Résultat du test :

Auteur : Michel-Ange
Date : 21 août04, 12:12
Message : <t>Une question au départ : quelle est la version du Coran en français disponible sur Google qui serait la plus officiel ? . Au départ je vous donne l'heure juste pour avoir déjà lu le Coran et alors j'avais perçu ceci : Un individu ou plusieurs lisant la Bible et écrivant des notes pêle -mêle sur chacun des sujets de la Bible avec des erreurs d'interprétation de la Révélation Biblique totalement inacceptables , plein d'erreurs anachroniste et analogiques . Je suis prêt de relire la meilleur version et de vous citer ces erreurs et si certains textes ajoutent à la Révélation de vous les indiquer sourate par sourate .</t>

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 21 août04, 12:43
Message : <r><URL url="http://quran.al-islam.com/Targama/dispTargam.asp?nType=1&nSeg=0&l=frn&nSora=1&nAya=1&t=frn"><LINK_TEXT text="http://quran.al-islam.com/Targama/dispT ... ya=1&t=frn">http://quran.al-islam.com/Targama/dispTargam.asp?nType=1&nSeg=0&l=frn&nSora=1&nAya=1&t=frn</LINK_TEXT></URL> je suis prête, si Allah le veut <E>8-)</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 21 août04, 13:04
Message : <t>Le Coran n'est pas falsifié puisque tout musulman pratique la meme religion que ses freres. A l'identique. Pas comme les chretiens.</t>

Auteur : taner
Date : 22 août04, 00:30
Message : <t>"Un individu ou plusieurs lisant la Bible et écrivant des notes pêle -mêle sur chacun des sujets de la Bible avec des erreurs d'interprétation de la Révélation Biblique totalement inacceptables , plein d'erreurs anachroniste et analogiques . " Prenons deux exemples simples : 1)Le de luge de noé(alayi salam) est decrit comme universel dans la bible ce qui est totalement faux comparer au donné historique alors que dans le Coran le deluge est local 2)Dieu crea le monde en 6 jours de 24h(et il se serait repoé le 7 jour que Dieu nous preserve de tel blaspheme) ce qui faux scientifiquement Dans le Coran Dieu crea le monde en 6 période longue de plusieure siecles a ton avis ou sont les "erreures"</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 22 août04, 03:02
Message : <t>7] le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés. ----------------------------- ------Les 6 premiers versets ça va même si ça n'apporte rien de nouveau à la Bible ( à part ce nom Allah= DIEU , je suppose?). Mais le verset 7 laissent supposé un Dieu qui peut tromper les êtres humains en les conduisant dans le chemin des déjà réprouvés et des égarés . Pour un catholique même de croire que Dieu peut être l'auteur d'un tel mal est impensable . Et pire la Bible enseigne qu'un seul péché est impardonnable et c'est le pécché contre Dieu - l'Esprit Saint , péché qui consiste a dire que l'auteur du mal dont souffre l'humanité c'est Dieu = Allah. Aussi CEUX QUI ONT ENCOURUS TA COLÈRE est-ce que ça veut dire que le Jugement dernier à déjà eu lieu ?</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 22 août04, 03:09
Message : <t>Pour ce qui est de L'Unité musulmane c'est faux car à part les deux grands mouvement il existe de multiples interprétations sectaire comme chez les protestants . Et aussi je parle de l'unité catholique qui est la seule religion ayant une structure écclésiale permettant l'UNITÉ universelle et l'exclusion des hérétiques et ddes shismatiques . Qui exclu qui chez les musulman ou chez les protestants : PERSONNE donc impossible de garder l'unité dans la VÉRITÉ révélée</t>

Auteur : tatiana
Date : 22 août04, 03:15
Message : <t>hanafites, ibadites, hambalites, malekites, wahabites, nosaytris, ibadites, soufis, chiites, kharéjites, sunnites, ismaéliens et je ne les connais pas tous. Voilà pour l'unité.</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 22 août04, 03:27
Message : <r>Non cette division est pire encore chaque mollah chaque peuple chaque Marabout appliquent leurs lois différemment et interprètent le Coran différemment . Mais revenons à la première page du Coran dont il est Question la deuxième viendra demain : 1] Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. <E>[2]</E> Louange à Allah, Seigneur de l'univers. <E>[3]</E> Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, [4] Maître du Jour de la rétribution. [5] C'est Toi (Seul) que nous adorons, et c'est Toi (Seul) dont nous implorons secours. [6] Guide-nous dans le droit chemin, [7] le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés. ======================================== J'ai de la difficulté aussi avec des expressions style Le tout suivis de le Très car nous savions déjà que le Tout suffit bien tandis que le très c'est comme un amoindrisseur de cette Misèricorde . Est-ce que le Coran est Parole parfaite de Dieu =Allah ? ============ Mais dans l'ensmble ces 7 premier versets sont acceptables ou presque Que veut-dire El fatiha et commennt appelle-t-on un chapitre ? ( Sourate je crois?)</r>

Auteur : taner
Date : 22 août04, 04:11
Message : <t>tu parle d'unité ? Nous nous avons tous le meme Coran et vous avez vous tous la meme bible?</t>

Auteur : tatiana
Date : 22 août04, 04:28
Message : <t>Les Chiites on un Coran dont les sourates ne sont pas organisées pareillement. Pourquoi puisque le Coran est parfait et unique ?</t>

Auteur : IIuowolus
Date : 22 août04, 05:03
Message : <t>le coran est un héritage verbales, et c'est plus tard que tout les morceaux on été reunis...</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 22 août04, 05:30
Message : <t>Les croyants de la Bible n'ont pas toute la même Bible seuls les catholiques ne reconnaissent que la SEPTANTE en latin comme l'unique version offficiels mais des versions catholiques de la Bible il y en a 1000 ou 2000 dans toutes les langues possible et imaginable . Aussi le Juifs n'ont pas la même Bible( - la Sagesse et le NT) , ni les protestants ( - les 7 livres de la sagesse) ni les sans religion style la Bible de la Pléiade ou Chouraqui etc..).</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 22 août04, 05:33
Message : <t>Héritage verbal et en une langue inversée peut-être car de dire Le très misèricordieux , le tout misèricordieux aurait un sens accentuant mais l,Inverse comme c'est le cas n'a pas trop de sens .</t>

Auteur : IIuowolus
Date : 22 août04, 05:41
Message : <t>oui mais c'est des traduction différentes car justement tout les traduction on été principalement basée sur la latin et la grec. les bible reformatrices n'apporte que des ajouts qui sont déjà disponible. Quand à leur authenticité elle a été confirmée par les manuscrits de la mer morte qui on été compiler dans la version Chourari. mais la bible ne représente qu'une petite partie des manuscits de la mer morte dont la sauvgarde et la transcription complete et toujours en cours... et les manuscrits déjà déchiffrer n'apporte pas de contradiction flagrante avec la bible ce qui démontre qu'elle c'est trés bien concerver. D'ailleurs les juifs veille sur l'ancien testament ce qui reduit encore les chance qu'il aient eux un falsification de AT depuis 2000 ans. Le seul transformation de la bible que je connaisse est le diable qui à été iconisait comme satan le Dieu pan alors que rien ne précise qu'il est le dieu pan déjà bien connu à l'époque. Tandis que les écrits explique bien que nous sommes tous des juda(loup) pour l'homme et les outils de la bêtes sans le savoir. C'est en se sens qu'elle rome as trahis la parole biblique et flouer les écrits... D'ailleurs je vois par vraiment l'interet de débattre du contenus de ce qui doit ête évangéliser et pas lu.... Si ce n'est le besoin d'apprendre....</t>

Auteur : IIuowolus
Date : 22 août04, 05:50
Message : <r><QUOTE><s>[quote]</s>Le très misèricordieux , le tout misèricordieux aurait un sens accentuant mais l,Inverse comme c'est le cas n'a pas trop de sens .<e>[/quote]</e></QUOTE> oui phylosophiquement on dit exister nie l'existence.... mais si on nie l'exitence on ne peux existé ou être. c'est un effets "paillasson" (personne ne se déchausse les chaussures et retires ses chaussettes pour s'essuyer les pieds.) De même que ton père est ton papa et ce n'est peux-être pour autant que tu l'appelle père ou papa, c'est un titre honorifie pour parlez designée le miséricordieux parmis tout les pauvres et autre sans richesse que l'on peux ou pourrais connaitres. Energétiquement. le buts et de tranchées pour lever l'ambiguités c'est pour cela que ça donne un sensation d'être imposer...</r>

Auteur : Michel-Ange
Date : 22 août04, 05:58
Message : <t>Les Manuscrits de la mer Morte n'ont rien a voir avec la Bible ce sont des écris sectaires qui n'apportent rien à la Bible à part les fausses interprétations de la Bible qui sont de tous les siècles. Nt : Le sujet est la première Sourate et ses 7 versets</t>

Auteur : IIuowolus
Date : 22 août04, 07:01
Message : <t>si je me trompe pas la bible à été écrite par un petit groupe d'essenien "la caste de marie" et les rouleaux sont la sauvegarder de leur archives... Maintenant je peux avoir lu des conneries, c'est pas ça qui manque sur le net et en particulier dans les religions et l'esotérisme et cela m'engage à refléchir sur un autre angle de la propagation des dogmes religieux et des sectaires... Donc je suis totalement près à écouter tes propos.</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 22 août04, 09:42
Message : <t>Le sujet est les 7 premiers versets de la première sourate du Coran face à ce que dit la Bible cette Bible catholique la Septante qui originellement a été écrite en hébreux, grec et Araméen puis par après dès le 4 ième siècle en latin .</t>

Auteur : Bas
Date : 22 août04, 10:33
Message : <t>Bonsoir, Pour ce qui est du verset: 3. Le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux, Comme tu dis le premier terme est plus intense que le second, c est vrai et ca signifie pour le premier terme ca concerne tout et le second ca concerne les croyants (si je me souviens bien). Pour ce verset là: 7. le chemin de ceux que Tu as comblés de faveurs, non pas de ceux qui ont encouru Ta colère, ni des égarés. Eh bien sache que Dieu est tt puissant et le temps n a pas d impacts sur lui, c est Lui qui l a créé, Il connait le passé, le present et le futur, d ailleur la theorie de la relativité nous explique que tt est relatif à l observateur. Quant aux nombreuses divisions (dans tte les religions), nous reprouvons ca car c est logique que tte les doctrines ne sont pas bonne mais qu une seule; d ailleurs nous savons que dans toutes ces divisions il n y en a qu une qui est la bonne et accepté de Dieu, le reste est dans l erreur.</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 22 août04, 14:15
Message : <r>Enfin un répondant qui s'interresse aux questions concernant LE 7 PREMIER VERSETS. Mais honnêtement ta reponse de la relastivité ne ME CONTENTE PAS . De toutes façons je t'invite à argumenter la suite du Coran UNE PAGE INTERNET PAR JOUR <E>:D</E> . Pour ce qui est de la traduction à vous de m'indiquer en français l'officielle ISLAMIQUE. Celle que j'utilise est indiquèe au début de ce fil de discussions</r>

Auteur : IIuowolus
Date : 22 août04, 14:29
Message : <r><QUOTE author="Michel-Ange"><s>[quote="Michel-Ange"]</s>Le sujet est les 7 premiers versets de la première sourate du Coran face à ce que dit la Bible cette Bible catholique la Septante qui originellement a été écrite en hébreux, grec et Araméen puis par après dès le 4 ième siècle en latin .<e>[/quote]</e></QUOTE> je m'excuse mais le sujet du ton message et la bible face aux corans. les 7 premiers verset ne me disent pas si tu parle de l'ancien ni du nouveaux. Ensuite j'ai l'impresion qu'on parle pas de la même bible car quand on parle de la bible qui à été écrite on parle de sa version arméen et pas une copie écrit à Rome à Athéne à Jérusalem ou dieu c'est où....</r>

Auteur : Michel-Ange
Date : 23 août04, 02:23
Message : <t>J'analyse et commente le Coran en le comparant à ce que dit la Bible sans nécessairement citer la Bible donc ce sont les 7 premier versets du Coran .</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 23 août04, 02:26
Message : <r>Al Baqara Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. <E>[1]</E> 'Alif, Lâm, Mîm. <E>[2]</E> C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux, <E>[3]</E> qui croient à l'invisible et accomplissent la Salâ et dépensent (dans l'obéissance à Allah), de ce que Nous leur avons attribué, [4] Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future. [5] Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future). [6] (Mais) certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non: ils ne croiront jamais.</r>

Auteur : Michel-Ange
Date : 23 août04, 02:37
Message : <t>Le verset 6 est vraiment d'une cruauté sans nom en laissant croire que seuls les pieux ceux qui donnent l'aumône seront sauvés et qu'il n'y a rien à faire pour sauver les non pieux car il ne convertiront jamais . Le jamais est très fort et semble définitif . La prédestination telle que la Bible l'enseigne ce n'est pas cela du tout car la Bible enseigne qu'il y a des conversions et même des conversion surprenantes dont celle de Saint Paul sur le Chemin de Damas . Et la prédestination est positive seulement car Dieu ne perd pas qui que ce soit ça irrais contre le Soouverain Bien sans aucun mal .</t>

Auteur : IIuowolus
Date : 23 août04, 03:33
Message : <t>Attends je te parle de chose concret baser sur des preuve archéologie et historique qui viennent affirmer les vérité de la bible ou du coran. et toi tu me parle que de la parole donnée et de loi convenu par le temps ou les conventions colletives (je sais plus le mot exacte) et tu joue unique ment sur ce tableu là et je ne veux pas rentrée dans ton jeux je le connais on le fait tous quand on est gamins. Par contre, il y a un chose qui est valable dans le coran c'est de devenir intellligents et de ne pas se laisser flouer ni tromper, car les menteur et les enchanteur etc... Donc logiquement pour celà il faut comprendre ou trouvé ce qui est caché pour découvrir la vérité. Et cela est valable aussi pour le coran car le seul moyen de reconnaitre de prophéte et d'éprouver sa parole. Ce pendant je nier pas que nous aussi nous avons nos croisade et nous aussi nous avons nos erreur spriputrale ou des pensées de guide tellement en avance sur nos époques que l'on comprends pas encore aujourd'hui ce qu'il veulent dirent et nous ferrons encore des erreurs car c'est la seul façon d'apprendre.</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 23 août04, 10:32
Message : <t>Quel rapport avec mon sujet ?</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 24 août04, 03:18
Message : <t>7] C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: "Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!" Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. [8] "Seigneur! Ne laisse pas dévier nos cœurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur! ============ Commentaires =========: Ici les scribes du Coran font de Dieu un menteur qui ment pour tromper en dictant des versets à équivoque pour semer la discorde. et pire il dicte des versets que personne ne peut comprendre , il faut le faire . C,est vraiment un dieu mesquin qui joue avec les vies que le Coran fait parler ici. Jusqu'ici le Coran n'apporte rien de bon à la Bible surtout que c'est supposé avoir été écris plus de 700 ans après la Bible. J'ai encore l'impression de lire un texte écris par un lecteur de la Bible et qui comprend très mal la Bible mais qui tente de simplifier la Bible dans des petites phrases lapidaires simplifies et simplistes Au verset 8 encore une fois cette tendance qui se répètte depuis le debut du Coran d'un Dieu qui aime seulement ceux qui l'adore déjà un Dieu ennemi des incroyants . Et ça c'est vrament un recul avant la loi mosïque et le Décalogue et totalement avant le NOUVEAU TESTAMENT et le Pardon du Christ Jésus Sauveur de tous même des Musulmans</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 24 août04, 03:23
Message : <t>Je disais des musulmans trompés mais de bonne volonté . Le Dieu de la Bible juge la bonne volonté de chacun pas la croyance ou la connaissance et même pas la prratique écclésiale ou liturgique</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 24 août04, 05:02
Message : <r>Ouais c'est évident que les musulmans ne veulent pas dialoguer avec un MÉCRÉANT comme moi <E>:wink:</E></r>

Auteur : issa
Date : 24 août04, 06:30
Message : <t>non ici cela signifie que certaines personne ,meme si tu leur apportait toute les preuves devant eux,meme si tout les prophetes revenait vivant devant eux ils ne croirait pas ,;quelques choses de similaire est d ailleurs evoqué dans la Bible</t>

Auteur : tatiana
Date : 24 août04, 09:12
Message : <t>C'est vrai Issa. Un musulman même s'il voyait le Christ Jésus réssuciter les morts continuerait de prépférer Muhammad le guerrier.</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 24 août04, 09:36
Message : <t>C'est d'ailleur ce que j'indique à plusieurs reprise je ne crois pas que la Bible dit de rejeter les incroyants comme semble dire le CORAN , elle dit plutôt de les accueillir et de leur donner la bonne exemple par les oeuvres des BÉATITUDES.</t>

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 août04, 09:57
Message : <r><QUOTE author="Michel-Ange"><s>[quote="Michel-Ange"]</s>C'est d'ailleur ce que j'indique à plusieurs reprise je ne crois pas que la Bible dit de rejeter les incroyants comme semble dire le CORAN , elle dit plutôt de les accueillir et de leur donner la bonne exemple par les oeuvres des BÉATITUDES.<e>[/quote]</e></QUOTE> :P Matthieu Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? 23.34</r>

Auteur : Michel-Ange
Date : 24 août04, 10:27
Message : <t>Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. 23.32 Comblez donc la mesure de vos pères. 23.33 Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne? 23.34 C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, 23.35 afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. 23.36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération. 23.37 Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! 23.38 Voici, votre maison vous sera laissée déserte; 23.39 car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur! Matthieu 24 ========================================== Jésus enseigne par PARABOLE et il y a un point d'interrogation ??????? il pose une question aux sépulcres blanchis il ne les condamne pas au contraire il les exhorte à la conversion. Mahomet lui n'exhorte pas semble-til il condamne d'avance il dit même que ça vaut pas la peine d'instruire les MÉCRÉANTS ils ne se convertiront jamais</t>

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 24 août04, 10:34
Message : <r>Or, comme on arrache l'ivraie et qu'on la jette au feu, il en sera de même à la fin du monde. 13.41 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité: 13.42 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 13.43 Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende. 13.44 Le royaume des cieux est encore semblable à un filet jeté dans la mer et ramassant des poissons de toute espèce. 13.48 Quand il est rempli, les pêcheurs le tirent; et, après s'être assis sur le rivage, ils mettent dans des vases ce qui est bon, et ils jettent ce qui est mauvais. 13.49 Il en sera de même à la fin du monde. Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes, 13.50 et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 13.51 Et le serviteur inutile, jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. 25.31 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 25.32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; 25.33 et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche. 25.34 Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 25.35 Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli; 25.36 j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi. 25.37 Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire? 25.38 Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu? 25.39 Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi? 25.40 Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites. 25.41 Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges. Matthieu <E>:wink:</E></r>

Auteur : Michel-Ange
Date : 24 août04, 11:29
Message : <t>Dieu à droit de juger et d'exclure il peut même tuer cette vie car il est le seul à pouvoir ressusciter . Mais il ne sauve pas de force ni ne condamne pas de force abitrairement . Donc à ne pas comparer ces textes que tu cites avec des textes du Coran que je cite incitant des créatures donc des êtres humains à condamner les mécréants ou les incroyants à L,impossibilité absolue de se convertir . Et ceux qui refusent le ciel ou le paradis ne seront pas détruit ils vivront éternellement mais subironst l'ultime punition : NE JAMAIS VOIR DONC Ne JAMAIS POUVOIR IMITER LA PERFECTION DIVINE . Vivre ce que nous vivons tous actuellement ça va pour moins d'un siècle LE TEMPS DE NOTRE ÉPREUVE DE LA LIBERTÉ mais vivre une telle vie éternellement c'EST L'ENFER de tous les désordres sans jamais avoir l'espérance de VOIR DIEU et de vivre éternellement en évoluant suivant SA perfection</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 août04, 02:22
Message : <t>4ième extrait du Coran:::: AL BAQARA 9] Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte. [10] Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti. [11] Et quand on leur dit: "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent: "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!" [12] Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte. [13] Et quand on leur dit: "Croyez comme les gens ont cru", ils disent: "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit?" Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas. Commentaires : ============= selon mes connaissances il semble ici y avoir confusion entre le coeur et l'esprit et l'âme et l'esprit mais ce n'est qu'a la lecture de plusieurs chapitre du Coran que j'en aurai la certitude . Encore une fois ceux qui ne se convertissent pas semble déjà avoir subis le jugement dernier qui pourtant selon la Bible n'aura lieu qu'a la fin du monde our les mauvais seront séparés pour toujours des bons. Mais de juger qui est bon et qui est méchant avant ccette heure finale .comme semble le proposer le Coran est impossible . Dans la Bible Dieu dit de ne pas couper la mauvaise herbe qui s'incrustrent parmi les justes de peur de commettre des erreurs et de s'attaquer aux justes donc aux bons arbres plein de fruits .</t>

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 août04, 03:04
Message : <r><QUOTE author="Michel-Ange"><s>[quote="Michel-Ange"]</s>4ième extrait du Coran:::: AL BAQARA 9] Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte. [10] Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti. [11] Et quand on leur dit: "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent: "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!" [12] Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte. [13] Et quand on leur dit: "Croyez comme les gens ont cru", ils disent: "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit?" Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas. Commentaires : ============= selon mes connaissances il semble ici y avoir confusion entre le coeur et l'esprit et l'âme et l'esprit mais ce n'est qu'a la lecture de plusieurs chapitre du Coran que j'en aurai la certitude . Encore une fois ceux qui ne se convertissent pas semble déjà avoir subis le jugement dernier qui pourtant selon la Bible n'aura lieu qu'a la fin du monde our les mauvais seront séparés pour toujours des bons. Mais de juger qui est bon et qui est méchant avant ccette heure finale .comme semble le proposer le Coran est impossible . Dans la Bible Dieu dit de ne pas couper la mauvaise herbe qui s'incrustrent parmi les justes de peur de commettre des erreurs et de s'attaquer aux justes donc aux bons arbres plein de fruits .<e>[/quote]</e></QUOTE> Où est ce que tu lis "jugement dernier"?? n'oublie pas que Dieu est Omniscient Et craignez le jour où vous serez ramenés vers Allah. Alors chaque âme sera pleinement rétribuée de ce qu'elle aura acquis. Et ils ne seront point lésés. 2.281 Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Allah accepte son repentir. Car, Allah est, certes, Pardonneur et Miséricordieux 5.39 "Quiconque viendra avec le bien, aura meilleur que cela encore; et quiconque viendra avec le mal, (qu'il sache que) ceux qui commettront des méfaits ne seront rétribués que selon ce qu'ils ont commis." 28.84</r>

Auteur : cocotier
Date : 25 août04, 05:39
Message : <r><QUOTE author="tatiana"><s>[quote="tatiana"]</s>C'est vrai Issa. Un musulman même s'il voyait le Christ Jésus réssuciter les morts continuerait de prépférer Muhammad le guerrier.<e>[/quote]</e></QUOTE> As-tu vu Jésus en train de résusciter les morts ?</r>

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 août04, 05:46
Message : <t>La Bible dit qu'il a ressucité Lazare son ami et qu'il a libéré les prisonniers des enfers(= Pugatoire) lors de sa résurrection. Et même Pierre le premier Pape aurait ressuscité un ou des morts ?</t>

Auteur : francis
Date : 25 août04, 05:53
Message : <t>michel ange dit:La Bible dit qu'il a ressuscité Lazare son ami et qu'il a libéré les prisonniers des enfers(= Purgatoire) (Pas écrit doctrine Catho)lors de sa résurrection. Et même Pierre le premier Pape aurait ressuscité un ou des morts ? avant de dire des dires regarde ce que la Bible dit Michel anges ! Le purgatoire n`est pas écrit dans la bible ! alors exclut de la Vérité ! Pierre ne ce déclare pas Pape alors exclut de la Vérité ! Jésus déclare sa divinité Pierre ne déclare rien sur sont pontificat !! Doctrine Catho non biblique !!</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 août04, 05:57
Message : <t>C,est dans le verset 10 qu'on dirait que ceux qui ne croient pas déjà sont déjà jugé . Pour l,omniscience divine permettant la prédestination ça va tu as raison de le souligner . Mais j'avoue ne pas encore comprendre qui parle à qui dans le Coran et à quelle époque Les texte à date de ces deux premiers chapitres ne me permettent pas de bien situer qui parle à qui et quand. Ces texte sont confus et JE ME REFUSE DE LIRE D'AVANCE LA SUITE pour éviter les préjugés de la connaissace du Coran en entier que j'ai lu avec peu de connaissace bibliques il y a 20 ans . Je me fais un devoir de ne pas lire d'avance DONC TOUT ce que je connais vraiment du Coran actuellement ce sont ces 4 premières pages des 4 dernier jours . J'apprends et je commente auxx musulmans de m'instruire surr les sens réels mais à mesure que j'avance j'aurais les textes déjà cités du Coran pour vous répliquer .</t>

Auteur : francis
Date : 25 août04, 06:05
Message : <r>Ta croyance michel ange ne vient pas de la bible mais du Pape ! Prends des passages de la Bible pour attester tes paroles!!! Que dit la bible !! 18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>Si quelqu’un y ajoute quelque chose, <e>[/color]</e></COLOR>Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 19 et <COLOR color="red"><s>[color=red]</s>si quelqu’un retranche quelque chose <e>[/color]</e></COLOR>des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l’arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. Alors michel n`ajoute rien qui n`est pas marquer et ne retranche pas rien !! 2 Jean 1:9 Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n’a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils. Tite 1:9 attaché à la vraie parole telle qu’elle a été enseignée, afin d’être capable d’exhorter selon la saine doctrine et de réfuter les contradicteurs. Tout ce que tu dis dois reflèter la Bible !</r>

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 août04, 06:09
Message : <t>Francis à tort sur les deux points . Pierre est vraiment le chef des apôtres et le chef de l,Église fondé par Jésus et le Purgatoire est le séjour des morts déjà sauvés qui attendent avant la Résurrection et la glorification finale . Toute la Bible dans des centaines de versets expliquent cela. Il me font rire ces protestants avec leurs mots pas écris dans la Bible . Est ce que tous les mots explicatifs du protestantisme sont écris dans La Bible ? NON. Même sur terre il ya un PURGATOIRE et selon DIEU ce qui est en bas est comme ce qui est en haut . Ici il y a des êtres qui vivent l,Enfer, d'autres se corrigent comme au Purgatoire céleste et d'autre très rares semble déjà au ciel par Dieu Avec Dieu et en Dieu. QUESTION==================== DANS LE CORAN est-il question d'un lieu de purification après la mort en attendant d'entrer au PARADIS ?</t>

Auteur : cocotier
Date : 25 août04, 06:12
Message : <r><QUOTE author="Michel-Ange"><s>[quote="Michel-Ange"]</s>Francis à tort sur les deux points . Pierre est vraiment le chef des apôtres et le chef de l,Église fondé par Jésus et le Purgatoire est le séjour des morts déjà sauvés qui attendent avant la Résurrection et la glorification finale . Toute la Bible dans des centaines de versets expliquent cela. Il me font rire ces protestants avec leurs mots pas écris dans la Bible . Est ce que tous les mots explicatifs du protestantisme sont écris dans La Bible ? NON. Même sur terre il ya un PURGATOIRE et selon DIEU ce qui est en bas est comme ce qui est en haut . Ici il y a des êtres qui vivent l,Enfer, d'autres se corrigent comme au Purgatoire céleste et d'autre très rares semble déjà au ciel par Dieu Avec Dieu et en Dieu. QUESTION==================== DANS LE CORAN est-il question d'un lieu de purification après la mort en attendant d'entrer au PARADIS ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Pierre est en fait une copie de Pétra detenteur de la clef du paradis selon la mythologie jordanienne.</r>

Auteur : francis
Date : 25 août04, 06:15
Message : <t>Je me dit pas prostestant mais serviteur de Dieu alors ! Alors que dire de toi !!!!! Vous ajouté des nouvelles croyances qui ne sont pas biblique !!! N`ajouter rien a ce qui est écrit !</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 août04, 06:16
Message : <t>Francis tu est mal instruis . Ajouter à la Bible comme tel mais il est permis d'analyser et d'interpréter la Bible C,est même un commandement d'accéder comme dit le Chist et d'étudier la Parole de Dieu . Je n'ajoute rien j'interprète . Et si tu es protestant inquiète toi des 7 livres de la Sagesse qui a mon avis sont les plus important de toute la Bible pour LA BONNE COMPRÉHENSION de celle-ci et que tous les protestants exclus de leurs Bible falsifiées par anti-catholicisme primaire Et je te demande de ne pas changer le fil de discussion car nous allons tous perdre le fil. Part plutôt d'autres fils sur ces sujets important que tu soulèves</t>

Auteur : francis
Date : 25 août04, 06:17
Message : <t>Qui est le Chef d`apès la Bible ??? Ephésiens 5:23 comme Christ est le chef de l’Eglise qui est son corps, et dont il est le Sauveur.</t>

Auteur : francis
Date : 25 août04, 06:19
Message : <t>Erreur !Pierre est vraiment le chef des apôtres et le chef de l,Église fondé par Jésus</t>

Auteur : francis
Date : 25 août04, 06:21
Message : <t>Marc 12:10 N’avez-vous pas lu cette parole de l’Ecriture: La pierre qu’ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l’angle; phésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire. Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc(Jésus) je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 août04, 06:23
Message : <r>NB : je sais qu'avant BUSH 9-1-11 il y a toujours eu une alliance anti-catholique totale ''judéo-protestante-Musulmane'' mais cette alliance je l,annonce est morte grâvce à Bush . C'est la seule chose qu'il aurait fait de bien dans sa vie des massacres . Enfin je l,Espère les catholiques vont pouvoir discuter avec les musulmans sans avoir les judéo-protestants pour contrer tout le dialogue inter-religieux <E>:D</E></r>

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 août04, 06:25
Message : <r>Hey yé en furie <E>:D</E></r>

Auteur : francis
Date : 25 août04, 06:29
Message : <t>La lumiere est l` Evangile comme le coran le dit : Tu as Faux car la bible dit que Christ est le Chef de l`Eglise !! L`Eglise est le fondement des apôtres et la pierre angulaire est christ !! Matthieu 16:18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc(Jésus) je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Tu dis: Pierre est vraiment le chef des apôtres et le chef de l,Église fondé par Jésus!!!! Erreur</t>

Auteur : francis
Date : 25 août04, 06:34
Message : <t>Qui est le Chef de L`Eglise michel ange d`après la Bible ? Ephésiens 5:23 comme Christ est le chef de l’Eglise qui est son corps, et dont il est le Sauveur. La foi vient de ce que ont entends et ce que ont entends vient de la Parole de Dieu !!</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 août04, 06:47
Message : <t>Pierre tu es pierre et sur cette pierre je bâtirai Mon Église une Sainte et Universelle ( = donc CATHOLIQUE= universelle) et les portes de l,Enfer des égarés ne prévaudront jamais contre ELLE. 2000 ans plus tard malgré tous les massacres contre L,Église fondé par le Père avec le Fils sur l,esprit Saint est étais et sera</t>

Auteur : francis
Date : 25 août04, 06:59
Message : <r>Encore pas de Verset pour appuiller sa croyance !!! <E>:(</E></r>

Auteur : francis
Date : 25 août04, 07:02
Message : <t>En grec tu es Pierre et sur cette petra(pierre) je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. </t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 août04, 07:08
Message : <t>Fais tes recherches toi même et dis moi le verset ou Pierre n'est plus le chef des apôtres et de l,Église catholique apostolique. Etudie PRIMAUTÉ DE PIERRE pas sur le CHRIST son CHEF divin suprême dans l,ESPRIT de la Pentecôte au Nom du Père éternel mais sur PAUL et les premières sectes nommée dans le NT " Tout le NT explique cela des centaines de versets</t>

Auteur : ostervald
Date : 25 août04, 07:39
Message : <t>SVP, Catholique veut dire universelle.(gr. katholikos « universel »). Ne pas confondre avec catholique romaine. amitié et A+</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 août04, 09:33
Message : <t>RETOUR AU SUJET ======4ième extrait du Coran:::: AL BAQARA 9] Ils cherchent à tromper Allah et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte. [10] Il y a dans leurs cœurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Allah laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti. [11] Et quand on leur dit: "Ne semez pas la corruption sur la terre", ils disent: "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs!" [12] Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte. [13] Et quand on leur dit: "Croyez comme les gens ont cru", ils disent: "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit?" Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas. Commentaires : ============= selon mes connaissances il semble ici y avoir confusion entre le coeur et l'esprit et l'âme et l'esprit mais ce n'est qu'a la lecture de plusieurs chapitre du Coran que j'en aurai la certitude . Encore une fois ceux qui ne se convertissent pas semble déjà avoir subis le jugement dernier qui pourtant selon la Bible n'aura lieu qu'a la fin du monde our les mauvais seront séparés pour toujours des bons. Mais de juger qui est bon et qui est méchant avant ccette heure finale .comme semble le proposer le Coran est impossible . Dans la Bible Dieu dit de ne pas couper la mauvaise herbe qui s'incrustrent parmi les justes de peur de commettre des erreurs et de s'attaquer aux justes donc aux bons arbres plein de fruits .</t>

Auteur : Bas
Date : 25 août04, 10:18
Message : <t>Bonsoir, Le temps n a aucune influence sur Dieu,son pouvoir est infini, il a une vision differente de la notre sur le temps, Il sait qui ira au Paradis et qui ira en Enfer, ou Il controle peut etre notre passé notre present et notre future et donc selon sa vision on est deja "placé", au fait ce ne sont que des suppositions, en fait je ne voit pas le pb, Dieu sait tt et controle tte chose.</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 août04, 11:00
Message : <t>Effectivement la Bible indique bien de DIEU son Omnipotence, son Omniscience et son Omniprésence mais de là à demander aux êtres humains de rejeter les incrroyants là c'est impossible un tel ordre de Dieu. Prenonsd le cas de Saint Paul le persécuteurr des catholiques apostolique et bien si les hommes l,Avait rejeté il n'aurait pas connu SON CHEMIN DE DAMAS et ne se serait pas converti pour devenir les Saint Paul de la Bible et il en est ainsi pour tous les êtres humains .</t>

Auteur : Bas
Date : 25 août04, 11:09
Message : <t>Cette vie est une vie d epreuve pour tester les hommes pour savoir qui ira au Paradis et qui ira en Enfer (ils ne s en voudront qu a eux car ils ont failli au test), si Dieu nous guidait tous ds le droit chemin, à quoi bon de vivre cette epreuve, autant créér que des bons hommes directement au Paradis?</t>

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 août04, 11:09
Message : <r><QUOTE author="Michel-Ange"><s>[quote="Michel-Ange"]</s>Effectivement la Bible indique bien de DIEU son Omnipotence, son Omniscience et son Omniprésence mais de là à demander aux êtres humains de rejeter les incrroyants là c'est impossible un tel ordre de Dieu. Prenonsd le cas de Saint Paul le persécuteurr des catholiques apostolique et bien si les hommes l,Avait rejeté il n'aurait pas connu SON CHEMIN DE DAMAS et ne se serait pas converti pour devenir les Saint Paul de la Bible et il en est ainsi pour tous les êtres humains .<e>[/quote]</e></QUOTE> Matthieu 6.7 En priant, ne multipliez pas de vaines paroles, comme les païens, qui s'imaginent qu'à force de paroles ils seront exaucés. 6.8 Ne leur ressemblez pas; car votre Père sait de quoi vous avez besoin, avant que vous le lui demandiez Si ton frère a péché, va et reprends-le entre toi et lui seul. S'il t'écoute, tu as gagné ton frère. 18.16 Mais, s'il ne t'écoute pas, prends avec toi une ou deux personnes, afin que toute l'affaire se règle sur la déclaration de deux ou de trois témoins. 18.17 S'il refuse de les écouter, dis-le à l'Église; et s'il refuse aussi d'écouter l'Église, qu'il soit pour toi comme un païen et un publicain. 18.18</r>

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 août04, 11:30
Message : <t>Face à face et pas dans un forum virtuel ou tous s'instruisent librement sans contrainte . Enseigner la vérité ne constitue pas de vaines paroles , Confondre l'autre publiquement pour l'insulter OUI .</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 25 août04, 11:35
Message : <t>Cette vie actuelle c'est l'épreuve de la liberté qui à permis le péché originel et cette même liberté nous permet de choisir un de ces jour le bien sans le mal par intelligence et grande sagesse et sans cette liberté de choisir nous serions des soumis totalement donc de vulgaires robot prisonnier et aux ordres machiavéliques de ceux qui mentent le plus pour s'enrichir de biens matériels</t>

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 août04, 11:36
Message : <r><QUOTE author="Michel-Ange"><s>[quote="Michel-Ange"]</s>Face à face et pas dans un forum virtuel ou tous s'instruisent librement sans contrainte . Enseigner la vérité ne constitue pas de vaines paroles , Confondre l'autre publiquement pour l'insulter OUI .<e>[/quote]</e></QUOTE>et s'ils se détournent, tu les laisse et qu'il soit pour toi un paîen...</r>

Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 25 août04, 11:39
Message : <r><QUOTE author="Michel-Ange"><s>[quote="Michel-Ange"]</s>Cette vie actuelle c'est l'épreuve de la liberté qui à permis le péché originel et cette même liberté nous permet de choisir un de ces jour le bien sans le mal par intelligence et grande sagesse et sans cette liberté de choisir nous serions des soumis totalement donc de vulgaires robot prisonnier et aux ordres machiavéliques de ceux qui mentent le plus pour s'enrichir de biens matériels<e>[/quote]</e></QUOTE> "Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient. "Coran "Nous savons mieux ce qu'ils disent. Tu n'as pas pour mission d'exercer sur eux une contrainte. Rappelle donc, par le Coran celui qui craint Ma menace. "</r>

Auteur : Michel-Ange
Date : 26 août04, 02:10
Message : <t>Qu'il soit un païen ou un mécréant personne ici bas peut le juger ou le rejeter car des bons paîens égarés mais de bonne volonté ça existe et s'il n'adhère pas à l'ADORATION de DIEU tout de suite il le fera peut-être plus tard .</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 26 août04, 02:23
Message : <t>5ième extrait du CORAN AL-Baqara versets 14 à 17=================================================================: [14] Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent: "Nous croyons"; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent: "Nous sommes avec vous; en effet nous ne faisions que nous moquer (d'eux)". [15] C'est Allah qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement. [16] Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie. [17] Ils ressemblent à quelqu'un qui a allumé un feu; puis quand le feu a illuminé tout à l'entour, Allah a fait disparaître leur lumière et les a abandonnés dans les ténèbres où ils ne voient plus rien. =========== COMMENTAIRES Si AVEC LEURS DIABLES veut dire les mécréants ou cceux des autres croyances religieuses cet extrait devient une véritables affront contre les mal-croyants . cet extrait incite à un véritabler racisme entre les différentes croyances. Et si cet extrait veut vraiment dire possession des démons donc des esprits mauvais qui incitent au mal les égarés donc des idées mauvaises comme l'enseigne la BIBLE là c'est autre chose . Mais de présenter des êtres humains comme des diables au lieu de les percevoir comme des possédés du démon à libérer est une erreur magistrale.====================================================</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 26 août04, 05:18
Message : <t>Le verset 15 ou Dieu devient un vulgaire moqueur contre ses créatures ignorantes et qui en plus est assez mesquin pour comploter contre ces misèrable. Je m'excuse mais ????</t>

Auteur : Bas
Date : 26 août04, 07:56
Message : <t>J ai tjrs cru que les diables sont des demons (ceux qui nous chuchotent à l oreille le mal...). Pour le verset 15, il est vrai que pour quelqu un qui ne connait pas on dirais que Dieu complote et se moque comme nous pourrions tres bien le faire, cependant, Dieu ne ressemble pas aux creatures et ne peut etre comparé aux hommes, quant il est dit que Dieu se moque d eux, on ne peut savoir comment. C est du meme ordre que lorqu on parle des "mains" de Dieu, puisqu Il ne ressemble point à ses creatures, il ne faut pas s immaginer 2 mains comme les notre; on comprend donc a peu pres le sens mais on ne peut l immaginer.</t>

Auteur : ostervald
Date : 26 août04, 08:46
Message : <t>Bonsoir, La Bible dit bien aussi: Proverbes 3:33 La malédiction de l'Eternel est dans la maison du méchant; mais Il bénit la demeure des justes. Proverbes 3:34 Certes Il se moque des moqueurs, mais il fait grâce aux débonnaires. à rapprocher avec: Psaumes 2:4 Celui qui habite dans les cieux se rira d'eux; le Seigneur s'en moquera. amitié et A+</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 26 août04, 09:40
Message : <t>Dans la Bible de Jérusalem il est dit dans Ps2 verset 4 ;; s'en amuse et les tournent en dérision mais il parlent des damnés à venir pas des incroyants. Le mot moquerie , moqueur etc.. n'y est pas mais est dans la Bible au moins 50 fois. Mais pas dans le sens du verset du Coran qui donne l,Impression que Dieu est un malfrat qui abuse les être humains je ne crois pas que la Bible ait de tels propos . Mais je poursuit mon étude c'est peut être mon incompréhension des formulations du Coran qui m'échappe . Chose certaine c'est difficile par moment de savoir si c'est Dieu qui parle et de qui exactement il parle .</t>

Auteur : Anonymous
Date : 27 août04, 00:20
Message : <r>Coran: Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. L'Heure approche et la lune s'est fendue. 2. Et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent : “Une magie persistante”. 3. et ils [le] traitent de mensonge et suivent leurs propres impulsions, or chaque chose arrivera à son terme [et son but] Comment pouvez vous tous:les incroyants a Allah,m expliquer que déjà il ya des siecles et des siecles que le coran existe et il y est cette preuve de la lune que les savants viennent de découvrir que la lune est fendue Alors celui qui savait déjà avant tout le monde que la lune est fendue est trop puissant aussi il doit etre lui le créateur de ce monde pour pouvoir savoir quelque chose pareille avant qu il n y ait les machines et les plusieurs façons développées pour savoir ce qui se passe hors de la terre. ET CELLE-CI EST UNE PREUVE DE LA PART DE ALLAH POUR NOUS PROUVER QUE C LUI LE CREATEUR DE CE MONDE PUISQU IL SAIT CE QUI SE PASSAIT DANS LE MONDE DEPUIS SA CREATION JUSQU A SA FIN ET AUSSI JUSQU A CE QUE TOUT ETRE HUMAIN REMONTRA CHEZ DIEU. MERCI DE VOULOIR CHERCHER ET COMPRENDRE§ <E>:D</E></r>

Auteur : Michel-Ange
Date : 27 août04, 03:02
Message : <t>700 ans avant Allah et le Coran dans Apocalypse 8 verset 12 8.12 Le quatrième ange sonna de la trompette. Et le tiers du soleil fut frappé, et le tiers de la lune, et le tiers des étoiles, afin que le tiers en fût obscurci, et que le jour perdît un tiers de sa clarté, et la nuit de même. Ett la Bible parle au moins une centaine dde fois de tous les phénomènes des astres.</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 27 août04, 03:17
Message : <t>6ième extraits al-baqara versets 18 à 20 [18] Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement). [19] (On peut encore les comparer à ces gens qui,) au moment où les nuées éclatent en pluies, chargées de ténèbres, de tonnerre et éclairs, se mettent les doigts dans les oreilles, terrorisés par le fracas de la foudre et craignant la mort; et Allah encercle de tous côtés les infidèles. [20] L'éclair presque leur emporte la vue: chaque fois qu'il leur donne de la lumière, ils avancent; mais dès qu'il fait obscur, ils s'arrêtent. Si Allah le voulait Il leur enlèverait certes l'ouïe et la vue, car Allah a pouvoir sur toute chose. COMMENTAIRES : C,est bizarre de débuter un livre avec autant de menaces venant semble-t-il de Dieu. Et c'est bizarre que dans le verset 20 il n'est plus question de la parole mais seulement de la vue et l'ouie. Et ces absolus qui affirme qu'il n'y a rrien à faire avec ces égarés . Il semble que le scribe du Coran copiait mal ou était très imprécis dans chacune de ses notes -versets ? Allah est vraiment un Dieu très menaçant pour les INFIDÈLES mais les infidèles le savent -ils étant sourds , muets et aveugles</t>

Auteur : Anonymous
Date : 27 août04, 04:31
Message : <r><QUOTE author="Michel-Ange"><s>[quote="Michel-Ange"]</s>6ième extraits al-baqara versets 18 à 20 [18] Sourds, muets, aveugles, ils ne peuvent donc pas revenir (de leur égarement). [19] (On peut encore les comparer à ces gens qui,) au moment où les nuées éclatent en pluies, chargées de ténèbres, de tonnerre et éclairs, se mettent les doigts dans les oreilles, terrorisés par le fracas de la foudre et craignant la mort; et Allah encercle de tous côtés les infidèles. [20] L'éclair presque leur emporte la vue: chaque fois qu'il leur donne de la lumière, ils avancent; mais dès qu'il fait obscur, ils s'arrêtent. Si Allah le voulait Il leur enlèverait certes l'ouïe et la vue, car Allah a pouvoir sur toute chose. COMMENTAIRES : C,est bizarre de débuter un livre avec autant de menaces venant semble-t-il de Dieu. Et c'est bizarre que dans le verset 20 il n'est plus question de la parole mais seulement de la vue et l'ouie. Et ces absolus qui affirme qu'il n'y a rrien à faire avec ces égarés . Il semble que le scribe du Coran copiait mal ou était très imprécis dans chacune de ses notes -versets ? Allah est vraiment un Dieu très menaçant pour les INFIDÈLES mais les infidèles le savent -ils étant sourds , muets et aveugles<e>[/quote]</e></QUOTE> Dieu a bien su comment débuter avec l entêtée créature qu est l'homme. ET PUIS CE QUE CONTIENT LA BIBLE DE BAGATELLES INJUTES NE MERITE PA D ETRE COMPARE AUX PAROLES BIEN MESUREES ET SACREES DU CORAN. JE PENSE MONSIEUR QUE VOUS DEVEZ M APPORTER LES ARGUMENTS BIBLIQUES SUR CE VOUS VENEZ DE DIRE. J ESPERE QUE CETTE FOIS VOUS NE PARLEREZ PAS SEULEMENT POUR PARLER!!!</r>

Auteur : Michel-Ange
Date : 27 août04, 05:52
Message : <t>Je parle pour étudier le Coran jour après jour suivant mes connaissances de la Bible sans connaître vraiment d'avance le Coran . Je ne lis rien d'avance concernant la suite des versets que je COMMENTE .</t>

Auteur : Bas
Date : 27 août04, 06:51
Message : <t>Bonsoir Michel-Ange, Le Coran n a pas ete transmis dans l ordre ds lequel nous le lisons, c est avant de mourir que Mohammed (pbAsl) a donné les instructions pour le mettre ds cet ordre; ce sont quelques versets qui sont "descendus" petits a petits sur lui, à la fin donc, differents versets ont ete mis ensemble et ont formés les 114 sourates. Par exemple:Les 5 premiers versets du chapitre 96 (Alaq) furent les premiers révélés au Prophète Mohammed (pbAsl).</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 27 août04, 09:11
Message : <t>Je vais m'en rendrre compte à mesure que j'avance dans cette étude . Merci pour l'indication</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 28 août04, 02:19
Message : <t>7Ième extraiy du Coran Al-Baqara verset 21à 25 ================================================== Ô hommes! Adorez votre Seigneur, qui vous a créés vous et ceux qui vous ont précédés. Ainsi atteindriez-vous à la piété. [22] C'est Lui qui vous a fait la terre pour lit, et le ciel pour toit; qui précipite la pluie du ciel et par elle fait surgir toutes sortes de fruits pour vous nourrir, ne Lui cherchez donc pas des égaux, alors que vous savez (tout cela). [23] Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques. 24] Si vous n'y parvenez pas et, à coup sûr, vous n'y parviendrez jamais, parez-vous donc contre le feu qu'alimenteront les hommes et les pierres, lequel est réservé aux infidèles. [25] Annonce à ceux qui croient et pratiquent de bonnes œuvres qu'ils auront pour demeures des jardins sous lesquels coulent les ruisseaux; chaque fois qu'ils seront gratifiés d'un fruit des jardins ils diront: "C'est bien là ce qui nous avait été servi auparavant". Or c'est quelque chose de semblable (seulement dans la forme); ils auront là des épouses pures, et là ils demeureront éternellement. Commentaires ==============================================================Le discours s'amiliore un peu mais les menaces contre les infidèles cette fois encore comme depuis le début du Coran pleuvent . Ace ce Ô Homme du début et ces femmes pures de la fin il semblent que Dieu distingue l'homme et la femme en considérant la femme comme un produit d'opulance pour ceux qui en plus de la FIDÈLITÉ ( FOI) ont les bonnes oeuvres . Un dernier point qui me chiquote c'est ce JE VOUS AI CRÉÉ vous ceux de 7 ième siècle ( à aujourd'hui ) et ceux avant vous . La Bible dit Homme et femme vous êtes et vous ferez une seule chair et Dieu en réalité à créé Adam seulement en le tirant du sol , puis tiré Ève D'Adam et nous tous avons été non pas créé à part l'âme mais procréés. Mais c'est un détail et l'expression Dieu nous à tous créé est vrai . C,est la suite qui m'indiquera la justesse de l'expression comme celle ou il est dit LUI N'A PAS D"ÉGAUX . Il est vrai que Dieu n'a pas d'Égaux mais ...... ? nous verrons la raison de cette expression contre l,idolâtrie envers les idoles.</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 28 août04, 02:29
Message : <t>VERSET 25==========Et la pire contradiction avec la Bible est cette image de ce PARADIS sexuel ??? éternel . Dans la Bible il est dit qu'a la ressurrection nous serons nous les êtres humain hommes et femmes comme des anges sans époux ni épouse car le temps de la procréation sera terminé . Nos corps de lumières spirituels glorifiés rendront dépassé cette faculté reproductive. C'est la première erreur grave totalement irréconciliable AVEC LA BIBLE que je touve dans le Coran face .</t>

Auteur : Bas
Date : 28 août04, 02:43
Message : <t>Pour nous, la vie dans l Enfer ou le Paradis est une vie physique, nous ne croyons pas que nous serons pas des "corps de lumieres spirituels glorifiés". Salutations (au fait tu ne trouveras pas dans le Coran de pardon pour les mecreants, mais des mises en gardes et des manaces car ils commetent le plus grd peché, etant ingrats envers le créateur, ceux qui meurent mecreants seront chatiés).</t>

Auteur : Michel-Ange
Date : 28 août04, 02:56
Message : <t>Vous Les MUSULMANS vous ne croyez pas en la Résurrection et la GLORIFICATION des justes dans des corps spiritualisés et éternel donc immortels ?</t>

Auteur : Anonymous
Date : 30 août04, 00:59
Message : <r><QUOTE author="Michel-Ange"><s>[quote="Michel-Ange"]</s>Vous Les MUSULMANS vous ne croyez pas en la Résurrection et la GLORIFICATION des justes dans des corps spiritualisés et éternel donc immortels ?<e>[/quote]</e></QUOTE> Bonjour Michel-Ange Nous les musulmans ont croit à ce que nos os seront réunis après la mort et le jour de la Récompense nous allons nous rendre à Allah comme le sont nous maintenant et tous dans le même âge! Nous sommes nous resterons des être-humains jusqu à l éternité jamais on sera des corps spirituels! sourate56: Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Quand l'événement (le Jugement) arrivera, 2. nul ne traitera sa venue de mensonge. 3. Il abaissera (les uns), il élèvera (les autres). 4. Quand la terre sera secouée violemment, 5. et les montagnes seront réduites en miettes, 6. et qu'elles deviendront poussière éparpillée 7. alors vous serez trois catégories : 8. les gens de la droite - que sont les gens de la droite ? 9. Et les gens de la gauche - que sont les gens de la gauche ? 10. Les premiers (à suivre les ordres d'Allah sur la terre) ce sont eux qui seront les premiers (dans l'au-delà) 11. Ce sont ceux-là les plus rapprochés d'Allah 12. dans les Jardins des délices, 13. une multitude d'élus parmi les premières [générations], 14. et un petit nombre parmi les dernières [générations], 15. sur des lits ornés [d'or et de pierreries], 16. s'y accoudant et se faisant face. 17. Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes, 18. avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source 19. qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement; 20. et des fruits de leur choix, 21. et toute chair d'oiseau qu'ils désireront. 22. Et ils auront des houris aux yeux, grands et beaux, 23. pareilles à des perles en coquille. 24. en récompense pour ce qu'ils faisaient. 25. Ils n'y entendront ni futilité ni blasphème; 26. mais seulement les propos : “Salam ! Salam ! ”... [Paix ! paix ! ] 27. Et les gens de la droite; que sont les gens de la droite ? 28. [Ils seront parmi]: des jujubiers sans épines, 29. et parmi des bananiers aux régimes bien fournis, 30. dans une ombre étendue 31. [près] d'une eau coulant continuellement, 32. et des fruits abondants 33. ni interrompus ni défendus, 34. sur des lits surélevés, 35. C'est Nous qui les avons créées à la perfection, 36. et Nous les avons faites vierges, 37. gracieuses, toutes de même âge, 38. pour les gens de la droite, 39. une multitude d'élus parmi les premières [générations], 40. et une multitude d'élus parmi les dernières [générations], 41. Et les gens de la gauche; que sont les gens de la gauche ? 42. ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une eau bouillante, 43. à l'ombre d'une fumée noire 44. ni fraîche, ni douce. 45. Ils vivaient auparavant dans le luxe. 46. Ils persistaient dans le grand péché [le polythéisme] 47. et disaient : “Quand nous mourrons et serons poussière et ossements, serons-nous ressuscités ? 48. ainsi que nos anciens ancêtres ? ...” 49. Dis : “En vérité les premiers et les derniers 50. seront réunis pour le rendez-vous d'un jour connu”. 51. Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge, 52. vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum. 53. Vous vous en remplirez le ventre, 54. puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante, 55. vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés. 56. Voilà le repas d'accueil qui leur sera servi, au jour de la Rétribution. 57. C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas [à la résurrection] ?</r>

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 11:09
Message : <r><QUOTE author="Nicole"><s>[quote="Nicole"]</s> Bonjour Michel-Ange Nous les musulmans ont croit à ce que nos os seront réunis après la mort et le jour de la Récompense nous allons nous rendre à Allah comme le sont nous maintenant et tous dans le même âge! Nous sommes nous resterons des être-humains jusqu à l éternité jamais on sera des corps spirituels! sourate56: Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Quand l'événement (le Jugement) arrivera, 2. nul ne traitera sa venue de mensonge. 3. Il abaissera (les uns), il élèvera (les autres). 4. Quand la terre sera secouée violemment, 5. et les montagnes seront réduites en miettes, 6. et qu'elles deviendront poussière éparpillée 7. alors vous serez trois catégories : 8. les gens de la droite - que sont les gens de la droite ? 9. Et les gens de la gauche - que sont les gens de la gauche ? 10. Les premiers (à suivre les ordres d'Allah sur la terre) ce sont eux qui seront les premiers (dans l'au-delà) 11. Ce sont ceux-là les plus rapprochés d'Allah 12. dans les Jardins des délices, 13. une multitude d'élus parmi les premières [générations], 14. et un petit nombre parmi les dernières [générations], 15. sur des lits ornés [d'or et de pierreries], 16. s'y accoudant et se faisant face. 17. Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes, 18. avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source 19. qui ne leur provoquera ni maux de tête ni étourdissement; 20. et des fruits de leur choix, 21. et toute chair d'oiseau qu'ils désireront. 22. Et ils auront des houris aux yeux, grands et beaux, 23. pareilles à des perles en coquille. 24. en récompense pour ce qu'ils faisaient. 25. Ils n'y entendront ni futilité ni blasphème; 26. mais seulement les propos : “Salam ! Salam ! ”... [Paix ! paix ! ] 27. Et les gens de la droite; que sont les gens de la droite ? 28. [Ils seront parmi]: des jujubiers sans épines, 29. et parmi des bananiers aux régimes bien fournis, 30. dans une ombre étendue 31. [près] d'une eau coulant continuellement, 32. et des fruits abondants 33. ni interrompus ni défendus, 34. sur des lits surélevés, 35. C'est Nous qui les avons créées à la perfection, 36. et Nous les avons faites vierges, 37. gracieuses, toutes de même âge, 38. pour les gens de la droite, 39. une multitude d'élus parmi les premières [générations], 40. et une multitude d'élus parmi les dernières [générations], 41. Et les gens de la gauche; que sont les gens de la gauche ? 42. ils seront au milieu d'un souffle brûlant et d'une eau bouillante, 43. à l'ombre d'une fumée noire 44. ni fraîche, ni douce. 45. Ils vivaient auparavant dans le luxe. 46. Ils persistaient dans le grand péché [le polythéisme] 47. et disaient : “Quand nous mourrons et serons poussière et ossements, serons-nous ressuscités ? 48. ainsi que nos anciens ancêtres ? ...” 49. Dis : “En vérité les premiers et les derniers 50. seront réunis pour le rendez-vous d'un jour connu”. 51. Et puis, vous, les égarés, qui traitiez (la Résurrection) de mensonge, 52. vous mangerez certainement d'un arbre de Zaqqoum. 53. Vous vous en remplirez le ventre, 54. puis vous boirez par-dessus cela de l'eau bouillante, 55. vous en boirez comme boivent les chameaux assoiffés. 56. Voilà le repas d'accueil qui leur sera servi, au jour de la Rétribution. 57. C'est Nous qui vous avons créés. Pourquoi ne croiriez-vous donc pas [à la résurrection] ?<e>[/quote]</e></QUOTE> cool nicou <E>8-)</E> tres bonne lecon</r>

Auteur : sciencebiblique
Date : 03 sept.04, 20:40
Message : <r>Pourquoi citer le message s t p pour répondre deux mots <E>:cry:</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 21:19
Message : <r><QUOTE author="Nicole"><s>[quote="Nicole"]</s> Nous les musulmans ont croit à ce que nos os seront réunis après la mort et le jour de la Récompense nous allons nous rendre à Allah comme le sont nous maintenant et tous dans le même âge! Nous sommes nous resterons des être-humains jusqu à l éternité jamais on sera des corps spirituels! <e>[/quote]</e></QUOTE> Et toi Nicole, qu'est ce que tu va faire pendant que ton mari, ton pere, tes freres et tes fils seront occupe avec leur erection perpetuelle et leur quota de vierges aux vagins acceuillants et de jeunes garcons aux fesses rondes ? Tu va faire tapisserie et commerer avec Moman ? J'espere qu'Allah va te fournir quelques beaux ephebes pour que tu ne trouve pas l'eternite trop longue. <COLOR color="darkred"><s>[color=darkred]</s><s>[b]</s>Note a la moderation<e>[/b]</e><e>[/color]</e></COLOR>: les vagins acceuillants, jeunes garcons, erection perpetuelles sont base sur des ecrits d'edudits musulmans reconnus dont je me ferais le plaisir de vous fournir la reference.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 23:23
Message : <r>ce que tu dit desertdweller n a aucun rapport avec ce que jé cité !!!!! <E>:lol:</E> <E>:wink:</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 03 sept.04, 23:34
Message : <r><QUOTE author="sciencebiblique"><s>[quote="sciencebiblique"]</s>Pourquoi citer le message s t p pour répondre deux mots <E>:cry:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Quand t a rien trouve a dire t a commecé a dire des choses INSIPIDES Si tu veux parler parle de l essensiel et arrete de critiquer <E>:!:</E> <E>:!:</E> <E>:wink:</E>:lol:</r>

Auteur : sciencebiblique
Date : 03 sept.04, 23:48
Message : <r>Quand t a rien trouve a dire t a commecé a dire des choses INSIPIDES Si tu veux parler parle de l essensiel et arrete de critiquer <s>[b]</s>Tu sembles avoir poursuivie les mêmes études jusqu'en primaire que certains ici ! <e>[/b]</e></r>

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 00:01
Message : <r><QUOTE author="sciencebiblique"><s>[quote="sciencebiblique"]</s>Quand t a rien trouve a dire t a commecé a dire des choses INSIPIDES Si tu veux parler parle de l essensiel et arrete de critiquer <s>[b]</s>Tu sembles avoir poursuivie les mêmes études jusqu'en primaire que certains ici ! <e>[/b]</e><e>[/quote]</e></QUOTE> haha Merci(ironie bien sur) <E>:lol:</E></r>

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.04, 18:45
Message : <r><QUOTE author="Nicole"><s>[quote="Nicole"]</s>ce que tu dit desertdweller n a aucun rapport avec ce que jé cité !!!!! <E>:lol:</E> <E>:wink:</E><e>[/quote]</e></QUOTE> Aucun rapports, tient, tient, tient ? Si vous allez retrouver vos corps physiques qu'allez vous faire avec? Tu ne te l'est jamais pose cette question? Et ne dis surtout pas le contraire. Alors moi je te fournis la reponce basee sur tes propres livres saints et sheicks. Si ca ne te plait pas, va te plaindre a Mohammed.</r>

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 06:17
Message : <r><QUOTE author="desertdweller"><s>[quote="desertdweller"]</s> Aucun rapports, tient, tient, tient ? Si vous allez retrouver vos corps physiques qu'allez vous faire avec? Tu ne te l'est jamais pose cette question? Et ne dis surtout pas le contraire. Alors moi je te fournis la reponce basee sur tes propres livres saints et sheicks. Si ca ne te plait pas, va te plaindre a Mohammed.<e>[/quote]</e></QUOTE> C boonn! Vas-y!</r>

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