Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 02 mai13, 03:38
Message : .
Luc :
23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?
23:41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes ; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
23:42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.



Jésus aurait-il donné un faux espoir au bon larron, en lui faisant croire "qu'aujourd'hui tu seras avec moi......." voulait dire dans plus de 2000 ans, tu seras avec moi.......... ??? "et encore selon certain nous n'y sommes pas encore"

Pour moi,Jésus n'aurait jamais employé le mot "aujourd'hui" pour lui faire croire que cela arriverait "demain".



Jésus, avant ses phrases employait souvent cette expression: en vérité je vous le dit......ou.......Amen, je vous le dit....pour le brigand il a ajouté aujourd'hui tu seras.......

ex:« En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort ».

Jésus affirme après sa résurrection : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre Matthieu 28 : 18
Il n'a pas dit qu'il le recevrait plus tard ou à une date ultérieure, mais qu'il AVAIT déjà reçu TOUT POUVOIR dans le ciel et sur la terre, voilà presque 2000 ans.


Ephésiens 4 :4:8 C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
Qui sont ces captifs ??? on n'en connais au moins un, le brigand.....


Verset intéressent et éclairant.

2 Pierre 2:3

Le Christ lui-même est mort une fois pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de nous mener à Dieu. Mis à mort selon la chair, il a été vivifié selon l'esprit. C'est en lui qu'il s'en alla même prêcher aux esprits en prison,

Qui sont ces esprit en prison ??? ce ne peut être les anges qui ont quittés leur position naturelle, vu que Dieu les a livrés aux abîmes, et enfermé dans les Tartares pour le jour du jugement.

"Car si Dieu n'a pas épargné les Anges qui avaient péché, mais les a mis dans le Tartare et livrés aux abîmes de ténèbres, où ils sont réservés pour le Jugement ; " (2 Pierre 2:4 )


Mais des hommes de Dieu "soit disant" sont passé par-là.

Jude 1:4-6
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.

Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules;

qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;



Alors qui sont-t-ils ???.. la suite du verset le précise.


[i]à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes , furent sauvées à travers l'eau." (1 Pierre 3:18 à 20).[/i]

Qui sont ceux qui jadis ont refusé de croire au message de Noé ???

les hommes bien sûr et pas les anges ou les néphilims, ces esprits en prison ne peuvent-être que ceux qui sont morts lors du déluge.

Comment le savoir ???, il est écrit dans la Bible que lorsque le corps meurt, il retourne à la poussière d'où il vient, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Zacharie 12:1, il est écrit que Dieu « a formé l’esprit de l’homme au-dedans de lui ».

Ecclésiaste 12:7 : "Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l'esprit retourne au vrai Dieu qui l'a donné."

.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai13, 03:43
Message : Les captifs sont les morts et non seulement le bon larron.

Auteur : Mormon
Date : 02 mai13, 08:40
Message : Bonjour, Arlitto

Arlitto a écrit :.
Luc :
23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Il faut partir du principe que le verset a été mal traduit, il s'agit du séjour des morts, pas du paradis. Il n'est pas question que le bon larron, comme par un coup de baguette magique, puisse se retrouver dans le sein d'Abraham en compagnie du Christ et de tous ceux qui auront satisfait aux lois et aux ordonnances de l'Evangile. Jésus ne lui a dit qu'une parole d'espérance et de réconfort.

Le bon larron ira dans un lieu propice de la prison d'esprit dans lequel on lui prêchera l'Evangile. Ensuite des vivants le baptiseront par procuration :

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? " (1cor.15:29)

Cordialement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 mai13, 08:48
Message : Non mais franchement !

Autrement dit :

• - Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
  - Rassure-toi, mon gars : nous allons bientôt boire la tasse ensemble.

Auteur : medico
Date : 03 mai13, 05:12
Message : question le larron est il monté au ciel ( le paradis) le jour même de sa mort ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 06:10
Message : .

Même si c'était 3 jours après, cela ne changerait rien à ça.

Ephésiens 4 :4:8 C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.

Qui sont ces captifs ??? on n'en connais au moins un, le brigand.....

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 06:29
Message : Qui sont ces captifs ?

Ce sont les anges du temps de Noé qui ont eu des enfants avec des femmes :

I Pierre 3.18-20
‘’Christ aussi a souffert une fois pour les péchés, lui juste pour des injustes, afin de nous amener à Dieu, ayant été mis à mort quant à la chair, mais ayant été rendu vivant quant à l'Esprit, dans lequel aussi il est allé prêcher aux esprits en prison, qui autrefois avaient été incrédules, lorsque la patience de Dieu se prolongeait, aux jours de Noé, pendant la construction de l'arche, dans laquelle un petit nombre de personnes, c'est-à-dire huit, furent sauvées à travers l'eau.’’

---

À toi de répondre : Qu'y a t-il après la mort selon la Bible ?

Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 06:34
Message :

À toi de répondre : Qu'y a t-il après la mort selon la Bible ?
Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas

Si tu es d'accord avec le roi Salomon, alors tu dois aussi être d'accord avec ceci

L'Ecclésiaste 9

9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 06:44
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, Arlitto
Il faut partir du principe que le verset a été mal traduit, il s'agit du séjour des morts, pas du paradis. Il n'est pas question que le bon larron, comme par un coup de baguette magique, puisse se retrouver dans le sein d'Abraham en compagnie du Christ et de tous ceux qui auront satisfait aux lois et aux ordonnances de l'Evangile. Jésus ne lui a dit qu'une parole d'espérance et de réconfort.

Le bon larron ira dans un lieu propice de la prison d'esprit dans lequel on lui prêchera l'Evangile. Ensuite des vivants le baptiseront par procuration :

"Autrement, que feraient ceux qui se font baptiser pour les morts? Si les morts ne ressuscitent absolument pas, pourquoi se font-ils baptiser pour eux? " (1cor.15:29)

Cordialement

Salut Mormon,

Si ce verset est mal traduit, peux-tu me donner la bonne traduction stp ???

Parce que je vois mal Jésus dire au Larron: en vérité je te le dit, aujourd'hui tu seras avec moi dans le séjour des morts......j'imagine qu'il devait s'en douter un petit peu

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 06:50
Message : Toi tu n'es pas d'accord avec lui, tu penses que Ecclésiaste est un faux ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 06:55
Message : Je ne comprends pas ta question....

Je cite les mots du Roi Salomon, alors tu prends tout ou tu laisses tout, et pas un verset ou un petit bout de verset pour étayer une thèse comme le font certains.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 06:57
Message : Je prend tout, et toi tu prends rien de Ecclésiaste ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 07:03
Message : Voilà ce qui est dit:

L'Ecclésiaste 9

9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

C'est où ça, sous le soleil ???

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 07:05
Message : Sur Terre ?

Et en effet, les morts ne font plus rien.

Où est la difficulté ? il faut être ressuscité pour refaire des choses.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 07:19
Message : et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Plus jamais aucune part, il n'est pas dit: jusqu'au jour de la résurrection !.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 07:29
Message : On parle des morts, pas des vivants et quand on est ressuscité on est vivant, pas mort.

Sinon, tu ne crois pas dans Ecclésiaste ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 07:30
Message : Forcément : l'idée de résurrection dans le judaïsme date des Maccabées.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 07:37
Message :

Coeur de Loi a écrit :On parle des morts, pas des vivants et quand on est ressuscité on est vivant, pas mort.

Sinon, tu ne crois pas dans Ecclésiaste ?

Je crois en toute la Bible, pourquoi ???

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 08:14
Message : Donc que réponds-tu à Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Pourquoi inventer ce qui n'est pas écrit ? voir même où il est écrit le contraire.

Auteur : Mormon
Date : 03 mai13, 09:10
Message : Bonsoir, Arlitto

Arlitto a écrit : Parce que je vois mal Jésus dire au Larron: en vérité je te le dit, aujourd'hui tu seras avec moi dans le séjour des morts......j'imagine qu'il devait s'en douter un petit peu

Non, moi je le vois bien. Que Jésus le rassure sur son sort dans l'au-delà, a été formidable pour le larron. Sans entrer dans les détails, Jésus lui annonça qui ne fallait pas qu'il se fasse du soucis de savoir s'il serait sauvé ou non... bien que ça soit un peu plus compliqué que cela !

Dans le séjour des morts, chacun sera enseigné à la hauteur de la justice qu'il aura été trouvée en lui au moment de sa mort. Ainsi tout se joue ici-bas.

Bonne nuit.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 09:36
Message : Il n'empêche qu'il y a un bug : alors que Jésus s'apprête à descendre aux enfers pendant trois jours pour en délivrer les morts, il donne rendez-vous au larron pour le soir même.

Dans Matthieu, c'est pire : les morts n'attendant même pas que Jésus remonte des enfers pour ressusciter.

27.50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
27.51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
27.52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 10:30
Message : Et Lazare aussi a ressuscité.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 10:40
Message : Ce qui est également un bug dans la version actuelle de Jean.

Jésus étant le premier-né des morts, Lazare ne pouvait ressusciter avant lui.

C'est pour cela qu'il est précisé que Lazare est ressuscité le quatrième jour, Jésus étant ressuscité le troisième jour.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 10:43
Message : Non, c'est Jésus qui l'a ressuscité, tu connais l'évangile ?

De toute façon tu n'y crois pas, alors que t'importe de comprendre ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 10:57
Message : Il vaut mieux comprendre sans y croire que de se piquer d'y croire sans rien y comprendre.

Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
Col 1.18

Donc ni Lazare ni les saints de Matthieu n'ont pu ressusciter avant le Christ.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 11:00
Message : Saint glin glin a une version bien à lui de l'évangile...

Il serait qu'il relise la résurection de Lazare... C'est Jésus lui même qui a ressuscité Lazare, ne change pas les termes des évangiles au point de vouloir la réécrire...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 11:02
Message : Où ai-je nié que Jésus a ressuscité Lazare ?

Auteur : Mormon
Date : 03 mai13, 12:59
Message : Bonjour, Saint Glinglin

Saint Glinglin a écrit :Il n'empêche qu'il y a un bug : alors que Jésus s'apprête à descendre aux enfers pendant trois jours pour en délivrer les morts, il donne rendez-vous au larron pour le soir même.
27.52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.

Il y a plusieurs endroits bien définis dans le séjour des mort : des endroits pour ceux déjà prêts à ressusciter - et certains eurent le privilège de ressusciter les premiers pour rendre témoignage ; et d'autres endroits où l'on se prépare, considérés comme une prison tant il est handicapant d'être séparé du corps physique. Le gros de la première résurrection se fera lorsque Jésus reviendra en gloire.

Jésus n'est pas descendu aux enfer dans le séjour des morts, il est descendu aux enfers lorsqu'il expia les péchés du monde dans le jardin de Géthsémanné et sur la croix, tout au plus il alla organiser l'œuvre vicariale consistant à apporter la bonne nouvelle de sa résurrection et de la délivrance pour l'ensemble des habitants du séjour des morts. En premier aux justes ; et les justes passant ensuite aux autres le message.

Quant à Lazarre, ce n'est par une résurrection, mais un retour à la vie mortelle.

A bientôt, mes amis.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 19:54
Message :

Coeur de Loi a écrit :Non, c'est Jésus qui l'a ressuscité, tu connais l'évangile ?

franck17360 a écrit :Saint glin glin a une version bien à lui de l'évangile...
Il serait qu'il relise la résurection de Lazare... C'est Jésus lui même qui a ressuscité Lazare, ne change pas les termes des évangiles au point de vouloir la réécrire...

Coeur de Loi a écrit :De toute façon tu n'y crois pas, alors que t'importe de comprendre ?

Saint Glinglin a écrit :Où ai-je nié que Jésus a ressuscité Lazare ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 19:58
Message :

Mormon a écrit : Quant à Lazarre, ce n'est par une résurrection, mais un retour à la vie mortelle.

A bientôt, mes amis.

résurrection

nom féminin

(bas latin resurrectio, du latin classique resurgere, se relever)

Retour de la mort à la vie : La résurrection des morts.

Auteur : medico
Date : 03 mai13, 20:02
Message :

Arlitto a écrit :.

Même si c'était 3 jours après, cela ne changerait rien à ça.

Ephésiens 4 :4:8 C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.

Qui sont ces captifs ??? on n'en connais au moins un, le brigand.....

Mais Jésus n'est pas monté en haut tout de suite il resté 40 jours sur terre avant.
d'ou ma question ou se trouvait le larron avant que Jésus monte au ciel ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 21:15
Message :

medico a écrit : Mais Jésus n'est pas monté en haut tout de suite il resté 40 jours sur terre avant.
d'ou ma question ou se trouvait le larron avant que Jésus monte au ciel ?

Non, il est monté tout de suite après sa résurrection, il a demandé à Marie de ne pas le toucher, à cause de cela....ensuite ses disciples l'ont allègrement touché, Thomas par exemple.

Jn.20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
18 Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 21:20
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc que réponds-tu à Ecclésiaste 9.10 :
Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le; car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Pourquoi inventer ce qui n'est pas écrit ? voir même où il est écrit le contraire.

Et toi pourquoi t'arrêtes-tu là où ça t'arranges ???....... Plus jamais, c'est tu ce que ça veut dire ??? cela veut jamais plus !.Tu manges tout ou tu balances tout, et pas un bout de texte, ici ou là pour faire ta cuisine..

L'Ecclésiaste 9

9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Auteur : medico
Date : 03 mai13, 22:32
Message :

Arlitto a écrit : Non, il est monté tout de suite après sa résurrection, il a demandé à Marie de ne pas le toucher, à cause de cela....ensuite ses disciples l'ont allègrement touché, Thomas par exemple.

Jn.20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.
18 Marie de Magdala alla annoncer aux disciples qu'elle avait vu le Seigneur, et qu'il lui avait dit ces choses.

FAUX ,Jésus n'est monté au ciel que le jour de l'ascension.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 22:49
Message :

Ah... Cette "vérité révélée" qui dit tout et son contraire...

Auteur : medico
Date : 03 mai13, 22:54
Message :

Saint Glinglin a écrit :

Ah... Cette "vérité révélée" qui dit tout et son contraire...

tu lis bien comme il se doit les évangiles et tu remarqueras que Jésus est resté sur terre et n'est pas monté au ciel tout de suite.
L’ascension de Jésus eut lieu sur le mont des Oliviers (Ac 1:9, 12), non loin de Béthanie (Lc 24:50), ville qui se trouve sur le versant oriental de ce mont. Son ascension n’eut pour témoins qu’un petit groupe d’hommes, ses apôtres fidèles (Ac 1:2, 11-13). Le récit rapporte que, “ tandis qu’ils regardaient, il fut élevé et un nuage le déroba à leur vue ”. Ils continuèrent de fixer le ciel jusqu’à ce que les anges leur disent d’arrêter, en précisant : “ Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ” — Ac 1:9-11.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 23:09
Message : Dans Marc, il n'y a pas de mont des Oliviers et il y a ascension le jour de la résurrection.

Dans Matthieu et Jean, Jésus reste reste sur terre.

Dans Luc, il décolle de Béthanie le jour de la résurrection.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 03 mai13, 23:13
Message :

Arlitto a écrit :Et toi pourquoi t'arrêtes-tu là où ça t'arranges ???....... Plus jamais, c'est tu ce que ça veut dire ??? cela veut jamais plus !.Tu manges tout ou tu balances tout, et pas un bout de texte, ici ou là pour faire ta cuisine..

Toi tu balance tout n'est ce pas ?

Et tu veux surtout pas comprendre le sens du texte, on parle des morts, les morts n'agissent plus jamais, car ils sont morts.

Et il faut qu'ils ressuscitent pour pouvoir agir de nouveau. C'est pourtant simplissime, si tu comprends pas c'est que tu ne veux pas comprendre le texte.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 mai13, 23:18
Message : Mais Jésus a débarqué aux enfers pour les sortir de là.

Et depuis, le baptême permet d'aller au ciel au lieu d'être balancé au shéol.

Auteur : medico
Date : 03 mai13, 23:22
Message : il ne faut pas lire uniquement un évangile pour comprendre mais aussi les autres.Matthieu ,Luc et Jean.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 23:38
Message :

Il est monté de manière définitive à ce moment-là, ok, mais il est bien monté, juste après sa résurrection terrestre vers le père, pour y recevoir toute l'autorité au ciel et sur la terre, sinon pourquoi aurait-il dit à marie, ne me touche pas.........., alors que par la suite les apôtres l'ont touchés, Thomas par exemple !.

Puis il dit à Thomas: «Avance ton doigt ici, et vois mes mains; avance ta main, et mets-la dans mon côté: cesse d'être incrédule, sois croyant».

Jn.20:17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Matthieu le 28-18 : Jésus s'étant approché, leur parla ainsi : tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. Certaines traductions emploi le terme : Toute autorité, ou toute puissance.

Auteur : Mormon
Date : 03 mai13, 23:52
Message : Bonjour, Arlittio

Arlitto a écrit : Il est monté de manière définitive à ce moment-là, ok, mais il est bien monté, juste après sa résurrection terrestre vers le père, pour y recevoir toute l'autorité au ciel et sur la terre, sinon pourquoi aurait-il dit à marie, ne me touche pas.........., alors que par la suite les apôtres l'ont touchés, Thomas par exemple !

C'est totalement exact, Arlitto. C'était au Père de le toucher en premier, il l'a probablement prit dans ses bras.

A bientôt.

Auteur : Anonymous
Date : 03 mai13, 23:53
Message :

Voyez-vous cela...

Ecclésiaste
9:5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront ; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.

9:6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri ; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

Et tu veux surtout pas comprendre le sens du texte, on parle des morts, les morts n'agissent plus jamais, car ils sont morts.

Qu'est-ce que tu en sais ??? un mort est revenu pour te le dire ??? Jésus a changé tout ça avec sa nouvelle alliance, l'ancienne alliance est vieille, et ce qui vieillit disparaît selon Paul., on ne met pas du vin nouveau dans une vieille outre.

Et il faut qu'ils ressuscitent pour pouvoir agir de nouveau. C'est pourtant simplissime, si tu comprends pas c'est que tu ne veux pas comprendre le texte.

Personne ne dit le contraire, mais l'esprit retourne à Dieu, cet esprit est notre empreinte spirituelle, tout comme nous avons une empreinte digitale, qu'en sais-tu si cet esprit n'est pas conscient, quand il retourne auprès de celui qui l'a donné ???

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 00:01
Message :

Arlitto a écrit : Il est monté de manière définitive à ce moment-là, ok, mais il est bien monté, juste après sa résurrection terrestre vers le père, pour y recevoir toute l'autorité au ciel et sur la terre, sinon pourquoi aurait-il dit à marie, ne me touche pas.........., alors que par la suite les apôtres l'ont touchés, Thomas par exemple !

Et où est-il écrit qu'il est rescendu du ciel après son ascension du dimanche de la résurrection ?

Auteur : Anonymous
Date : 04 mai13, 00:11
Message : no comment...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 00:13
Message : Serait-ce un aveu ?

Auteur : medico
Date : 04 mai13, 19:58
Message :

Saint Glinglin a écrit :Serait-ce un aveu ?

un aveu de quoi ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 mai13, 23:30
Message : Qu'Arlitto nous commet une théologie fantaisiste.

Auteur : Anonymous
Date : 11 mai13, 02:28
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, Arlittio

C'est totalement exact, Arlitto. C'était au Père de le toucher en premier, il l'a probablement prit dans ses bras.

A bientôt.

Jésus n'étant plus humain au ciel, je vois mal le Père et le fils se prendre dans les bras...

Auteur : Mormon
Date : 11 mai13, 03:54
Message :

franck17360 a écrit : Jésus n'étant plus humain au ciel

Ah bon ?

Auteur : Marmhonie
Date : 11 mai13, 11:37
Message :

Arlitto a écrit :Il est bien monté, juste après sa résurrection terrestre vers le père, pour y recevoir toute l'autorité au ciel et sur la terre, sinon pourquoi aurait-il dit à marie, ne me touche pas...

Cher Arlitto, vous avez la réponse dans votre souvenir diffus. En effet, ce n'était pas Marie mais Marie-Madeleine. C'est dans l'évangile de Jean, chapitre XX (20), verset 17: "Jésus reprend: "Cesse de me tenir, je ne suis pas encore monté vers le Père." Marie Madeleine informe alors les disciples, et Thomas le touche, alors que Marie Madeleine le retenait, nuance. C'était pour Thomas 8 jours après. Puis Jésus-Christ, vrai Dieu né du vrai Dieu, monta au ciel, et voici comment, Actes des apôtres, chaipitre I (1), verset 9: "Après ces paroles, ils le virent s'élever et disparaître à leurs yeux dans une nuée."
Pour les mormons, il est exact que Joseph Smith a dit/prophétisé/rapporté/transmis (je ne sais le terme exact, pardon) que Jésus-Christ est allé en Amérique le dire aux autres juifs. Pour les musulmans, paix sur eux, Jésus n'est pas mort sur la croix, c'était un faux semblant et Jésus était seulement un prophète pour annoncer la venue de Mahomet. Jésus reçut l'Évangile du ciel, c'était le Livre d'Allah que les chrétiens falsifièrent. Aussi Mahomet reçu le Coran pour rétablir la vérité, car Abraham ni Moïse ni Jésus n'étaient juifs, ils étaient musulmans.
Et l'Islam est la religion qui se développe le plus dans le monde. Il faudra faire aussi avec.

Auteur : medico
Date : 12 mai13, 21:41
Message :

Mormon a écrit : Ah bon ?

un humain ne peut pas être au ciel en tant que chaire.
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité [...]
Jésus au ciel est un esprit tout comme Dieu et les anges.

Auteur : Mormon
Date : 12 mai13, 23:36
Message : Bonjour medico

medico a écrit :un humain ne peut pas être au ciel en tant que chaire..

Que oui, avec un corps ressuscité. Jésus est monté au ciel après sa résurrection. Sans un corps ressuscité glorifié, c'est impossible d'aller là où se trouve Dieu. Pour être parfait, il faut avoir vaincu la mort.

A bientôt.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 mai13, 13:49
Message :

medico a écrit :un humain ne peut pas être au ciel en tant que chaire.

En effet, aucun humain ne fut jamais en bois, sauf Pinocchio. Et comme toute chaire est en bois, au moins en grande partie, il est donc parfaitement exact que "un humain ne peut être monté au ciel en tant que chaire".

Auteur : medico
Date : 30 mai13, 21:33
Message :

Marmhonie a écrit :En effet, aucun humain ne fut jamais en bois, sauf Pinocchio. Et comme toute chaire est en bois, au moins en grande partie, il est donc parfaitement exact que "un humain ne peut être monté au ciel en tant que chaire".

pas futé comme réponse.
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.

Auteur : Mormon
Date : 30 mai13, 21:43
Message : Bonjour, medico

medico a écrit : pas futé comme réponse.
(1 Corinthiens 15:50) 50 Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité.

Mais la chair tout court, oui... La résurrection de Jésus a été littérale... moins le sang.

Amitié.

Auteur : medico
Date : 30 mai13, 21:46
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, medico
Mais la chair tout court, oui... La résurrection de Jésus a été littérale... moins le sang.

Amitié.

Comment comprends tu les paroles de Paul ?

Auteur : Mormon
Date : 30 mai13, 22:19
Message :

medico a écrit : Comment comprends tu les paroles de Paul ?

Les êtres mortels enlevés à la rencontre de Jésus revêtiront l'immortalité par un changement instantané, en un clin d'œil, qui les fera passer de la mortalité à l'immortalité : le sang sera remplacé par l'esprit.

Les morts dont la chair est dissoute par la corruption naturelle revêtiront l'incorruptibilité lorsqu'ils iront à la rencontre du Christ par une transformation semblable.

A bientôt.

Auteur : medico
Date : 30 mai13, 22:28
Message : donc sans chair et sang.ça sera des êtres spirituel.
mais la question n'est pas vraiment .si le malfaiteur a été au 'paradis' le jour même (aujourd'hui) comme le dit Jésus cela veut dire qu'il y était avant Jésus !
Jésus lui il est monté au ciel combien de jours après sa mort?

Auteur : Mormon
Date : 30 mai13, 23:15
Message : Re-bonjour !

medico a écrit :donc sans chair et sang.ça sera des êtres spirituel.

Non. Avec la chair et les os, mais pas le sang.

mais la question n'est pas vraiment .si le malfaiteur a été au 'paradis' le jour même (aujourd'hui) comme le dit Jésus cela veut dire qu'il y était avant Jésus !

Nous estimons mal traduit... Paradis n'est pas le terme adéquat. Il faut parler de séjour des morts. Et même dans le séjour des morts il y a des lieux différents, disons que le malfaiteurs à atterri avec les gentils parmi les esprits décédés, et Jésus avec les esprits des justes ayant été fidèles aux lois et aux alliances de l'Evangile.

Jésus lui il est monté au ciel combien de jours après sa mort?

Après qu'il se soit montré à Marie de Magdala, le dimanche.

A bientôt.

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 02:24
Message :

Mormon a écrit :Re-bonjour !
Non. Avec la chair et les os, mais pas le sang.
Nous estimons mal traduit... Paradis n'est pas le terme adéquat. Il faut parler de séjour des morts. Et même dans le séjour des morts il y a des lieux différents, disons que le malfaiteurs à atterri avec les gentils parmi les esprits décédés, et Jésus avec les esprits des justes ayant été fidèles aux lois et aux alliances de l'Evangile.
Après qu'il se soit montré à Marie de Magdala, le dimanche.

A bientôt.

pas du tout il monté 40 jours après sa mort.
(Actes 1:3) 3 À ceux-là aussi, par de nombreuses preuves certaines, il s’est montré vivant après avoir souffert, étant vu par eux pendant quarante jours et parlant des choses concernant le royaume de Dieu [...]

Auteur : Mormon
Date : 31 mai13, 04:14
Message :

medico a écrit : pas du tout il monté 40 jours après sa mort.
(Actes 1:3) 3 À ceux-là aussi, par de nombreuses preuves certaines, il s’est montré vivant après avoir souffert, étant vu par eux pendant quarante jours et parlant des choses concernant le royaume de Dieu [...]

Il n'est pas resté 40 jours sur terre en permanence ; il y a eu une ascension définitive que certains chrétiens commémorent au terme des 40 jours.

La première visite qu'il fit à son Père a été le dimanche après sa crucifixion. C'est normal que le Père ait eut la primeur d'un contact physique avec lui.

Bonne soirée.

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 04:32
Message :

Mormon a écrit : Il n'est pas resté 40 jours sur terre en permanence ; il y a eu une ascension définitive que certains chrétiens commémorent au terme des 40 jours.

La première visite qu'il fit à son Père a été le dimanche après sa crucifixion. C'est normal que le Père ait eut la primeur d'un contact physique avec lui.

Bonne soirée.

quand on affirme il faut le prouver.alors stp donne des preuves bibliques que Jésus faisait des allés retours.merci d'avance.

Auteur : Mormon
Date : 31 mai13, 04:47
Message :

medico a écrit : quand on affirme il faut le prouver.alors stp donne des preuves bibliques que Jésus faisait des allés retours.merci d'avance.

Il faudrait aussi me donner l'adresse de l'hôtel ou du camping réservés aux êtres ressuscités ou anges en visites de cette époque.

Enfin, un peu de bon sens, medico, Jésus a demandé a Marie de ne pas le toucher parce qu'il n'était encore monté vers le Père, 8 jours après il se fait toucher par Thomas.

Cordialement

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 05:37
Message :

Mormon a écrit : Il faudrait aussi me donner l'adresse de l'hôtel ou du camping réservés aux êtres ressuscités ou anges en visites de cette époque.

Enfin, un peu de bon sens, medico, Jésus a demandé a Marie de ne pas le toucher parce qu'il n'était encore monté vers le Père, 8 jours après il se fait toucher par Thomas.

Cordialement

mais cela ne veut pas dire qu'il est monté.c'est tout simplement une interprétation particulière non étayé bibliquement.

Auteur : Mormon
Date : 31 mai13, 05:46
Message :

medico a écrit : mais cela ne veut pas dire qu'il est monté.c'est tout simplement une interprétation particulière non étayé bibliquement.

Monter ver le Père, c'est aller au ciel... pas sur la lune.

A bientôt.

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 05:50
Message :

Mormon a écrit : Monter ver le Père, c'est aller au ciel... pas sur la lune.

A bientôt.

ton ironie prouve la faiblesse de ton argument.tu ne trouveras aucun verset qui prouve que Jésus est monté au ciel avant les 40 jours don parle les évangiles.
tu devrais te pencher sur la lecture de l'épître aux hébreux qui montre que Jésus est monté une fois pour toute.

Auteur : Mormon
Date : 31 mai13, 05:54
Message :

medico a écrit : ton ironie prouve la faiblesse de ton argument.tu ne trouveras aucun verset qui prouve que Jésus est monté au ciel avant les 40 jours don parle les évangiles.
tu devrais te pencher sur la lecture de l'épître aux hébreux qui montre que Jésus est monté une fois pour toute.

Vous êtes dans le déni, medico. Je vous l'ai démontré. Je ne poursuis donc pas la discussion avec vous.

Bonne soirée.

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 05:58
Message : Je base mon argumentation avec l'aide de la bible pas sur une idée personnel.
Pourquoi Jésus a-t-il dit à Marie la Magdalène de cesser de se cramponner à lui ? Marie s’est manifestement cramponnée à Jésus parce qu’elle pensait qu’il était sur le point de monter au ciel et qu’elle ne le reverrait plus jamais. Pour lui assurer qu’il ne partait pas encore, Jésus lui a dit de cesser de se cramponner à lui et d’aller plutôt annoncer à ses disciples la nouvelle de sa résurrection.

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai13, 06:07
Message : Et qu'a fait Jésus pendant les 8 premiers jours de sa résurrection, où était-il ???

Auteur : Mormon
Date : 31 mai13, 06:24
Message :

medico a écrit :Je base mon argumentation avec l'aide de la bible pas sur une idée personnel.
Pourquoi Jésus a-t-il dit à Marie la Magdalène de cesser de se cramponner à lui ? Marie s’est manifestement cramponnée à Jésus parce qu’elle pensait qu’il était sur le point de monter au ciel et qu’elle ne le reverrait plus jamais. Pour lui assurer qu’il ne partait pas encore, Jésus lui a dit de cesser de se cramponner à lui et d’aller plutôt annoncer à ses disciples la nouvelle de sa résurrection.

Vous n'avez pas la bonne Bible. C'est presque risible.

Auteur : Mormon
Date : 31 mai13, 06:29
Message : Bonjour Arlitto,

Arlitto a écrit :Et qu'a fait Jésus pendant les 8 premiers jours de sa résurrection, où était-il ???

A travers le Livre de Mormon, nous savons qu'il est allé visiter d'autres brebis "qui ne sont pas de cette bergerie", à savoir la tribu de Joseph (en Amérique), puis les dix tribus (dans un pays du nord inconnu de l'homme).

A bientôt.

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 07:30
Message :

Mormon a écrit : Vous n'avez pas la bonne Bible. C'est presque risible.

c'est quoi la bonne bible?
argument typique des Mormons quand ça va pas dans leurs sens c'est mal traduit.

Auteur : Mormon
Date : 31 mai13, 07:53
Message :

medico a écrit : c'est quoi la bonne bible?
argument typique des Mormons quand ça va pas dans leurs sens c'est mal traduit.

N'importe quelle Bible autre que la TMM.

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 07:58
Message :

="Mormon"][
c'est quoi la bonne bible?
argument typique des Mormons quand ça va pas dans leurs sens c'est mal traduit.

N'importe quelle Bible autre que la TMM.[/[/quote]
c'est pas un problême pour moi je n'ai de partis pris.

Auteur : Marmhonie
Date : 31 mai13, 09:47
Message :

Mormon a écrit :Enfin, un peu de bon sens, medico, Jésus a demandé a Marie de ne pas le toucher parce qu'il n'était encore monté vers le Père, 8 jours après il se fait toucher par Thomas.

C'est le chapitre XX de l’évangile selon Jean, très intéressant ^^
Je suis (du verbe suivre) votre opposition dans un sujet universel pour tous les chrétiens. Mormon manque très nettement de bons éléments, on ne peut pas prouver que Jésus-Christ n'est pas allé aux Amériques avec la Bible. Il est aussi exact que la TMN ne veut pas d'un Messie au sens hébraïque de l'Ancien Testament. Et cette traduction, très particulière et de parti pris, coupe les ailes au Christ, qui n'est plus qu'un homme en dehors d'un Christ éthéré envers Jehovah, Dieu unique à qui tout revient.

medico a écrit :

Mormon a raison, pardonnez encore mon intrusion neutre dans ce sujet passionnant pour tout chrétien La Bible, le NT, et je cite donc l’épisode avec d'abord Marie Madeleine, dans la TMN : "17 Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père."Cramponner est une bonne traduction littérale. Marie Madeleine en effet veut retenir Jésus tellement elle aime son "petit Rabbi" ou "cher Rabbi", son Rabbouni, qui ne veut pas dire "Enseignant" comme la TMN l’interprète, mais simplement le terme araméen Rabbi avec un diminutif affectueux, et non amoureux. La TMN déconnecte tout sens du Messie à Jésus qui est... l'archange Gabriel pour les Témoins de Jéhovah, confirmé par le livret éducatif "La Révélation. Le grand dénouement est proche" page 181 : "Michel n'est nul autre que le Seigneur Jésus-Christ dans sa position céleste." Autrement dit tout le contraire de ce que dit la Bible. Medico ne peut dire honnêtement

medico a écrit :c'est pas un problême pour moi je n'ai de partis pris.

dans sa opposition de TJ. Bien sûr que si, c'est du parti pris, puisque selon les TJ, Jésus n'est pas le Christ depuis sa nativité, mais seulement durant la période courte que Jéhovah lui allègue pour manifester Son nom : Jéhovah à qui tout revient.

Voici maintenant l’épisode de Thomas qui touche les plaies de Jésus, dans l’évangile de Jean, et je cite au chapitre XX, le verset 31 "a été écrit afin que vous croyiez que Jésus est le Messie, le Fils de Dieu, et afin que, par votre foi, vous ayez la vie en son nom." dans la Bible de la Liturgie. Jésus-Christ ne peut plus après sa résurrection, être seulement le simple humain tel qu'il se manifestait. Il peut très bien être allé où il veut, puisque la Bible n'en dit rien. Il ne revient au Père que 40 jours plus tard, c'est exact. Pourquoi pas visiter un autre continent ? Nous n'en savons rien, mais ce n'est pas impossible. Ici entre en jeu la suite, le "Livre de Mormon". Bible dans la TMN : Actes, chapitre 1, verset 3 : "3 À ceux-là aussi, par de nombreuses preuves certaines, il s’est montré vivant après avoir souffert, étant vu par eux pendant quarante jours et parlant des choses concernant le royaume de Dieu. " Voici plus exact dans la Bible de la Liturgie : " C'est à eux qu'il s'était montré vivant après sa Passion : il leur en avait donné bien des preuves, puisque, pendant quarante jours, il leur était apparu, et leur avait parlé du royaume de Dieu."
Jésus-Christ a parlé pendant 40 jours du royaume de Dieu. Pourquoi devait-il l'annoncer aux Néphites ?
Merci pour votre réponse à venir, si vous acceptez de me répondre.
Quoi qu'il en advienne, je vous invite Mormon à poursuivre votre conversation qui est passionnante.
La paix soit sur vous tous

Auteur : Amelia
Date : 31 mai13, 10:27
Message :

medico a écrit : ton ironie prouve la faiblesse de ton argument.tu ne trouveras aucun verset qui prouve que Jésus est monté au ciel avant les 40 jours don parle les évangiles.
tu devrais te pencher sur la lecture de l'épître aux hébreux qui montre que Jésus est monté une fois pour toute.

Hébreux 9: 23-28 ouaip

Auteur : Marmhonie
Date : 31 mai13, 10:55
Message :

Amelia a écrit :Hébreux 9: 23-28

Dans quelle traduction ? Si vous citez la TMN, évidemment cela donne raison aux uns, les TJ. Voici dans TMN : "23 Il était donc nécessaire que les représentations typiques des choses qui sont dans les cieux soient purifiées par ces moyens, mais les choses célestes elles-mêmes avec des sacrifices qui sont meilleurs que ces sacrifices-là. 24 Car Christ est entré, non pas dans un lieu saint fait par des mains, qui est une copie de la réalité, mais dans le ciel même, pour paraître maintenant pour nous devant la personne de Dieu. 25 Ce n’est pas non plus afin qu’il s’offre lui-même souvent, comme le grand prêtre en effet entre dans le lieu saint d’année en année avec du sang qui n’est pas le sien. 26 Autrement, il aurait dû souffrir souvent depuis la fondation du monde. Mais maintenant il s’est manifesté une fois pour toutes à l’achèvement des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de [sa personne]. 27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement, 28 de même aussi le Christ a été offert une fois pour toutes, afin de porter les péchés de beaucoup ; et la deuxième fois qu’il apparaîtra, ce sera en dehors du péché et à ceux qui l’attendent ardemment pour [leur] salut."
Cependant, cette traduction est modifiée pour accréditer des thèses particulières. ("Attention ! leurs commentaires sont puérils et tendancieux)"
Selon Lexilogos

Dans n'importe quelle traduction sérieuse de la Bible, vous avez tout autre chose, par exemple :
Bible gratuite des Gédéons (Bible Segong 1910)
Bible Louis Segond 1910 : "23 Il était donc nécessaire, puisque les images des choses qui sont dans les cieux devaient être purifiées de cette manière, que les choses célestes elles-mêmes le fussent par des sacrifices plus excellents que ceux-là. 24 Car Christ n'est pas entré dans un sanctuaire fait de main d'homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaître maintenant pour nous devant la face de Dieu. 25 Et ce n'est pas pour s'offrir lui-même plusieurs fois qu'il y est entré, comme le souverain sacrificateur entre chaque année dans le sanctuaire avec du sang étranger; 26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seul fois pour abolir le péché par son sacrifice. 27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement, 28 de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut. "
Bible de la Liturgie ; " 23 Il est donc nécessaire que les images de ce qui est au ciel soient purifiées par ces rites, mais les réalités célestes elles-mêmes doivent l'être par des sacrifices bien meilleurs que ceux d'ici-bas.
24 Car le Christ n'est pas entré dans un sanctuaire construit par les hommes, qui ne peut être qu'une copie du sanctuaire véritable ; il est entré dans le ciel même, afin de se tenir maintenant pour nous devant la face de Dieu. 25 Il n'a pas à recommencer plusieurs fois son sacrifice, comme le grand prêtre qui, tous les ans, entrait dans le sanctuaire en offrant un sang qui n'était pas le sien ; 26 car alors, le Christ aurait dû plusieurs fois souffrir la Passion depuis le commencement du monde. Mais c'est une fois pour toutes, au temps de l'accomplissement, qu'il s'est manifesté pour détruire le péché par son sacrifice. 27 Et, comme le sort des hommes est de mourir une seule fois, puis de comparaître pour le jugement, 28 ainsi le Christ, après s'être offert une seule fois pour enlever les péchés de la multitude, apparaîtra une seconde fois, non plus à cause du péché, mais pour le salut de ceux qui l'attendent. "
Bible de Jérusalem : "Il est donc nécessaire, d'une part que les copies des réalités célestes soient purifiées de cette manière, d'autre part que les réalités célestes elles-mêmes le soient aussi, mais par des sacrifices plus excellents que ceux d'ici-bas. Ce n'est pas, en effet, dans un sanctuaire fait de main d'homme, dans une image de l'authentique, que le Christ est entré, mais dans le ciel lui-même, afin de paraître maintenant devant la face de Dieu en notre faveur. Ce n'est pas non plus pour s'offrir lui-même à plusieurs reprises, comme fait le grand prêtre qui entre chaque année dans le sanctuaire avec un sang qui n'est pas le sien, car alors il aurait dû souffrir plusieurs fois depuis la fondation du monde. Or c'est maintenant, une fois pour toutes, à la fin des temps, qu'il s'est manifesté pour abolir le péché par son sacrifice. Et comme les hommes ne meurent qu'une fois, après quoi il y a un jugement, ainsi le Christ, après s'être offert une seule fois pour enlever les péchés d'un grand nombre, apparaîtra une seconde fois - hors du péché - à ceux qui l'attendent, pour leur donner le salut."

Allons en paix

Auteur : medico
Date : 31 mai13, 18:49
Message : dans n'importe traduction.ça ne change en rien au sens de ce que voulait dire Paul ici
Segong
28 de même Christ, qui s'est offert une seul fois pour porter les péchés de plusieurs, apparaîtra sans péché une seconde fois à ceux qui l'attendent pour leur salut.
Traduction du MN
(Hébreux 9:25, 26) [...] . 26 Autrement, il aurait dû souffrir souvent depuis la fondation du monde. Mais maintenant il s’est manifesté une fois pour toutes à l’achèvement des systèmes de choses pour abolir le péché grâce au sacrifice de [sa personne] . Jésus est monté vers son Père une seul fois.il n'a pas fait des allé retour que le sugére certains .il monté seulemnt 40 jours après sa mort.
ce qui revient a dire que le malfaiteur était au' paradis' avant Jésus ce qui est contraire au reste des écritures.
alors ergoté sur la traduction c'est vouloir fuir le fond de la discussion.

Auteur : medico
Date : 03 juin13, 03:02
Message :
Certains cite ce verset que l’on retrouve dans Luc 23 :39-43, comme justification de la doctrine du « repentir sur notre lit de mort » et de celle qui veut que « ceux qui sont sauvés aillent au ciel ». Mais est-ce que cela fournit une telle preuve ? La réponse est NON !
Le verset qui est si souvent utilisé pour soutenir ces doctrines est le verset 43 qui dit : « Je te le dis en vérité, aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis ».
Christ n’a pu réellement vouloir dire « aujourd’hui » car Lui-même ne serait pas ressuscité avant d’avoir passé trois jours et trois nuits dans le sépulcre, (Matth 12 :40). De toute évidence, il n’était pas encore mort à ce moment. Étant donné que Dieu « ne peut mentir », (Tite 1 :2), et que Jésus et le Père sont parfaitement un, (Jn 10 :30), Christ n’était pas en train de dire au voleur qu’il serait « au ciel » avec Lui ce jour-là. Il avait dit dans Jean 3 :13 « Personne n’est monté au ciel… ».
Considérez ce qui suit. Le roi David était, « un homme selon le cœur de Dieu. », (I Sam 13 :14 ; Ac 13 :22). Abraham était l’ami de Dieu, (II Chron 20 :7) et le « père des croyants » (Gal 3 :7-9). Moïse était l’homme le plus patient qui ait jamais vécu, (Nb 12 :3) et parlait avec Dieu face à face, (Ex 33 :11). Si aucun de ces grands serviteurs de Dieu n’est monté au ciel, comment est-il alors possible qu’un voleur même repentant à la fin de sa vie, puisse avoir obtenu la garantie d’une récompense au ciel ?
La signification de Luc 23 a été déformée à cause d’une simple erreur de traduction. La virgule qui suit les premiers mots du Christ « Je te le dis en vérité, … » a été placée à la mauvaise place changeant ainsi totalement le sens de Ses paroles. Le grec original dans lequel le Nouveau Testament a été écrit n’utilisait pas certaines ponctuations comme les virgules et les points d’interrogation. Ces derniers ont été ajoutés plus tard par les traducteurs, à leur convenance. La bonne façon de traduire ce verset est : « Je te le dis en vérité, aujourd’hui, [c’est-à-dire : je te le dis ‘maintenant’] tu seras avec moi dans le paradis. »

Auteur : papy
Date : 03 juin13, 20:56
Message : Luc 23:41-43 Oui, pour nous c’est justice, car nous recevons pleinement ce que nous méritons pour les choses que nous avons commises ; mais cet [homme] n’a rien fait de déplacé. ” 42 Puis il dit : “ Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. ” 43 Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis
Au verset 23 Jésus répond au malfaiteur qu'il n'attendra pas d'être revenu dans son Royaume pour lui garantir la résurrection .Il lui garanti à l'instant même.Autrement dit :Je te certifie à l'instant même (pas plus tard) que tu seras avec moi dans le paradis.
Évidement comme le précise medico il faut mettre la ponctuation au bon endroit !

Auteur : oscar
Date : 03 juin13, 22:08
Message : salut

Médico a écrit le 31 mai :

(...) tu ne trouveras aucun verset qui prouve que Jésus est monté au ciel avant les 40 jours don parle les évangiles.

Jésus est bien monté vers le Père peu aprés sa résurrection comme il l'a indiqué à Marie :

Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (Jean
20.17)

Jésus dit "je monte vers le Père" va le dire à mes frères. Q'allait-il faire au ciel ?
Daniel avait écrit :

Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à un fils de l'homme; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui.
On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. ( Daniel 7:13,14)

Cette prophétie se réalisa à la résurrection de Jésus , voilà pourquoi il est monté au ciel.
Il est ensuite retourné vers ses frères leur disant :

Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre. (Matthieu 28:18)

Voilà , avant de monter au ciel définitivement , Jésus s'est présenté chez le Père avec la valeur de son sacrifice et il reçut à ce moment "tout pouvoir au ciel et sur la terre".

Auteur : medico
Date : 03 juin13, 22:11
Message : tout a fait mais il monté au ciel que 40 jours aprés sa résurection et pas avant comme le pense certains intervenants

Auteur : agecanonix
Date : 03 juin13, 22:16
Message : Rien n'indique que Jésus est monté immédiatement vers son Père.
Il pouvait tout aussi bien expliquer la phase suivante de sa mission qui se produirait plus tard.
D'ailleurs les versets suivants indiquent bien qu'il est toujours sur terre dans les jours qui suivent..

En passant, ce texte indique que Jésus n'est pas Dieu puisqu'il parle de SON Dieu..

Auteur : oscar
Date : 03 juin13, 22:43
Message :

Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
(...)
Le soir de ce jour, qui était le premier de la semaine, les portes du lieu où se trouvaient les disciples étant fermées, à cause de la crainte qu'ils avaient des Juifs, Jésus vint, se présenta au milieu d'eux, et leur dit: La paix soit avec vous! (Jean 20 :1,19)

D'aprés ma comprehension Jésus est monté vers son Père entre "le matin" du premier jour de la semaine et "le soir" du même jour lorsqu'il rejoignit ses frères.

Ce qui explique : "je monte" au présent et "tout pouvoir m'a été donné " au passé !
Jésus reçut les "pleins pouvoirs" avant de regagner le ciel.

agecanonix a écrit :

En passant, ce texte indique que Jésus n'est pas Dieu puisqu'il parle de SON Dieu.

Exactement ! sinon ces versets n'auraient aucun sens .

Auteur : medico
Date : 03 juin13, 22:54
Message :

oscar a écrit : D'aprés ma comprehension Jésus est monté vers son Père entre "le matin" du premier jour de la semaine et "le soir" du même jour lorsqu'il rejoignit ses frères.

Ce qui explique : "je monte" au présent et "tout pouvoir m'a été donné " au passé !
Jésus reçut les "pleins pouvoirs" avant de regagner le ciel.

agecanonix a écrit :
Exactement ! sinon ces versets n'auraient aucun sens .

mais Jésus n'est pas monté le jour ou Marie de Magdala se rendit au sépulcre .
Il est monté 40 jours après cette événement.

Auteur : agecanonix
Date : 03 juin13, 23:00
Message : Dire "je monte" n'implique pas qu'il le fait immédiatement.
Luc 24:13 indique que le même jour Jésus apparaît sur le chemin d'Emmaus
D'ailleurs les chrétiens le comprenaient ainsi puisque Jésus, une fois monté, se voit invité à s'asseoir à la droite de Dieu et à attendre.

Maintenant que tu le crois ne change pas grand chose au christianisme et je ne vais pas en faire un fromage !!

Auteur : Mormon
Date : 03 juin13, 23:09
Message : Bonjour, oscar

oscar a écrit : Voilà , avant de monter au ciel définitivement , Jésus s'est présenté chez le Père avec la valeur de son sacrifice et il reçut à ce moment "tout pouvoir au ciel et sur la terre".

C'est tellement évident... Mais de quelle religion êtes-vous pour ne pas vous croire être obligé de nier l'évidence ?

Ou bien, simplement, vous êtes honnête.

Bien à vous.

Auteur : agecanonix
Date : 03 juin13, 23:39
Message : Jésus n'est monté au ciel que le jour de l'ascension qui porte bien son nom.
Paul résume ce qu'a fait Jésus en Hébreux 10:12. Jésus a offert sa vie en sacrifice et s'est assis à la droite de Dieu, attendant ..
Le Psaume indique que ce Dieu est Jéhovah (Psa 110:1) ce qui annule l'hypothèse non biblique que Jésus est Jéhovah au passage..

Sinon pourquoi attendre 50 jours pour remonter. Pour quelle raison Jésus est-il apparu pendant ces 50 jours à ses disciples, et pourquoi ne le fera t'il plus du tout de cette façon ensuite. C'est donc que quelque chose a changé définitivement pour lui le jour où il est monté. Il a fait valider son sacrifice et a reçu de Dieu le pouvoir sur la congrégation.
Et pourquoi l'esprit-saint ne vient t'il sur ses disciples qu'après sa remontée à la fin des 50 jours. Ne pouvait-il pas le leur donner avant puisqu'il dit que c'est son Père qui devait en donner l'autorisation. S'il était remonté dès le jour de sa résurrection, il aurait pu revenir avec l'esprit-saint . C'est donc qu'à ce niveau là aussi quelque chose a changé seulement après les 50 jours et son retour au ciel.

On comprend évidemment mais il est quand même utile de le rappeler pour certains, que remonter au ciel est une image et n'a rien à voir avec une notion géographique. Jésus ne s'éloigne pas géographiquement de la terre mais il reprend définitivement son statut d'être divin ou une "condition divine" auprès de Jéhovah qui l'accueille en le faisant s'asseoir à sa droite.
C'est à ce moment là qu'il envoie l'esprit saint sur les 120 disciples.

Auteur : medico
Date : 04 juin13, 00:42
Message :

agecanonix a écrit :Dire "je monte" n'implique pas qu'il le fait immédiatement.
Luc 24:13 indique que le même jour Jésus apparaît sur le chemin d'Emmaus
D'ailleurs les chrétiens le comprenaient ainsi puisque Jésus, une fois monté, se voit invité à s'asseoir à la droite de Dieu et à attendre.

Maintenant que tu le crois ne change pas grand chose au christianisme et je ne vais pas en faire un fromage !!

tout a fait .
Jésus et monté qu'une seul fois et cela 40 jours aprés sa résurrection.

Auteur : keinlezard
Date : 04 juin13, 01:04
Message : IL Y A près de 2 000 ans, Jésus, que beaucoup considèrent comme le plus grand homme que la terre ait jamais porté, fut injustement condamné à mort. Alors qu’il était attaché sur le poteau de supplice, un malfaiteur pendu à ses côtés lui lança, moqueur : “ Tu es le Christ, n’est-ce pas ? Sauve-toi toi-même, et nous aussi. ”

Un autre malfaiteur, lui aussi agonisant, réprimanda l’homme, disant : “ Ne crains-tu pas du tout Dieu, alors que tu es dans le même jugement ? Oui, pour nous c’est justice, car nous recevons pleinement ce que nous méritons pour les choses que nous avons commises ; mais cet homme n’a rien fait de déplacé. ” Puis il demanda à Jésus : “ Souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. ”

Jésus répondit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ” — Luc 23:39-43.

Jésus nourrissait une merveilleuse espérance. L’apôtre Paul décrit ainsi l’effet qu’elle avait sur lui : “ Pour la joie qui était placée devant lui, il a enduré un poteau de supplice, méprisant la honte. ” — Hébreux 12:2.

Cette “ joie ” comprenait la perspective de vivre de nouveau au ciel avec son Père et de devenir plus tard le chef du Royaume de Dieu. Il aurait également le bonheur d’accueillir au ciel des disciples éprouvés et fidèles qui régneraient avec lui sur la terre (Jean 14:2, 3 ; Philippiens 2:7-11, Révélation 20:5, 6). Que voulait donc dire Jésus lorsqu’il promit au malfaiteur repentant qu’il serait avec lui dans le Paradis ?

Quelle espérance pour le malfaiteur ?

Cet homme ne remplissait pas les conditions requises pour régner au ciel avec Jésus. Il ne faisait pas partie de ceux à qui Jésus avait dit : “ Vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume. ” (Luc 22:28, 29). Jésus promit néanmoins au malfaiteur qu’il serait avec lui dans le Paradis. Comment cette promesse se réalisera-t-elle ?

Jéhovah Dieu plaça le premier homme et la première femme, Adam et Ève, dans un paradis, un jardin de plaisir appelé Éden (Genèse 2:8, 15). Le jardin d’Éden se trouvait sur la terre et le dessein de Dieu était que la terre entière devienne un paradis. Mais Adam et Ève désobéirent à Dieu et furent expulsés de leur magnifique demeure (Genèse 3:23, 24). Toutefois, Jésus révéla que ce paradis serait rétabli et qu’il couvrirait toute la terre.

Lorsque l’apôtre Pierre demanda à Jésus quelle récompense les autres apôtres et lui-même recevraient pour l’avoir suivi, Jésus lui fit la promesse suivante : “ Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes. ” (Matthieu 19:27, 28). Il est intéressant de noter que, dans le récit que fait Luc de cette conversation, Jésus ne dit pas “ lors de la recréation ”, mais “ dans le système de choses à venir ”. — Luc 18:28-30.

Ainsi, lorsque Jésus s’assiéra sur son trône glorieux en présence de ceux qui régneront avec lui au ciel, il établira un nouveau système de choses juste (2 Timothée 2:11, 12 ; Révélation 5:10 ; 14:1, 3). Grâce au Royaume céleste de Christ, le dessein originel de Dieu, qui est de faire de la terre entière un paradis, s’accomplira.

Pendant la domination de ce Royaume, Jésus réalisera la promesse faite au malfaiteur qui mourut à côté de lui. Il le ressuscitera et en fera l’un de ses sujets terrestres. Le malfaiteur se verra alors offrir l’occasion de satisfaire aux exigences de Dieu et de vivre éternellement sous la direction du Royaume. Quelle joie d’avoir la perspective fondée sur la Bible de vivre éternellement sur la terre transformée en paradis !

La vie peut avoir un sens

Imaginez le sens qu’une espérance aussi merveilleuse peut donner à notre vie ! Elle peut protéger notre esprit des conséquences désastreuses de pensées négatives. L’apôtre Paul en parle comme d’une partie essentielle de l’armure spirituelle. Nous devons, dit-il, avoir “ pour casque l’espérance du salut ”. — 1 Thessaloniciens 5:8 ; Psaume 37:29 ; Révélation 21:3, 4.

Cette espérance nous donne le désir de vivre. Dans le Paradis à venir, la solitude sera remplacée par des larmes de joie lorsque “ le Dieu qui relève les morts ” ramènera à la vie nos chers disparus (2 Corinthiens 1:9). La frustration due à la fragilité physique, à la douleur et à l’immobilité sera oubliée, car “ le boiteux grimpera comme le cerf ”. La chair de chacun ‘ deviendra plus fraîche que dans la jeunesse ’ et tous les humains ‘ reviendront aux jours de leur vigueur juvénile ’. — Isaïe 35:6 ; Job 33:25.

Quand “ aucun habitant ne dira : ‘ Je suis malade ’ ”, le désespoir causé par de graves ennuis de santé ne sera plus qu’un lointain souvenir (Isaïe 33:24). La sensation de vide engendrée par la dépression chronique sera transformée en “ une joie pour des temps indéfinis ”. (Isaïe 35:10.) Les diagnostics sans espoir disparaîtront en même temps que la mort, cette ennemie ancestrale de l’homme. — 1 Corinthiens 15:26.

Auteur : medico
Date : 18 juin13, 02:00
Message : moralité se malfaiteur sera bien au paradis avec Jésus.
mais le paradis sur terre ça va de soit.

Auteur : philippe83
Date : 18 juin13, 21:17
Message : Keinlezard bonjour.
Félicitations pour cet magnifique commentaire biblique et encourageant pour ceux qui ont l'espérance terrestre du paradis!
De temps en tant tu vois les choses comme nous. Cela fait plaisir.
A+

Auteur : Mormon
Date : 18 juin13, 21:37
Message :

keinlezard a écrit : Jésus répondit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ” — Luc 23:39-43.

Version correcte:

"Jésus lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis" (Luc 23:43).

Auteur : papy
Date : 18 juin13, 21:42
Message : Qu'est ce qu' une version "correcte " ?

Auteur : Mormon
Date : 18 juin13, 22:06
Message :

papy a écrit :Qu'est ce qu' une version "correcte " ?

Une traduction qui n'a pas été biaisée par un mouvement religieux afin qu'elle colle à ses doctrines particulières.

Auteur : philippe83
Date : 19 juin13, 00:18
Message : Mormon.
Tu sais certainement que dans le grec la ponctuation n'existe pas dans les manuscrits du 4 ème siècle!
La compréhension de ce passage est donc laissé au soin du traducteur...et du contexte!
Puisque Jésus n'est pas monter le jour même au ciel le malfaiteur n'a pas pu le devancer!
D'ailleurs en Actes 26:23 preuve est faite que Jésus serait:" le premier d'entre les morts a ressusciter".
Le malfaiteur l'aurait-il devancer?
A+
ps: sur quel BASE tu décides que ce verset est bien ou mal traduit? Tes prophètes?

Auteur : Mormon
Date : 19 juin13, 01:29
Message :

philippe83 a écrit :Puisque Jésus n'est pas monter le jour même au ciel le malfaiteur n'a pas pu le devancer!

Personne ne parle du ciel, le verset fait allusion au séjour des morts, là où vont les esprits en attentent de la résurrection.

ps: sur quel BASE tu décides que ce verset est bien ou mal traduit? Tes prophètes?

Sur toutes les Bibles à part la TMN

Bien à vous, monsieur.

Auteur : papy
Date : 19 juin13, 03:20
Message : Paradis = séjour de morts ?

Auteur : medico
Date : 19 juin13, 05:52
Message :

Mormon a écrit : Personne ne parle du ciel, le verset fait allusion au séjour des morts, là où vont les esprits en attentent de la résurrection.
Sur toutes les Bibles à part la TMN

Bien à vous, monsieur.

tu évites de répondre a l'argument de philippe.

Auteur : azaz el
Date : 19 juin13, 07:51
Message :

Marmhonie a écrit : Cependant, cette traduction est modifiée pour accréditer des thèses particulières.

Dans n'importe quelle traduction sérieuse de la Bible, vous avez tout autre chose, par exemple :

Allons en paix

du coup je ne comprends pas ton post sur le sujet bible en main?!
de toute façon j'ai déjà la tmn en plus d'autres traductions "sérieuses" (pour reprendre tes mots), mais merci

et paix à toi.

Auteur : Mormon
Date : 19 juin13, 08:57
Message : Bonsoir, papy

papy a écrit :Paradis = séjour de morts ?

Le séjour des morts comporte plusieurs sections, dont une est réservée pour le repos des esprits des justes.

Jésus, en parlant de paradis, évoqua l'ensemble des lieux dans lesquels les nobles esprits vont attendre la résurrection, pas spécialement l'endroit réservé aux justes.

Bonne nuit.

Auteur : medico
Date : 19 juin13, 09:10
Message : tu nous sort ça de ou?
surement pas de la bible!

Auteur : Mormon
Date : 20 juin13, 01:58
Message : Bonjour medico,

medico a écrit :tu nous sort ça de ou?
surement pas de la bible!

Cette Ecriture :

23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Cordialement.

Auteur : philippe83
Date : 20 juin13, 03:04
Message : "pas spécialement l'endroit réservé aux justes" nous dit mormon..
Pourtant que veut dire "paradis" selon le sens des mots employés dans la Bible? héb:'gan-be'Edhen'=" plaisir" "jardin de délice", LXX Bagster='paradéïsonen'Edém', lat' paradisum voluptatis'="paradis de plaisir".
Donc pas un endroit réservé à des injustes!
a+

Auteur : Mormon
Date : 20 juin13, 03:58
Message : Bonjour, philippe83

philippe83 a écrit : Donc pas un endroit réservé à des injustes!
a+

Dans le sens de la déclaration de Jésus au bon larron, c'est exact, mais pas dans le sens "sein d'Abraham" qui correspond à un endroit à part, sanctifié, dans le séjour des morts.

Par son arrivée dans le séjour des morts, Jésus établit une passerelle entre les deux parties qui permit que l'Evangile soit alors prêché parmi ceux qui en auraient été dignes de leur vivant s'ils l'avaient entendu, ou qui ne l'auraient accepté qu'après leur mort. C'est le degré de justice à l'instant de la mort de chacun qui le détermine.

A bientôt.

Auteur : medico
Date : 20 juin13, 04:17
Message : Jésus n'a pas été préchér aux morts.les morts sont mort .
Eccl 9:10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais–le ; car il n’y a ni activité, ni raison, ni science, ni sagesse dans le séjour des morts où tu vas.

Auteur : Mormon
Date : 20 juin13, 04:38
Message :

medico a écrit :Jésus n'a pas été préchér aux morts.les morts sont mort .
Eccl 9:10 Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais–le ; car il n’y a ni activité, ni raison, ni science, ni sagesse dans le séjour des morts où tu vas.

Ayant anticipé votre réplique, j'avais pris soin de préciser :

Mormon a écrit : C'est le degré de justice à l'instant de la mort de chacun qui le détermine.

Ce qui veut dire par là que tout se joue avant la mort comme l'indique l'ecclésiaste ; et pourquoi ? Parce que les choses doivent se passer avec le corps... en vue de retrouver notre corps à la résurrection. Dans le séjour des morts, notre progression est stoppée parce que nous n'avons plus notre corps.

En gros nous ne pouvons pas apprendre à conduire une voiture de course avec une bicyclette. A la résurrection, on nous donnera la voiture que nous pourrons maîtriser, celle dont nous nous serons servis sur terre.

Au mieux, dans le séjour des morts, nous prenons conscience de nos manquements, nous nous repentons, nous apprenons les lois du royaume auquel nous serons affectés, mais nous ne pourrons jamais troquer notre bicyclette contre une porsche.

Bien à vous, medico

Auteur : medico
Date : 20 juin13, 04:47
Message : tu n'anticipe rien du tout. ce que tu dis et le contraire de ce que disent les écritures sur la condition des morts.

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 06:38
Message : .
Luc :
23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?
23:41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes ; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
23:42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.



Jésus aurait-il donné un faux espoir au bon larron en lui faisant croire "qu'il serait le jour même au paradis ???......" Jésus, voulait-il dire qu'il serait avec lui dans plus de 2000 ans au paradis ??? "et encore selon certain nous n'y sommes pas encore"

Pour moi, Jésus n'aurait jamais employé le mot "aujourd'hui" pour lui faire croire que cela arriverait "demain". CQFD

Jésus, avant ses phrases employait souvent cette expression: en vérité je vous le dit......ou.......Amen, je vous le dit....pour le brigand il a ajouté aujourd'hui tu seras.......Pas demain, aujourd'hui.

ex:« En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort ».

Jésus affirme après sa résurrection : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre Matthieu 28 : 18
Il n'a pas dit qu'il le recevrait plus tard ou à une date ultérieure, mais qu'il AVAIT déjà reçu TOUT POUVOIR dans le ciel et sur la terre, voilà presque 2000 ans.


Ephésiens 4 :4:8 C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
Qui sont ces captifs ??? on n'en connais au moins un, le brigand.....


Verset intéressent et éclairant.

2 Pierre 2:3

Le Christ lui-même est mort une fois pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de nous mener à Dieu. Mis à mort selon la chair, il a été vivifié selon l'esprit. C'est en lui qu'il s'en alla même prêcher aux esprits en prison,

Qui sont ces esprit en prison ??? ce ne peut être les anges qui ont quittés leur position naturelle, vu que Dieu les a livrés aux abîmes, et enfermé dans les Tartares pour le jour du jugement.

"Car si Dieu n'a pas épargné les Anges qui avaient péché, mais les a mis dans le Tartare et livrés aux abîmes de ténèbres, où ils sont réservés pour le Jugement ; " (2 Pierre 2:4 )


Mais des hommes de Dieu "soit disant" sont passé par-là.

Jude 1:4-6
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.

Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules;

qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;



Alors qui sont-t-ils ???.. la suite du verset le précise.


[i]à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes , furent sauvées à travers l'eau." (1 Pierre 3:18 à 20).[/i]

Qui sont ceux qui jadis ont refusé de croire au message de Noé ???

les hommes bien sûr et pas les anges ou les néphilims, ces esprits en prison ne peuvent-être que ceux qui sont morts lors du déluge.

Comment le savoir ???, il est écrit dans la Bible que lorsque le corps meurt, il retourne à la poussière d'où il vient, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Zacharie 12:1, il est écrit que Dieu « a formé l’esprit de l’homme au-dedans de lui ».

Ecclésiaste 12:7 : "Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l'esprit retourne au vrai Dieu qui l'a donné."

.

Auteur : philippe83
Date : 03 sept.13, 19:44
Message : Arlitto bonjour.
Est-ce que dans la Bible le mot"""aujourd'hui"""peut vouloir dire autre chose que:" aujourd'hui ce jour", "le même jour"?
a+

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.13, 19:57
Message :

philippe83 a écrit :Arlitto bonjour.
Est-ce que dans la Bible le mot"""aujourd'hui"""peut vouloir dire autre chose que:" aujourd'hui ce jour", "le même jour"?
a+

Dans ce contexte, non !

Jésus a voulu consoler le briguant repentant... Il ne pouvait pas non plus le dire cela un autre jour qu' "aujourd'hui", donc c'était inutile de proférer une stupidité à ce moment-là si tragique et si authentique.

Jésus remis son esprit à Dieu au moment qu'il le décida, il ne pouvait pas lui le remettre s'il n'existait pas. Son esprit avait une existence avant sa naissance en tant que Jéhovah, il ne pouvait pas être détruit sans que l'univers disparaisse du même coup.

Cordialement

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 20:13
Message :

philippe83 a écrit :Arlitto bonjour.
Est-ce que dans la Bible le mot"""aujourd'hui"""peut vouloir dire autre chose que:" aujourd'hui ce jour", "le même jour"?
a+

Si je te dis, aujourd'hui, je vais faire mes courses au marché parce que nous sommes mercredi, vais-je aller demain, jeudi ??? Non!. Sinon, je te dirais, demain jeudi, je vais aller au marché faire mes courses.

Relis bien ce que dit le larron à Jésus:

Luc :
23:42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.

Le larron, pensait que son règne n'était pas pour tout de suite et pour cause, il allait mourir, c'est pour cela qu'il lui demande de se souvenir de lui au futur., quand il viendra dans son règne, la larron parle donc au futur et pas au présent.

23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.

Jésus, lui répond que non, qu'il n'aura pas à attendre et qu'il sera avec lui aujourd'hui dans le paradis, chose que la larron ne pouvait pas savoir et n'a même pas demandé, on voit bien ici que la mort de Jésus a immédiatement racheté le péché d'Adam et a changé les choses.

Comment peut-on le savoir ???

Ephésiens 4 :4:8 C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.

Auteur : philippe83
Date : 03 sept.13, 21:35
Message : Merci mormon dans ta réponse de parler du ""contexte"".
En effet combien de jours plus tard selon la prophétie Jésus devait rester en tombe?
a+
ps: Arlitto regarde par exemple en Deut 29:18, Deut 31:21 au sujet du peuple. Mais aussi en 1 Cor 13:12, Heb 4:7. Que veut dire pour toi le mot "aujourd'hui"?
A+

Auteur : Mormon
Date : 03 sept.13, 21:42
Message : Bonjour philippe

philippe83 a écrit :Merci mormon dans ta réponse de parler du ""contexte"".
En effet combien de jours plus tard selon la prophétie Jésus devait rester en tombe?
a+
ps: Arlitto regarde par exemple en Deut 29:18, Deut 31:21 au sujet du peuple. Mais aussi en 1 Cor 13:12, Heb 4:7. Que veut dire pour toi le mot "aujourd'hui"?
A+

Pourquoi prêchez-vous l'anéantissement qui est contraire à la justice de Dieu ? L'homme, à la ressemblance de Dieu ne peut pas être anéanti, c'est comme si vous prétendiez que Dieu pourrait s'anéantir. Pourquoi prêchez-vous une telle absurdité si contraire à la raison et à la justice ? Si ce n'est que Satan se trouve en vous ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.13, 21:50
Message :

philippe83 a écrit :Merci mormon dans ta réponse de parler du ""contexte"".
En effet combien de jours plus tard selon la prophétie Jésus devait rester en tombe?
a+
ps: Arlitto regarde par exemple en Deut 29:18, Deut 31:21 au sujet du peuple. Mais aussi en 1 Cor 13:12, Heb 4:7. Que veut dire pour toi le mot "aujourd'hui"?
A+

Philippe, il n'y a pas de rapport avec les versets que tu cites et la réponse que fait Jésus au bon larron...


Deutéronome 29:18: Qu'il n'y ait parmi vous ni homme, ni femme, ni famille, ni tribu, dont le coeur se détourne aujourd'hui de l'Éternel, notre Dieu, pour aller servir les dieux de ces nations-là. Qu'il n'y ait point parmi vous de racine qui produise du poison et de l'absinthe.

31:21: quand alors il sera atteint par une multitude de maux et d'afflictions, ce cantique, qui ne sera point oublié et que la postérité aura dans la bouche, déposera comme témoin contre ce peuple. Je connais, en effet, ses dispositions, qui déjà se manifestent aujourd'hui, avant même que je l'aie fait entrer dans le pays que j'ai juré de lui donner.

1 Corinthiens 13:12: Car nous voyons maintenant au travers d'un verre, obscurément, mais alors face à face; maintenant je connais en partie, mais alors je connaîtrai à fond comme aussi j'ai été connu.

Hébreux 4:7: une fois il détermine un certain jour, disant, en David, si longtemps après: "Aujourd'hui", comme il a été dit auparavant: "Aujourd'hui, si vous entendez sa voix, n'endurcissez pas vos coeurs."

Auteur : Anonymous
Date : 06 oct.13, 02:10
Message : .

Luc :
23:39 L'un des malfaiteurs crucifiés l'injuriait, disant : N'es-tu pas le Christ ? Sauve-toi toi-même, et sauve-nous !
23:40 Mais l'autre le reprenait, et disait : Ne crains-tu pas Dieu, toi qui subis la même condamnation ?
23:41 Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes ; mais celui-ci n'a rien fait de mal.
23:42 Et il dit à Jésus : Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23:43 Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.



Jésus aurait-il donné un faux espoir au bon larron en lui faisant croire "qu'aujourd'hui il serait avec lui......." En lui promettant que "aujourd'hui et pas demain, et encore moins tard dans le temps", il serait au paradis" ???....Jésus, voulait-il lui dire que cela arriverait dans plus de 2000 ans ou plus encore ??? "et encore, selon certains, cette promesse ne s'est pas encore réalisée"


Pour moi, personnellement, je pense que Jésus n'aurait jamais employé le mot "aujourd'hui" pour lui faire croire que cela arriverait "demain".


Jésus, avant ses phrases employait souvent cette expression: en vérité, je vous le dit......ou.......Amen, je vous le dit....pour le brigand il a ajouté aujourd'hui tu seras.......

ex:« En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu’un garde ma parole, il ne verra jamais la mort ».

Jésus affirme après sa résurrection : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre Matthieu 28 : 18
Il n'a pas dit qu'il le recevrait plus tard ou à une date ultérieure, mais qu'il AVAIT déjà reçu TOUT POUVOIR dans le ciel et sur la terre, voilà presque 2000 ans.


Ephésiens 4 :4:8 C'est pourquoi il est dit : Étant monté en haut, il a emmené des captifs, Et il a fait des dons aux hommes.
Qui sont ces captifs ??? on n'en connais au moins un, le brigand.....


Verset intéressent et éclairant.

2 Pierre 2:3

Le Christ lui-même est mort une fois pour les péchés, un juste pour des injustes, afin de nous mener à Dieu. Mis à mort selon la chair, il a été vivifié selon l'esprit. C'est en lui qu'il s'en alla même prêcher aux esprits en prison,

Qui sont ces esprit en prison ??? ce ne peut être les anges qui ont quittés leur position naturelle, vu que Dieu les a livrés aux abîmes, et enfermé dans les Tartares pour le jour du jugement.

"Car si Dieu n'a pas épargné les Anges qui avaient péché, mais les a mis dans le Tartare et livrés aux abîmes de ténèbres, où ils sont réservés pour le Jugement ; " (2 Pierre 2:4 )


Mais des hommes "de Dieu" "soit disant de Dieu sont passé par-là.

Jude 1:4-6
Car il s'est glissé parmi vous certains hommes, dont la condamnation est écrite depuis longtemps, des impies, qui changent la grâce de notre Dieu en dissolution, et qui renient notre seul maître et Seigneur Jésus-Christ.

Je veux vous rappeler, à vous qui savez fort bien toutes ces choses, que le Seigneur, après avoir sauvé le peuple et l'avoir tiré du pays d'Egypte, fit ensuite périr les incrédules;

qu'il a réservé pour le jugement du grand jour, enchaînés éternellement par les ténèbres, les anges qui n'ont pas gardé leur dignité, mais qui ont abandonné leur propre demeure;



Alors qui sont-t-ils ???.. la suite du verset le précise.


à ceux qui jadis avaient refusé de croire lorsque temporisait la longanimité de Dieu, aux jours où Noé construisait l'Arche, dans laquelle un petit nombre, en tout huit personnes , furent sauvées à travers l'eau." (1 Pierre 3:18 à 20).

Qui sont ceux qui jadis ont refusé de croire au message de Noé ???

les hommes bien sûr et pas les anges ou les néphilims, ces esprits en prison ne peuvent-être que les humains qui sont morts lors du déluge.

Comment le savoir ???, il est écrit dans la Bible que lorsque le corps meurt, il retourne à la poussière d'où il vient, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Zacharie 12:1, il est écrit que Dieu « a formé l’esprit de l’homme au-dedans de lui ».

Ecclésiaste 12:7 : "Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l'esprit retourne au vrai Dieu qui l'a donné."

CQFD...

Auteur : medico
Date : 06 oct.13, 04:41
Message : il allait mourir donc il partait avec une espérence. dit moi si le larron était réssussité aujourd'hui ,il le serait donc avant Jésus?

Auteur : philippe83
Date : 08 janv.15, 07:25
Message : Ok Papy. Autant pour moi. Néanmoins permet moi de te demander selon ton commentaire est-ce que le malfaiteur à reçu une promesse le jour même ou est-ce qu'il allait rejoindre Jésus dans un paradis le jour même?

Auteur : papy
Date : 08 janv.15, 08:17
Message : Mon commentaire de la page 6 complété pour répondre à ta question
Luc 23:41-43 Oui, pour nous c’est justice, car nous recevons pleinement ce que nous méritons pour les choses que nous avons commises ; mais cet [homme] n’a rien fait de déplacé. ” 42 Puis il dit : “ Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. ” 43 Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis
Au verset 23 Jésus répond au malfaiteur qu'il n'attendra pas d'être revenu dans son Royaume pour lui garantir la résurrection .Il lui garanti à l'instant même.Autrement dit :Je te certifie à l'instant même (pas plus tard) que tu seras avec moi dans le paradis quand il sera restauré.

Auteur : philippe83
Date : 08 janv.15, 20:59
Message : Merci pour ta précision.
Au moins SUR CE POINT on se retrouve et donc sur ce point tu donnes raison à la compréhension du CC sur Luc 23:43 n'est-ce pas?

Auteur : papy
Date : 08 janv.15, 21:02
Message :

philippe83 a écrit :Merci pour ta précision.
Au moins SUR CE POINT on se retrouve et donc sur ce point tu donnes raison à la compréhension du CC sur Luc 23:43 n'est-ce pas?

SUR CE POINT et beaucoup d'autres .

Auteur : philippe83
Date : 10 janv.15, 03:45
Message : Tu peux stp nous montrer ou tu es d'accord avec le CC sur "beaucoup" d'autres points?

Auteur : papy
Date : 12 janv.15, 03:41
Message :

philippe83 a écrit :Tu peux stp nous montrer ou tu es d'accord avec le CC sur "beaucoup" d'autres points?

Quelques exemples :
Tourments éternels
Immortalité de l' âme
Neutralité

Auteur : philippe83
Date : 12 janv.15, 04:59
Message : "neutralité" c'est à dire?

Auteur : papy
Date : 12 janv.15, 05:19
Message :

philippe83 a écrit :"neutralité" c'est à dire?

Obeïr aux autorités supérieures ( version 3) sauf si elles sont en opposition avec celle de Dieu .

Auteur : Anonymous
Date : 12 janv.15, 05:34
Message : Personne ne peut vraiment être neutre.

Si vous aviez était présent du temps de Jésus quand il a été jugé par Pilate et le peuple, qu'auriez-vous dit ???. Seriez-vous resté neutres ???

Auteur : Luxus
Date : 20 janv.15, 07:33
Message :

Arlitto 1 a écrit :Personne ne peut vraiment être neutre.

Si vous aviez était présent du temps de Jésus quand il a été jugé par Pilate et le peuple, qu'auriez-vous dit ???. Seriez-vous resté neutres ???

Jean 18:36 : “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. ”
Nous aurions fait comme les autres serviteurs de Jésus, nous ne nous serions pas battus.

Auteur : toutatis
Date : 20 févr.15, 08:32
Message : Lazare et la jeune fille sont revenus à la vie avec un corps terrestre. Et ils ne sont pas montés au ciel avant le Christ.

Lorsque le Christ ressuscité, il est ressuscité avec un corps non-terrestre. Et il est le premier à être monté au ciel.

Alors messieurs, il est où le problème ?

Lorsque Paul a dit que le jeune mort avant encore son âme en lui, il voulait dire que le ruah était encore en lui. Il l'a donc ramené à la vie. Il est possible que Lazare et la jeune fille avait encore leur ruah en eux, même si leur corps était décédé.

Il faut comprendre que ramené à la vie et faire parti du processus de la résurrection (des morts) n'ont pas été la même chose. Ni de leur nature, ni du moment. Revenir à la vie avec un corps terrestre n'était pas la résurrection. Mais revenir à la vie avec un corps céleste EST une résurrection.

Il y a des nuances à faire. EX: Christ a aboli Le Péché d'Adam. Il n'a pas aboli les péchés.

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.15, 08:44
Message :

Arlitto 1 a écrit :Personne ne peut vraiment être neutre.

Si vous aviez était présent du temps de Jésus quand il a été jugé par Pilate et le peuple, qu'auriez-vous dit ???. Seriez-vous resté neutres ???

Luxus a écrit : Jean 18:36 : “ Mon royaume ne fait pas partie de ce monde. Si mon royaume faisait partie de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Mais voilà, mon royaume n’est pas d’ici. ”
Nous aurions fait comme les autres serviteurs de Jésus, nous ne nous serions pas battus.

Je ne parle pas de bataille, mais de choix, Barabbas ou Jésus ???

Matthieu 27:16-17 Ils avaient alors un prisonnier fameux, nommé Barabbas. Comme ils étaient assemblés, Pilate leur dit : Lequel voulez-vous que je vous relâche, Barabbas, ou Jésus, qu'on appelle Christ ?


.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 févr.15, 10:23
Message :

toutatis a écrit :Lazare et la jeune fille sont revenus à la vie avec un corps terrestre. Et ils ne sont pas montés au ciel avant le Christ.

Lorsque le Christ ressuscité, il est ressuscité avec un corps non-terrestre. Et il est le premier à être monté au ciel.

Alors messieurs, il est où le problème ?

Lorsque Paul a dit que le jeune mort avant encore son âme en lui, il voulait dire que le ruah était encore en lui. Il l'a donc ramené à la vie. Il est possible que Lazare et la jeune fille avait encore leur ruah en eux, même si leur corps était décédé.

Les Actes se déroulant après l'Ascension, que Paul y ressuscite quelqu'un n'infirme pas la théologie selon laquelle Jésus est le premier ressuscité d'entre les morts.

Par contre, si Lazare peut ressusciter le quatrième jour, c'est parce que Jésus est ressuscité le troisième jour.

Cet épisode a donc été déplacé et c'est certainement un Jésus déjà ressuscité qui ressuscitait Lazare dans la version originale.

Auteur : toutatis
Date : 20 févr.15, 17:22
Message : Glinglin

Lazare dormait, c'est bien ce que Jésus a dit. Lazare n'a pas subi la résurrection. Il est tout simplement revenu à la vie avec un corps terrestre. La résurrection n'a jamais été l'affaire d'un corps terrestre Glinglin.

Ça confirme très EXACTEMENT ceci dans le livre de l'Ecclésiaste: Le mort n'aura plus JAMAIS aucune part de ce qui se fait sous le soleil, etc, etc........etc, etc...........

Est-ce plus clair maintenant ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 févr.15, 00:12
Message : Tiens donc ! Et pourquoi l'Evangéliste se donne-t-il la peine de préciser que Lazare est au tombeau depuis quatre jours si cela n'a aucun rapport avec le troisième jour du Christ ?

Et Jésus, il n'est pas ressuscité non plus ?

Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez:
un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
Lc 24.39

Auteur : toutatis
Date : 21 févr.15, 05:45
Message :

Saint Glinglin a écrit :Tiens donc ! Et pourquoi l'Evangéliste se donne-t-il la peine de préciser que Lazare est au tombeau depuis quatre jours si cela n'a aucun rapport avec le troisième jour du Christ ?

Ça n'a absolument aucun rapport.


Et Jésus, il n'est pas ressuscité non plus ?

Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez:
un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai.
Lc 24.39

La chair et les os n'était que pour disciples le reconnaissent. Jésus pouvait changer d'apparence. Il avait donc un corps céleste. La chair et le sang, et les os, ne peuvent hériter du royaume des cieux. Ceux qui ressuscitèrent et qui sont apparus dans Jérusalem avait eux-aussi un corps glorifié. Mais reconnaissable afin que la population reconnaisse qu'il s'agissait bien de personnes précédemment décédées.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 févr.15, 06:11
Message :

toutatis a écrit :Ça n'a absolument aucun rapport.

Alors avec quoi cela a-t-il un rapport, je vous prie ?

La chair et les os n'était que pour disciples le reconnaissent.

Ce n'est pas très efficace :

24.15 Pendant qu'ils parlaient et discutaient, Jésus s'approcha, et fit route avec eux.
24.16 Mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

Jésus pouvait changer d'apparence. Il avait donc un corps céleste.
La chair et le sang, et les os, ne peuvent hériter du royaume des cieux.

Et c'est donc pour cela qu'il ressuscite en chair ?

Ceux qui ressuscitèrent et qui sont apparus dans Jérusalem avait eux-aussi un corps glorifié.
Mais reconnaissable afin que la population reconnaisse qu'il s'agissait bien de personnes précédemment décédées.

Primo, ce n'est écrit nulle part.
Secundo, on se demande bien comment Jésus peut être le premier-né d'entre les morts avec tous ces ressuscités antérieurs.

Auteur : toutatis
Date : 21 févr.15, 17:52
Message : À la demande de Saül, Samuel remonta temporairement du séjour des morts. Il n'est pas ressuscité ce Samuel.

La résurrection des morts est un principe qui ne s'applique qu'après la résurrection du Christ. Et il s'est forcément fait avec un corps glorifié.

L'expression " apparurent" dans la Bible a très souvent la signification d'un événement pas ordinaire. Ex: Jésus leur apparu (soudainement)...

Sinon, Matthieu aurait écrit: ...et ils se montrèrent dans Jérusalem.

Dans la Bible, il n'y a personne qui ne soit revenu à la vie après quatre jours. Quelqu'un est-il déjà revenu à la vie 25 ans après son décès ? NON

Ce n'est qu'à partir de la résurrection du Christ, que des morts de longue date sont sorties des tombeaux, pour apparaître dans la Jérusalem. C'était évidemment pour témoigner de la résurrection des morts. Et ce n'était assurément pas avec un corps terrestre conventionnel.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 févr.15, 23:08
Message : Mt 27.50 Jésus poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.
27.51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent,
27.52 les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
27.53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
27.54 Le centenier et ceux qui étaient avec lui pour garder Jésus, ayant vu le tremblement de terre et ce qui venait d'arriver, furent saisis d'une grande frayeur, et dirent: Assurément, cet homme était Fils de Dieu.

Il est évident que cet "après la résurrection de Jésus" est une interpolation.
Si ces morts étaient ressuscités après la résurrection de Jésus, cet épisode ne serait pas inséré dans la scène du Golgotha.

Mais il est tout aussi évident qu'ils ne peuvent être ressuscités avant que Jésus lui-même ne soit remonté des enfers.

Et justement, on trouve dans Matthieu un tremblement de terre le dimanche matin alors qu'il n'est nullement nécessaire à la scène et est absent des autres Evangiles :

28.2 Et voici, il y eut un grand tremblement de terre; car un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la pierre, et s'assit dessus.

Donc dans une version antérieure ces morts sortaient de leurs tombeaux à ce moment et la théologie de la primauté de Jésus dans la résurrection était respectée.

Auteur : papy
Date : 22 févr.15, 01:42
Message : It 2 p1087 édité par WT
L’ouverture des tombes à la mort de Jésus. Le passage de Matthieu 27:52, 53 touchant “ les tombes de souvenir [qui] s’ouvrirent ” sous l’effet du tremblement de terre survenu au moment de la mort de Jésus a donné lieu à de nombreuses discussions, certains affirmant qu’une résurrection eut lieu. Cependant, une comparaison entre ce texte et les récits de résurrections montre que ces versets ne relatent pas une résurrection, mais disent simplement que des corps furent éjectés des tombes. Ce phénomène s’est produit plus récemment, en Équateur en 1949, puis en 1962 à Sonsón, en Colombie, où dans un cimetière 200 corps ont été projetés hors des tombes par une violente secousse sismique. — El Tiempo, Bogotá, Colombie, 31 juillet 1962.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 févr.15, 02:31
Message : Mais bien sûr ! Et des cadavres simplement éjectés de leurs tombes peuvent retrouver l'usage de leurs jambes pour faire une promenade du cimetière jusqu'à la ville, n'est-ce pas ?

27.53 Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de Jésus, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.

Auteur : toutatis
Date : 22 févr.15, 05:18
Message : La Bible n'a jamais dit que les schéol était un enfer, le prophète Samuel non plus.

Le principe de la RÉSURRECTION des morts est qu'un corps céleste soit donné afin de déménager en haut. Lazare et la jeune fille n'ont pas eu ce corps céleste. Du moins, pas à ce moment.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 févr.15, 06:29
Message :

toutatis a écrit :La Bible n'a jamais dit que les schéol était un enfer, le prophète Samuel non plus.

"Enfer" vient de "infernus", "qui est en dessous".

Le shéol est un enfer.

Le principe de la RÉSURRECTION des morts est qu'un corps céleste soit donné afin de déménager en haut.

Certes, mais le corps glorieux de Paul ne permet sûrement pas de manger du poisson grillé.

Lazare et la jeune fille n'ont pas eu ce corps céleste. Du moins, pas à ce moment.

S'il est précisé que Lazare est au tombeau depuis quatre jours, c'est une allusion évidente à la résurrection de Jésus le troisième jour.
Donc Lazare ressuscite avec un corps glorieux et peut gagner le Ciel.

Quant à la fille de Jaïre, il est étrange qu'elle ait douze ans et que son histoire soit mêlée à celle d'une femme saignant depuis douze ans.

Auteur : toutatis
Date : 22 févr.15, 18:26
Message : Le séjours des morts (le schéol) n'était pas dans le noyau de la planète Glinglin.

Samuel souffrait-il dans le schéol ? NON. Il dormait.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 févr.15, 00:32
Message : Il ne souffrait pas mais ne dormait pas non plus.

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.15, 01:48
Message : Ah bon !. Il faisait quoi "Samuel" alors ???

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 févr.15, 07:06
Message : Rien.

Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le;
car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Ecc 9.10

Auteur : toutatis
Date : 23 févr.15, 07:43
Message :

Saint Glinglin a écrit :Rien.

Tout ce que ta main trouve à faire avec ta force, fais-le;
car il n'y a ni oeuvre, ni pensée, ni science, ni sagesse, dans le séjour des morts, où tu vas.

Ecc 9.10

Habituellement, lorsqu'on dort, on ne fait rien. Le shéol n'était pas un dortoir pour autant. Jésus avait comparé la mort à un sommeil. Ce n'est pas l'âme qui était dans le schéol, mais seulement le ruah.

Autre preuve que le ruah n'est pas un souffle d'air, comme le prétende les Témoins.

Lorsque Jésus souffla sur ses disciples pour qu'ils reçoivent le Saint-RUAH, ont-ils reçu un souffle d'air.

Question: Est-ce qu'un souffle d'air peut rendre plus intelligent ????? Ou est-ce plutôt le Saint RUAH qui rendait plus intelligent ?

Toutatis

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.15, 07:47
Message : Samuel est mort et enterré, et comme tous les morts, il attend le jour de la résurrection. Point.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 févr.15, 08:06
Message : Pour attendre, il faut avoir une pensée.

Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.15, 08:13
Message : C'est une façon de parler, mais je sais que tu l'avais déjà compris

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 févr.15, 08:51
Message : J'ai trouvé ceci sur l'évolution de la doctrine de l'au-delà dans la Bible :

http://www.interbible.org/interBible/de ... b_mort.pdf

Auteur : toutatis
Date : 23 févr.15, 15:42
Message :

Saint Glinglin a écrit :J'ai trouvé ceci sur l'évolution de la doctrine de l'au-delà dans la Bible :

http://www.interbible.org/interBible/de ... b_mort.pdf

Un bon document dans l'ensemble. J'ai l'impression qu'il n'est pas complet ce document, seulement 20 pages.

Job confirme que la mort était comme un sommeil.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 févr.15, 23:01
Message : Job ne "confirme" rien du tout puisque l'idée d'une survie à la mort n'existe pas dans la Bible avant les Maccabées.

Auteur : toutatis
Date : 24 févr.15, 05:16
Message : Trouve le verset

Si Job aurait pensé qu'il n'y a pas de résurrection, il n'aurait sûrement pas dit que la mort était comme un sommeil.

Car pour avoir un sommeil, il ne faut pas être anéanti à tout jamais.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.15, 05:34
Message : Je ne peux pas trouver quelque chose qui n'existe pas.

Auteur : toutatis
Date : 24 févr.15, 05:43
Message :

Saint Glinglin a écrit :Je ne peux pas trouver quelque chose qui n'existe pas.

Job 3 et Job 14

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.15, 06:16
Message : 3.13 Je serais couché maintenant, je serais tranquille, Je dormirais, je reposerais,
3.14 Avec les rois et les grands de la terre, Qui se bâtirent des mausolées,
3.15 Avec les princes qui avaient de l'or, Et qui remplirent d'argent leurs demeures.

14.12 Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront, Il ne sortira pas de son sommeil.

Il n'y a pas de résurrection là-dedans.

Auteur : toutatis
Date : 24 févr.15, 06:31
Message : Lorsque tu dors, tu sais que tu vas te réveiller un jour ou l'autre n'est-ce pas ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.15, 06:41
Message : Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront.

Auteur : toutatis
Date : 24 févr.15, 06:52
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront.

C'est une expression concernant une alliance.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 févr.15, 07:11
Message : Mais encore ?

Car le Livre de Job ne s'inscrit pas dans le mosaïsme.

Auteur : toutatis
Date : 24 févr.15, 12:54
Message : Dieu fit alliance avec Adam.

Dieu fit alliance avec Noé

Dieu fit alliance avec Abraham

Dieu fit alliance avec Moise

Et Dieu fit alliance avec le second adam, le Christ. Mais cette fois-ci, la terre de la nouvelle alliance n'a rien avoir avec la planète. Car le Christ a dit: Mon royaume n'est pas de ce monde, il est céleste, donc au ciel. Donc, son alliance n'est pas de ce monde, donc pas de cette terre ou de cette planète.

À chacune de ces alliances, Dieu fit un nouveau ciel et une nouvelle terre. Ex: ...la terre et le ciel sont Témoins que moi l'Éternel.......

CECI EST FONDAMENTAL DANS LA BIBLE.

EX: lorsque Josué entra dans la terre de Canaan, Dieu fit alliance avec le ciel et la terre de la Judée.

Le ciel par la présence de Dieu dans le ciel de la Judée. Le terre par la présence du peuple. Et pour réunir ces deux endroits, le temple sur la terre de Judée pour contacter Dieu dans le ciel de la Judée. Non pas que Dieu est également ailleurs et partout évidemment.

Auteur : medico
Date : 16 mai15, 07:37
Message :

toutatis a écrit :Lorsque tu dors, tu sais que tu vas te réveiller un jour ou l'autre n'est-ce pas ?

Mais pour Job il ne pouvais pas se réveiller de lui même.

Auteur : toutatis
Date : 16 mai15, 11:20
Message : Job faisait allusion qu'il faillait que Dieu crée une nouvelle alliance, donc des nouveaux cieux, pour se réveiller de la mort. Cela ne pouvait donc se passer sous l'ancienne alliance, tant que les anciens cieux subsisteront autrement dit.

Auteur : medico
Date : 18 mai15, 20:22
Message : Job ne pensait pas à des nouveau cieux mais a revivre sur la terre tout simplement.

Auteur : toutatis
Date : 19 mai15, 02:57
Message :

medico a écrit :Job ne pensait pas à des nouveau cieux mais a revivre sur la terre tout simplement.

Job était inspiré de Dieu. Ça te dis quelque chose ça ?

Auteur : medico
Date : 24 mai15, 06:56
Message : Mais Job parle de sa chair qui redeviendra tout fraiche comme dans sa jeunesse .
Alors il ne pensait pas allé au ciel mais de revenir sur terre. Relis stp 1 Corinthiens 15:50.

Auteur : toutatis
Date : 24 mai15, 10:40
Message :

medico a écrit :Mais Job parle de sa chair qui redeviendra tout fraiche comme dans sa jeunesse .
Alors il ne pensait pas allé au ciel mais de revenir sur terre. Relis stp 1 Corinthiens 15:50.

Il est où ce passage de Job ?

Auteur : medico
Date : 30 mai15, 02:29
Message : Job 32:25 tu peux vérifier.

Auteur : toutatis
Date : 30 mai15, 02:46
Message :

medico a écrit :Job 32:25 tu peux vérifier.

Job 32 arrête à 21

Auteur : medico
Date : 30 mai15, 02:48
Message : Faute de frappe c'est Job 33:25.

Auteur : toutatis
Date : 30 mai15, 02:54
Message : Il n'est NULLEMENT question de résurrection. C'est l'explication d'une meilleure santé dermique de la guérison plutôt que d'aller dans la mort (la fosse). Personne n'ignore la fait que Job était atteint d'une maladie grave de la peau imposé par Satan.

Auteur : medico
Date : 30 mai15, 03:13
Message :

toutatis a écrit :Il n'est NULLEMENT question de résurrection. C'est l'explication d'une meilleure santé dermique de la guérison plutôt que d'aller dans la mort (la fosse). Personne n'ignore la fait que Job était atteint d'une maladie grave de la peau imposé par Satan.

Et comment expliques tu que la chair devienne plus fraîche que dans sa jeunesse ,qu'il revienne aux jours de sa vigueur juvénile ?
Et le verset 26 dit il rendra au mortel sa justice ?
Ça se passera quand?

Auteur : toutatis
Date : 30 mai15, 03:24
Message : [quote="medico" "toutatis"Il n'est NULLEMENT question de résurrection. C'est l'explication d'une meilleure santé dermique de la guérison plutôt que d'aller dans la mort (la fosse). Personne n'ignore la fait que Job était atteint d'une maladie grave de la peau imposé par Satan.[/quote]

Et comment expliques tu que la chair devienne plus fraîche que dans sa jeunesse ,qu'il revienne aux jours de sa vigueur juvénile ?
Et le verset 26 dit il rendra au mortel sa justice ?
Ça se passera quand?[/quote]
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Moïse malgré ses 120 ans, était encore comme jeune au niveau de sa santé. De multiples passages et de métaphores expliquent des états d'âme et de santé physique dans la Bible. Ex: ça sera la santé pour des os, etc, etc...

Les cadavres recouvert de peau neuve et d'os, etc... n'expliquaient en réalité l'état spirituel de l'église, le CORPS de Christ dans la période du CHILIOI...

J'ai déjà rencontré des femmes de 35 ans qui avaient l'air dans avoir 19. Et des femmes de 75 de 56

De plus Job ne parle ABSOLUMENT pas de résurrection. Vois-tu le mot résurrection dans ce chapitre ?

Sois sérieux un brin Médico, SVP

Auteur : medico
Date : 30 mai15, 03:37
Message : Il n'est pas dit qu'il était jeune mais qu'il avait toutes ses facultés.Nuance.
Et tu détournes le sujet car nous parlons sur Job qui lui espérait ressuscité pour retrouvé la vigueur de sa jeunesse.

Auteur : toutatis
Date : 30 mai15, 04:03
Message : Montre-moi le mot ressuscité dans Job 33.

Auteur : medico
Date : 30 mai15, 04:05
Message : si tu veux jouer sur les mots que faire ?.explique moi comment retrouver sa chaire fraiche a moins de prendre la jouvance de l'abbée Souris ?

Auteur : toutatis
Date : 30 mai15, 04:27
Message : Une chose est sûr, si tu attends après la Parrousia et la résurrection, tu vas attendre très très très, mais vraiment très longtemps. Je dirais même l'éternité en fait.

Auteur : medico
Date : 30 mai15, 04:31
Message : Job lui espérait en la résurrection.consulte ce qu'il dit au chapitre 14:15 et après tu ironiseras tant que tu veux.

Auteur : toutatis
Date : 30 mai15, 04:50
Message : 15Tu appellerais alors, et je te répondrais, Tu languirais après l'ouvrage de tes mains. ?????


Regarde plutôt le 14

14 Si l'homme une fois mort pouvait revivre, J'aurais de l'espoir tout le temps de mes souffrances, Jusqu'à ce que mon état vînt à changer.

De plus, il parle de la chair dans chap 33 et non des os, des cheveux, de ses yeux, de ses muscles........ Cela prouve qu'il parlait de sa maladie de peau infligé par le diable.
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Dès la minute que j'ai commencé à m'apercevoir d'irrégularité Médico, 8 mois après je sortais de l'organisation à laquelle j'avais adhéré. Lorsque ça prends des années, c'est pas normal Médico. Lorsqu'une femme me raconte des mensonges, ça prend une semaine et je lui donne un pied dans le cul de sac. il ne faut pas niaiser dans la vie. Elle n'est pas très longue après tout.