Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 08 mai13, 03:13
Message : "Jésus lui dit : “ Je suis le chemin+, et la vérité+, et la vie+. Personne ne vient vers le Père sinon par moi" Jean 14:6 (TDMN)

Certains prient Jésus , car ils pensent qu'il est Dieu.
D'autre prient Dieu au nom de jésus...

J'ai une question:

Pourquoi ne pas prier Jésus pour qu'il fasse accéder nos prières au Dieu Tout-puissant ?

Puisque Jésus est l'intermédiaire, pourquoi ne pas lui demander (à Jésus) de parler à Dieu et d'intercéder en notre nom ?

Ce n'est pas ce que ce verset indique ?

De même, Jéhovah nous a transmis la Révélation par l'intermédiaire de Jésus !

S'adresser à Dieu directement dans nos prières ne relève-t-il ps de la présomption ?

Auteur : Marmhonie
Date : 08 mai13, 05:38
Message :

franck17360 a écrit :De même, Jéhovah nous a transmis la Révélation par l'intermédiaire de Jésus !

Ah, voici le voile qui se lève sur votre jeu. Vous êtes bien un sectateur des Témoins de Jéhovah. Au moins, nous sommes fixés avec votre cas, et votre troublante personnalité.
Désolé, les sectes qui falsifient le Bible sont infernales. Après tout, vous vous méritez l'Enfer, c'est déjà un but dans votre vie.
Cordialement.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai13, 05:49
Message : Jésus nous dit de prier Dieu et de lui demander des choses en son nom.

Il nous dit de prier en disant : "Notre Père qui est aux cieux."

Donc la question est close.

Auteur : Marmhonie
Date : 08 mai13, 06:26
Message :

Coeur de Loi a écrit :Donc la question est close.

Oui, évidemment, en étant à la fois "Chrétien unitarien créationniste de la Terre jeune" (qu'est-ce que veut dire ce charabia???) et "Bouddhiste du Mahayana de l'école du lotus", vous avez de quoi faire des hors-sujets.
Une vidéo pour vous recentrer
Que Jéhovah Nanahyhenha Gourou Aum Baratin Suprême vous bénisse aussi
Les Aliens de Sirius et Aumistes du Nanayhana de l’école du Chewing-gum initiatique sont aussi les bienvenus.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai13, 06:49
Message : Mon argument reste vrai et entier.

"Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui est aux cieux, que ton nom soit sanctifié (Jéhovah); que ton règne vienne ; et que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel..."

C'est simple, que dire de plus ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai13, 06:59
Message :

franck17360 a écrit :De même, Jéhovah nous a transmis la Révélation par l'intermédiaire de Jésus !

Et alors à quoi a servi Moïse ?

Auteur : Marmhonie
Date : 08 mai13, 07:15
Message :

Coeur de Loi a écrit :Mon argument reste vrai et entier.

Non.
Désolé, si vous étiez un bouddhiste, s'adresser aux chrétiens ne vous ferait rien. De même, un catholique n'a rien à redire au bouddhisme qui est une philosophie avant tout.
Il y a donc chez vous des contradictions et des confusions appuyées par votre impératif sectaire "Mon argument reste vrai et entier."
Sur ce, je vous souhaite une bonne poursuite.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 mai13, 07:36
Message : Puisque tu fais la promotion de la Bible de Jérusalem, note qu'ils ont traduit le nom de Dieu ainsi : Yahvé

"Que ton nom soit sanctifié"

Bonne route.

Auteur : medico
Date : 08 mai13, 07:51
Message :

Saint Glinglin a écrit : Et alors à quoi a servi Moïse ?

Moïse c'est l'alliance de la loi, Jésus la nouvelle alliance.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai13, 08:30
Message : Et où y a-t-il révélation là-dedans ?

Auteur : medico
Date : 08 mai13, 08:33
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et où y a-t-il révélation là-dedans ?

dans la nouvelle alliance qui remplace l'ancienne .ça bien été révélé que je sache ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai13, 08:43
Message : On peut dire ça...

Et où était la nécessité de cette Nouvelle Alliance ?

Auteur : Anonymous
Date : 08 mai13, 10:01
Message :

Marmhonie a écrit :Ah, voici le voile qui se lève sur votre jeu. Vous êtes bien un sectateur des Témoins de Jéhovah. Au moins, nous sommes fixés avec votre cas, et votre troublante personnalité.
Désolé, les sectes qui falsifient le Bible sont infernales. Après tout, vous vous méritez l'Enfer, c'est déjà un but dans votre vie.
Cordialement.

"Révélation de Jésus-Christ. Dieu la lui a donnée pour montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt et l'a fait connaître en envoyant son ange à son serviteur Jean." (Apocalypse 1:1)

Auteur : Anonymous
Date : 08 mai13, 10:12
Message : "Car il y a un seul Dieu+, et un seul médiateur+ entre Dieu+ et les hommes+, un homme, Christ Jésus+, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante* pour tous*+... [voilà] ce qu’il faut attester en ses propres temps." 1 Timothée 2:5 (TDMN).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai13, 10:46
Message : Il a quelque part dans une épître un passage où Jésus et Dieu sont sujets d'une conjugaison au singulier.

J'ai déjà trouvé ceci :

Αὐτὸς δὲ ὁ θεὸς καὶ πατὴρ ἡμῶν, καὶ ὁ κύριος ἡμῶν Ἰησοῦς χριστός, (N χριστός → –) κατευθύναι τὴν ὁδὸν ἡμῶν πρὸς ὑμᾶς:

Que Dieu lui-même, notre Père, et notre Seigneur Jésus, aplanissent notre route pour que nous allions à vous.

http://ba.21.free.fr/ntgf/1thessalonici ... _3_gf.html

11 Puisse Dieu lui-même, notre Père, et notre Seigneur Jésus (Christ) aplanir notre route
vers vous !

http://jesusmarie.free.fr/bible_crampon ... ciens.html

Auteur : Anonymous
Date : 08 mai13, 11:05
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il a quelque part dans une épître un passage où Jésus et Dieu sont sujets d'une conjugaison au singulier.

J'ai déjà trouvé ceci :

Αὐτὸς δὲ ὁ θεὸς καὶ πατὴρ ἡμῶν, καὶ ὁ κύριος ἡμῶν Ἰησοῦς χριστός, (N χριστός → –) κατευθύναι τὴν ὁδὸν ἡμῶν πρὸς ὑμᾶς:

Que Dieu lui-même, notre Père, et notre Seigneur Jésus, aplanissent notre route pour que nous allions à vous.

http://ba.21.free.fr/ntgf/1thessalonici ... _3_gf.html

11 Puisse Dieu lui-même, notre Père, et notre Seigneur Jésus (Christ) aplanir notre route
vers vous !

http://jesusmarie.free.fr/bible_crampon ... ciens.html

Conjugaison au singulier... que ne faut-il pas entendre...

Ce verbe est à l'infinitif !

Tout s'explique !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 mai13, 11:11
Message : Le verbe "aplanir" est effectivement à l'infinitif mais cela ne nous dit pas si le sujet de la phrase est au singulier ou au pluriel.

Auteur : Anonymous
Date : 09 mai13, 02:41
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le verbe "aplanir" est effectivement à l'infinitif mais cela ne nous dit pas si le sujet de la phrase est au singulier ou au pluriel.

saint glinglin a écrit :Il a quelque part dans une épître un passage où Jésus et Dieu sont sujets d'une conjugaison au singulier.

Le tout et son contraire...

Allez, j'arrête de discuter avec toi, c'est inutile.

Auteur : oscar
Date : 10 mai13, 13:39
Message :

Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations, il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir.
Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi,
et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi.
C'est pourquoi je me plais dans les faiblesses, dans les outrages, dans les calamités, dans les persécutions, dans les détresses, pour Christ; car, quand je suis faible, c'est alors que je suis fort.
2 Cor 12 :7-10

Paul a prié le Seigneur !

Auteur : Mormon
Date : 10 mai13, 18:43
Message : Bonjour, oscar

Paul a prié le Seigneur !

Tout dépend de qui on parle en tant que Seigneur. Paul priait Dieu, le Père sous le vocable de "seigneur".

On ne doit prier que le Père au nom de Jésus-Christ, et personne d'autre. Par contre, si le Christ ressuscité est présent devant nous, c'est à lui que nos demandes ou nos prières doivent être faîtes directement, par respect pour sa divinité et sa personne. C'est se qui se passa lorsque le peuple du Livre de Mormon reçut la visite de Jésus ressuscité.

Bonne journée,

Auteur : Anonymous
Date : 10 mai13, 19:25
Message : Alors, pourquoi, dans la Bible, Jésus est représenté comme l'intermédiaire entre Dieu et les hommes ?

Pourquoi dit-il : "Personne ne vient au Père que par moi " ?

Auteur : Mormon
Date : 10 mai13, 20:55
Message : Bonjour, franck17360

franck17360 a écrit :Alors, pourquoi, dans la Bible, Jésus est représenté comme l'intermédiaire entre Dieu et les hommes ?

Pourquoi dit-il : "Personne ne vient au Père que par moi " ?

Parce que par son expiation, il nous remet en présence de Dieu... Et ce n'est donc pas pour faire écran, mais pour que nous puissions parler au Père directement. Sans quoi son expiation serait sans effet.

La chute nous ayant séparés de Dieu par la mort physique, la victoire du Christ sur la mort nous remet donc automatiquement en sa présence. Par la repentance de nos péchés personnels, c'est avec assurance que nous pouvons donc profiter de cette grâce ; car nous prenons le nom du Christ sur nous et prions alors le Père en son nom.

A bientôt.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 mai13, 00:52
Message :

Mormon a écrit :La chute nous ayant séparés de Dieu par la mort physique...

Dieu nous a chassé de Son Royaume d'abord, jamais Dieu ne s'est séparé de nous. Il a toujours permis qu'on Le prie, et a fait des prophètes isufflés du Saint-Esprit. Il a donné une force colossale à Samson. Dieu n'abandonne jamais !

... la victoire du Christ sur la mort nous remet donc automatiquement en sa présence.

Jésus-Christ cheminait en annonçant la Bonne Nouvelle (évangile, en grec): "le Royaume de Dieu s'est approché". C'est Sa nouvelle Alliance. C'est pourquoi nul ne va au Père que par le Fils, et c'est pourquoi le Christ est venu nous dire qu'Il Est la porte, le seul chemin. Le dernier des hommes même, le condamné à mort par la justice humaine de tel ou tel pays, peut recevoir la Grâce de Son pardon, et habiter éternellement dans Sa demeure, s'il confesse Jésus-Christ sauveur, s'il reconnaît Son sang versé pour lui aussi, pour son rachat.
Qui en est vraiment digne ? Dieu a permis que chacun puisse, librement, être ainsi racheté. Par Adam il y a la mort, et par Christ il y a le rachat éternel au Ciel de nouveau auprès du Père, car par l'expiation de Christ mort et ressuscité le 3e jour, conformément aux prophètes bibliques, il nous est permis de devenir "enfant de Dieu".
C'est en effet la plus grande Nouvelle dans ce monde de larmes et de souffrances.

Auteur : Anonymous
Date : 11 mai13, 01:37
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, franck17360
Parce que par son expiation, il nous remet en présence de Dieu... Et ce n'est donc pas pour faire écran, mais pour que nous puissions parler au Père directement. Sans quoi son expiation serait sans effet.

La chute nous ayant séparés de Dieu par la mort physique, la victoire du Christ sur la mort nous remet donc automatiquement en sa présence. Par la repentance de nos péchés personnels, c'est avec assurance que nous pouvons donc profiter de cette grâce ; car nous prenons le nom du Christ sur nous et prions alors le Père en son nom.

A bientôt.

Ne pensez-vous pas que notre propre imperfection puisse nous empêcher de parler à Dieu que par Jésus ?

Nous pouvons prier Jésus et lui retransmet notre prière...

à bientôt

Auteur : Mormon
Date : 11 mai13, 02:38
Message :

franck17360 a écrit : Ne pensez-vous pas que notre propre imperfection puisse nous empêcher de parler à Dieu que par Jésus ?

Nous pouvons prier Jésus et lui retransmet notre prière...

à bientôt

Si vous voulez prier Jésus, très bien, il y a pire ! et Jésus ne vous en voudra pas ; mais pas si vous désirez le faire avec foi et obtenir des résultats, car il faut prier Dieu avec foi en Jésus-Christ, foi en son expiation qui vous autorise à vous adresser à votre Père dans les cieux... Jésus aimerait bien ne pas s'être sacrifié pour rien.

Quant à vos imperfections, elles sont aussi grandes en priant Jésus. Jésus est tout aussi parfait que Dieu. Le "problème" est le même. Il importe d'être sincère et avoir une intention réelle.

Dieu est littéralement le Père de votre esprit. Cette relation vous est unique, alors chérissez-là ; c'est par la qualité et l'authenticité de cette relation que le Saint-Esprit vous témoignera de l'amour et des souffrances qu'il éprouva lors des souffrances du Christ. C'est en ressentant ces choses que nous apprenons à devenir un avec le Père et le Fils et que la puissance de Dieu peut opérer à travers nous.

Mais c'est vrai qu'il est humainement plus commode de prier un être défini (Jésus), qu'une entité dont la nature spirituelle semble être inaccessible pour le monde chrétien en général - ce qui ne devrait pas.

A bientôt

Auteur : Anonymous
Date : 11 mai13, 02:46
Message :

Mormon a écrit : Si vous voulez prier Jésus, très bien, il y a pire ! et Jésus ne vous en voudra pas ; mais pas si vous désirez le faire avec foi et obtenir des résultats, car il faut prier Dieu avec foi en Jésus-Christ, foi en son expiation qui vous autorise à vous adresser à votre Père dans les cieux... Jésus aimerait bien ne pas s'être sacrifié pour rien.

Quant à vos imperfections, elles sont aussi grandes en priant Jésus. Jésus est tout aussi parfait que Dieu. Le "problème" est le même. Il importe d'être sincère et avoir une intention réelle.

Dieu est littéralement le Père de votre esprit. Cette relation vous est unique, alors chérissez-là ; c'est par la qualité et l'authenticité de cette relation que le Saint-Esprit vous témoignera de l'amour et des souffrances qu'il éprouva lors des souffrances du Christ. C'est en ressentant ces choses que nous apprenons à devenir un avec le Père et le Fils et que la puissance de Dieu peut opérer à travers nous.

Mais c'est vrai qu'il est humainement plus commode de prier un être défini (Jésus), qu'une entité dont la nature spirituelle semble être inaccessible pour le monde chrétien en général - ce qui ne devrait pas.

A bientôt

La seule différence entre Jésus et Dieu, c'est que Jésus a été "abaissé" à l'état d'être humain pour que nos fautes soient pardonné. lI est donc mieux à même de servir "d'ambassadeur au près de dieu", pour nous servir d'avocat en quelques sortes...

Jéhovah aurait vraiment du mal à comprendre notre attitude pécheresse, pas Jésus qui lui, a connu l'état d'être humain...

Je ne dis pas qu'il faut prier Jésus, c'est juste un objet de réflexion...

"Nul ne vient au Père que par moi..."

Auteur : Mormon
Date : 11 mai13, 03:00
Message :

franck17360 a écrit : Jéhovah aurait vraiment du mal à comprendre notre attitude pécheresse, pas Jésus qui lui, a connu l'état d'être humain...

Vous vous faîtes une fausse idée de l'amour, de la puissance et de la justice de Dieu. Jamais Jésus ne prendra la place de votre Père en votre sein.

Au revoir.

Auteur : Anonymous
Date : 11 mai13, 03:22
Message :

Mormon a écrit : Vous vous faîtes une fausse idée de l'amour, de la puissance et de la justice de Dieu. Jamais Jésus ne prendra la place de votre Père en votre sein.

Au revoir.

Je n'ai jamais dit cela !

Le dessein de Dieu est bien d'instaurer Jésus comme roi du Royaume.
Il est également mort pour que nos péchés soient pardonnés, il doit donc servir d'intermédiaire entre Dieu et les hommes.
Pour moi, parler directement à Dieu me parait présomptueux.

Mais je ne mets pas Jésus à la place de Dieu.

Auteur : oscar
Date : 11 mai13, 13:32
Message :

franck17360 a écrit :Alors, pourquoi, dans la Bible, Jésus est représenté comme l'intermédiaire entre Dieu et les hommes ?

Pourquoi dit-il : "Personne ne vient au Père que par moi " ?

Salut Franck

Jésus n'a pas dit "personne ne prie le Père sans passer par moi" mais personne "ne vient" au Père que par moi !
" C'est MOI le chemin , la vérité et la vie" , le contexte nous apprend qu'il sera impossible d'aller chez le Père sans passer par Jésus , je rappel que la destination des Chrétiens est au ciel dans la maison du Père et qu'il serait impossible d'y aller sans être né de nouveau (Jean ch.3) .

D'autre part , Paul a bien prié le Seigneur Jésus par trois fois (dans le com plus haut) car il est bien question de Christ dans ces versets.

Auteur : Anonymous
Date : 11 mai13, 19:39
Message : Si, d'après ce que tu dis, les chrétiens doivent tous aller au ciel vers le Père (ce dont je ne crois pas) , on doit passer par Jésus, pourquoi cela ne le serait-il pas encore plus pour la prière ?

Auteur : Mormon
Date : 11 mai13, 19:43
Message : Bonjour, oscar

oscar a écrit : Jésus n'a pas dit "personne ne prie le Père sans passer par moi" mais personne "ne vient" au Père que par moi !

Prenons exemple sur Jésus, prions son Père et notre Père. C'est par le pouvoir de son expiation que nous passons par le Christ pour venir au Père, non pas en priant le Fils ce qui reviendrait à nier son expiation.

Ce n'est pas en priant Jésus que nous prions le Père, mais en le priant directement au nom de Jésus que nous le faisons.

Il est vrai que Satan décourage le croyant d'aller directement au Père en lui inventant une multitude d'intercesseurs, de médiateurs... et autres faux dieux, afin de le détourner, le priver du Saint-Esprit et du salut. Il le décourage aussi en ayant rendu incompréhensible la divinité chrétienne, et particulièrement la nature même du Père. Le paganisme est encore bien présent parmi nous, et plus que jamais !

Bon dimanche.

Auteur : Marmhonie
Date : 12 mai13, 02:51
Message :

oscar a écrit :Trois fois j'ai prié le Seigneur de l'éloigner de moi, et il m'a dit: Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans la faiblesse. Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ repose sur moi.2 Cor 12 :7-10

"Seigneur" est ici l'adresse à Jésus-Christ, dans cette phrase grecque. L'accord grammatical, le sujet désigné est très précis: Jésus-Christ.
C'est imparable. Qui ferait un autre accord commettrait une faute de sens, la plus grave faute en traduction. Car la faute de sens n'est pas une étourderie sur laquelle il y a tolérance et indulgence. La faute de sens provient de la raison égarée, ou égarante, c'est pourquoi elle est toujours sévèrement sanctionnée.

oscar a écrit :Paul a prié le Seigneur !

Paul prie dans ce passage Jésus-Christ, c'est parfaitement exact.

Auteur : JONATAN
Date : 12 mai13, 05:27
Message :

Marmhonie a écrit :"Seigneur" est ici l'adresse à Jésus-Christ, dans cette phrase grecque. L'accord grammatical, le sujet désigné est très précis: Jésus-Christ.
C'est imparable. Qui ferait un autre accord commettrait une faute de sens, la plus grave faute en traduction. Car la faute de sens n'est pas une étourderie sur laquelle il y a tolérance et indulgence. La faute de sens provient de la raison égarée, ou égarante, c'est pourquoi elle est toujours sévèrement sanctionnée.
Paul prie dans ce passage Jésus-Christ, c'est parfaitement exact.

Bonjour Marmhonie,
Je partage entièrement ton point de vue! Paul a prié le Christ,et le livre de l'apocalypse nous révèle non seulement une prière adressée à Jésus, mais la louange, et l'exaltation : Apocalypse 5:11 Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers.
12 Ils disaient d'une voix forte :" L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange.
13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur , la gloire, et la force, aux siècles des siècles !. "
C'est clair, Jésus est digne d'être exalté et adoré, vouloir affirmer le contraire, c'est s'opposer à la révélation biblique!

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai13, 05:33
Message : Jésus n'a rien demandé pour lui, ni culte, ni prière....C'est ça la vérité.

Auteur : Mormon
Date : 12 mai13, 05:51
Message : Bonjour, JONATHAN

JONATAN a écrit : C'est clair, Jésus est digne d'être exalté et adoré, vouloir affirmer le contraire, c'est s'opposer à la révélation biblique!

Je suis d'accord avec cela. Toutefois Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnages différents. Concernant Paul, il priait le Père. Mais un apôtre possédant, comme lui, une telle proximité au quotidien avec le Chef de l'Eglise par le Sant-Esprit ou directement : Jésus-Christ qui l'appela lui-même à sa mission auprès des gentils, qu'il était instinctif de lui communiquer certaines demandes au détour d'une relation avec lui. C'était le cas entre sa mort et son ascension parmi les saints enseignés par lui. C'était le même cas chez les Néphites qu'il visita sur le continent américain lorsqu'il était parmi eux. C'était sans doute le cas de Paul et pour d'autres apôtres selon la situation.

" Et il arriva que lorsque Jésus eut ainsi prié le Père, il vint vers ses disciples, et voici, ils continuaient toujours à le prier, sans cesser, et ils ne multipliaient pas les paroles, car ce qu'ils devaient dire dans leur prière leur était donné, et ils étaient remplis de désirs" (3Ne.19:24)

Mais ce n'est pas le cas pour l'ensemble du peuple de l'Eglise. Ce n'est ni a enseigner, ni a conseiller. C'est du domaine de l'intimité de chacun dans des cas exceptionnels.

A bientôt.

Auteur : Marmhonie
Date : 12 mai13, 07:01
Message :

JONATAN a écrit :C'est clair, Jésus est digne d'être exalté et adoré, vouloir affirmer le contraire, c'est s'opposer à la révélation biblique!

Je suis d'accord, c'est s'opposer à la Bible. Enfin, à l'exception de "Traduction du Monde Nouveau", qui est différente. Après, chacun fait comme il veut, et prend ses responsabilités, Dieu nous a fait libres, pour nous responsabiliser. Sa Parole est Vie.
Bien sincèrement.

Auteur : JONATAN
Date : 12 mai13, 08:14
Message :

Marmhonie a écrit :Je suis d'accord, c'est s'opposer à la Bible. Enfin, à l'exception de "Traduction du Monde Nouveau", qui est différente. Après, chacun fait comme il veut, et prend ses responsabilités, Dieu nous a fait libres, pour nous responsabiliser. Sa Parole est Vie.
Bien sincèrement.

Marmhonie
Je te remercie pour message! Si nous croyons ce que la Bible déclare c'est à dire que Jésus est Dieu (Jean 1.1.8.58), par conséquent le Christ , est digne d'être loué et exalté! Je connais la traduction du Monde Nouveau, c'est une traduction littérale, mais qui va dans le sens des doctrines des Témoins de Jehovah, elle est tendancieuse en ce qui concerne la divinité du Christ, il fut un temps assez lointain il est vrai que les Témoins de Jehovah utilisaient la BIBLE SEGOND; Oui d'accord avec toi, chacun est libre de professer sa foi, nous aurons chacun des comptes à rendre à Dieu, de toutes nos actions.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai13, 20:45
Message : .
Matthieu 7:21 Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux ; mais [seulement] celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai13, 21:15
Message : Pour ma part, lorsque je lis les évangiles (et c'est ma propre compréhension des choses et c'est comme cela que je ressens les choses), je ressens le Christ comme un intermédiaire entre Dieu et les hommes.

Le salut s'est coupé lorsque Adam et Eve ont péché et qu'ils n'ont pas eu de repentir. Il a fallu second Adam pour rétablir le salut gratuit de Dieu aux hommes.

Lorsque Jésus a dit : "Personne ne vient au Père que par moi...", il a voulu dire que lui seul pouvait intercéder en notre faveur, tellement notre imperfection est importante !

Donc, je renouvelle ma question :

Devons nous prier Jésus ou Dieu, tout en sachant que Jésus n'est pas Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 12 mai13, 21:31
Message : Bonjour, franck17360

franck17360 a écrit :
Donc, je renouvelle ma question :

Devons nous prier Jésus ou Dieu, tout en sachant que Jésus n'est pas Dieu.

Vous avez choisi pour vous-mêmes et n'avez pas envie de changer d'avis... Nous avons tous compris votre question, donc inutile de la reposer.

Bonne journée.

Auteur : medico
Date : 12 mai13, 21:38
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, oscar


Tout dépend de qui on parle en tant que Seigneur. Paul priait Dieu, le Père sous le vocable de "seigneur".

On ne doit prier que le Père au nom de Jésus-Christ, et personne d'autre. Par contre, si le Christ ressuscité est présent devant nous, c'est à lui que nos demandes ou nos prières doivent être faîtes directement, par respect pour sa divinité et sa personne. C'est se qui se passa lorsque le peuple du Livre de Mormon reçut la visite de Jésus ressuscité.

Bonne journée,

le contexte montre ici que c'est Jésus.

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai13, 21:50
Message : Si le père, le fils et le saint esprit étaient une seule et même personne dans une trinité, ces paroles de Jésus n'auraient pas lieu d'être. La réalité c'est qu'il ne demande rien pour lui, il ne demande jamais d'être prié, ni de recevoir un culte, mais renvoie toujours tout à son père, qui est son chef et son Dieu.

Prier Jésus ne sauvera jamais personne, c'est même le contraire qui leur arrivera s'il continue à propager ce grand blasphème en voulant tuer le père de Jésus qui pour eux n'existe pas. Jésus prévient clairement ce genre de personne, croyant bien faire et être dans la vérité, leur foi ne les sauvera pas !.


Matthieu 7.21. Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n’entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n’avons-nous pas prophétisé par ton nom? n’avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n’avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l’iniquité.



« Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. » (Jean 4 : 22 à 24)

Luc 4.
5. Le diable l’emmena plus haut, lui montra en un instant tous les royaumes du monde

6 et lui dit : Je te donnerai tout ce pouvoir, et la gloire de ces royaumes; car elle m’a été remise, et je la donne à qui je veux

7 Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera tout à toi.

8 Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et, à lui seul, tu rendras un culte

Auteur : Mormon
Date : 13 mai13, 00:03
Message :

medico a écrit : le contexte montre ici que c'est Jésus.

C'est exact, après réexamen je me suis rangé à cet avis. Seulement, nous aurions tord d'en faire une règle, il faut replacer la parole de l'apôtre dans le contexte de sa relation privilégiée avec le Seigneur - privilège spécifique qu'il possédait en tant que témoin spécial de Jésus-Christ, qui est l'appel premier de tout apôtre.

Mais nous devons être tolérant avec ceux qui prient Jésus - même Marie ! la personnalité et la nature de Dieu sont trop compliquées avec la problématique trinitaire. C'est là un moyen de contourner quelque chose d'étrange, de mystérieux, qu'il serait presque blasphématoire d'essayer d'expliquer.

A bientôt

Auteur : Anonymous
Date : 13 mai13, 02:06
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, franck17360
Vous avez choisi pour vous-mêmes et n'avez pas envie de changer d'avis... Nous avons tous compris votre question, donc inutile de la reposer.

Bonne journée.

Non, Mormon, je n'ai pas choisi, j'ai juste estimé qu'il n'y a pas eu de réponse satisfaisante à ma question.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 mai13, 11:10
Message :

franck17360 a écrit :Pour ma part, lorsque je lis les évangiles (et c'est ma propre compréhension des choses et c'est comme cela que je ressens les choses) .../... devons nous prier Jésus ou Dieu, tout en sachant que Jésus n'est pas Dieu.

Vous avez de fait la réponse que vous voulez, personnellement, et comme vous le ressentez

Auteur : JPG
Date : 13 mai13, 11:35
Message :

franck17360 a écrit :Pour ma part, lorsque je lis les évangiles (et c'est ma propre compréhension des choses et c'est comme cela que je ressens les choses), je ressens le Christ comme un intermédiaire entre Dieu et les hommes.

Le salut s'est coupé lorsque Adam et Eve ont péché et qu'ils n'ont pas eu de repentir. Il a fallu second Adam pour rétablir le salut gratuit de Dieu aux hommes.

Lorsque Jésus a dit : "Personne ne vient au Père que par moi...", il a voulu dire que lui seul pouvait intercéder en notre faveur, tellement notre imperfection est importante !

Donc, je renouvelle ma question :

Devons nous prier Jésus ou Dieu, tout en sachant que Jésus n'est pas Dieu.

Une tromperie de l’hypocrisie, car au sens stricte, cela signifierait aussi qu’il est interdit de demander quoique ce soit à quelque frère qui soit en Dieu.

En Deutéronome, chapitre 6, il est question de ne prendre aucun autre dieu que les nations servaient, pour Dieu, car ils ne sont pas Dieu. Voir dans quel contexte il servit la parole à Moîse :

4 Écoute, Israël : L’Éternel, notre Dieu, est un seul Éternel.
5 Et tu aimeras l’Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, et de toute ton âme, et de toute ta force.
6 Et ces paroles, que je te commande aujourd’hui, seront sur ton coeur.
7 Tu les inculqueras à tes fils, et tu en parleras, quand tu seras assis dans ta maison, et quand tu marcheras par le chemin, et quand tu te coucheras, et quand tu te lèveras ;
8 et tu les lieras comme un signe sur ta main, et elles te seront pour fronteau entre les yeux,
9 et tu les écriras sur les poteaux de ta maison et sur tes portes*.
10 Et il arrivera, quand l’Éternel, ton Dieu, t’aura introduit dans le pays qu’il a juré à tes pères, à Abraham, à Isaac, et à Jacob, de te donner : de grandes et bonnes villes que tu n’as pas bâties,
11 et des maisons pleines de tout bien que tu n’as pas remplies, et des puits creusés que tu n’as pas creusés, des vignes et des oliviers que tu n’as pas plantés ; et que tu mangeras, et que tu seras rassasié ;
12 [alors] prends garde à toi, de peur que tu n’oublies l’Éternel qui t’a fait sortir du pays d’Égypte, de la maison de servitude.
13 Tu craindras l’Éternel, ton Dieu, et tu le serviras, et tu jureras par son nom.
14 Vous n’irez point après d’autres dieux, d’entre les dieux des peuples qui seront autour de vous ;
15 car l’Éternel, ton Dieu, qui est au milieu de toi, est un *Dieu jaloux ; de peur que la colère de l’Éternel, ton Dieu, ne s’embrase contre toi, et qu’il ne te détruise de dessus la face de la terre.
16 Vous ne tenterez point l’Éternel, votre Dieu, comme vous l’avez tenté à Massa*.
17 Vous garderez soigneusement les commandements de l’Éternel, votre Dieu, et ses témoignages et ses statuts qu’il t’a commandés.

Il n'est nullement dit de le servir lui-seul; puisque si il était écris "tu le serviras, lui seul" comment Il pourrait dire plus loins de nous servir les uns les autres?

De même, en Luc, chapitre 4, il est encore question d’adorer un autre que L’Éternel, soit le diable comme étant Dieu à la place de L’Éternel. Aussi, la citation de Deutéronome en Luc, diffère de ce qui est en Deutéronome. Il n'y a aucun témoin directe de ce que Jésus répondit au diable au désert; donc qui peut prétendre, que ces paroles en citations sont exactes? Le diable ou le Christ; le Christ ne peut avoir dit une chose à Moise et autre chose au diable.
6 Et le diable lui dit : Je te donnerai toute cette autorité et la gloire de ces royaumes* ; car elle m’a été donnée, et je la donne à qui je veux.
7 Si donc tu te prosternes* devant moi, elle sera toute à toi.
8 Et Jésus, lui répondant, dit : Il est écrit : «Tu rendras hommage au *Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul» [Deutéronome 6:13].

Cela, afin de se mériter la domination sur les royaumes terrestres qui lui ont été confiés. La réponse, que Luc rapporte, renvoyant à Deutéronome, il est nécessaire de consulter la référence pour bien comprendre ce qui est en question. Ici, la cause est de bien comprendre que L’Éternel, est un seul Éternel ; aucuns autres dieux sont son égal parmi les dieux que les nations adorent. Donc, si quelqu’un veut adorer et prier Dieu, ce doit être L’Éternel Dieu et aucun autre. Mais cela signifie-t-il que nous ne devons faire de demande à qui que ce soit d’autre, qui soit en mesure de nous aider ? Car dire, que nous ne devons prier que L’Éternel, c’est aussi dire, que nous ne devons faire aucune demande à qui que ce soit d’entre nos frères, et cela est une hypocrisie parfaite, puisque des frères doivent se supporter l’un l’autre. Et si un frère ne peut demander (prier) son frère de l’aider, comment son frère saura-t-il qu’il a besoin de support ? Et si un frère voit son frère dans les difficultés et qu’il ne peut le prier, comment pourra-t-il lui demander s’il veut le laissé l’aider ? Si quelqu’un prie Jésus, croyant qu’il est L’Éternel Dieu, certes, il est en faute ; car L’Éternel est L’Éternel, et, le Christ est le Christ. Et aussi, puisque L’Éternel a remis toutes choses sous l’autorité du Christ, comment reprocher à quelqu’un de demander à son Seigneur de le supporter ?

Il y a beaucoup d’exemple en nouveau testament qui annonce des frères qui ont priés le Christ de les délivrer de leur difficulté ; le Christ, ne les renvois pas sous prétexte qu’ils ne doivent prier que le Père.



JP

Auteur : oscar
Date : 13 mai13, 11:44
Message : Franck a écrit :

Pour ma part, lorsque je lis les évangiles (et c'est ma propre compréhension des choses et c'est comme cela que je ressens les choses), je ressens le Christ comme un intermédiaire entre Dieu et les hommes.

Le salut s'est coupé lorsque Adam et Eve ont péché et qu'ils n'ont pas eu de repentir. Il a fallu second Adam pour rétablir le salut gratuit de Dieu aux hommes.

Lorsque Jésus a dit : "Personne ne vient au Père que par moi...", il a voulu dire que lui seul pouvait intercéder en notre faveur, tellement notre imperfection est importante !

Donc, je renouvelle ma question :

Devons nous prier Jésus ou Dieu, tout en sachant que Jésus n'est pas Dieu.

Salut franck

A ton avis , pourquoi le rideau du sanctuaire (dans le très saint du temple) se déchira en deux de haut en bas à la mort de Jésus ?



Ps : JP pour ton com

Auteur : Anonymous
Date : 15 mai13, 03:05
Message :

oscar a écrit :Franck a écrit :

Salut franck

A ton avis , pourquoi le rideau du sanctuaire (dans le très saint du temple) se déchira en deux de haut en bas à la mort de Jésus ?



Ps : JP pour ton com

A mon sens, parce que Dieu a renié le peuple juif (mais ce n'est que mon avis personnel...)
Le Très Saint a été violé car les Juifs ont tué le Christ...

Auteur : Anonymous
Date : 15 mai13, 03:07
Message :

JPG a écrit : Une tromperie de l’hypocrisie, car au sens stricte, cela signifierait aussi qu’il est interdit de demander quoique ce soit à quelque frère qui soit en Dieu.

En Deutéronome, chapitre 6, il est question de ne prendre aucun autre dieu que les nations servaient, pour Dieu, car ils ne sont pas Dieu. Voir dans quel contexte il servit la parole à Moîse :

4 Écoute, Israël : L’Éternel, notre Dieu, est un seul Éternel.
5 Et tu aimeras l’Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, et de toute ton âme, et de toute ta force.
6 Et ces paroles, que je te commande aujourd’hui, seront sur ton coeur.
7 Tu les inculqueras à tes fils, et tu en parleras, quand tu seras assis dans ta maison, et quand tu marcheras par le chemin, et quand tu te coucheras, et quand tu te lèveras ;
8 et tu les lieras comme un signe sur ta main, et elles te seront pour fronteau entre les yeux,
9 et tu les écriras sur les poteaux de ta maison et sur tes portes*.
10 Et il arrivera, quand l’Éternel, ton Dieu, t’aura introduit dans le pays qu’il a juré à tes pères, à Abraham, à Isaac, et à Jacob, de te donner : de grandes et bonnes villes que tu n’as pas bâties,
11 et des maisons pleines de tout bien que tu n’as pas remplies, et des puits creusés que tu n’as pas creusés, des vignes et des oliviers que tu n’as pas plantés ; et que tu mangeras, et que tu seras rassasié ;
12 [alors] prends garde à toi, de peur que tu n’oublies l’Éternel qui t’a fait sortir du pays d’Égypte, de la maison de servitude.
13 Tu craindras l’Éternel, ton Dieu, et tu le serviras, et tu jureras par son nom.
14 Vous n’irez point après d’autres dieux, d’entre les dieux des peuples qui seront autour de vous ;
15 car l’Éternel, ton Dieu, qui est au milieu de toi, est un *Dieu jaloux ; de peur que la colère de l’Éternel, ton Dieu, ne s’embrase contre toi, et qu’il ne te détruise de dessus la face de la terre.
16 Vous ne tenterez point l’Éternel, votre Dieu, comme vous l’avez tenté à Massa*.
17 Vous garderez soigneusement les commandements de l’Éternel, votre Dieu, et ses témoignages et ses statuts qu’il t’a commandés.

Il n'est nullement dit de le servir lui-seul; puisque si il était écris "tu le serviras, lui seul" comment Il pourrait dire plus loins de nous servir les uns les autres?

De même, en Luc, chapitre 4, il est encore question d’adorer un autre que L’Éternel, soit le diable comme étant Dieu à la place de L’Éternel. Aussi, la citation de Deutéronome en Luc, diffère de ce qui est en Deutéronome. Il n'y a aucun témoin directe de ce que Jésus répondit au diable au désert; donc qui peut prétendre, que ces paroles en citations sont exactes? Le diable ou le Christ; le Christ ne peut avoir dit une chose à Moise et autre chose au diable.
6 Et le diable lui dit : Je te donnerai toute cette autorité et la gloire de ces royaumes* ; car elle m’a été donnée, et je la donne à qui je veux.
7 Si donc tu te prosternes* devant moi, elle sera toute à toi.
8 Et Jésus, lui répondant, dit : Il est écrit : «Tu rendras hommage au *Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul» [Deutéronome 6:13].

Cela, afin de se mériter la domination sur les royaumes terrestres qui lui ont été confiés. La réponse, que Luc rapporte, renvoyant à Deutéronome, il est nécessaire de consulter la référence pour bien comprendre ce qui est en question. Ici, la cause est de bien comprendre que L’Éternel, est un seul Éternel ; aucuns autres dieux sont son égal parmi les dieux que les nations adorent. Donc, si quelqu’un veut adorer et prier Dieu, ce doit être L’Éternel Dieu et aucun autre. Mais cela signifie-t-il que nous ne devons faire de demande à qui que ce soit d’autre, qui soit en mesure de nous aider ? Car dire, que nous ne devons prier que L’Éternel, c’est aussi dire, que nous ne devons faire aucune demande à qui que ce soit d’entre nos frères, et cela est une hypocrisie parfaite, puisque des frères doivent se supporter l’un l’autre. Et si un frère ne peut demander (prier) son frère de l’aider, comment son frère saura-t-il qu’il a besoin de support ? Et si un frère voit son frère dans les difficultés et qu’il ne peut le prier, comment pourra-t-il lui demander s’il veut le laissé l’aider ? Si quelqu’un prie Jésus, croyant qu’il est L’Éternel Dieu, certes, il est en faute ; car L’Éternel est L’Éternel, et, le Christ est le Christ. Et aussi, puisque L’Éternel a remis toutes choses sous l’autorité du Christ, comment reprocher à quelqu’un de demander à son Seigneur de le supporter ?

Il y a beaucoup d’exemple en nouveau testament qui annonce des frères qui ont priés le Christ de les délivrer de leur difficulté ; le Christ, ne les renvois pas sous prétexte qu’ils ne doivent prier que le Père.



JP

Et Jésus, il sert à quoi ?

Auteur : JPG
Date : 16 mai13, 13:24
Message : Quelle est donc cette question? Devant un distributeur de nourriture; demande tu à quoi cela peut bien servir? Devant une fontaine; demande tu à quoi cela sert-il? Quand tu es menacé de te faire briser les jambes par un prêteur et que tu trouve au sol la rançon de ta liberté; demande tu à quoi peut bien servir cette découverte?

Franck, si tu reçois la Parole de L'Éternel, la Parole t'affranchira de tes doutes.

JP

Auteur : medico
Date : 17 mai13, 03:37
Message : Jésus et le médiateur entre Dieu et les hommes.
(1 Timothée 2:4, 5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai13, 03:38
Message :

JPG a écrit :Quelle est donc cette question? Devant un distributeur de nourriture; demande tu à quoi cela peut bien servir? Devant une fontaine; demande tu à quoi cela sert-il? Quand tu es menacé de te faire briser les jambes par un prêteur et que tu trouve au sol la rançon de ta liberté; demande tu à quoi peut bien servir cette découverte?

Franck, si tu reçois la Parole de L'Éternel, la Parole t'affranchira de tes doutes.

JP

JP,

La parole de Dieu elle-même ne doit-elle pas apporter des réponses à nos questions ?

Auteur : JPG
Date : 21 janv.14, 15:08
Message : Pardonne moi, Frank17360,

En cherchant là où j'ai faillis, car mon Seigneur me montre, ces temps-ci, que mes travaux sont incomplets. Je cherche où j'ai bien pue me rendre indigne, je viens de voir que tu méritais une réponse.

Les réponses du Seigneur sont toujours en Vérité; Il ne s'occupe pas qu'elles te plaises. Alors, bien sûr, L'Éternel Dieu répond à tes questions, toi, es-tu disposé à en entendre la réponse? La question est de savoir si nous sommes disposé à recevoir sa parole; pas si Il parle.

Désolé du délais, je verrai à mieux travaillé dans l'à venir.

JP

Auteur : Frogzilla
Date : 22 janv.14, 08:30
Message : Bonjour tout le monde! Quelle importance qu'il y ait 2 etres, le pere et le fils,voire trente six comme enumeres plus haut ,si l'on parle d'un seul et meme esprit?

Auteur : JPG
Date : 25 janv.14, 09:37
Message : Le compte n'y est pas, le Royaume de Dieu abrite d'innombrables êtres. Ils ont une seule et même volonté, la gloire du Créateur et la louange du Seigneur et la sanctification de son Nom.

Auteur : NLDM
Date : 29 janv.14, 11:59
Message :

Mormon a écrit :Bonjour, JONATHAN
Je suis d'accord avec cela. Toutefois Dieu et le Fils de Dieu sont deux personnages différents. Concernant Paul, il priait le Père. Mais un apôtre possédant, comme lui, une telle proximité au quotidien avec le Chef de l'Eglise par le Sant-Esprit ou directement : Jésus-Christ qui l'appela lui-même à sa mission auprès des gentils, qu'il était instinctif de lui communiquer certaines demandes au détour d'une relation avec lui. C'était le cas entre sa mort et son ascension parmi les saints enseignés par lui. C'était le même cas chez les Néphites qu'il visita sur le continent américain lorsqu'il était parmi eux. C'était sans doute le cas de Paul et pour d'autres apôtres selon la situation.

" Et il arriva que lorsque Jésus eut ainsi prié le Père, il vint vers ses disciples, et voici, ils continuaient toujours à le prier, sans cesser, et ils ne multipliaient pas les paroles, car ce qu'ils devaient dire dans leur prière leur était donné, et ils étaient remplis de désirs" (3Ne.19:24)

Mais ce n'est pas le cas pour l'ensemble du peuple de l'Eglise. Ce n'est ni a enseigner, ni a conseiller. C'est du domaine de l'intimité de chacun dans des cas exceptionnels.

A bientôt.

Avec tout le monde qui dit recevoir des révélations de Jésus à l'Eglise, tu vas faire beaucoup de frustrés



Les remarques de Jonatan et de Marmonie / Medico sont exactes à mes yeux. Le Christ est digne de louange. Et si Pierre, et les Néphites le prient, c'est que cela n'est pas une erreur. Ce n'est pas une faute. Ce n'est pas un pêché. Je suis également d'accord avec JPG lorsque l'on "prie" certains de nos frères.. nous voilà pêcheur ?

Je ne veux pas polémiquer, et pardonne moi de faire cette remarque : dire que le reste du peuple de l’Église n'est pas suffisamment proche du Christ et ne sont pas des cas "exceptionnels ", c'est porter un jugement.. qui plus est serait un pêché si certains étaient suffisamment proches pour pouvoir le faire.. c'est quoi proche et pas proche du Christ ? N'est-ce pas à Lui de pouvoir dire ça ?

De mon point de vue - donc encore une fois, je vais préciser que c'est un point de vue pour apporter justement ce qu est un "point de vue" - on peut 'prier' qui on veut : son frère, Jésus, Marie, etc..

Mais je vais pas "prier" une demande de salut ou quelque chose de spirituel à mon voisin. Il en est pas capable.
De même je ne vais pas en rentrant dans un magasin dire à mon frère "après vous, je vous en prie" en m'adressant à Jésus ou au Père de Jésus

Si nous avons une demande spécifique qui s'adresse au Père (une louange pour LUI, une requête que seul Lui est en mesure de pouvoir nous fournir) alors notre "prière" s'adressera à Lui.

L'explication de la prière au Père au nom de Jésus réside dans le fait qu'à un moment, avant l'expiation du Christ, nos prières ne parvenaient plus au Père. Il ne les écoutait plus.
Avec le Christ, nos prières peuvent à nouveau parvenir au Père, mais il faut préciser qu'elle est faite 'AU NOM DE JESUS CHRIST'. Dans ce cas elles parviennent au Père. C'est là la médiation.
(Nota: Peut-être également celles des 'Justes' parviennent au Père, mais le Christ avait précisé dans un message récent à vassula Ryden (pour ceux qui savent), qu'il avait parcouru la terre et "n'avait pas trouvé un seul juste, Non pas un seul..") - ce qui donne une mesure de notre vanité, notre orgueil. TOUS pêcheur ! On est donc bien obligé de passer par le Christ !

Par exemple, lorsque certains prie Marie, "La Sainte Vierge" , Ils ne lui prie pas une chose qui a trait au pouvoir du Père, MAIS ils lui prie de prier le Père pour cette chose -ou de 'prier pour nous' sous-entendu, prier le Père pour nous - .

..de même que nous demandons souvent à d'autres membres dans l'Eglise de prier pour nous ou pour un autre ! -Eh oui ! Les Missionnaires m'ont encore donné une liste

Si on demande à des frères de prier pour un autre, ou soi-même, cela n'est-il pas une intercession ? Et bien si c'en est une ! si, si ).
La co-rédemption est basé sur le même principe, lorsqu'on fait un baptême pour quelqu'un d'autre. On intercède pour un autre en étant un "proxy".

Il n'y a donc rien d'incohérent à toutes les réponses données.

Seul notre manque de respect nous divise.

Mais je suis bien d'accord avec toi lorsque tu dis

Mais nous devons être tolérant avec ceux qui prient Jésus - même Marie ! la personnalité et la nature de Dieu sont trop compliquées avec la problématique trinitaire.

Dans l'Amour, nous restons unis, même avec des points de vue différents, mais c'est à nous d'être "dans un même esprit".

Alors par pitié, soyons à l'image du Christ, qui lui aussi prie le Père. (D'ailleurs l'une de ses dernières prières au Père concernait l'Unité.. ça en dit long sur notre 'misère'.

Fraternellement