Résultat du test :

né de nouveau a écrit :Bonjour,
Juste une précision, ce passage fait partie des écrits ne se retrouvant pas dans les manuscrits les plus anciens, on peut le considérer comme apocryphe.
Au plaisir,
Pierre

ultrafiltre a écrit :je ne voit pas où il veux en venir

Jean Moulin a écrit :Nulle part, sinon essayer de mettre les croyants dans l'embarras !

Arlitto a écrit : Salut Pierre,
Pourquoi garder ce passage dans les traductions bibliques, si ce passage est considéré comme apocryphe ???

ultrafiltre a écrit : eh bien si c'est mon cas je le mérite!!!
il est honnête c'est à nous de faire un effort
mais avec mes maths je suis handicapé
mais c'est mon problème
je suis responsable de ma pensée faut pas toujours accuser les autres
quand je disais ça, je disait où il veut en venir sur son idée
mais il faut réfléchir et pas avoir le travail déjà prêt comme un plat surgelé du supermarket
désolé mais en ce qui me concerne

Les plus anciens manuscrits de l’évangile de Jean ne contiennent pas le passage 8.1-11. Certains pensent que ce passage vient d’autres sources. Peut-être ce passage provient-il de l’évangile de Luc et a-t-il été inséré plus tardivement dans le texte de Jean.

Saint Glinglin a écrit :Quelle qu'en soit la source, il a son sens et c'est ce qui nous intéresse.

Saint Glinglin a écrit :Et quel est le contenu de ce "rien de particulier" et pourquoi cela est-il rapporté ?

Saint Glinglin a écrit :Pas du tout.

Les Evangiles sont pleins de chose non expressément écrites et destinées seulement aux initiés comme par exemple la signification du nombre de 153 poissons d'une pêche miraculeuse ou bien celle des arbres qui marchent.

Saint Glinglin a écrit :Il semblerait que le fait de moins comprendre l'Evangile qu'un athée t'es désagréable...

né de nouveau a écrit :Pour nous ce passage est un faux, un ajout postérieur.

né de nouveau a écrit :C'est à ceux qui considèrent cette histoire comme vraie de répondre pas à ceux qui ne reconnaissent pas ce passage comme authentique.

né de nouveau a écrit :Bonjour Saint Glinglin,
Pour nous ce passage est un faux, un ajout postérieur.
Ca revient au même que si tu me disais : "tu ne sais même pas avec quel bras le petit chaperon rouge portait son panier à sa mère grand."
Puisque pour nous le Christ n'a rien écrit, quel intérêt d'imaginer ce qu'il aurait pu écrire s'il avait écrit ?
C'est à ceux qui considèrent cette histoire comme vraie de répondre pas à ceux qui ne reconnaissent pas ce passage comme authentique.
Bonne journée,
Pierre

Saint Glinglin a écrit :Il semble plus notoire que Medico n'a pas lu l'Evangile de Jean :

Τοῦτο δὲ ἔλεγον πειράζοντες αὐτόν, ἵνα ἔχωσιν κατηγορεῖν αὐτοῦ. Ὁ δὲ Ἰησοῦς κάτω κύψας, τῷ δακτύλῳ ἔγραφεν εἰς τὴν γῆν, μὴ προσποιούμενος.

Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.

Jn 8.6

medico a écrit :tu arrêtes de m'interpeller et de faire l'étalage de ta pseudo science sur le grec.tout le monde peut en faire autant.
la bible du Semeur dit ceci concernant les versets 7:53 à 8:11
sont absents de manuscrits les plus anciens .quelques manuscrits les situent ailleurs ,à la fin des évangiles ou après.
la bible Thompson dit aussi ceci.
le passage 7:53 à 8:11 manque dans plusieurs anciens mss de l'évangile de Jean.

Saint Glinglin a écrit : Et alors ? N'est-ce pas un certain Medico qui a tenu a citer sur ce forum ceci ?

Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
2 Tim 3.16

ultrafiltre a écrit :Bonjour à tous
comment ça pas reconnu ? par qui?

né de nouveau a écrit :Bible Annotée :

On trouve une description semblable dans #Lu 21:37,38. -Le dernier verset de #Jn 7 et les deux premiers par lesquels s'ouvre notre #Jn 8 forment une sorte d'introduction à l'histoire de la femme adultère qui va suivre. Ils font partie du fragment dont l'authenticité est contestée. Voici d'abord, à cet égard, l'état des documents sur lesquels s'appuie la critique du texte.

1° Un grand nombre de manuscrits, Sin., B, A, C, etc., du quatrième au neuvième siècle, omettent entièrement ce récit, et plusieurs de ceux qui l'ont conservé le marquent de signes de doute.

2° Les versions anciennes, sauf quelques manuscrits de l'Itala ne le renferment pas davantage.

3° Les Pères de l'Eglise des trois premiers siècles, et même Chrysostome, ne le mentionnent pas comme renfermé dans notre évangile. Origène, qui s'est occupé spécialement de l'état du texte, n'en parle pas.

4° Dans plusieurs documents, ce morceau se trouve placé à la fin de l'évangile de Jean; dans quelques autres à la suite de #Lu 21.

5° Ces versets abondent en variantes diverses, ce qui est toujours un signe peu favorable à l'authenticité.

6° Le style de ce récit n'est pas celui de Jean; il porte tous les caractères des narrations synoptiques. Aussi la plupart des critiques et des exégètes se refusent-ils à considérer ce récit comme faisant partie de l'évangile de Jean. Ainsi Erasme, Calvin, Bèze Lücke, Tholuck, Olshausen, de Wette Reuss, Hengstenberg, Meyer, MM. Weiss, Luthardt, Keil, Godet, et tous les modernes éditeurs du texte.

Rappelons, d'autre part, que sept majusc. (dont D), du sixième au neuvième siècle, et un très grand nombre de minusc., aussi bien que quelques exemplaires de l'Itala, la Vulgate, la version syr. de Jérusalem, contiennent ce récit sans le marquer d'aucun signe de doute. Jérôme, écrivant au quatrième siècle, témoigne (Adv. Pelag. 2, 17) que cette relation se trouvait "en plusieurs manuscrits, tant grecs que latins." Aussi plusieurs interprètes éminents, Augustin, Bengel, Hug, Ebrard, Stier, Lange, soutiennent-ils l'authenticité de ce fragment alléguant avec Augustin qu'il n'a été retranché, à l'origine, que par la crainte de l'influence morale qu'il pouvait exercer à une époque où, d'une part, un grand relâchement des moeurs et, d'autre part, un faux ascétisme s'étaient introduits dans l'Eglise. -Quant à la vérité historique du fait, on peut dire avec Meyer: "Cette histoire porte un tel cachet d'originalité, il est si évident qu'elle n'est imitée d'aucun autre récit de la tradition évangélique, qu'il est impossible d'y voir une légende d'un temps postérieur, sa vérité interne se justifie facilement par l'exégèse, malgré les doutes qu'on a soulevés." Le récit est en tous cas fort ancien, Eusèbe rapporte (Hist. eccl. 3: 39) que l'écrit de Papias sur les évangiles contenait l'histoire d'une femme qui, à cause de ses péchés, fut accusée devant le Seigneur. "Cette histoire, ajoutet-il, se trouve dans l'évangile des Hébreux." Cela prouverait que notre récit appartient à la tradition apostolique. Il a été inséré dans la suite à cette place, parce que le piège tendu à Jésus {#Jn 8:6} paraissait en harmonie avec les dispositions hostiles des autorités à son égard. {#Jn 7:32,45 et suiv.}.

Bible du Semeur :
Les versets 7.53 à 8.11 sont absents des manuscrits les plus anciens. Quelques manuscrits les situent ailleurs, à la fin de l'évangile ou après Lc 21.38.
TOB :

La section 7,53-8,11 est omise par les mss les plus anciens et par de nombreuses versions : d'autres la placent soit après les vv. 36 ou 44, soit à la fin de l'évangile ; d'autres encore l'introduisent après Lc 21,38. Les Pères grecs semblent l'ignorer ; le texte lui-même présente de nombreuses variantes et ne possède pas les caractéristique du style Johannique. C'est pourquoi on peut estimer que cette péricope n'appartenait pas primitivement à l'évangile de Jn. Il s'agit d'une tradition indépendante, insérée après coup ; son caractère canonique n'est pas à contester.

Bible de Jérusalem :

Cette péricope, 7.53 - 8.11, omise par les plus anciens témoins (mss, versions et Pères), déplacée par d'autres, au style de couleur synoptique, ne peut être de saint Jean lui-même. Elle pourrait être attribuée à saint Luc, cf Luc 21.38. Sa canonicité, son caractère inspiré et sa valeur historique n'en sont pas moins hors contexte.

Claude Tresmontant :

A partir de ce verset, nombres de manuscrits anciens—le plus grand nombre—ne comportent pas la page qui suit: l'histoire de la femme qui a été surprise avec un homme qui n'était pas son mari. Deux hypothèses se partagent les critiques.
1. Cette histoire a été ajoutée tardivement.
2. Ce passage a été retranché très anciennement.

Augustin, dans un ouvrage précisément consacré au mariage et à l'adultère, De conjugiis adulterinis, II, 6, VII, écrit que certains, dont la foi était faible, ou plus exactement ennemis de la foi véritable, ayant peur que l'on ne tire de cette page une raison d'excuser leurs femmes infidèles, l'ont retirée de leurs manuscrits. Le fait est que l'on ne trouve pas cette page citée par les Pères de langue grecque, Origène, saint Jean Chry-sostome, Théodore de Mopsueste, Cyrille d'Alexandrie, etc.

Saint Glinglin a écrit :Je tiens à vous faire remarquer que l'Evangile de Jean est farci de passages importés des Synoptiques et que cela ne vous gêne pas tellement.

Mais enfin, ceci n'a aucun rapport avec la compréhension du passage.

né de nouveau a écrit : Bonjour Ultrafiltre,
http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9sus ... lt%C3%A8re
La péricope ne se trouve pas dans les manuscrits grecs de l'Évangile suivants : Papyrus 66, Papyrus 75, Codex Sinaiticus, {Codex Alexandrinus}, Codex Vaticanus, {Codex Ephraemi Rescriptus}, Regius, Petropolitanus Purpureus, Codex Borgianus, Codex Washingtonianus, Codex Monacensis, Codex Macedoniensis, Sangallensis, Codex Koridethi, Athous Lavrensis, Onciale 0141, 0211, 22, 33, 124, 157, 209, 565, 788, 828, 1230, 1241, 1242, 1253, 1333, 1424, 2193, 2768, et beaucoup d'autres manuscrits.
Ce n'est donc pas une invention des Témoins de Jéhovah !

Saint Glinglin a écrit :Tout Evangile trituré est douteux. Tous les Evangiles canoniques ont été triturés.

ultrafiltre a écrit :pour le reste juste une derniere question si Saint GlinGlin veux bien me repondre
en quoi est-ce que le fait que l'AT et l'AN se recoupe prouve que ces écrits soient des sortes de "triturages" pour l'episode des arbres qui marchent?
mais bon c'est pas grave je trouverai

Saint Glinglin a écrit : J'ai dit :
- Le NT est fabriqué à partir de l'AT et donc pour comprendre un passage obscur, il faut scruter l'AT..

Saint Glinglin a écrit : Et cela m'est beaucoup plus facile à moi qui ai accès à des concordances imprimées, à des textes électroniques, et à des moteurs de recherche, qu'au chrétien du IIème siècle - auteur du coup de la correction du miracle - pour qui les manuscrits de l'AT étaient rares et chers et ne connaissait peut-être pas le passage de Juges auquel faisait allusion l'Evangéliste qu'il a malencontreusement corrigé.
..

Saint Glinglin a écrit :Si Dieu le Père est capable d'écrire, pourquoi Dieu le Fils n'aurait-il pas pu le faire ?

Saint Glinglin a écrit : Qu'a donc écrit Jésus sur le sol ?

Saint Glinglin a écrit :Si le récit de l'Exode est bidon, pourquoi celui de l'Evangile serait-il vrai ?

dan 26 a écrit : Un seul doute dans ces textes, une seule preuve d'erreur anéanti la notion de textes révélés ou inspiré!!! Ils ne peuvent être sacrés et avec une seule erreur , c'est pour cela que les méthodes d''interprétation viennent régulièrement à leur secours .
Amicalement

oui bien sur les docètes ,t plus tard celse dans son discours véritable,et Tacite qui parle d’exécrable superstition !!

dan 26 a écrit :Le fameux passage dit "Testimonium Flavianum" a été interpolé tardivement afin de créer enfin une preuve presque contemporaine !!!
Amicalement

Saint Glinglin a écrit :Jésus-Christ n'a pas existé et ce n'est pas le sujet de ce fil.

Saint Glinglin a écrit :S'il est normal de quoi ?

tancrède a écrit : Ça prouve rien, car dans 1000 ans ou 2000, la plupart des humains, s'il en reste encore, vont nier l'existence de Jules César
Tancrède

Saint Glinglin a écrit :Le dieu de l'Ancien Testament ? La question se pose effectivement....

dan 26 a écrit : Nous avons des preuves contemporaines de Jules cesar .
amicalement

tancrède a écrit : Oui, mais quand les preuves auront disparus, par des guerres, etc..., comme ceux du Christ, croiront-ils que César eut déjà existé ????? Probablement pas.

Et puis, il y aura toujours place aux doutes pour certain. Même si des soi-disant preuves existent.

Tancrède

dan 26 a écrit :Sincérement je ne comprends pas ce que tu cherches à dire, peux tu etre plus clair?
Amicalement

samuell a écrit :Pourquoi la bible ne parle du feu nucléaire , une mauvaise vision de sa part ?

ultrafiltre a écrit : je suis peut être le dernier des imbéciles mais faudrait m'expliquer par quel miracle (politico-technologique) l'arme nucléaire n'a jamais été utilisée depuis 1945?
les essais ne comptant pas pour utilisation un essais c'est ce qu'il est censé être

bon alors moi j'appelle ça un miracle!!!

pourquoi ne pas penser que les forces qui controlent le monde ont été dépourvue du privilège suprême de l'utilisation de "cet objet" ?
Amicalement

tancrède a écrit : Toutes les prophéties se sont réalisées au premier siècle.
Tancrède

dan 26 a écrit : il ne se passera pas une génération avant que le royaume de Dieu ne vienne !!! tu l'as vu où?
Amicalement

dan 26 a écrit : as tu entendu parlé de la force de dissuasion ? Ce qui neutralise tout les actes de violence
amicalement

Saint Glinglin a écrit : Les Evangiles sont pleins de chose non expressément écrites et destinées seulement aux initiés comme par exemple la signification du nombre de 153 poissons d'une pêche miraculeuse ou bien celle des arbres qui marchent.

tancrède a écrit : Toutes les prophéties se sont réalisées au premier siècle.
Tancrède

Mon royaume n'est pas de ce monde. Ça ne te dit pas quelque chose ?

tancrède a écrit :Il arrivait aussi que des hommes soient lapidés.

Les Juifs et les Hébreux avaient PARFAITEMENT compris la puissance de la femme pour faire tomber un homme dans ses bras. C'est pour cela que la plupart du temps, seul la femme était responsable d'avoir provoqué un adultère et donc d'être elle-seule lapidée.

Une femme qui manigançait un adultère juste pour se venger d'une autre femme était lapidée.

Mais une femme qui faisait de la prostitution pour se nourrir, et c'était sans doute le cas de cette femme, ne devait pas être lapidée, mais plutôt aidée. Elle vivait sans doute dans une époque où l'entraide était rarissime en Judée.

Il y a des nuances à faire parfois. Les lois donné à Moïse permettait ses nuances.

Tancrède

dan 26 a écrit : il ne se passera pas une génération avant que le royaume de Dieu ne vienne !!! tu l'as vu où?
Amicalement

Mon royaume n'est pas de ce monde. Ça ne te dit pas quelque chose ?

Saint Glinglin a écrit :BNY HA LHYM, Beney ha Elohym,

BNY = 2 + 50 + 10 = 62
HA = 5 + 1 = 6
LHYM = 30 + 5 + 10 + 40 = 85

62 + 6 + 85 = 153

Cela ne veut rien dire désolé, tu dois vouloir dire de ressenti personnel ? Non désolé puisque ce jardin a été crée avant Adam par dieu .
donc le fait d'etre sur un territoire permet d'acquerir ce territoire , je ne le savais pas, et Eve qu'avait elle ? Le animaux, ou dieu !!! ?
.
Je ne comprends pas? Que vient faire christ là dedans né des millions d'années apres ?
Quel intérêt ?A t'il besoin d'etre propriétaire ?

Mais que dis tu là en 70 au contraire c'est la chute de Jérusalem , il n'est pas fait mention du retour du christ, il a fallu attendre 135 après , pour voir venir un messie Bar kokbha, le fameux messie attendu par les juifs . Preuve que le messie n’était pas encore venu d’après les gens du pays!!!.C'est quoi ce fourbis!!!


Peux tu me dire où tu lis cela, et comment tu fais pour le dater ?

Non on ne fait que lire les évangiles mais comme le disait Loisy, JC à annoncé le royaume de dieu sur terre, et c'est l'église qui est arrivée
Jc se serait il trompé encore une fois .
Pourquoi dis tu cela aucun rapport .
Ok mais cela voulait dire quoi au juste

Saint Glinglin a écrit :Il écrivait et ne dessinait point.

Saint Glinglin a écrit :Je sais exactement parce que je sais quel propos de l'AT est illustré par cette scène.

Mais peut-être voulez-vous tout de suite la réponse sans chercher vous mêmes ?

Oui oui on n'en peut plus d'attendre !!!!!!
Aurais tu découvert toi aussi que le NT a été ecrit avec des passages de l'AT ?
J'ai toujours aimé les puzzles
amicalement

dan 26 a écrit : Oui oui on n'en peut plus d'attendre !!!!!!
Aurais tu découvert toi aussi que le NT a été ecrit avec des passages de l'AT ?
J'ai toujours aimé les puzzles
amicalement

• Ceux qui se détournent de moi seront inscrits sur la terre,
  Car ils abandonnent la source d'eau vive, l'Éternel.
  Jr 17.13

Saint Glinglin a écrit :Il écrit les noms de ceux qui renonçant à lapider se reconnaissent de facto coupables d'apostasie.

• Ceux qui se détournent de moi seront inscrits sur la terre,
  Car ils abandonnent la source d'eau vive, l'Éternel.
  Jr 17.13

C'est élémentaire.

Saint Glinglin a écrit :J'aimerais bien savoir en quoi.

Saint Glinglin a écrit :Le fait de se reconnaître coupable ne rend pas innocent, que je sache.

tancrède a écrit :
Il pouvait le faire. Car lui, il était sans péché.

dan 26 a écrit : Décidément tu n'as pas lu les évangiles !!!
amicalement

Saint Glinglin a écrit :Dieu, par la voix de Jérémie, ne dit pas de lapider les apostats mais de rayer leurs noms du Livre de Vie.

tancrède a écrit :Étant donné que tous les humains vont au ciel,

Saint Glinglin a écrit : Affirmation gratuite.


Plusieurs versets confirment cela à 100%. Et c'était la mission du second adam.
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Je t'exalte, ô Éternel, car tu m'as relevé,
Tu n'as pas voulu que mes ennemis se réjouissent à mon sujet.
Éternel, mon Dieu! J'ai crié à toi, et tu m'as guéri.
Éternel! tu as fait remonter mon âme du séjour des morts,
Tu m'as fait revivre loin de ceux qui descendent dans la fosse.
Ps 30

tancrède a écrit :David n'est pas mort, mais il métaphorise un peu son état d'esprit. Il n'est pas allé dans le schéol, mais son âme était tellement déprimé, qu'il comparait cela à une descende au schéol.

je te croyais plus attelé en théologie.

Et tu n'es pas assez objectif. Mais te t'en fait pas. C'est très difficile d'être objectif. Tout le monde a beaucoup de difficultés avec cela. Et même les psychologues tombent parfois dans le piège.

Tancrède

tancrède a écrit :
T'as rien compris mon boy. J'ai dis que selon la loi de Moïse, Jésus aurait pu lapider la femme. Selon la loi. Cela prouve que personne n'était obligé de lapider sous la loi de Moïse. Mais que le faire n'était pas un délit.

tancrède a écrit :Salomon a dit que les morts n'auront plus jamais aucune part de ce qui se fait sous le soleil. Et Salomon a écrit cela vers 950 avant le Christ. Donc, bien avant l'époque d'Alexandre le Grand. L'idée d'une résurrection céleste était donc déjà écrite.

Saint Glinglin a écrit : Voyez-vous ça ! Quand il est écrit qu'un mort descend au shéol et y reste, cela signifie que le rédacteur pense que la mort conduit à une résurrection céleste. Mais c'est évident, ma brave dame...

dan 26 a écrit :Les premiers à imaginer la résurrection des corps ont été les disciples de Pythagore , donc des grecs, les pharisiens qui tenaient "à séparé" les deux religions juives et hellénistes , croyaient étrangement à la résurrection des corps , tout un paradoxe donc !!!!.
Attention de faire le distinguo entre la résurrection des corps; et la résurrection celeste !!!!
amicalement

medico a écrit : En général, il n'y avait que les sadducéens qui reniaient la résurrection, et cela vers l'époque du premier siècle.

dan 26 a écrit :Les premiers à imaginer la résurrection des corps ont été les disciples de Pythagore , donc des grecs, les pharisiens qui tenaient "à séparé" les deux religions juives et hellénistes , croyaient étrangement à la résurrection des corps , tout un paradoxe donc !!!!.
Attention de faire le distinguo entre la résurrection des corps; et la résurrection celeste !!!!

les juifs ont subit l'influence platonicienne sur l'immortalité de l'âme il suffit de lire le livre des Macchabées et de la Sagesse pour s'en rendre compte
Tout à fait mais je parlais de la résurrection des corps, ce qui est autre chose.Rien ne se crée tout se transforme
amicalement

medico a écrit : nous parlons que croyaient les juifs pas les croyances grecques.et pas non plus de la formule d'un savant.
mais le sujet n'est pas là.
bonne soirée.

tancrède a écrit :Si Moïse n'avait pas cru à la résurrection, il n'aurait jamais servi Dieu

tancrède a écrit :[
[/color]
les juifs ont subit l'influence platonicienne sur l'immortalité de l'âme il suffit de lire le livre des Macchabées et de la Sagesse pour s'en rendre compte
Tout à fait mais je parlais de la résurrection des corps, ce qui est autre chose.Rien ne se crée tout se transforme
amicalement

Saint Glinglin a écrit :Pour revenir au sujet, cette scène n'est possible que si Jésus est dieu.

Et il s'en trouve encore pour le nier.

Mais comment peux tu imaginer ce que pensaient des juifs 1000 ans avant JC, contente toi de lire les textes de l'époque . Pourquoi ne pas dire aussi qu'il pensaient aux fusée et aller sur la lune!!!

Excuse moi cette approche est ridicule à mes yeux!!! Que pensait la balaine de Jonas d'apres toi !!!! ?
Amicalement

dan 26 a écrit :Excuse moi cette approche est ridicule à mes yeux!!! Que pensait la balaine de Jonas d'apres toi !!!! ?
Amicalement

dan 26 a écrit :Excuse moi cette approche est ridicule à mes yeux!!! Que pensait la balaine de Jonas d'apres toi !!!! ?
Amicalement

tancrède a écrit :
Bref, si les Hébreux et les juifs, il y a 1000 ans avant le Christ, ne croyaient pas à la résurrection, ils devaient sans doute penser que Dieu était un fou furieux et farfelu et essentiellement psychopathe. ils devaient sûrement aussi penser que l'enfer existait en saint sacrement, et qu'ils allaient tous rôtir sur une broche, tant qu'à faire.

Pensaient-ils que Dieu était bon ou cruel et méchant ?????

Si Moïse n'avait pas cru à la résurrection, il n'aurait jamais servi Dieu, il l'aurait même plutôt envoyé au bécosse prendre un Nescafé

Soyons sérieux SVP.

dan 26 a écrit : Désolé, excusez moi un problème de quote , mais la réponse reste la même
amicalement

Saint Glinglin a écrit :Sinon avez-vous d'autres questions en rapport avec ce sujet ?

Shinran a écrit :Il y a deux éléments qui m'intéressent si tu pouvais m'en dire plus:

-la référence de job pour Jésus qui marche sur l'eau

- Et comment sais-tu ce qu'il écrit sur le sol ?

Shinran a écrit : ET donc non ce n'est pas un détail, c'est une indication importante pour comprendre qu'il ne juge pas et qu'il renvoie chacun à se poser des questions sur lui-même. C'est un thème récurrent dans le N.T. comme le passage du publicain et du pharisien.

Saint Glinglin a écrit :Chers téléspectateurs, bonsoir.

Dans notre série Les athées instruisent les croyants, nous allons demander aux croyants leur opinion sur une énigme.

Jn 8.1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers.
8.2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait.
8.3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;
8.4 et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
8.5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
8.6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
8.7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
8.8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
8.9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
8.10 Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
8.11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

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Qu'a donc écrit Jésus sur le sol ?

Saint Glinglin a écrit :Chers téléspectateurs, bonsoir.

Dans notre série Les athées instruisent les croyants, nous allons demander aux croyants leur opinion sur une énigme.

Jn 8.1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers.
8.2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait.
8.3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère;
8.4 et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus: Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère.
8.5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu?
8.6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
8.7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
8.8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre.
8.9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
8.10 Alors s'étant relevé, et ne voyant plus que la femme, Jésus lui dit: Femme, où sont ceux qui t'accusaient? Personne ne t'a-t-il condamnée?
8.11 Elle répondit: Non, Seigneur. Et Jésus lui dit: Je ne te condamne pas non plus: va, et ne pèche plus.

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Qu'a donc écrit Jésus sur le sol ?

Saint Glinglin a écrit :Il y a dans les Evangiles un tas de passages qui sont des clins d'oeil à des initiés.
Le plus célèbre est celui des 153 poissons.

Parmi ces passages dont il faut comprendre le sens parce que le texte n'est pas explicite, vous avez au début de Marc l'appel des disciples qui suivent Jésus immédiatement. Ceci n'est possible que parce qu'il est Dieu. Mais ce n'est pas explicitement dit. Il faut connaître le passage de l'AT auquel il est fait référence en filigrane pour le comprendre.

Il en est de même de la marche sur les eaux se référant à Job et de la tempête apaisée se référant à un psaume.

Lorsque que l'aveugle guéri vois des gens ressemblant à des arbres qui marchent, cela veut dire que ces gens veulent prendre Jésus comme roi.

Et de même, Jésus écrit sur le sol le nom des Juifs apostats au cours de l'histoire d'Israel.
Et comme toutes les générations d'Israel sont présentes, il ne peut s'agir d'un reportage.

dan 26 a écrit : qu'a t'il fait avec les marchands du temple ?
amicalement

Shinran a écrit :

Mais voir aussi qu'en chassant les marchands du Temple c'est surtout rendre la fonction première du Temple qu'il fait.

keinlezard a écrit :sur le sol jésus a simplement terminer sa partie de morpion avec paul ... mais bon match nul la revanche est pour plus tard

Alleluia a écrit :rapport ?

Alleluia a écrit :Je ne comprends simplement pas ou est le rapport entre le fait que jésus écrive quelque chose et la foi chrétienne ?

Martur a écrit :Mais je rappelle que ce texte est un rajout tardif aux évangiles. Il n'est pas canonique.

Martur a écrit :L'épisode de la femme adultère n'existe pas dans les manuscrits anciens comme la Syriaque, le Sinaiticus et le Vaticanus.
On commence à le voir à partir du 5ème siècle.

C'est un ajout apocryphe.

Et je viens de relire le sujet... et cela me donne raison.
http://fr.wikipedia.org/wiki/J%C3%A9sus ... lt%C3%A8re

( Ces versets manquent dans beaucoup  de manuscrits .il proviennent d'une traditions anciennes .reconnue comme canonique et ratachée à saint Jean)

Martur a écrit :Contradictoire ? Nullement. Complémentaire plutôt.

Marmhonie a écrit :Faux et mensonger.
Au lieu de plaisanter, lisez un peu...

Martur a écrit :C'est complémentaire. Cela se recoupe sans peine.
Par contre ce n'est pas le sujet, je vois qu'on s'éloigne.

Marmhonie a écrit : Après, vous avez le droit de renier la Sainte Bible. Vous en connaissez le prix au jour du jugement dernier.

Martur a écrit :Resumer tout cela serait assez long. Tu en conviendrais.
Nous avons édité des livres sur la vie de Jésus au passage.

medico a écrit : tout à fait et voilà ce que dit le commentaire de la bible de Maredsous ,bible catholique qui à l'imprimatur.

Code : Tout sélectionner

( Ces versets manquent dans beaucoup  de manuscrits .il proviennent d'une traditions anciennes .reconnue comme canonique et ratachée à saint Jean)

donc c'est un rajout.

Martur a écrit :Je t'ai montré un autre qui montre que c'est cohérent.

Et je mets en ligne le plus vieux papyrus de l'Evangile selon St Jean complet, qui date du 1er siècle !
C'est la collection privée de la Fondation Suisse Bodmer : http://fondationbodmer.ch/en/
http://fondationbodmer.ch/documents/pub ... elon-jean/
Cela y est, mot pour mot !

NLDM a écrit :(Anne-Catherine a oublié de raconter cet épisode)

• Dans ma vision apparut un homme qui longeant la maison de la femme adultère
  entendit distinctement ces mots venant de l'intérieur : "Oh oui ! Oh oui ! Oh ouiiiiiiiiiiiiiiii !"

Saint Glinglin a écrit :Il y a dans les Evangiles un tas de passages qui sont des clins d'oeil à des initiés.
Le plus célèbre est celui des 153 poissons.

Parmi ces passages dont il faut comprendre le sens parce que le texte n'est pas explicite, vous avez au début de Marc l'appel des disciples qui suivent Jésus immédiatement. Ceci n'est possible que parce qu'il est Dieu. Mais ce n'est pas explicitement dit. Il faut connaître le passage de l'AT auquel il est fait référence en filigrane pour le comprendre.

Il en est de même de la marche sur les eaux se référant à Job et de la tempête apaisée se référant à un psaume.

Lorsque que l'aveugle guéri vois des gens ressemblant à des arbres qui marchent, cela veut dire que ces gens veulent prendre Jésus comme roi.

Et de même, Jésus écrit sur le sol le nom des Juifs apostats au cours de l'histoire d'Israel.
Et comme toutes les générations d'Israel sont présentes, il ne peut s'agir d'un reportage.

Deutéronome 23:16
Il demeurera chez toi, au milieu de toi, dans le lieu qu'il choisira, dans l'une de tes villes, où bon lui semblera: tu ne l'opprimeras point.
Il n'y aura aucune prostituée parmi les filles d'Israël, et il n'y aura aucun prostitué parmi les fils d'Israël.
Tu n'apporteras point dans la maison de l'Eternel, ton Dieu, le salaire d'une prostituée ni le prix d'un chien, pour l'accomplissement d'un voeu quelconque; car l'un et l'autre sont en abomination à l'Eternel, ton Dieu.

Josué 2:1
Josué, fils de Nun, fit partir secrètement de Sittim deux espions, en leur disant: Allez, examinez le pays, et en particulier Jéricho. Ils partirent, et ils arrivèrent dans la maison d'une prostituée, qui se nommait Rahab, et ils y couchèrent. On dit au roi de Jéricho: Voici, des hommes d'entre les enfants d'Israël sont arrivés ici, cette nuit, pour explorer le pays. Le roi de Jéricho envoya dire à Rahab: Fais sortir les hommes qui sont venus chez toi, qui sont entrés dans ta maison; car c'est pour explorer tout le pays qu'ils sont venus. La femme prit les deux hommes, et les cacha; et elle dit: Il est vrai que ces hommes sont arrivés chez moi, mais je ne savais pas d'où ils étaient; et, comme la porte a dû se fermer de nuit, ces hommes sont sortis; j'ignore où ils sont allés: hâtez-vous de les poursuivre et vous les atteindrez. Elle les avait fait monter sur le toit, et les avait cachés sous des tiges de lin, qu'elle avait arrangées sur le toit. Ces gens les poursuivirent par le chemin qui mène au gué du Jourdain, et l'on ferma la porte après qu'ils furent sortis.

Avant que les espions se couchassent, Rahab monta vers eux sur le toit et leur dit: L'Eternel, je le sais, vous a donné ce pays, la terreur que vous inspirez nous a saisis, et tous les habitants du pays tremblent devant vous. Car nous avons appris comment, à votre sortie d'Egypte, l'Eternel a mis à sec devant vous les eaux de la mer Rouge, et comment vous avez traité les deux rois des Amoréens au delà du Jourdain, Sihon et Og, que vous avez dévoués par interdit. Nous l'avons appris, et nous avons perdu courage, et tous nos esprits sont abattus à votre aspect; car c'est l'Eternel, votre Dieu, qui est Dieu en haut dans les cieux et en bas sur la terre.

Et maintenant, je vous prie, jurez-moi par l'Eternel que vous aurez pour la maison de mon père la même bonté que j'ai eue pour vous.
Donnez-moi l'assurance que vous laisserez vivre mon père, ma mère, mes frères, mes soeurs, et tous ceux qui leur appartiennent, et que vous nous sauverez de la mort.
Ces hommes lui répondirent: Nous sommes prêts à mourir pour vous, si vous ne divulguez pas ce qui nous concerne; et quand l'Eternel nous donnera le pays, nous agirons envers toi avec bonté et fidélité.

Elle les fit descendre avec une corde par la fenêtre, car la maison qu'elle habitait était sur la muraille de la ville.

2 Corinthiens 11:32
A Damas, le gouverneur du roi Arétas faisait garder la ville des Damascéniens, pour se saisir de moi;
mais on me descendit par une fenêtre, dans une corbeille, le long de la muraille,
et j'échappai de leurs mains.

Lévitique 24:13
L'Eternel parla à Moïse, et dit: Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
Tu parleras aux enfants d'Israël, et tu diras: Quiconque maudira son Dieu portera la peine de son péché.

Actes 7:58
Ils le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.

Nombres 15:35
L'Eternel dit à Moïse: Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.

Deutéronome 17:7
La main des témoins se lèvera la première sur lui pour le faire mourir, et la main de tout le peuple ensuite. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.

Lévitique 20:10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort. Si un homme couche avec la femme de son père, et découvre ainsi la nudité de son père, cet homme et cette femme seront punis de mort: leur sang retombera sur eux.

Saint Glinglin a écrit :Tu ne comprends rien : l'adultère dont il est question est de l'idolâtrie.

Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation, sauf conviviaux et formels. Une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet, aucune excuse n'autorise a créer des commentaires sur un trait de sa personnalité.

Imperiocristo a écrit :C'est de l'ironie nuance , tu est bien trop terre a terre pour comprendre quoi que ce soit de la Bible et d'un Jésus que tu dit n'avoir jamais existé

Saint Glinglin a écrit :
Le recours à l'injure du pauvre type qui se croyait supérieur....

Saint Glinglin a écrit :Je disais donc que cette femme adultère était accusée d'idolâtrie et non de péché de chair comme tu le crois sans avoir réfléchi à la question.

Il faut dire que, comme tu ne connais pas la Bible, cela ne pouvait pas te venir à l'esprit.

Saint Glinglin a écrit :Dans l'AT, l'idolâtrie est assimilée à l'adultère.

C'est un cas où l'on n'a pas besoin d'être deux pour commettre l'adultère.

Donc cette femme est idolâtre et comme l'AT reproche aux Juifs de ne pas rater une occasion de l'être, Jésus leur demande qui d'entre eux n'a pas été idolâtre.

Et ceux qui se reconnaissent de facto coupables en se retirant voient leurs noms inscrits dans la terre conformément au texte de Jérémie.

Quant à elle, Jésus lui demande de ne plus pécher en abandonnant sa religion pour le christianisme.

Lévitique 24:13
L'Eternel parla à Moïse, et dit:
Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
Tu parleras aux enfants d'Israël, et tu diras: Quiconque maudira son Dieu portera la peine de son péché.…

Actes 7:54
En entendant ces paroles, ils étaient furieux dans leur coeur, et ils grinçaient des dents contre lui.
Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui,
le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent.
Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.
Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit!
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.

kaboo a écrit :@ Imperiocristo.

Je ne suis pas toujours d'accord avec SGG concernant ses opinions personnelles mais concernant le NT ...

As-tu seulement pris la peine de lire ce que j'ai posté plus haut ?

Pourquoi ne veux-tu pas admettre que sur le plan biblique, certaines fois la prostituée est Jérusalem ?
Dois-je poster tous les passages concernant ce peuple qui est condamné chaque fois qu'il s'écarte des voies de l'Eternel ?

Que dire de la prostituée de l'apocalypse ? Est-ce une femme ?
Les Juifs sont-ils tellement ignorant au point de faire un sacrifice sur leurs terres ?

Imperiocristo a écrit :C'est ce que je dit , depuis des siècles tout le monde c'est trompé comme des cons qu'ils sont ( des millions et des millions de croyant et de théologiens etc... ) et toi tu viens les mains dans les poche en sifflotant comme touriste nous expliqué que en fait depuis des piges et des piges ont aurait tous mal compris comme des ânes baté etc.....

Saint Glinglin a écrit :
Ce n'est pas un évêque ou un TJ qui a fait la plus grande découverte en matière biblique mais un médecin.

Ce ne sont pas les musulmans qui ont fait des découvertes sur le Coran mais des islamologues occidentaux.

Et ce ne sont ni les TJ ni Imperiochristo qui ne savent qu'ânonner les textes bibliques qui vont y comprendre quoi que ce soit.

Saint Glinglin a écrit :Tu te crois supérieur parce que tu es croyant et comme tu constates qu'un athée s'y connaît mieux que toi, ça te vexe.

Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation, sauf conviviaux et formels. Une discussion, ce n'est pas le membre mais le sujet, aucune excuse n'autorise a créer des commentaires sur un trait de sa personnalité.
http://www.forum-religion.org/administr ... 26238.html

Saint Glinglin a écrit :Mais tu n'as toujours pas d'objections construites. Je note.

Imperiocristo a écrit :Quel cirque dans ce cas la comment distinguer quand ont utilise le mot ADULTERE qu'il s'agit d'une question de rapport sexuel non adéquate OU d' idolâtrie ? comment ont fait la différence ?

Saint Glinglin a écrit :Dans l'AT, l'idolâtrie est assimilée à l'adultère.

C'est un cas où l'on n'a pas besoin d'être deux pour commettre l'adultère.

Imperiocristo a écrit :Désolé c'est pas un argument solide et qui ne nous laisserais plus le droit de nous posé des questions !

C'est pas parce que l'idolâtrie est certaines  fois  au sens figuré assimilé à de l'adultère  dans l'ancien testament  ( Bible bourré d'allégories au sens figuré ) que ça te donne le droit d'en faire une interprétation sans équivoque .

C'est un raisonnement complètement stupide , si ses scribes et ses pharisiens auraient voulu l'accusé d'adultère au sens propre ils auraient utiliser quel terme dans ce cas ?

" nous avons prit en flagrant délit cette femme de commettre le péché ? "      quel péché ?  c'est vaste !

" Nous avons prit cette femme en flagrant délit de barbitruc chaba la bala ? "

Ils utilisent quoi comme terme ?  donne le nous !

Toi tu t'est arrêter et tu a monté tout ton raisonnement sur le fait que l'homme est absent !   Comme si pour eux c'était un problème , sachant qu'il y avait déjà à leur époque une certaine indulgence pour les hommes  tel des hypocrites .

Ton point de vu est une piste , néanmoins ont se rend compte qu'elle ne tient pas la route
Pourquoi ?
Tout simplement parce que dans ce lot de scribes et de pharisiens il y en avaient certainement beaucoup qui n'était pas idolâtre , ils pouvaient avoir des péchés de toutes sorte comme mentir , juger sur des oui dires etc..etc.... mais pas l'idolâtrie .

Hors dans ce cas de figure beaucoup d'entre eux  auraient eux et avec légitimité le droit de lapidé cette femme n'étant eux même pas concerné par CE péché .

Autre remarque , Jésus ne leur a pas rétorqué " que celui qui n'a jamais idolâtré lui jette en premier la pierre "

Jésus les accusent  au sens général du terme  " que celui qui n'a jamais péché lui jette en premier la pierre "  c'est à dire tout péché de façon général du plus petit au plus grand contre la Loi qu'ils disent tel des hypocrites s'y conformé .

En d'autre terme Jésus les juges en les mettant de facto face à  leur Loi  selon laquelle ils veulent juger cette femme , la LOI à ici une importance déterminante dans ce passage
Les anciens ( les Pères )  se retirent les premiers et les plus jeunes les dernier  

"  9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers "

Ce verset a toute son importance et il est en rapport avec la Loi  

Les Pères sont ceux qui connaissent mieux que quiconque la Loi en rapport aux plus jeunes de la communauté , Jésus s'adresse a eux en particulier , ils ont très vite compris car ils connaissent les textes .

Jésus se met ici en évidence et prend autorité  sur  la Loi tout comme pour le sabbat , Moïse vous à dit , MOI JE VOUS DIT

Il parle avec autorité  "  Femme, où sont ceux qui t'accusaient ? Personne ne t'a-t-il condamnée ? 11 Elle répondit : Non, Seigneur. Et Jésus lui dit : Je ne te condamne pas non plus : va, et ne pèche plus "

Tout comme il n'a pas condamné la samaritaine

(Jn 4, 16 , 18)

"Va,appelle ton mari et viens ici". La femme répond et dit : "Je n'ai pas de mari". Jésus lui dit : "Tu dis bien, que tu n'as pas de mari car tu as
eu cinq maris, celui que tu as maintenant n'est pas ton mari, en cela tu dis vrai."

Prise e  flagrant délit par Jésus lui même .

D'autre part la réponse doit être prompt , Jésus n'a pas le temps de ce mettre à écrire  tout les noms des gens qui n'aurait soit disant  pas  voulu lapidé cette femme surtout qu'ils sont venu justement dans cette intention selon le texte .

A la question comment Jésus  ferait t-il pour distingué 2 personne ayant le même nom ???? pas de réponse bien entendu

A la question comment les gens dans la foule ferait pour lire convenablement leur noms inscrit sur la terre et a l'envers ??? pas de réponse non plus !  

Pour SGG tout ceci est une évidence sans faille , normal ça va dans le sens de son ego .

Imperiocristo a écrit :Monsieur l'érudit a cru avoir lâché une bombe thermo nucléaire en plus
Ce qui me chagrine c'est que pour répondre a tes élucubrations je vais devoir faire un pavé .

SGG : Voyons plutôt ce qui va advenir de l'ego hypertrophié d'IC...

C'est ce que je dit et je maintiens parce que il est utilisé le mot adultère et prostitution par moment pour désigné l'idolâtrie tu en fait une généralité absolue !

Je t'ai poser une question à laquelle tu n'a pas répondu

Si ses scribes et ses pharisiens aurait voulu accusé cette femme d'adultère au sens propre du terme quel mot auraient-il utiliser ?
Si tu me dit ce mot ont peut avancé dans le cas contraire ont avancera pas tu restera sur ta position et je resterais sur la mienne .

D'autre part , tout ton raisonnement et tu n'en démord pas consiste à dire que tout ceux qui étaient présent , scribes , pharisiens etc... étaient TOUS des idolâtre et là désolé ça tiens pas la route .

Comment croire que TOUT ses scribes et pharisiens pouvaient être tous idolâtre en adorant d'autres dieux ?
Soyons sérieux SGG

Si eux même sont TOUS des  idolâtres en puissance  comment peuvent-ils accusé cette femme d'idolâtrie sans que celle-ci ne se défende en les  accusant ce dont elle est elle même accusé ? ( le fait d'être une idolâtre ) .

Et pour appuyer TA thèse tu prend des versets ici et là tirer de leur contexte [/color][/i][/b]

Tu dit ceci : en rouge

D'après TON interprétation, quand il est écrit ici :

Jn 8.41 Vous faites les œuvres de votre père. » Ils lui dirent : « Nous ne sommes pas nés de la prostitution ! Nous n’avons qu’un seul Père : Dieu. »

Il faut comprendre "prostitution charnelle." Est-ce bien cela ?

IC : Il faut comprendre les 2 pas née de la débauche ayant mis la Loi en pratique , ne pas être des idolâtres   et êtres ainsi des  fils spirituelles de Dieu .

Et ici :

Mt 12.39 Il leur répondit : Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas.

Il faudrait lire : "Une génération méchante et qui partouze à tout va demande un miracle"

Est-ce bien cela ?

IC: Pareil il faut comprendre les 2  , être des idolâtres et des gens de mauvaise conduite sexuel en étant dans la débauche .

C'est un tout , un ensemble de comportement envers Dieu qu'il soit positif ou négatif , prostitution dans SONS premier  sens du terme , et  idolâtrie .

Génération d'adultère ne veut pas dire qu'ils LE SONT TOUS c'est un raisonnement absurde

Toujours a tiré des versets ici et là pour confondre les esprits !
En faisant de la sorte ont peut faire dire tout et n'importe quoi a la Bible .

En suite j'ai écrit ceci :

Toi tu t'est arrêter et tu a monté tout ton raisonnement sur le fait que l'homme est absent !   Comme si pour eux c'était un problème , sachant qu'il y avait déjà à leur époque une certaine indulgence pour les hommes  tel des hypocrites .

Voilà ta réponse :

Et Jésus aurait été tout aussi hypocrite puisqu'il ne dit rien de cette absence.
Est-ce bien cela ?

Hypocrite en rien du tout puisqu'il savaient ce qu'ils cachaient , il sonde les coeurs serait tu devenu amnésique ? tu le dit toi même
Il a pas besoin de demandé puisqu'il sait ce qu'ils manigancent au plus profond de leur pensées .

Ensuite tu fait un tour de passe passe magique en montant une réflexion en T'appuyant sur TA thèse

Voici ce que tu dit :

Tous les péchés se valent-ils ?

IC : Je n'ai jamais dit cela !

SGG : Quand Jésus dit
"Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?",
cela a-t-il le même sens que
"Pourquoi vois-tu la poutre qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la paille qui est dans ton oeil ?"

IC : Problème eux ils étaient pas dans cette optique là , auquel cas Jésus ne leur auraient pas fait cette remarque
Eux ils estimait qu'il y avait des péchés plus grave que d'autres .
Les Juifs ne se disaient certainement pas attend ont va pas lapidé tel ou un tel car nous aussi ont a commis des petits péchés .

Et faisant cette réflexion tu part du principe de ton idée l'Idolâtrie de eux tous .

Et faisant cette réflexion tu part du principe de ton idée l'Idolâtrie de eux tous .

Donc si parmi eux il n'y avait pas d'idolâtre et bien ils ont légitimité selon eux pour lapidé cette femme accusé d'idolâtrie .
L'idolâtrie en Israël était considéré comme un péché grave envers Dieu , donc si cette femme était un idolâtre , les non idolâtre aurait eu toute légitimité pour lapidé cette femme concernant CE péché .

Auquel cas jamais personne en Israël  pendant des siècles et des siècles n'aurait été  en mesure de lapidé qui que ce soit  puisque tout homme est pécheur aux yeux de Dieu .

Ensuite voici ce que tu affirme :

Les plus âgés sont les adorateurs du veau d'or.

IC: Oui en terme allégorique , mais aussi comme je l'ai dit ceux qui connaissent mieux que quiconque les textes donc kiff kiff bourrico

Les derniers sont ceux qui refusent de reconnaître la divinité de Jésus.

IC : Là tu extrapole , qui sont les dernier ? dernière génération ? qui a reconnu la divinité du Christ en masse ? les pauvres gens du peuple ? où les vieux briscard docteur de la Loi ?

Tu dit ceci :

Dire que le Loi vient de Moïse est une manière de dire qu'elle ne vient pas de Dieu.
Mais c'est un autre sujet.

IC : C'est ton imagination , ta vérité , ton point de vue encore une fois

Ensuite tu poursuit , et monte un plan concernant la samaritaine  pour faire croire que quand Jésus parle de  mari ça  serait les faux dieux .
???????
Jésus aurait-il dit a cette samaritaine va appelle TON DIEU et viens ici ?   puisque pour SGG mari serait en fait un dieu et les maris serait en fait des dieux .

Jean chap 4
" Va, lui dit Jésus, appelle ton mari, et viens ici "

Et la femme lui aurait répondu en réalité selon SGG " je n'ai point de dieu "

Et pour appuyer ça thèse il sort des textes biblique hors contexte pour mieux manipulé les esprits
Tu ferait un excellent gourou SGG

Même cette petite villageoise samaritaine qui va puisé de l'eau au puit  comprend en un clin d'oeil  le sens figuré et  allégorique de Jésus   d'après SGG


IC : Comment comprendre quand ses gens là  parlent d'adultère  au sens propre du terme lorsqu'ils utilisent  le mot adultère  prttttt ont sais pas .
Comment comprendre quand ses gens là parlent de mari au sens propre du terme et non pas de dieux lorsqu'ils utilisent le mot mari prtttt ont sais pas non plus c'est un vrai souk Marocain  il fallait certainement se baladé avec un décodeur pour comprendre tout se charabia et ce beau monde .

SGG :  Et donc le récit étant purement symbolique, Jésus a tout son temps.  

La bonne blague , il va mettre 3 piges a écrire tout les noms des gens idolâtre d'autant plus que pour SGG ils étaient forcément tous des idolâtres

IC : A la question comment Jésus  ferait t-il pour distingué 2 personne ayant le même nom ???? pas de réponse bien entendu

Réponse de SGG:

Jn 2.24 Mais Jésus ne se fiait point à eux, parce qu'il les connaissait tous,
25 et parce qu'il n'avait pas besoin qu'on lui rendît témoignage d'aucun homme;
car il savait lui-même ce qui était dans l'homme.

IC: non ???? sérieux ? merci pour l'info que Jésus le sache c'est un fait mais encore faut-il que les personne puisse voir leur noms inscrit sur la terre , et encore faut-il que tout ses gens là puisse y voir un rapprochement avec les textes de l'AT surtout les plus jeunes .

SGG : Le coupable sait qu'il est coupable. Il n'a pas besoin de consulter le registre.

IC: Coupable de quoi ? étaient-ils tous idolâtres ? Non ça c'est toi qui veut le faire croire , c'est pas la même chose .