Résultat du test :

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 mai13, 01:24
Message : Alors Jésus fut emmené par l'Esprit dans le désert, pour être tenté par le diable.
Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
Le tentateur, s'étant approché, lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne que ces pierres deviennent des pains.
Jésus répondit: Il est écrit: L'homme ne vivra pas de pain seulement, mais de toute parole qui sort de la bouche de Dieu.
Le diable le transporta dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple,
et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Jésus lui dit: Il est aussi écrit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,
et lui dit: Je te donnerai toutes ces choses, si tu te prosternes et m'adores.
Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Alors le diable le laissa. Et voici, des anges vinrent auprès de Jésus, et le servaient.

Mt 4.1-11

Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert, où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim.
Le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain.
Jésus lui répondit : Il est écrit : L'homme ne vivra pas de pain seulement.
Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit: Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes; car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux. Si donc tu te prosternes devant moi, elle sera toute à toi.
Jésus lui répondit : Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Le diable le conduisit encore à Jérusalem, le plaça sur le haut du temple, et lui dit: Si tu es Fils de Dieu, jette-toi d'ici en bas; car il est écrit: Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet, Afin qu'ils te gardent; et: Ils te porteront sur les mains, De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.
Jésus lui répondit: Il es dit: Tu ne tenteras point le Seigneur, ton Dieu.
Après l'avoir tenté de toutes ces manières, le diable s'éloigna de lui jusqu'à un moment favorable.
Luc 4.1-13

Primo, Satan se présente comme le propriétaire de la terre et Jésus ne le conteste pas.

Or à qui appartient la terre ?

A l'Éternel la terre et ce qu'elle renferme,
le monde et ceux qui l'habitent
Ps 24.1

Secundo, le diable peut voir en un instant tous les royaumes de la terre.

Or qui possède ce pouvoir sinon Yavhé ?

Il est Celui qu'on ne peut voir de la terre, que l'œil des mortels ne peut mesurer, que leur main ne peut revêtir d'une forme; Celui qui d'un seul regard voit tout et-que nul ne voit lui-même; Celui auquel appartiennent la nuit obscure, le jour, le soleil, les astres, la lune, la mer poissonneuse, la terre, les fleuves, les sources intarissables, les êtres créés pour la vie, et les pluies qui produisent la moisson dans les guérets et les fruits sur les arbres, le raisin et l'olive.
Oracles Sibyllins, livre IV

Tertio, dans ces conditions, que quel Seigneur parle Jésus dans sa réponse à Satan ?

De lui-même, bien sûr.

Auteur : Anonymous
Date : 21 mai13, 04:46
Message : Bonjour Saint Glinglin
Primo, Satan ne dit pas qu'il possède la terre mais selon Matthieu : "les royaumes et leur gloire" et selon Luc "toute cette puissance et la gloire de ces royaumes". Il dit aussi selon Luc, "elle m'a été donnée".
Les hommes en s'opposant à Dieu et en suivant le Diable ont fait de lui "le dieu de ce monde" selon 2 corinthiens 4:4.
La terre et tout ce qui y est appartient à Dieu mais jusqu'à ce que Satan soit neutralisé, il exerce son pouvoir sur les hommes qui le laissent faire.
Deuxio,
Il est dit que Satan a montré tous les royaumes de la terre à Jésus en un instant.
Tertio,
Où on voit qu'il est utile de garder les noms :
Jésus cite une phrase du Deutéronome chapitre 6: 13 אֶת־ יְהוָ֧ה אֱלֹהֶ֛יךָ תִּירָ֖א וְאֹתֹ֣ו תַעֲבֹ֑ד וּבִשְׁמֹ֖ו תִּשָּׁבֵֽעַ׃" où on voit que le nom de Dieu יְהוָ֧ה est utilisé tout comme en Deutéronome 10:20
Pas d'équivoque possible d'autant plus que Jésus utilise pour s'adresser à son interlocuteur le mot Satan qui signifie "opposant".

Donc, l'opposant à Dieu, celui qui a pris Sa place dans le coeur des hommes en promettant à Adam et Eve qu'ils ne mourraient pas s'ils l'écoutaient et désobéissaient au Créateur a cherché à détourner le Fils de Dieu.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : septour
Date : 21 mai13, 05:55
Message : Mais nous ne mourons pas, seul le corps meurt et c'est tant mieux, Et comme nous revenons sans cesse, c'est tjrs dans un corps jeune et beau. Soyons heureux de ce renouveau.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 mai13, 06:38
Message :

né de nouveau a écrit :Primo, Satan ne dit pas qu'il possède la terre mais selon Matthieu : "les royaumes et leur gloire" et selon Luc "toute cette puissance et la gloire de ces royaumes". Il dit aussi selon Luc, "elle m'a été donnée".

Et comment voulez-vous que Satan possède des royaumes si la terre appartient à Dieu autrement qu'en assimilant les deux personnages ?

Les hommes en s'opposant à Dieu et en suivant le Diable ont fait de lui "le dieu de ce monde" selon 2 corinthiens 4:4.

« Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu »

Et alors ? En quoi le dieu de ce siècle n'est-il pas Yavhé puisque celui-ci a le pouvoir d'influencer les esprits afin que les gens agissent contre leur propre intérêt ?

Ex 12.35  Les enfants d'Israël firent ce que Moïse avait dit, et ils demandèrent aux Égyptiens des vases d'argent, des vases d'or et des vêtements.
12.36  L'Éternel fit trouver grâce au peuple aux yeux des Égyptiens, qui se rendirent à leur demande. Et ils dépouillèrent les Égyptiens.

La terre et tout ce qui y est appartient à Dieu mais jusqu'à ce que Satan soit neutralisé, il exerce son pouvoir sur les hommes qui le laissent faire.

Comment Yavhé n'aurait-il pas assez de pouvoir pour neutraliser Satan s'il s'agit de deux personnages différents ?

Deuxio,

Il est dit que Satan a montré tous les royaumes de la terre à Jésus en un instant.

N'est-ce pas ?

Tertio,
Où on voit qu'il est utile de garder les noms :
Jésus cite une phrase du Deutéronome chapitre 6: 13 אֶת־ יְהוָ֧ה אֱלֹהֶ֛יךָ תִּירָ֖א וְאֹתֹ֣ו תַעֲבֹ֑ד וּבִשְׁמֹ֖ו תִּשָּׁבֵֽעַ׃" où on voit que le nom de Dieu יְהוָ֧ה est utilisé tout comme en Deutéronome 10:20

C'est la Septante qui est utilisée dans l'Evangile et il n'y a pas de Yavhé à cet endroit, pas plus que dans L'Evangile :

Mt : γέγραπται γάρ, Κύριον τὸν θεόν σου προσκυνήσεις, καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις.

Septante : κύριον τὸν θεόν σου φοβηθήσῃ καὶ αὐτῷ λατρεύσεις καὶ πρὸς αὐτὸν κολληθήσῃ καὶ τῷ ὀνόματι αὐτοῦ ὀμῇ.

Pas d'équivoque possible d'autant plus que Jésus utilise pour s'adresser à son interlocuteur le mot Satan qui signifie "opposant".

Bien sûr mais Satan s'oppose à Jésus :

Nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles, avait destinée pour notre gloire,  sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.
1 Cor 2,7-8

Donc, l'opposant à Dieu, celui qui a pris Sa place dans le coeur des hommes en promettant à Adam et Eve qu'ils ne mourraient pas s'ils l'écoutaient et désobéissaient au Créateur a cherché à détourner le Fils de Dieu.

Je suis bien d'accord mais ce dieu là n'est pas Yahvé.

Et comment voulez-vous que la proposition de Satan à Jésus ne lui donner les royaumes de la terre ne fasse pas écho à ceci ?

Ps 2.8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, les extrémités de la terre pour possession.

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai13, 09:57
Message : Tu me sembles un peu jeune et candide dans tes déductions que je respecte.
une seule réponse puisque Né de nouveau va probablement t'aider à y voir plus clair.

Un royaume est une notion abstraite. C'est un gouvernement, une institution humaine qui décide d'occuper une partie géographique de la terre.
Or si la terre appartient à Dieu, les royaumes humains l'occupent illégalement sous la direction de Satan.
D'où le Royaume de Dieu confié à Jésus qui, comme le dit Daniel 2:44 détruira tous ces royaumes et prendra géographiquement leur place.

Auteur : dan 26
Date : 21 mai13, 10:11
Message :

septour a écrit :Mais nous ne mourons pas, seul le corps meurt et c'est tant mieux, Et comme nous revenons sans cesse, c'est tjrs dans un corps jeune et beau. Soyons heureux de ce renouveau.

Depuis quand les chrétiens croient à la métempsychose ?Où vois tu cela dans les évangiles ?
amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 mai13, 10:15
Message : ref Ag' :

Vous nous dites donc qu'aucun royaume n'a jamais été agréé par Dieu...

Auteur : septour
Date : 21 mai13, 11:56
Message : Qui parle des évangiles, je te parle de ce que j'appris en pratiquant le spiritisme.

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai13, 21:44
Message :

Saint Glinglin a écrit :ref Ag' :

Vous nous dites donc qu'aucun royaume n'a jamais été agréé par Dieu...

Aucune domination humaine qui n'ai reçu sa bénédiction.
Le Royaume d'Israel était béni par Dieu et préfigurait son futur royaume. Mais il n'avait pas vocation à s'agrandir.. Il n'était même pas voulu par Dieu car c'est contre son avis que les Israelites ont choisi un roi. Dieu a fait avec...
Ce que Dieu voulait simplement, c'est un peuple.. pas un royaume terrestre à l'époque.. Le vrai Royaume de Dieu viendrait plus tard..

Auteur : septour
Date : 21 mai13, 21:51
Message : DIEU ''propriétaire'' d'une parcelle de la terre? Ne serait Il pas Le créateur de l'univers? Pq posseder ce qui est sien depuis tjrs? N'y aurait il pas un non sens la?

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai13, 22:31
Message :

septour a écrit :DIEU ''propriétaire'' d'une parcelle de la terre? Ne serait Il pas Le créateur de l'univers? Pq posseder ce qui est sien depuis tjrs? N'y aurait il pas un non sens la?

Non mais comme tu es spirite, je ne discute pas avec toi.

Auteur : samuell
Date : 21 mai13, 23:12
Message : C'est quoi ce racisme ?
Ça rappelle la fable de La Fontaine : le lion et le rat !

Auteur : agecanonix
Date : 21 mai13, 23:27
Message : C'est le respect d'un ordre de Dieu.
Pas de contact avec le spiritisme !!

Auteur : septour
Date : 22 mai13, 01:14
Message : TU dérailles AGECANONIX. DIEU n'interdit RIEN. TOUT est de LUI y compris la possibilité de parler avec des gens décédés (Si ca existe, c'est que DIEU l'a bien voulu,SINON CA NE POURRAIT PAS EXISTER). Ta religion t'aveugle, elle t'interdit le spiritisme pour une bonne et excellente raison: le spiritisme démontre clairement la survivance de l'ame, ce que ta religion n'accepte pas...de peur de perdre l'ascendant sur toi et tes semblables.

Auteur : Anonymous
Date : 22 mai13, 01:23
Message : Deutéronome 18:10-12
10 Qu'on ne trouve chez toi personne qui fasse passer son fils ou sa fille par le feu, personne qui exerce le métier de devin, d'astrologue, d'augure, de magicien,
11 d'enchanteur, personne qui consulte ceux qui évoquent les esprits ou disent la bonne aventure, personne qui interroge les morts.
12 Car quiconque fait ces choses est en abomination à l'Éternel; et c'est à cause de ces abominations que l'Éternel, ton D ieu, va les chasser devant toi.


Lévitique 19:31
31 Ne vous tournez point vers ceux qui évoquent les esprits, ni vers les devins ; ne les recherchez point, de peur de vous souiller avec eux. Je suis l'Éternel, votre Dieu.

Apocalyse 21:8
Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme , et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort.

Apocalypse 22:15
Dehors les chiens, les médiums, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

Galates 5:19-21
19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
20 l'idolâtrie, le spiritisme , les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,
21 l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit, que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 mai13, 01:27
Message :

agecanonix a écrit : Aucune domination humaine qui n'ai reçu sa bénédiction.
Le Royaume d'Israel était béni par Dieu et préfigurait son futur royaume. Mais il n'avait pas vocation à s'agrandir.. Il n'était même pas voulu par Dieu car c'est contre son avis que les Israelites ont choisi un roi. Dieu a fait avec...
Ce que Dieu voulait simplement, c'est un peuple.. pas un royaume terrestre à l'époque.. Le vrai Royaume de Dieu viendrait plus tard..

Et donc celui qui a ordonné la conquête de Canaan n'était pas Dieu mais juste Yavhé.

Nous avançons.....

Auteur : medico
Date : 26 mai13, 09:27
Message : Ce n'est pas tout a fait exacte car DIEU dit que se sois David ou Salomon qu'ils sont assis sur son trône.donc ils étaient les représentants du royaume de Dieu sur terre.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 mai13, 09:47
Message :

• Le diable, l'ayant élevé, lui montra en un instant tous les royaumes de la terre, et lui dit:
  Je te donnerai toute cette puissance, et la gloire de ces royaumes;
  car elle m'a été donnée, et je la donne à qui je veux.

Auteur : medico
Date : 27 mai13, 00:03
Message : ce qui n'empêche pas que Dieu avait des rois sur terre qui étaient assis sur son trône car il le représentaient.
(1 Samuel 2:7, 8)  7 C’est Jéhovah qui appauvrit et qui enrichit, qui abaisse, [mais] qui élève aussi,  8 qui relève le petit de la poussière ; de la fosse aux cendres il fait remonter le pauvre, pour les faire asseoir avec les nobles ; et il leur donne en possession un trône de gloire. Car à Jéhovah appartiennent les supports de la terre, et sur eux il pose le sol productif.
(1 Chroniques 29:23) 23 Alors Salomon siégea sur le trône de Jéhovah comme roi, à la place de David son père ; il avait du succès, et tous les Israélites lui obéissaient [...]

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 mai13, 01:10
Message : Et qu'est-ce que ça change ? En quoi ce Yavhé là est-il incompatible avec le Satan rencontré par JC ?

Je tiens à te rappeler que dans l'AT c'est Yavhé qui envoie les maladies et que le NT les dit provoquées par des démons.

Auteur : medico
Date : 27 mai13, 01:12
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et qu'est-ce que ça change ? En quoi ce Yavhé là est-il incompatible avec le Satan rencontré par JC ?

donc c'est Jésus qui à rencontré Satan pas Dieu.
moralité Jésus n'est pas Dieu contrairement à tes affirmations.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 mai13, 01:13
Message : Le dieu Jésus a rencontré le démiurge Yavhé / Iadalbaoth / Satan.

Auteur : medico
Date : 27 mai13, 01:15
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le dieu Jésus a rencontré le démiurge Yavhé / Iadalbaoth / Satan.

a bon tu met un petit d au mot Dieu concernant Jésus!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 mai13, 01:28
Message : Et bien oui, comme le veut l'usage du français : le dieu Zeus, le dieu Jéhovah, le dieu Mithra, le dieu Jésus, le dieu Osiris, etc

Auteur : Marmhonie
Date : 29 juin13, 03:02
Message : Impossible, Saint Glinglin. Si vous écrivez avec un d minuscule, vous affirmez reconnaitre le polythéisme. Ce qui est contraire à la foi catholique et chrétienne. Medico a bien raison de vous reprendre.
Il ne peut exister une seule fois dans une traduction de la Bible, le mot "Dieu" avec une lettre minuscule, (dieu), car c'est affirmer l'existence, sinon la reconnaissance du polythéisme.
Pas de cela chez les catholiques : Credo in unum Deum. Nous croyons en Un seul Dieu.
Que ce soit clair

Auteur : dan 26
Date : 29 juin13, 06:11
Message :

septour a écrit :Mais nous ne mourons pas, seul le corps meurt et c'est tant mieux, Et comme nous revenons sans cesse, c'est tjrs dans un corps jeune et beau. Soyons heureux de ce renouveau.

C'est évident c'est tellement bon de le penser n'est ce pas ?C'est même à se demander si les religions ne sont pas faites pour cela!!!
Amicalement

Auteur : Marmhonie
Date : 29 juin13, 06:23
Message : Ah non, merci !
C'est court-circuiter le vieillissement, les accidents, les maladies incurables. La vie se protège avant tout, se respecte avant tout. Mais ce n'est pas le sujet, qui porte sur Jésus et son Abba, papa en araméen. L’unicité de Dieu n'est pas une série d'avatars comme dans l'Hindouisme. Dieu est un mystère sur lequel on ne peut penser humainement. On ne peut pas non plus seulement le voir sans mourir, selon la Bible. Ce qui contredit au passage de témoignage de Joseph Smith qui vit le Père. Ou de Michel Potay qui affirme pareil, et de tant d'autres, comme Raël, dont la taille de ses membres serait d'importance

Auteur : medico
Date : 29 juin13, 19:36
Message :

dan 26 a écrit : C'est évident c'est tellement bon de le penser n'est ce pas ?C'est même à se demander si les religions ne sont pas faites pour cela!!!
Amicalement

Je fais une rectification ,la bible n'enseigne pas la réincarnation.

Auteur : Marmhonie
Date : 29 juin13, 20:32
Message : La précision de medico est essentielle. Tu me permets de rebondir dessus ?
Jésus-Christ eut faire face à 2 groupes aux spiritualités hébraïques extrêmes. Les pharisiens qui croient en la résurrection après la mort ; ils sont très présents dans les évangiles canoniques. Ce qui est remarquable, c'est qu'ils sont absents dans les évangiles apocryphes ^^
Les saducéens qui croyaient en la réincarnation, ils ne provoquent que rarement Jésus-Christ car il n'y a aucune rivalité évidemment. Après 70, le second Temple étant rasé entièrement, la crise est immense et le totalitarisme religieux arrive. Les pharisiens s'imposent, interdisent les juifs chrétiens des synagogues (!!), chassent les saduccéens, interdisent le mot pluriel "Elohim" pour ne pas suggérer la Trinité chrétienne nouvelle. Eh oui, autour de 100 ap JC, les pharisiens devenus l'unique religion, interdisent la Trinité chrétienne. Qui a dit que la Trinité est un concept catholique récent ? Il est antérieur au Christ, dans la Torah !!!
A t'en dire plus, mon frère chrétien

Auteur : dan 26
Date : 30 juin13, 09:11
Message :

medico a écrit : Je fais une rectification ,la bible n'enseigne pas la réincarnation.

Mais la résurrection des corps!!!!
amicalement

Auteur : Marmhonie
Date : 08 juil.13, 09:03
Message : Le titre est curieux pour les cathos. Ou comment, quand un miroir se rencontre, quel est le reflet original ?

Auteur : Martur
Date : 08 juil.13, 15:02
Message : Jésus est l'image de Dieu, de Yahvé.
Pas l'inverse

Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 juil.13, 07:16
Message : Dans le christianisme originel, Chrestos est un être supérieur à Yavhé descendu des cieux pour mettre fin au règne de celui-ci et de sa Loi.

Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.13, 08:08
Message : Encore dans le brouillard comme d'habitude.

Comment Dieu pouvait donner un royaume à Satan, alors que Dieu n'avait de royaume que celui du peuple de l'alliance en terre de Judée.

Le diable a montré à Jésus la terre de Judée, le royaume de Dieu. Ce qu'il fit d'ailleurs en faisant monté Jésus sur le sommet du temple et non sur l'Everest. Mais, ce peuple ne servait plus Dieu, mais le diable. En terre de Judée, il y a plus d'un royaume, car les juifs de Judée avaient un royaume, mais subordonné au royaume de Rome, etc.... Et du temps de scission de Salomon, le royaume s'était divisé en deux en terre de Judée.

Heureusement que je suis là pour vous éclairer.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.13, 10:03
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans le christianisme originel, Chrestos est un être supérieur à Yavhé descendu des cieux pour mettre fin au règne de celui-ci et de sa Loi.

Il est vrai que tu as parfois des bonnes réflexions, mais Jésus dit lui-même qu'il est sorti du Père, alors...

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 02:12
Message :

Marmhonie a écrit :Impossible, Saint Glinglin. Si vous écrivez avec un d minuscule, vous affirmez reconnaitre le polythéisme. Ce qui est contraire à la foi catholique et chrétienne. Medico a bien raison de vous reprendre.
Il ne peut exister une seule fois dans une traduction de la Bible, le mot "Dieu" avec une lettre minuscule, (dieu), car c'est affirmer l'existence, sinon la reconnaissance du polythéisme.

Bonjour Marmonhie,
Nous n'avons visiblement pas la même Bible ! Pour ma part, si je l'ouvre au 82ème psaume nous lisons
"Dieu se dresse au conseil divin, au milieu des dieux il juge" (Jérusalem)
d'ailleurs Paul dit clairement 1 corinthiens 8: 5Car encore qu'il y en ait qui soient appelés dieux, soit au ciel, soit en la terre (comme il y a plusieurs dieux, et plusieurs Seigneurs,)Martin
Oui, il y a un seul Dieu (avec un D majuscule), un seul Créateur mais toute créature qui a une pouvoir ou à qui on reconnait une domination est un dieu.
Notre ventre peut être notre dieu Philippiens 3:19
Leur fin sera la perdition; ils ont pour dieu leur ventre, ils mettent leur gloire dans ce qui fait leur honte, ils ne pensent qu'aux choses de la terre.Louis Segond Bible (1910)
La richesse peut être notre dieu : Luc 16:13 “Un serviteur ne peut pas rester à servir deux maîtres ; ou bien il détestera l’un et aimera l’autre, ou bien il soignera le premier et se moquera de l’autre. Vous ne pouvez pas servir Dieu et le Dieu-Argent.”Bible des Peuples
Satan peut être notre dieu puisqu'il est celui de ce monde 2 Corinthiens 4:4 ils refusent de croire et le dieu de ce monde a aveuglé leur esprit pour qu’ils ne puissent pas voir le rayonnement de l’Évangile du Christ glorieux qui est l’image même de Dieu.Bible des Peuples.
Et on pourrait aussi parler des juges d'Israël appelés "dieux" et des dieux des autres peuples.
En employant un d minuscule pour écrire dieu, Saint Glinglin se place simplement dans la position de celui qui regarde de l'extérieur sans partager la foi.
Si je dis "Allah est le dieu des musulmans" je ne vais pas mettre une majuscule à dieu parce qu'il n'est pas, pour moi, le Dieu unique, le Créateur mais je reconnais qu'il est un dieu pour les musulmans.
Evidemment, il est beaucoup plus simple d'utiliser un nom propre à Dieu pour éviter toute confusion, c'est pour cela que nous utilisons Jéhovah.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 02:32
Message :

Saint Glinglin a écrit : Et comment voulez-vous que Satan possède des royaumes si la terre appartient à Dieu autrement qu'en assimilant les deux personnages ?

Bonjour Saint Glinglin,
Ce n'est en aucun cas incompatible. Si vous confiez un bien en location, vous en êtes toujours propriétaire mais c'est le locataire qui en profite à son gré et qui peut inviter qui il veut chez lui.
Lorsque Dieu a crée Adam et Eve, Il leur a confié la gestion de la terre, Il s'est donc comporté comme le propriétaire qui confie son bien à un locataire. A partir de là, les humains ayant choisi de suivre Satan plutôt que Dieu, c'est lui qui dans les faits est devenu le maître provisoire de ce monde.

Saint Glinglin a écrit : Et alors ? En quoi le dieu de ce siècle n'est-il pas Yavhé puisque celui-ci a le pouvoir d'influencer les esprits afin que les gens agissent contre leur propre intérêt ?

Jean nous permet d'exclure cette possibilité :
1 Jean 5:19Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du malin.Louis Segond Bible (1910)
Jésus quant à lui dit selon Jean 14:30
Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;Louis Segond Bible (1910)

Saint Glinglin a écrit : Comment Yavhé n'aurait-il pas assez de pouvoir pour neutraliser Satan s'il s'agit de deux personnages différents ?

Mais Il a ce pouvoir ! Dés le début la Genése annonce la destruction du serpent et l'Apocalypse confirme cette destruction au jour décidé par Dieu.
Ce n'est pas parce que le propriétaire n'intervient pas qu'il n'a pas la capacité de le faire mais simplement parce qu'il s'est fixé un délai avant d'agir et de reprendre son bien en main.

Saint Glinglin a écrit : C'est la Septante qui est utilisée dans l'Evangile et il n'y a pas de Yavhé à cet endroit, pas plus que dans L'Evangile :

Mt : γέγραπται γάρ, Κύριον τὸν θεόν σου προσκυνήσεις, καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις.

Septante : κύριον τὸν θεόν σου φοβηθήσῃ καὶ αὐτῷ λατρεύσεις καὶ πρὸς αὐτὸν κολληθήσῃ καὶ τῷ ὀνόματι αὐτοῦ ὀμῇ.

C'est du moins ce qu'on croyait avant les découvertes du Qumran. On sait maintenant que la Septante comportait le tétragramme avant le 3 ème siècle de notre ère. D'autre part, nous avons le témoignage des juifs eux mêmes qui dans leur persécution contre les chrétiens hésitaient à détruire les écrits chrétiens comportant le tétragramme preuve évidente que le Nom était utilisé par les chrétiens.
Bon dimanche,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 05:54
Message : Bonjour Marmonhie,
Nous n'avons visiblement pas la même Bible ! Pour ma part, si je l'ouvre au 82ème psaume nous lisons
"Dieu se dresse au conseil divin, au milieu des dieux il juge" (Jérusalem)
d'ailleurs Paul dit clairement 1 corinthiens 8: 5Car encore qu'il y en ait qui soient appelés dieux, soit au ciel, soit en la terre (comme il y a plusieurs dieux, et plusieurs Seigneurs,)Martin
Oui, il y a un seul Dieu (avec un D majuscule), un seul Créateur mais toute créature qui a une pouvoir ou à qui on reconnait une domination est un dieu.

De Nez de nouveau
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Paul précise bien qu'ils se font appelés dieu. Donc, il est clair qu'ils ne sont pas des dieux, mais se font appelés ainsi.

Celui qui obéissaient à Dieu était fils de Dieu par alliance. C'est ainsi que les enfants d'Israël, selon la loi donné de Dieu, étaient des fils de Dieu, que psaume a paraphrasé - genre littéraire- par " vous êtes des Élohim". Cependant, Jésus de Nazareth est sorti de Dieu, il a donc, lui, la même nature que son Père, il est donc Divin comme son Père est lui-même Divin. Jésus n'a pas eu besoin d'alliance pour être fils de Dieu, et ni d'adoption.

Adam était fils de Dieu par alliance de la création première. Ce qui est très différent. Jésus est le Fils UNIQUE de Dieu et également fils de Dieu par l'alliance seconde (la dernière). Il porte aussi le titre de Fils de Dieu et fils de l'homme à cause de l'alliance.

Lumière, allume-toi. Enfin, si vos neurones le permettent et qu'elles ne soient pas trop orgueilleuses afin de permettent le chemin de la repentance et du déconditionnement cognitif.

Tancrède

Auteur : dan 26
Date : 14 juil.13, 06:43
Message :

tancrède a écrit : Lumière, allume-toi. Enfin, si vos neurones le permettent et qu'elles ne soient pas trop orgueilleuses afin de permettent le chemin de la repentance et du déconditionnement cognitif.

il faut oser tout de même !!
amicalement

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 07:49
Message :

dan 26 a écrit : il faut oser tout de même !!
amicalement

C'est parce que j'aime taquiner un peu ceux qui prétendent avoir la vérité infuse et atteindre la perfection. Alors que les autres ne peuvent pas atteindre cette perfection. Je nomme pas de nom, mais on sait de qui je parle par Jéhovah et Saint-Fred Astaire.

Quand Jésus rencontre Yahvé, il dit dit : Salut man. Ou plutôt Amen.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 07:55
Message :

Paul précise bien qu'ils se font appelés dieu. Donc, il est clair qu'ils ne sont pas des dieux, mais se font appelés ainsi.

Que chacun juge par lui même de ce que Paul dit :
Louis Segond Bible (1910)
Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
Darby Bible (1859 / 1880)
Car aussi, s'il y en a qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, (comme il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs,)
Martin Bible (1744)
Car encore qu'il y en ait qui soient appelés dieux, soit au ciel, soit en la terre (comme il y a plusieurs dieux, et plusieurs Seigneurs,)
TOB et il y a de fait plusieurs dieux et plusieurs seigneurs —,
NBS — et de fait il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs —
Colombe — et de fait il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs, —
Français courant — et, en fait, il y a beaucoup de « dieux » et de « seigneurs »—
Jérusalem - et de fait il y a quantité de dieux et quantité de seigneurs -
Ostervald (comme, en effet, il y a plusieurs dieux et plusieurs seigneurs),

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 08:22
Message : Très OBTUS comme d'habitude

4 Ainsi donc, sur la question: Peut-on manger des viandes immolées aux idoles? (vous m’écrivez:) “Nous savons qu’il n’existe pas d’idoles dans le monde et qu’il n’y a d’autre dieu que le Dieu unique”.
5 Cela est vrai, car, bien que les gens du monde peuplent ciel et terre de prétendus “dieux”, bien qu’ils vénèrent réellement (veut simplement dire que certaines personnes croient que les dieux existent réellement) des multitudes de divinités et d’êtres auxquels ils font porter le titre de “Seigneur”,
6 nous ne connaissons qu’un seul Dieu: le Père, “de qui toute chose vient, pour qui nous avons été créés, vers qui nous sommes en chemin” De même: “Il n’y a qu’un seul Seigneur, (c’est le Seigneur) Jésus-Christ, par qui tout existe, à qui nous devons la vie.”
7 Mais tous les chrétiens ne reconnaissent pas encore clairement ces faits (comme les Témoins de Jéhovah).
Quelques-uns, entraînés par la force de l’habitude, continuent à considérer l’idole comme une réalité et ils mangent ces viandes avec la pensée qu’elles ont été consacrées à une divinité réelle. Alors leur conscience, qui est faible, est troublée et se trouve entachée de culpabilité.

Si Paul dit que les idoles ne représentent rien et qu'en réalité il n'y pas d'autres Dieu que le Créateur, c'est qu'il n'y a en réalité qu'un seul Dieu, un seul Elohim, un seul Théos

Les Témoins croient d'ailleurs que des demi-dieux ont existé sur la terre. Ex: les fils de Dieu et les femmes = des demi-dieux

Jéhovah et Marie = un Dieu et une femme = un demi-dieu. Bref, on nage totalement dans les mythologies grecs.

Les quart de dieu, c'est pour bientôt ?????

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 08:36
Message :

5 Cela est vrai, car, bien que les gens du monde peuplent ciel et terre de prétendus “dieux”, bien qu’ils vénèrent réellement (veut simplement dire que certaines personnes croient que les dieux existent réellement) des multitudes de divinités et d’êtres auxquels ils font porter le titre de “Seigneur”,

Le texte grec emploie-t'il "prétendus" ? En aucun cas !
Il s'agit là d'une extrapolation, le texte grec dit mot à mot "qui sont appelés dieux" εἰσὶν λεγόμενοι θεοὶ
Oui les Témoins de Jéhovah croient qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Tout Puissant, Jéhovah et un seul Seigneur Jésus Christ.

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 09:33
Message : À ton aise, allons-y avec Segond

4 Pour ce qui est donc de manger des viandes sacrifiées aux idoles, nous savons qu’il n’y a point d’idole dans le monde, et qu’il n’y a qu’un seul Dieu.
5 Car, s’il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,

Si en réalité, les idoles n'existent pas, ce n'est pas parce que les humains n'en faisaient pas. Au contraire, ils en faisaient. C'est donc que Paul voulait dire que les dieux associés à ces idoles n'étaient pas des dieux, ... et qu'il n'y a qu'un seul dieu (dont il ne faut pas se faire d'idole en plus)

Et si Paul aurait vraiment voulu dire que les dieux existent, le verset 5 aurait plutôt dit: Car, s'il est des êtres qui sont des dieux...

Et le "s'il" ne dit pas nécessairement qu'ils existent, mais que si il y a des êtres..........C'est une supposition.

Paul dit plutôt que des êtres, (comme le diable par exemple), se faisait appelé dieu. Il y a une tabarwette de différence entre être un dieu et se faire appelé un dieu.

Dis donc, est-ce que tu sais lire ????? Et le contexte, tu connais ?????

Tancrède

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.13, 11:59
Message : Cette nuit-là, je passerai dans le pays d'Égypte, et je frapperai tous les premiers-nés du pays d'Égypte, depuis les hommes jusqu'aux animaux, et j'exercerai des jugements contre tous les dieux de l'Égypte. Je suis l'Éternel.
Ex 12.12

Comment peut-on juger des entités inexistantes, je vous prie ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.13, 12:04
Message :

tancrède a écrit :Encore dans le brouillard comme d'habitude.

Comment Dieu pouvait donner un royaume à Satan, alors que Dieu n'avait de royaume que celui du peuple de l'alliance en terre de Judée.

Ps 24.1 Psaume de David. A l'Éternel la terre et ce qu'elle renferme, Le monde et ceux qui l'habitent!
24.2 Car il l'a fondée sur les mers, Et affermie sur les fleuves.

Le diable a montré à Jésus la terre de Judée, le royaume de Dieu. Ce qu'il fit d'ailleurs en faisant monté Jésus sur le sommet du temple et non sur l'Everest. Mais, ce peuple ne servait plus Dieu, mais le diable. En terre de Judée, il y a plus d'un royaume, car les juifs de Judée avaient un royaume, mais subordonné au royaume de Rome, etc.... Et du temps de scission de Salomon, le royaume s'était divisé en deux en terre de Judée.

Mt 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,

Heureusement que je suis là pour vous éclairer.

Tancrède

Heureusement que je vous ai pas attendu pour lire la Bible...

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 13:08
Message :

Saint Glinglin a écrit :Cette nuit-là, je passerai dans le pays d'Égypte, et je frapperai tous les premiers-nés du pays d'Égypte, depuis les hommes jusqu'aux animaux, et j'exercerai des jugements contre tous les dieux de l'Égypte. Je suis l'Éternel.
Ex 12.12

Comment peut-on juger des entités inexistantes, je vous prie ?

Aucun dieux n'a répondu aux prièrent des égyptiens. Preuve qu'ils n'existaient pas.

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 13:13
Message :

Saint Glinglin a écrit : Ps 24.1 Psaume de David. A l'Éternel la terre et ce qu'elle renferme, Le monde et ceux qui l'habitent!
24.2 Car il l'a fondée sur les mers, Et affermie sur les fleuves.

On ne peut fonder quoi que ce soit sur une mer, sauf une alliance avec un peuple. Ce monde était le monde de l'alliance. Dieu s'est révélé à son peuple concernant SON peuple. De très très nombreux passages de la Bible font référence au monde de l'alliance en ces termes métaphoriques et paraphrasés; le fleuve, les fleuves, la mer, les mers...
-- la mer = le peuple par exemple... Tout comme un arbre = un homme Tancrède
-------------------------------------------------------------------------------- Mt 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,

Est-il question de l'Everest, de l'Himalaya, ou du mont des Oliviers en Judée ????? Tancrède

Heureusement que je suis là pour vous éclairer.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 13:52
Message : Voici un des commandements envers le peuple de l'alliance.

16 Honore ton père et ta mère, comme l’Eternel, ton Dieu, te l’a ordonné, afin que tes jours se prolongent et que tu sois heureux dans le pays que l’Eternel, ton Dieu, te donne.

...Remarquer: ...dans le pays que... Quel pays ? La Judée.

Cette promesse évidemment ne tient plus depuis la fin de cette alliance, soit en 70. La preuve est que beaucoup d'enfants honorent leurs parents et meurent en très bas âge. Cette promesse était pour les enfants de cette alliance en terre de l'alliance.

Je continu à dire: Une chance que je suis là pour vous éclairer.

Tancrède

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.13, 23:08
Message :

tancrède a écrit : Aucun dieux n'a répondu aux prièrent des égyptiens. Preuve qu'ils n'existaient pas.

Où est-il question de prières aux dieux égyptiens ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.13, 23:20
Message :

tancrède a écrit :On ne peut fonder quoi que ce soit sur une mer, sauf une alliance avec un peuple. Ce monde était le monde de l'alliance. Dieu s'est révélé à son peuple concernant SON peuple. De très très nombreux passages de la Bible font référence au monde de l'alliance en ces termes métaphoriques et paraphrasés; le fleuve, les fleuves, la mer, les mers...
-- la mer = le peuple par exemple... Tout comme un arbre = un homme Tancrède.

Donc, dans la Bible selon Tancrède, les psaumes contiennent des âneries auxquelles il ne faut nullement prêter foi.....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.13, 23:21
Message :

Mt 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,

Est-il question de l'Everest, de l'Himalaya, ou du mont des Oliviers en Judée ????? Tancrède.

Jevous laisse chercher car moi je sais de quelle montagne il s'agit.

Et vous ne pouvez pas nier que dans cette théologie le diable règne toute la terre.

Heureusement que je suis là pour vous éclairer.
Tancrède

Pauvre type.

Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.13, 02:01
Message :

tancrède a écrit : Aucun dieux n'a répondu aux prièrent des égyptiens. Preuve qu'ils n'existaient pas.

Désolé mais les prêtres égyptiens ont été capables dans une certaine mesure de reproduire des miracles, leurs dieux se sont montrés moins puissants que le Créateur tout simplement.
Remplaçons le mot "dieu" par "chef" ou "maître" ou "guide", je peux dire que le pape est le chef de l'Eglise Catholique, ce n'est pas pour autant qu'il est mon chef.
De même, je peux dire que Allah est le dieu des musulmans, ce n'est pas pour autant qu'il est mon dieu !
Pour moi il n'y a qu'un Dieu c'est à dire un seul être que je révère, que je prie comme Dieu. Cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas des entités vénérées par d'autres personnes.
Ces entités sont pour elles des dieux puisqu'elles leur accorde leur vénération, il peut s'agir d'humains comme de créatures spirituelles.
Pour moi, derrière les cultes païens, il y a bien quelqu'un qui reçoit un culte : Satan.

Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.13, 05:41
Message : Les miracles des prêtres ont été faits par le diable tout simplement.

Le diable est-il sur la planète ? Les humains ont-ils besoin de lui pour faire le mal. Le mal qui est tout simplement l'absence du bien.

Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.13, 05:50
Message :

Mt 4.8 Le diable le transporta encore sur une montagne très élevée, lui montra tous les royaumes du monde et leur gloire,

Est-il question de l'Everest, de l'Himalaya, ou du mont des Oliviers en Judée ????? Tancrède.

Jevous laisse chercher car moi je sais de quelle montagne il s'agit.

Et vous ne pouvez pas nier que dans cette théologie le diable règne toute la terre.

Heureusement que je suis là pour vous éclairer.
Tancrède

Pauvre type.
------------------------------------------------------------------------------------------------

Penses ce que tu veux. L'apo c'est accompli au premier siècle, et le diable a été jeté dans l'étang de feu. Alors, si le diable est encore actif sur la planète, c'est que la planète EST l'étang de feu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.13, 06:16
Message : Y a-t-il sur ce forum quelqu'un capable d'étudier une religion ?

Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.13, 06:23
Message : 1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,
2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu’il a vu.
3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.
4 Jean aux sept Eglises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
9 ¶ Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j’étais dans l’île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.
10 Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j’entendis derrière moi une voix forte, comme le son d’une trompette,
11 qui disait: Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Eglises, à Ephèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée.
12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m’être retourné, je vis sept chandeliers d’or,
13 et, au milieu des sept chandeliers, quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme, vêtu d’une longue robe, et ayant une ceinture d’or sur la poitrine.
14 Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu;
15 ses pieds étaient semblables à de l’airain ardent, comme s’il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.
16 Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu’il brille dans sa force.
17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! (1-18) Je suis le premier et le dernier,
18 et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.


19 Ecris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles,

Donc, d'après le verset 1, celles qui doivent arriver après elles, étaient pour se produire bientôt

Ça peut pas être plus clair que ça.

Auteur : dan 26
Date : 15 juil.13, 06:35
Message :

mais alors quel est le vrai dieu dans ces conditions ?
amicalement

Auteur : dan 26
Date : 15 juil.13, 06:39
Message :

tancrède a écrit :
Donc, d'après le verset 1, celles qui doivent arriver après elles, étaient pour se produire bientôt

Ça peut pas être plus clair que ça.

si ce n'est que ce passage jusqu'au 4 eme chapitre, a été rajouté tardivement à l'apocalypse!!! 3 c'est JC que l'on fait parlé ensuite c'est un certains jean juif!!!!
Donc permet moi de douter sérieusement de la véracité de ces 3 chapitres
amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.13, 07:27
Message : Pour revenir au sujet, comment se fait-il que dans le NT les maladies viennent des démons alors que dans l'AT elle viennent de Yavhé ?

Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.13, 07:40
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pour revenir au sujet, comment se fait-il que dans le NT les maladies viennent des démons alors que dans l'AT elle viennent de Yavhé ?

Les maladies viennent toujours de Dieu. C'est une programmation de la nature, de la création. Ne mangeant plus de l'arbre de la vie, etc...

Dans l'ancienne alliance, le diable n'est pas tellement présent dans les textes.

Au premier siècle, le diable attaque très fermement en Judée, car la présence du Christ est là. Ainsi, plusieurs sont possédés par des esprits impurs.

C'est pas très compliqué dans l'fond.

Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.13, 08:49
Message : Alors St-Glinglin, qu'est-ce que tu as à dire sur ces écrits de l'apo. ?????

tancrède a écrit :1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,
2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu’il a vu.
3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.
4 Jean aux sept Eglises qui sont en Asie: que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
5 et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen!
7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l’ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
8 Je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout-Puissant.
9 ¶ Moi Jean, votre frère, et qui ai part avec vous à la tribulation et au royaume et à la persévérance en Jésus, j’étais dans l’île appelée Patmos, à cause de la parole de Dieu et du témoignage de Jésus.
10 Je fus ravi en esprit au jour du Seigneur, et j’entendis derrière moi une voix forte, comme le son d’une trompette,
11 qui disait: Ce que tu vois, écris-le dans un livre, et envoie-le aux sept Eglises, à Ephèse, à Smyrne, à Pergame, à Thyatire, à Sardes, à Philadelphie, et à Laodicée.
12 Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m’être retourné, je vis sept chandeliers d’or,
13 et, au milieu des sept chandeliers, quelqu’un qui ressemblait à un fils d’homme, vêtu d’une longue robe, et ayant une ceinture d’or sur la poitrine.
14 Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige; ses yeux étaient comme une flamme de feu;
15 ses pieds étaient semblables à de l’airain ardent, comme s’il eût été embrasé dans une fournaise; et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.
16 Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu’il brille dans sa force.
17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! (1-18) Je suis le premier et le dernier,
18 et le vivant. J’étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.


19 Ecris donc les choses que tu as vues, et celles qui sont, et celles qui doivent arriver après elles,

Donc, d'après le verset 1, celles qui doivent arriver après elles, étaient pour se produire bientôt

Ça peut pas être plus clair que ça.

Auteur : medico
Date : 15 juil.13, 19:31
Message :

tancrède a écrit : Les maladies viennent toujours de Dieu. C'est une programmation de la nature, de la création. Ne mangeant plus de l'arbre de la vie, etc...

Dans l'ancienne alliance, le diable n'est pas tellement présent dans les textes.

Au premier siècle, le diable attaque très fermement en Judée, car la présence du Christ est là. Ainsi, plusieurs sont possédés par des esprits impurs.

C'est pas très compliqué dans l'fond.

Les maladies ne viennent pas de Dieu mais des consequences du péché.nuance.

Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.13, 20:07
Message :

tancrède a écrit : Les maladies viennent toujours de Dieu. C'est une programmation de la nature, de la création. Ne mangeant plus de l'arbre de la vie, etc...

Dans l'ancienne alliance, le diable n'est pas tellement présent dans les textes.

Au premier siècle, le diable attaque très fermement en Judée, car la présence du Christ est là. Ainsi, plusieurs sont possédés par des esprits impurs.

C'est pas très compliqué dans l'fond.

Les maladies ne viennent pas de Dieu mais des consequences du péché.nuance.

Ancien testament: C'est moi qui t'envoie la maladie ou qui te guérit.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

La maladie et la mort font AUSSI parti de la création de Dieu. Les animaux mourraient dans le jardin d'Éden. La mort existait déjà avant la désobéissance.

Et si Adam et Ève ont choisi la désobéissance, c'est qu'ils étaient programmé pour le faire. Tout comme le diable était lui-même programmé pour désobéir et faire chuter Adam et Ève dans la jardin. Il n'y a pas de libre choix. Il y a eu un Adam qui était programmé à désobéir, et un autre qui avait été programmé à obéir. Le Christ ne pouvait manqué son coup. Tout comme le premier Adam ne pouvait lui-aussi manquer son coup. Le Big Bang aussi est une programmation. TOUT est une programmation du Créateur, du concepteur de ce logiciel.

Wake-up and smell the coffee.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.13, 21:06
Message :

tancrède a écrit : Les maladies viennent toujours de Dieu. C'est une programmation de la nature, de la création. Ne mangeant plus de l'arbre de la vie, etc...

Dans l'ancienne alliance, le diable n'est pas tellement présent dans les textes.

Au premier siècle, le diable attaque très fermement en Judée, car la présence du Christ est là.
Ainsi, plusieurs sont possédés par des esprits impurs.

C'est pas très compliqué dans l'fond.

Et donc les maladies venant de Dieu, il attaque en tant que diable. C'est tout simple

L'Evangile et Marcion ne disent pas autre chose.

Auteur : Martur
Date : 15 juil.13, 22:29
Message :

Et si Adam et Ève ont choisi la désobéissance, c'est qu'ils étaient programmé pour le faire. Tout comme le diable était lui-même programmé pour désobéir et faire chuter Adam et Ève dans la jardin. Il n'y a pas de libre choix. Il y a eu un Adam qui était programmé à désobéir, et un autre qui avait été programmé à obéir. Le Christ ne pouvait manqué son coup. Tout comme le premier Adam ne pouvait lui-aussi manquer son coup. Le Big Bang aussi est une programmation. TOUT est une programmation du Créateur, du concepteur de ce logiciel.

Wake-up and smell the coffee.

Je n'aime pas du tout cette conception des choses. Dieu a l'air d'une pourriture sadique dans cette version.

Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 05:05
Message :

Martur a écrit : Je n'aime pas du tout cette conception des choses. Dieu a l'air d'une pourriture sadique dans cette version.

Penses-y comme il faut juste deux secondes. Si tu le peux évidemment.

La Bible dit que Jésus était prédestiné à venir sur la terre pour devenir un rédempteur. C'est donc que Dieu savait déjà qu'ils désobéirait, lui et sa femme.

Alors, pourquoi Dieu n'a pas créé plutôt deux autres individus qui n'aurait pas désobéit ?????

Mijote cela SVP

Tancrède

Auteur : agecanonix
Date : 16 juil.13, 05:16
Message : Parce que Dieu a pris l'option du libre arbitre tout simplement.
Soit robot, soit libre ..

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.13, 05:28
Message :

tancrède a écrit :La Bible dit que Jésus était prédestiné à venir sur la terre pour devenir un rédempteur. C'est donc que Dieu savait déjà qu'ils désobéirait, lui et sa femme.

Ca manque de preuves, comme d'hab.

Et sur la responsabilité des maladies, on n'entend plus Tancrède.

Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 06:18
Message :

Saint Glinglin a écrit : Ca manque de preuves, comme d'hab.

Et sur la responsabilité des maladies, on n'entend plus Tancrède.

8 sachant que ce n’est pas par des choses périssables, par de l’argent ou de l’or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères,
19 mais par le sang précieux de Christ, comme d’un agneau sans défaut et sans tache,
20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,

Sache que je n'écris pas toujours les passages. Mais que mes citation sont exacts et bien interprétés COMME D'HABITUDE

Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 06:27
Message :

agecanonix a écrit :Parce que Dieu a pris l'option du libre arbitre tout simplement.
Soit robot, soit libre ..

Et s'ils n'avaient pas désobéi, tu crois que cela aurait été un libre choix ?????

Tu en connais beaucoup du monde qui auraient refusé l'offre de devenir comme Dieu au niveau de la connaissance ????? Moi non.

Et Dieu, est-il intervenu dans cette affaire ? NON. Même qu'il a laissé le diable faire à sa guise dans le jardin.

J'ai remarqué depuis longtemps que ton cerveau ne peut penser ou analyser des schèmes trop compliqués.

Es-tu bon pour regarder un dessin représentant une boîte ou un objet à formes complexes, dont il manque des côtés ou des éléments, et d'essayer de te le représenter, en le reconstituant, en totalité dans ton cerveau ????? Es-tu capable d'anticiper ????? De réfléchir par toi-même ????? Pendant ton jeune enfance, étais-tu capable de penser que le jouet n'existait plus, même s'il était caché ?????

Auteur : dan 26
Date : 16 juil.13, 06:39
Message :

agecanonix a écrit :Parce que Dieu a pris l'option du libre arbitre tout simplement.
Soit robot, soit libre ..

Où est mentionné dans l'AT cette notion de libre arbitre en clair ?
amicalment

Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 06:41
Message : À cause d'un message supprimé par Medico

J'avais écrit: que dire que notre organisation est la seule bonne et que nous seule sommes capable d'interpréter la Bible et dire que par l'esprit de Dieu nous avons donné des dates de la fin du monde, etc... EST plus que seulement de l'interprétation ou des prévisions.

Ceci s'appelle: parler au non de l'éternel. Dans l'AT, Moïse avait dit qu'il fallait lapider de telles personnes qui parlaient faussement au nom de Dieu.

Tancrède

Auteur : septour
Date : 16 juil.13, 06:42
Message : LE libre arbitre est compris dans qq chose de plus grand: LA LIBERTÉ COMPLÉTE. ''Choisir '' entre ''ciel'' et ''enfer'' n'est pas un choix mais un ultimatum. IL n'y aucune liberté la.

Auteur : dan 26
Date : 16 juil.13, 06:59
Message :

septour a écrit :LE libre arbitre est compris dans qq chose de plus grand: LA LIBERTÉ COMPLÉTE. ''Choisir '' entre ''ciel'' et ''enfer'' n'est pas un choix mais un ultimatum. IL n'y aucune liberté la.

tu n'as pas répondu où est ce écrit en clair, dans l'AT et le NT ? Pour information le libre arbitre est une interprétation tardive imaginée par les théologiens afin de venir au secours de dieu devant le mal dont l'homme est la cause !!!
amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.13, 10:34
Message : - Tancrède : La Bible dit que Jésus était prédestiné à venir sur la terre pour devenir un rédempteur. C'est donc que Dieu savait déjà qu'ils désobéirait, lui et sa femme.

- Saint Gliglin : Ca manque de preuves, comme d'hab.
Et sur la responsabilité des maladies, on n'entend plus Tancrède.

- Tancrède : 8 sachant que ce n’est pas par des choses périssables, par de l’argent ou de l’or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères,
19 mais par le sang précieux de Christ, comme d’un agneau sans défaut et sans tache,
20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
Sache que je n'écris pas toujours les passages. Mais que mes citation sont exacts et bien interprétés COMME D'HABITUDE

- Saint Glinglin : COMME D'HABITUDE, Tancrède confond AT et NT.

C'est l'AT qui est censé prouver le NT et non le NT lui-même.

Et sur la responsabilité des maladies, on n'entend plus Tancrède.

Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 10:43
Message : Et sur la responsabilité des maladies, on n'entend plus Tancrède.
-------------------
J'ai répondu. Que veux-tu savoir de plus ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.13, 10:47
Message : J'ai dû ne pas bien lire : comment as-tu expliqué que les maladies soient le fait du démon dans le NT et de Yavhé dans l'AT ?

Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 10:55
Message :

Saint Glinglin a écrit :J'ai dû ne pas bien lire : comment as-tu expliqué que les maladies soient le fait du démon dans le NT et de Yavhé dans l'AT ?

Dans le NT, on voit des maladies non-démoniaques et d'autres démoniaques.

Dans l'AT, on voit des maladies venant de Dieu essentiellement. La maladie est une conséquence. Ne pas se nourrir convenablement, entraîne la maladie.

Par définition, la maladie est la cessation d'homéostasie. Étant donné que Dieu a retiré l'arbre de la vie et ses fruits, Adam et toute l'humanité a perdu cette homéostasie. Tout cela est la volonté de Dieu et fait parti de sa création naturelle. Lorsque tu as mal à un orteil, la douleur est programmé par la nature. Et la nature est programmé par Dieu. Donc, la maladie fait parti de la nature créé par Dieu. Si Adam mangeait des fruits de l'arbre de la vie, ce fruit le protégeait. La bactérie mangeuse de chair que tous les humains ont à la naissance. S'il déclenche, il devient maladie. Physiquement, l'homéostasie est la santé. Perdre cette homéostasie entraîne la maladie. Et il en est de même psychologiquement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.13, 14:44
Message :

tancrède a écrit : Dans le NT, on voit des maladies non-démoniaques et d'autres démoniaques.

Dans l'AT, on voit des maladies venant de Dieu essentiellement. La maladie est une conséquence. Ne pas se nourrir convenablement, entraîne la maladie.

Il n'est pas question de régime alimentaire là-dedans :

Ex 9.1 L'Éternel dit à Moïse: Va vers Pharaon, et tu lui diras: Ainsi parle l'Éternel, le Dieu des Hébreux: Laisse aller mon peuple, afin qu'il me serve.
9.2 Si tu refuses de le laisser aller, et si tu le retiens encore,
9.3 voici, la main de l'Éternel sera sur tes troupeaux qui sont dans les champs, sur les chevaux, sur les ânes, sur les chameaux, sur les boeufs et sur les brebis; il y aura une mortalité très grande.
9.4 L'Éternel distinguera entre les troupeaux d'Israël et les troupeaux des Égyptiens, et il ne périra rien de tout ce qui est aux enfants d'Israël.
9.5 L'Éternel fixa le temps, et dit: Demain, l'Éternel fera cela dans le pays.
9.6 Et l'Éternel fit ainsi, dès le lendemain. Tous les troupeaux des Égyptiens périrent, et il ne périt pas une bête des troupeaux des enfants d'Israël.
9.7 Pharaon s'informa de ce qui était arrivé; et voici, pas une bête des troupeaux d'Israël n'avait péri. Mais le coeur de Pharaon s'endurcit, et il ne laissa point aller le peuple.
9.8 L'Éternel dit à Moïse et à Aaron: Remplissez vos mains de cendre de fournaise, et que Moïse la jette vers le ciel, sous les yeux de Pharaon.
9.9 Elle deviendra une poussière qui couvrira tout le pays d'Égypte; et elle produira, dans tout le pays d'Égypte, sur les hommes et sur les animaux, des ulcères formés par une éruption de pustules.
9.10 Ils prirent de la cendre de fournaise, et se présentèrent devant Pharaon; Moïse la jeta vers le ciel, et elle produisit sur les hommes et sur les animaux des ulcères formés par une éruption de pustules.
9.11 Les magiciens ne purent paraître devant Moïse, à cause des ulcères; car les ulcères étaient sur les magiciens, comme sur tous les Égyptiens.
9.12 L'Éternel endurcit le coeur de Pharaon, et Pharaon n'écouta point Moïse et Aaron, selon ce que l'Éternel avait dit à Moïse.

1 S 5.6 La main de l'Éternel s'appesantit sur les Asdodiens, et il mit la désolation parmi eux; il les frappa d'hémorroïdes à Asdod et dans son territoire.
5.7 Voyant qu'il en était ainsi, les gens d'Asdod dirent: L'arche du Dieu d'Israël ne restera pas chez nous, car il appesantit sa main sur nous et sur Dagon, notre dieu.
5.8 Et ils firent chercher et assemblèrent auprès d'eux tous les princes des Philistins, et ils dirent: Que ferons-nous de l'arche du Dieu d'Israël? Les princes répondirent: Que l'on transporte à Gath l'arche du Dieu d'Israël. Et l'on y transporta l'arche du Dieu d'Israël.
5.9 Mais après qu'elle eut été transportée, la main de l'Éternel fut sur la ville, et il y eut une très grande consternation; il frappa les gens de la ville depuis le petit jusqu'au grand, et ils eurent une éruption d'hémorroïdes.
5.10 Alors ils envoyèrent l'arche de Dieu à Ékron. Lorsque l'arche de Dieu entra dans Ékron, les Ékroniens poussèrent des cris, en disant: On a transporté chez nous l'arche du Dieu d'Israël, pour nous faire mourir, nous et notre peuple!
5.11 Et ils firent chercher et assemblèrent tous les princes des Philistins, et ils dirent: Renvoyez l'arche du Dieu d'Israël; qu'elle retourne en son lieu, et qu'elle ne nous fasse pas mourir, nous et notre peuple. Car il y avait dans toute la ville une terreur mortelle; la main de Dieu s'y appesantissait fortement.
5.12 Les gens qui ne mouraient pas étaient frappés d'hémorroïdes, et les cris de la ville montaient jusqu'au ciel.

Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 18:23
Message : Exode et Samuel démontre très bien que Dieu a le pouvoir sur tout. Et que Dieu bénissait et maudissait.

As-tu d'autres points d'interrogations ?

Auteur : dan 26
Date : 16 juil.13, 19:39
Message : j'attends la réponse mon cher septour ?
amicalement

Auteur : septour
Date : 16 juil.13, 23:42
Message : DAN
Je ne cite que rarement la bible vu qu'elle n'est pas une référence valable pour moi.
De plus il n'y a rien que l'homme puisse faire sans que DIEU ne l'ait voulu D'abord, vu qu'IL est le créateur de toutes choses, TOUTES. A moins que l'Homme ne crée a partir de ce que DIEU a créé, sans que DIEU ne l'ait voulu, ce qui serait très étonnant et laisserait penser que DIEU n'a pas pensé a TOUT d'abord. UN DIEU donc qui ne sait pas ce qu'IL fait quand il crée.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.13, 00:53
Message :

tancrède a écrit :Exode et Samuel démontre très bien que Dieu a le pouvoir sur tout. Et que Dieu bénissait et maudissait.

As-tu d'autres points d'interrogations ?

Comme d'hab, tu réponds n'importe quoi pour ne pas reconnaître que tu t'es planté avec tes élucubrations sur les régimes alimentaires et que tu as refusé de répondre à la question précédente parce qu'une réponse sérieuse ne convient pas à ta théologie.

Alors bis repetita :
Comment expliques-tu que les maladies soient le fait du démon dans le NT et de Yavhé dans l'AT ?

Auteur : septour
Date : 17 juil.13, 01:21
Message : DIEU MAUDIRE?
NON! Ce qui traduirait de la haine et la haine aurait pour racine LA PEUR (et le non SAVOIR). 2 sentiments que DIEU ne peut faire naitre chez LUI, bien qu'Il les ait créés a l'intention de l'Homme et probablement de tout ce qui vit.

Auteur : dan 26
Date : 17 juil.13, 01:31
Message :

septour a écrit :DAN
Je ne cite que rarement la bible vu qu'elle n'est pas une référence valable pour moi.
1 De plus il n'y a rien que l'homme puisse faire sans que DIEU ne l'ait voulu D'abord, vu qu'IL est le créateur de toutes choses, TOUTES.
2 A moins que l'Homme ne crée a partir de ce que DIEU a créé, sans que DIEU ne l'ait voulu, ce qui serait très étonnant et laisserait penser que DIEU n'a pas pensé a TOUT d'abord.
3 UN DIEU donc qui ne sait pas ce qu'IL fait quand il crée.

Tu ne réponds toujours pas à la question, je confirme donc que le libre arbitre est une notion tardive imaginée par les théologiens pour venir au secours de dieu face au mal en général (Voir à ce sujet la démonstration d’Épicure) .
Pour ta première affirmation voudrais tu dire que dieu a voulu le mal ? Comment est ce possible lui qui aime tant les hommes ?
et que fais tu des catastrophes naturelles dont l'homme ne peut être la cause ? Comment est ce possible

Pour la seconde les catastrophes naturelles qui font souffrir et mourir des millions d’êtres humains devraient t'interpeller .

Pour la troisième les anomalies de notre monde en général devraient aussi t'interpeller, enfants qui naissent infirmes, maladies, climats extrêmes, planètes vides, etc etc
amicalement

Auteur : dan 26
Date : 17 juil.13, 01:35
Message :

septour a écrit :DIEU MAUDIRE?
NON! Ce qui traduirait de la haine et la haine aurait pour racine LA PEUR (et le non SAVOIR). 2 sentiments que DIEU ne peut faire naitre chez LUI, bien qu'Il les ait créés a l'intention de l'Homme et probablement de tout ce qui vit.

Voir genèse 12,3- 3,17 Nombre 23, 8; Job 2,9 proverbe 11,26!!!!
amicalement

Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 04:48
Message :

Saint Glinglin a écrit : Comme d'hab, tu réponds n'importe quoi pour ne pas reconnaître que tu t'es planté avec tes élucubrations sur les régimes alimentaires et que tu as refusé de répondre à la question précédente parce qu'une réponse sérieuse ne convient pas à ta théologie.

Alors bis repetita :
Comment expliques-tu que les maladies soient le fait du démon dans le NT et de Yavhé dans l'AT ?

Premièrement, dans le NT, les maladies ne sont pas souvent l'oeuvre d'un démon.

Est-ce que médicament a un effet sur le démon ? NON Est-ce qu'une malformation congénitale ou génétique est l'œuvre d'une démon ? NON.

Il y a trop de choses que tu ne comprends pas. Ce qui explique que tu ne comprends pas que j'ai déjà répondu amplement.

Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 05:18
Message :

Saint Glinglin a écrit : Alors lis le NT et nous pourrons débattre.

Tu veux en venir où et prouver quoi au juste ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.13, 06:06
Message : Dans l'AT, Jéhovah est le seul responsable des maladies.

Dans le NT, celles-ci sont l'oeuvre du démon.

Par conséquent, pour le NT, Jéhovah et Satan sont la même personne.

Ceci est corroboré par d'autres passages dont celui de la tentation au désert qui fait le sujet de ce fil.

Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 06:43
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans l'AT, Jéhovah est le seul responsable des maladies.

Dans le NT, celles-ci sont l'oeuvre du démon.

Par conséquent, pour le NT, Jéhovah et Satan sont la même personne.

Ceci est corroboré par d'autres passages dont celui de la tentation au désert qui fait le sujet de ce fil.

Donc, Jésus est SORTI (exochermai) de SATAN son Père. Oh boy oh boy...

Et toi tu es SORTI d'une boîte de Cracker Jack

Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 06:50
Message :

Saint Glinglin a écrit :Tancrède citant Tancrède pour prouver Tancrède et riant de cette démarche intelligente...

Soit cohérant. Tu glorifies le Christ. Mais il dit lui-même être sorti de Yavhé (de Satan d'après toi)

Cesse les gros pétards aux gros THC

Tancrède

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.13, 06:59
Message : Et où est-il écrit que ce père est Yavhé ?

8.41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
8.45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.

Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 07:35
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et où est-il écrit que ce père est Yavhé ?

8.41 Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent: Nous ne sommes pas des enfants illégitimes; nous avons un seul Père, Dieu.
8.42 Jésus leur dit: Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez, car c'est de Dieu que je suis sorti et que je viens; je ne suis pas venu de moi-même, mais c'est lui qui m'a envoyé.
8.43 Pourquoi ne comprenez-vous pas mon langage? Parce que vous ne pouvez écouter ma parole.
8.44 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
8.45 Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas.

Et où est-il écrit que ce n'est pas Yahvé ?

Tu me fais penser aux musulmans qui disent que la Bible a été falsifiée et que le seul vrai Dieu est Allah, le Dieu d'Abraham et de l'un de ces fils qui a donné naissance aux arabes, etc, etc... et que les hébreux et les juifs n'ont jamais été le peuple de Dieu. Calvaire, pourquoi donc le Christ est-il né en Judée parmi les juifs alors... il aurait du naître en Arabie avec les bédouins.

Si vraiment la Bible a été falsifiée, on a juste à toutes les brûlés et à ne plus jamais parler de la Bible, etc....

À propos, es-tu certain que ton père est vraiment ton père ????? Parce qu'on sait jamais hein... Parce que ça pourrais être le père Noel déguisé en laitier.

Tancrède

Auteur : Anonymous
Date : 17 juil.13, 07:43
Message : La Bible a été prêché jusqu'aux extrémités de la terre au premier siècle (voir le NT)

Et Jésus a dit qu'il viendrait dans sa Parrousia lorsque ceci serait fait.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.13, 09:23
Message :

tancrède a écrit : Et où est-il écrit que ce n'est pas Yahvé ?

Et où est-il écrit que ce n'est pas Vichnou ? Nulle part. Donc c'est Vichnou.


Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.
Mt 12.28

Comment un état appliquant des lois dictées par Yavhé lui-même pourrait-il ne pas être le royaume de Dieu si celui-ci était Yavhé ?

Auteur : Anonymous
Date : 18 juil.13, 01:00
Message :

Saint Glinglin a écrit :Pour revenir au sujet, comment se fait-il que dans le NT les maladies viennent des démons alors que dans l'AT elle viennent de Yavhé ?

Bonjour Saint Glinglin,
Ah bon ???
S'il est vrai que Jéhovah (ou Yavhé si tu préfères) se sert parfois de la maladie comme punition, le livre de Job nous montre clairement Satan utilisant le même moyen pour persécuter Job. D'autre part, lorsqu'on parle de la lèpre de Naaman, il n'est nullement question d'un châtiment divin. Il avait attrapé la lèpre tout simplement.
De même même si Dieu frappe de la lèpre pour punir certains, la lecture du lévitique 13 nous montre que cette maladie existait même sans malédiction.
Dieu s'est donc parfois servi de la lèpre mais celle-ci existait en dehors de toute condamnation divine. Jésus dément d'ailleurs le fait que les affections ou maladie soient liés à l'action de Dieu : Jean 9:1En chemin, Jésus vit un homme qui était aveugle depuis sa naissance. 2Ses disciples lui demandèrent : « Maître, pourquoi cet homme est-il né aveugle : à cause de son propre péché ou à cause du péché de ses parents ? » 3Jésus répondit : « Ce n'est ni à cause de son péché, ni à cause du péché de ses parents. Il est aveugle pour que l'œuvre de Dieu puisse se manifester en lui.Français courant.
De plus, Paul dit avoir des problèmes de santé, Timothée aussi, la belle mère de Pierre aussi sans que pour autant on ait attribué cela à Satan !
D'autre part peut-on attribuer la mort brutale d'Ananias à Satan ?
Votre raccourci me semble donc pour le moins rapide.
Enfin, comparer un récit qui couvre une période de plusieurs milliers d'années avec un qui couvre quelques dizaines d'années est un peu risqué.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.13, 03:46
Message :

né de nouveau a écrit : Bonjour Saint Glinglin,
Ah bon ???
S'il est vrai que Jéhovah (ou Yavhé si tu préfères) se sert parfois de la maladie comme punition, le livre de Job nous montre clairement Satan utilisant le même moyen pour persécuter Job.

C’est une délégation de pouvoir :

1.9 Et Satan répondit à l'Éternel: Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu?
1.10 Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays.
1.11 Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudit en face.
1.12 L'Éternel dit à Satan: Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Éternel.

D'autre part, lorsqu'on parle de la lèpre de Naaman, il n'est nullement question d'un châtiment divin. Il avait attrapé la lèpre tout simplement.

Mais dans l’Evangile, la lèpre n’est pas guérie par exorcisme.
Elle doit effectivement être conçue par l’évangéliste comme ayant un statut particulier.

De même même si Dieu frappe de la lèpre pour punir certains, la lecture du lévitique 13 nous montre que cette maladie existait même sans malédiction.

Et donc nous avons un Jéhovah se contentant de prescrire de mettre le malade à l’écart et un Jésus capable de le guérir…

Dieu s'est donc parfois servi de la lèpre mais celle-ci existait en dehors de toute condamnation divine. Jésus dément d'ailleurs le fait que les affections ou maladie soient liés à l'action de Dieu :
Jean 9:1En chemin, Jésus vit un homme qui était aveugle depuis sa naissance. 2Ses disciples lui demandèrent : « Maître, pourquoi cet homme est-il né aveugle : à cause de son propre péché ou à cause du péché de ses parents ? » 3Jésus répondit : « Ce n'est ni à cause de son péché, ni à cause du péché de ses parents. Il est aveugle pour que l'œuvre de Dieu puisse se manifester en lui.

Mais il m’étonnerait tout de même que l’Evangéliste ait sous-entendu qu’un dieu bon était capable de torturer un malheureux rien que pour prouver qu’il avait les moyens de mettre fin à cette torture.

De plus, Paul dit avoir des problèmes de santé, Timothée aussi, la belle mère de Pierre aussi sans que pour autant on ait attribué cela à Satan !

Oui mais n’oublions pas que le monde hellénistique où évoluent les missionnaires chrétiens est aussi celui d’Hippocrate.

D'autre part peut-on attribuer la mort brutale d'Ananias à Satan ?

Elle est le fait de Pierre.
Or Jésus est censé avoir délégué à ses apôtres le pouvoir de guérir et non de tuer.
Cet épisode provient d’un système théologique prêché par certains apocryphes mais qui n’est pas du marcionisme.

Votre raccourci me semble donc pour le moins rapide.
Enfin, comparer un récit qui couvre une période de plusieurs milliers d'années avec un qui couvre quelques dizaines d'années est un peu risqué.

Quand une religion mélange plusieurs théologies différentes, basées sur plusieurs couches de récits se corrigeant les uns les autres, le maniement du scalpel n’est pas aisé, j’en conviens.