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Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 mai13, 00:00
Message :

franck17360 a écrit :Ce n'est pas déplacer le problème, c'est juste de mettre les choses au point :

Les apôtres, au premier siècles, ont toujours déclarés être oint de l'esprit, les flammes de feu au dessus de leurs le montraient. les miracles qu'eux-mêmes opéraient le prouvaient ! Les dons des langues, le don de prophétie, les dons de guérison, etc, etc, tout cela prouvait qu'ils étaient oint de l'esprit. la Bible montre elle-même que chaque personne qui a reçu ce don de l'Esprit de Dieu a des capacités véritables et non contestables.

Qu'en est-il, aujourd'hui ? Les TJ nous disent que tout cela a été aboli... Alors pourquoi certains se déclarent-ils oint de l'Esprit ? Cette onction n'a-t-elle pas non plus été abolie ?

Le problème, c'est que si on avait continué à prendre en compte le don de l'Esprit pendant des siècles, les paroles de Jésus se seraient accumulées.

Au fait quelqu'un les a-t-il comptées ?

Auteur : Mormon
Date : 05 mai13, 01:21
Message : Bonjour,

Il n'y a qu'une organisation à la fois qui possède sur terre le pouvoir de conférer le don du Saint-Esprit. En dehors de ce cadre, tout le monde peut le recevoir ponctuellement pour être diriger vers la vérité, ou vers cette organisation (comme Corneille et sa maison) ; mais pour l'ancrer en permanence, le baptême par immersion doit précéder l'ordonnance :

" Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit" (Actes 2:38)

Cette anecdote tirée de la Bible, le démontre avec pertinence que l'ordonnance se pratique par imposition des mains de la part de gens ayant l'autorité de l'accomplir, ce que Philippe ne possédait pas encore même qu'il faisait de grand miracle :

" Les apôtres, qui étaient à Jérusalem, ayant appris que la Samarie avait reçu la parole de Dieu, y envoyèrent Pierre et Jean. Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux, afin qu'ils reçussent le Saint Esprit. Car il n'était encore descendu sur aucun d'eux ; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus. Alors Pierre et Jean leur imposèrent les mains, et ils reçurent le Saint Esprit. Lorsque Simon vit que le Saint Esprit était donné par l'imposition des mains des apôtres, il leur offrit de l'argent..." (Actes 8:14-18)

Comprenez que le Saint-Esprit ne peut être mis à toutes les sauces (théologiques) et cautionner les divisions, hérésies ou lubies diverses.

Voici ce qui peut nous échapper :

1/ Si on lit bien, on peut se douter que le cas de Corneille rejoint celui des 3000 disciples qui goûtèrent au Saint-Esprit à la Pentecôte - c'est de même nature. Si Corneille dut se faire baptiser après avoir reçu le Saint-Esprit sous forme d'un ange, à plus forte raison les 3000 durent se faire baptiser également après cet évènement, ne serait-ce pour entrer officiellement dans le royaume de Dieu et donc recevoir le don du Saint-Esprit.

En plus, Paul de souligner le caractère incontournable de cette procédure :

" C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel " (Héb.6:1-2)

Là, Paul vous met sur le même pied d'égalité et d'importance, la foi en Dieu, le baptême et l'imposition des mains, et le reste.

Comprenons que le baptême d'eau n'a pas de sens s'il se limite à succéder à l'onction du Saint-Esprit. Cela reviendrait à mettre la charrue avant les bœufs de faire l'inverse. Le but du baptême est d'acter notre foi et repentance afin de faire alliance avec Dieu par un acte encore plus important : l'ordonnance du don du Saint-Esprit, et sans la présence constante du Saint-Esprit il n'a pas consolation, sanctification, charité et progression possible.

Je sais que l'ensemble des groupes chrétiens ne sont pas à ce détail près pour puiser leur conviction par eux-mêmes et en eux-mêmes. Cependant Jésus déclara à Nicodème :

"Jésus lui répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. (ce que réalisèrent les 3000 et Corneille) Nicodème lui dit: Comment un homme peut-il naître quand il est vieux? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître?3.5Jésus répondit: En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu" (l'étape nécessaire suivante)(Jean 3:3-5)

Que Dieu vous bénisse.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 02:30
Message :

franck17360 a écrit :Bonjour,
Je lance ce sujet car je pense sincèrement que ceux qui reçoivent le don de l'esprit ne ont pas parfaits, mais que leur enseignement est parfait, car tout ce qui vient de Dieu est parfait...
Qu'en pensez-vous ?
Braque de weimar a mentionné aussi le non permanence de ce don de l'esprit... Pour ma part, je pense que le don est permanent. Ce que Dieu donne, il ne le reprend pas.

Bonjour Franck,
Entendons-nous sur les termes : être oint, naître de nouveau, être baptisé dans l'esprit désigne là même chose, c'est à dire qu'une personne se voit offrir la possibilité par Dieu d'être adoptée en tant que fils et de devenir cohéritier du Christ en restant fidèle jusqu'au bout Romains 8 :15En effet, vous n'avez pas reçu un esprit d'esclavage, qui ramène à la crainte, mais vous avez reçu un Esprit d'adoption filiale, par lequel nous crions : Abba ! — Père ! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17Or si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers du Christ, s'il est vrai que nous souffrons avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.NBS (tous les versets suivants sont pris également dans la Nouvelle Bible Segond)

Maintenant, il ne s'agit là que d'une proposition d'adoption qui peut ne pas se concrétiser : Colossiens 3:12Ce n'est pas que j'aie déjà obtenu tout cela ni que je sois déjà parvenu à l'accomplissement ; mais je le poursuis, tâchant de le saisir, pour autant que moi-même j'ai été saisi par Jésus-Christ. 13En ce qui me concerne, mes frères, je n'estime pas moi-même l'avoir déjà saisi ; mais une seule chose compte : oubliant ce qui est en arrière et tendant vers ce qui est en avant, 14je cours vers le but pour obtenir le prix de l'appel céleste de Dieu en Jésus-Christ. Une personne peut très bien ne pas avoir le prix : 2 Pierre 1:20En effet, si après avoir échappé aux souillures du monde par la connaissance de Jésus-Christ, notre Seigneur et Sauveur, ils se laissent de nouveau prendre et dominer par elles, leur condition dernière est pire que la première. 21Car il aurait mieux valu pour eux ne pas avoir connu la voie de la justice que de l'avoir connue et de se détourner du saint commandement qui leur avait été transmis Hébreux 10:26En effet, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrifiante du jugement ....

Au premier siècle, ce baptême de l'esprit s'accompagnait de dons tels que la possibilité d'être compris par des gens de toutes langues comme s'ils entendaient parler dans leur langue maternelle (rien à voir avec le fait de parler dans une langue que personne ne comprend) guérir ( y compris faire marcher des paralysés) ou de ressusciter les morts.

Force est de constater que ces dons n'existent plus.
Ces dons avaient d'ailleurs un but précis : aider les gens à se tourner vers le christianisme naissant. Les disciples n'étaient qu'une poignée, il n'y avait aucune écriture grecque chrétienne écrite, ces dons étaient donc nécessaire pour construire la congrégation ou Eglise du premier siècle.

A la mort du dernier apôtre, la Bible étant complète, il n'y avait plus besoin de ces dons, il suffisait d'étudier la Bible pour se convaincre que c'était la Parole de Dieu et agir en conséquence.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 03:06
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, oscar
Il ne faut pas confondre "don du Saint-Esprit" qui se confère par imposition des mains, avec "pouvoir" du Saint-Esprit qui, lui, dépend de notre pureté et justice personnelle.

Il n'y a qu'une organisation à la fois qui possède sur terre d'accorder le don du Saint-Esprit. En dehors de ce cadre, tout le monde peut le recevoir ponctuellement pour être diriger vers la vérité (comme Corneille et sa maison) ; mais pour l'ancrer en permanence, il faut le baptême par immersion au préalable.

Comprenez que le Saint-Esprit ne peut être mis à toutes les sauces (théologiques) et cautionner les divisions et hérésies diverses.

Amicalement

Désolé Mormon, mais le Saint Esprit s'est posé sur 3000 disciples du Christ au premier siècle sans pour autant en imposé les mains.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 03:10
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Franck,
Entendons-nous sur les termes : être oint, naître de nouveau, être baptisé dans l'esprit désigne là même chose, c'est à dire qu'une personne se voit offrir la possibilité par Dieu d'être adoptée en tant que fils et de devenir cohéritier du Christ en restant fidèle jusqu'au bout Romains 8 :15En effet, vous n'avez pas reçu un esprit d'esclavage, qui ramène à la crainte, mais vous avez reçu un Esprit d'adoption filiale, par lequel nous crions : Abba ! — Père ! 16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17Or si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers du Christ, s'il est vrai que nous souffrons avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.NBS (tous les versets suivants sont pris également dans la Nouvelle Bible Segond)

Maintenant, il ne s'agit là que d'une proposition d'adoption qui peut ne pas se concrétiser : Colossiens 3:12Ce n'est pas que j'aie déjà obtenu tout cela ni que je sois déjà parvenu à l'accomplissement ; mais je le poursuis, tâchant de le saisir, pour autant que moi-même j'ai été saisi par Jésus-Christ. 13En ce qui me concerne, mes frères, je n'estime pas moi-même l'avoir déjà saisi ; mais une seule chose compte : oubliant ce qui est en arrière et tendant vers ce qui est en avant, 14je cours vers le but pour obtenir le prix de l'appel céleste de Dieu en Jésus-Christ. Une personne peut très bien ne pas avoir le prix : 2 Pierre 1:20En effet, si après avoir échappé aux souillures du monde par la connaissance de Jésus-Christ, notre Seigneur et Sauveur, ils se laissent de nouveau prendre et dominer par elles, leur condition dernière est pire que la première. 21Car il aurait mieux valu pour eux ne pas avoir connu la voie de la justice que de l'avoir connue et de se détourner du saint commandement qui leur avait été transmis Hébreux 10:26En effet, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, 27mais une attente terrifiante du jugement ....

Au premier siècle, ce baptême de l'esprit s'accompagnait de dons tels que la possibilité d'être compris par des gens de toutes langues comme s'ils entendaient parler dans leur langue maternelle (rien à voir avec le fait de parler dans une langue que personne ne comprend) guérir ( y compris faire marcher des paralysés) ou de ressusciter les morts.

Force est de constater que ces dons n'existent plus.
Ces dons avaient d'ailleurs un but précis : aider les gens à se tourner vers le christianisme naissant. Les disciples n'étaient qu'une poignée, il n'y avait aucune écriture grecque chrétienne écrite, ces dons étaient donc nécessaire pour construire la congrégation ou Eglise du premier siècle.

A la mort du dernier apôtre, la Bible étant complète, il n'y avait plus besoin de ces dons, il suffisait d'étudier la Bible pour se convaincre que c'était la Parole de Dieu et agir en conséquence.
Bonne soirée,
Pierre

Merci Pierre pour toutes ces précisions qui m'ont permis de comprendre certaines choses.

Néanmoins, des questions restent toujours en suspens :

1°) pourquoi aujourd'hui, il existe des chrétiens oints (puisque la bonne nouvelle s'est déjà déversé sur le monde au premier siècle et qu'aujourd'hui, la Bible existant, il n'y a plus lieu de personnes ointes de l'Esprit.) ?

2°) Comment se fait-il que l'onction existe sans les dons qui vont avec (alors qu'au premier siècle, cela existait vraiment ? Je sais, tu as répondu à cette question un peu plus haut, mais ce que je veux dire, c'est pourquoi uniquement l'onction ?

3°) Ces chrétiens oints de l'Esprit ne sont pas parfaits, on le sait, puisqu'ils ne sont que de simples mortels humains, comme moi... Mais leur enseignement ne devraient-ils pas être parfaits, puisque ce que Jéhovah donne est parfait ?

Auteur : Mormon
Date : 05 mai13, 03:26
Message :

franck17360 a écrit : Désolé Mormon, mais le Saint Esprit s'est posé sur 3000 disciples du Christ au premier siècle sans pour autant en imposé les mains.

Voici ce qui vous échappe :

1/ Si vous m'aviez bien lu, vous auriez pu vous douter que le cas de Corneille rejoint celui des 3000 disciples - c'est de même nature.

2/ Que les 3000 disciples ont dû bien nécessairement passé ensuite par le baptême et l'imposition des mains pour confirmer l'onction du Saint-Esprit et la rendre permanente.

En plus, de souligner le caractère incontournable de cette procédure :

" C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel " (Héb.6:1-2)

Cordialement

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 04:29
Message :

Mormon a écrit :
Voici ce qui vous échappe :

1/ Si vous m'aviez bien lu, vous auriez pu vous douter que le cas de Corneille rejoint celui des 3000 disciples - c'est de même nature.

2/ Que les 3000 disciples ont dû bien nécessairement passé ensuite par le baptême et l'imposition des mains pour confirmer l'onction du Saint-Esprit et la rendre permanente.

En plus, de souligner le caractère incontournable de cette procédure :

" C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel " (Héb.6:1-2)

Cordialement

Prouvez moi bibliquement que les 3000 disciples ont eu l'imposition des mains... ?
Désolé, mais l'Esprit s'est posé subitement sur eux un soir... Il n'y pas eu d'imposition des mains...

Auteur : Mormon
Date : 05 mai13, 05:33
Message :

franck17360 a écrit : Prouvez moi bibliquement que les 3000 disciples ont eu l'imposition des mains... ?
Désolé, mais l'Esprit s'est posé subitement sur eux un soir... Il n'y pas eu d'imposition des mains...

Je vous l'ai prouvé indirectement par l'Ecriture que je vous ai adressée. Maintenant, si vous êtes comme Thomas...

Il est une chose de naître de nouveau et de "voir" le royaume de Dieu, comme les 3000... et Corneille.

Il est une autre chose de naître d'eau et d'esprit pour rentrer dans le royaume de Dieu.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 05:48
Message :

franck17360 a écrit : 1°) pourquoi aujourd'hui, il existe des chrétiens oints (puisque la bonne nouvelle s'est déjà déversé sur le monde au premier siècle et qu'aujourd'hui, la Bible existant, il n'y a plus lieu de personnes ointes de l'Esprit.) ?

Le rôle des oints est aussi et surtout d'être, au ciel, rois, prêtres et juges. Paul nous dit 1 corinthiens 6:2Ne savez-vous pas que ce sont les saints qui jugeront le monde ? NBS Les premiers furent les apôtres puis furent ajoutés tout d'abord des juifs, des samaritains et enfin des gentils à partir du baptême de Corneille. Tant que le nombre n'est pas complet, les dernières personnes sont appelées, souvenons-nous qu'il doit rester encore des oints sur terre au moment de l'intervention de Dieu Apocalypse ou Révélation 7: 2Et je vis un autre ange qui montait du côté du soleil levant et qui tenait le sceau du Dieu vivant. Il cria aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer : 3Ne faites pas de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des esclaves de notre Dieu."
Mais on peut se demander pourquoi Dieu choisit-il des oints jusqu'à la fin ?
Jésus aurait très bien pu régner seul pendant les mille ans mais par amour pour les humains, Jéhovah adjoint à Jésus des humains. Ces humains auront eu un vécu et seront donc à même de comprendre pleinement les humains.En 1 corinthiens 10: 13 Paul nous dit :Les tentations que vous avez connues ont toutes été de celles qui se présentent normalement aux hommes.Français courant. donc les oints constituent en quelque sorte, un pannel représentatif de toute l'humanité dont évidemment des personnes de notre époque si particulière.
Je dois aller m'occuper de ma grand mère, je répondrai plus tard aux deux autres questions.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Mormon
Date : 05 mai13, 06:30
Message : Bonjour, né de nouveau

né de nouveau a écrit :6:2Ne savez-vous pas que ce sont les saints qui jugeront le monde ?
Pierre

Vous feriez mieux, je crois, d'attendre que Dieu vous le révèle. Le nombre de ceux qui seront sauvés, nul ne le connaît.

Il est dit que les saints hériteront de la terre. Les 144000 et d'autres hériteront de la terre avec leurs femmes. Auparavant, ils auront part à la première résurrection avec tous les justes présents sur terre lors de la parousie ; et avec tous ceux, justes, qui sortiront des tombeaux pour rejoindre le Christ dans les airs. Et, dans les cieux, avec d'autres, ils attendront le terme des mille ans, le jugement des méchants et la préparation céleste de la terre en tant que leur demeure définitive et éternelle.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 18:49
Message :

Mormon a écrit : Vous feriez mieux, je crois, d'attendre que Dieu vous le révèle.

Bonjour Mormon,
Romains 8:16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.". Dieu révèle justement cela à celui à qui Il accorde le baptême de l'esprit.

Mormon a écrit : Le nombre de ceux qui seront sauvés, nul ne le connaît.

Tout à fait d'accord

Mormon a écrit :Il est dit que les saints hériteront de la terre. Les 144000 et d'autres hériteront de la terre avec leurs femmes.

Merci de dire où. Pour ma part je lis en Apocalypse ou Révélation 3:12Le vainqueur, j'en ferai une colonne dans le sanctuaire de mon Dieu, et il n'en sortira jamais plus. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la Jérusalem nouvelle qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau." D'autre part, cet onction est personnel, il n'est jamais parlé de couple, le célibat étant d'ailleurs présenté par Jésus comme Paul comme une bonne chose.

Mormon a écrit :Auparavant, ils auront part à la première résurrection avec tous les justes présents sur terre lors de la parousie ; et avec tous ceux, justes, qui sortiront des tombeaux pour rejoindre le Christ dans les airs. Et, dans les cieux, avec d'autres, ils attendront le terme des mille ans, le jugement des méchants et la préparation céleste de la terre en tant que leur demeure définitive et éternelle.
Bien à vous.

Dans l'Apocalypse il est clairement dit qu'ils régneront pendant les 1000 ans et non qu'ils attendront.(Révélation 20:6) [...] mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.TMN
Bonne journée,
Pierre

Auteur : philippe83
Date : 05 mai13, 20:08
Message : Pour répondre à Franck...
Dans ton message d'hier tu demandes dans ta 3 ème question:"...Mais leur enseignement ne devrait-il pas être parfait puisque ce que Jéhovah donne est parfait"?
En fait pour répondre à cette question il te faut voir comment progressivement Dieu à éclairer son peuple...
Regarde par exemple la polygamie, la circoncision, pour ne mentionner que quelques enseignement et pratique établie et autorisées par Dieu.
Pourtant les chrétiens (tous des oints au premier siècle) ont rejetés ces pratiques!
Mat 19: 1-4 prouve que Jésus enseigner la monogamie et Actes 15 prouve que les chrétiens n'avaient plus à suivre la circoncision.
En Actes 15 c'est même avec le sceau de l'esprit-saint que les apôtres décideront de ne plus obligés cette pratique (v 29= l'esprit saint ET NOUS MÊMES AVONS JUGES BON...)
Donc l'enseignement de Dieu est parfait mais rien ne l'empêche de l'éclairer et de le faire progresser pour le bien être de son peuple.
A+

Auteur : Mormon
Date : 05 mai13, 20:14
Message : Bonjour, né de nouveau

né de nouveau a écrit : Bonjour Mormon,
Romains 8:16L'Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu.". Dieu révèle justement cela à celui à qui Il accorde le baptême de l'esprit.

Je suis désolé de vous dire que vous n'avez pas reçu le baptême de l'Esprit, vu que vous n'avez reçu aucune révélation depuis 2000 ans, comme tous les autres mouvements protestants. Vu certaines de vos doctrines manifestement contraire aux principes de base de la justice. A part la Bible, une lumière d'emprunt, c'est le silence radio de la part des cieux depuis des siècles.

Merci de dire où. Pour ma part je lis en Apocalypse ou Révélation 3:12Le vainqueur, j'en ferai une colonne dans le sanctuaire de mon Dieu, et il n'en sortira jamais plus. J'écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la Jérusalem nouvelle qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, ainsi que mon nom nouveau." D'autre part, cet onction est personnel, il n'est jamais parlé de couple, le célibat étant d'ailleurs présenté par Jésus comme Paul comme une bonne chose.

"Heureux les humbles et doux, car ils hériteront la terre ! " (Matt. 5:5)

"Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais " (Ps.37:29)

Tout se passera donc sur terre. Une nouvelle Jérusalem sera construite. Elle sera enlevée à la fin du millénium. Elle redescendra du ciel ensuite pour demeurer éternellement sur terre avec son temple, et les justes ressuscités la posséderont à jamais, etc.

Le célibat ne fait pas partie du plan de Dieu originel. Je vous plains pour l'injustice de votre interprétation. Je ne souhaite pas faire partie de vos "oints".

" Maris, montrer à votre tour de la sagesse dans vos rapports avec vos femmes, comme avec un sexe plus faible; honorez-les, comme devant aussi hériter avec vous de la grâce de la vie. Qu'il en soit ainsi, afin que rien ne vienne faire obstacle à vos prières." (I Pie. 3:7).

Dans l'Apocalypse il est clairement dit qu'ils régneront pendant les 1000 ans et non qu'ils attendront.(Révélation 20:6) [...] mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Pendant le millénium, les êtres ressuscités ne seront pas sur terre d'une manière ordinaire, ils devront attendre les mille ans, et encore un peu de temps, le jugement, et que la terre soit devenue un astre propre à accueillir tous les justes ressuscités comme expliqué dans le point précédent. Pendant ces mille ans, ils règneront dans les cieux, pas sur terre. Sur terre règnera le Christ à travers un gouvernement mondial, au départ, composé de toutes les bonnes personnes provenant de beaucoup de religions différentes.

Bonne journée,

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 20:23
Message :

Mormon a écrit :
Je vous l'ai prouvé indirectement par l'Ecriture que je vous ai adressée. Maintenant, si vous êtes comme Thomas...

Il est une chose de naître de nouveau et de "voir" le royaume de Dieu, comme les 3000... et Corneille.

Il est une autre chose de naître d'eau et d'esprit pour rentrer dans le royaume de Dieu.

Bien à vous.

Les preuves indirectes ne sont pas pour moi des preuves

Et oui, j'avoue être comme Thomas, car j'ai cru trop de choses avant qui ne relevaient que de l'humain (je ne parle pas des TJ, mais des représentants TJ qui en profitaient)...

Mais Thomas a aussi été un apôtre du Christ non ?

Ces deux idées distinctes sotn très intéressant, Mormon, peux-tu m'expliquer cela ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 20:29
Message :

né de nouveau a écrit : Le rôle des oints est aussi et surtout d'être, au ciel, rois, prêtres et juges. Paul nous dit 1 corinthiens 6:2Ne savez-vous pas que ce sont les saints qui jugeront le monde ? NBS Les premiers furent les apôtres puis furent ajoutés tout d'abord des juifs, des samaritains et enfin des gentils à partir du baptême de Corneille. Tant que le nombre n'est pas complet, les dernières personnes sont appelées, souvenons-nous qu'il doit rester encore des oints sur terre au moment de l'intervention de Dieu Apocalypse ou Révélation 7: 2Et je vis un autre ange qui montait du côté du soleil levant et qui tenait le sceau du Dieu vivant. Il cria aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer : 3Ne faites pas de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des esclaves de notre Dieu."
Mais on peut se demander pourquoi Dieu choisit-il des oints jusqu'à la fin ?
Jésus aurait très bien pu régner seul pendant les mille ans mais par amour pour les humains, Jéhovah adjoint à Jésus des humains. Ces humains auront eu un vécu et seront donc à même de comprendre pleinement les humains.En 1 corinthiens 10: 13 Paul nous dit :Les tentations que vous avez connues ont toutes été de celles qui se présentent normalement aux hommes.Français courant. donc les oints constituent en quelque sorte, un pannel représentatif de toute l'humanité dont évidemment des personnes de notre époque si particulière.
Je dois aller m'occuper de ma grand mère, je répondrai plus tard aux deux autres questions.
Bonne soirée,
Pierre

Merci Pierre.

Pour moi, peu importe la raison de savoir pourquoi Jésus a des adjoint "d'origine" humaine, car je suppose que Jéhovah et Jésus ont leur raisons à eux qui nous dépassent et de loin !

Néanmoins, la question n'est pas là (mais merci d'avoir souligné deux ou trois détails qui m'intéressent aussi

):

La question est de savoir pourquoi les oints de l'Esprit aujourd'hui n'ont-ils pas les mêmes "pouvoirs" (on va dire ce mot là, mais il n'est pas tout à fait exact) ou capacités que les oints du premier siècles ?

On sait qu'au premier siècle, il fallait un "assistant" pour aider les premiers disciples et les apôtres pour que la bonne nouvelle se proprage...

Mais aujourd'hui, à notre époque, les oints n'ont vraiment pas les mêmes capacités (voire pas du tout) et pourtant, il fallait que la grande apostasie cesse ! Il fallait aussi un assistant, et ce, même si la Bible avait été écrite !

Car tellement d'interprétations peuvent être faites de la Bible (il n'y a qu'à le nombre de personnes qui croient en Dieu, mais qui ne le servent pas de la même manière !)...

Pourquoi cette différences entre les membres oints du premier siècle et ce d'aujourd'hui ? Pourquoi leur enseignement n'est-il pas complet , comme au premier siècle ?

Auteur : Anonymous
Date : 05 mai13, 20:35
Message :

philippe83 a écrit :Pour répondre à Franck...
Dans ton message d'hier tu demandes dans ta 3 ème question:"...Mais leur enseignement ne devrait-il pas être parfait puisque ce que Jéhovah donne est parfait"?
En fait pour répondre à cette question il te faut voir comment progressivement Dieu à éclairer son peuple...
Regarde par exemple la polygamie, la circoncision, pour ne mentionner que quelques enseignement et pratique établie et autorisées par Dieu.
Pourtant les chrétiens (tous des oints au premier siècle) ont rejetés ces pratiques!
Mat 19: 1-4 prouve que Jésus enseigner la monogamie et Actes 15 prouve que les chrétiens n'avaient plus à suivre la circoncision.
En Actes 15 c'est même avec le sceau de l'esprit-saint que les apôtres décideront de ne plus obligés cette pratique (v 29= l'esprit saint ET NOUS MÊMES AVONS JUGES BON...)
Donc l'enseignement de Dieu est parfait mais rien ne l'empêche de l'éclairer et de le faire progresser pour le bien être de son peuple.
A+

Merci Pierre de répondre à mes questions.

Je pense que, en prenant tes exemples, la polygamie et la circoncision ont été supprimées, car cela n'avait plus lieu d'être. En fait la polygamie avait existé pour que l'homme remplisse la terre et la circoncision pour que le peuple d'Israël soit le peuple de Dieu sur terre par cet acte.

1°) La terre était rempli
2°) Le peuple de Dieu n'est plus un peuple de nom, mais de coeur.

Ce n'était pas un éclaircissement, mais des suppressions afin d'agir conformément aux désirs de Dieu

Auteur : Mormon
Date : 05 mai13, 21:36
Message :

franck17360 a écrit : Les preuves indirectes ne sont pas pour moi des preuves

" C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel " (Héb.6:1-2)

Là, Paul vous met sur le même pied d'égalité et d'importance, la foi en Dieu, le baptême et l'imposition des mains, et le reste.

Qu'est-ce-qui vous faut de plus... vous qui vous prévalez d'être les seuls à être éclairés ?

A vrai dire, il est nécessaire d'être au profit d'une ligne d'autorité pour pratiquer un baptême qui fasse force de loi dans les cieux. Possédez-vous cette ligne d'autorité ?

Cordialement,

Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 01:36
Message :

Mormon a écrit : " C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel " (Héb.6:1-2)

Là, Paul vous met sur le même pied d'égalité et d'importance, la foi en Dieu, le baptême et l'imposition des mains, et le reste.

Qu'est-ce-qui vous faut de plus... vous qui vous prévalez d'être les seuls à être éclairés ?

A vrai dire, il est nécessaire d'être au profit d'une ligne d'autorité pour pratiquer un baptême qui fasse force de loi dans les cieux. Possédez-vous cette ligne d'autorité ?

Cordialement,

Mormon,

Je ne suis pas Témoin de Jéhovah, je l'ai été...
Oui, il est vrai que Paul parle de l'imposition des mains en mettant au même pied d'égalité la doctrines des baptêmes et de la foi en Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 08:23
Message :

franck17360 a écrit : 2°) Comment se fait-il que l'onction existe sans les dons qui vont avec (alors qu'au premier siècle, cela existait vraiment ? Je sais, tu as répondu à cette question un peu plus haut, mais ce que je veux dire, c'est pourquoi uniquement l'onction ?

Désolé, j'ai pas mal de petits soucis en ce moment qui me prennent du temps...Comme Philippe a gentiment répondu à la 3ème, je réponds à la deuxième.
Au premier siècle, il était nécessaire qu'il y ait le don de prophétie par exemple pour permettre d'enseigner en l'absence d'écrits, il était aussi nécessaire de faire vite et de manière éclatante en raison de la persécution violente qui s'amplifiait. Si les apôtres n'avaient pas eu les dons de l'esprit pour convaincre rapidement, la persécution aurait pu faire disparaître tout bonnement toute trace du christianisme naissant.
Au 20ème siècle, on est loin de cette situation. Même s'il y a de la persécution, elle ne menace pas de faire disparaître le culte pur !
Mais as-tu noté ce qu'a dit Paul en parlant de la disparition des dons ? il dit au début du verset 8L'amour ne disparaît jamais.(TOB)
Cela rejoint ce qu'avait prophétisé le Christ : Jean 13: 35A ceci, tous vous reconnaîtront pour mes disciples : à l'amour que vous aurez les uns pour les autres.TOB et Jean le rappelle dans sa première lettre 1 Jean 4:20Si quelqu'un dit : « J'aime Dieu », et qu'il haïsse son frère,
c'est un menteur.En effet, celui qui n'aime pas son frère, qu'il voit,ne peut pas aimer Dieu, qu'il ne voit pas.21Et voici le commandement que nous tenons de lui :celui qui aime Dieu,qu'il aime aussi son frère.TOB
Donc même s'il ne devait plus y avoir de dons exceptionnels comme au premier siècle, il devrait être facile de distinguer les disciples du Christ à leur amour pour leurs frères humains.
Comme les 12, ces disciples
ne se mêleraient pas de choses causant la division comme la politique, le nationalisme,
refuseraient de porter atteinte à quelque humain que ce soit en refusant toute participation à un conflit
et surtout : ferait connaître à tous sans distinction de nationalité, d'appartenance ethnique etc. le dessein de Dieu et l'amour du Christ et de son Dieu et Père pour l'humanité.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 08:27
Message :

Mormon a écrit : Il est une chose de naître de nouveau et de "voir" le royaume de Dieu, comme les 3000... et Corneille.
Il est une autre chose de naître d'eau et d'esprit pour rentrer dans le royaume de Dieu.

Bonjour Mormon,
Le Christ dit pourtant que c'est la même chose.....Jean 3:3Jésus lui répondit : Amen, amen, je te le dis, si quelqu'un ne naît pas de nouveau, il ne peut voir le règne de Dieu.
4Nicodème lui demanda : Comment un homme peut-il naître, quand il est vieux ? Peut-il entrer une seconde fois dans le ventre de sa mère pour naître ? 5Jésus lui répondit : Amen, amen, je te le dis, si quelqu'un ne naît pas d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. 7Ne t'étonne pas que je t'aie dit : Il faut que vous naissiez de nouveau — d'en haut. NBS

Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 08:28
Message :

né de nouveau a écrit : Désolé, j'ai pas mal de petits soucis en ce moment qui me prennent du temps...Comme Philippe a gentiment répondu à la 3ème, je réponds à la deuxième.
Au premier siècle, il était nécessaire qu'il y ait le don de prophétie par exemple pour permettre d'enseigner en l'absence d'écrits, il était aussi nécessaire de faire vite et de manière éclatante en raison de la persécution violente qui s'amplifiait. Si les apôtres n'avaient pas eu les dons de l'esprit pour convaincre rapidement, la persécution aurait pu faire disparaître tout bonnement toute trace du christianisme naissant.
Au 20ème siècle, on est loin de cette situation. Même s'il y a de la persécution, elle ne menace pas de faire disparaître le culte pur !
Mais as-tu noté ce qu'a dit Paul en parlant de la disparition des dons ? il dit au début du verset 8L'amour ne disparaît jamais.(TOB)
Cela rejoint ce qu'avait prophétisé le Christ : Jean 13: 35A ceci, tous vous reconnaîtront pour mes disciples : à l'amour que vous aurez les uns pour les autres.TOB et Jean le rappelle dans sa première lettre 1 Jean 4:20Si quelqu'un dit : « J'aime Dieu », et qu'il haïsse son frère,
c'est un menteur.En effet, celui qui n'aime pas son frère, qu'il voit,ne peut pas aimer Dieu, qu'il ne voit pas.21Et voici le commandement que nous tenons de lui :celui qui aime Dieu,qu'il aime aussi son frère.TOB
Donc même s'il ne devait plus y avoir de dons exceptionnels comme au premier siècle, il devrait être facile de distinguer les disciples du Christ à leur amour pour leurs frères humains.
Comme les 12, ces disciples
ne se mêleraient pas de choses causant la division comme la politique, le nationalisme,
refuseraient de porter atteinte à quelque humain que ce soit en refusant toute participation à un conflit
et surtout : ferait connaître à tous sans distinction de nationalité, d'appartenance ethnique etc. le dessein de Dieu et l'amour du Christ et de son Dieu et Père pour l'humanité.
Bonne soirée,
Pierre

Cela aurait-il été le cas pour les années 1900 ? Lorsque les étudiants de la Bible ne faisaient que de naître ? Cela ne correspond-il pas au premier siècle ?

Pour ma part, j'ai vraiment du mal à accepter une onction sans effet "miraculeux" ! Ne serait-ce que la perfection dans l'enseignement...

Lorsque l'on me dit que les membres oints ne sont pas parfaits dans l'enseignement qu'ils donnent (oui, un TJ me l'a dit), ben, disons que je reste perplexe là...

Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 08:52
Message :

Mormon a écrit : "Heureux les humbles et doux, car ils hériteront la terre ! " (Matt. 5:5)
"Les justes posséderont le pays, Et ils y demeureront à jamais " (Ps.37:29)

Où est-il dit que cela s'appliquera aux cohéritiers du Christ ?
L'Apocalypse dit clairement que les oints seront dans le temple de Dieu à jamais. Ils ne posséderont donc pas le pays.

Mormon a écrit : Tout se passera donc sur terre. Une nouvelle Jérusalem sera construite. Elle sera enlevée à la fin du millénium. Elle redescendra du ciel ensuite pour demeurer éternellement sur terre avec son temple, et les justes ressuscités la posséderont à jamais, etc.

Tu crois que cette description est celle d'une ville qui sera construite sur terre ? 15Celui qui parlait avec moi avait une mesure, un roseau d'or, pour mesurer la ville, ses portes et sa muraille. 16La ville avait la forme d'un carré, sa longueur était égale à sa largeur. Il mesura la ville avec le roseau : douze mille stades ; la longueur, la largeur et la hauteur en étaient égales. 17Il mesura la muraille : cent quarante-quatre coudées, d'une mesure humaine qui était celle de l'ange. 18La muraille était construite en jaspe, et la ville était d'or pur, semblable à du verre pur. 19Les fondations de la muraille de la ville étaient ornées de toutes sortes de pierres précieuses : la première fondation était de jaspe, la deuxième de saphir, la troisième de calcédoine, la quatrième d'émeraude, 20la cinquième de sardonyx, la sixième de sardoine, la septième de chrysolithe, la huitième de béryl, la neuvième de topaze, la dixième de chrysoprase, la onzième d'hyacinthe, la douzième d'améthyste. 21Les douze portes étaient douze perles ; chacune des portes était d'une seule perle. La grande rue de la ville était d'or pur, comme du verre transparent." Cette ville est un cube parfait de 12 000 stades (environ 2 220 kilomètres) de pourtour, entouré d’une muraille de 144 coudées (64 mètres) de hauteur. Aucune ville terrestre ne pourrait avoir de telles dimensions. Elle couvrirait un territoire environ 14 fois plus vaste que celui de l’actuel État d’Israël, et s’élèverait à une hauteur de près de 560 kilomètres !

Mormon a écrit : Le célibat ne fait pas partie du plan de Dieu originel. Je vous plains pour l'injustice de votre interprétation. Je ne souhaite pas faire partie de vos "oints".

Et pourtant le Christ a dit : Matthieu 19:12 fin du verset: d'autres enfin renoncent à se marier à cause du Royaume des cieux. Que celui qui peut accepter cet enseignement l'accepte ! »Français courant

Paul a dit
1 Corinthiens 7:32Or je voudrais que vous soyez sans inquiétude. Celui qui n'est pas marié s'inquiète des choses du Seigneur, il se demande comment plaire au Seigneur.NBS
Romains 8: 12Ainsi donc, mes frères, nous sommes bien débiteurs, mais non pas envers la chair — pas pour vivre selon la chair. 13En effet, si vous vivez selon la chair, vous allez mourir ; mais si par l'Esprit vous faites mourir les agissements du corps, vous vivrez. 14Car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu. 15En effet, vous n'avez pas reçu un esprit d'esclavage, qui ramène à la crainte, mais vous avez reçu un Esprit d'adoption filiale, par lequel nous crions : Abba ! — Père ! NBS
Il n'y a rien de mal à se marier mais pour quiconque a reçu le baptême de l'esprit, la chair n'est qu'un état transitoire qui nous retient d'être uni à Christ.
Le Christ a dit à propos des ressuscités qu'il n'y avait plus ni femme, ni mari mais qu'ils seraient comme des anges !
Bonne nuit,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 09:03
Message : .
Je demande juste une chose, c'est de respecter ceux qui se sentent appelés par le Dieu et Père du Seigneur Jésus, parmis les 144000 appelés à régner auprès du Christ, car personne ne peut l'expliquer clairement, mais juste, le ressentir profondément, en leur âme et aux plus profonds d'eux-mêmes...

Alors ne jugez pas les amis. Les oints ne sont pas plus ou meilleurs que les autres, voir ils sont pires dans certains cas, mais dans leurs coeurs débordant d'amour pour leur prochain, se trouvent l'amour infini qui vient de leur Père qui est leur Dieu. C'est inexplicable, sauf pour celui qui le sait et qui le sent !.

Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 19:17
Message :

franck17360 a écrit : Cela aurait-il été le cas pour les années 1900 ? Lorsque les étudiants de la Bible ne faisaient que de naître ? Cela ne correspond-il pas au premier siècle ?

Bonjour Franck,
Au premier siècle, tant les juifs que les romains tuaient systématiquement les chrétiens ce qui n'a pas été le cas à l'époque moderne.

franck17360 a écrit : Pour ma part, j'ai vraiment du mal à accepter une onction sans effet "miraculeux" ! Ne serait-ce que la perfection dans l'enseignement...
Lorsque l'on me dit que les membres oints ne sont pas parfaits dans l'enseignement qu'ils donnent (oui, un TJ me l'a dit), ben, disons que je reste perplexe là...

Si tu lis des écrits du frère Russel, tu trouveras souvent des expressions comme "d'après ce que nous comprenons" "selon notre compréhension" etc., il ne dit pas "l'esprit saint et nous même" "l'esprit nous a révélé".
Au premier siècle, les oints ne prophétisaient pas tous et ceux qui prophétisaient ne le faisaient qu'à certaine occasion. Le reste du temps, ils étaient des humains "normaux".
Regarde Pierre, lorsque lui sont présenté des animaux impurs selon la loi dans une vision, il refuse de manger. L'esprit saint ne lui dictait donc pas son attitude sinon il n'aurait pas eu besoin d'une explication. De même lorsqu'il va s'asseoir avec les chrétiens d'origine juive pour manger, visiblement ce n'est pas l'esprit saint qui lui dit de faire ça.
Quant aux erreurs d'interprétation, l'esprit saint peut laisser quelqu'un se tromper, par exemple on voit clairement que Paul pensait faire partie de ce qui seraient encore là lors de la dernière sonnerie de trompette et pourtant, plusieurs dizaines d'années après sa mort, Jean confirmait que c'était pour l'avenir.
L'Eglise du premier siècle a vécu avec cette idée que la fin était proche. Ils se trompaient mais cela leur a certainement permis d'avoir plus de courage pour endurer les épreuves et tenir face à la persécution.
Tu vois Franck, pour moi il en va de même de nos jours, les Etudiants de la Bible et les Témoins de Jéhovah ont été aussi impatients que les chrétiens du premier siècle de voir le jour de Jéhovah. Ils se sont trompés mais au fond, est-ce que certains auraient eu le même courage s'ils avaient su que leur délivrance n'arriverait pas de leur vivant ? Ne se seraient-ils pas découragés ?
D'autre part, tout comme au premier siècle certains ont quitté leurs frères parce que tout n'arrivait pas, de même à notre époque certains sont partis parce qu'ils attendaient une date précise à court terme. Les erreurs permettent donc de mettre en évidence ceux qui servent par amour de Dieu et ceux qui n'ont pas d'attachement véritable.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 19:43
Message :

Arlitto a écrit :.
Je demande juste une chose, c'est de respecter ceux qui se sentent appelés par le Dieu et Père du Seigneur Jésus, parmis les 144000 appelés à régner auprès du Christ, car personne ne peut l'expliquer clairement, mais juste, le ressentir profondément, en leur âme et aux plus profonds d'eux-mêmes...

Alors ne jugez pas les amis. Les oints ne sont pas plus ou meilleurs que les autres, voir ils sont pires dans certains cas, mais dans leurs coeurs débordant d'amour pour leur prochain, se trouvent l'amour infini qui vient de leur Père qui est leur Dieu. C'est inexplicable, sauf pour celui qui le sait et qui le sent !.

Ne t'inquiète pas Arlitto. J'ai toujours respecté qui que ce soit.

Néanmoins, je me pose la question : pourquoi les membres oints du premier, autant, on pouvait réellement constater et voir la puissance de l'Esprit par leur intermédiaire, autant aujourd'hui, on nous dit qu'il faut leur faire confiance...

J'ai vraiment du mal à croire cela.

Pour ma part, je ne les accuserais pas de quoi que ce soit. Il y a bien quelque chose.

Mais je me refuse à croire que Jéhovah donne son Esprit sans manifestation de puissance. ou sans enseignement parfait (au minimum !) !

Auteur : Anonymous
Date : 06 mai13, 19:48
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Franck,

Bonjour Pierre,

né de nouveau a écrit :Au premier siècle, tant les juifs que les romains tuaient systématiquement les chrétiens ce qui n'a pas été le cas à l'époque moderne.

Je ne sais pas combien de chrétiens ont été tués aux jours d'Hitler ou lors des affrontements en Syrie qui se déroulent encore aujourd'hui, ou encore dans les pays musulmans...

né de nouveau a écrit : Si tu lis des écrits du frère Russel, tu trouveras souvent des expressions comme "d'après ce que nous comprenons" "selon notre compréhension" etc., il ne dit pas "l'esprit saint et nous même" "l'esprit nous a révélé".
Au premier siècle, les oints ne prophétisaient pas tous et ceux qui prophétisaient ne le faisaient qu'à certaine occasion. Le reste du temps, ils étaient des humains "normaux".
Regarde Pierre, lorsque lui sont présenté des animaux impurs selon la loi dans une vision, il refuse de manger. L'esprit saint ne lui dictait donc pas son attitude sinon il n'aurait pas eu besoin d'une explication. De même lorsqu'il va s'asseoir avec les chrétiens d'origine juive pour manger, visiblement ce n'est pas l'esprit saint qui lui dit de faire ça.
Quant aux erreurs d'interprétation, l'esprit saint peut laisser quelqu'un se tromper, par exemple on voit clairement que Paul pensait faire partie de ce qui seraient encore là lors de la dernière sonnerie de trompette et pourtant, plusieurs dizaines d'années après sa mort, Jean confirmait que c'était pour l'avenir.
L'Eglise du premier siècle a vécu avec cette idée que la fin était proche. Ils se trompaient mais cela leur a certainement permis d'avoir plus de courage pour endurer les épreuves et tenir face à la persécution.
Tu vois Franck, pour moi il en va de même de nos jours, les Etudiants de la Bible et les Témoins de Jéhovah ont été aussi impatients que les chrétiens du premier siècle de voir le jour de Jéhovah. Ils se sont trompés mais au fond, est-ce que certains auraient eu le même courage s'ils avaient su que leur délivrance n'arriverait pas de leur vivant ? Ne se seraient-ils pas découragés ?
D'autre part, tout comme au premier siècle certains ont quitté leurs frères parce que tout n'arrivait pas, de même à notre époque certains sont partis parce qu'ils attendaient une date précise à court terme. Les erreurs permettent donc de mettre en évidence ceux qui servent par amour de Dieu et ceux qui n'ont pas d'attachement véritable.
Bonne journée,
Pierre

Merci Pierre pour ta réponse empreinte de bon sens et de cohérence.

Je te répondrais plus tard, je vais au travail...

Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 02:44
Message : Je te réponds sur les erreurs d'interprétation de Paul et Pierre :

Lorsque Pierre a refusé de manger avec les gentils et qu'il a eu une attitude hypocrite envers eux, Paul l'a sévèrement repris ! Il s'agissait là de sa propre attitude qui était "condamnable" (façon de parler). C'était leur interprétation personnelle tout comme l'apôtre Paul.

Je n'ai jamais dit que les membres oints sont parfaits. Mais leur enseignement doit l'être, car sinon, qui doit-on suivre ?
Si un membre donne un enseignement et qui est dans l'erreur, que doit-on faire ?

Enfin, tu me comprends... Je ne pense pas que Jéhovah donne un enseignement imparfait à ces fidèles !

Dieu lui-même parle de lui comme quelqu'un en qui on peut avoir une confiance aveugle. Jésus l'a aussi montré au premier siècle.

Je le vois mal donner des enseignements imparfaits.

Auteur : philippe83
Date : 07 mai13, 03:27
Message : Franck.
L'enseignement de Dieu est parfait malheureusement PARFOIS on peut ne pas le comprendre convenablement tout de suite.
Il y a maintes exemples ou les proches de Jésus ont soient mal compris et certains l'ont quittés(voir Jean 6)soient mis du temps à comprendre(voir Mat 16:21-23(Pierre est repris ).
Regarde par exemple le problème de la circoncision. Même après avoir statuer en Actes 15 avec la direction de l'esprit-saint ce problème à perdurer (voir Gal 6:12).

Tu sais Franck j'aime bien en pareille circonstance cité les paroles du célèbre traducteur et co-ordinateur de la Bible Louis Segond Colombe (1978) Mr Jules Marcel Nicole(pasteur évangélique) qui déclare au sujet de la vérité de Dieu dans son ouvrage ""'histoire de la Bible Française""" page 218:"...La marche de la vérité dans l'histoire est lente.Tout homme subit étrangement l'influence de son milieu.Les siècles passés pèsent lourdement sur nous.Et Dieu respecte la liberté de l'homme.Dieu tolère beaucoup d'erreurs,beaucoup d'abus....IL LAISSE L'HOMME FAIRE DES EXPERIENCES SOUVENT HUMILIANTES,DOULOUREUSES,PARCE QU'IL VEUT QUE L'HOMME CONQUIRE LA VERITE PAR LUI-MÊME,SEUL MOYEN D'ARRIVER A LA MAJORITE SPIRITUELLE..."""
Qu'en penses-tu?
A+

Auteur : imed
Date : 07 mai13, 03:34
Message : Est-ce que les membres oints sont ceux qui reçoivent la manne cachée et le caillou blanc ?

Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 03:43
Message :

philippe83 a écrit :Franck.
L'enseignement de Dieu est parfait malheureusement PARFOIS on peut ne pas le comprendre convenablement tout de suite.
Il y a maintes exemples ou les proches de Jésus ont soient mal compris et certains l'ont quittés(voir Jean 6)soient mis du temps à comprendre(voir Mat 16:21-23(Pierre est repris ).
Regarde par exemple le problème de la circoncision. Même après avoir statuer en Actes 15 avec la direction de l'esprit-saint ce problème à perdurer (voir Gal 6:12).

Tu sais Franck j'aime bien en pareille circonstance cité les paroles du célèbre traducteur et co-ordinateur de la Bible Louis Segond Colombe (1978) Mr Jules Marcel Nicole(pasteur évangélique) qui déclare au sujet de la vérité de Dieu dans son ouvrage ""'histoire de la Bible Française""" page 218:"...La marche de la vérité dans l'histoire est lente.Tout homme subit étrangement l'influence de son milieu.Les siècles passés pèsent lourdement sur nous.Et Dieu respecte la liberté de l'homme.Dieu tolère beaucoup d'erreurs,beaucoup d'abus....IL LAISSE L'HOMME FAIRE DES EXPERIENCES SOUVENT HUMILIANTES,DOULOUREUSES,PARCE QU'IL VEUT QUE L'HOMME CONQUIRE LA VERITE PAR LUI-MÊME,SEUL MOYEN D'ARRIVER A LA MAJORITE SPIRITUELLE..."""
Qu'en penses-tu?
A+

Je pense que je rejoints tout à fait ce mode de pensée que beaucoup de religions n'ont pas aujourd'hui.

Beaucoup de religions aujourd'hui veulent faire de leur fidèles des "robots" qui, dès le moindre faux pas, les molestent ou les excommunient ! (Je parle de mon ressenti et de mon vécu)

Qu'en penses-tu Philippe ?

On est très loin du mode de pensée de Jules Marcel Nicole !

Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 05:35
Message : Lorsque j'étais bébé, le lait était un aliment parfait pour moi, aujourd'hui, j'ai du mal à le digérer

Un enseignement est parfait s'il atteint son objectif, s'il permet à la personne de grandir. Ma conviction personnelle (et j'insiste bien personnelle) est que Jéhovah laisse parfois des personnes se tromper si cela va dans le sens de Son dessein ou pour le bien des personnes.
Encore une fois, reprenons le cas de Pierre lorsqu'il s'assoit avec ceux qui sont d'origine juive. Est-ce que l'esprit saint l'a repris ou l'a empêché de faire cela ? Non, sinon Pierre ne l'aurait certainement pas fait. Jéhovah a laissé les choses se faire et cela a permis à Paul de mettre ce problème sur la table afin qu'il soit réglé une fois pour toute dans la congrégation.
Un autre exemple qui me vient à l'esprit, lorsque Jésus dit de prendre une épée, il rend possible l'erreur de Pierre qui va couper l'oreille du serviteur afin de donner une leçon dont tout le monde se souviendra.
Je répète ma question :est-ce que certains auraient eu le même courage s'ils avaient su que leur délivrance n'arriverait pas de leur vivant ? Ne se seraient-ils pas découragés ?

Auteur : imed
Date : 07 mai13, 06:25
Message :

imed a écrit :Est-ce que les membres oints sont ceux qui reçoivent la manne cachée et le caillou blanc ?

Auteur : Anonymous
Date : 07 mai13, 10:22
Message :

né de nouveau a écrit :Lorsque j'étais bébé, le lait était un aliment parfait pour moi, aujourd'hui, j'ai du mal à le digérer
Un enseignement est parfait s'il atteint son objectif, s'il permet à la personne de grandir. Ma conviction personnelle (et j'insiste bien personnelle) est que Jéhovah laisse parfois des personnes se tromper si cela va dans le sens de Son dessein ou pour le bien des personnes.
Encore une fois, reprenons le cas de Pierre lorsqu'il s'assoit avec ceux qui sont d'origine juive. Est-ce que l'esprit saint l'a repris ou l'a empêché de faire cela ? Non, sinon Pierre ne l'aurait certainement pas fait. Jéhovah a laissé les choses se faire et cela a permis à Paul de mettre ce problème sur la table afin qu'il soit réglé une fois pour toute dans la congrégation.
Un autre exemple qui me vient à l'esprit, lorsque Jésus dit de prendre une épée, il rend possible l'erreur de Pierre qui va couper l'oreille du serviteur afin de donner une leçon dont tout le monde se souviendra.
Je répète ma question :est-ce que certains auraient eu le même courage s'ils avaient su que leur délivrance n'arriverait pas de leur vivant ? Ne se seraient-ils pas découragés ?

Né de nouveau,

Quand il s'agit de gérer les personnes individuellement, oui, je suis d'accord avec toi.

Mais chacun est différent, d'autres grandissent plus vite que d'autres. Dieu ne fera jamais un moule pour que l'on s'y mette et que l'on s'y conforme, sinon, pourquoi nous aurait-il crée si différents ?

Pour répondre à ta question, il n'y a que Jéhovah Dieu qui juge les coeurs. Lui seul sait ce genre de choses.

Néanmoins, je ne pense pas que Jéhovah puisse "tromper" les personnes à ce point. Je prends le terme tromper dans un sens différent que celui dont on a la définition aujourd'hui.

Jéhovah est parfait en honnêteté, je ne pense pas qu'il puisse de lui-même laisser les gens se tromper pour arriver à son but. Individuellement, il a laissé des personnes faire leur expérience.

Collectivement, si on se réfère au peuple d'Israël, il leur a donné des conseils, mais c'est le peuple d'Israël qui a décidé de ne pas les suivre avec les conséquences que cela a engendré. Collectivement, il leur a donné des instructions à suivre et des avertissements s'ils ne les suivaient pas !

Auteur : Anonymous
Date : 08 mai13, 10:18
Message :

Mormon a écrit : Je vous l'ai prouvé indirectement par l'Ecriture que je vous ai adressée. Maintenant, si vous êtes comme Thomas...

Thomas a été convaincu par Jésus...

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai13, 06:17
Message : Donc et je voudrais vraiment comprendre :

On me dit que les membres ne sont pas tout le temps inspirés par Dieu. Soit.
On me dit que les apôtres également ne l'étaient pas tout le temps non plus.

Ma question est : Comment sait-on que ce qui est marqué dans la bible est réellement ce que pense Jésus et Dieu ?

Peut-être faisons-nous fausse route en écoutant Paul ou Pierre ou Jean !

Auteur : zarno
Date : 31 mai13, 08:59
Message : bonjour, je rejoins un peu franck17360 dans l'idée mais le sujet sur la canonicité de certains écrits est disons "sensible"!

Bon, Jésus n'a JAMAIS enseigné qu'il fallait passé par des hommes pour adorés Dieu correctement. Il suffit de Lui demander et Il donne.
Jésus a bataillé pour condamner toutes les sectes Juives qui étaient en place et qui imposaient des lois humaines excessives.
Jésus a tout simplement enseigné que cela se passait entre nous et Dieu, par son intermédiaire RIEN de plus.
Pas d'homme, pas de groupe, pas d'organisation qui s'interpose entre nous et Lui.
Que quelqu'un ne soit pas instruit ne posait aucun problème à Jésus.

Alors finalement que des hommes qui se disent oints et nous imposent (ou veulent le faire) un enseignement, je ne trouve pas ça biblique.
De plus ceux qui se disent oints ou pas, la Bible invite elle-même à vérifier les enseignements par soi-même, preuve qu'il n'y aucune autorité religieuse
sur un enseignement et des interprétations quelconques de la Bible.

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai13, 09:10
Message :

zarno a écrit :bonjour, je rejoins un peu franck17360 dans l'idée mais le sujet sur la canonicité de certains écrits est disons "sensible"!

Bon, Jésus n'a JAMAIS enseigné qu'il fallait passé par des hommes pour adorés Dieu correctement. Il suffit de Lui demander et Il donne.
Jésus a bataillé pour condamner toutes les sectes Juives qui étaient en place et qui imposaient des lois humaines excessives.
Jésus a tout simplement enseigné que cela se passait entre nous et Dieu, par son intermédiaire RIEN de plus.
Pas d'homme, pas de groupe, pas d'organisation qui s'interpose entre nous et Lui.
Que quelqu'un ne soit pas instruit ne posait aucun problème à Jésus.

Alors finalement que des hommes qui se disent oints et nous imposent (ou veulent le faire) un enseignement, je ne trouve pas ça biblique.
De plus ceux qui se disent oints ou pas, la Bible invite elle-même à vérifier les enseignements par soi-même, preuve qu'il n'y aucune autorité religieuse
sur un enseignement et des interprétations quelconques de la Bible.

Bien, je dirais que l'imposer n'est pas le problème pour moi, à condition que cela vienne de Dieu lui-même !

Si Dieu oint des hommes pour enseigner ses voies, je suis pour, à condition qu'il y ait tout de même une référence d'autorité...

Les personnes qui sont ointes par Dieu (ou qui se disent ointes par Lui, car malgré tout, certains ne le sont pas, qu'on se le dise), devraient pouvoir justifier de cette autorité...

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai13, 09:11
Message : Comment voulez-vous que l'on accepte ce que disent certains membres oints si leur autorité elle même est floue ?

Auteur : Amelia
Date : 31 mai13, 11:17
Message : Jesus a promis à ses disciples l'esprit de vérité qui les aiderait à saisir les choses profondes des Écritures et à préserver leur unité de pensée, de compréhension et de but

Pourtant Paul a dit une chose importante en 1 Corinthiens 13: 12 À présent, en effet, nous voyons, les contours étant indécis, au moyen d’un miroir de métal, mais alors ce sera face à face. À présent, je connais partiellement, mais alors je connaîtrai de façon exacte tout comme je suis connu de façon exacte

Donc bien qu'ayant une grande connaissance spirituelle , Paul savait que ça connaissance était limité parce que l'homme est limité ,il avait conscience qu'il ne voyait que les contours , qu'il ne connaissait pas tout les détails, que la connaissance serait plus grande en temps voulu quand Dieu l'aura décidé . Aujourd'hui la connaissance est plus abondante que celle de Paul à l’époque .

Bien sur l'homme veut quelque fois aller plus vite que la musique, ça c'est vu avec les disciples de Jésus et ça n'a pas changé aujourd'hui; mais ça ne veut absolument pas dire qu'il ne faut pas être attentif car nous avons besoin de nourriture spirituelle et ça c'est une vrai bénédiction qu'il ne faut absolument pas rejeté.
Dieu a tout prévu pour que nous puissions faire sa volonté, comprendre les choses profondes de son oeuvre, le connaitre lui et ses desseins et bien sure que nous puissions recevoir notre nourriture spirituelle en temps voulu, c'est toute une organisation divine.

Auteur : Anonymous
Date : 31 mai13, 19:26
Message : Oui, Amélia, je suis d'accord avec toi sur la connaissance limitée. Je n'ai jamais d'ailleurs dit qu'un membre oint savait tout sur les desseins de Dieu...

Mais là, on parle sur un membre oint qui peut se tromper dans l'enseignement... Pour moi, je ne trouve pas cela logique.

Auteur : zarno
Date : 01 juin13, 04:42
Message :

Code : Tout sélectionner

Si Dieu oint des hommes pour enseigner ses voies, je suis pour, à condition qu'il y ait tout de même une référence d'autorité...
Les personnes qui sont ointes par Dieu (ou qui se disent ointes par Lui, car malgré tout, certains ne le sont pas, qu'on se le dise), devraient pouvoir justifier de cette autorité...

Bien je dirais que le problème est là en fait. Comment peuvent-ils justifier d'une quelconque autorité?
Qu'une personne soit réellement ointe, ok, mais je ne vois nul part dans la Bible un passage qui indique que cette personne est supérieure à une autre quant à son enseignement.

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin13, 05:20
Message : J'espère que tu plaisantes...

Auteur : agecanonix
Date : 01 juin13, 06:22
Message : Le mot supérieur est bannie dans le christianisme.
Le collège central n'est pas supérieur aux autres TJ mais il a une mission spéciale.
Si un membre du CC arrivait dans ma congrégation, nous serions ravis de le recevoir mais il s’assoirait comme tout le monde et suivrait le programme. Il serait ensuite invité à s'exprimer mais sans en faire un demi-dieu.
Il ne serait pas appelé "Monseigneur, Père, Révérend, Sainteté, Éminence" mais simplement "frère".

Jésus a annoncé l'existence d'un Esclave Fidèle et Avisé au temps de la fin. Il faut vous y résoudre, si Jésus l'a dit alors il y en a un..
Ce n'est donc pas son existence qui est à prouver mais son identité.
Les TJ ont trouvé leur EFA. Et franchement, ils ne le regrettent pas.. Oh que non !!!

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin13, 06:35
Message : Merci agecanonix pour tes précisions intéressantes.
Néanmoins, cela ne répond pas à ma question...

Auteur : agecanonix
Date : 01 juin13, 09:59
Message : La réponse est non !
Et tous les TJ le savent.
L'EFA ne s'est jamais déclaré infaillible ..

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin13, 10:10
Message : Alors, comment pouvez-vous savoir si ce que vous dit un membre oint n'est pas une erreur ?

Auteur : Amelia
Date : 01 juin13, 13:36
Message :

franck17360 a écrit :Oui, Amélia, je suis d'accord avec toi sur la connaissance limitée. Je n'ai jamais d'ailleurs dit qu'un membre oint savait tout sur les desseins de Dieu...

Mais là, on parle sur un membre oint qui peut se tromper dans l'enseignement... Pour moi, je ne trouve pas cela logique.

Un membre oint ne se permettrait pas d'agir seul , sans l'aide de Jéhovah et ni de ses frères oints

Auteur : zippy
Date : 01 juin13, 14:28
Message :

Amelia a écrit : Un membre oint ne se permettrait pas d'agir seul , sans l'aide de Jéhovah et ni de ses frères oints

Corrige moi si je me trompe, mais il me semble que des membres oint se sont fait "excommunié" non? Ils ont donc agit seul...

C'est pas pour polémiquer, je veux juste une confirmation si ça s'est déjà passé par le passé ou si c'est des rumeurs sans fondement, merci.

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin13, 19:35
Message :

Amelia a écrit : Un membre oint ne se permettrait pas d'agir seul , sans l'aide de Jéhovah et ni de ses frères oints

Et que fais-tu de l'apôtre Pierre et Paul (Paul pour ses voyages missionnaires et Pierre pour les clés du Royaume ) ?

Auteur : medico
Date : 01 juin13, 19:41
Message :

franck17360 a écrit : Et que fais-tu de l'apôtre Pierre et Paul (Paul pour ses voyages missionnaires et Pierre pour les clés du Royaume ) ?

ou il dit que Pierre a pris des initiatives personnel concernant l'enseignement des doctrines ?

Auteur : Anonymous
Date : 01 juin13, 19:43
Message :

medico a écrit : ou il dit que Pierre a pris des initiatives personnel concernant l'enseignement des doctrines ?

Il n'a pas pris d'initiatives personnelles, mais il a reçu les clés du Royaume de la part de Jésus, mais il était tout seul lorsqu'il a fait son fameux discours sur les gentils... Non ?

Et d'autre part, même en comité, l'imperfection est toujours présente non ?

Auteur : zarno
Date : 03 juin13, 02:15
Message : Déjà dans quel verset de la Bible trouvez-vous le terme "membres oints"?
Vous pouvez chercher longtemps.

Auteur : medico
Date : 03 juin13, 03:11
Message :

zarno a écrit :Déjà dans quel verset de la Bible trouvez-vous le terme "membres oints"?
Vous pouvez chercher longtemps.

par contre oint oint il y en a beaucoup.
la bible parle des oints.et le mot se trouve plus de 70 fois.

Auteur : Anonymous
Date : 03 juin13, 03:37
Message :

zarno a écrit :Déjà dans quel verset de la Bible trouvez-vous le terme "membres oints"?
Vous pouvez chercher longtemps.

Membres oint = onction de l'esprit saint. Là, tu en trouves...

Par contre, Zarno, tu trouves le mot trinité ou dans la Bible ?

Auteur : Anonymous
Date : 17 juin13, 07:00
Message : Ca ne répond pas à ma question du début :

Les chrétiens oints sont-ils parfaits dans leur enseignement ?

Auteur : papy
Date : 17 juin13, 18:56
Message :

franck17360 a écrit :Ca ne répond pas à ma question du début :

Les chrétiens oints sont-ils parfaits dans leur enseignement ?

Non parce que si c’était le cas ,toutes les publications qui ont étés écrites depuis 1914 ou plutôt 1919 (à partir de juillet 2013) ne seraient pas mis à jour.
Ils reconnaissent qu'ils ne sont pas parfait dans leurs enseignements mais ils laissent sous entendre que tu as intérêt à le considérer comme tel sinon tu passe pour un apostat si tu dis tout haut ce que beaucoup pensent tout bas .Autrement dit tu es forcé de faire l’hypocrite .

Auteur : medico
Date : 17 juin13, 19:27
Message :

papy a écrit : Non parce que si c’était le cas ,toutes les publications qui ont étés écrites depuis 1914 ou plutôt 1919 (à partir de juillet 2013) ne seraient pas mis à jour.
Ils reconnaissent qu'ils ne sont pas parfait dans leurs enseignements mais ils laissent sous entendre que tu as intérêt à le considérer comme tel sinon tu passe pour un apostat si tu dis tout haut ce que beaucoup pensent tout bas .Autrement dit tu es forcé de faire l’hypocrite .

et tu là fait combien de temps ?

Auteur : papy
Date : 17 juin13, 19:32
Message : je le fait encore

Auteur : medico
Date : 17 juin13, 19:35
Message : Je ne suis pas étonné outre mesure.
quand c'est dans les génes c'est pas évident de changer d'état d'esprit.
en fin c'est pas le sujet.

Auteur : Amelia
Date : 17 juin13, 23:29
Message : Personne n'est parfait sur cette terre , les apôtres ne l’étaient pas non plus et de temps en temps ils se trompaient également , bien qu'enseigné par Jésus lui même .

Il faut savoir que la connaissance n’était pas absolue et pas encore clair à cette époque , Paul parlait qu'il voyait aussi clair qu'à travers un miroir de métal pourtant les apôtres savaient qu'un jour la connaissance deviendrait abondante mais seulement quand Dieu l'aura décidé , c'est à dire quand cela sera nécessaire , quand nous serons plus aptes à comprendre , comme dit la bible : "En temps voulu"

Est ce pour cela que les premiers chrétiens n’écoutaient pas les disciples ? Pas du tout et ils respectaient l' enseignements , pareils aujourd'hui et d'autant plus que la connaissance devient de plus en plus abondante , pourtant nous ne connaissons pas encore tout mais l’essentiel et toujours en temps voulu et prévu par Dieu, il suffit de lui faire confiance.

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin13, 01:24
Message :

zippy a écrit : Corrige moi si je me trompe, mais il me semble que des membres oint se sont fait "excommunié" non? Ils ont donc agit seul...

C'est pas pour polémiquer, je veux juste une confirmation si ça s'est déjà passé par le passé ou si c'est des rumeurs sans fondement, merci.

Bonjour Zippy,
Il n'y a pas de problème, cela est arrivé car les oints sont des humains comme les autres, ils peuvent donc s'égarer ! Amélia parlait de ceux qui se comportaient en oints.
Paul ne dit-il pas :12Ainsi donc, que celui qui pense être debout prenne garde de tomber ! ?NBS D'ailleurs, on peut penser que ceux qui sont mentionnés dans les écritures grecques tels qu'Ananias, les "super apôtres" etc. étaient des oints qui ont dévié du droit chemin.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin13, 01:51
Message :

papy a écrit : Non parce que si c’était le cas ,toutes les publications qui ont étés écrites depuis 1914 ou plutôt 1919 (à partir de juillet 2013) ne seraient pas mis à jour.
Ils reconnaissent qu'ils ne sont pas parfait dans leurs enseignements mais ils laissent sous entendre que tu as intérêt à le considérer comme tel sinon tu passe pour un apostat si tu dis tout haut ce que beaucoup pensent tout bas .Autrement dit tu es forcé de faire l’hypocrite .

Bonjour Papy,
La Tour de Garde de juillet 2013 ne remet aucunement en cause le fait qu'il y ait eu des oints avant 1919 et qu'ils aient été aidés par l'esprit saint pour comprendre les écritures !
Je l'ai déjà dit mais le problème principal est la confiance en Jéhovah !
Pour ma part, je sais très bien que quoi qu'il se passe dans la congrégation ou dans l'organisation des TJ en général, si quelque chose ne correspond pas à la volonté du Créateur, tôt ou tard, les choses seront redressées.
J'ai déjà cité le cas de David qui attendu patiemment que Dieu ôte Saül. David avait pourtant l'assurance d'être le roi choisi par Jéhovah, il avait reçu l'onction de Samuel et pourtant, il n'a pas pris l'initiative de débarquer Saül, il a mis sa confiance dans son Dieu.
Mais on peut prendre bien d'autres exemples comme par exemple Aaron. Qu'aurions-nous dit ou fait si nous avions vu si nous l'avions vu accepter d'élever un veau d'or et organiser une fête ?
N'aurions nous pas pensé qu'il était apostat, un ennemi de Dieu ?
Pourtant, non seulement Aaron ne fut pas détruit mais il fut oint grand prêtre !
On peut remarquer au passage que Jéhovah n'est pas intervenu avant que le veau d'or soit fait et que la fête ait eu lieu, Il a laissé chacun montrer ce qu'il avait dans le coeur.
La Bible est rempli d'exemples où Dieu tolère des choses pendant un certain temps avant de redresser le cap et, à chaque fois, ces évènements permettent à des individus de montrer leur attachement à Dieu. L'erreur est d'oublier que le Créateur a une vision beaucoup plus large que nous du temps et de l'histoire et juger de l'action de Dieu à notre petit niveau !
Bonne fin de journée,
Pierre

Auteur : papy
Date : 18 juin13, 02:10
Message : Né de nouveau a écrit :"J'ai déjà cité le cas de David qui attendu patiemment que Dieu ôte Saül. David avait pourtant l'assurance d'être le roi choisi par Jéhovah, il avait reçu l'onction de Samuel et pourtant, il n'a pas pris l'initiative de débarquer Saül, il a mis sa confiance dans son Dieu."
Entièrement d'accord avec toi mais il n'a pas pour autant approuvé tout ce que faisait Saül , il s'en est écarté .
je met aussi ma confiance en Dieu mais j'estime que certains sur ce forum pensent défendre la vérité parce qu’ils cautionnent tous les agissement de l'EFA sachant que cela va à l'encontre du véritable christianisme .
C'est comme si j'avais dit à Aaron :"Tu crois que dieu va approuver que tu fasses un veau d'or ? et que mon entourage m'aurait repris en disant :" tu sais à qui tu t'adresses ? Tais toi !"

Auteur : Anonymous
Date : 18 juin13, 02:59
Message :

Amelia a écrit :Personne n'est parfait sur cette terre , les apôtres ne l’étaient pas non plus et de temps en temps ils se trompaient également , bien qu'enseigné par Jésus lui même .

Il faut savoir que la connaissance n’était pas absolue et pas encore clair à cette époque , Paul parlait qu'il voyait aussi clair qu'à travers un miroir de métal pourtant les apôtres savaient qu'un jour la connaissance deviendrait abondante mais seulement quand Dieu l'aura décidé , c'est à dire quand cela sera nécessaire , quand nous serons plus aptes à comprendre , comme dit la bible : "En temps voulu"

Est ce pour cela que les premiers chrétiens n’écoutaient pas les disciples ? Pas du tout et ils respectaient l' enseignements , pareils aujourd'hui et d'autant plus que la connaissance devient de plus en plus abondante , pourtant nous ne connaissons pas encore tout mais l’essentiel et toujours en temps voulu et prévu par Dieu, il suffit de lui faire confiance.

Attention, Amélia, il y a une grosse différence entre l'époque des apôtres et notre époque : la diffusion de l'Esprit saint en direct !

Relis le livre des actes au chapitre 10 (l'histoire de Corneille), Pierre a eu une vision et l'Esprit saint a parlé par lui !!! Et même Corneille a eu cette vision des anges et il n'était pas encore rempli d'Esprit saint !

Je suis d'accord avec toi que les apôtres n'étaient pas parfaits (ce serait idiot de dire cela), mais leur enseignement, lui, était parfait, puisqu'il le recevait directement de Jésus et de Jéhovah !

Aujourd'hui, ce qui me dérange, c'est qu'on essaie de nous faire accepter que ce que nous disent les membres oints sont inspirés par Jéhovah... j'aimerais savoir en détail de quelle manière ? Car, aujourd'hui, les membres oints n'ont pas de visions, ni d'effusion de l'Esprit saint comme à l'époque des apôtres...

Et en plus, on nous dit que les membres oints (donc oint par Dieu) peuvent se tromper dans leur enseignement ? Y a pas un souci la ?

Auteur : Anonymous
Date : 19 juin13, 02:04
Message : Je pose la question simplement, juste pour avoir un réponse hein ?

Auteur : Anonymous
Date : 20 juin13, 02:40
Message : Bon, je vais essayer d'être clair, car les gens agressifs, ca commence à me prendre la tête, sérieux (TJ ou pas).

Au risque de me répéter, je ne suis pas là pour faire du mal aux TJ. Je mets le doigt là ou ca fait mal.

Cela veut dire qu'il ne sert à rien de dire des choses ou tout le monde est d'accord ! Il 'agit surtout de rétablir des choses qui doivent être dites pour être réformées et comprises.

Car, que l'on soit d'accord ou pas, l'organisation de Dieu sur terre n'est pas parfaite, donc, des choses à voir et à revoir...

Donc, il ne sert absolument à rien de s'énerver, de traiter les autres d'apostats parce qu'ils ne sont pas d'accords ou d'être agressifs !

“ Une réponse, lorsqu’elle est douce, détourne la fureur, mais une parole qui cause de la douleur fait monter la colère. ” (Proverbes 15:1).

Il ne sert donc à rien d'avoir une attitude d'enfant gâté parce qu'on remet en cause certaines choses (façon d'agir ou autre), car tout le monde a le droit de se poser des questions et d'en parler.

Soyons honnêtes et droits et admettons les choses telles qu'elles sont sans chercher à avoir raison ou à vouloir protéger ci ou là ! On risquerait d'être du mauvais côté de la barrière en agissant avec une mauvaise foi !

Ceci dit, je n'ai toujours pas de réponses à mes questions sur ce thème !

A bon entendeur...

Auteur : papy
Date : 20 juin13, 02:47
Message :

papy a écrit :Né de nouveau a écrit :"J'ai déjà cité le cas de David qui attendu patiemment que Dieu ôte Saül. David avait pourtant l'assurance d'être le roi choisi par Jéhovah, il avait reçu l'onction de Samuel et pourtant, il n'a pas pris l'initiative de débarquer Saül, il a mis sa confiance dans son Dieu."
Entièrement d'accord avec toi mais il n'a pas pour autant approuvé tout ce que faisait Saül , il s'en est écarté .
je met aussi ma confiance en Dieu mais j'estime que certains sur ce forum pensent défendre la vérité parce qu’ils cautionnent tous les agissement de l'EFA sachant que cela va à l'encontre du véritable christianisme .
C'est comme si j'avais dit à Aaron :"Tu crois que dieu va approuver que tu fasses un veau d'or ? et que mon entourage m'aurait repris en disant :

" tu sais à qui tu t'adresses ? Tais toi !"

TOUT EST DIT ICI

Auteur : Anonymous
Date : 22 juin13, 03:37
Message :

papy a écrit : TOUT EST DIT ICI

Je reconnais volontiers avec mon expérience qu'à chaque que tu te poses des questions, cela est très mal vu...
Et si tu insistes, on te traite d'apostat ou on te menace d'un comité judiciaire...

Heureusement que les béréens avaient Paul pour interlocuteur et pas les anciens de notre époque...

Auteur : papy
Date : 22 juin13, 04:27
Message : Franck tu dis :Heureusement que les béréens avaient Paul pour interlocuteur et pas les anciens de notre époque...
Je connais des anciens avec qui tu peux raisonner , ça court pas les rues je l'avoue (sans jeux de mots ).

Auteur : Anonymous
Date : 22 juin13, 07:12
Message :

papy a écrit :Franck tu dis :Heureusement que les béréens avaient Paul pour interlocuteur et pas les anciens de notre époque...
Je connais des anciens avec qui tu peux raisonner , ça court pas les rues je l'avoue (sans jeux de mots ).

Si, il y en a, mais comme tu dis, faut chercher...Mais même, il ne peuvent faire que quelque chose qui s'établit dans leur propre champ d'action... S'ils vont plus loin, on leur fait comprendre...

Auteur : VENT
Date : 22 juin13, 12:31
Message : Bonjour cher amis

Désolé d'intervenir dans cette discussion un mois et demi après le début mais je ne l'avais pas vu ou j'étais occupé sur d'autre sujet ou ça ne m'intêressait pas, mais là je me sent obligé de réagir.

Pour répondre à la question de franck je voudrai lui démontrer que l'enseignement de l'EFA est "PARFAIT" même s'il est "REDIGE PAR DES HOMMES IMPARFAIT "

Il ne faut pas confondre la parole parfaite de Dieu et l'expression imparfaite de l'homme.

Ensuite je voudrai préciser que l'EFA n'exerce aucune autorité sur qui que se soit, chacun étant libre de mettre en pratique ou non l'enseignement qu'il dispense,et,à partir de là je ne vois pas où est le problème. L'EFA ne met pas de couteau sous la gorge des domestiques pour les obliger à suivre l'enseignement donné. Maintenant c'est pas 10,20,ou 30 ans après son baptême qu'il faut dire que l'on est pas d'accord avec l'enseignement de l'EFA ou comment il devrait procéder,parce qu'il fallait poser la question à ce moment là non ? Alors autant je comprend qu'un non croyant se pose ces questions, autant je ne comprend pas celui qui se dit ex-TJ parce qu'il n'est pas d'accord sur ce même enseignement qu'il a accepté au moment de son baptême. Quand on voit que même Jésus a été mit en cause dans son enseignement qui choquait même ses disciples au point qu'il posa la question aux 12 apôtres "Vous ne voulez pas vous en aller, vous aussi, n’est-ce pas ? " et qu'ont-ils répondu "Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle " Jean 6:66-69

Un esclave n'est pas plus grand que son maître - Jean 13:16

Auteur : oscar
Date : 22 juin13, 13:12
Message :

VENT a écrit :Bonjour cher amis

Désolé d'intervenir dans cette discussion un mois et demi après le début mais je ne l'avais pas vu ou j'étais occupé sur d'autre sujet ou ça ne m'intêressait pas, mais là je me sent obligé de réagir.

Pour répondre à la question de franck je voudrai lui démontrer que l'enseignement de l'EFA est "PARFAIT" même s'il est "REDIGE PAR DES HOMMES IMPARFAIT "

Il ne faut pas confondre la parole parfaite de Dieu et l'expression imparfaite de l'homme.

Ensuite je voudrai préciser que l'EFA n'exerce aucune autorité sur qui que se soit, chacun étant libre de mettre en pratique ou non l'enseignement qu'il dispense,et,à partir de là je ne vois pas où est le problème. L'EFA ne met pas de couteau sous la gorge des domestiques pour les obliger à suivre l'enseignement donné. Maintenant c'est pas 10,20,ou 30 ans après son baptême qu'il faut dire que l'on est pas d'accord avec l'enseignement de l'EFA ou comment il devrait procéder,parce qu'il fallait poser la question à ce moment là non ? Alors autant je comprend qu'un non croyant se pose ces questions, autant je ne comprend pas celui qui se dit ex-TJ parce qu'il n'est pas d'accord sur ce même enseignement qu'il a accepté au moment de son baptême. Quand on voit que même Jésus a été mit en cause dans son enseignement qui choquait même ses disciples au point qu'il posa la question aux 12 apôtres "Vous ne voulez pas vous en aller, vous aussi, n’est-ce pas ? " et qu'ont-ils répondu "Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle " Jean 6:66-69

Un esclave n'est pas plus grand que son maître - Jean 13:16

Salut ,

Désolé d'intervenir , mais c'est l'enseignement de Christ qui est "parfait" , cet enseignement lui vient de son père , parfait également , les véritables Chrétiens devraient s'en tenir à cet enseignement qui ne vient pas des hommes "imparfaits" sujets à toutes sortes d'erreurs mais à l'enseignement qui nous vient directement de la parole de Dieu , ce qu'enseigne ce que vous appelez "EFA" n'est pas parfait , un tj pourrait s'en rendre compte , 10,20 ou 30 ans après le baptême juste en fouillant dans la bible pour voir si ce qu'on leur dit est conforme aux écritures , ensuite il faut préçiser que l"EFA" a autorité sur tous ses adèptes sous peine d'exclusion , il n'y a pas de "couteau sous la gorge" mais des menaces bien plus subtiles et silençieuses , passont !

bref , vent , t'as tout faux dans ton exposé .

Auteur : Anonymous
Date : 23 juin13, 20:07
Message :

VENT a écrit :Bonjour cher amis

Désolé d'intervenir dans cette discussion un mois et demi après le début mais je ne l'avais pas vu ou j'étais occupé sur d'autre sujet ou ça ne m'intêressait pas, mais là je me sent obligé de réagir.

Pour répondre à la question de franck je voudrai lui démontrer que l'enseignement de l'EFA est "PARFAIT" même s'il est "REDIGE PAR DES HOMMES IMPARFAIT "

Il ne faut pas confondre la parole parfaite de Dieu et l'expression imparfaite de l'homme.

Ensuite je voudrai préciser que l'EFA n'exerce aucune autorité sur qui que se soit, chacun étant libre de mettre en pratique ou non l'enseignement qu'il dispense,et,à partir de là je ne vois pas où est le problème. L'EFA ne met pas de couteau sous la gorge des domestiques pour les obliger à suivre l'enseignement donné. Maintenant c'est pas 10,20,ou 30 ans après son baptême qu'il faut dire que l'on est pas d'accord avec l'enseignement de l'EFA ou comment il devrait procéder,parce qu'il fallait poser la question à ce moment là non ? Alors autant je comprend qu'un non croyant se pose ces questions, autant je ne comprend pas celui qui se dit ex-TJ parce qu'il n'est pas d'accord sur ce même enseignement qu'il a accepté au moment de son baptême. Quand on voit que même Jésus a été mit en cause dans son enseignement qui choquait même ses disciples au point qu'il posa la question aux 12 apôtres "Vous ne voulez pas vous en aller, vous aussi, n’est-ce pas ? " et qu'ont-ils répondu "Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as des paroles de vie éternelle " Jean 6:66-69

Un esclave n'est pas plus grand que son maître - Jean 13:16

Vent,

Je fais la comparaison entre les membres oints du premier siècle et les TJ aujourd'hui qui sont oints... Fais le également.

Et tu sais, Vent à 18 ans, lorsque tu te fais baptiser, as-tu les capacités intellectuelles éduqués à discerner le bien du mal ? Ton discours est trop facile à dire, mais cela se voit que tu n'as pas connu certaines choses... Tout comme la personne qui traite le dépressif de fainéant parce qu'il n'a jamais connu la dépression...

Auteur : VENT
Date : 23 juin13, 22:32
Message :

oscar a écrit : Désolé d'intervenir , mais c'est l'enseignement de Christ qui est "parfait" , cet enseignement lui vient de son père , parfait également , les véritables Chrétiens devraient s'en tenir à cet enseignement qui ne vient pas des hommes "imparfaits" sujets à toutes sortes d'erreurs mais à l'enseignement qui nous vient directement de la parole de Dieu ,

Tout à fait oscar, je voulais parler de l'enseignement parfait de Christ qui lui vient du père.

Nous avons là l'exemple de l'imperfection de l'homme ou j'ai "oublié" de préciser cet aspect essentiel de la question que toutes écritures est inspirées de Dieu (2Timothée 3:16), il en est de même pour l'EFA qui enseigne la parole de Dieu selon le modèle de Christ mais exprimé de façon imparfaite. La parole de Dieu est donc bien prêché ainsi que le royaume de Dieu et de son fils même si des lacunes peuvent apparaître comme un oubli,mais l'idée principale étant avancée elle pourra être confirmé dans une autre publication.

oscar a écrit : ce qu'enseigne ce que vous appelez "EFA" n'est pas parfait , un tj pourrait s'en rendre compte , 10,20 ou 30 ans après le baptême juste en fouillant dans la bible pour voir si ce qu'on leur dit est conforme aux écritures ,

Heuu moi j'ai pris le baptême il y a 36 ans, et j'ai scruté la bible, mais n'ai rien trouvé dans l'enseignement de l'EFA qui n'était pas conforme aux écritures. Cela dit il y a une différence entre "fouillé" et "scruté", on fouille dans une décharge publique, mais on scrute la parole de Dieu, nuance !

oscar a écrit : ensuite il faut préçiser que l"EFA" a autorité sur tous ses adèptes sous peine d'exclusion , il n'y a pas de "couteau sous la gorge" mais des menaces bien plus subtiles et silençieuses , passont !

Non ne passont pas, tu ne fais que lancer des accusations gratuite c'est tout, la preuve tu reconnais que l'EFA ne met pas de couteau sous la gorge, c'est bien un aveu ça non ?

ps : merci de ne pas modifier le format de mes messages comme cette phrase que tu as écris en gras "je voudrai lui démontrer que l'enseignement de l'EFA est "PARFAIT"
Et aussi cette phrase que tu as souligné "Il ne faut pas confondre la parole parfaite de Dieu et l'expression imparfaite de l'homme.
Alors tu peux mettre en gras et souligner ou agrandir et changer le format de carractère dans ta partie où tu réponds mais pas dans ma partie que tu cites.
Merci

Bonne journée

Auteur : Anonymous
Date : 23 juin13, 23:40
Message : Alors, démontre nous, Vent que l'enseignement qui nous ai donné aujourd'hui est parfait.

Auteur : papy
Date : 24 juin13, 00:01
Message : Vent a écrit :"on fouille dans une décharge publique, mais on scrute la parole de Dieu, nuance !
Vent quand tu passes au contrôle dans un aéroport , on te fouille ou on te scrute ?

Auteur : VENT
Date : 24 juin13, 01:34
Message :

franck17360 a écrit :
Je fais la comparaison entre les membres oints du premier siècle et les TJ aujourd'hui qui sont oints... Fais le également.

J'avais bien compris que tu faisais cette comparaison.

Comme dirait médico "comparaison n'est pas raison"

franck17360 a écrit : Et tu sais, Vent à 18 ans, lorsque tu te fais baptiser, as-tu les capacités intellectuelles éduqués à discerner le bien du mal ?

Les capacités à discerner le bien et le mal ne seront données aux hommes qu'à la fin des milles ans.

franck17360 a écrit : Ton discours est trop facile à dire, mais cela se voit que tu n'as pas connu certaines choses... Tout comme la personne qui traite le dépressif de fainéant parce qu'il n'a jamais connu la dépression...

Ne crois pas que j'ignore ce que tu as vécu, car je prie pour toi malgrés que certain disent qu'il ne faut pas prier pour un excommunier, en effet tout ce que je demande à mon père céleste il me le donne, et je ne suis soumis à aucune loi.

Bonne journée

Auteur : Anonymous
Date : 24 juin13, 01:47
Message :

VENT a écrit : J'avais bien compris que tu faisais cette comparaison.

Pour cette raison, je voudrais savoir pourquoi ce n'est pas la même chose aujourd'hui. Vous citez le versets dont Parle où les dons et guréisons et visions seront abolies, mais bon, suis pas convaincu là...

vent a écrit :Comme dirait médico "comparaison n'est pas raison"

Raison de plus...

vent a écrit : Les capacités à discerner le bien et le mal ne seront données aux hommes qu'à la fin des milles ans.

Ah bon ???

vent a écrit : Ne crois pas que j'ignore ce que tu as vécu, car je prie pour toi malgrés que certain disent qu'il ne faut pas prier pour un excommunier, en effet tout ce que je demande à mon père céleste il me le donne, et je ne suis soumis à aucune loi.

Bonne journée

Tu veux dire quoi par là ? (juste une question, histoire de m'éclairer.

Auteur : medico
Date : 24 juin13, 04:01
Message : VOUS SORTEZ DU CADRE DU SUJET.

Auteur : VENT
Date : 24 juin13, 04:27
Message :

franck17360 a écrit :
Pour cette raison, je voudrais savoir pourquoi ce n'est pas la même chose aujourd'hui. Vous citez le versets dont Parle où les dons et guréisons et visions seront abolies, mais bon, suis pas convaincu là...

Je crois que ça t'as été expliqué que les dons n'étaient plus utile aujourd'hui pour maintenir la congrégation. Même si ces dons seraient encore pratiqués aujourd'hui l'homme continuerait de vieillir et mourir même s'il aurait vécu une guérison miraculeuse voir une résurrection, d'ailleurs les miracles que les apôtres ont fait n'ont pas arrêté le Processus du vieillissement et de la mort.

franck17360 a écrit : Tu veux dire quoi par là ? (juste une question, histoire de m'éclairer.

Que je prie pour comprendre où est ton problème.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juin13, 05:53
Message : Alors, je résume (pour savoir si j'ai bien compris:

Les TJ on t des membres oints, mais ils ne peuvent réaliser de guérisons, n'ont pas le don des langues et n'ont pas de visions. Bref, ils ne sont pas en "direct" avec Dieu.

Ah oui, j'oubliais, ils sont imparfaits...et peuvent se tromper dans leurs enseignements...

Excusez-moi, mais là, je ne vous suis pas. Je suis désolé, mais y a comme un hic.

Et maintenant, on nous dit qu'il n'y a plus besoin de guérisons, de visions, etc, etc, parce qu'il y a la Bible !

Là encore, désolé, eux, ils ont eu Jésus, c'est aussi bien que la Bible, sinon mieux non ?

Auteur : medico
Date : 24 juin13, 06:01
Message : Pierre et Paul étaient ils parfait ?

Auteur : VENT
Date : 24 juin13, 06:52
Message :

franck17360 a écrit :Alors, je résume (pour savoir si j'ai bien compris:
Les TJ on t des membres oints, mais ils ne peuvent réaliser de guérisons, n'ont pas le don des langues et n'ont pas de visions. Bref, ils ne sont pas en "direct" avec Dieu.

Ca dépend quelle idée tu te fais dans l'expression " en direct"
Quand tu lis la bible toi aussi tu es "en direct avec l'esprit saint" tu n'en est pas pour autant oint, même un athé est en direct avec l'esprit saint en lisant la bible, ça n'en fait pas pour autant un croyant.

franck17360 a écrit : Ah oui, j'oubliais, ils sont imparfaits...et peuvent se tromper dans leurs enseignements...

Excusez-moi, mais là, je ne vous suis pas. Je suis désolé, mais y a comme un hic.

Et maintenant, on nous dit qu'il n'y a plus besoin de guérisons, de visions, etc, etc, parce qu'il y a la Bible !

Là encore, désolé, eux, ils ont eu Jésus, c'est aussi bien que la Bible, sinon mieux non ?

Jésus a enseigné que la foi ne venait pas par la vue de la chair en le touchant comme a fait Thomas pour croire en sa résurrection, et il déclara que celui qui a cru sans voir serait plus heureux que celui qui a cru par la vue.

Jean 20: 26 Eh bien, huit jours plus tard, ses disciples étaient de nouveau à l’intérieur, et Thomas avec eux. Jésus vint, alors que les portes étaient verrouillées, et il se tint au milieu d’eux et dit : “ Paix à vous. ” 27 Puis il dit à Thomas : “ Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et cesse d’être incrédule, mais mets-toi à croire. ” 28 En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ” 29 Jésus lui dit : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient. ”

C'est ce que Paul a continué d'enseigner pour fortifier la foi des premiers chréthiens.
2Corinthiens 5: 7 car nous marchons par la foi, non par la vue

Auteur : agecanonix
Date : 24 juin13, 08:10
Message :

franck17360 a écrit :Alors, je résume (pour savoir si j'ai bien compris:

Les TJ on t des membres oints, mais ils ne peuvent réaliser de guérisons, n'ont pas le don des langues et n'ont pas de visions. Bref, ils ne sont pas en "direct" avec Dieu.

Ah oui, j'oubliais, ils sont imparfaits...et peuvent se tromper dans leurs enseignements...

Excusez-moi, mais là, je ne vous suis pas. Je suis désolé, mais y a comme un hic.

Et maintenant, on nous dit qu'il n'y a plus besoin de guérisons, de visions, etc, etc, parce qu'il y a la Bible !

Là encore, désolé, eux, ils ont eu Jésus, c'est aussi bien que la Bible, sinon mieux non ?

Il n'y a pas de liaison direct avec Jésus.
Même au premier siècle, ça n'arrivera qu'à quelques chrétiens et encore, une ou deux fois dans leur vie.
Idem pour les guérisons. Tous les chrétiens ne guérissaient pas.
Paul a dit que cela cesserait, on pourrait le regretter mais c'est comme ça. Pour les réclamations, adresses toi au patron directement.

Aujourd'hui, il doit y avoir un esclave fidèle et avisé.
Pour plusieurs bonnes raisons et la première est que Jésus l'a prophétisé. Qu'on le veuille ou non, que l'on ait assez d'humilité pour accepter que ce ne soit pas nous, il doit y en avoir un. Point.
Pour prêcher la bonne nouvelle du Royaume sur toute la terre, il faut déjà la connaître puisque à part les TJ, le Royaume de Dieu est oublié des grandes religions. Tu as déjà entendu ce mot dans la bouche d'un pape ??
Il faut aussi un message unique. Il n'y a qu'une seule foi et un seul enseignement et donc un esclave centralisé.
Il faut aussi une formation unique pour tous les prédicateurs du monde entier..
etc...

Alors, tu l'acceptes ou pas, mais chez les TJ ou ailleurs, il existe un esclave fidèle et avisé..
Nous on l'a trouvé..

Auteur : Anonymous
Date : 24 juin13, 08:12
Message :

VENT a écrit : Ca dépend quelle idée tu te fais dans l'expression " en direct"
Quand tu lis la bible toi aussi tu es "en direct avec l'esprit saint" tu n'en est pas pour autant oint, même un athé est en direct avec l'esprit saint en lisant la bible, ça n'en fait pas pour autant un croyant.

... Oui, mais la Bible n'est qu'un livre. Mais l'Esprit saint est tout autre chose. Lorsque l'on est oint d'Esprit saint, il y a forcément des manifestations qui permettent de conclure cela.

vent a écrit : Jésus a enseigné que la foi ne venait pas par la vue de la chair en le touchant comme a fait Thomas pour croire en sa résurrection, et il déclara que celui qui a cru sans voir serait plus heureux que celui qui a cru par la vue.

Jean 20: 26 Eh bien, huit jours plus tard, ses disciples étaient de nouveau à l’intérieur, et Thomas avec eux. Jésus vint, alors que les portes étaient verrouillées, et il se tint au milieu d’eux et dit : “ Paix à vous. ” 27 Puis il dit à Thomas : “ Mets ton doigt ici, et vois mes mains, et prends ta main et enfonce-la dans mon côté ; et cesse d’être incrédule, mais mets-toi à croire. ” 28 En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ” 29 Jésus lui dit : “ Parce que tu m’as vu, tu as cru ? Heureux ceux qui ne voient pas et pourtant croient. ”

C'est ce que Paul a continué d'enseigner pour fortifier la foi des premiers chréthiens.
2Corinthiens 5: 7 car nous marchons par la foi, non par la vue

Désolé, mais Thomas était un apôtre...et il a eu pourtant la récompense...ou il l'aura !

Auteur : Anonymous
Date : 24 juin13, 08:17
Message :

agecanonix a écrit : Il n'y a pas de liaison direct avec Jésus.
Même au premier siècle, ça n'arrivera qu'à quelques chrétiens et encore, une ou deux fois dans leur vie.
Idem pour les guérisons. Tous les chrétiens ne guérissaient pas.
Paul a dit que cela cesserait, on pourrait le regretter mais c'est comme ça. Pour les réclamations, adresses toi au patron directement.

Aujourd'hui, il doit y avoir un esclave fidèle et avisé.
Pour plusieurs bonnes raisons et la première est que Jésus l'a prophétisé. Qu'on le veuille ou non, que l'on ait assez d'humilité pour accepter que ce ne soit pas nous, il doit y en avoir un. Point.
Pour prêcher la bonne nouvelle du Royaume sur toute la terre, il faut déjà la connaître puisque à part les TJ, le Royaume de Dieu est oublié des grandes religions. Tu as déjà entendu ce mot dans la bouche d'un pape ??
Il faut aussi un message unique. Il n'y a qu'une seule foi et un seul enseignement et donc un esclave centralisé.
Il faut aussi une formation unique pour tous les prédicateurs du monde entier..
etc...

Alors, tu l'acceptes ou pas, mais chez les TJ ou ailleurs, il existe un esclave fidèle et avisé..
Nous on l'a trouvé..

Tous ceux qui étaient oint pouvaient guérir ou avoir le don des langues ou d'autres choses !

Les 3000 premiers disciples ont tous eu le don des langues (un ou deux chrétiens ???)
Quand à la liaison "direct" avec l'Esprit saint tu as tord ! l'apôtre Paul était constamment dirigé par l'Esprit saint. les disciples, qui ne voulaient pas que Paul aille à Jérusalem étaient aussi selon le livre des Actes, constamment dirigés par l'Esprit saint... Philippe a été guidé par l'Esprit Saint jusqu'à l'eunuque éthiopien...
Pierre a aussi eu des vision, corneille aussi !

J'appelle pas ca rare moi...

D'autre part, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'esclave et avisé. je me demandais comment aujourd'hui, se peut-il qu'il y ait des membres oints, puisqu'en étant oint du Christ, on agit PAR l'Esprit saint et donc, il y a forcément des manifestations réelles et concrètes...

Auteur : Anonymous
Date : 24 juin13, 08:18
Message : Donc, je suis désolé, mais je ne peux pas accepter l'onction de Dieu et l'imperfection DANS L'ENSEIGNEMENT si on est oint de Dieu...

Auteur : agecanonix
Date : 24 juin13, 08:26
Message :

franck17360 a écrit :Donc, je suis désolé, mais je ne peux pas accepter l'onction de Dieu et l'imperfection DANS L'ENSEIGNEMENT si on est oint de Dieu...

Eh bien tu n'aurais pas été disciple de Jésus au premier siècle..

Auteur : agecanonix
Date : 24 juin13, 08:33
Message : Quand les frères venant de Jérusalem vont à Antioche et exigent que les non juifs soient circoncis, qui crois tu qu'ils sont sinon des membres oints..

Tu te fais une idée fausse des premiers chrétiens.

Auteur : agecanonix
Date : 24 juin13, 08:44
Message :

franck17360 a écrit : Tous ceux qui étaient oint pouvaient guérir ou avoir le don des langues ou d'autres choses !

Pas forcement, un oint ne se voyait pas remettre un packaging avec le don des langues avec..

franck17360 a écrit :Les 3000 premiers disciples ont tous eu le don des langues (un ou deux chrétiens ???)

Tu ne peux pas le prouver.. Les langues avaient un but. Ceux que cela ne concernait pas n'en avait pas besoin.

franck17360 a écrit : Quand à la liaison "direct" avec l'Esprit saint tu as tord ! l'apôtre Paul était constamment dirigé par l'Esprit saint. les disciples, qui ne voulaient pas que Paul aille à Jérusalem étaient aussi selon le livre des Actes, constamment dirigés par l'Esprit saint... Philippe a été guidé par l'Esprit Saint jusqu'à l'eunuque éthiopien...
Pierre a aussi eu des vision, corneille aussi !

cela ne fait que quelques uns .. et non pas une généralité.
Si tu attends cela du Collège Central, alors tu n'as absolument rien compris..

franck17360 a écrit :D'autre part, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'esclave et avisé. je me demandais comment aujourd'hui, se peut-il qu'il y ait des membres oints, puisqu'en étant oint du Christ, on agit PAR l'Esprit saint et donc, il y a forcément des manifestations réelles et concrètes...

Et bien un oint te dira que tu ne peux pas le comprendre.
Expliques à un aveugle-né la différence entre le rouge et le bleu.. Et tu comprendras pourquoi tu ne peux pas comprendre ce que ressent un oint. Il sait. C'est tout..

Auteur : medico
Date : 24 juin13, 08:54
Message :

agecanonix a écrit :Quand les frères venant de Jérusalem vont à Antioche et exigent que les non juifs soient circoncis, qui crois tu qu'ils sont sinon des membres oints..

Tu te fais une idée fausse des premiers chrétiens.

et quand ont vois comment certains se comportaient dans la congrégation de Corinthe.

Auteur : VENT
Date : 24 juin13, 09:13
Message :

franck17360 a écrit :) Oui, mais la Bible n'est qu'un livre.

Quoi, la bible n'est qu'un livre ! c'est tout ce que cela évoque pour toi !

Alors imagine si tu peux la vie sans bible ? dis moi comment serait le monde ?

franck17360 a écrit :)
Désolé, mais Thomas était un apôtre...et il a eu pourtant la récompense...ou il l'aura !

Qu'est-ce qui te fait croire que Thomas a eu sa récompense ou qu'il l'aura ?

Auteur : Mormon
Date : 24 juin13, 09:28
Message :

VENT a écrit : Quoi, la bible n'est qu'un livre ! c'est tout ce que cela évoque pour toi !

Alors imagine si tu peux la vie sans bible ? dis moi comment serait le monde ?
?

VENT a dans un sens raison. La Bible ne saurait remplacer le ministère du Saint-Esprit... Des prophètes vivants seront toujours plus importants que les prophètes morts.

L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours pourrait tout à fait se passer du Livre de Mormon, de la Bible, des Doctrines & Alliances et de la perle de Grand Prix, parce qu'elle a un prophète vivant détenant toutes les clés nécessaires à l'administration de l'Evangile et du royaume de Dieu.

Bonne nuit.

Auteur : VENT
Date : 24 juin13, 09:51
Message :

Mormon a écrit :
L'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours pourrait tout à fait se passer du Livre de Mormon, de la Bible, des Doctrines & Alliances et de la perle de Grand Prix, parce qu'elle a un prophète vivant détenant toutes les clés nécessaires à l'administration de l'Evangile et du royaume de Dieu.

Même pas, puisque ce prophète vivant a pour but de rétablir soit disant les erreurs de transcription de la bible,or s'il n'y aurait pas de bible ce prophète serait inutile.

Bonne nuit

Auteur : Mormon
Date : 24 juin13, 10:07
Message :

VENT a écrit : Même pas, puisque ce prophète vivant a pour but de rétablir soit disant les erreurs de transcription de la bible,or s'il n'y aurait pas de bible ce prophète serait inutile.

Bonne nuit

Cela ne fait pas partie des trois missions principales de l'Eglise mormone. Ces trois missions sont :

1/ L'œuvre missionnaire.

2/ Le perfectionnement des saints.

3/ La rédemption des morts

L'Eglise mormone ne tire pas sa dynamique en se positionnant par rapport à un autre ou d'autres mouvements au sujet de certains points de doctrine. Elle informe du rétablissement de l'Evangile et invite les gens à venir au Christ le cœur brisé et l'esprit contrit.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juin13, 19:17
Message :

VENT a écrit : Quoi, la bible n'est qu'un livre ! c'est tout ce que cela évoque pour toi !

Alors imagine si tu peux la vie sans bible ? dis moi comment serait le monde ?

Qu'est-ce qui te fait croire que Thomas a eu sa récompense ou qu'il l'aura ?

Attention, vent, n'accuse pas les autres de ne prendre qu'une seule phrase alors que tu fais pareil !!!

Auteur : Anonymous
Date : 24 juin13, 19:23
Message :

agecanonix a écrit : Pas forcement, un oint ne se voyait pas remettre un packaging avec le don des langues avec..

Les 120 disciples l'ont eu... et ca, je peux le prouver... Donc, un ou deux chrétiens me parait très minime.

agecanonix a écrit : Tu ne peux pas le prouver.. Les langues avaient un but. Ceux que cela ne concernait pas n'en avait pas besoin.

Il suffit de lire la Bible...

agecanonix a écrit :
cela ne fait que quelques uns .. et non pas une généralité.
Si tu attends cela du Collège Central, alors tu n'as absolument rien compris..

Trop facile... Alors, vous faites la même chose, c'est normal, mais quand les autres le font c'est pas normal ?
Tu ne peux pas prouver que ce n'est pas une généralité. Lorsque Paul voulait monter à Jérusalem et, que par l'Esprit saint, il savait qu'il allait souffrir, les chrétiens qu'il a rencontré, POUSSES par l'Esprit ont insisté pour qu'il n'y aille pas !!!
Il y a tellement d'exemple ou l'Esprit saint agit par l'intermédiaire des apôtres et des oints que le fait que tu dises que ce n'est pas une généralités, te confonds !

intrigue a écrit : Et bien un oint te dira que tu ne peux pas le comprendre.
Expliques à un aveugle-né la différence entre le rouge et le bleu.. Et tu comprendras pourquoi tu ne peux pas comprendre ce que ressent un oint. Il sait. C'est tout..

C'est trop facile cette réponse là...

Auteur : Anonymous
Date : 24 juin13, 19:27
Message :

VENT a écrit : Quoi, la bible n'est qu'un livre ! c'est tout ce que cela évoque pour toi !

Alors imagine si tu peux la vie sans bible ? dis moi comment serait le monde ?

Qu'est-ce qui te fait croire que Thomas a eu sa récompense ou qu'il l'aura ?

Je vais te suivre alors : Qu'est-ce qui te faite croire que Paul a eu la récompense, ou Jean ou Pierre, ou Jacques ?

Voilà, ce que je n'ai me pas chez vous, c'est que vous n'êtes pas honnêtes , ni envers les autres, ni envers vous mêmes !
Vous ne cherchez pas à comprendre ce que l'autre essaie de vous dire, vous essayez par tous les moyens de casser ses arguments, même avec des arguments fallacieux ou une attitude qui frise le ridicule...

Lorsque Judas est devenu apôtre, Jésus savait déjà qu'il allait le trahir. Et la Bible a mentionné cela. Il aurait été étonnant que Thomas n'ait pas la récompense après ce que Jésus lui a montré...

Auteur : Anonymous
Date : 24 juin13, 19:29
Message :

VENT a écrit :

Quoi, la bible n'est qu'un livre ! c'est tout ce que cela évoque pour toi !

Alors imagine si tu peux la vie sans bible ? dis moi comment serait le monde ?

Oui, la Bible n'est qu'un livre par rapport à l'Esprit saint... Ne sors pas des phrases hors de son contexte, Vent, c'est inutile avec moi...

Auteur : Anonymous
Date : 24 juin13, 19:30
Message :

agecanonix a écrit : Eh bien tu n'aurais pas été disciple de Jésus au premier siècle..

Thomas l'a été...Que peux-tu savoir de ce que j'aurais été ou pas ?

Auteur : Anonymous
Date : 24 juin13, 19:32
Message :

agecanonix a écrit :Quand les frères venant de Jérusalem vont à Antioche et exigent que les non juifs soient circoncis, qui crois tu qu'ils sont sinon des membres oints..

Tu te fais une idée fausse des premiers chrétiens.

Mais ce n'est pas un enseignement qu'il donnaient, c'est une idée venant venant d'eux mêmes !

Je pense que je ne suis pas le seul à me faire une fausse idée des premiers chrétiens, mais il est possible que tu aies raison. Néanmoins, tant qu'on m'aura pas prouvé le contraire...Vous me connaissez maintenant.

Auteur : medico
Date : 24 juin13, 19:38
Message : mais si certains n'y avait pas mit fin .leurs idées se seraient propagés.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juin13, 19:46
Message :

medico a écrit :mais si certains n'y avait pas mit fin .leurs idées se seraient propagés.

Et oui, Alain, et qu'en est-il aujourd'hui ?

Aujourd'hui, personne ne peut y mettre fin...si une erreur se produit, car il est impossible de contester les membres oints aujourd'hui. Sinon, on est obligatoirement apostat.

Auteur : medico
Date : 24 juin13, 19:50
Message :

franck17360 a écrit : Et oui, Alain, et qu'en est-il aujourd'hui ?

Aujourd'hui, personne ne peut y mettre fin...si une erreur se produit, car il est impossible de contester les membres oints aujourd'hui. Sinon, on est obligatoirement apostat.

mais ceux qui pronaîent la circoncision le serait devenue si il ne voulaient pas suivre l'injonction donné et resctifié leurs idées.

Auteur : VENT
Date : 24 juin13, 21:35
Message :

Mormon a écrit : L'Eglise mormone ne tire pas sa dynamique en se positionnant par rapport à un autre

Quel autre, Jésus ?
En effet il n'a pas beaucoup de place dans votre prédication

Mormon a écrit : Elle informe du rétablissement de l'Evangile et invite les gens à venir au Christ le cœur brisé et l'esprit contrit.

Ah et comment votre église peut inviter les gens à venir au Christ "le cœur brisé et l'esprit contrit" sans la connaissance de la bible ? Ah oui vous avez un prophète qui reçoit des révélations sans avoir besoin de lire la bible.

N'importe qui peut se dire prophète de Dieu, d'ailleurs il y en a beaucoup dans le monde, les mormons n'ont pas le monopole du prophète unique.

Auteur : papy
Date : 24 juin13, 21:38
Message : Vent tu t'aventures sur un terrain glissant !

Auteur : VENT
Date : 24 juin13, 21:39
Message :

franck17360 a écrit :
Attention, vent, n'accuse pas les autres de ne prendre qu'une seule phrase alors que tu fais pareil !!!

Quest-ce que tu raccontes franck ? où est-ce que je t'accuse de ne prendre qu'une seule phrase ?

Auteur : VENT
Date : 24 juin13, 22:09
Message :

VENT a écrit : Qu'est-ce qui te fait croire que Thomas a eu sa récompense ou qu'il l'aura ?

franck17360 a écrit : Je vais te suivre alors : Qu'est-ce qui te faite croire que Paul a eu la récompense, ou Jean ou Pierre, ou Jacques ?

C'est moi qui ta posé la question le premier si tu veux bien, et dont tu ne réponds pas. En effet tu nous parle de tes doutes des oints d'aujourd'hui mais tu ne doutes pas que les oints du 1er siècle ont reçu leur récompense ? Je voudrai te faire remarquer que personne aujourd'hui n'a la moindre preuve visuelle que des oints du premier siècle manifestaient des dons miraculeux reçu directement de Dieu, ni même aucune preuve visuelle que Jésus a existé.

franck17360 a écrit : Voilà, ce que je n'ai me pas chez vous, c'est que vous n'êtes pas honnêtes , ni envers les autres, ni envers vous mêmes !
Vous ne cherchez pas à comprendre ce que l'autre essaie de vous dire, vous essayez par tous les moyens de casser ses arguments, même avec des arguments fallacieux ou une attitude qui frise le ridicule...

Ces propos sont tendentieux.
De quel droit t'autorises-tu de nous juger de ne pas être honnête sans preuves ?
Si tu veux une réponse clair, soit plus clair toi même au lieu de toujours tourner autour du pot.

franck17360 a écrit : Lorsque Judas est devenu apôtre, Jésus savait déjà qu'il allait le trahir. Et la Bible a mentionné cela. Il aurait été étonnant que Thomas n'ait pas la récompense après ce que Jésus lui a montré...

Je ne vois pas ce que vient faire Juda dans ce sujet ?

Auteur : VENT
Date : 24 juin13, 22:29
Message :

franck17360 a écrit : Oui, la Bible n'est qu'un livre par rapport à l'Esprit saint... Ne sors pas des phrases hors de son contexte, Vent, c'est inutile avec moi...

Mais franck ce n'est pas du papier que je te parle, mais de la parole de Dieu qui y est retranscrite. Mais si tu ne crois pas que la bible est la parole de Dieu alors tu ne peux pas croire à l'esprit saint, car le contenu de la bible est l'expression de la volonté de Dieu et donc l'action de l'esprit saint. Si tu ne crois pas que des oints reçoivent l'esprit saint sans manifestation miraculeuse, crois au moins à la parole de Dieu.

Auteur : VENT
Date : 25 juin13, 01:09
Message :

papy a écrit :Vent tu t'aventures sur un terrain glissant !

Commentaire inutile papy

Auteur : papy
Date : 25 juin13, 01:49
Message : Vent a écrit:" N'importe qui peut se dire prophète de Dieu "
Une chose est de le prétendre .......
Une autre est de le prouver...et là beaucoup se sont cassé la figure ! n'est ce pas ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 juin13, 01:50
Message :

VENT a écrit : C'est moi qui ta posé la question le premier si tu veux bien, et dont tu ne réponds pas. En effet tu nous parle de tes doutes des oints d'aujourd'hui mais tu ne doutes pas que les oints du 1er siècle ont reçu leur récompense ? Je voudrai te faire remarquer que personne aujourd'hui n'a la moindre preuve visuelle que des oints du premier siècle manifestaient des dons miraculeux reçu directement de Dieu, ni même aucune preuve visuelle que Jésus a existé.

C'est une question en forme de réponse, Vent...Si Thomas n'avait pas eu la récompense, cela aurait été, je pense, mentionné...tout comme Judas (toi qui demande que vient faire Judas ici)...

franck17360 a écrit : Voilà, ce que je n'ai me pas chez vous, c'est que vous n'êtes pas honnêtes , ni envers les autres, ni envers vous mêmes !
Vous ne cherchez pas à comprendre ce que l'autre essaie de vous dire, vous essayez par tous les moyens de casser ses arguments, même avec des arguments fallacieux ou une attitude qui frise le ridicule...

vent a écrit :Ces propos sont tendentieux.
De quel droit t'autorises-tu de nous juger de ne pas être honnête sans preuves ?
Si tu veux une réponse clair, soit plus clair toi même au lieu de toujours tourner autour du pot.

Tendancieux ? comme à chaque fois que l'on est pas d'accord, et hop, une petite phrase menacante du style "fais gaffe franck, tu frises l'apostasie..." Ben voyons... Si vous étiez si surs de vous, vous n'auriez pas besoin de menacer de manière voilée...

franck17360 a écrit : Lorsque Judas est devenu apôtre, Jésus savait déjà qu'il allait le trahir. Et la Bible a mentionné cela. Il aurait été étonnant que Thomas n'ait pas la récompense après ce que Jésus lui a montré...

vent a écrit :Je ne vois pas ce que vient faire Juda dans ce sujet ?

Auteur : Anonymous
Date : 25 juin13, 01:54
Message :

VENT a écrit : Mais franck ce n'est pas du papier que je te parle, mais de la parole de Dieu qui y est retranscrite. Mais si tu ne crois pas que la bible est la parole de Dieu alors tu ne peux pas croire à l'esprit saint, car le contenu de la bible est l'expression de la volonté de Dieu et donc l'action de l'esprit saint. Si tu ne crois pas que des oints reçoivent l'esprit saint sans manifestation miraculeuse, crois au moins à la parole de Dieu.

Bon, puisque tu mets du temps à comprendre, je voulais dire que je préférais Jésus lui-même à la Bible !

Jésus est venu et ils ont été oint d'Esprit saint avec des manifestations concrètes et réélles. et nous aujourd'hui ? On a la Bible, mais les oints sont imparfaits dans leur enseignement et sans dons des langues, sans visions, sans guérisons, etc, etc...

Y a pas un soucis pour Jéhovah qui désire que tous parviennent à la repentance ?

Auteur : VENT
Date : 25 juin13, 02:08
Message :

franck17360 a écrit :

Tendancieux ? comme à chaque fois que l'on est pas d'accord, et hop, une petite phrase menacante du style "fais gaffe franck, tu frises l'apostasie..." Ben voyons... Si vous étiez si surs de vous, vous n'auriez pas besoin de menacer de manière voilée...

Arrête de jouer les persécutés franck, ce n'est pas une menace ni une accusation de quoi que ce soit, tiens voilà la définition :

Définition tendancieux

tendancieux, adjectif
Féminin euse.
Sens Qui manifeste une tendance, un parti pris, un préjugé. Synonyme partial Anglais biased

Auteur : Anonymous
Date : 25 juin13, 02:34
Message :

VENT a écrit : Arrête de jouer les persécutés franck, ce n'est pas une menace ni une accusation de quoi que ce soit, tiens voilà la définition :

Définition tendancieux

tendancieux, adjectif
Féminin euse.
Sens Qui manifeste une tendance, un parti pris, un préjugé. Synonyme partial Anglais biased

Oui, en tout cas c'est négatif...

De toutes façons, soit on est copains parce qu'on est d'accord avec vous, soit on est apostat, parce qu'on cherche à comprendre et qu'on veut être surs de nous et même si on trouve à redire, on fait partie des méchants, alors c'est bon, on n'est pas des chiens non plus...

Je ne joue pas les persécutés, c'est vous qui jouez aux prétentieux, parce que soi disant vous avez "la vérité"...

Quand aux préjugés, ben, regardez vos posts avec un miroir et vous verrez qui joue aux préjugés !

Auteur : papy
Date : 25 juin13, 02:42
Message : Franck tu es encore plus " têtu " que moi papy ! Attention à la

Auteur : VENT
Date : 25 juin13, 02:49
Message :

franck17360 a écrit : Mais franck ce n'est pas du papier que je te parle, mais de la parole de Dieu qui y est retranscrite. Mais si tu ne crois pas que la bible est la parole de Dieu alors tu ne peux pas croire à l'esprit saint, car le contenu de la bible est l'expression de la volonté de Dieu et donc l'action de l'esprit saint. Si tu ne crois pas que des oints reçoivent l'esprit saint sans manifestation miraculeuse, crois au moins à la parole de Dieu.

franck17360 a écrit : Bon, puisque tu mets du temps à comprendre, je voulais dire que je préférais Jésus lui-même à la Bible !

C'est la même chose

franck17360 a écrit : Jésus est venu et ils ont été oint d'Esprit saint avec des manifestations concrètes et réélles. et nous aujourd'hui ? On a la Bible, mais les oints sont imparfaits dans leur enseignement et sans dons des langues, sans visions, sans guérisons, etc, etc...

Y a pas un soucis pour Jéhovah qui désire que tous parviennent à la repentance ?

Mais ne t'inquiète pas tu verras tout celà si tu entres dans le nouveau monde, en effet, nous sommes dans les derniers jours de ce système de choses qui concerne la moisson des fils de Dieu - Mathieu 24:22 et cette moisson n'a pas besoin de grands signes ou manifestations divine pour les rassembler, tiens voilà la preuve que tu me demandais dans un message plus haut. Alors qu'il y a des miracles et des faux prophètes qui disent que le Christ est ici ou là et allant jusqu'à faire des oeuvres de puissances, Jésus nous enseigne que sa présence sera visible d'une extrémité de la terre jusqu'à l'autre extrémité. Cette prophétie se réalise dans le rassemblement des adorateurs de Jéhovah qui forment un seul peuple spirituel sur la surface de la terre en prêchant d'une seul voix "le royaume de Dieu". Aucune autre organisation religieuse ne peut en faire autant.

Voilà la preuve que le Collège Central enseigne la vérité à la perfection, dans la réalisation de cette prophétie qui conduit des millions d'humains vers l'entrée du royaume de Dieu sans qu'ils aient à ce déplacer car ils y entre au sens spirituelle et il y entrerons au sens litérale quand Dieu détruira les impies à harmaguédon pour donner la terre aux humbles.(Tsephania 3:12)

Mathieu 24:23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis. 25 Voyez ! Je vous ai prévenus. 26 Si donc on vous dit : ‘ Voyez ! Il est dans le désert ’, ne sortez pas ; ‘ Voyez ! Il est dans les chambres intérieures ’, ne le croyez pas. 27 Car, de même que l’éclair sort de l’est et brille jusqu’à l’ouest, ainsi sera la présence du Fils de l’homme. 28 Où que soit le cadavre, là seront rassemblés les aigles.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juin13, 02:53
Message : 1°) la preuve que tu m'as demandé, nombre d'organisations religieuse l'ont faits, ce n'est pas un miracle ca !

2°) le verset que tu me cites peut tout aussi bien vous correspondre avec les dates et autres 1914...

Tes arguments ne tiennent pas

Auteur : Anonymous
Date : 25 juin13, 02:56
Message : Tu sais, vent, tu me dis que Jéhovah donnera la terre aux humbles et je suis d'accord avec toi.

Pensez-vous être humbles à traiter les autres comme vous le faites ? (je sais, ce n'est pas le sujet)

Auteur : VENT
Date : 25 juin13, 02:59
Message :

franck17360 a écrit : De toutes façons, soit on est copains parce qu'on est d'accord avec vous, soit on est apostat, parce qu'on cherche à comprendre et qu'on veut être surs de nous et même si on trouve à redire, on fait partie des méchants, alors c'est bon, on n'est pas des chiens non plus...

Mais ça n'est pas la question d'être copain ou pas ni cataloguer qui que ce soit de méchant ou gentil. Tu as le droit d'exprimer ton incompréhension, et nous avons le droit de défendre la vérité, c'est tout.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juin13, 03:02
Message : en envoyant des petites réflexions sympas aussi...

Auteur : medico
Date : 25 juin13, 03:30
Message :

franck17360 a écrit :en envoyant des petites réflexions sympas aussi...

vous êtes des vrais gamins.
il faudrait un peu grandir.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juin13, 03:52
Message : Alain, je ne vais pas me laisser faire parce que vent n'accepte pas la discussion hein ?

S'i a pas encore compris pourquoi je suis là...

Auteur : medico
Date : 25 juin13, 04:11
Message :

franck17360 a écrit :Alain, je ne vais pas me laisser faire parce que vent n'accepte pas la discussion hein ?

S'i a pas encore compris pourquoi je suis là...

la question n'est pas là .ont dirait simplement deux gamins qui se chamaille.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juin13, 04:15
Message : Donc, on nous agresse, mais faut rien dire... c'est ca ?

Joli...

Auteur : medico
Date : 25 juin13, 04:23
Message : Ne deforme pas mes propos s t p.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juin13, 04:27
Message :

medico a écrit :Ne deforme pas mes propos s t p.

Bon, Alain :

Moi, j'essaie de voir si ce que vous dites est la vérité. J'éprouve donc la vérité et on me sous entend (voir par moments ouvertement) que je suis un apostat...

Sans compter l'agressivité gratuite par petites phrases...

Au bout d'un moment, faut que ca s'arrête !

Auteur : Amelia
Date : 25 juin13, 07:02
Message : Ouvertement tu dis que tu ne fais pas confiance à l'organisation que Jehovah a instauré , donc tu es contre

Auteur : medico
Date : 25 juin13, 09:44
Message :

franck17360 a écrit : Bon, Alain :

Moi, j'essaie de voir si ce que vous dites est la vérité. J'éprouve donc la vérité et on me sous entend (voir par moments ouvertement) que je suis un apostat...

Sans compter l'agressivité gratuite par petites phrases...

Au bout d'un moment, faut que ca s'arrête !

je suis agressif avec toi ?

Auteur : Mormon
Date : 25 juin13, 09:57
Message : Bonsoir, Amelia

Amelia a écrit :Ouvertement tu dis que tu ne fais pas confiance à l'organisation que Jehovah a instauré , donc tu es contre

Je suis désolé, Jéhovah n'a pas davantage été à l'origine de votre église que d'autres religions protestantes.

Vous lui prêtez des intentions qu'il n'a jamais eues.

Dieu a surtout inspiré les réformateurs protestants dans le but d'amener le rétablissement, mais non que chaque illuminer fabrique sa pseudo église révélée sans révélation à la lumière des ténèbres de ses lubies.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juin13, 10:54
Message :

Amelia a écrit :Ouvertement tu dis que tu ne fais pas confiance à l'organisation que Jehovah a instauré , donc tu es contre

Déjà, ta réflexion part d'un postulat dont on est pas sur :

L'organisation instauré par Jéhovah. Moi; j'aime bien, quand je vais sur un chemin, être sur de ce chemin. Et comme le dit l'apôtre Paul, j'ai besoin de revenir aux bases pour vraiment être sur où je vais.

Donnez moi des preuves que l'organisation des TJ est instaurée par Jéhovah.
Ensuite, ce n'est pas une question de confiance, c'est une question que je ne suis pas aveuglément une organisation, car comme vous aimez à le dire, tout n'est pas parfait !
Et comme je "joue" la mouche du coche, ben, ca ne fait pas plaisir a tout le monde...

J'espère que tu comprends ma position.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juin13, 10:54
Message :

medico a écrit : je suis agressif avec toi ?

Je ne parle pas de toi, Alain, tu le sais...

Auteur : oscar
Date : 25 juin13, 11:08
Message : Vent a écrit :

Heuu moi j'ai pris le baptême il y a 36 ans, et j'ai scruté la bible, mais n'ai rien trouvé dans l'enseignement de l'EFA qui n'était pas conforme aux écritures. Cela dit il y a une différence entre "fouillé" et "scruté", on fouille dans une décharge publique, mais on scrute la parole de Dieu, nuance !

salut vent

Ce qui me choque en fait c'est cette phrase :

j'ai scruté la bible, mais n'ai rien trouvé dans l'enseignement de l'EFA qui n'était pas conforme aux écritures.

L'efa , ( esclave fidèle et avisé OU esclave méchant" , donc EFAM est plus approprié) n'enseigne pas et ne prêche pas la même "bonne nouvelle" que Jésus a enseigné à ses disciples , je m'étonne qu'aprés 36 ans d'étude tu ne t'en sois pas encore aperçu , étrange pour quelqu'un qui "scrute les écritures" !

Bye.

Auteur : VENT
Date : 25 juin13, 22:04
Message : Bonjour oscar

Tu ne fais que lancer des accusations sans preuves c'est tout.

Auteur : VENT
Date : 25 juin13, 23:11
Message : Bonjour Mormon

Mormon a écrit : Je suis désolé, Jéhovah n'a pas davantage été à l'origine de votre église que d'autres religions protestantes.

Tiens pour une fois je suis d'accord avec toi Mormon

Les témoins de Jéhovah ne revendique pas leur origine instauré par miracle comme l'on été Moïse et Jésus sans parler des prophètes des temps anciens. Même Russel qui a créé les étudiants de la bible en 1870 a dû commencer par se remettre en cause sur certaine pratiques religieuses que la bible désaprouvait, ça a d'ailleurs été sa priorité dans son entreprise d'organiser un groupe de proclamateur du royaume de Dieu sur la base de l'enseignement de Christ et de la bible dans sa totalité.

Les témoins de Jéhovah ont repris l'enseignement de Jésus qui consiste à enseigner la parole de Dieu la bible et de faire connaître Jésus Christ comme le rédempteur des péchés de l'humanité (Jean 3:16,17).

C'ette responsabilité de proclamer le royaume de Dieu est donné à toute les religions donc aux Mormons aussi.

Mathieu 24:45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.

Auteur : Mormon
Date : 25 juin13, 23:23
Message :

VENT a écrit :C'ette responsabilité de proclamer le royaume de Dieu est donné à toute les religions donc aux Mormons aussi.

Non, VENT, car cela n'amène que de la cacophonie. Il n'y qu'une Eglise à la fois sur terre qui peut posséder l'autorité de la prêtrise et les pouvoirs des cieux pour amener le monde au salut.

Bien à vous.

Auteur : VENT
Date : 25 juin13, 23:25
Message : Ah oui, et c'est la votre je supose ?

Auteur : Amelia
Date : 26 juin13, 01:12
Message :

franck17360 a écrit : Déjà, ta réflexion part d'un postulat dont on est pas sur :

L'organisation instauré par Jéhovah. Moi; j'aime bien, quand je vais sur un chemin, être sur de ce chemin. Et comme le dit l'apôtre Paul, j'ai besoin de revenir aux bases pour vraiment être sur où je vais.

Donnez moi des preuves que l'organisation des TJ est instaurée par Jéhovah.
Ensuite, ce n'est pas une question de confiance, c'est une question que je ne suis pas aveuglément une organisation, car comme vous aimez à le dire, tout n'est pas parfait !
Et comme je "joue" la mouche du coche, ben, ca ne fait pas plaisir a tout le monde...

J'espère que tu comprends ma position.

Dont tu n'es pas sure nuance

L'organisation la seule, la vrai l'unique de Jehovah est celle qui oeuvre pour que la bonne nouvelle se rependent à un maximum de personnes , en résumé qui oeuvre non pour son propre désire mais par la volontés de Jehovah . Bien sure pour accomplir les desseins de Dieu on se doit d’être bien organisé, nous devons les connaitre et les faire connaitre , deux taches importantes . Alors que tu aimes ou non l'organisation c'est une chose mais toi que fais tu concrètement pour participer à l'oeuvre ? Perso moi, je vais te le dire franchement pas grand chose à par critiquer mais ça c’était avant fort heureusement.

Alors oui la partie terrestre de l'organisation de Jehovah est imparfait et ce depuis le péché originel, ce n'est pas un secret mais cette partie visible et par l'intermédiaire de Jésus oeuvre conjointement avec la partie invisible de l'organisation de Jehovah.

C'est Jehovah qui te comprendra le mieux , moi je comprends seulement parce que je suis passée par là c'est tout et ça me rappelle combien j’étais dans l'erreur.

Auteur : Mormon
Date : 26 juin13, 01:15
Message :

VENT a écrit :Ah oui, et c'est la votre je supose ?

La véritable religion : l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours

Les marques de la vraie religion ou vraie Eglise :

1/ Doit être portée par une révélation contemporaine avec des écrits prophétiques l'attestant (pas de dernier prophète, car principe contraire à l'amour d'un Père divin, à l'Ecriture et au ministère du Saint-Esprit).

2/ Doit posséder les clés de prêtrise nécessaires à l'administration des ordonnances de l'Evangile.

3/ Présenter l'idée de responsabilité personnelle, de jugement, de résurrection physique universelle, de retour à la conscience définitivement après la mort physique pour tous, de justice et de miséricorde.

4/ Présenter l'idée d'un Dieu unique nous ayant créés à son image, selon sa ressemblance (ce qui nous permet de l'aimer) dans la perspective d'obtenir une plénitude de joie en tant que cohéritiers de sa gloire.

5/ Le concept d'un Dieu juste (qui châtie) mais qui peut être cependant parfait (miséricordieux) grâce à l'intervention d'un Sauveur permettant ainsi à Dieu d'être à la fois juste et miséricordieux en même temps.

6/ Le principe que nous pourrons nous retrouver mari et femme de l'autre côté, en compagnie de tous nos êtres chers.

7/ Le principe que chacun sera définitivement récompensé selon le degré de justice atteint au moment de la mort.

8/ Le principe qu'il est du devoir de chacun de ne s'engager dans un mouvement que s'il a reçu la révélation personnelle que cette organisation est la vraie religion.

9/ Ne doit enrôler personne dès la naissance par le simple fait les parents appartiennent à une ou une autre religion.

10/ Doit être en accord avec les textes de références judéo-chrétiens.

11/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours choisi les étapes de notre éternité, donc de venir sur terre.

12/ Doit avoir des réponses pertinentes en faveur du salut de celles et ceux qui n'ont pas pu entendre l'Evangile de leur vivant.

A bientôt.

Auteur : Amelia
Date : 26 juin13, 01:22
Message : 2 Timothée 2

19 Cependant, le solide fondement de Dieu tient debout, portant ce sceau : “ Jéhovah connaît ceux qui lui appartiennent ” et : “ Que tout homme qui nomme le nom de Jéhovah renonce à l’injustice. ”

Auteur : Anonymous
Date : 26 juin13, 02:38
Message :

Amelia a écrit :
Dont tu n'es pas sure nuance

L'organisation la seule, la vrai l'unique de Jehovah est celle qui oeuvre pour que la bonne nouvelle se rependent à un maximum de personnes , en résumé qui oeuvre non pour son propre désire mais par la volontés de Jehovah . Bien sure pour accomplir les desseins de Dieu on se doit d’être bien organisé, nous devons les connaitre et les faire connaitre , deux taches importantes . Alors que tu aimes ou non l'organisation c'est une chose mais toi que fais tu concrètement pour participer à l'oeuvre ? Perso moi, je vais te le dire franchement pas grand chose à par critiquer mais ça c’était avant fort heureusement.

Alors oui la partie terrestre de l'organisation de Jehovah est imparfait et ce depuis le péché originel, ce n'est pas un secret mais cette partie visible et par l'intermédiaire de Jésus oeuvre conjointement avec la partie invisible de l'organisation de Jehovah.

C'est Jehovah qui te comprendra le mieux , moi je comprends seulement parce que je suis passée par là c'est tout et ça me rappelle combien j’étais dans l'erreur.

Pour être clair avec toi et pour te dire vraiment les choses, y a du bon et du mauvais dans toutes les religions ou groupement religieux...

Regarde, les protestants ne prêchent pas comme les tJ, mais ils "oeuvrent" en aidant les autres dans les difficultés qu'ils rencontrent (si tu veux, je pourrais te faire une liste de ce qu'ils font).

Les TJ, quand à eux, prêchent, mais n'aident pas comme les protestants...

Pourtant, Jacques a bien dit d'aider les orphelins et les veuves et que c'était cela le vrai culte !

Je pense que l'organisation de Dieu sur terre n'est pas une vraie organisation, mais c'est un groupe d'humains sincères et droits, qui s'efforcent de servir Dieu en toute humilité, sans imposer quoi que ce soit ! Si Jéhovah a crée la diversité, pourquoi les calquer dans un moule pour le servir ?

Tout comme le Christ a repris ses apôtres lorsqu'ils tancaient un homme qui faisaient des miracles au nom du Christ, mais qu'il ne les suivaient pas : "Celui qui n'est pas contre moi est pour moi" a-t-il dit !

Auteur : Amelia
Date : 26 juin13, 02:59
Message : Ah non je pense pas comme ça et surtout je pense que les œuvres de charités sont biens mais ne sont certainement pas suffisantes au yeux de Dieu , d'ailleurs les pharisiens aussi faisaient de nombreux dons de charités et pourtant ils ne faisaient en aucun cas la volonté de Dieu.

Et au contraire nous aidons mais contrairement à certains ont ne le crie pas sur tout les toits voilà toute la différence .

Il y a nourrir l'estomac pour vivre encore un peu et nourrir spirituellement pour la vie eternelle et si nous nous occupons de notre prochain c'est pour qu'il vive bien maintenant et surtout qu'il puisse vive éternellement plus tard aussi

Auteur : philippe83
Date : 26 juin13, 03:04
Message : Mormon bonjour.
Dans ta liste de la 'vrai' religion comment se fait-il que tu oublis Jean 13:34,35?
Craindrais-tu que se pose à chaque fois pour ta religion dans les conflits armées le problème suivant: tuer ou ne pas tuer mon frère(mormon) d'en face?

Un chrétien oint peut-il tuer un autre chrétien oint? Pourquoi Jean qui était oint a t-il fait le contraste entre les enfants de Dieu et du diable selon 1 Jean 3:10-12?
Penses-tu que les chrétien oints sont parfait dans leur enseignements si ils tuent d'autres chrétiens oints ?
Or pendant la guerre çà tue ou çà ne tue pas?
a+

Auteur : Anonymous
Date : 26 juin13, 03:40
Message :

Amelia a écrit :1°)Ah non je pense pas comme ça et surtout je pense que les œuvres de charités sont biens mais ne sont certainement pas suffisantes au yeux de Dieu , d'ailleurs les pharisiens aussi faisaient de nombreux dons de charités et pourtant ils ne faisaient en aucun cas la volonté de Dieu.

2°)Et au contraire nous aidons mais contrairement à certains ont ne le crie pas sur tout les toits voilà toute la différence .

3°)Il y a nourrir l'estomac pour vivre encore un peu et nourrir spirituellement pour la vie eternelle et si nous nous occupons de notre prochain c'est pour qu'il vive bien maintenant et surtout qu'il puisse vive éternellement plus tard aussi

J'ai mis des numéros exprès :

1°) Et pourtant, Jacques est bien clair sur le sujet : "Le culte qi est pur aux yeux de Dieu : faire le bien et s'occuper des veuves et des orphelins". Si tu n'es pas d'accord avec ca, c'est ton droit, Amélia.

2°) Les protestants non plus ne le crie pas sur les toits, ce n'est pas leur style. Et ils ont BEAUCOUP d'oeuvres caritatives. Vous, vous vous aidez entre vous... Les protestants ne regardent pas la religion, ni la race, ni l'état d'esprit. Tout le monde est concerné par leur aide !

3°)Bien sur, en cella je suis d'accord avec toi. mais laissons Dieu faire cela, il a prévu un assistant non ? Pourquoi devrions-nous dire que vous êtes forcément les représentants de Dieu sur la terre, alors que tant de choses imparfaites se déroulent aussi chez vous ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 juin13, 03:50
Message : Et, pour en revenir au sujet :

Comment, honnêtement, comment pouvez-vous croire que Dieu utilise un enseignement imparfait ???

1 Corinthiens 1:26-32: "Car vous voyez votre appel, frères : qu’il n’y a pas beaucoup de sages+ selon la chair qui ont été appelés+, pas beaucoup de puissants+, pas beaucoup de gens de haute naissance ; 27 mais Dieu a choisi les choses sottes du monde+ pour faire honte aux sages ; et Dieu a choisi les choses faibles du monde pour faire honte aux fortes+ ; 28 et Dieu a choisi les choses sans distinction du monde et celles qu’on méprise, celles qui ne sont pas+, pour réduire à rien+ celles qui sont, 29 afin que nulle chair ne se glorifie+ en présence de Dieu. 30 Mais c’est grâce à lui que vous êtes en union avec Christ Jésus, qui est devenu pour nous sagesse+ venant de Dieu, et aussi justice+, sanctification+ et libération par rançon+ ; 31 afin qu’il en soit comme c’est écrit : “ Celui qui se glorifie, qu’il se glorifie en Jéhovah"

Cela signifie tout simplement que cet enseignement donné est sagesse grâce à l'union en Christ ! La sagesse de Dieu !!!

Dieu a choisi des faibles, des gens sans haute naissance pour faire honte aux sottes grâce à sa puissance !

Comment pouvez-vous croire que DIEU puisse tolérer un enseignement imparfait, lui qui est Saint d'entre tous les saints ???

Vos rendez-vous compte de ce que vous dites ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 juin13, 03:52
Message : 1 Corinthiens 2:1-5 :"Moi donc, quand je suis venu chez vous, frères, je ne suis pas venu avec outrance* de langage+ ou de sagesse vous annoncer le saint secret+ de Dieu. 2 Car j’ai décidé de ne rien savoir parmi vous sinon Jésus Christ+, et lui attaché sur un poteau. 3 Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup+ ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance+, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes+, mais dans la puissance de Dieu"

Auteur : VENT
Date : 26 juin13, 06:58
Message : Bonsoir franck

Désolé si mes propos on pu te choquer mais je te regardais comme un TJ et je pensais que tu réagirais en connaissance de cause. Cela dit je pense avoir compris ton problème dans la mesure où tu as subi un traumatisme spirituel si je peux appeler ça ainsi, en prenant un baptême dont le choix venait de tes parents et non de toi. En vérité ce n'est pas un manque de foi dont tu souffres mais d'une usurpation de ta foi qui t'empêche de te l'accaparer et de l'exprimer, ce qui te cause une vraie souffrance j'en conviens et dont je regrette d'avoir eu des paroles qui te blessent sans avoir chercher à te faire du mal, ce n'est pas du tout mon but dans un forum avec qui que ce soit.

Reçois toute mon amitié

@VENT

Auteur : Anonymous
Date : 26 juin13, 07:09
Message :

VENT a écrit :Bonsoir franck

Désolé si mes propos on pu te choquer mais je te regardais comme un TJ et je pensais que tu réagirais en connaissance de cause. Cela dit je pense avoir compris ton problème dans la mesure où tu as subi un traumatisme spirituel si je peux appeler ça ainsi, en prenant un baptême dont le choix venait de tes parents et non de toi. En vérité ce n'est pas un manque de foi dont tu souffres mais d'une usurpation de ta foi qui t'empêche de te l'accaparer et de l'exprimer, ce qui te cause une vraie souffrance j'en conviens et dont je regrette d'avoir eu des paroles qui te blessent sans avoir chercher à te faire du mal, ce n'est pas du tout mon but dans un forum avec qui que ce soit.

Reçois toute mon amitié

@VENT

Y a pas de soucis et tu as entièrement raison. Tu es tout pardonné Vent. Oui, je cherche la foi et j'ai vraiment besoin d'approfondir les choses...

Merci beaucoup de t compréhension.

Auteur : Mormon
Date : 26 juin13, 09:10
Message : Bonjour philippe83

Un chrétien oint

Jamais entendu parler de chrétien oint. C'est quoi ?

Or pendant la guerre çà tue ou çà ne tue pas?

Vous faites selon votre conscience... et selon si vous êtes enrôlés. Si vous êtes enrôlés vous devez obéir aux ordres. Mais ce n'est pas à autrui à vous protéger si vous ne faîtes rien pour vous-mêmes. Votre devoir devant Dieu est de tout faire pour défendre votre vie, la vie de vos êtres chers, et votre liberté dans le respect de l'ennemi que vous ne devez pas perdre de vue qu'il est enfant de Dieu comme vous.

Vous ne devez pas attendre que Dieu fasse le "ménage" à votre place parce que vous avez décidé d'être meilleur que lui. Mais vous pouvez attendre de lui que vous ne soyez pas entraîné dans des actions injustes. Même dans ce cas, l'injustice ne retomberait pas sur votre tête.

Bien à vous.

Auteur : Amelia
Date : 26 juin13, 11:10
Message :

franck17360 a écrit : J'ai mis des numéros exprès :

1°) Et pourtant, Jacques est bien clair sur le sujet : "Le culte qi est pur aux yeux de Dieu : faire le bien et s'occuper des veuves et des orphelins". Si tu n'es pas d'accord avec ca, c'est ton droit, Amélia.

2°) Les protestants non plus ne le crie pas sur les toits, ce n'est pas leur style. Et ils ont BEAUCOUP d'oeuvres caritatives. Vous, vous vous aidez entre vous... Les protestants ne regardent pas la religion, ni la race, ni l'état d'esprit. Tout le monde est concerné par leur aide !

3°)Bien sur, en cella je suis d'accord avec toi. mais laissons Dieu faire cela, il a prévu un assistant non ? Pourquoi devrions-nous dire que vous êtes forcément les représentants de Dieu sur la terre, alors que tant de choses imparfaites se déroulent aussi chez vous ?

Et comment s'occuper de la veuve et l'orphelin si ce n'est aussi et surtout spirituellement ?

Et certains athées également, ils font aussi pareil mais pourtant ils ne font quand même pas la volonté de Dieu et ne connaissent pas l'aide la plus précieuse faite à autrui, ni les desseins de Dieu , tu devrais le savoir que juste donner au pauvre n'est suffisant que pour cette vie mais il faut s'occuper aussi de la vie éternelle .

Laissons faire l’organisation de Dieu celle qu'il a mis en place effectivement
Parce que cela nous concerne nous en tant qu'humain, c'est notre avenir qui se joue ici et depuis toujours Dieu a instauré une organisation visible qui est en étroite collaboration avec son organisation invisible pour que l'on puisse faire sa volonté, recevoir sa nourriture et prêcher sa bonne nouvelle par notre chef Christ Jesus.
D'ailleurs Jesus n'est pas le chef de rien du tout mais d'une grande organisation visible je te rappelle

Auteur : Amelia
Date : 26 juin13, 11:20
Message : Matthieu 6

2 Quand donc tu fais des dons de miséricorde, ne sonne pas de la trompette devant toi, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d’être glorifiés par les hommes. Vraiment, je vous le dis : Ils ont déjà leur pleine récompense. 3 Mais toi, quand tu fais des dons de miséricorde, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta droite, 4 afin que tes dons de miséricorde se fassent en secret ; alors ton Père qui regarde dans le secret te le rendra.

Auteur : papy
Date : 26 juin13, 18:53
Message : Vent a écrit :"en prenant un baptême dont le choix venait de tes parents et non de toi. "
Comment est ce possible d'obliger quelqu'un à prendre le baptême ?

Auteur : Anonymous
Date : 26 juin13, 19:26
Message :

Amelia a écrit : Et comment s'occuper de la veuve et l'orphelin si ce n'est aussi et surtout spirituellement ?

Pourquoi surtout spirituellement ? A l'époque de Jacques, les veuves et les orphelins avaient surtout besoin de manger et de vivre lorsque l'homme fort de la maison avait disparu ! La spiritualité pouvant être comblé par les anciens ou les membres oints de la congrégation, non ?

Amélia a écrit :Et certains athées également, ils font aussi pareil mais pourtant ils ne font quand même pas la volonté de Dieu et ne connaissent pas l'aide la plus précieuse faite à autrui, ni les desseins de Dieu , tu devrais le savoir que juste donner au pauvre n'est suffisant que pour cette vie mais il faut s'occuper aussi de la vie éternelle .

Alors, là je serais d'accord avec toi, qu'à une seule condition, que tu me prouves que vous êtes la vraie organisation de Dieu...

Et il y a plein d'exemples à moi qui me montre le contraire... Si tu veux, en toute amabilité, on peut faire la liste ensemble...

Amélia a écrit :Laissons faire l’organisation de Dieu celle qu'il a mis en place effectivement
Parce que cela nous concerne nous en tant qu'humain, c'est notre avenir qui se joue ici et depuis toujours Dieu a instauré une organisation visible qui est en étroite collaboration avec son organisation invisible pour que l'on puisse faire sa volonté, recevoir sa nourriture et prêcher sa bonne nouvelle par notre chef Christ Jesus.
D'ailleurs Jesus n'est pas le chef de rien du tout mais d'une grande organisation visible je te rappelle

Je te rappelle qu'au tout départ, Dieu a instauré une organisation visible sur LA DEMANDE DE SON PEUPLE qui voulait un roi et Jéhovah leur a reproché cela...
Avant, Jéhovah donnait quand même la nourriture spirituelle (et parfois matérielle "la manne") sans qu'il n'y ait une organisation qui la fournisse...

Et Jésus n'est pas le chef d'une organisation, mais de la congrégation, nuance !

Bon, je vais au travail. A cet après midi !

Auteur : VENT
Date : 26 juin13, 21:57
Message : Bonjour Mornon

Mormon a écrit : Vous faites selon votre conscience... et selon si vous êtes enrôlés. Si vous êtes enrôlés vous devez obéir aux ordres. Mais ce n'est pas à autrui à vous protéger si vous ne faîtes rien pour vous-mêmes. Votre devoir devant Dieu est de tout faire pour défendre votre vie, la vie de vos êtres chers, et votre liberté dans le respect de l'ennemi que vous ne devez pas perdre de vue qu'il est enfant de Dieu comme vous.

La question en la circonstance n'est pas de savoir s'il faut ou pas défendre sa vie, la question est de ne pas prendre partie pour une partrie en s'enrolant dans une armée qui nous conduira inexorablement à tuer son prochain, enfreignant ainsi l'interdit de Dieu de tuer son prochain dans l'esprit de la préméditation d'un meutre comme celui de Caïn qui tua Abel - Deutéronome 5:17“ ‘ Tu ne dois pas assassiner.

Il y a une différence entre tuer son prochain en défendant sa propre vie et celle de sa famille par exemple contre un pervers ou un assassin qui n'a comme but que de nous tuer et s'enroller dans une armée dans le but de tuer des humains se qui ferait de nous des assassin comme l'enseigne la lettre de Jacques 2:11 Car celui qui a dit : “ Tu ne dois pas commettre d’adultère ”, a dit aussi : “ Tu ne dois pas assassiner. ” Si donc tu ne commets pas d’adultère, mais que tu assassines, tu es devenu un transgresseur de [la] loi. (TMN)

(Segon 1910) En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.

Ainsi l'homme est un meutrier quand il tue ou assassine son prochain avec préméditation, non par légitime défense.

Maintenant tu vas me dire que l'on peut tuer un ennemis enrolé dans une armée en avançant la légitime défense, alors non parce que ce soit disant ennemis tue pour des intérêts politique de sa partie et non à titre personnel, il y a donc une possibilité qu'il change d'avis si on l'accueil comme un frère ce qui c'est déjà produit.

Bonne journée

Auteur : VENT
Date : 26 juin13, 23:04
Message :

papy a écrit :Vent a écrit :"en prenant un baptême dont le choix venait de tes parents et non de toi. "
Comment est ce possible d'obliger quelqu'un à prendre le baptême ?

Tu dois le savoir mieux que moi non ?

Comment ça c'est passé ton baptême sans divulguer ta vie privé ?

Tu peux aussi m'en parler en MP pour respecter la confidentialité.

A plus

Auteur : Mormon
Date : 26 juin13, 23:17
Message : Bonjour VENT

VENT a écrit :La question en la circonstance n'est pas de savoir s'il faut ou pas défendre sa vie, la question est de ne pas prendre partie pour une partrie en s'enrolant dans une armée qui nous conduira inexorablement à tuer son prochain

Nous ne faisons pas une lecture littérale de la Bible, nous pensons que le bon sens aide à la comprendre.

Je respecte votre opinion, mais elle n'est pas juste.

Bon VENT !

Auteur : papy
Date : 26 juin13, 23:54
Message : Mormon veux tu dire que pendant la 2ème guerre mondiale des Mormons Américains ont tué des Mormons Allemands ???

Auteur : VENT
Date : 27 juin13, 00:40
Message : Ce n'est pas mon opinion, c'est Dieu qui interdit de tuer, oui ou non ?

Maintenant les commandements de Dieu ne sont pas "négociable" on doit y obéir c'est tout,sinon ça ne serait pas des commandements.

Le bon sens doit aider à y obéir pas seulement comprendre.

Bonne méditation

Auteur : Mormon
Date : 27 juin13, 00:42
Message :

VENT a écrit :Ce n'est pas mon opinion, c'est Dieu qui interdit de tuer, oui ou non ?

Maintenant les commandements de Dieu ne sont pas "négociable" on doit y obéir c'est tout,sinon ça ne serait pas des commandements.

Le bon sens doit aider à y obéir pas seulement comprendre.

Bonne méditation

Merci, témoin de Jéhovah.

Auteur : Anonymous
Date : 27 juin13, 01:59
Message :

Amélia a écrit :Et certains athées également, ils font aussi pareil mais pourtant ils ne font quand même pas la volonté de Dieu et ne connaissent pas l'aide la plus précieuse faite à autrui, ni les desseins de Dieu , tu devrais le savoir que juste donner au pauvre n'est suffisant que pour cette vie mais il faut s'occuper aussi de la vie éternelle .

[/quote]
Et qui te dit que les athées qui aident les autres et font pleins d'oeuvres caritatives ne servent pas Dieu sans le savoir ?

Auteur : VENT
Date : 27 juin13, 03:36
Message :

Mormon a écrit : Merci, témoin de Jéhovah.

De rien, saint des derniers jours

Auteur : Martur
Date : 27 juin13, 03:44
Message :

franck17360 a écrit : Et qui te dit que les athées qui aident les autres et font pleins d'oeuvres caritatives ne servent pas Dieu sans le savoir ?

Bibliquement correct

Romains 2:14,15

Auteur : Anonymous
Date : 29 juin13, 02:19
Message : Perso, je voudrais savoir, si les membres oints sont imparfaits, comment faire pour savoir que ce qu'ils disent est vrai ?

Exemple: l'excommunication.

Pour moi, cette disposition n'est pas biblique (loin s'en faut). néanmoins, le CC ne peut pas revenir en arrière. imaginez tous es excommuniés criant à l'injustice et demandant réparation ?

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 21:00
Message : Et ca ne m'explique toujours pas comment on peut suivre un enseignement imparfait !

Je ne conteste pas le Collège Central. Néanmoins, j'essaie de rester logique.

Exemple :

Je cherche ma route. Je rencontre une personne qui me dit où aller, mais cette personne me dit qu'elle n'en est pas sûre... Que fais-je ?

1°) Je suis ce que me dit la personne au risque de me perdre.
2°) Je prends un GPS
3°) Si je n'ai pas de GPS, j'essaie de trouver une autre personne qui puisse m'aider.

Pour ma part, j'ai un GPS dans la route que je désire trouver : La Bible ! Elle, elle est parfaite dans son enseignement.
Alors, pourquoi devrais-je suivre un groupe d'humains (qui se dit inspiré par Jéhovah) qui déclare des choses, mais qui pourtant se trompe (relativement souvent) et qui déclare être imparfait ? Alors que j'ai la Bible...

Pour moi, y a comme une incompréhension...

Auteur : Martur
Date : 30 juin13, 21:17
Message : Les TJ ne sont pas inspirés par Dieu (cela fait plus d'un siècle que c'est clairement établi).
Nous ne sommes pas des prophètes au même niveau que les écrivains de la Bible (contrairement aux mormons, pour comparer, qui ont un prophète au sens complètement biblique).

Nous avons le même GPS que toi : la Bible.
D'ailleurs, nous utilisons souvent l'image du GPS = Bible dans nos réunions.

Dieu fait comprendre les choses progressivement... les chrétiens du premier siècle ont mis 20 ans avant de comprendre la volonté divine concernant la circoncision.

Alors tu as le GPS, c'est bien, tu sembles savoir t'en servir, c'est mieux.
Mais tu veux aller où ?

Car dans la Bible, le peuple de Dieu va dans une direction bien précise... et tout le monde y va et s'encourage pour avancer.

Si tu es seul... la route est plus difficile, non ?
Il est clair dans la Bible qu'être solitaire, ça n'aide pas.

Le seul point positif que j'y vois, c'est le côté, comment dire... du doute, de la remise en question, d'une autonomie (limitée)... ce qui permet de rester seul avec la Bible... et donc d'éviter, au mieux, un bon paquet d'enseignement issus de traditions extérieures à la Bible (philosophie, paganisme).

mais au bout d'un moment, il faut laisser Philippe monter dans le char et se faire baptiser.

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 21:58
Message :

Martur a écrit :Les TJ ne sont pas inspirés par Dieu (cela fait plus d'un siècle que c'est clairement établi).
Nous ne sommes pas des prophètes au même niveau que les écrivains de la Bible (contrairement aux mormons, pour comparer, qui ont un prophète au sens complètement biblique).

Autant pour moi. Je me suis trompé de terme. Je voulais dire guidés... Désolé.

Martur a écrit :Nous avons le même GPS que toi : la Bible.
D'ailleurs, nous utilisons souvent l'image du GPS = Bible dans nos réunions.

Les grands esprits se rencontrent (rooooh, franck allons...

)

Martur a écrit :Dieu fait comprendre les choses progressivement... les chrétiens du premier siècle ont mis 20 ans avant de comprendre la volonté divine concernant la circoncision.

Alors, dites-moi, pourquoi vous avez tant de mal à dire: "dsl, nous nous sommes trompés" ?
La société dit tout le temps que la lumière brille de plus en plus. Je serais assez d'accord avec cela, martur. Néanmoins, si les TJ n'ont pas encore la lumière pleinement brillante, pourquoi rejetez-vous ceux qui ont des doutes sur certains points ? Pourquoi tant d'agressivité (je ressens cela hein, c'est mon impression) lorsque l'on contredits les TJ ?

1°) Soit on est un anti TJ
2°) soit un apostat
3°) soit on leur veut du mal...

Et si, au contraire, on voulait faire progresser cette lumière brillante ?

Martur a écrit :Alors tu as le GPS, c'est bien, tu sembles savoir t'en servir, c'est mieux.
Mais tu veux aller où ?

Car dans la Bible, le peuple de Dieu va dans une direction bien précise... et tout le monde y va et s'encourage pour avancer.

Si tu es seul... la route est plus difficile, non ?
Il est clair dans la Bible qu'être solitaire, ça n'aide pas.

Le seul point positif que j'y vois, c'est le côté, comment dire... du doute, de la remise en question, d'une autonomie (limitée)... ce qui permet de rester seul avec la Bible... et donc d'éviter, au mieux, un bon paquet d'enseignement issus de traditions extérieures à la Bible (philosophie, paganisme).

mais au bout d'un moment, il faut laisser Philippe monter dans le char et se faire baptiser.

Ne t'inquiète pas pour ca, Martur, j'ai été TJ pendant 30 ans. Je me suis retiré de l'organisation de moi-même...
Mais, je ne vais pas tomber dans les pièges que tu as cités, car, je les connais bien. peut-être oui, dans d'autres pièges que je connais moins bien (personne n'est parfait), mais je ne subirais plus l'injustice venant de soi-disants représentants de Dieu sur la terre !

Auteur : Martur
Date : 30 juin13, 22:14
Message :

dites-moi, pourquoi vous avez tant de mal à dire: "dsl, nous nous sommes trompés" ?

Je ne vois pas où on a du mal, ce genre de message est souvent dans nos publications lorsque nous mettons un point à jour.

si les TJ n'ont pas encore la lumière pleinement brillante,

Connaissant Dieu, je me demande si on l'aura un jour... il faudra l'éternité pour apprendre à connaître Dieu, tu le sais bien.

pourquoi rejetez-vous ceux qui ont des doutes sur certains points ?

Tous les TJ que je connais ont des doutes sur certains points, des détails... j'en ai aussi d'ailleurs un ou deux...
On a tous des visions des choses différentes et on adore spéculer.
Mais plutôt que de les présenter de façon négative/aggressive/rebelle/etc... Il est bien plus constructif de demander gentiment et avec ouverture d'esprit. Car la Bible dit bien qu'on doit chercher à bâtir.

je suis sur d'autres forums TJ, notamment américains, et ce genre de demande d'explication n'est pas rare. On fouille la Bible et se batit l'un l'autre en cherchant des réponses. Et si on bloque sur un point, on dit seulement "Wait and see".
N'est-ce pas ça, la vie normale d'une congrégation ? Parlez et se questionner sur des points spirituels ? S'encourager mutuellement ?

Dieu ne peut pas nous punir pour une chose qu'on ignore ou ne comprends pas.

Auteur : papy
Date : 30 juin13, 22:39
Message : Martur a écrit :"Wait and see"
Martur pourrais tu m'expliquer pourquoi l'EFA a attendu 2013 pour comprendre l'explication sur le mauvais esclave alors que c'est tellement évident ?

Auteur : keinlezard
Date : 30 juin13, 22:46
Message : Donc le CC se trompe ... comment peu on alors lire ...

TG 1/09/1984 p 12 : "L'organisation visible de Jéhovah est vraiment digne de confiance. Elle ne m'a jamais induit en erreur dans quelque domaine que ce soit"

Le CC se trompe , il commet des erreurs mais pourtant il affirme "n'induit jamais en erreurs" !

Tu parles également de la manière de piloter

comment doit on comprendre

jp1972 "les temoins de jehovah dans les dessins divins":
La Tour de Garde est le canal dont Dieu se sert pour apporter au monde une révélation de sa volonté.

Il n'est pas écrit c'est l'interprétation des membre imparfait du CC ... mais bien "Dieu se sert"

Les TJ ne sont pas des prophètes ... en fait ... pourtant ils l'ont affirmé

TG 15/10/1972 p 625
Nous les t\'emoins de Jéhovah et l'organistation visible de Dieu sommes ses prophètes.

Et quant à commettre des erreurs La WT se refuse à le reconnaitre ...

TG 15/01/1976
Sa fidélité à la Parole de Dieu fait que La Tour de Garde échappe aux contradictions
des enseignements religieux et des philosophies humaines

rappelons simplement l'interdiction des greffes d'organes entre 1968 et 1980 pour cannibalisme ...
c'est sur que ce n'est pas une contradiction ... c'est purement et simplement un mensonge !

nous ne parlerons pas des 4 ou 5 compréhension différentes et parfois contraire du terme "génération" depuis 1994 ...

ce qui n'empêche la WT d'écrire ...

TG 15/02/2006 p26-30 la lumière s'accroît et va toujours vers de nouvelles améliorations et des explications affinées.

c'est ballot

Auteur : Anonymous
Date : 30 juin13, 22:48
Message :

Martur a écrit : Je ne vois pas où on a du mal, ce genre de message est souvent dans nos publications lorsque nous mettons un point à jour.
Connaissant Dieu, je me demande si on l'aura un jour... il faudra l'éternité pour apprendre à connaître Dieu, tu le sais bien.
Tous les TJ que je connais ont des doutes sur certains points, des détails... j'en ai aussi d'ailleurs un ou deux...
On a tous des visions des choses différentes et on adore spéculer.
Mais plutôt que de les présenter de façon négative/aggressive/rebelle/etc... Il est bien plus constructif de demander gentiment et avec ouverture d'esprit. Car la Bible dit bien qu'on doit chercher à bâtir.

je suis sur d'autres forums TJ, notamment américains, et ce genre de demande d'explication n'est pas rare. On fouille la Bible et se batit l'un l'autre en cherchant des réponses. Et si on bloque sur un point, on dit seulement "Wait and see".
N'est-ce pas ça, la vie normale d'une congrégation ? Parlez et se questionner sur des points spirituels ? S'encourager mutuellement ?

Dieu ne peut pas nous punir pour une chose qu'on ignore ou ne comprends pas.

Ai-je une seule fois, manifesté une esprit rebelle, négatif ou agressif, Martur ? Je suis désolé d'être (et pardonne moi d'avance si je te vexe), mais beaucoup des TJ ici sont assez cassant, voire agressif dans leurs posts...
Et oui, pour les forums américains, je suis d'accord, cela marche bien, néanmoins, en France, on ne peut pas dire qu'on n'est pas d'accord et immédiatement on est traité d'apostat...
Mais bon...

Auteur : Martur
Date : 30 juin13, 22:58
Message :

Ai-je une seule fois, manifesté une esprit rebelle, négatif ou agressif, Martur ? Je suis désolé d'être (et pardonne moi d'avance si je te vexe), mais beaucoup des TJ ici sont assez cassant, voire agressif dans leurs posts...

Non, désolé, je disais ça de façon générale. Tu es visiblement très souple et ouvert.
Et c'est vrai que certains TJ se lâchent un peu... (Internet, anonymat, tout ça... heureusement qu'ils ne sont pas ainsi aux portes

)

Et oui, pour les forums américains, je suis d'accord, cela marche bien, néanmoins, en France, on ne peut pas dire qu'on n'est pas d'accord et immédiatement on est traité d'apostat... Mais bon...

C'est peut-être la formulation qui n'est pas bonne. Le côté français bien aigri traditionnellement, huhu...

En soi, que ce soit l'Esclave Fidèle et Avisé... ou n'importe quel TJ... on est tous en recherche de la vérité.
Donc arriver et dire : ça c'est faux ! Bah...
Est-ce que ce n'est pas nous qui avons tort ? Il faut être prêt à cette éventualité aussi.

Je pense que c'est un gros challenge de gérer la nourriture spirituelle pour les domestiques... car il faut que ce soit uniformisé et global/mondial. Mais pour le reste, au niveau personnel, c'est à chacun de se bâtir.

Auteur : papy
Date : 30 juin13, 23:55
Message : Pourquoi attendre 2013 pour comprendre que l 'avertissement donné par Jésus concernant le mauvais esclave s'adresse au bon esclave ?
Le texte est pourtant clair .
Je l'ai toujours compris ainsi malgré les explications "tirés par les cheveux "dans les publications de la WT depuis des décennies.

Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.13, 01:32
Message :

Martur a écrit : Non, désolé, je disais ça de façon générale. Tu es visiblement très souple et ouvert.
Et c'est vrai que certains TJ se lâchent un peu... (Internet, anonymat, tout ça... heureusement qu'ils ne sont pas ainsi aux portes )
C'est peut-être la formulation qui n'est pas bonne. Le côté français bien aigri traditionnellement, huhu...

En soi, que ce soit l'Esclave Fidèle et Avisé... ou n'importe quel TJ... on est tous en recherche de la vérité.
Donc arriver et dire : ça c'est faux ! Bah...
Est-ce que ce n'est pas nous qui avons tort ? Il faut être prêt à cette éventualité aussi.

Je pense que c'est un gros challenge de gérer la nourriture spirituelle pour les domestiques... car il faut que ce soit uniformisé et global/mondial. Mais pour le reste, au niveau personnel, c'est à chacun de se bâtir.

En fait, je suis surpris par ton discours.
Les Témoins sont d'habitude très sûrs d'eux et qui n'est pas comme eux fait partie du monde méchant qui sera détruit...

Quand à uniformiser la nourriture spirituelle, comme tu le dis, c'est très compliqué, car nous sommes tous différents.

Auteur : Amelia
Date : 01 juil.13, 05:42
Message :

franck17360 a écrit : Pourquoi surtout spirituellement ? A l'époque de Jacques, les veuves et les orphelins avaient surtout besoin de manger et de vivre lorsque l'homme fort de la maison avait disparu ! La spiritualité pouvant être comblé par les anciens ou les membres oints de la congrégation, non ?
Alors, là je serais d'accord avec toi, qu'à une seule condition, que tu me prouves que vous êtes la vraie organisation de Dieu...

Et il y a plein d'exemples à moi qui me montre le contraire... Si tu veux, en toute amabilité, on peut faire la liste ensemble...
Je te rappelle qu'au tout départ, Dieu a instauré une organisation visible sur LA DEMANDE DE SON PEUPLE qui voulait un roi et Jéhovah leur a reproché cela...
Avant, Jéhovah donnait quand même la nourriture spirituelle (et parfois matérielle "la manne") sans qu'il n'y ait une organisation qui la fournisse...

Et Jésus n'est pas le chef d'une organisation, mais de la congrégation, nuance !

Bon, je vais au travail. A cet après midi !

Tu savais que Jésus se compare à la manne venant du ciel ? Ce n'est pas pour rien mais si tu trouves que c'est moins bien que le matériel c'est ton choix

Pour savoir si quelqu'un fait partie de l'organisation de Jehovah on peut voir quelques points bibliques:

-Tout comme psaumes 95:6 : adore Jehovah

-Comme dans Matthieu 28: 19,20 Jesus qui l'a inauguré participe à l' oeuvre de prédication

-Comme dans Psaumes 1:1-3 prend plaisir dans les lois de Jehovah et se nourrit spirituellement

-Se laisse guider par Jehovah comme en Psaumes 32:8, psaumes 35:28 et 119:çè

-Tout comme Zekaria 8: 23 suit les frères oints du Christ qui sont encore sur terre mais aussi a du respect pour ceux qui nous dirigent comme Hebreux 13:7,17

-Et vit en accord avec le message et vérifie ce qui est agréable à Dieu Éphésien 5:10;11

-Se remet en question et demande de l'aide spirituellement comme dans Jacques 5:14,15

Auteur : Amelia
Date : 01 juil.13, 05:45
Message :

franck17360 a écrit : Et qui te dit que les athées qui aident les autres et font pleins d'oeuvres caritatives ne servent pas Dieu sans le savoir ?

C'est une blague ?

Auteur : Martur
Date : 01 juil.13, 14:58
Message :

franck17360 a écrit : En fait, je suis surpris par ton discours.
Les Témoins sont d'habitude très sûrs d'eux et qui n'est pas comme eux fait partie du monde méchant qui sera détruit...

On ne peut pas dire ça, c'est Jéhovah qui sonde les coeurs.
La résurrection concerne aussi les injustes après tout. Une personne qui n'aurait jamais eu l'occasion de connaître la vérité serait détruite sans comprendre pourquoi ? J'en doute. Mais c'est à Dieu de gérer ça.

Deuxième point : faire jouer le coup de la carotte et du baton... et surtout du baton avec la peur de la destruction... c'est moyen.
Qu'on soit annihilationniste ou croyant en l'Enfer... baser toute sa vie sur la peur de la punition divine n'est pas sain du tout. On n'arrive pas aux portes en disant : Si vous ne devenez pas TJ, vous serez désintégré...

ça me fait penser à l'Abbé Pagès sur Youtube qui finit toutes ses vidéos par : si les gens savaient qu'il y a l'enfer de feu, il se convertirait... c'est juste sinistre et affreux.

franck17360 a écrit : Quand à uniformiser la nourriture spirituelle, comme tu le dis, c'est très compliqué, car nous sommes tous différents.

Et pourtant, le message reste le même. Mais l'expliquer, l'appliquer et gérer l'unité dans la foi de millions de personnes est un processus très long je pense. C'est un peu comme un gros bateau qui avance et qui doit tourner pour adapter sa route... non ?
Je dois avouer que les TJ s'en sortent bien à ce niveau. Que je suis en France, aux USA ou au Japon, je sais que si je vais dans une salle du royaume, j'aurai le même enseignement.

Auteur : papy
Date : 01 juil.13, 19:03
Message :

papy a écrit :Pourquoi la WT a attendu 2013 pour comprendre que l 'avertissement donné par Jésus concernant le mauvais esclave s'adresse au bon esclave ?
Le texte de la Bible est pourtant clair sur ce sujet .
Je l 'ai toujours compris ainsi malgré les explications "tirés par les cheveux " contenues dans les publications de la WT depuis des décennies.

Pourquoi cette question reste sans réponses ?

Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.13, 19:37
Message :

Martur a écrit : On ne peut pas dire ça, c'est Jéhovah qui sonde les coeurs.
La résurrection concerne aussi les injustes après tout. Une personne qui n'aurait jamais eu l'occasion de connaître la vérité serait détruite sans comprendre pourquoi ? J'en doute. Mais c'est à Dieu de gérer ça.

Pourtant, c'est ce qu'ils font lorsqu'ils jugent une personne excommuniée indigne de leurs compagnies !
L'attitude des TJ face à l'excommunicaion n'est pas biblique.

Martur a écrit :Deuxième point : faire jouer le coup de la carotte et du baton... et surtout du baton avec la peur de la destruction... c'est moyen.
Qu'on soit annihilationniste ou croyant en l'Enfer... baser toute sa vie sur la peur de la punition divine n'est pas sain du tout. On n'arrive pas aux portes en disant : Si vous ne devenez pas TJ, vous serez désintégré...
ça me fait penser à l'Abbé Pagès sur Youtube qui finit toutes ses vidéos par : si les gens savaient qu'il y a l'enfer de feu, il se convertirait... c'est juste sinistre et affreux.

Pourtant, tout au long de ma vie de TJ, j'ai ressenti cela. On me l'a dit , mais je l'ai aussi ressenti dans les publications.

Martur a écrit : Et pourtant, le message reste le même. Mais l'expliquer, l'appliquer et gérer l'unité dans la foi de millions de personnes est un processus très long je pense. C'est un peu comme un gros bateau qui avance et qui doit tourner pour adapter sa route... non ?
Je dois avouer que les TJ s'en sortent bien à ce niveau. Que je suis en France, aux USA ou au Japon, je sais que si je vais dans une salle du royaume, j'aurai le même enseignement.

Oui, je dois avouer (bien volontiers) que les TJ sont les premiers dans le domaine !

Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.13, 19:39
Message :

Amelia a écrit : C'est une blague ?

Relis Romains 1 et 2 tu seras étonnée...

Auteur : Anonymous
Date : 01 juil.13, 19:40
Message :

Amelia a écrit :
Tu savais que Jésus se compare à la manne venant du ciel ? Ce n'est pas pour rien mais si tu trouves que c'est moins bien que le matériel c'est ton choix

Pour savoir si quelqu'un fait partie de l'organisation de Jehovah on peut voir quelques points bibliques:

-Tout comme psaumes 95:6 : adore Jehovah

-Comme dans Matthieu 28: 19,20 Jesus qui l'a inauguré participe à l' oeuvre de prédication

-Comme dans Psaumes 1:1-3 prend plaisir dans les lois de Jehovah et se nourrit spirituellement

-Se laisse guider par Jehovah comme en Psaumes 32:8, psaumes 35:28 et 119:çè

-Tout comme Zekaria 8: 23 suit les frères oints du Christ qui sont encore sur terre mais aussi a du respect pour ceux qui nous dirigent comme Hebreux 13:7,17

-Et vit en accord avec le message et vérifie ce qui est agréable à Dieu Éphésien 5:10;11

-Se remet en question et demande de l'aide spirituellement comme dans Jacques 5:14,15

Je répondrais à cela cet après midi, là, je vais au boulot...

Auteur : Martur
Date : 01 juil.13, 19:51
Message :

Pourtant, c'est ce qu'ils font lorsqu'ils jugent une personne excommuniée indigne de leurs compagnies !
L'attitude des TJ face à l'excommunicaion n'est pas biblique.

C'est pourtant bien défendable bibliquement et j'ose dire même logiquement si le but est de faire revenir la personne chez les TJ.

Ma femme a été excommunié pendant deux ans avant que je la connaisse. Elle n'est pas du tout amère par rapport à l'attitude adopté par le reste de la congrégation durant cette période. Elle est à nouveau TJ maintenant.

Auteur : papy
Date : 01 juil.13, 20:12
Message : Par contre j'en connais qui sont revenu parce que le contact n'a pas été rompu .
Et dire comme dans une récente TdG que le manque de relation familiale a fait revenir quelqu'un ne me semble pas être un mobile en accord avec les principes bibliques.
Pourquoi la Tdg ne mentionne -t-elle pas l'exemple de quelqu'un qui est revenu parce que le contact n'a pas été rompu ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 juil.13, 01:34
Message :

Martur a écrit : C'est pourtant bien défendable bibliquement et j'ose dire même logiquement si le but est de faire revenir la personne chez les TJ.

Ma femme a été excommunié pendant deux ans avant que je la connaisse. Elle n'est pas du tout amère par rapport à l'attitude adopté par le reste de la congrégation durant cette période. Elle est à nouveau TJ maintenant.

Je suis désolé si je te choque dans mes paroles, mais perso, j'appelle cela du chantage aux sentiments...
Par contre, tu me dis que c'est défendable bibliquement, je te réponds que non, puisque bible en main, j'ai contredis cela.
Si tu relis mes posts à ce sujet, tu le verras bien.

Auteur : Anonymous
Date : 19 juil.13, 22:28
Message : Bonjour,
Un chrétien ou une congrégation n'est-il (elle) pas responsable devant Dieu du choix de ses fréquentations ?
Lorsque Paul s'adresse aux corinthiens, il ne parle pas des gens de l'extérieur mais bien des chrétiens qui dévient !
Lorsque la congrégation estime qu'un personne est une mauvaise fréquentation, elle l'excommunie, cela ne veut pas dire pour autant qu'elle souhaite du mal à cette personne ou qu'elle ne l'aime plus, c'est avant tout une mesure de protection pour la congrégation.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Martur
Date : 20 juil.13, 00:15
Message : La pureté de la congrégation est importante en effet.

Auteur : papy
Date : 20 juil.13, 02:04
Message :

Martur a écrit :La pureté de la congrégation est importante en effet.

Uniquement dans le cas ou on a 2 témoins pour pouvoir épurer
Ce n'est malheureusement pas toujours le cas
http://www.jw-media.org/usa/20120620.htm

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.13, 02:27
Message :

né de nouveau a écrit :Bonjour,
Un chrétien ou une congrégation n'est-il (elle) pas responsable devant Dieu du choix de ses fréquentations ?
Lorsque Paul s'adresse aux corinthiens, il ne parle pas des gens de l'extérieur mais bien des chrétiens qui dévient !
Lorsque la congrégation estime qu'un personne est une mauvaise fréquentation, elle l'excommunie, cela ne veut pas dire pour autant qu'elle souhaite du mal à cette personne ou qu'elle ne l'aime plus, c'est avant tout une mesure de protection pour la congrégation.
Bonne journée,
Pierre

Alors, pourquoi cette attitude choquante ?

On la prive de liens spirituels ( ce que je trouve normal, puisqu'elle a elle même décidé soit de partir, soit de pêcher sans se repentir, c'est ca la protection), mais en plus, on la prive des liens familiaux...

Lorsque l'apôtre Paul dit "otez le méchant du milieu de vous", il veut parler d'enlever cette personne DE LA CONGREGATION, donc, la priver de liens spirituels, pas familiaux...

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.13, 02:38
Message : Coucou Franck,
Les liens familiaux ne sont-ils pas des fréquentations ?
Tu te souviens de ce qu'a dit Jésus à propos des liens familiaux ?(Matthieu 12:47-50) 47 Quelqu’un alors lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler. ” 48 Répondant, il dit à celui qui l’en informait : “ Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? ” 49 Et, étendant la main vers ses disciples, il dit : “ Vois ! Ma mère et mes frères ! 50 Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. ”
Au plaisir,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.13, 03:01
Message :

né de nouveau a écrit :Coucou Franck,
Les liens familiaux ne sont-ils pas des fréquentations ?
Tu te souviens de ce qu'a dit Jésus à propos des liens familiaux ?(Matthieu 12:47-50) 47 Quelqu’un alors lui dit : “ Écoute ! Ta mère et tes frères se tiennent dehors, cherchant à te parler. ” 48 Répondant, il dit à celui qui l’en informait : “ Qui est ma mère, et qui sont mes frères ? ” 49 Et, étendant la main vers ses disciples, il dit : “ Vois ! Ma mère et mes frères ! 50 Car quiconque fait la volonté de mon Père qui est au ciel, celui-là est mon frère, et ma sœur, et ma mère. ”
Au plaisir,
Pierre

Là, pour moi, ca coince...

Car Jésus est un cas je dirais exceptionnel, du fait que son vrai Père est Jéhovah Dieu !
Jésus, lorsqu'il a dit ses paroles, voulait démontrer à Marie qu'il était là, non pas pour être avec sa famille terrestre, mais pour faire la volonté de son Père. Du fait que Marie s'attachait à Jésus comme son fils ( elle l'a porté pendant neuf mois et l'a accouché tout de même, ca crée des liens), Jésus a voulu dire à Marie qu'il était présent pour toute ces personnes là et qu'il allait mourir pour cela...

Pour moi, on peut très bien avoir des liens familiaux sans pour autant les fréquenter...

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.13, 03:02
Message : Mais bon, on dérive du sujet là

Auteur : Martur
Date : 20 juil.13, 13:14
Message :

On la prive de liens spirituels ( ce que je trouve normal, puisqu'elle a elle même décidé soit de partir, soit de pêcher sans se repentir, c'est ca la protection), mais en plus, on la prive des liens familiaux...

C'est le choix de la personne. En connaissance de cause.
Elle choisit de se priver de cela.

Soit en refusant de se repentir (dans le cadre d'un péché grave) soit en se coupant volontairement du groupe (en faisant une lettre).

Frank, il est évident que tu n'aurais jamais dû faire de lettre.

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.13, 19:21
Message : Il n'empêche que cette attitude n'est pas du tout biblique.

Auteur : Martur
Date : 20 juil.13, 19:25
Message : Ils en répondront devant Jéhovah. Chacun portant sa propre charge.
La balle est dans ton camp en attendant.

Auteur : papy
Date : 20 juil.13, 19:42
Message :

papy a écrit : Uniquement dans le cas ou on a 2 témoins pour pouvoir épurer
Ce n'est malheureusement pas toujours le cas
http://www.jw-media.org/usa/20120620.htm

Il n'y a pas de quoi être fier , c'est aujourd'hui que cela se passe .
Ne me dites pas que c'est une source apostate !

Auteur : Martur
Date : 20 juil.13, 22:40
Message : Euh, tu as compris ce texte ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 01:42
Message :

papy a écrit :Il n'y a pas de quoi être fier , c'est aujourd'hui que cela se passe .
Ne me dites pas que c'est une source apostate !

Mon cher Papy, il est facile de juger après coup tel ou tel surtout dans ce domaine ! Dois-je rappeler ici que des personnes innocentes ont passé plus de 3 ans en prison parce qu'on avait crû aux affirmations des enfants à Outreau.
Ma mère était enseignante, une de ses élèves a déclaré avoir été violé par un prof, il a été suspendu, enquête etc. fort heureusement, la fille était encore vierge et donc il a été facile de prouver qu'elle avait menti ! Dans le cas contraire, que ce serait-il passé ?
Un voisin en procédure de divorce a été accusé d'inceste par ses deux filles avant que celles-ci finissent par avouer que c'est leur mère qui les avaient convaincues de mentir ! Le procès était déjà programmé !
J'ai moi même été victime d'accusation de pédophilie mais fort heureusement pour moi, j'avais gardé des éléments (communications, textos)prouvant le type de relation sans ambiguité que j'avais avec ce jeune garçon.
Aujourd'hui, je ne reste plus seul avec quelqu'un, quel qu'il soit et je conseille à tout le monde d'en faire autant.
Evidemment, il est certainement préférable de s'en remettre à la justice ou à la police plutôt que de juger par soi même mais ce sont des situations très délicates et je suis certain que c'est terrible pour une personne de s'apercevoir qu'elle a innocenté ou accusé quelqu'un à tort !
J'espère pour vous Papy que Dieu sera plus clément avec vous que vous ne l'êtes avec les autres.

Auteur : papy
Date : 21 juil.13, 02:03
Message :

né de nouveau a écrit : Mon cher Papy, il est facile de juger après coup tel ou tel surtout dans ce domaine ! Dois-je rappeler ici que des personnes innocentes ont passé plus de 3 ans en prison parce qu'on avait crû aux affirmations des enfants à Outreau.
Ma mère était enseignante, une de ses élèves a déclaré avoir été violé par un prof, il a été suspendu, enquête etc. fort heureusement, la fille était encore vierge et donc il a été facile de prouver qu'elle avait menti ! Dans le cas contraire, que ce serait-il passé ?
Un voisin en procédure de divorce a été accusé d'inceste par ses deux filles avant que celles-ci finissent par avouer que c'est leur mère qui les avaient convaincues de mentir ! Le procès était déjà programmé !
J'ai moi même été victime d'accusation de pédophilie mais fort heureusement pour moi, j'avais gardé des éléments (communications, textos)prouvant le type de relation sans ambiguité que j'avais avec ce jeune garçon.
Aujourd'hui, je ne reste plus seul avec quelqu'un, quel qu'il soit et je conseille à tout le monde d'en faire autant.
Evidemment, il est certainement préférable de s'en remettre à la justice ou à la police plutôt que de juger par soi même mais ce sont des situations très délicates et je suis certain que c'est terrible pour une personne de s'apercevoir qu'elle a innocenté ou accusé quelqu'un à tort !
J'espère pour vous Papy que Dieu sera plus clément avec vous que vous ne l'êtes avec les autres.

Qu'est ce qui est plus supportable , d' être un adulte accusé à tort de pédophilie et perdre ses priviléges ou être à la place d'une jeune victime qui écoute un discours prononçé par son bourreau ?
Qu'est ce qui compte le plus aux yeux de la WT pour vouloir payer la famille d'une victime pour qu'elle se taise ?
la justice ou son image .
Quand on se permet dans une assemblée de plusieurs milliers de personnes de tirer à boulets rouges sur la pédophilie au sein de l'eglise catholique il est bon de balayer devant sa porte .

Auteur : Martur
Date : 21 juil.13, 02:16
Message : Tu n'as visiblement pas compris le texte que tu as cité.

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 03:29
Message :

Martur a écrit :Ils en répondront devant Jéhovah. Chacun portant sa propre charge.
La balle est dans ton camp en attendant.

Détrompe toi, la balle n'est pas dans mon camp...

Auteur : Martur
Date : 21 juil.13, 03:37
Message : Et pourtant, si tu veux redevenir TJ, c'est à toi de faire les démarches.

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 04:10
Message :

Martur a écrit :Et pourtant, si tu veux redevenir TJ, c'est à toi de faire les démarches.

J'avais déjà fait les démarches, mais quand on m'a demandé si j'avais encore des problèmes, j'ai répondu oui...puisque les miens n'étaient pas réglés...

Et comme personne ne se bouscule pour régler le problème, ben voilà quoi ! L balle n'est pas dans mon camp et aider un excommunié, ce n'est pas politiquement correct !

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 05:43
Message :

papy a écrit : Qu'est ce qui est plus supportable , d' être un adulte accusé à tort de pédophilie et perdre ses priviléges ou être à la place d'une jeune victime qui écoute un discours prononçé par son bourreau ?

Primo où ai-je parlé de perte de privilèges ?
Deuxio, j'estime les deux tout aussi insupportables ! Il est d'ailleurs fréquent que des personnes accusées à tort en viennent à mettre fin à leurs jours, c'est absolument atroce de se voir accuser de choses dont on ne peut pas se défendre !
Je trouve insupportable de comparer ainsi des souffrances !
Vous savez ce que c'est pour une personne de voir sa famille le quitter, ses amis lui tourner le dos, perdre son travail, etc. ? C'est ce qui est arrivé à certains accusés à tort.
Dans un monde parfait, personne ne ferait d'erreurs de jugement et les méchants seraient punis et les innocents ne le seraient pas mais malheureusement, nous sommes tous des humains imparfaits.
Enfin, vous rapprochez deux faits totalement différents, ce qui a été reproché à l'ECAR est d'avoir soustrait volontairement à la justice des personnes qu'elle savait coupable d'actes pédophiles. Il y a une différence entre ne pas croire à un délit et couvrir un délit qu'on connait.

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 05:46
Message :

franck17360 a écrit : J'avais déjà fait les démarches, mais quand on m'a demandé si j'avais encore des problèmes, j'ai répondu oui...puisque les miens n'étaient pas réglés...

Et comme personne ne se bouscule pour régler le problème, ben voilà quoi ! L balle n'est pas dans mon camp et aider un excommunié, ce n'est pas politiquement correct !

Et si tu mettais une bonne fois tout ce que tu as sur le coeur par écrit, si tu l'envoyais aux personnes concernées et après tu tirerais un trait sur le passé, est-ce que ce ne serait pas plus simple ?

Auteur : Martur
Date : 21 juil.13, 14:31
Message : C'est vrai que ça traîne depuis longtemps tout ça.

Tu serais pourtant plus heureux si tu arrivais à faire la paix déjà de ton côté.

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 19:26
Message : Mais j'ai déjà fait la paix avec tout ca ! Même si pendant longtemps, j'en ai eu gros sur le coeur...
Le problème n'est pas là !

Le problème, c'est queles anciens savent que je ne peux pas redevenir TJ puisqu'il ne veulent pas m'écouter (dans l'autre post, j'ai dit "régler" le problème", mais c'est plutôt m'écouter" que je voulais dire...)

On n'écoute pas un excommunié : "redeviens TJ et on verra après !"... Ben non, ce n'est pas la logique des choses ca. C'est : on m'écoute et je reviens après !

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 19:26
Message : Mais encore une fois, on dérive gravement du sujet...

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 22:14
Message :

franck17360 a écrit :Mais j'ai déjà fait la paix avec tout ca ! Même si pendant longtemps, j'en ai eu gros sur le coeur...
Le problème n'est pas là !

Le problème, c'est queles anciens savent que je ne peux pas redevenir TJ puisqu'il ne veulent pas m'écouter (dans l'autre post, j'ai dit "régler" le problème", mais c'est plutôt m'écouter" que je voulais dire...)

On n'écoute pas un excommunié : "redeviens TJ et on verra après !"... Ben non, ce n'est pas la logique des choses ca. C'est : on m'écoute et je reviens après !

Allez, un petit peu de HS en plus....
Tu mets tout par écrit, tu l'envoies au collège des anciens et voila.

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 02:39
Message : Et ca changera les choses par rapport aux conversations que j'ai eu avec eu ? ne vont-ils pas au contraire me taxer de querelleur et classer sans suite ?

Les deux fois ou j'en ai parlé avec eux c'est soit : "Cette situation ne nous intéresse pas, seule ta relation avec Jéhovah nous intéresse!" ou soit : "reviens d'abord, on erra après !"

Auteur : VENT
Date : 22 juil.13, 09:52
Message : Tu peux aussi expliquer ton récit par mail comme je l'ai fait, j'ai écrit à un ancien pour lui faire part de mon vécu, et je lui ai demandé un RDV ou bien c'est lui qui m'a proposé qu'on se rencontre je ne sais plus plus, mais on s'est rencontré chez lui et j'ai ou lui évoquer de vive voix ce que j'ai vécu. Cela dit personne ne va changer le passé, ce qui est fait est fait il faut arriver à passer à autre chose. A moi aussi ce frère m'a dit "on ne s'occupe pas de cette question", et je trouve ça très bien, pourquoi ramener sur le tapis une vieille histoire et demander que les anciens nous donnent raison ? J'ai cette impression frank que tu attends que les anciens te donne raison, mais ils n'ont ni à te donner raison ni à te donner tord, surtout que tu t'es retiré, c'est déjà bien qu'il t'accueil et t'aide à ta réintégration, mais les anciens n'ont pas t'entendre sur les raisons qui t'on amenées à te retirer, je suis d'accord avec eux pour dire que la priorité c'est tes relations avec Jéhovah et non qu"ils aient connaissance de ton problème que tu peux remettre entre les mains de Jéhovah.

Psaume 37:5 Roule ta voie sur Jéhovah,
compte sur lui, et c’est lui qui agira

Bien à toi

Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 11:02
Message : On n'a pas la même vision des choses...

par contre, pour le psaumes oui...

Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 14:02
Message : Je trouve que VENT a bien répondu.

Ce que les anciens sont censés attendre de toi, c'est d'abord que tu reviennes à la salle régulièrement et ensuite leur manifeste l'envie de reprendre place au sein de l'assemblée des fidèles.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 02:24
Message :

Martur a écrit :Je trouve que VENT a bien répondu.

Ce que les anciens sont censés attendre de toi, c'est d'abord que tu reviennes à la salle régulièrement et ensuite leur manifeste l'envie de reprendre place au sein de l'assemblée des fidèles.

Que dit la bible ?

De remettre les problèmes à plus tard ? non, elle dit de régler le problème avant d'offrir un service sacré à Jéhovah...

Ai-je tord ou raison ?

Auteur : medico
Date : 23 juil.13, 02:25
Message : Dans la vie il faut savoir tourné la page.

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 02:27
Message : "Jésus a déclaré : “ Si donc tu apportes ton présent à l’autel et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, laisse ton présent là, devant l’autel, et va-t’en ; d’abord, fais la paix avec ton frère, et puis, quand tu seras revenu, offre ton présent. Arrange-toi vite avec celui qui porte plainte contre toi. ” (Mat. 5:23-25). Pour sa part, Jacques a écrit que “ la semence du fruit de justice se sème dans la paix pour ceux qui font la paix ”. (Jacq. 3:17, 18.) Par conséquent, nous ne pouvons conserver une conduite droite si nous ne sommes pas en paix avec les autres."

Source : w12 15/7 28-29

Auteur : Martur
Date : 23 juil.13, 14:07
Message : Tu noteras que le cadre est différent, tu n'es pas un frère.

De plus, il faut déjà pouvoir présenter une chose devant l'autel...

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 19:23
Message :

Martur a écrit :Tu noteras que le cadre est différent, tu n'es pas un frère.

De plus, il faut déjà pouvoir présenter une chose devant l'autel...

Ah ? Y aurait-il deux attitudes à avoir ? Une pour les TJ et une autre pour les personnes "du monde " ?

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 19:24
Message :

Martur a écrit : De plus, il faut déjà pouvoir présenter une chose devant l'autel...

Ne t'inquiète pas, rien que ma conduite envers les autres et envers ma femme ET envers Jéhovah est déjà présenté sur l'autel...

Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 19:27
Message : Romains 14: 8-13: "car si nous vivons, nous vivons pour Jéhovah*+, et de même si nous mourons, nous mourons pour Jéhovah*+. Donc, si nous vivons et de même si nous mourons, nous appartenons à Jéhovah*+. 9 Car c’est pour cela que Christ est mort et a repris vie+, pour être Seigneur et sur les morts+ et sur les vivants+.

10 Mais pourquoi juges-tu ton frère+ ? Ou bien pourquoi méprises-tu ton frère ? Tous, en effet, nous comparaîtrons devant le tribunal+ de Dieu ; 11 car il est écrit : “ Aussi vrai que je vis, dit Jéhovah*+, devant moi tout genou pliera, et toute langue reconnaîtra Dieu ouvertement+. ” 12 Ainsi donc, chacun de nous rendra compte à Dieu* pour soi-même+.

13 Ne nous jugeons donc plus+ les uns les autres, mais prenez plutôt la décision+ que voici : de ne pas mettre devant un frère+ un obstacle qui fait trébucher+ ou une cause de faux pas"

Médite bien sur ces versets de Paul...

Auteur : Martur
Date : 24 juil.13, 02:15
Message : Ça c'est pour tes anciens à l'époque. Ils rendront des comptes et tu en rendra aussi.

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 02:26
Message : Ca, c'est trop facile à dire, mais dans les actes, y a personne pour soutenir les personnes en difficulté...

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 03:10
Message :

Romains 14: 8-13: "car si nous vivons, nous vivons pour Jéhovah*+, et de même si nous mourons, nous mourons pour Jéhovah*+. Donc, si nous vivons et de même si nous mourons, nous appartenons à Jéhovah*+. 9 Car c’est pour cela que Christ est mort et a repris vie+, pour être Seigneur et sur les morts+ et sur les vivants+.

Petit HS de ma part, Paul dans ce verset semble parler du Christ uniquement...

Romains 14:
7 En effet, aucun de nous ne vit pour lui-même et aucun ne meurt pour lui-même: 8 si nous vivons, c'est pour le Seigneur que nous vivons, et si nous mourons, c'est pour le Seigneur que nous mourons. Ainsi, soit que nous vivions, soit que nous mourions, nous appartenons au Seigneur.
9 En effet, Christ est mort et [il est ressuscité,] il est revenu à la vie pour être le Seigneur des morts et des vivants.
10 Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? Ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? Nous comparaîtrons tous, en effet, devant le tribunal de Christ,

Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 03:15
Message : Oui, j'ai lu ces deux chapitre (14 et 15) hier soir en rentrant à la maison...

Preuve de la tolérance de Paul également !

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 01:35
Message :

franck17360 a écrit :Ca, c'est trop facile à dire, mais dans les actes, y a personne pour soutenir les personnes en difficulté...

Jéhovah pourvoit toujours à de l'aide à son serviteur en difficulté.

Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 02:27
Message :

né de nouveau a écrit : Jéhovah pourvoit toujours à de l'aide à son serviteur en difficulté.

Je suis d'accord, mais si on ne fait rien pour évoluer, Jéhovah ne fera rien non plus...

Dans ce cas, je ne vais pas travailler et Jéhovah pourvoira ? Je suis ironique, mais bon, le principe est là... n'y a-t-il pas un d'égoïsme dans tout cela ? "moi, je fais ma route..."

Auteur : Marmhonie
Date : 26 juil.13, 00:38
Message : Encore une fois, ces thèmes récurrents des "oints" ne semble convenir que pour les témoins de Jéhovah et leurs Douze, pas pour les autres chrétiens. Cela ne concerne que les témoins de Jéhovah et leurs apostats

Cette notion n'a aucun sens chez les catholiques en tout cas, ni chez les orthodoxes.

Auteur : Anonymous
Date : 26 juil.13, 05:16
Message :

Marmhonie a écrit :Encore une fois, ces thèmes récurrents des "oints" ne semble convenir que , pas pour les autres chrétiens. Cela ne concerne que les témoins de Jéhovah et leurs apostats

Bonjour Marmhonie,
Qu'entendez-vous par l'expression "pour les témoins de Jéhovah et leurs Douze" ?

Marmhonie a écrit :Cette notion n'a aucun sens chez les catholiques en tout cas, ni chez les orthodoxes.

Là vous me surprenez, tout catholique est oint d'esprit saint au moment de son baptême. La seule différence est que l'ECAR enseigne que tous les chrétiens ont ce baptême alors que nous dissocions le baptême d'eau du baptême de l'esprit.
Il est vrai que cette notion du baptême de l'esprit est beaucoup plus développée dans les mouvements issus de la Réforme que dans les autres Eglises.
Bonne soirée
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 05:24
Message :

né de nouveau a écrit :Jéhovah pourvoit toujours à de l'aide à son serviteur en difficulté.

Cela n'exonère en rien le chrétien d'agir, bien au contraire : tout chrétien devrait prier pour être utilisé par Dieu pour aider ses semblables.
N'oublions pas que le Christ a dit 40Et le roi leur répondra : « Amen, je vous le dis, dans la mesure où vous avez fait cela pour l'un de ces plus petits, l'un de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. » NBS et 45Alors il leur répondra : Amen, je vous le dis, dans la mesure où vous n'avez pas fait cela pour l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne l'avez pas fait. » NBS
et Jacques 14Mes frères, à quoi servirait-il que quelqu'un dise avoir de la foi, s'il n'a pas d'œuvres ? La foi pourrait-elle le sauver ? 15Si un frère ou une sœur n'avaient pas de quoi se vêtir et manquaient de la nourriture de chaque jour, 16et que l'un de vous leur dise : « Allez en paix, tenez-vous au chaud et mangez à votre faim ! » sans leur donner ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela servirait-il ? 17Il en est ainsi de la foi : si elle n'a pas d'œuvres, elle est morte en elle-même.NBS
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : VENT
Date : 27 juil.13, 12:28
Message :

Marmhonie a écrit :Encore une fois, ces thèmes récurrents des "oints" ne semble convenir que pour les témoins de Jéhovah et leurs Douze, pas pour les autres chrétiens. Cela ne concerne que les témoins de Jéhovah et leurs apostats
Cette notion n'a aucun sens chez les catholiques en tout cas, ni chez les orthodoxes.

Bonjour Marmhonie
C'est intéressent ce que tu dis car j'ai rencontré dans un autre forum des catholiques se disant être oint de l'esprit de Dieu, est-ce que ce seraient un nouvelle compréhensions de votre église ou bien l'oeuvre de catholiques apostats ?

Sinon ce serait une occasion pour vous de développer vos croyances par l'onction de l'esprit saint ?

Bonne journée

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 02:46
Message :

né de nouveau a écrit : Cela n'exonère en rien le chrétien d'agir, bien au contraire : tout chrétien devrait prier pour être utilisé par Dieu pour aider ses semblables.
N'oublions pas que le Christ a dit 40Et le roi leur répondra : « Amen, je vous le dis, dans la mesure où vous avez fait cela pour l'un de ces plus petits, l'un de mes frères, c'est à moi que vous l'avez fait. » NBS et 45Alors il leur répondra : Amen, je vous le dis, dans la mesure où vous n'avez pas fait cela pour l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne l'avez pas fait. » NBS
et Jacques 14Mes frères, à quoi servirait-il que quelqu'un dise avoir de la foi, s'il n'a pas d'œuvres ? La foi pourrait-elle le sauver ? 15Si un frère ou une sœur n'avaient pas de quoi se vêtir et manquaient de la nourriture de chaque jour, 16et que l'un de vous leur dise : « Allez en paix, tenez-vous au chaud et mangez à votre faim ! » sans leur donner ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela servirait-il ? 17Il en est ainsi de la foi : si elle n'a pas d'œuvres, elle est morte en elle-même.NBS
Bonne soirée,
Pierre

Tout à fait Pierre, mais qu'à dit Jacques à propos du culte pur ?

"Le culte* qui est pur+ et sans souillure+ du point de vue de notre Dieu et Père, le voici : prendre soin des orphelins*+ et des veuves+ dans leur tribulation+, et se garder sans tache+ du côté du monde" - Jacques 1:27.

Les voilà les oeuvres à accomplir. Si on va au delà de ce qui est écrit, on n'accomplit pas la loi de Jéhovah.

Jacques n'a pas cité tout une liste de choses à faire ou à ne pas faire et d'imposer des fardeaux lourds comme les pharisiens...

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 18:51
Message : Chacun est responsable devant Dieu de ses actions et c'est à chacun d'accepter ou pas de faire ceci ou cela.
Chez les Témoins de Jéhovah, la seule obligation est de respecter la morale biblique, de suivre le modèle laissé par le Christ.
Certaines personnes peuvent accepter des charges mais c'est un choix et en aucun cas une obligation.
Pour ma part, je n'ai absolument aucune charge ou responsabilité dans ma congrégation par choix personnel et cela ne pose de problème à personne.

Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 21:33
Message :

né de nouveau a écrit : Chez les Témoins de Jéhovah, la seule obligation est de respecter la morale biblique, de suivre le modèle laissé par le Christ.

En es-tu sur, Pierre ?

Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 01:22
Message :

né de nouveau a écrit : Chez les Témoins de Jéhovah, la seule obligation est de respecter la morale biblique, de suivre le modèle laissé par le Christ.

C'est là ma ligne de conduite depuis plus de 30 ans et cela ne m'a jamais posé le moindre problème mais c'est peut être parce que je ne cherche pas à être approuvé par les humains mais simplement à plaire au Christ et à son Dieu et Père

Auteur : Anonymous
Date : 16 août13, 03:03
Message :

né de nouveau a écrit : C'est là ma ligne de conduite depuis plus de 30 ans et cela ne m'a jamais posé le moindre problème mais c'est peut être parce que je ne cherche pas à être approuvé par les humains mais simplement à plaire au Christ et à son Dieu et Père

Pourquoi considères-tu mes paroles comme une attaque contre toi ? Je parle de l'organisation des Témoins de Jéhovah, pas d'une personne individuelle.

Que dit la morale biblique en ce qui concerne les membres oints ?

1 Corinthiens 13:8,9 : "L’amour ne disparaît jamais+. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. Car nous connaissons* partiellement+ et nous prophétisons partiellement+ ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera+, ce qui est partiel sera aboli."

Voilà ce que dit la Bible. Si vous avez la connaissance complète, ok, je veux bien vous croire que tus ces dons soient abolis. Mais il faudra me le montrer, car jusqu'à présent, vous m'avez dit que même l'enseignement des membres oints sont imparfaits... Dont acte !

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 00:56
Message : Pour ma part, je considère la Bible comme étant complète, comme contenant la totalité de la connaissance et des prophéties nécessaires à l'homme avant l'intervention de Dieu. Avant la mort de Jean, personne ne connaissait parfaitement le plan de Jéhovah.
La Bible est parfaite, complète mais les humains restent imparfaits et aucun ne peut suivre parfaitement ce guide parfait.
Dire que les dons existent encore revient donc à dire que la Bible est incomplète et imparfaite.
C'est un choix, ce n'est pas le notre.
Après Son intervention, Dieu ouvrira une connaissance supplémentaire aux humains, leur permettant d'aller vers la perfection une fois libérés de l'influence de Satan mais d'ici là, c'est la Bible notre référence.

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 03:04
Message :

né de nouveau a écrit :Pour ma part, je considère la Bible comme étant complète, comme contenant la totalité de la connaissance et des prophéties nécessaires à l'homme avant l'intervention de Dieu. Avant la mort de Jean, personne ne connaissait parfaitement le plan de Jéhovah.
La Bible est parfaite, complète mais les humains restent imparfaits et aucun ne peut suivre parfaitement ce guide parfait.
Dire que les dons existent encore revient donc à dire que la Bible est incomplète et imparfaite.
C'est un choix, ce n'est pas le notre.
Après Son intervention, Dieu ouvrira une connaissance supplémentaire aux humains, leur permettant d'aller vers la perfection une fois libérés de l'influence de Satan mais d'ici là, c'est la Bible notre référence.

Donc, vous n'avez pas la connaissance complète. Pourtant, l'apôtre est très clair.

Même si la Bible est complète, VOUS n'avez pas la complète connaissance :

1 Corinthiens 13:8,9 : "L’amour ne disparaît jamais+. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie. Car nous connaissons* partiellement+ et nous prophétisons partiellement+ ; 10 mais quand ce qui est complet arrivera+, ce qui est partiel sera aboli."

Cel veut dire tout simplement que même aujourd'hui, vous "prophétisez" partiellement puisque vous n'avez pas la connaissance complète !

Auteur : Anonymous
Date : 17 août13, 05:34
Message : Aucun Témoin de Jéhovah ne prophétise au sens où l'entendait Paul.
La prophétie a été donnée une bonne foi pour toute de manière totale et parfaite pour tous jusqu'à l'intervention de Dieu.
Nous n'avons donc pas la prétention d'apporter une nouvelle prophétie, nous nous contentons d'étudier et de parler des prophéties bibliques.
Satan a montré à de multiples reprises ses capacités, les guérisons miraculeuses, les langues incompréhensibles, le don de voyance se retrouve dans toutes les religions païennes du passé par contre, les signes propres à Dieu tels que ressusciter des morts, redonner la vue aux aveugles, parler et être compris de personnes étrangères comme si l'on parlait leur langue maternelle, là, il n'y a plus personne tout simplement parce qu'il n'y a plus de dons miraculeux de Dieu mais que Satan continue à distribuer à tour de bras pour en tromper un maximum......

Auteur : Mormon
Date : 17 août13, 05:45
Message :

né de nouveau a écrit : les signes propres à Dieu tels que ressusciter des morts, redonner la vue aux aveugles, parler et être compris de personnes étrangères comme si l'on parlait leur langue maternelle, là

Comme cela se passe encore dans l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.

Jésus Christ est le même hier, aujourd’hui, et éternellement. Héb. 13,8

Auteur : Anonymous
Date : 18 août13, 03:02
Message :

né de nouveau a écrit :Aucun Témoin de Jéhovah ne prophétise au sens où l'entendait Paul.
La prophétie a été donnée une bonne foi pour toute de manière totale et parfaite pour tous jusqu'à l'intervention de Dieu.
Nous n'avons donc pas la prétention d'apporter une nouvelle prophétie, nous nous contentons d'étudier et de parler des prophéties bibliques.
Satan a montré à de multiples reprises ses capacités, les guérisons miraculeuses, les langues incompréhensibles, le don de voyance se retrouve dans toutes les religions païennes du passé par contre, les signes propres à Dieu tels que ressusciter des morts, redonner la vue aux aveugles, parler et être compris de personnes étrangères comme si l'on parlait leur langue maternelle, là, il n'y a plus personne tout simplement parce qu'il n'y a plus de dons miraculeux de Dieu mais que Satan continue à distribuer à tour de bras pour en tromper un maximum......

As-tu un verset biblique pour étayer cela ?

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