Résultat du test :
Auteur : Gaetan
Date : 18 juin13, 02:00
Message : L’argent
La différence entre le juge et le sage est que le juge va te punir et le sage va te conseiller sans que tu sois obligé à quoi que soit. La différence est la liberté et l'abolition de l'esclavage. Je travaille gratuitement et je m'attends à ce que mon prochain fasse de même pour moi. Je cultive des pommes de terre, je le fais gratuitement pour mon prochain, mon prochain cultive des oranges, il le fait gratuitement. À celui qui vient bâtir ma maison, va au marché prends des patates et des oranges. L'éducation est gratuite et pas une question d'argent, lorsqu'il étudie l'enfant fera sa part plus tard et ainsi de suite. Il n'y a pas d'obligation mais la liberté. Ce à quoi pense la plupart des humains c'est s'ils auront assez d'argent pour faire vivre sa famille, ils sont des esclaves bêtement matérialistes. Les pays ne font que penser aux déficits, ils sont les esclaves du diable de la finance, des riches et de l'argent, ils font des budgets et ils se demandent qui ils doivent imposer, qui taxer. Ils mettent des frontières entre pays, s'arment pour les protéger, ils ont peur que les pauvres viennent s'y établir parce qu'ils leur coûtent cher, l'argent, c'est l'outil du diable et il doit être aboli.
Auteur : medico
Date : 18 juin13, 02:03
Message : tant que le monde sera ce qu'il est il faut de l'argent.
(Ecclésiaste 5:10) 10 Celui qui aime l’argent ne se rassasiera pas d’argent, ni celui qui aime la fortune, du revenu. Cela aussi est vanité.
Auteur : Anonymous
Date : 18 juin13, 02:15
Message : Il y a eu des pays sans monnaie (comme l'Egypte antique par exemple) cela n'a pas empêché la cupidité.....
Mais tu as raison Gaétan, l'argent aggrave encore plus les choses
Auteur : medico
Date : 18 juin13, 02:21
Message : La bible donne des conseils sur l'argent et les dangers qu'il représente.
(1 Timothée 6:10) 10 Car l’amour de l’argent est une racine de toutes sortes de choses mauvaises, et en aspirant à cet amour quelques-uns se sont égarés loin de la foi et se sont transpercés partout de bien des douleurs.
Auteur : Mil21
Date : 18 juin13, 02:27
Message : C'est beau, j'en pleurerais.
Dans le schtroumpf financier, le grand schtroumpf explique dans sa morale à ce dernier que ce qui est bon pour les humains ne l'est pas forcément pour les schtroumpfs. J'ai envie de retourner cet argument.
Ton idée est belle mais complètement irréalisable. L'argent a au départ été créé pour donner de la valeur aux biens matériels (l'éternelle question de savoir combien de cm² de soie vaut un poulet, un bœuf, un kg de farine et toute autre combinaison). Aujourd'hui, nous avons bien des travaux qui ne représentent rien en terme de production et sont durs à quantifier. Cette monnaie s'est donc étalonnée sur la force de travail.
Pendant que tu cultives tes patates gentiment en pensant que chacun suivra son exemple, ne penses-tu pas que d'autres seront les cigales de la fontaine? Cette dernière a le mérite de servir d'exemple puisqu'elle a payé sa feignantise. Mais sans système monétaire, et chacun qui puise comme il le souhaite dans les réserves, sache qu'il y en aura toujours pour puiser plus que de raison égoïstement ou ne rien faire pour contribuer à ce que la machinerie qu'on a appelé société fonctionne.
L'anarchisme est une utopie tentante, mais elle est impossible à mettre en pratique. Et ce n'est pas l'argent qui est en cause, mais l'égoïsme et l'individualisme.
Thomas Hobbes, dans Le Léviathan explique que le besoin de perpétuation de la société est à l'origine de l'apparition du contrat social, un contrat que tous signent inconsciemment, et à travers lequel nous échangeons une part de nos libertés contre un certain nombre de sécurités (la vie, l’intégrité physique, les biens matériels avec la nourriture en première ligne etc...).
En outre, tu mélanges ça avec la notion de nation qui n'a rien à voir avec l'argent (mais par contre, tout avec la société). La nation se veut au départ une société d'hommes liés par un destin commun et unis dans une même société. Aujourd'hui, elle est également mue par une idée d'identité, d'histoire dont on hérite et de responsabilité par rapport à ses concitoyens. Les frontières entre les peuples étaient au départ d'ordre géographique (des forets entières par exemple) puis ont été construites physiquement pour distinguer les sociétés différentes. Je comprends personnellement tout à fait ce principe puisque je me vois mal être dans la même société que des gens qui se font de cette dernière une idée trop différente de la mienne. Au départ, les gens de mêmes nations avaient une idée plus ou moins commune du destin qu'ils voulaient emprunter.
En outre, si tu poses là le problème de l'immigration, c'est un problème bien plus vaste, qui n'a pas à voir qu'avec l'argent. Il faut revenir à l'essence même de ce qu'est une nation pour comprendre pourquoi elles existent (et selon moi, pourquoi elles doivent se maintenir).
L'idée d'un monde sans frontières où on se tiendrait la main est stupide et utopique, et personnellement, je me sens menacé par l'abaissement récent des frontières rien qu'en Europe et qui n'a selon moi amené que du malheur.
Auteur : Gaetan
Date : 18 juin13, 02:42
Message : medico a écrit :tant que le monde sera ce qu'il est il faut de l'argent.
(Ecclésiaste 5:10) 10 Celui qui aime l’argent ne se rassasiera pas d’argent, ni celui qui aime la fortune, du revenu. Cela aussi est vanité.
Avec l'argent, le monde n'est justement pas ce qu'il est, et utiliser l'argent c'est comme laisser des enfants jouer avec des armes chargés. L'humain est fait pour vivre en société en s'entraidant mutuellement, c'est pour ça que nous bâtissons villes et villages, et utiliser l'argent c'est de ne se préoccuper que de soi et de vivre comme un ours en solitaire dans la forêt. Le travail que tu fais doit être pour le bénéfice des autres et non pour amasser de l'argent pour ton bénéfice personnel ce qui est contraire à la nature du singe.
Auteur : medico
Date : 18 juin13, 03:59
Message : Gaetan a écrit :
Avec l'argent, le monde n'est justement pas ce qu'il est, et utiliser l'argent c'est comme laisser des enfants jouer avec des armes chargés. L'humain est fait pour vivre en société en s'entraidant mutuellement, c'est pour ça que nous bâtissons villes et villages, et utiliser l'argent c'est de ne se préoccuper que de soi et de vivre comme un ours en solitaire dans la forêt. Le travail que tu fais doit être pour le bénéfice des autres et non pour amasser de l'argent pour ton bénéfice personnel ce qui est contraire à la nature du singe.
ne sois pas utopiste .tu n'arriveras pas à changer le coeur des humains concernant l'argent et le pouvoir qu'il représente.
Auteur : Gaetan
Date : 18 juin13, 05:30
Message : Dès aujourd'hui il faut entreprendre des mesures dans le monde entier dans le but d'abolir l'argent. Tu travaille gratuitement et tu bénéficie des biens et services gratuitement, pas d'argent, pas de troc. Tous les jours les pauvres et la classe moyenne, nos gouvernements, se demandent ou ils vont couper pour joindre les deux bouts. Ils sont les esclaves d'une minorité, les plus riches. L'argent est source de criminalité, corruption, esclavages, guerres, pollution, gaspillage des ressources au profit des plus riches et ainsi de suite. Le profit ne va pas avec la lutte à la pollution et la sauvegarde des ressources. L'argent n'est somme toute qu'un outil du mal. Qu'est-ce-que nous ferons quand les ressources naturelles seront en manque, les gens se feront la guerre entre eux pour le peu qu'il restera, la préservation des ressources et la lutte à la pollution ne va pas avec le profit. Rien ne peut être construit s'il n'est pas réparable ou recyclable. L'argent amène l'humanité de millions d'années à sa destruction en quelques millénaires et il doit être aboli.
Auteur : VENT
Date : 18 juin13, 07:55
Message : Heuuu D'ACCORD !
Par quoi on commence
Auteur : Mil21
Date : 18 juin13, 08:11
Message : Lorsque tu auras répondu aux interrogations que je t'aurais transmises, peut-être pourras-tu poursuivre car ton discours manque complètement de pertinence. L'argent n'est pas à lui seul responsable de toute cette corruption. C'est la recherche des biens et des plaisirs qui prédomine et qui sera exacerbé si on devait enlever l'argent.
Va expliquer aux employés d'EDF et des relais de télécoms qu'ils n'ont plus besoin de trimer tous les jours. Leur travail est ce qui te sert à avoir de la lumière et de quoi communiquer avec le monde.
Va expliquer aux agriculteurs qu'ils n'ont plus à acheminer des tonnes et des tonnes de denrées alimentaires au reste de la société, puisqu'il n'y a rien qui les incite à le faire.
Va expliquer aux cuisiniers de restaurants que leurs services sont désormais gratuits. Personne ne voudra être cuisinier et c'est tout un savoir-faire culturel qui se perd. Ou bien, si plus rien n'a de prix, tout le monde se précipiterait vers les cinq étoiles.
Tous nous continuons à travailler car nous sommes mus par les principes du bâton et de la carotte. La carotte représentant les perspectives que nous avons en travaillant, le bâton ce que nous risquerions si tous les secteurs produisant le nécessaire (eau, nourriture, électricité, gaz, essence...) cessait brutalement.
Dans une discussion récente que j'ai eue, il était question de Jésus et de la multiplications des pains et des poissons. J'ai conscience d'être dans la section œcuménique donc autant en profiter. C'est d'autant plus facile de prier et de s'entraider lorsque quelqu'un veille à nos besoins. Je sais que selon le christianisme, c'est Dieu qui s'occupe de ça au paradis (quelle qu'en soit sa définition). Cependant là, nous devons nous en remettre à nous-même. Je sais que le système actuel privilégie énormément l'argent et bénéficie aux plus riches, mais c'est un problème global. Ce n'est pas en retirant la monnaie que tu changeras quoi que ce soit. Les hommes ont l'habitude de s’échanger des services et parlent de dette même lorsqu'il n'y a pas lieu de parler d'argent. C'est dans la nature même de l'homme. S'il devait y avoir quelque chose à changer (comprendre, si c'est possible puisque selon beaucoup, les hommes seuls ne peuvent s'autogouverner), c'est au niveau politique que ça se jouer.
En outre, ton système n'a des chances de fonctionner que sur l'échelle d'un village d'une cinquantaine à une centaine de personnes. Ce qui signifie retour à un système de communautés restreintes et presque isolées. Et tu voudrais l'appliquer au monde entier sur la base de la bonne foi des gens? Attends-toi à un atterrissage brutal.
Ce n'est ni par moquerie, ni par provocation que je te dis ça. Je le fais surtout pour te faire réaliser que non seulement tu vas dans l'impasse, mais tu te trompes d'objet d'accusation et tu commets de graves erreurs logiques dans ton raisonnement.
Auteur : Boemboy
Date : 18 juin13, 10:06
Message : "L'argent doit être un bon serviteur mais il est un mauvais maître" disait...je ne sais plus qui !
L'argent c'est ce qui donne de la liberté à ceux qui en ont. Tu n'es pas obligé de manger les oranges de ton voisin parce que c'est la saison: tu peux lui vendre tes pommes de terre et mettre leur valeur en réserve pour t'en servir quand tu en auras besoin.
L'argent te libère de l'offre restreinte de ton entourage et t'ouvre à l'offre mondiale.
Tout le mal vient de la cupidité. Rares sont les gens qui consomment uniquement ce dont ils ont besoin. La plupart des gens en veulent toujours plus et on en arrive à ces imbéciles qui s'attribuent des revenus monstrueux qu'ils sont incapables de consommer, privant par cette extravagance beaucoup de familles de revenus décents !
Je suis outré de constater que le gouvernement raisonne d'abord en termes d'économie, alors qu'il n'a pas prise sur cette activité, et laisse à la charité populaire le soin de s'occuper des moins privilégiés.
Auteur : Gaetan
Date : 18 juin13, 12:19
Message : Nous ne sommes pas des dauphins auxquels on lance des poissons pour qu'il fassent des tours, ni des lévriers qui courent après un lapin. Nous savons très bien que si chaque personne ne fait sa part, il n'y aura pas d'électricité, pas d'internet, pas de nourriture au marché. Et même qu'en supprimant l'argent, ces gens dont le travail consiste à mettre le prix de tout pourront faire des tâches plus utiles. Enlever l'argent qui ne sert que les riches ne veut pas dire que la société sera livrée à elle même, il y a quand même un gouvernement et des services, même qu'il y aura plus de gens qui travailleront parce que dans une société sans argent il n'y a pas besoin d'investissement pour donner du travail comme c'est le cas maintenant.
Auteur : medico
Date : 18 juin13, 19:05
Message : "Boemboy"]"L'argent doit être un bon serviteur mais il est un mauvais maître" disait...je ne sais plus qui !
Horace ,épître 2
Auteur : Boemboy
Date : 19 juin13, 00:21
Message : medico a écrit :
Horace ,épître 2
merci pour cette précision. Je n'ai jamais lu Horace: j'avais dû l'entendre chez quelque brillant causeur qui se l'était approprié !!!!
Auteur : Boemboy
Date : 19 juin13, 00:25
Message : medico a écrit :
Horace ,épître 2
merci pour cette précision. Je n'ai jamais lu Horace: j'avais dû l'entendre chez quelque brillant causeur qui se l'était approprié !!!!
Auteur : medico
Date : 19 juin13, 00:26
Message : tant fait pas moi non plus.
Auteur : Boemboy
Date : 19 juin13, 00:33
Message : Gaétan, ton idée s'appliquerait à un monde qui n'existe pas. Elle suppose que tous les individus sont conscients de leur responsabilité. Mais notre société n'est pas faite comme ça. Penses aux casseurs qui trouvent leur joie dans les destructions gratuites. Pense aux parasites qui tirent profit du travail des autres sans participer. Pense aux asociaux qui ne supportent pas de participer à la société...
Auteur : Mil21
Date : 19 juin13, 03:48
Message : Alors Gaetan, réponds à cette question que je te pose une troisième fois. Comment veux-tu pousser les gens à faire face à leurs responsabilités si rien ne les y pousse? Et je ne parle pas ici que d'argent. L'autre voie consiste à vivre sous un totalitarisme qui force les gens à travailler, mais tu admettras comme moi que ce n'est pas non plus une solution, d'autant que cela implique qu'il y aura ceux qui détiendront le pouvoir et en profiteront pour détenir plus de biens, même sans qu'il y ait d'argent.
On n'empêche pas la corruption par le retrait de la monnaie.
Tu dois assumer ta position et aller jusqu'au bout de la logique. Ta révolte n'est en réalité pas dirigée contre l'argent mais contre la répartition inégale des biens et des services et en visant la monnaie, tu te trompes de cibles. C'est pourquoi j'essaie de te faire réaliser quel est le vrai problème en te mettant face à tes contradictions sur le fait de retirer l'argent. Ou alors, et là je serais surpris, tu es capable de me décrire un système sociétal sans argent et dépourvu de l'effet secondaire que je t'ai pointé.
Auteur : mirtelle32
Date : 19 juin13, 04:02
Message : De toute façon c'est mission impossible!!!!
Auteur : Gaetan
Date : 19 juin13, 05:37
Message : Mil21 a écrit :Alors Gaetan, réponds à cette question que je te pose une troisième fois. Comment veux-tu pousser les gens à faire face à leurs responsabilités si rien ne les y pousse? Et je ne parle pas ici que d'argent. L'autre voie consiste à vivre sous un totalitarisme qui force les gens à travailler, mais tu admettras comme moi que ce n'est pas non plus une solution, d'autant que cela implique qu'il y aura ceux qui détiendront le pouvoir et en profiteront pour détenir plus de biens, même sans qu'il y ait d'argent.
On n'empêche pas la corruption par le retrait de la monnaie.
Les abeilles travaillent, récoltent du miel, et ne sont pas payés, Toi tu pense que les humains ne sont pas assez intelligent pour faire pareil. Personne ne forcera les gens à travailler, les gens sont assez intelligents pour se rendre compte par eux même que si chacun ne fait pas sa part, il n'y aura pas d'électricité, pas d'internet, rien sur la table.
Tu dois assumer ta position et aller jusqu'au bout de la logique. Ta révolte n'est en réalité pas dirigée contre l'argent mais contre la répartition inégale des biens et des services et en visant la monnaie, tu te trompes de cibles. C'est pourquoi j'essaie de te faire réaliser quel est le vrai problème en te mettant face à tes contradictions sur le fait de retirer l'argent. Ou alors, et là je serais surpris, tu es capable de me décrire un système sociétal sans argent et dépourvu de l'effet secondaire que je t'ai pointé.
C'est toi qui est illogique, si tu redistribue l'argent, en fait, c'est comme si tu ne l'utilisais pas.
Auteur : Mil21
Date : 19 juin13, 06:27
Message : Gaetan a écrit :Les abeilles travaillent, récoltent du miel, et ne sont pas payés, Toi tu pense que les humains ne sont pas assez intelligent pour faire pareil. Personne ne forcera les gens à travailler, les gens sont assez intelligents pour se rendre compte par eux même que si chacun ne fait pas sa part, il n'y aura pas d'électricité, pas d'internet, rien sur la table.
Non, je les crois au contraire trop intelligents. En fait, trop conscients d'eux-même et donc trop individualistes pour créer un système schtroumpf qui tienne le coup sur la longueur. Ta naïveté te fait perdre de vue qu'un bon nombre de personne ne fera jamais rien sans une motivation, et tu crois que la seule crainte de perdre l’électricité, le net et la nourriture les incitera à continuer. Ça ne les incitera qu'à se battre pour la moindre baguette de pain.
Ils sont assez intelligents, mais pas assez altruistes. La seule chose qui maintient la société en place, c'est le contrat social. Il existe des métiers bien plus pénibles que d'autres et l'équité n'est pas possible si elle n'est pas évaluée et donc ramenée à une valeur qui initie automatiquement la notion de monnaie. Comme je te le disais, ton système fonctionne à l'échelle d'une petite communauté autonome de moins de 200 habitants. Sachant que ces derniers n'auront ni hôpital de pointe, ni police scientifique etc...
Les gens se foutront de la cohésion sociale si elle ne peut plus les protéger et réagiront instinctivement. Ton utopie mène droit à la guerre civile.
Gaetan a écrit :C'est toi qui est illogique, si tu redistribue l'argent, en fait, c'est comme si tu ne l'utilisais pas.
Tu es complètement à coté de la plaque, car tu ne connais même pas le fonctionnement de l'argent. Bien sûr qu'il est distribué, c'est le principe même de départ. Le principe est qu'en idéal, il effectue une boucle sans rester bloqué quelque part et au départ il sert à évaluer à la fois le labeur des gens et donc leur contribution à la société, et la valeur des biens avec une proportionnalité entre les deux afin que tous puissent subvenir à leurs besoins minimum.
Le problème est que si tu n'utilise pas de système monétaire, tu brises le système qui permet de contrôler qui contribue à la société et comment. Je suis d'accord pour dire qu'un bon nombre ne servent à rien et ne sont que le produit du marché, avec des mots comme la compétition, l’offre et la demande etc...
Tu es bien gentil mais ne traite pas les gens d'illogique quand tu ne comprends pas les fondamentaux. L'argent n'est (selon certaines thèses) qu'un support d'évaluation. Si tu enlèves le support, tout le monde s'estimera légitime de s'approprier tel bien en plaçant ses propres critères de mérite. Ton système ne survit pas deux secondes à son contact avec l'homme.
Donc c'est toi qui es complètement illogique. Tu ne comprends même pas que l'argent qui circule, c'est justement le mouvement de va et viens symbolique de la contribution à la société et de la rétribution.
La société est une machine, les hommes l'entretiennent pour qu'elle subsiste et cette dernière leur assure un présent et un avenir serein.
C'est bien beau de venir nous pondre des scénarios à l'eau de rose, mais tu devrais étudier un minimum le sujet avant. Comme je le disais, tu te trompes d'ennemi et cette confusion est due à un sacré manque de connaissance dans le domaine. Intéresse-toi au fondement même de l'existence de l'argent comme monnaie d'échange. Commence par être réaliste et sois plus perspicace sur le mal qui ronge réellement la société. Interroge-toi sur la raison de l'existence de la société et sur ce qui la maintient en place. Tu peux demander, je suis sûr que beaucoup sur ce forum seront ravis de te présenter des sources.
Auteur : Gaetan
Date : 19 juin13, 07:14
Message : Mil21 a écrit : Non, je les crois au contraire trop intelligents. En fait, trop conscients d'eux-même et donc trop individualistes pour créer un système schtroumpf qui tienne le coup sur la longueur. Ta naïveté te fait perdre de vue qu'un bon nombre de personne ne fera jamais rien sans une motivation, et tu crois que la seule crainte de perdre l’électricité, le net et la nourriture les incitera à continuer. Ça ne les incitera qu'à se battre pour la moindre baguette de pain.
Ils sont assez intelligents, mais pas assez altruistes. La seule chose qui maintient la société en place, c'est le contrat social. Il existe des métiers bien plus pénibles que d'autres et l'équité n'est pas possible si elle n'est pas évaluée et donc ramenée à une valeur qui initie automatiquement la notion de monnaie. Comme je te le disais, ton système fonctionne à l'échelle d'une petite communauté autonome de moins de 200 habitants. Sachant que ces derniers n'auront ni hôpital de pointe, ni police scientifique etc...
Les gens se foutront de la cohésion sociale si elle ne peut plus les protéger et réagiront instinctivement. Ton utopie mène droit à la guerre civile.
Pour commencer ce que tu dis au départ est faux, l'humain est fait pour vivre en société comme les abeilles, les fourmis, les singes, il n'est pas individualiste, s'il l'était, il ne vivrait pas dans des villages, des villes, mais dans la forêt s'occupant de lui même et vivant de la chasse, lorsqu'il verrait un autre humain, il le chasserait de son territoire de chasse comme un ours fait avec les autres ours, alors ce que tu dis est faux. Utiliser l'argent c'est de forcer l'homme à être individualiste et contraire à la nature même de l'humain.
Tu es complètement à coté de la plaque, car tu ne connais même pas le fonctionnement de l'argent. Bien sûr qu'il est distribué, c'est le principe même de départ. Le principe est qu'en idéal, il effectue une boucle sans rester bloqué quelque part et au départ il sert à évaluer à la fois le labeur des gens et donc leur contribution à la société, et la valeur des biens avec une proportionnalité entre les deux afin que tous puissent subvenir à leurs besoins minimum.
Le problème est que si tu n'utilise pas de système monétaire, tu brises le système qui permet de contrôler qui contribue à la société et comment. Je suis d'accord pour dire qu'un bon nombre ne servent à rien et ne sont que le produit du marché, avec des mots comme la compétition, l’offre et la demande etc...
Tu es bien gentil mais ne traite pas les gens d'illogique quand tu ne comprends pas les fondamentaux. L'argent n'est (selon certaines thèses) qu'un support d'évaluation. Si tu enlèves le support, tout le monde s'estimera légitime de s'approprier tel bien en plaçant ses propres critères de mérite. Ton système ne survit pas deux secondes à son contact avec l'homme.
Donc c'est toi qui es complètement illogique. Tu ne comprends même pas que l'argent qui circule, c'est justement le mouvement de va et viens symbolique de la contribution à la société et de la rétribution.
La société est une machine, les hommes l'entretiennent pour qu'elle subsiste et cette dernière leur assure un présent et un avenir serein.
C'est bien beau de venir nous pondre des scénarios à l'eau de rose, mais tu devrais étudier un minimum le sujet avant. Comme je le disais, tu te trompes d'ennemi et cette confusion est due à un sacré manque de connaissance dans le domaine. Intéresse-toi au fondement même de l'existence de l'argent comme monnaie d'échange. Commence par être réaliste et sois plus perspicace sur le mal qui ronge réellement la société. Interroge-toi sur la raison de l'existence de la société et sur ce qui la maintient en place. Tu peux demander, je suis sûr que beaucoup sur ce forum seront ravis de te présenter des sources.
C'est toi qui a des scénarios à l'eau de rose, l'argent n'a été instauré que pour favoriser le 10% des plus riches, à l'origine le roi imprimait l'argent, en gardait 90% pour lui et redistribuait le reste aux esclaves. Si tu parle de redistribution, tu rends l'argent inutile, à quoi sert l'argent si tu le redistribue?
Auteur : Mil21
Date : 19 juin13, 08:45
Message : Gaetan a écrit :Pour commencer ce que tu dis au départ est faux, l'humain est fait pour vivre en société comme les abeilles, les fourmis, les singes, il n'est pas individualiste, s'il l'était, il ne vivrait pas dans des villages, des villes, mais dans la forêt s'occupant de lui même et vivant de la chasse, lorsqu'il verrait un autre humain, il le chasserait de son territoire de chasse comme un ours fait avec les autres ours, alors ce que tu dis est faux. Utiliser l'argent c'est de forcer l'homme à être individualiste et contraire à la nature même de l'humain.
On voit que tu n'as pas vraiment étudié l'histoire. La pression environnementale pousse des êtres aussi fragiles dans la nature que sont les êtres humains à se regrouper. Comparé à d'autres animaux, la plupart d'entre nous ne sont pas aptes à survivre seuls. Ensuite, la plupart des gens se moquent éperdument de la société et en effet ne pensent qu'à leur pomme. Les situations extrêmes font revenir l'homme à certains réflexes solidaires mais en essence, les villes et les villages n'existent qu'à cause de la nécessité. L'exemple que tu donnes est très certainement arrivé au moins au niveau tribal, et la société n'est que la conséquence d'un mécanisme de survie et qui ne fonctionne que grâce au pacte social. Ne crois pas que dans un village de 100 personnes où tout le monde connait tout le monde, un tire-au-flanc aurait droit à sa part de soupe. Le troc est venu rapidement, et la monnaie l'a supplanté dès qu'elle l'a pu. Ce n'est pas elle le moteur de l'individualisme, elle en est au contraire une conséquence indirecte. Aucun système sociétal basé sur la générosité ne tiendrait la route sur le long terme.
C'est ce que tu dis qui est faux, l'humain a toujours été égoïste et égocentrique. Il accepte la société parce qu'elle l'avantage plus qu'elle ne le dérange, et il y en a même qui en profitent tout en la méprisant.
La monnaie est un outil. Enlève le et les hommes se battront pour autre chose. C'est aussi simple que ça. Il faut être naïf pour ne pas le comprendre.
Gaetan a écrit :C'est toi qui a des scénarios à l'eau de rose, l'argent n'a été instauré que pour favoriser le 10% des plus riches, à l'origine le roi imprimait l'argent, en gardait 90% pour lui et redistribuait le reste aux esclaves. Si tu parle de redistribution, tu rends l'argent inutile, à quoi sert l'argent si tu le redistribue?
Oh j'oubliais que l'argent n'existe que depuis 100 ans. Non mais tu t'entends parler? Tu délires carrément là mon pauvre. Et en plus tu te permets d'être totalement ignorant en histoire. L'argent existe depuis plus de deux millénaires et les sociétés lorsqu'elles étaient très réduites ne se composaient pas d'un monarque tout puissant gardant tout pour lui et toute une foule vivant dans la misère. C'est quoi ce "à l'origine"? Tu tires ces informations de quelle planète?
Ensuite, oui je parle de redistribution. C'est comme ça que le système économique actuel est censé marcher. L'argent circule en suivant plusieurs voies. L'argent ne sert à rien en soi. Selon Say, l'argent n'est qu'une donnée transitoire sans valeur entre un bien et un autre bien ou un service. Les impôts par exemple. Nous les versons à l’État qui ensuite l'utilise pour l'entretien de tous les frais fixes de la société (entretien des routes, des bâtiments, de l'eau, du système de santé) qui ne sauraient être gérés par des privés. Cet argent est donc reversé à des gens qui travaillent pour des éléments d'utilité publique. Pendant ce temps là, il existe les métiers de la production, qui conçoivent des biens et des services achetables par les citoyens. On vend ses services contre de quoi vivre dans le domaine dans lequel on est versé. Il existe d'autres secteurs mais je ne m'étendrai pas.
Tout ce système ne tient en place que grâce à l'argent. Rien que pour les transports de biens. Il existe des entreprises spécialisées dans le transport. Ces dernières paient leurs employés grâce à l'argent de leurs clients, les distributeurs. Rien que le métier de routier est d'une grande pénibilité. Une telle entreprise ne saurait subsister et tenir le rythme qu'exige normalement la société pour fonctionner sans qu'il y ait une motivation de la part des employés à faire ce travail.
Pareil dans tous les domaines. Certains bâclent leur boulot et se contentent du minimum. C'est la menace du renvoi (donc les sanctions économiques qui vont avec) qui les motive à garder le cap. Enlève l'argent et le seul moyen de les faire travailler serait de les surveiller, ce qui nous fait tomber comme je te le disais dans le totalitarisme. J'ai plein d'exemples à donner qu'il est franchement pénible d’écrire et je pense que je pourrai bien mieux te l'expliquer à l'oral.
Je n'ai pas de scénario à l'eau de rose moi (au passage, ça désigne quelque chose de romantique, or je ne te la joue pas romantique contrairement à toi), j'ai la dure et froide réalité. Toi tu vis dans un monde de bisounours et tu crois que l'argent est seul responsable des maux du monde. Les responsables des maux du monde sont l'individualisme qui se passe assez bien de l'argent pour exister, et la paresse chez certains.
Tu ne te rends absolument pas compte de la pénibilité de certains travaux et du fait qu'il suffit de donner une bonne raison à certains d'arrêter et ils le feront. Sans carotte et sans bâton, l'homme n'a aucune raison de complaisance à l'égard de son prochain. Les altruistes existent, mais sont bien plus rares que tu ne l’espères. Tu as une vision du monde et de l'homme tellement éloignés de la réalité que c'en est perturbant.
Je vais te poser deux questions. Tu es libre d'y répondre ou pas mais arrête de porter un jugement sur moi alors que tout ce que j'ai fait, c'est t'aider à y voir clair.
-As-tu opéré une simulation même mentale de ton système, avec les avantages, inconvénients et surtout les risques et leurs solutions?
-Puis-je savoir quel âge tu as?
Auteur : Gaetan
Date : 19 juin13, 09:56
Message : Mil21 a écrit :On voit que tu n'as pas vraiment étudié l'histoire. La pression environnementale pousse des êtres aussi fragiles dans la nature que sont les êtres humains à se regrouper. Comparé à d'autres animaux, la plupart d'entre nous ne sont pas aptes à survivre seuls. Ensuite, la plupart des gens se moquent éperdument de la société et en effet ne pensent qu'à leur pomme. Les situations extrêmes font revenir l'homme à certains réflexes solidaires mais en essence, les villes et les villages n'existent qu'à cause de la nécessité. L'exemple que tu donnes est très certainement arrivé au moins au niveau tribal, et la société n'est que la conséquence d'un mécanisme de survie et qui ne fonctionne que grâce au pacte social. Ne crois pas que dans un village de 100 personnes où tout le monde connait tout le monde, un tire-au-flanc aurait droit à sa part de soupe. Le troc est venu rapidement, et la monnaie l'a supplanté dès qu'elle l'a pu. Ce n'est pas elle le moteur de l'individualisme, elle en est au contraire une conséquence indirecte. Aucun système sociétal basé sur la générosité ne tiendrait la route sur le long terme.
C'est ce que tu dis qui est faux, l'humain a toujours été égoïste et égocentrique. Il accepte la société parce qu'elle l'avantage plus qu'elle ne le dérange, et il y en a même qui en profitent tout en la méprisant.
La monnaie est un outil. Enlève le et les hommes se battront pour autre chose. C'est aussi simple que ça. Il faut être naïf pour ne pas le comprendre.
Appelle ça intelligence stratégique si tu veux, donc les abeilles sont stratégiquement intelligentes en se regroupant. L'humain a avantage à partager, si tu crois que ce n'est pas dans ses gènes comme tu le pense, tu l'admets toi même. D'ailleurs si l'humain ne partageait pas sa vie serait plus difficile, tu l'admets toi même. Tu parle de troc et d'argent, or le troc et l'argent brime le pacte social et empêche la société de survivre. Si tu l'impose à une simple tribu, l'individu qui tue un cerf, qui dit au autres membres de la tribu, donne moi en échange du lapin, tout va bien en autant que les autres membres de la tribu ont de quoi échanger, sans quoi ils crèvent de faim si celui qui a tué le serf ne partage pas gratuitement, alors tu vois bien que ton système est inapplicable à petite échelle et tu tente de l'instaurer à grande échelle, ça ne fonctionne pas non plus, et c'est la raison pour laquelle tu as un pacte social dans les sociétés organisés et démocratique qui redistribue l'argent, donc une partie du cerf que l'individu de la tribu a tué. Donc un système à troc ou argent ne fonctionne pas de lui même en société et tu peux t'en rendre compte par toi même.
Oh j'oubliais que l'argent n'existe que depuis 100 ans. Non mais tu t'entends parler? Tu délires carrément là mon pauvre. Et en plus tu te permets d'être totalement ignorant en histoire. L'argent existe depuis plus de deux millénaires et les sociétés lorsqu'elles étaient très réduites ne se composaient pas d'un monarque tout puissant gardant tout pour lui et toute une foule vivant dans la misère. C'est quoi ce "à l'origine"? Tu tires ces informations de quelle planète?
Ensuite, oui je parle de redistribution. C'est comme ça que le système économique actuel est censé marcher. L'argent circule en suivant plusieurs voies. L'argent ne sert à rien en soi. Selon Say, l'argent n'est qu'une donnée transitoire sans valeur entre un bien et un autre bien ou un service. Les impôts par exemple. Nous les versons à l’État qui ensuite l'utilise pour l'entretien de tous les frais fixes de la société (entretien des routes, des bâtiments, de l'eau, du système de santé) qui ne sauraient être gérés par des privés. Cet argent est donc reversé à des gens qui travaillent pour des éléments d'utilité publique. Pendant ce temps là, il existe les métiers de la production, qui conçoivent des biens et des services achetables par les citoyens. On vend ses services contre de quoi vivre dans le domaine dans lequel on est versé. Il existe d'autres secteurs mais je ne m'étendrai pas.
Tout ce système ne tient en place que grâce à l'argent. Rien que pour les transports de biens. Il existe des entreprises spécialisées dans le transport. Ces dernières paient leurs employés grâce à l'argent de leurs clients, les distributeurs. Rien que le métier de routier est d'une grande pénibilité. Une telle entreprise ne saurait subsister et tenir le rythme qu'exige normalement la société pour fonctionner sans qu'il y ait une motivation de la part des employés à faire ce travail.
Pareil dans tous les domaines. Certains bâclent leur boulot et se contentent du minimum. C'est la menace du renvoi (donc les sanctions économiques qui vont avec) qui les motive à garder le cap. Enlève l'argent et le seul moyen de les faire travailler serait de les surveiller, ce qui nous fait tomber comme je te le disais dans le totalitarisme. J'ai plein d'exemples à donner qu'il est franchement pénible d’écrire et je pense que je pourrai bien mieux te l'expliquer à l'oral.
Je n'ai pas de scénario à l'eau de rose moi (au passage, ça désigne quelque chose de romantique, or je ne te la joue pas romantique contrairement à toi), j'ai la dure et froide réalité. Toi tu vis dans un monde de bisounours et tu crois que l'argent est seul responsable des maux du monde. Les responsables des maux du monde sont l'individualisme qui se passe assez bien de l'argent pour exister, et la paresse chez certains.
Tu ne te rends absolument pas compte de la pénibilité de certains travaux et du fait qu'il suffit de donner une bonne raison à certains d'arrêter et ils le feront. Sans carotte et sans bâton, l'homme n'a aucune raison de complaisance à l'égard de son prochain. Les altruistes existent, mais sont bien plus rares que tu ne l’espères. Tu as une vision du monde et de l'homme tellement éloignés de la réalité que c'en est perturbant.
Je vais te poser deux questions. Tu es libre d'y répondre ou pas mais arrête de porter un jugement sur moi alors que tout ce que j'ai fait, c'est t'aider à y voir clair.
-As-tu opéré une simulation même mentale de ton système, avec les avantages, inconvénients et surtout les risques et leurs solutions?
-Puis-je savoir quel âge tu as?
Premièrement je n'ai pas dit que l'argent existe depuis 100 ans, l'argent et le troc existe depuis que le diable existe. Tu apporte le scénario idéal, l'argent qui circule ici et là, ça c'est la théorie, pas la pratique. La pratique tu la vois dans les statistiques de l'ONU, les riches sont de plus en plus riches et le pauvres de plus en plus pauvres. Donc à toute fin pratique l'argent ne circule pas et si elle circulait elle serait inutile. Le cultivateur embauche des travailleurs pour cultiver son champ, les paie pour leur travail, les travailleurs paient le propriétaire du champ pour les légumes dont ils ont besoin pour manger et remettent l'argent au propriétaire de la ferme qui les engage la saison prochaine, or le propriétaire se dit ceci, tout cela est bien inutile, travaillez pour moi gratuitement et vous aurez les légumes gratuitement, donc lorsqu'il y a circulation, l'argent est inutile.
Auteur : Mil21
Date : 20 juin13, 04:38
Message : Gaetan a écrit :Appelle ça intelligence stratégique si tu veux, donc les abeilles sont stratégiquement intelligentes en se regroupant. L'humain a avantage à partager, si tu crois que ce n'est pas dans ses gènes comme tu le pense, tu l'admets toi même. D'ailleurs si l'humain ne partageait pas sa vie serait plus difficile, tu l'admets toi même. Tu parle de troc et d'argent, or le troc et l'argent brime le pacte social et empêche la société de survivre. Si tu l'impose à une simple tribu, l'individu qui tue un cerf, qui dit au autres membres de la tribu, donne moi en échange du lapin, tout va bien en autant que les autres membres de la tribu ont de quoi échanger, sans quoi ils crèvent de faim si celui qui a tué le serf ne partage pas gratuitement, alors tu vois bien que ton système est inapplicable à petite échelle et tu tente de l'instaurer à grande échelle, ça ne fonctionne pas non plus, et c'est la raison pour laquelle tu as un pacte social dans les sociétés organisés et démocratique qui redistribue l'argent, donc une partie du cerf que l'individu de la tribu a tué. Donc un système à troc ou argent ne fonctionne pas de lui même en société et tu peux t'en rendre compte par toi même.
Mais je suis d'accord avec toi pour dire que l'humain a avantage à partager, c'est bien pour ça que la société a été créée. Les gens ont conscience qu'ils ont besoin les uns des autres, ce qui ne remet pas en question ce que je disais plus tôt.
Comprends-tu vraiment ce que j'appelle le pacte social? Il s'agit d'un pacte inconscient fait par les gens en échangeant une partie de leurs liberté contre l'assurance de la survie et pourquoi pas, du bien être. L'argent, ou plutôt la monnaie n'est que d'après Say qu'un passage de la cession d'un bien à l'acquisition d'un autre. Aujourd'hui, seule une poignée de gens accepteraient de vivre dans un système basé uniquement sur l'altruisme, et encore. Personnellement, je ne m'y fierai pas. Non pas que je sois particulièrement égoïste (chacun est juge) mais je sais de quoi les autres sont capables et j'ai un minimum de souci pour mon intégrité.
L'argent et le troc ne brident pas le contrat social, ils en sont la conséquence. Enlève les et tu devras les remplacer par le dictat car la majorité ne se plieront pas à un système aussi utopiste que celui que tu décris.
Le système que tu dis inapplicable à petite échelle est celui qui a permis à des centaines voire des milliers de tribus à travers le monde de survivre. Comment peux-tu être à ce point aveugle de l'histoire? C'est comme ça que ça s'est passé et on a survécu. Rien que ça prouve que le système que je décris n'est pas spécialement mortel pour l'humanité puisqu'on fonctionne comme ça depuis au moins 50 000 ans. C'est ton système qui ne trouvera écho ni à petite, ni à grande échelle à cause de l'égoïsme de l'être humain.
Si les gens étaient si altruistes, nous n'aurions ni besoin d 'argent, ni besoin de loi, de police, de système judiciaire. Nous n'aurions besoin de rien de tout ça si tout le monde coopérait sans jamais vouloir tirer la couverture à soi. C'est le b.a.-ba de la logique. Tu ne peux pas la nier de manière aussi abrupte comme dire 1+1=3.
Lorsque certains chassaient le cerf, d'autres entretenaient le camp, tissaient, fabriquaient des ustensiles. Dans tout tu ne vois qu'un coté de la pièce. C'est complètement délirant comme raisonnement.
Le système des démocraties actuelles avec redistributions d'argent n'a rien à voir avec le pacte social. Ce dernier n'est que l'explication de l'existence de la société, pas de son fonctionnement. Même le féodalisme s'inspire du pacte social.
Sur la redistribution d'argent, elle est issue d'un raisonnement simple: tout ne peut s'acheter ou se vendre, il existe des services essentiels pour la société. Nous avons relégué la gestion de ces services à une entité qu'on appelle l’État et qui permet l'entretien de ces services avec de l'argent qu'il obtient via l’impôt car il ne peut créer cet argent de rien. Et le fait que tu dises que l'argent ne fonctionne pas seul prouve que tu n'as rien compris à mon propos. Je n'ai pas dit que l'argent fonctionnait seul comme une machine. J'ai expliqué qu'il était un outil, ou plutôt un carburant. Sans ce carburant, il te faudra trouver un autre motif pour faire bouger les hommes car la simple idée de faire avancer la société vers le mieux ne suffit pas à un bon nombre d'entre eux.
Gaetan a écrit :Premièrement je n'ai pas dit que l'argent existe depuis 100 ans, l'argent et le troc existe depuis que le diable existe. Tu apporte le scénario idéal, l'argent qui circule ici et là, ça c'est la théorie, pas la pratique. La pratique tu la vois dans les statistiques de l'ONU, les riches sont de plus en plus riches et le pauvres de plus en plus pauvres. Donc à toute fin pratique l'argent ne circule pas et si elle circulait elle serait inutile. Le cultivateur embauche des travailleurs pour cultiver son champ, les paie pour leur travail, les travailleurs paient le propriétaire du champ pour les légumes dont ils ont besoin pour manger et remettent l'argent au propriétaire de la ferme qui les engage la saison prochaine, or le propriétaire se dit ceci, tout cela est bien inutile, travaillez pour moi gratuitement et vous aurez les légumes gratuitement, donc lorsqu'il y a circulation, l'argent est inutile.
Je ne crois pas au diable. Quand je t'ai parlé de la théorie, en effet, je t'ai parlé de l'idée fondatrice du système monétaire. Me montrer la conséquence revient à me dire que les découvertes sur la radioactivité étaient mauvaises car ça a permis la création de la bombe atomique. Il y a l'outil, la raison de sa création et ce que des gens en ont fait. Tu manques de rigueur intellectuelle en ce que tu ne fais pas la distinction entre les trois. Ne comprends-tu pas que si l'argent est utilisé ainsi ce n'est pas à cause de lui seul, mais à cause des gens. Ce qui rejoins ce que je disais plus tôt à savoir que tu te trompes de cible.
L'argent n'est pas inutile s'il circule. Sa circulation signifie que production et consommation se complètent et que la machine qu'on appelle la société fonctionne bien. Qu'il stagne quelque part et manque ailleurs et là, c'est le symptôme d'un problème. Il est là parce qu'il témoigne du fait que les gens travaillent pour que la société se maintienne. Si l'argent n'est plus là, comment vérifier qu'ils le font? Tu n'as jamais osé répondre à cette question. Moi j'ai expliqué que la seule alternative, c'est de les y forcer car ils ne le feront pas gratuitement.
Ton système que tu décris à la fin marche à petite échelle mais pas à grande échelle, car tous les métiers ne sont pas de l'agriculture ou de l’élevage. Il te faut tout un tas d'autre corps de métiers qui ne produisent rien mais sont également essentiels. Un agriculteur qui fait mal son boulot perd sa récolte. Mais un docteur qui fait mal son boulot perd ses clients et sans argent, cela n'a aucune conséquence. De même pour n'importe quel autre métier. Les gens sont payés quand ils travaillent. Quand ils travaillent mal, on les remplace, mais s'ils ne font rien, ils deviennent des poids morts. Ton système ne règle pas le problème de comment on incite les gens à contribuer à la société sachant que la seule volonté de maintenir cette dernière ne constituera jamais une raison suffisante pour eux. Je le redirai autant de fois qu'il le faut pour que ça rentre.
Quand aux statistiques de l'ONU, elles me donnent plutôt raison. Si en présence d'argent, les gens font preuve d'égoïsme, ce n'est pas en le retirant que tu les rendra moins égoïstes. L'argent ne fait que le révéler et l'enlever ne règlera pas le problème, il ne fait que le déplacer.
Quand on propose de retirer quelque chose, il faut en saisir tous les tenants et aboutissants. Tu tapes sur quelque chose sans comprendre sa fonction et tu ne proposes rien de tenable en échange. Je te propose de faire une pause le temps d'y réfléchir réellement.
Auteur : Gaetan
Date : 20 juin13, 06:18
Message : Ton système à petite échelle ne fonctionne pas et ne fonctionne pas plus à grande échelle, dans la société tu vas toujours avoir des gens qui ne travailleront pas à moins de s'offrir de travailler à 0.20 cent de l'heure comme dans certains pays, donc ton système d'argent, production, travail ne fonctionne pas de lui même, pas plus à petite échelle qu'à grande échelle. Le faire fonctionner pour que ce soit acceptable en société tu as besoin de lois pour prendre l'argent de ceux qui en ont trop et le remettre à ceux qui n'en n'ont pas assez. Pour faire ça tu dois faire des lois internationales et nationales, comme d'impôts, pour surveiller le transit de l'argent entre pays, sur le profit, les paradis fiscaux, et quand tu auras fait toutes ces lois, il faudra que tu en fasse d'autres parce qu'elles seront contournées par les avocats et les fiscalistes, et si tu parviens après avoir fait des centaines de lois à redistribuer de l'argent à ceux qui n'en ont pas assez, tu te rendras compte qu'il aurait été plus simple de simplement abolir l'argent, récompense de criminalité, corruption, esclavage, parce que si toutes ces lois ont du succès, c'est la même chose que d'abolir l'argent.
Auteur : Mil21
Date : 20 juin13, 07:51
Message : Le système dont tu dis qu'il ne marche pas a déjà montré qu'il pouvait marcher mais qu'il était perfectible. Celui que tu proposes en revanche ne résout en rien les problèmes inhérents à la nature humaine (le mien non plus mais je n'ai rien prétendu à ce sujet). Tu n'as rien de concret à proposer. Abolir l'argent suppose comme je le dis pour la énième fois de le remplacer par un autre moteur. Quel moteur proposes-tu? Ça fait plusieurs fois que je te pose la question et que tu ne réponds pas, ce qui n'est pas très honnête. Te contenter de me contredire n'amène rien de concret.
Pour ce qui est des problèmes liés à la distribution de l'argent et au partage des richesses, saches que ce n'est pas parce qu'il y a un problème qu'il est insoluble. Tu pars du principe qu'il est insoluble pour ne pas avoir à y réfléchir, ce qui n'est que de la paresse mentale. Il existe des solutions dont je pourrais éventuellement parler, mais nous entrons dans un débat politique et je ne pense pas que ce soit très sain, d'autant que ce forum est au départ fait pour parler de religion. Mais sache que partir du principe qu'ajouter des lois mène forcément à une impasse n'est pas faire preuve de raisonnement, de même que dire qu'il est nécessaire que des gens travaillent pour 20 centimes de l'heure pour faire fonctionner la société. Et non, ça n'est pas la même chose que d'abolir l'argent, mais comme tu refuses de répondre à mes questions et que tu préfères te contenter de dire le contraire de ce que je dis, c'est déjà mal barré.
Je te le dis, plutôt que de dire n'importe quoi, je te propose de faire une pause. Reporte-toi aux MP que je t'ai envoyé et remettons ce débat. Ici et de cette manière ça ne pourra pas mener vers une conversation productive. Réponds donc plutôt à mon MP, je pense que ce n'est qu'une fois que nous ayons eu un vrai débat de fond sous une autre forme que nous pourrions reprendre ici car là tu mélanges tout.
Auteur : Pion
Date : 20 juin13, 11:50
Message : J'ai lu seulement le premier commentaire de
Gaetan Je suis en grande partie d'accord avec ce qu'il dit, mais je ne suis pas certain que ce soit la meilleur idée, tout ça est anticapitaliste et je ne suis pas contre le capitalisme, je suis contre la corruption les abris fiscaux et le favoritisme, aussi les ressources naturelles devraient appartenir a tout le monde sur la terre, tous devraient recevoir une certaine forme de redevance, mais il en va autrement d'un produit fini ou préparé par exemple. Ce n'est que mon opinion pour le moment, et je ne suis pas certain d'avoir raison, toute fois en débattre et trouvé un consensus pour ensuite informer les autres de ce qu'on pense être une solution plus équitable pour le monde, ne serait pas une mauvaise idée a mon avis.
Auteur : Anonymous
Date : 20 juin13, 12:27
Message : on sait pas ce que c'est le fric(non personne d'humain ne sais sauf s'il sait que c'est le fric qui l'a tué ...et encore)
personne ne sait ce que sait au même titre qu'on fantasme sur l'idée de donner une valeur marchande par rapport à une autre qui n'a aucun rapport autre que la demande et l'offre qui la détermine
bref c'est une valeur "mondaine"
mais le fait qu'elle coûte à construire le "blasphémateur" peut toujours la nier et sa préoccupation principale consiste à tuer le vivant et surtout celui qui a produit
le blasphémateur est un rentier qui ne sait que tuer
Auteur : Gaetan
Date : 20 juin13, 12:56
Message : Le Christ est clair, c'est Dieu ou l'argent, quand tu fais un travail pour ton prochain, il doit être gratuit, Quand ton prochain te donne des légumes, il doivent être gratuits, c'est la façon correcte de vivre selon Dieu. Si tu te fais payé chaque fois que tu livre des légumes ou tu fais un travail, ça c'est la façon de vivre du diable qui ne donne rien ni ne fais rien sans échange. Quelque soit le prix que tu donne à un bien ou un travail, c'est une illusion.
Auteur : Anonymous
Date : 20 juin13, 13:02
Message : Gaetan a écrit :Le Christ est clair, c'est Dieu ou l'argent, quand tu fais un travail pour ton prochain, il doit être gratuit, Quand ton prochain te donne des légumes, il doivent être gratuits, c'est la façon correcte de vivre selon Dieu. Si tu te fais payé chaque fois que tu livre des légumes ou tu fais un travail, ça c'est la façon de vivre du diable qui ne donne rien ni ne fais rien sans échange. Quelque soit le prix que tu donne à un bien ou un travail, c'est une illusion.
oui exact Gaetan
alors Pion sache que le fantasme est un délire de rentier...laisse la chose se faire et si tu ne participe pas, ne la discrédite pas pour autant car elle est pas vendable
ça n'a aucune utilitée ni de la faire ni de la discréditer
il est écrit que le fou aime les fantômes
Auteur : Pion
Date : 20 juin13, 23:31
Message : Dieu ou l'argent, y a pas d'autres choix?
Mais ça va changer quoi de toute façon, avec ou sans fric?
Et Dieu lui, il n'est pas une illusion?
Auteur : Anonymous
Date : 21 juin13, 01:57
Message : Pion a écrit :
Et Dieu lui, il n'est pas une illusion?
aujourdhuit mister A possède deux moutons
demain quelqu'un viens et lui en donne un
Mister A est content il voit qu'il en a un de plus
Mister A ne sais pas compter
pour lui 1 ça existe pas et 2+1=3 c'est du chinois pour lui
mais celui qui lui a donné l'a fait parce que 2+1=3
pour lui 1 est une réalitée
mais au fond qui a déjà vu un 1 dans notre réalitée
poser la question si dieu est une illusion c'est comme si on se demande si 1 est une illusion
il y a deux attitudes possible mais personne ne peut trancher la question
de fait c'est à toi de décider
mais juste un conseil apres...
si tu décide que c'est une illusion alors tu sera l'impossibilitée de garder tous les moutons qu'on te donnera
car à force de penser que 1 est une illusion tu sera psychologiquement dans l'incapacitée de compter tes moutons
comment dormira tu si tu compte pas les moutons?
Auteur : Gaetan
Date : 21 juin13, 07:28
Message : Pion a écrit :Dieu ou l'argent, y a pas d'autres choix?
Mais ça va changer quoi de toute façon, avec ou sans fric?
Et Dieu lui, il n'est pas une illusion?
Quand tu as un problème en société ou dans n'importe quel situation, si tu ne résous pas ce qui a causé le problème, le problème va persister. Les gouvernements disent qu'il faut combattre le terrorisme, mais si tu ne résous pas ce qui l'a causé, tu auras toujours du terrorisme.
Auteur : mirtelle32
Date : 21 juin13, 09:21
Message : le terrorisme n'est pas combattu car ceux sont les gouvernements les plus gros terroristes!!!!donc trouve un autre exemple
Et puis de toute façon c'est la monnaie qui dirige le monde,que tu le veuilles ou pas ci comme ça,ci la vie,bienvinie chi nous
Auteur : Gaetan
Date : 22 juin13, 03:24
Message : Tu prends comme l'argent, c'est la récompense de la criminalité, vol, meurtres, trafic de drogue, guerres mafieuses, corruption, esclavage, guerres, prostitution, des dictateurs, de la discrimination ethnique, du racisme, manipulation mentale, et de toutes sortes d'autres criminalités, si tu enlève la récompense, s'il n'y a plus de récompense, le but de toute cette criminalité, tu résous un tas de problème et de désordre en société issue du mal.
Auteur : keinlezard
Date : 25 juin13, 20:41
Message : Je rigole en voyant les argument "abolissons l'argent" ...
Donc chiche ... et maintenant j'aimerais qu'on m'explique comment on peu évaluer les échanges ?
Comment faites vous ?
Au départ il y avait le troc ... mais rapidement un problème se pose ... on rapporte du poisson venant de 2000 km ...
combien cela fait il en plus sur le l'échange du poisson ?
combien de table en bois de cèdre vaut un poisson d'élevage ... combien pour un fugu, combien pour une sardine , combien pour un saumon ...
Rapidement vous serez obliger de dire ... il nous faut un étalon pour que les échanges soit "honnêtes" ...
donc vous inventerez ... le "grain étalon" ... une sardine vaut "10 grains" , un fugu "50" ... une table en cèdre "200" ...
un transport de 2000 km vaut "50" en plus ... sans compté les techniques de conservation ...
et vous n'aurez que réinventé la roue
Bien certain nous sortirons ... oui mais dans le monde parfait de Dieu ... sauf que nous ne sommes pas dans le monde parfait de Dieu ... et que même alors ... il faudra bien qu'aucun ne se sente lésé par un échange !
Auteur : keinlezard
Date : 25 juin13, 23:01
Message : Gaetan a écrit :Tu prends comme l'argent, c'est la récompense de la criminalité, vol, meurtres, trafic de drogue, guerres mafieuses, corruption, esclavage, guerres, prostitution, des dictateurs, de la discrimination ethnique, du racisme, manipulation mentale, et de toutes sortes d'autres criminalités, si tu enlève la récompense, s'il n'y a plus de récompense, le but de toute cette criminalité, tu résous un tas de problème et de désordre en société issue du mal.
Trop simpliste comme raisonnement ... ce n'est pas l'argent le problème loin de là ...
Enlever l'argent n'enlève pas la prostitution ... au lieu de vendre son corps pour de l'argent ... on vendra des corps pour des privilèges et de la nourriture ou un bien ...
Enlever l'argent n'empèchera pas les guerres ... le but d'une guerre n'est pas l'argent, mais l'influence et le pouvoir, les ressources, la vengeance ... avant l'argent et le pouvoir viennent justement les ressources pour faire vivre la tribu ...
Le Vol ne disparait pas plus ... puisque le vol c'est justement le fait d'acquérir lorsqu'on n'a pas l'argent pour acheter ni rien à échanger contre ...
Traffic de Drogue ... comme la prostitution ... ce sera pour des privilèges ...
... pour chacun de tes arguments tu te plantes ... le prob n'est pas l'argent ...
mais le refus qu'on certain de considéré que l'homme n'est rien d'autre qu'un animal, certe un peu plus intelligent que les autres animaux ... mais ses pulsions, ce qui le pousse ne sont que des besoins animaux ...
- reproduction
- nourriture
- survie
Et lorsque l'homme est pousser dans ses retranchement, il redevient un animal ... ce qui le rend horrible c'est son intelligence
Mais ce n'est qu'un animal !
Auteur : Gaetan
Date : 27 juin13, 05:30
Message : keinlezard a écrit :Je rigole en voyant les argument "abolissons l'argent" ...
Donc chiche ... et maintenant j'aimerais qu'on m'explique comment on peu évaluer les échanges ?
Comment faites vous ?
Au départ il y avait le troc ... mais rapidement un problème se pose ... on rapporte du poisson venant de 2000 km ...
combien cela fait il en plus sur le l'échange du poisson ?
combien de table en bois de cèdre vaut un poisson d'élevage ... combien pour un fugu, combien pour une sardine , combien pour un saumon ...
Rapidement vous serez obliger de dire ... il nous faut un étalon pour que les échanges soit "honnêtes" ...
donc vous inventerez ... le "grain étalon" ... une sardine vaut "10 grains" , un fugu "50" ... une table en cèdre "200" ...
un transport de 2000 km vaut "50" en plus ... sans compté les techniques de conservation ...
et vous n'aurez que réinventé la roue
Bien certain nous sortirons ... oui mais dans le monde parfait de Dieu ... sauf que nous ne sommes pas dans le monde parfait de Dieu ... et que même alors ... il faudra bien qu'aucun ne se sente lésé par un échange !
Tu n'as rien compris, quand je dis d'abolir l'argent, c'est pas pour le remplacer par du troc ou quelque chose de semblable. Tout doit être gratuit, travail, ressources, biens et services. Quand tout est gratuit, pourquoi les gens se livreraient à la criminalité?
Auteur : Boemboy
Date : 27 juin13, 06:03
Message : Gaëtan, ta proposition est très sensée mais souffre d'un point faible: la transition.
On est passé de l'économie préhistorique des tribus à celle des blocs actuelle par des petits pas pendant plusieurs millénaires. Chaque pas était accepté parce qu'il allait dans le sens souhaité par les individus.
Pour ramener notre société du numérique et de la finance à ta société il faudra convaincre des tas de gens qui n'ont aucune envie d'aller dans ce sens. Remonter le temps, même avec la puissance de nos technologies, est incompatible avec la nature humaine...
Auteur : keinlezard
Date : 27 juin13, 22:10
Message : Gaetan a écrit :
Tu n'as rien compris, quand je dis d'abolir l'argent, c'est pas pour le remplacer par du troc ou quelque chose de semblable. Tout doit être gratuit, travail, ressources, biens et services. Quand tout est gratuit, pourquoi les gens se livreraient à la criminalité?
Ah bon ...
donc tu auras gratuitement ce que d'autre produisent donc.
En gros les éleveurs se lèveront toujours à 5 heures du matin pour la premiere traite ... a 22 h pour la derniere traite ..
et le lait te sera livré dans ton magasin pour ton petit déj a 8h ... que propose tu d'utile pour les paysans ?
si le lait est gratuit pourquoi en produire pour plus que pour sa propre famille ?
De même pour la viande ... si la viande est gratuite pourquoi s'ennuyer à élever , nourrir soigner 500 têtes de bétails pour les autres ? autant se contenter de 10 tête c'est suffisant pour la famille ...
Que dire des agriculteurs ... pourquoi s'esquinter la santé à s'occuper de 200 ou 300 hectare de blé ... si c'est pour que cela soit gratuit pour les autres .. tu t'occupes de de ton petit hectare ... pour tes besoins perso et ta famille ...
Tu commences à produire pour les autres quand les autres peuvent de donner autre chose en échange.
Ce n'est pas de l'égoïsme mais du simple bon sens ...
combien veulent passé leur vie a bossé pour les autres sans rien en retour ?
partir 6 mois en mer pour pêcher du poisson pour les autres ... et que sa famille au retour soit morte de faim ?
Pas très réaliste tout cela ... tout au moins pas trés construit comme réflexion ...
Auteur : keinlezard
Date : 27 juin13, 22:20
Message : Boemboy a écrit :Gaëtan, ta proposition est très sensée mais souffre d'un point faible: la transition.
On est passé de l'économie préhistorique des tribus à celle des blocs actuelle par des petits pas pendant plusieurs millénaires. Chaque pas était accepté parce qu'il allait dans le sens souhaité par les individus.
Pour ramener notre société du numérique et de la finance à ta société il faudra convaincre des tas de gens qui n'ont aucune envie d'aller dans ce sens. Remonter le temps, même avec la puissance de nos technologies, est incompatible avec la nature humaine...
Donc toi tu es prêt à travailler de 5 h à 22 h pour cultiver des centaine d'hectares de champ traire les vaches gratuitement pour que d'autre ailleurs se lèvent à 9h du mat , regarde la télé le soir jusqu'a 23 heures ...
Tu es pret à transformer des tonnes de nourriture pour la donner gratuitement
Un peu de réalisme ... le point faible ce n'est pas la transition ... c'est qui est pret à travailler gratuitement pour les autres
sans rien en retour ?
qui est prêt à ne pas nourrir sa propre famille pour les autres ?
Le minimum possible c'est le troc ... un bien / une valeur contre autre chose que je n'ai pas ...
La gratuité ne fera pas l'abondance loin de là ...
pour qu'il n'y ai plus de "vol" il faudrait l'abondance ... hors un autre problème surgit immédiatement
la population mondiale croît !
Qui va décidé de qui a le droit à quoi ?
Aujourd'hui les pays occidentaux ont une voiture par foyer voir un peu plus ... autant de téléphone de télé ...
Il est matériellement impossible que la population mondiale suivent le même modèle ... la Terre n'a pas assez de ressource !
( qui ira gratuitement dans le mine de nickel/chrome / fer / titane / alu ? )
Ou alors ... il faut tuer un partie de la population mondiale ....
J'aimerais connaître vos théories à ce propos ...
Auteur : Boemboy
Date : 28 juin13, 06:40
Message : keinlezard tu dis ce que tu imagines...mais ce n'est pas ce qui est dit.
Il est dit que l'humanité a démarré sur une économie sans commerce ni revenus. Pendant des millénaires l'humanité a vécu comme ça.
Depuis, les hommes ont pris des habitudes de commerce et la majorité ne travaillent que pour des carottes.
On pourrait imaginer une société comparable à celle des origines, où le monde se comporterait comme une seule tribu. La consommation serait limitée aux besoins réels et la production limitée à cette consommation. Avec les technologies actuelles, la quantité de travail de chacun se réduirait beaucoup puisque tous les tertiaires passeraient au secteur primaire ou secondaire.
La difficulté se situe à la transition du monde actuel à ce monde nouveau: aujourd'hui, il y a une large majorité de keinlézard convaincus qu'un tel monde est irréalisable et inadapté à "la nature humaine", malgré l'exemple des origines...
Quant à la capacité de la Terre à nourrir sa population, là aussi il faut d'abord imaginer ce que seront les besoins en nourriture de ce monde nouveau...
En fait, gaëtan, comme moi, n'avons fait qu'évoquer un principe de base. L'organisation réelle reste à imaginer par des gens capables de créativité, sans les contraintes des a priori actuels...
Auteur : keinlezard
Date : 02 juil.13, 21:25
Message : Boemboy a écrit :keinlezard tu dis ce que tu imagines...mais ce n'est pas ce qui est dit.
Il est dit que l'humanité a démarré sur une économie sans commerce ni revenus. Pendant des millénaires l'humanité a vécu comme ça.
hello
hum ... maintenant tu nous expliques qu'il y avait une économie ?
Comment imagine tu une économie sans argents/echanges/troc ?
Pendant des millénaires l'humanité à vécu en chasseur-ceuilleur nomade ... dès que l'homme c'est arrêté pour cultiver la terre ...
il a fallut qu'il aille chercher par d'autre moyen ce qu'il n'avait plus par l'arrêt de son nomadisme ...
A donc commencé le troc/l'échange ... l'argent n'est qu'un outil pour des échanges plus souple rien d'autre
Au passage ... à l'époque des chasseurs-ceuilleur .. le vol existait déjà ... :vol de térritoire , vol de reproduction ... donc ce n'est pas l'argent cause du vol ...
Boemboy a écrit :
Depuis, les hommes ont pris des habitudes de commerce et la majorité ne travaillent que pour des carottes.
C'est quoi une habitude de commerce ?
entre travailler pour des carotte et travaillé gratuitement comme tu le proposes ... puisque tout doit être gratuit ...
c'est quoi le mieux ?
Tu n'as pas répondu à la question : es tu prés à déscendre dans les mines pour alimenté l'outils industriel gratuitement ...
sachant qu'alors tu ne produira rien pour te nourrir et nourrir ta famille
Moins pire est tu prés à te lever a 6 h couché a 22 h pour 500 tête de bétail et 200 hectare de champ gratuitement ...
Alors que d'autre iront apres leur réveil a 9 h cherché le lait dans leur frigo ... et se coucheront à 22 h apres la télé ou 2 heure du mat retour de boite ?
comment imagine tu le partage des tâches ... chacun élève ses poulets et ses vaches et cultive sont jardin ...ou y aura t il comme aujourd'hui une production de masse pour quelque privilégié ? car ne t'y trompe pas si certain se lève a 6 h pour traitre les vaches ... ceux qui iront au bureau a 9 h se sont eux les privilégiés ... au nom de quelle égalité maintenir cela ?
Boemboy a écrit :
On pourrait imaginer une société comparable à celle des origines, où le monde se comporterait comme une seule tribu. La consommation serait limitée aux besoins réels et la production limitée à cette consommation. Avec les technologies actuelles, la quantité de travail de chacun se réduirait beaucoup puisque tous les tertiaires passeraient au secteur primaire ou secondaire.
Farfelu ... et si la société est comparable aux origines ... chacun s'occupe de son champ et des ses poules ...
et personne n'a plus le temps de s'occuper des technologies sous jacente ...
la charrue est apparue en même temps que l'agriculture et que la séparation des tâche .. donc la société avait déjà une économie basée sur l'échange et le troc ... Il y avait des spécialistes qui sont apparu pour améliorer les instruments
car certain s'occupaient des bêtes d'autre de la pêche d'autre des instruments et chacun c'est spécialisé parce que ne faisant que la tâche pour laquelle il excellait et par le troc/echange ayant la possibilité d'avoir ce qu'il ne produisait pas lui même ...
mais toute cette évolution conduisait à plus de temps libre ... donc plus de réflexion ... ce n'est pas un hasard si ce ne sont pas les tribus de chasseur ceuilleurs qui ont conquit le monde ... et inventé l'écriture , la science ...
Toujours cette question est tu pret à partir 6 mois en mer pour pêcher du poisson ... ce qui entraine fatalement que tu n'es pas chez toi pour nourrir ta famille ...
A priori ... il faut de l'energie pour faire fonctionné les moteurs ... es tu prêt a partir 6 mois en mer sur une plateforme pétrolière .. gratuitement ?
Il faut des minerais pour construire et réparer : Fer/ Nickel/ titane/aluminium ... es tu volontaire gratuitement pour descendre dans les mines ?
Boemboy a écrit :
La difficulté se situe à la transition du monde actuel à ce monde nouveau: aujourd'hui, il y a une large majorité de keinlézard convaincus qu'un tel monde est irréalisable et inadapté à "la nature humaine", malgré l'exemple des origines...
Je crois au model du Logiciel libre ... qui est une évolution naturelle ... mais surement pas à un retour en arrière ...
Pour l'instant tu n'as fait que dire "c'est possible" , "les keinlezard n'y croient pas" ...
en attendant, je ne vois nulle part dans ton discours un début de réflexion construite avec les conséquence des choix de société que tu proposes et ses conséquences ...
tu pars d'un postulat qui est faux ... l'argent est là cause de tout les maux : vol violence ...
or rien n'est plus faux ... l'argent n'est qu'un outils comme une pelle ou un rateau
Boemboy a écrit :
Quant à la capacité de la Terre à nourrir sa population, là aussi il faut d'abord imaginer ce que seront les besoins en nourriture de ce monde nouveau...
la société que tu évoques ne fait pas que nourrir ... visiblement dans ton esprit tu continue a avoir des voitures, des avions, des télé ...
les besoins en nourritures ne sont pas tout ... l'homme n'est pas qu'un ventre qui mange ...
Boemboy a écrit :
En fait, gaëtan, comme moi, n'avons fait qu'évoquer un principe de base. L'organisation réelle reste à imaginer par des gens capables de créativité, sans les contraintes des a priori actuels...
Te rends tu compte qu'un principe de base n'est pas et trés loin s'en faut la garantie que l'idée fonctionne ?
C'est bien ce que je te demande d'expliciter ... l'organisation réelle qui fera quoi et comment. Quelles sont les implications des choix fait.
La créativité ne fait pas tout ... il faut penser aux conséquences des choix fait ...
au début du 18 eme siécle l'europe croulait sous la polution du "crottin de cheval" ... la créativité d'un benz apporta pour les gens de l'époque la solution salué comme une évolution libératrice 200 ans plus tard ... on ne discute plus que de la pollution du moteur à explosion ...
aujourd'hui j'entend régulierement des gens louer la révolution promise par ITER et la fusion Thermonucléaire ..."ce sera propre"
Sauf que s'ils savaient de quoi ils parlaient ou tout du moins se renseignaient sur la fusion, il saurait que lors d'une fusion il peut y avoir ejection de neutrons , protons ... et que ceux ci frappant les parois du réacteur "l'activent" ... en fin de compte
la réaction thermonucléaire est propre certe mais le réacteur au fur et à mesure devient lui radio-actif !
et lorsqu'il est trop vieux et qu'il faut le remplacer ... badaboum nous somme confronté au problème de la radio-activité !
Je te vois venir tu vas me parler d'éolienne ... pourquoi pas ... mais les matériaux de construction il viennent d'où ... le béton du socle , le néodium des aimants, les terres rare de l'électronique de contrôle , l'alu ou le titane des pales ?
Toute technologie engendre une pollution ... et si tu ne vois pas la polution des mines de bauxite qui ont détruit une partie de la faune et flore sous marine de nouvelle calédonie ... quand tu grimpe sur ton vélo écologique en alu en france ... c'est peut être là que le problème est ... et non pas dans les keinlezards qui empêche de fantasmer en rond
Ceci dit je te charie aussi ... je serais le premier à soutenir une telle initiative réaliste et réfléchi ... je ne fais que répondre en avocat du Diable aux idées que tu professes simplement ...
visiblement tu ne l'avais pas compris
une petit page wiki sur un gros chantier minier en nouvelle calédonie
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vale_Inco_ ... C3%A9donie
http://www.statistiques.developpement-d ... inier.html
http://www.commodesk.com/matiere/category/aluminium Auteur : Gaetan
Date : 03 juil.13, 05:14
Message : La raison pour laquelle le cultivateur que tu invoque doit se lever à 05:00 du matin pour produire son lait, soigner ses vaches et se coucher à 10:00 du soir est parce qu'il a des dettes à payer, si tout était gratuit il n'aurait pas à travailler si dur et il aurait de l'aide gratuitement, il n'aurait pas à payer cet aide, et c'est la même chose pour ton pêcheur, s'il n'avait pas à payer ses dettes, il n'aurait pas à partir 6 mois en mer, et c'est la même chose pour ton mineur. Certaines tâches sont ingrates mais elles peuvent être plus facile lorsqu'un robot est produit gratuitement pour aider le travailleur. Par ailleurs, chacun son métier, certains aiment travailler dans un bureau, d'autres à l'extérieure, d'autres faire des tâches manuelles, d'autres intellectuelles, d'autres suivre des études supérieures, d'autres n'aiment pas les études, l'important c'est d'effectuer un métier qu'on aime faire et à cause de l'argent on doit se plier à faire des tâches qu'on aime pas faire, comme exemple, peut-être qu'un livreur de pizza aurait voulu faire un médecin mais il n'a pas d'argent pour se livrer à de longues études, tandis qu'un médecin, tout ce qu'il aurait voulu faire dans sa vie serait de livrer des pizzas mais comme ce n'est pas assez payant, qu'il voulait avoir assez d'argent pour se marier et avoir des enfants et vivre dans un logement adéquoit il a dû étudier pour être médecin alors que tout ce qu'il voulait faire c'est de livrer de la pizza.
Pour la criminalité, c'est clair que l'argent incite à la criminalité, si tout était gratuit, il n'y aurait pas de vol, et tu diminuerais considérablement la criminalité. Lorsque tu as un outil qui provoque la criminalité, les inégalités et l'uinjustice sociale, tu dois enlever ça de la société tout comme les armes à feu, le fusil ne tue pas tout comme l'argent mais l'occasion fait le larron, plus c'est facile de se procurer des armes à feu et si elles étaient disponible sans restriction au magazin du coin, plus de gens se feraient tuer, quand tu as un produit qui est nocif pour la société tu ne dois pas le rendre accessible et l'utiliser..
Auteur : Boemboy
Date : 03 juil.13, 07:58
Message : keinlezard, je ne professe rien !
Je constate que l'humanité a longtemps vécu sur une économie autarcique sans commerce (au passage, on a tendance à appeler économie la seule économie marchande. Mais bien des activités non marchandes font partie de l'économie du pays) . C'est donc possible pour la société humaine.
Aujourd'hui nous vivons dans une société beaucoup évoluée. Les gens ne se contentent plus de leur situation: : ils veulent plus! au 19° siècle, les ambitieux qui voulaient accéder à un rang supérieur étaient mal vus par leur entourage. Maintenant ces ambitieux sont majoritaires. Je les imagine mal acceptant de travailler sans la carotte de la progression.
On peut fantasmer sur une société telle que la notre, mais constituée de gens qui n'auraient d'autre ambition que celle de satisfaire leurs besoins, sans entasser de réserves inutiles...Des gens qui trouveraient leur rémunération dans la seule reconnaissance de leur apport par leur entourage. Comme au temps des cavernes.
Chacun serait satisfait d'avoir effectué sa tâche et ne demanderait pas de recevoir toujours plus.
La transition pour passer des comportements actuels à ces comportements archaïques m'apparait irréalisable, à cause de l'histoire de l'humanité.
Abolir l'argent n'est pas une voie qui amènerait à cette société. Ce serait une conséquence des comportements...
Une remarque cependant: il existe de nos jours des gens qui paieraient pour occuper leur poste. Des cadres mais aussi des employés plus modestes.
N'est-ce pas étrange de voir des nouveaux retraités venir trainer devant les portes de leur usine, regrettant de ne plus entrer avec les autres ?
Auteur : keinlezard
Date : 03 juil.13, 21:11
Message : Gaetan a écrit :
La raison pour laquelle le cultivateur que tu invoque doit se lever à 05:00 du matin pour produire son lait, soigner ses vaches et se coucher à 10:00 du soir est parce qu'il a des dettes à payer,
???
Voyons ... la vache productrice de lait est une vache ayant eu au moins 1 veau.
Le principe ( valable pour tout les mammifères) est que le veau tète à horaire régulier. Lorsque la vache allaite ont lui prend moins de lait qu'aux autres ... normal, d'abord le veau. Mais temps que la prise de lait est entretenue la production de lait par la vache perdure ... d'où des vaches produisant du lait alors que les veaux sont parfaitement sevré.
Si tu rencontre une femme allaitante elle t'expliquera qu'apres 2 à 4 heures les seins sont douloureux ... en règle générale le bébé réclamera son du .. se qui aura pour conséquence le soulagement de la mère ...
imagine chez la vache sans veau
...
C'est le pourquoi de la première traite sur les coup de 5h 6h .... éviter aux bêtes de souffrir le martyr ...
tu ferais un piètre éleveur ...
Peu importe d'avoir 1 vache ou 500 ... le problème est le même !
Gaetan a écrit :
si tout était gratuit il n'aurait pas à travailler si dur et il aurait de l'aide gratuitement, il n'aurait pas à payer cet aide,
hum une aide gratuite ?
et donc que réglerait cette aide ? l'aide se réveillerai a 5 heures pour que l'éleveur ce lève a 9H ???
Je ne vois pas trop ou le problème est réglé ...
Gaetan a écrit :
et c'est la même chose pour ton pêcheur, s'il n'avait pas à payer ses dettes, il n'aurait pas à partir 6 mois en mer,
Apres l'élevage la pèche ...
pourquoi plusieur mois en mer ... assez simple en vérité ...
pour les français partir en mer du Nord ou vers Terre neuve en chalutier une petite semaine ...
ensuite il faut simplement remplir les cales de poissons ... partir une semaine ( 2 si on compte l'aller retour ) pour 2 kg de poissons dans un panier ... c'est "cheap" ...
Tu vois une fois de plus le prob n'est pas l'argent sous forme de dette ... mais juste qu'en mer le poisson n'est pas disponible comme dans les supers marché ... il faut mettre les filets , ramener les filets , remplir la cale ... réparer les filet , relacher les espèces sans interets ...
Gaetan a écrit :
et c'est la même chose pour ton mineur.
Certaines tâches sont ingrates mais elles peuvent être plus facile lorsqu'un robot est produit gratuitement pour aider le travailleur.
Un mineur c'est pour rembourser ses dettes ... extraordinaire ... comme le manoeuvre qui travaille à la chaine et fait les 3/8
peut être aussi qu'il doit simplement vivre non ? c'est cela ou rien ...
Si tout deviens gratuit pour quelle raison irait il travailler ?
puisque justement tout est gratuit ... il lui suffit de rester dans son canapé ... de toute manière il vivra aussi bien que s'il travaillait ... même mieux il pourra regarder la Télé , jouer , voyager .. tout est gratuit ...
Comment tu produits un robot ? alors même que personne ne veut déscendre dans une mine ou curer les WC même avec un robot .. Tu vis dans le monde de oui oui.
Et lorsque le robot tombe en rade au fond de la fosse septique ou au fond de la mine ?
Gaetan a écrit :
Par ailleurs, chacun son métier, certains aiment travailler dans un bureau, d'autres à l'extérieure, d'autres faire des tâches manuelles, d'autres intellectuelles, d'autres suivre des études supérieures, d'autres n'aiment pas les études, l'important c'est d'effectuer un métier qu'on aime faire et à cause de l'argent on doit se plier à faire des tâches qu'on aime pas faire, comme exemple, peut-être qu'un livreur de pizza aurait voulu faire un médecin mais il n'a pas d'argent pour se livrer à de longues études, tandis qu'un médecin, tout ce qu'il aurait voulu faire dans sa vie serait de livrer des pizzas mais comme ce n'est pas assez payant, qu'il voulait avoir assez d'argent pour se marier et avoir des enfants et vivre dans un logement adéquoit il a dû étudier pour être médecin alors que tout ce qu'il voulait faire c'est de livrer de la pizza.
Et d'autre qui ne voudraient rien faire ... combien de gens connait tu qui sont heureux de travailler en usine ?
de descendre dans les mines ? et ça c'est juste pour que tu puisse fabriquer les machines ...
Combien de personne ayant le choix ... irait dans un bureau ou dans une mine ?
tu n'as pas répondu à la question : tu es prêt toi à descendre dans une mine , partir 6 mois en mer ?
ou définitivement tu estimes que non ce n'est pas pour toi ?
Gaetan a écrit :
Pour la criminalité, c'est clair que l'argent incite à la criminalité, si tout était gratuit, il n'y aurait pas de vol, et tu diminuerais considérablement la criminalité. Lorsque tu as un outil qui provoque la criminalité, les inégalités et l'uinjustice sociale, tu dois enlever ça de la société tout comme les armes à feu, le fusil ne tue pas tout comme l'argent mais l'occasion fait le larron, plus c'est facile de se procurer des armes à feu et si elles étaient disponible sans restriction au magazin du coin, plus de gens se feraient tuer, quand tu as un produit qui est nocif pour la société tu ne dois pas le rendre accessible et l'utiliser..
Dans quelle langue il faut t'expliquer que le vol n'a pas besoin de l'argent pour exister ...
Si tu étudiais un peu plus l'éthnologie et l'Histoire des peuples ... au début du 18 XVIII siècle un certain nombre de peuplade de papouasie en dehors de tout systeme monétaire pratiquaient encore les "raids" contre la tribu voisine pour de la nouriture, pour un vol, pour réparation d'un préjudice ...
A moins que tu m'explique que ces tribus n'existaient pas,je de dirais d'aller voir dans la foret guyannaise de nouvelle tribu y furent découverte il y encore 2 ans.
Ou alors , mais oui c'est bien sur ... il faut comprendre autrement les actes de "barbarie" qu'ils commettent .. .en fait c'est par plaisir ... ces "sauvages" invoquent l'excuse de la réparation d'un vol pour massacrer leur voisin ... mais ce sont des "sauvage" qui ne connaissent pas l'argent or moi Gaetan ai compris que tout le mal vient de l'argent ... conclusion logique si les "sauvages" ne connaissent pas l'argent ils sont donc soit bons ( pas de vol , pas de violence ... ) soit ils sont fous ( ce qui entre nous justifieraient qu'on les massacrent comme les colons ont massacré ces sauvages d'indien aux amériques ) ...
Je ne sais pas quel age tu as ni quelle formation ... mais je te conseil vivement d'ouvrir les portes d'une bibliothèque et d'apprendre un peu plus ... tes raisonnement sont enfantins et mal construit ...
Ne le prend pas comme une critique,
Auteur : Boemboy
Date : 03 juil.13, 23:04
Message : Ce qui me parait souhaitable et réalisable, c'est la suppression des grosses coupures.
En France, actuellement, je ne vois qu'une utilisation pour ces grosses coupures: la tricherie. Elles sont utilisées lorsque le vendeur et/ou le payeur ne veulent pas laisser de trace de leur commerce. Je pense aux commerces illicites, aux ventes cachées, aux gratifications pour service illégal,...Les politiques bénéficiaient encore récemment de sommes en espèces pour rémunérer des services "discrets"...
Pour les dépenses honnêtes, la petite monnaie, les CB, les chèques et les virements conviennent parfaitement.
Auteur : keinlezard
Date : 03 juil.13, 23:24
Message : Boemboy a écrit :
keinlezard, je ne professe rien !
Je constate que l'humanité a longtemps vécu sur une économie autarcique sans commerce (au passage, on a tendance à appeler économie la seule économie marchande. Mais bien des activités non marchandes font partie de l'économie du pays) . C'est donc possible pour la société humaine.
c'est quoi longtemps ?
lorsque tu échanges un bien contre un autre sans argent ... tu as établit une mesure de ce que valait la chose que tu as échangée. Tu lui as donne une valeur.
L'argent n'est là que pour avoir une base abstraite à cette valeur. Qui permet des échanges plus simple.
sinon tu serais encore à troquer ton moutons , contre tant de litre de boisson , que tu échangera contre tant d'autre chose
pour en fin de compte obtenir la chose que tu voulais à l'origine ... mais donc le possesseur initial ne voulait pas se défaire contre un mouton dont il n'avait que faire ... et qu'il ne voulait pas lui même s'enquiquiner troquer le mouton ...
si l'argent est là ... tu vend ton mouton contre de l'argent ... et contre de l'argent tu as ton bien convoité ...
c'est quand même vachement plus simple !
Boemboy a écrit :
Aujourd'hui nous vivons dans une société beaucoup évoluée. Les gens ne se contentent plus de leur situation: : ils veulent plus! au 19° siècle, les ambitieux qui voulaient accéder à un rang supérieur étaient mal vus par leur entourage. Maintenant ces ambitieux sont majoritaires. Je les imagine mal acceptant de travailler sans la carotte de la progression.
On peut fantasmer sur une société telle que la notre, mais constituée de gens qui n'auraient d'autre ambition que celle de satisfaire leurs besoins, sans entasser de réserves inutiles...Des gens qui trouveraient leur rémunération dans la seule reconnaissance de leur apport par leur entourage. Comme au temps des cavernes.
Chacun serait satisfait d'avoir effectué sa tâche et ne demanderait pas de recevoir toujours plus.
Auteur : keinlezard
Date : 03 juil.13, 23:29
Message : Boemboy a écrit :Ce qui me parait souhaitable et réalisable, c'est la suppression des grosses coupures.
En France, actuellement, je ne vois qu'une utilisation pour ces grosses coupures: la tricherie. Elles sont utilisées lorsque le vendeur et/ou le payeur ne veulent pas laisser de trace de leur commerce. Je pense aux commerces illicites, aux ventes cachées, aux gratifications pour service illégal,...Les politiques bénéficiaient encore récemment de sommes en espèces pour rémunérer des services "discrets"...
Pour les dépenses honnêtes, la petite monnaie, les CB, les chèques et les virements conviennent parfaitement.
???
Tu te rends compte que ça ne veux rien dire ?
C'est quoi les grosses coupure ... tu es en train de dire que 100 euros en pièces de 2 cents ... c'est moins que 100 euros en billet.
Maintenant tu invoquent la quantité d'argent pour justifier ..
Ne te rends tu pas compte que ce que tu condamnes et confonds avec l'argent c'est la manière de l'utiliser et non l'argent lui même.
Cela revient à dire ... ce suis contre le nucléaire ... donc il faut faire disparaître les machines pour traiter les cancers ...
et interdire la Radio-Datation et les détecteurs incendie ... et rendre hors la loi le rayonnement naturel ...
Auteur : Gaetan
Date : 04 juil.13, 03:12
Message : keinlezard a écrit :
Voyons ... la vache productrice de lait est une vache ayant eu au moins 1 veau.
Le principe ( valable pour tout les mammifères) est que le veau tète à horaire régulier. Lorsque la vache allaite ont lui prend moins de lait qu'aux autres ... normal, d'abord le veau. Mais temps que la prise de lait est entretenue la production de lait par la vache perdure ... d'où des vaches produisant du lait alors que les veaux sont parfaitement sevré.
Si tu rencontre une femme allaitante elle t'expliquera qu'apres 2 à 4 heures les seins sont douloureux ... en règle générale le bébé réclamera son du .. se qui aura pour conséquence le soulagement de la mère ...
imagine chez la vache sans veau
...
C'est le pourquoi de la première traite sur les coup de 5h 6h .... éviter aux bêtes de souffrir le martyr ...
tu ferais un piètre éleveur ...
Peu importe d'avoir 1 vache ou 500 ... le problème est le même !
Ok alors ils n'ont qu'à se lever à 05h00 faire ce qu'il faut et retourner se coucher pendant que d'autres travailleurs font leur travail gratuitement
Apres l'élevage la pèche ...
pourquoi plusieur mois en mer ... assez simple en vérité ...
pour les français partir en mer du Nord ou vers Terre neuve en chalutier une petite semaine ...
ensuite il faut simplement remplir les cales de poissons ... partir une semaine ( 2 si on compte l'aller retour ) pour 2 kg de poissons dans un panier ... c'est "cheap" ...
Tu vois une fois de plus le prob n'est pas l'argent sous forme de dette ... mais juste qu'en mer le poisson n'est pas disponible comme dans les supers marché ... il faut mettre les filets , ramener les filets , remplir la cale ... réparer les filet , relacher les espèces sans interets ...
Les pêcheurs ne partent pas 6 mois en mer pour pêcher du poisson et s'ils le font c'est pour des raisons d'économie et de profit ce qui serait inutile dans un monde sans argent. Par ailleurs j'ai navigué pendant 24 ans et il m'est arrivé de travaillé sur le bateau jusqu'à 9 mois de suite et souvent durant des périodes de 3 mois, ça ne m'aurait rien fait de le faire gratuitement et j'aurais eu de meilleures conditions de travail si mes factures étaient payés, alors tes arguments ne tiennent pas vraiment
Un mineur c'est pour rembourser ses dettes ... extraordinaire ... comme le manoeuvre qui travaille à la chaine et fait les 3/8
peut être aussi qu'il doit simplement vivre non ? c'est cela ou rien ...
Si tout deviens gratuit pour quelle raison irait il travailler ?
puisque justement tout est gratuit ... il lui suffit de rester dans son canapé ... de toute manière il vivra aussi bien que s'il travaillait ... même mieux il pourra regarder la Télé , jouer , voyager .. tout est gratuit ...
Comment tu produits un robot ? alors même que personne ne veut déscendre dans une mine ou curer les WC même avec un robot .. Tu vis dans le monde de oui oui.
Et lorsque le robot tombe en rade au fond de la fosse septique ou au fond de la mine ?
Les gens sont assez intelligents pour comprendre que s'ils veulent avoir des biens et services ils doivent travailler. Il y a des tâches plus ingrates mais le travailleur pourrait avoir de meilleures conditions de travail s'il n'y avait pas d'obligation de rendement et de profit comme dans un monde sans argent.
Dans quelle langue il faut t'expliquer que le vol n'a pas besoin de l'argent pour exister ...
Si tu étudiais un peu plus l'éthnologie et l'Histoire des peuples ... au début du 18 XVIII siècle un certain nombre de peuplade de papouasie en dehors de tout systeme monétaire pratiquaient encore les "raids" contre la tribu voisine pour de la nouriture, pour un vol, pour réparation d'un préjudice ...
A moins que tu m'explique que ces tribus n'existaient pas,je de dirais d'aller voir dans la foret guyannaise de nouvelle tribu y furent découverte il y encore 2 ans.
Ou alors , mais oui c'est bien sur ... il faut comprendre autrement les actes de "barbarie" qu'ils commettent .. .en fait c'est par plaisir ... ces "sauvages" invoquent l'excuse de la réparation d'un vol pour massacrer leur voisin ... mais ce sont des "sauvage" qui ne connaissent pas l'argent or moi Gaetan ai compris que tout le mal vient de l'argent ... conclusion logique si les "sauvages" ne connaissent pas l'argent ils sont donc soit bons ( pas de vol , pas de violence ... ) soit ils sont fous ( ce qui entre nous justifieraient qu'on les massacrent comme les colons ont massacré ces sauvages d'indien aux amériques ) ...
Si tu abolis l'argent, je ne dis pas qu'il n'y aura plus de criminalité mais presque. Tu prends comme la contrebande de spiritueux, si tu réduits les taxes, tu réduits la contrebande, si les spiritueux étaient gratuits, tu n'en aurais pas. Pourquoi la prostitué irait se faire baiser si il n'y a pas d'argent à en retirer? Pourquoi il y aurait production de drogues s'il n'y a pas de profit à la vendre? Pourquoi un voleur irait voler une TV s'il pouvait en avoir une gratuite?
Auteur : medico
Date : 04 juil.13, 04:50
Message : il y aura un jour ou l'argent n'aura plus de valeur.
(Isaïe 31:6, 7) [...] . 7 Car en ce jour-là ils rejetteront chacun ses dieux d’argent inutiles et ses dieux d’or sans valeur, ceux que vos mains ont faits pour vous comme un péché.
Auteur : Boemboy
Date : 04 juil.13, 09:18
Message : Tu te rends compte que ça ne veux rien dire ?
tu te rends compte que tu n'as rien compris ?
C'est quoi les grosses coupure ... tu es en train de dire que 100 euros en pièces de 2 cents ... c'est moins que 100 euros en billet.
Les grosses coupures sont celles qui font faire la grimace aux petits commerçants: les 50 euros et plus. il ne s'agit pas de la valeur de l'argent mais de la commodité de l'emploi. Acheter un voyage de 3000€ en payant avec des billets de 5 euros...c'est déposer 600 billets de 5€. Une voiture...La recette du dealer en billets de 10€ ...et la valise du financement de la campagne: qhelques millions en petite monnaie...
Maintenant tu invoquent la quantité d'argent pour justifier ..
Ne te rends tu pas compte que ce que tu condamnes et confonds avec l'argent c'est la manière de l'utiliser et non l'argent lui même.
Je me rends compte que ce que je vise c'est gêner les tricheurs en les privant de moyens commodes de paiement.
Cela revient à dire ... ce suis contre le nucléaire ... donc il faut faire disparaître les machines pour traiter les cancers ...
et interdire la Radio-Datation et les détecteurs incendie ... et rendre hors la loi le rayonnement naturel ...[/quote]
C'est ainsi que tu comprends ce que j'ai dit: tu pédales à côté du vélo !
Auteur : keinlezard
Date : 05 juil.13, 02:40
Message : Gaetan a écrit :
Ok alors ils n'ont qu'à se lever à 05h00 faire ce qu'il faut et retourner se coucher pendant que d'autres travailleurs font leur travail gratuitement
sympa ... tu n'as pas de problème pour donner un boulot dont personne ne voudrait aux autres donc.
Gaetan a écrit :
Les pêcheurs ne partent pas 6 mois en mer pour pêcher du poisson et s'ils le font c'est pour des raisons d'économie et de profit ce qui serait inutile dans un monde sans argent. Par ailleurs j'ai navigué pendant 24 ans et il m'est arrivé de travaillé sur le bateau jusqu'à 9 mois de suite et souvent durant des périodes de 3 mois, ça ne m'aurait rien fait de le faire gratuitement et j'aurais eu de meilleures conditions de travail si mes factures étaient payés, alors tes arguments ne tiennent pas vraiment
Donc le fait d'être proche des tiens n'a aucune espèce d'importance ... tu es donc prêt à repartir ainsi .. si tout est gratuit ?
Je te rappelle quand même que nous parlons du cas ou l'argent n'existe plus et ou tout est gratuit ...
Gaetan a écrit :
Les gens sont assez intelligents pour comprendre que s'ils veulent avoir des biens et services ils doivent travailler. Il y a des tâches plus ingrates mais le travailleur pourrait avoir de meilleures conditions de travail s'il n'y avait pas d'obligation de rendement et de profit comme dans un monde sans argent.
Mais jusque là on est d'accord ... tu es donc prêt à te farder les travaux ingrats ... type 3/8 derrière une chaîne de montage ? Une vie de mineur sinon ?
je ne sais pas qu'est ce qui te plait le plus ? et sur quelle base tu imposes (car cela revient à ça ) comment tu imposes que tel ou tel fasse tel ou tel métier ... comment tu choisi que paul sera sur une chaise 8 heures par jours ... avec sa pose le midi et ses mômes ou ses sorties le soir ...
et que pierre soit dans la mine 8 heures par jours ... sa pose le midi ... et le lit le soir ... voir la silicose à la fin de sa vie
... j'aime bien aussi le métier de jean ... dans le bâtiment à 40 ans à peine .. il est cassé ... le dos en compote ...
Comment tu leur impose de faire tel ou tel métier connaissant parfaitement les risques sur leur santé ?
Et quel métier te réserves tu ,toi ?
Gaetan a écrit :
Si tu abolis l'argent, je ne dis pas qu'il n'y aura plus de criminalité mais presque. Tu prends comme la contrebande de spiritueux, si tu réduits les taxes, tu réduits la contrebande, si les spiritueux étaient gratuits, tu n'en aurais pas. Pourquoi la prostitué irait se faire baiser si il n'y a pas d'argent à en retirer? Pourquoi il y aurait production de drogues s'il n'y a pas de profit à la vendre? Pourquoi un voleur irait voler une TV s'il pouvait en avoir une gratuite?
Encore faut il que les gens ne passent pas leur temps à se saouler ... puisque tout est gratuit ... comment empêchera tu les gens de boire plus que de raison ?
Pas de taxe pas de contrebande ? hum ... pour l'absinthe ... il n'y a pas de taxe .. pourtant lorsque c'était interdit ...la contrebande existait bel et bien ...
pendant la prohibition ... il y avait de la contrebande ...
Pour la prostitué ... pas d'argent pas de prostitution ... en es tu sûr ?
Si elle ne veux pas se lever a 5heures ou faire les 3/8 en usine .. peut être cela sera t il plus facile pour elle de se prostituer ...
et puis elle peu simplement offrir ses "services" à celui qui décide du travail qu'elle devra faire ... une petite passe ... pour avoir un boulot peinard au soleil avec la clim ... plutôt que dans une usine de confection de vêtement dans le bruit et la poussière ...
Pourquoi les drogues ... pour le fun .. tout est gratuit .. donc on peu en produire autant que l'on veux ... si tu les interdit alors tu engendre une contrebande ... et avec la contrebande ... les enjeux de pouvoir ...
La drogue existe dans toutes les société ... c'est l'utilisation de la drogue qui diffère en fonction des société ...
Pourquoi irais je travailler si je peux tout avoir gratuitement ? ...
Auteur : Pion
Date : 05 juil.13, 02:59
Message : Et pourquoi ne pas retourner a l'age de pierre?
Sérieusement quand on me dit que ça prend un live sacré pour nous dire quoi faire, et pour être bon, je donne l'exemple des
Piaroas, ce peuple vit depuis toujours (ou presque) dans la paix, sans crimes aucun ni violence et surtout sans religion, bon d'accord ils n'ont pas d'argent mais pas de
playstation non plus, donc premier constat il leur manque un peu de fric pour la
playstation, mais pour vivre sans le péché heureusement qu'ils n'ont pas la religion.
Auteur : keinlezard
Date : 05 juil.13, 03:59
Message : Pion a écrit :Et pourquoi ne pas retourner a l'age de pierre?
Sérieusement quand on me dit que ça prend un live sacré pour nous dire quoi faire, et pour être bon, je donne l'exemple des
Piaroas, ce peuple vit depuis toujours (ou presque) dans la paix, sans crimes aucun ni violence et surtout sans religion, bon d'accord ils n'ont pas d'argent mais pas de
playstation non plus, donc premier constat il leur manque un peu de fric pour la
playstation, mais pour vivre sans le péché heureusement qu'ils n'ont pas la religion.
...
J'avoue que c'est un peu ce que j'ai pensé au début .. mais me rappelant que dans mes jeunes années j'avais pensé quelque chose de similaire mais que chacune de mes tentatives de conceptualisation du principe "abolissons l'argent" ... me ramenait invariablement au facteur humain ... comment contraindre quelqu'un qui ne veut pas travailler mais simplement profiter de la vie ( puisque tout est gratuit) ... la seule solution que j'imagine encore aujourd'hui ...
une dictature ... mais la gratuité des biens se transforme en servitude à un système.
J'espérais que des décénnie plus tard des petits jeunes auraient des idées plus pertinente que les miennes ...
Auteur : Gaetan
Date : 06 juil.13, 09:17
Message : keinlezard a écrit :
J'avoue que c'est un peu ce que j'ai pensé au début .. mais me rappelant que dans mes jeunes années j'avais pensé quelque chose de similaire mais que chacune de mes tentatives de conceptualisation du principe "abolissons l'argent" ... me ramenait invariablement au facteur humain ... comment contraindre quelqu'un qui ne veut pas travailler mais simplement profiter de la vie ( puisque tout est gratuit) ... la seule solution que j'imagine encore aujourd'hui ...
une dictature ... mais la gratuité des biens se transforme en servitude à un système.
J'espérais que des décénnie plus tard des petits jeunes auraient des idées plus pertinente que les miennes ...
Ce que tu ne réalise pas est que les gens qui font les tâches les plus ingrates sont les plus mal payés et toi tu dis qu'il qu'ils ne voudraient pas travailler gratuitement, ils le font quand même, donc ton argument ne tient pas la route, on ne peut pas toujours juger les autres d'après soi même.
Auteur : Pion
Date : 07 juil.13, 14:32
Message : Gaetan a écrit :
Ce que tu ne réalise pas est que les gens qui font les tâches les plus ingrates sont les plus mal payés et toi tu dis qu'il qu'ils ne voudraient pas travailler gratuitement, ils le font quand même, donc ton argument ne tient pas la route, on ne peut pas toujours juger les autres d'après soi même.
Je ne suis pas certain de bien suivre...
Très peu de gens travaillent gratuitement et aussi minime soit le montant il est primordial d'être rémunérer peu importe le travail, si non c'est soit de l'esclavagisme ou du bénévolat.
Auteur : Boemboy
Date : 07 juil.13, 23:09
Message : Tout le monde travaille pour une carotte.
Les plus nombreux sont ceux qui bossent pour avoir de quoi vivre.
Certains bossent pour se montrer supérieurs aux voisins: les sportifs professionnels, bien sûr, mais aussi les plus gros revenus. Ceux-ci font connaître leurs revenus en étalant leurs dépenses et le meilleur est celui qui a les plus belles résidences secondaires...
Quelques uns bossent pour améliorer le sort des autres: les bénévoles des ONG, les créateurs artistiques,...
Enfin des gens bossent pour mériter le paradis en priant Dieu intensément.
Si on supprime l'argent, il faut proposer d'autres modes de notation pour ceux qui veulent être les meilleurs.
Auteur : Gaetan
Date : 08 juil.13, 10:54
Message : Pion a écrit :Je ne suis pas certain de bien suivre...
Très peu de gens travaillent gratuitement et aussi minime soit le montant il est primordial d'être rémunérer peu importe le travail, si non c'est soit de l'esclavagisme ou du bénévolat.
À quoi ça sert d'être payer pour travailler si tout est gratuit et c'est ce que je propose. L'argent ne favorise qu'une minorité de riches et leur permet d'exploiter les autres, ce que je propose c'est la liberté et l'abolition de l'esclavage par une petite minorité. L'humain ne peut être heureux que s'il y a entraide, c'est dans nos gènes et travailler pour l'argent, c'est de penser à soi avant l'autre et ce sont des valeurs sataniques qui rendent l'humain malheureux. L'argent est un mauvais incitatif au travail, l'individu qui travaille pour l'argent ne peut faire un bon travail que s'il a peur d'être réprimandé ou punis, l'argent, c'est l'esclavage et provoque la criminalité, ce sont de très bonnes raisons d'abolir ça.
Auteur : Pion
Date : 08 juil.13, 13:47
Message : Gaetan a écrit :
À quoi ça sert d'être payer pour travailler si tout est gratuit et c'est ce que je propose. L'argent ne favorise qu'une minorité de riches et leur permet d'exploiter les autres, ce que je propose c'est la liberté et l'abolition de l'esclavage par une petite minorité. L'humain ne peut être heureux que s'il y a entraide, c'est dans nos gènes et travailler pour l'argent, c'est de penser à soi avant l'autre et ce sont des valeurs sataniques qui rendent l'humain malheureux. L'argent est un mauvais incitatif au travail, l'individu qui travaille pour l'argent ne peut faire un bon travail que s'il a peur d'être réprimandé ou punis, l'argent, c'est l'esclavage et provoque la criminalité, ce sont de très bonnes raisons d'abolir ça.
Du coup ca me fait penser a ce jeune homme qui habite encore et ce depuis trop longtemps chez sa maman, il est frustré parce qu'il ne se trouve pas d'emplois, d'ailleurs tous les patrons qui avaient bien voulu lui offrir un job finissaient tous par être considérés comme des crétins qui ne connaissent rien, évidemment puisque ce jeune homme sans emplois qui habite chez sa maman est du genre a avoir toujours raison, mais il y a un truc qui lui fait péter sa coche plus que tout, et c'est de voir sa bonne mère bosser chaque jour pour le loyer la bouffe et l'internet de son fils, parce que justement rien n'est gratuit, mais comme il a raison de ne pas travailler, la solution qui lui ait venu a la tête, fut de changer le monde entier, ce qui lui semble mieux que d'aller se trouver un boulot ennuyeux. Comme il a toujours raison mieux vaut abolir le cash!
Auteur : Gaetan
Date : 08 juil.13, 16:14
Message : Pion a écrit :Du coup ca me fait penser a ce jeune homme qui habite encore et ce depuis trop longtemps chez sa maman, il est frustré parce qu'il ne se trouve pas d'emplois, d'ailleurs tous les patrons qui avaient bien voulu lui offrir un job finissaient tous par être considérés comme des crétins qui ne connaissent rien, évidemment puisque ce jeune homme sans emplois qui habite chez sa maman est du genre a avoir toujours raison, mais il y a un truc qui lui fait péter sa coche plus que tout, et c'est de voir sa bonne mère bosser chaque jour pour le loyer la bouffe et l'internet de son fils, parce que justement rien n'est gratuit, mais comme il a raison de ne pas travailler, la solution qui lui ait venu a la tête, fut de changer le monde entier, ce qui lui semble mieux que d'aller se trouver un boulot ennuyeux. Comme il a toujours raison mieux vaut abolir le cash!
Quand on a pas d'argument, on n'a rien à dire et c'est exactement ce que tu as fait. Tu es sans doute un petit riche qui veut garder ses privilèges.
Auteur : Pion
Date : 09 juil.13, 02:21
Message : Gaetan a écrit :
Quand on a pas d'argument, on n'a rien à dire et c'est exactement ce que tu as fait. Tu es sans doute un petit riche qui veut garder ses privilèges.
Mais la tu viens de faire un peu comme moi, sauf que moi je ne parlais pas de toi, je te dis simplement que cela m'a fait penser a quelqu'un. Pour ton info J'ai connu la richesse et la misère, et en se moment je peux te dire que la richesse n'est pas dans le $, elle se mesure par l'affection qu'on a des autres.
Auteur : Gaetan
Date : 09 juil.13, 04:29
Message : Pion a écrit :Mais la tu viens de faire un peu comme moi, sauf que moi je ne parlais pas de toi, je te dis simplement que cela m'a fait penser a quelqu'un. Pour ton info J'ai connu la richesse et la misère, et en se moment je peux te dire que la richesse n'est pas dans le $, elle se mesure par l'affection qu'on a des autres.
C'est justement, l'argent ne crée pas de conditions favorables pour avoir de l'affection ou aimer les autres et ce n'est qu'une raison de plus pour s'en débarrasser.
Auteur : Pion
Date : 09 juil.13, 11:22
Message : Gaetan a écrit :
C'est justement, l'argent ne crée pas de conditions favorables pour avoir de l'affection ou aimer les autres et ce n'est qu'une raison de plus pour s'en débarrasser.
Tu veux t'en débarrasser parce que ça te dérange, la question est
pourquoi ça te dérange?
Si tu peux reconnaitre ce qui est important de ce qui l'est moins, tu ne devrais pas t'en faire avec le $, c'est comme le reste, suffit de ce servir de son jugement.
Auteur : Gaetan
Date : 09 juil.13, 12:05
Message : Pion a écrit :
Tu veux t'en débarrasser parce que ça te dérange, la question est pourquoi ça te dérange?
Si tu peux reconnaitre ce qui est important de ce qui l'est moins, tu ne devrais pas t'en faire avec le $, c'est comme le reste, suffit de ce servir de son jugement.
Ça fait 5 pages que j'écrit des commentaires et tu sais pas pourquoi ça me dérange, relis les et tu vas savoir en quoi ça me dérange. Si tu es pour l'argent, amène des arguments et on va en discuter mais à date tu n'amène aucun argument.
Auteur : Pion
Date : 09 juil.13, 13:53
Message : Gaetan a écrit :Ça fait 5 pages que j'écrit des commentaires et tu sais pas pourquoi ça me dérange, relis les et tu vas savoir en quoi ça me dérange. Si tu es pour l'argent, amène des arguments et on va en discuter mais à date tu n'amène aucun argument.
C'est parce que tu rêves d'un idéal, un monde parfais...
ce n'est pas réaliste, et surtout rien ne prouve que le monde serait meilleur sans l'argent, tu lances des suppositions qui ne peuvent être prouvés qu'après coup. Ce n'est pas parce que l'autre a quelque chose de plus que tu auras automatiquement quelque chose de moins.
Auteur : Gaetan
Date : 09 juil.13, 14:19
Message : Pion a écrit :C'est parce que tu rêves d'un idéal, un monde parfais...
ce n'est pas réaliste, et surtout rien ne prouve que le monde serait meilleur sans l'argent, tu lances des suppositions qui ne peuvent être prouvés qu'après coup. Ce n'est pas parce que l'autre a quelque chose de plus que tu auras automatiquement quelque chose de moins.
Oui mais moi j'apporte des arguments, si tu n'es pas d'accord on peut en discuter. Toi, si tu es en faveur de l'argent, apporte moi des arguments qui prouvent que l'argent c'est si merveilleux, qui disent que l'argent, c' est bien, et en quoi c'est bien. Moi je ne vois rien de bon à utiliser l'argent, si toi tu trouve ça bon je voudrais que tu m'explique comment c'est bien. Comme exemple, comment tu vas résoudre les problèmes de faim dans le monde si ceux qui ont faim n'ont pas d'argent pour acheter de la nourriture, dis moi comment ils vont faire pour payer les cultivateurs, explique moi ça.
Auteur : Boemboy
Date : 09 juil.13, 21:26
Message : Gaëtan tu semble persuadé que le système actuel est condamné à terme et qu'il sera remplacé par un système sans argent. Est-ce vrai ?
Auteur : Pion
Date : 10 juil.13, 02:13
Message : Gaetan a écrit :
Oui mais moi j'apporte des arguments, si tu n'es pas d'accord on peut en discuter. Toi, si tu es en faveur de l'argent, apporte moi des arguments qui prouvent que l'argent c'est si merveilleux, qui disent que l'argent, c' est bien, et en quoi c'est bien. Moi je ne vois rien de bon à utiliser l'argent, si toi tu trouve ça bon je voudrais que tu m'explique comment c'est bien. Comme exemple, comment tu vas résoudre les problèmes de faim dans le monde si ceux qui ont faim n'ont pas d'argent pour acheter de la nourriture, dis moi comment ils vont faire pour payer les cultivateurs, explique moi ça.
Tu as raison et c'est injuste, mais l'argent a quand-même son utilité, sans argent tu feras place a un système de contrôle par des dictateurs et on retournera a l'esclavagisme, car nous ne somme pas tous d'égal force physique et mentale.
Auteur : Gaetan
Date : 10 juil.13, 03:52
Message : Boemboy a écrit :Gaëtan tu semble persuadé que le système actuel est condamné à terme et qu'il sera remplacé par un système sans argent. Est-ce vrai ?
Oui mais il faudrait que ça arrive avant la fin du monde, parce que si nous agissons trop tard on ne pourra plus rien changer.
Auteur : Gaetan
Date : 10 juil.13, 03:59
Message : Pion a écrit :Tu as raison et c'est injuste, mais l'argent a quand-même son utilité, sans argent tu feras place a un système de contrôle par des dictateurs et on retournera a l'esclavagisme, car nous ne somme pas tous d'égal force physique et mentale.
C'est par la démocratie que nous pouvons améliorer la société, c'est par le pouvoir de changer des dirigeants corrompus et qui agissent pour leurs intérêts personnels et d'un petit groupe de riches. Alors si nous changeons pour un monde sans argent ce qui ne peut se faire que par la démocratie alors pourquoi après le changement nous retournerions à des dictatures.
Auteur : medico
Date : 10 juil.13, 04:09
Message : Dans l’Antiquité, le bétail faisait souvent l’objet de troc, qui est l’échange d’un bien contre un autre et de toute évidence la plus ancienne forme de transaction commerciale. On en a pour preuve le fait que le mot latin pecunia (argent) dérive de pecus, qui signifie “ bétail ”. Mais le bétail (Gn 47:17) et les produits alimentaires (1R 5:10, 11) n’étaient pas toujours des moyens d’échange commodes.
Auteur : Gaetan
Date : 10 juil.13, 08:53
Message : Quand tu vis parmi des criminels, tu as de bonnes chances de devenir un criminel. Quand tu vis dans un environnement satanique en utilisant l'outil du diable, l'argent, quand tu vis comme en enfer, selon les méthodes du diable, où rien n'est gratuit, qui ne donne rien sans rien en échange, tu as des bonnes chances d'être comme le diable, de ne penser qu'à toi. Vivre dans un monde satanique ne fera pas nécessairement de toi le diable mais ça t'incite à l'être, crée des conditions favorables pour que tu sois comme le diable, et ce n'est qu'une autre bonne raison pour abolir l'argent. L'être humain doit vivre dans un environnement propice à l'entraide, au don de soi gratuit comme dans un monde sans argent pour que la société et l'individu puissent évoluer vers un monde meilleur. Il ne faut pas vivre comme en enfer mais comme au royaume de Dieu où les gens s'entraide mutuellement sans se faire payer.
Auteur : Pion
Date : 10 juil.13, 12:55
Message : Gaetan a écrit :Alors si nous changeons pour un monde sans argent ce qui ne peut se faire que par la démocratie alors pourquoi après le changement nous retournerions à des dictatures.
Je parlais plutôt des dictateurs qui s'imposeront dans ton cartier et le mien, les chefs de gangs les mafieux, ceux qui contrôlent la drogue et les travailleuses du sexe et qui feront comme dans plusieurs pays du tiers monde en ce moment, c'est a dire prendre le contrôle des vivres, l'eau potable, le riz, le blé etc...
Auteur : Gaetan
Date : 10 juil.13, 13:31
Message : Pion a écrit :Je parlais plutôt des dictateurs qui s'imposeront dans ton cartier et le mien, les chefs de gangs les mafieux, ceux qui contrôlent la drogue et les travailleuses du sexe et qui feront comme dans plusieurs pays du tiers monde en ce moment, c'est a dire prendre le contrôle des vivres, l'eau potable, le riz, le blé etc...
Un monde sans argent ne signifie pas un monde sans gouvernement national, provincial, municipal, sans surveillance criminelle, la police serait là mais la différence c'est qu'ils travailleront gratuitement. Et puis en éliminant l'argent tu élimine la plupart des crimes, pourquoi la prostitué irait se faire baiser si elle n'en retire pas d'argent, si l'argent n'existe plus. Pourquoi les criminels produiraient de la drogue s'il n'en retire pas de profit. Pourquoi voleraient-ils du blé, ça leur donneraient quoi.
Auteur : Pion
Date : 10 juil.13, 16:00
Message : Gaetan a écrit :
Un monde sans argent ne signifie pas un monde sans gouvernement national, provincial, municipal, sans surveillance criminelle, la police serait là mais la différence c'est qu'ils travailleront gratuitement. Et puis en éliminant l'argent tu élimine la plupart des crimes, pourquoi la prostitué irait se faire baiser si elle n'en retire pas d'argent, si l'argent n'existe plus. Pourquoi les criminels produiraient de la drogue s'il n'en retire pas de profit. Pourquoi voleraient-ils du blé, ça leur donneraient quoi.
Désolé Gaetan, mais si tu es incapable de voir plus loin, l’expérience de vie te l'apprendra peut-être.
Auteur : Gaetan
Date : 23 juil.13, 06:16
Message : La loi que le Christ est venu accomplir est celle-ci: La Tob
Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.
Et elle est aussi exprimé dans Luc:
6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.
Cette loi est la règle fondamentale du juste qui doit traiter les autres comme il veux être traité. Alors lorsque tu vas acheter un bien le but d'une personne censée, saine d'esprit, et normale, est de payer le produit le moins cher possible. Donc si un produit est offert dans un magasin à tel prix et que ce même produit est offert dans le magasin d'à côté en promotion gratuitement, la personne normale et censée va prendre le bien qui lui est offert gratuitement. Donc en toute justice comme tu ne veux rien payer pour un produit, pour le travail de ton prochain, tu dois toi aussi travailler pour ton prochain gratuitement, c'est une simple question de justice élémentaire. Donc tout travail ou bien et service doivent être gratuits. Toute tentative pour accorder quelque valeur que ce soit à un travail, un bien, ou un service, est une illusion, un mensonge, et sont des pratiques sataniques.
Auteur : Boemboy
Date : 23 juil.13, 08:47
Message : Gaetan a écrit :La loi que le Christ est venu accomplir est celle-ci: La Tob
Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.
Et elle est aussi exprimé dans Luc:
6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.
Cette loi est la règle fondamentale du juste qui doit traiter les autres comme il veux être traité. Alors lorsque tu vas acheter un bien le but d'une personne censée, saine d'esprit, et normale, est de payer le produit le moins cher possible. Donc si un produit est offert dans un magasin à tel prix et que ce même produit est offert dans le magasin d'à côté en promotion gratuitement, la personne normale et censée va prendre le bien qui lui est offert gratuitement. Donc en toute justice comme tu ne veux rien payer pour un produit, pour le travail de ton prochain, tu dois toi aussi travailler pour ton prochain gratuitement, c'est une simple question de justice élémentaire. Donc tout travail ou bien et service doivent être gratuits. Toute tentative pour accorder quelque valeur que ce soit à un travail, un bien, ou un service, est une illusion, un mensonge, et sont des pratiques sataniques.
Dieu aurait créé l'homme et le connait bien peu !
Pour faire évoluer la société il ne suffit pas de prêcher la bonne parole. Il faut tenir compte des comportements des individus, de la diversité de leurs caractères...
La loi de Jésus est adaptée aux saints, pas aux hommes tels qu'ils sont !
Voilà 2000 ans que l'évangile est prêché et que la société continue à connaitre la misère, les guerres et l'exploitation des faibles par les puissants !
Auteur : Gaetan
Date : 23 juil.13, 12:33
Message : Boemboy a écrit :
Dieu aurait créé l'homme et le connait bien peu !
Pour faire évoluer la société il ne suffit pas de prêcher la bonne parole. Il faut tenir compte des comportements des individus, de la diversité de leurs caractères...
La loi de Jésus est adaptée aux saints, pas aux hommes tels qu'ils sont !
Voilà 2000 ans que l'évangile est prêché et que la société continue à connaitre la misère, les guerres et l'exploitation des faibles par les puissants !
L'évangile a été mal prêchée, il a été prêché dans la confusion, ceux qui la prêchent pensent que la loi vient de Dieu, l'évangile contredit la loi donc la loi ne vient pas de Dieu. La hiérarchie chrétienne a participé à la mise en place d'institutions comme l'argent, les tribunaux et les prisons, ce ne sont pas des œuvres de justice mais d'injustice. La loi c'est de traiter les autres comme tu veux être traité, c'est une loi universelle et la véritable justice, traiter les autres comme tu es traité n'est pas de la justice mais de l'injustice.
Auteur : Gaetan
Date : 26 juil.13, 07:53
Message : L'humain doit vivre dans un environnement propice à son développement et son évolution sociale et spirituelle ou il trouve profit à s'entraider comme dans un monde sans argent, et non dans un environnement ou il trouve profit à se manger entre eux avec l'argent. Comme exemples: plus les fonctionnaires augmentent de salaire, plus le revenu du payeur de taxe diminue, moins cher tu paie pour un bien, donc plus le salaire des autres est bas, plus tu en tire profit.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 juil.13, 07:57
Message : - Bonjour, madame la crémière
Je voudrais une douzaine d'oeufs, s'il vous plaît.
Avez-vous la monnaie sur une paire de bottes ?
Auteur : keinlezard
Date : 28 juil.13, 21:49
Message : Gaetan a écrit :
Ce que tu ne réalise pas est que les gens qui font les tâches les plus ingrates sont les plus mal payés et toi tu dis qu'il qu'ils ne voudraient pas travailler gratuitement, ils le font quand même, donc ton argument ne tient pas la route, on ne peut pas toujours juger les autres d'après soi même.
Et comment tu valorises un travail ingrat sans argent ? puisque tout est gratuit ?
En donnant plus de bien ou plus de "pouvoir" à celui qui le fait ?
En fin de compte puisque tout est gratuit tu choisis toi le travail le plus ingrat voir le plus pénible ou le plus dangereux ...
sachant qu'en fin de compte tu auras strictement la même chose que celui qui ce la cool douce au bureau avec sa clim et son ordi ...
Comment oblige ton les gens à faire ces tâches alors ?
Auteur : keinlezard
Date : 28 juil.13, 21:53
Message : Boemboy a écrit :Tout le monde travaille pour une carotte.
Les plus nombreux sont ceux qui bossent pour avoir de quoi vivre.
Certains bossent pour se montrer supérieurs aux voisins: les sportifs professionnels, bien sûr, mais aussi les plus gros revenus. Ceux-ci font connaître leurs revenus en étalant leurs dépenses et le meilleur est celui qui a les plus belles résidences secondaires...
Quelques uns bossent pour améliorer le sort des autres: les bénévoles des ONG, les créateurs artistiques,...
Enfin des gens bossent pour mériter le paradis en priant Dieu intensément.
Si on supprime l'argent, il faut proposer d'autres modes de notation pour ceux qui veulent être les meilleurs.
Donc on réinventent un nouvelle échelle de valeur ... donc un nouveau mode de convoitise du voisin ... donc une nouvelle forme de reconnaissance du voisin ... qui forcément s'accompagnera d'une nouvelle forme d'étaler cette supériorité vis à vis des autres ...
et sauf à permettre que cette nouvelle échelle apporte quelque chose de plus que l'absence complète d'échelle fut elle monétaire/possession/pouvoir
il y aura toujours vols/meurtre/violence/convoitise ...
Ce qui m'étonne c'est que ce soit toi qui propose cela ...
Auteur : keinlezard
Date : 28 juil.13, 21:54
Message : Gaetan a écrit :
À quoi ça sert d'être payer pour travailler si tout est gratuit et c'est ce que je propose. L'argent ne favorise qu'une minorité de riches et leur permet d'exploiter les autres, ce que je propose c'est la liberté et l'abolition de l'esclavage par une petite minorité. L'humain ne peut être heureux que s'il y a entraide, c'est dans nos gènes et travailler pour l'argent, c'est de penser à soi avant l'autre et ce sont des valeurs sataniques qui rendent l'humain malheureux. L'argent est un mauvais incitatif au travail, l'individu qui travaille pour l'argent ne peut faire un bon travail que s'il a peur d'être réprimandé ou punis, l'argent, c'est l'esclavage et provoque la criminalité, ce sont de très bonnes raisons d'abolir ça.
Comment fait on alors pour forcer les gens à faire un travail pénible/dangereux ? alors qu'ils n'ont rien à y gagner !
Auteur : keinlezard
Date : 28 juil.13, 21:58
Message : Gaetan a écrit :
Oui mais il faudrait que ça arrive avant la fin du monde, parce que si nous agissons trop tard on ne pourra plus rien changer.
c'est quoi trop tard ?
depuis que les hommes échangent entre eux .. il y a eu besoin d'un "étalon" pour un échange équitable ... l'argent existe depuis plus de 4000 ans !
c'est quoi trop tard ?
Auteur : keinlezard
Date : 28 juil.13, 21:59
Message : Gaetan a écrit :
C'est par la démocratie que nous pouvons améliorer la société, c'est par le pouvoir de changer des dirigeants corrompus et qui agissent pour leurs intérêts personnels et d'un petit groupe de riches. Alors si nous changeons pour un monde sans argent ce qui ne peut se faire que par la démocratie alors pourquoi après le changement nous retournerions à des dictatures.
A nouveau ce que tu condamnes là n'est pas l'argent mais ce que font de cet outil certaines personnes ... et encore avec une certaine dose de fantasme
Auteur : keinlezard
Date : 28 juil.13, 22:03
Message : Gaetan a écrit :
Un monde sans argent ne signifie pas un monde sans gouvernement national, provincial, municipal, sans surveillance criminelle, la police serait là mais la différence c'est qu'ils travailleront gratuitement. Et puis en éliminant l'argent tu élimine la plupart des crimes, pourquoi la prostitué irait se faire baiser si elle n'en retire pas d'argent, si l'argent n'existe plus. Pourquoi les criminels produiraient de la drogue s'il n'en retire pas de profit. Pourquoi voleraient-ils du blé, ça leur donneraient quoi.
ce qui devient paradoxal puisque dans un premier temps ce qui était dénoncé ici c'était la violence/crime/vol engendré par la présence de l'argent ...
Maintenant on nous sort que dans un monde sans argent ... il y aurait une "surveillance criminelle" , "une police" ?
Donc en fait abolir l'argent ne changerais rien sauf qu'il serait plus compliqué de mettre "3 vache et un cochon" a la banque parce que cela ne tient pas à la maison ...et que l'on pourrait ce les faires voler en bas de l'immeuble !
Auteur : keinlezard
Date : 28 juil.13, 22:04
Message : Saint Glinglin a écrit :- Bonjour, madame la crémière
Je voudrais une douzaine d'oeufs, s'il vous plaît.
Avez-vous la monnaie sur une paire de bottes ?
Auteur : Gaetan
Date : 29 juil.13, 09:29
Message : L'humain est prédestiné à faire un certain travail, tu t'imagine que tout le monde aimeraient passer leur temps à diner dans les restaurants avec des clients ce qui est faux. Il y a des gens qui préfèrent le travail intellectuel et d'autres manuels. Abolir l'argent c'est la liberté de chacun de faire ce qu'il veut et d'avoir un niveau de vie comparable aux autres. L'argent ne favorise que les plus riches. Les tâches les plus ingrates sont celles les moins payées et les plus faciles les plus payées alors ce que tu avance est faux.
Auteur : keinlezard
Date : 29 juil.13, 20:23
Message : Gaetan a écrit :L'humain est prédestiné à faire un certain travail, tu t'imagine que tout le monde aimeraient passer leur temps à diner dans les restaurants avec des clients ce qui est faux. Il y a des gens qui préfèrent le travail intellectuel et d'autres manuels. Abolir l'argent c'est la liberté de chacun de faire ce qu'il veut et d'avoir un niveau de vie comparable aux autres. L'argent ne favorise que les plus riches. Les tâches les plus ingrates sont celles les moins payées et les plus faciles les plus payées alors ce que tu avance est faux.
En conclusion ... si l'argent disparaît ... personne n'aura donc envie de faire les tâche ingrate sauf à y être obligé et contraint ... en gros nous arrivons aux prémices d'une société dictatoriale
Auteur : Mil21
Date : 29 juil.13, 21:56
Message : keinlezard a écrit :En conclusion ... si l'argent disparaît ... personne n'aura donc envie de faire les tâche ingrate sauf à y être obligé et contraint ... en gros nous arrivons aux prémices d'une société dictatoriale
Tiens donc, ça me rappelle vaguement ce que je tentais d'expliquer quelques pages plus tôt. Merci au passage keinlezard de continuer le débat que j'ai préféré arrêter car je trouve désagréable de parler à quelqu'un qui n'écoute pas. Je te souhaite bon courage, tu en auras besoin.
Auteur : septour
Date : 29 juil.13, 23:22
Message : L'argent est une bonne chose, tout dépend ensuite de la facon de l'employer. Donc, Tout de suite nous faisons face a la grandeur d'ame ou a son absence partielle ou totale chez l'humain. C'est a dire a son niveau de savoir, de savoir QUI il est par rapport aux autres humains. SI il est conscient de n'étre pas SÉPARÉ de ses semblables et d'étre UN avec eux, il emploiera l'argent au bien étre de tous dans l'AMOUR. Si au contraire il croit étre separé des autres humains et croit que sa peau vaut plus que celle d'autrui, alors il emploiera l'argent comme une arme, car c'est alors LA PEUR qui le dirigera.... LA PEUR EST LE CONTRAIRE DE L'AMOUR. Et non pas de la haine qui est un sous produit de la peur.
Auteur : Boemboy
Date : 30 juil.13, 01:52
Message : Gaëtan confond l'argent et la soif de l'argent.
Cette soif de l'argent qui pollue tous les domaines où elle se développe, tandis que l'argent est l'outil de la liberté dans les échanges humains.
Supprimer l'argent, c'est perdre cette liberté et n'aura aucun effet sur la cupidité. La soif de l'argent se portera sur autre chose mais la société n'en sera pas améliorée pour autant.
Auteur : Gaetan
Date : 30 juil.13, 03:41
Message : Boemboy a écrit :Gaëtan confond l'argent et la soif de l'argent.
Cette soif de l'argent qui pollue tous les domaines où elle se développe, tandis que l'argent est l'outil de la liberté dans les échanges humains.
Supprimer l'argent, c'est perdre cette liberté et n'aura aucun effet sur la cupidité. La soif de l'argent se portera sur autre chose mais la société n'en sera pas améliorée pour autant.
Tu dis que l'argent mène à la liberté, c'est faux, l'argent ne mène qu'aux dettes, donc qu'à l'esclavage. À la fin du monde toutes les richesses seront contrôlées par un seul individus, Satan, tous les médias diront qu'il est bon et généreux car il va distribuer de la nourriture aux pauvres, donc les gens vont voter pour lui démocratiquement.
Auteur : keinlezard
Date : 30 juil.13, 04:03
Message : Gaetan a écrit :
Tu dis que l'argent mène à la liberté, c'est faux, l'argent ne mène qu'aux dettes, donc qu'à l'esclavage. À la fin du monde toutes les richesses seront contrôlées par un seul individus, Satan, tous les médias diront qu'il est bon et généreux car il va distribuer de la nourriture aux pauvres, donc les gens vont voter pour lui démocratiquement.
Personne ne t'oblige à avoir des dettes. C'est un choix personnel.
Cela devient surréaliste ton argumentaire.
Comme si du jour au lendemain sans aucune action de notre part nous voyions poindre une dette alors même que nous n'avons rien fait pour.
le reste devient franchement limite
...
Moi qui pensait lire une personne raisonnable , je constate que je suis loin du compte !
c'est bien dommage
Auteur : septour
Date : 30 juil.13, 04:12
Message : Crois moi, l'argent libére d'un bon nombres de pbs!! Mais les déplace également.! Si tu possédes de l'argent en quantité suffisante, tu te sens étonnament bien et léger. Tu peux t'arréter de travailler ou faire ce qui te plait. L'argent est un excellent outil, il ne donne peut étre pas le bonheur total mais soulage grandement.
Auteur : Gaetan
Date : 30 juil.13, 06:01
Message : keinlezard a écrit :
Personne ne t'oblige à avoir des dettes. C'est un choix personnel.
Cela devient surréaliste ton argumentaire.
Comme si du jour au lendemain sans aucune action de notre part nous voyions poindre une dette alors même que nous n'avons rien fait pour.
le reste devient franchement limite
...
Moi qui pensait lire une personne raisonnable , je constate que je suis loin du compte !
c'est bien dommage
Les gens qui n'ont pas de dettes, je n'en connais pas, sauf peut-être un bon vieux riche comme toi, ce n'est donc pas un choix mais une obligation, et d'ailleurs chaque fois que tu as besoin de quelque chose tu dois savoir si tu as suffisamment d'argent pour le prendre, tu es un esclave qui dois demander la permission au diable chaque fois que tu veux faire quelque chose.
Auteur : keinlezard
Date : 30 juil.13, 20:36
Message : Gaetan a écrit :
Les gens qui n'ont pas de dettes, je n'en connais pas, sauf peut-être un bon vieux riche comme toi, ce n'est donc pas un choix mais une obligation, et d'ailleurs chaque fois que tu as besoin de quelque chose tu dois savoir si tu as suffisamment d'argent pour le prendre, tu es un esclave qui dois demander la permission au diable chaque fois que tu veux faire quelque chose.
Voyons pourquoi je n'ai pas de Dettes ?
1) je n'achète pas à crédit ...
2) Je récupère et retape
3) Je n'achète pas de fioriture
4) je prend au moins cher
5) moto / voiture ... jamais neuf ... maximum de 3000 euros pour la premiere pas plus de 5000 pour la seconde
je fais tout les travaux courant moi même ... filtre/bougies/vidange/distribution
6 ) Le seul crédit que j'ai concerne la maison ... comment l'ai je contracté .. j'ai calculé ce que je dépensais en loyer / box / garage ... et en allant voir le banquier je lui ai demander combien je pouvais emprunter avec cette somme ... à l'époque j'étais étudiant et bossais en mi-temps ... depuis mes conditions se sont améliorées : travail à plein temps
Je n'ai eu besoin d'écran plat avant que ma télé cathodique N&B ne rende l'âme il y a 5 ans maintenant ... et pour le LCD j'ai pris le premier prix ...
Tu es complètement hors des réalités ... et ton seul but est d'affirmer que tu as raisons sans entendre ni écouter ce que les autres ont à te dire ...
Je suis même persuadé que l'église à laquelle tu appartiens fait régulièrement des appels aux dons ... donc selon ta propre logique dépend du diable lui même ...
Auteur : keinlezard
Date : 30 juil.13, 20:37
Message : Gaetan a écrit :
Les gens qui n'ont pas de dettes, je n'en connais pas, sauf peut-être un bon vieux riche comme toi, ce n'est donc pas un choix mais une obligation, et d'ailleurs chaque fois que tu as besoin de quelque chose tu dois savoir si tu as suffisamment d'argent pour le prendre, tu es un esclave qui dois demander la permission au diable chaque fois que tu veux faire quelque chose.
Voyons pourquoi je n'ai pas de Dettes ?
1) je n'achète pas à crédit ...
2) Je récupère et retape
3) Je n'achète pas de fioriture
4) je prend au moins cher
5) moto / voiture ... jamais neuf ... maximum de 3000 euros pour la premiere pas plus de 5000 pour la seconde
je fais tout les travaux courant moi même ... filtre/bougies/vidange/distribution
6 ) Le seul crédit que j'ai concerne la maison ... comment l'ai je contracté .. j'ai calculé ce que je dépensais en loyer / box / garage ... et en allant voir le banquier je lui ai demander combien je pouvais emprunter avec cette somme ... à l'époque j'étais étudiant et bossais en mi-temps ... depuis mes conditions se sont améliorées : travail à plein temps
Je n'ai eu besoin d'écran plat avant que ma télé cathodique N&B ne rende l'âme il y a 5 ans maintenant ... et pour le LCD j'ai pris le premier prix ...
Tu es complètement hors des réalités ... et ton seul but est d'affirmer que tu as raisons sans entendre ni écouter ce que les autres ont à te dire ...
Je suis même persuadé que l'église à laquelle tu appartiens fait régulièrement des appels aux dons ... donc selon ta propre logique dépend du diable lui même ...
Auteur : Gaetan
Date : 31 juil.13, 03:01
Message : Ton gouvernement a des dettes donc tu en a envers le diable, le dieu de l'argent, aucune personne sur terre n'a pas de dette envers Satan, tu dois lui demander la permission chaque fois que tu veux te procurer un bien ou un service, tu dois montrer la piastre du diable, et chaque heure que tu travaille, il te récompense. Moi ce que je te propose, c'est la liberté, tu n'en veux pas, tu aime vivre en esclave parce que tu es un esclave favorisé.
Auteur : septour
Date : 31 juil.13, 10:18
Message : Completement ridicule!
Auteur : mirtelle32
Date : 01 août13, 10:28
Message : Gaetan a écrit :Ton gouvernement a des dettes donc tu en a envers le diable, le dieu de l'argent, aucune personne sur terre n'a pas de dette envers Satan, tu dois lui demander la permission chaque fois que tu veux te procurer un bien ou un service, tu dois montrer la piastre du diable, et chaque heure que tu travaille, il te récompense. Moi ce que je te propose, c'est la liberté, tu n'en veux pas, tu aime vivre en esclave parce que tu es un esclave favorisé.
Qu'est ce que tu proposes pour etre libre?
t'as un plan?
Auteur : Gaetan
Date : 03 août13, 07:06
Message : mirtelle32 a écrit :
Qu'est ce que tu proposes pour etre libre?
t'as un plan?
Ce message en fait état, pour être libre il faut sortir le diable de ce monde en abolissant sa manière de vivre et ses outils comme l'argent les tribunaux et les prisons.
Auteur : mirtelle32
Date : 03 août13, 10:40
Message : tu ne pourras jamais sortir le diable de ce monde,c'est une triste réalité.
Auteur : keinlezard
Date : 06 août13, 04:23
Message : Gaetan a écrit :Ton gouvernement a des dettes donc tu en a envers le diable, le dieu de l'argent, aucune personne sur terre n'a pas de dette envers Satan, tu dois lui demander la permission chaque fois que tu veux te procurer un bien ou un service, tu dois montrer la piastre du diable, et chaque heure que tu travaille, il te récompense. Moi ce que je te propose, c'est la liberté, tu n'en veux pas, tu aime vivre en esclave parce que tu es un esclave favorisé.
Donc si je suis ta logique ... le gvt a des dettes donc ce sont les miennes ... de la même manière lorsque je paie mes impôts je deviens complice
des armes qui tuent et que mon pays à contribuer à développer ... depuis les mines antipersonnel jusqu'au bombes en passant par les MAS36 ...et les munitions.
Donc si je comprend bien ... toi pour ne pas être dans cette situation là ... tu ne paies ni tes impôts ni une quelconque taxe ...
tout en profitant à l'envie de la liberté d'expression , des soins , des pompiers, de l'eau courante ...
Tout en crachant dans la soupe parce que franchement ce monde est pourri ...
Mais bon en prenant un peu d'altitude ... je te le concède le monde est pourri ... mais surtout par des gens comme toi ...
qui ne captent rien à rien ... mais pour ce qui est de critiquer ils sont ni les derniers ni les moins actifs ... tout en ne proposant rien pour remplacer ...
Auteur : keinlezard
Date : 06 août13, 04:25
Message : Gaetan a écrit :
Ce message en fait état, pour être libre il faut sortir le diable de ce monde en abolissant sa manière de vivre et ses outils comme l'argent les tribunaux et les prisons.
Et donc ... après ?
Parce que là tout ce que tu donnes se sont les hypothèses de départ ... je n'y vois aucune forme de fonctionnement ...
ni même de réflexion cohérente !
Auteur : Gaetan
Date : 09 août13, 08:58
Message : keinlezard a écrit :
Donc si je suis ta logique ... le gvt a des dettes donc ce sont les miennes ... de la même manière lorsque je paie mes impôts je deviens complice
des armes qui tuent et que mon pays à contribuer à développer ... depuis les mines antipersonnel jusqu'au bombes en passant par les MAS36 ...et les munitions.
C'est certain que tu as ta part de responsabilité sur les agissements de ton gouvernement surtout lorsque tu vis dans une démocratie, alors c'est à toi de dénoncer comme je le fais les inepties de ton gouvernement, si personne ne dis rien, c'est les lobby des riches qui vont leur dicter ce qu'ils doivent faire pour leur bénéfice personnel.
Donc si je comprend bien ... toi pour ne pas être dans cette situation là ... tu ne paies ni tes impôts ni une quelconque taxe ...
tout en profitant à l'envie de la liberté d'expression , des soins , des pompiers, de l'eau courante ...
Tout en crachant dans la soupe parce que franchement ce monde est pourri ...
Tu es de mauvaise foi, c'est pas ça que je dis, ce que je dis c'est que les ressources doivent être accessibles à tous pour que les pays puissent se développer et pas seulement aux riches qui exploitent des esclaves.
Mais bon en prenant un peu d'altitude ... je te le concède le monde est pourri ... mais surtout par des gens comme toi ...
qui ne captent rien à rien ... mais pour ce qui est de critiquer ils sont ni les derniers ni les moins actifs ... tout en ne proposant rien pour remplacer ...
Moi ce que je propose c'est d'abolir l'argent et toi tu n'es pas d'accord parce que tu es riche et que tu en profite. Tu ne tiens pas en compte des gens qui ne peuvent se développer parce qu'il sont des esclaves qui font vivre les plus riches.
Auteur : soniaamour
Date : 10 août13, 14:19
Message : salutje viens de m inscrire,just pour te répondre car moi aussi je crois que l argent est l origine de tout les maux et que cela influence l humain et l humain influence la société ...c'est un cercle vicieux,
oui un monde sans argent serait bien et avant aussi je le "proclamais ce que j ai compris meme si j ai peut etre tord,c'est que le monde sans argent peut etre fait uniquement avec "Dieu" dans le coeur c'est à dire vouloir tout donner à l autre par amour car c'est Dieu qui donne tant d'amour qu on pet en donner sans rien attendre,alors là oui on devrait faire quelque chose sans argent par amour de l autre pour l autre tout gratuit on va travailler par amour......
ça règlerai tant de problèmes ben si tu veux un monde comme ça ton futur métier essaye de faire le plus de choses gratuitement et meme déjà maintenant et fais confiance à Dieu pour le reste toujours pour l amour pour l autre car tout ce qu on a viens de Dieu.
Auteur : keinlezard
Date : 11 août13, 22:44
Message : Gaetan a écrit :
C'est certain que tu as ta part de responsabilité sur les agissements de ton gouvernement surtout lorsque tu vis dans une démocratie, alors c'est à toi de dénoncer comme je le fais les inepties de ton gouvernement, si personne ne dis rien, c'est les lobby des riches qui vont leur dicter ce qu'ils doivent faire pour leur bénéfice personnel.
Tu es de mauvaise foi, c'est pas ça que je dis, ce que je dis c'est que les ressources doivent être accessibles à tous pour que les pays puissent se développer et pas seulement aux riches qui exploitent des esclaves.
Moi ce que je propose c'est d'abolir l'argent et toi tu n'es pas d'accord parce que tu es riche et que tu en profite. Tu ne tiens pas en compte des gens qui ne peuvent se développer parce qu'il sont des esclaves qui font vivre les plus riches.
Abolir l'argent ... ce que tu ne comprend pas c'est que l'argent n'est qu'un outils d'échanges et rien d'autre.
Que mets tu donc à la place de l'argent pour que les gens échangent entre eux ?
Tu n'as pas répondu non plus à la question comment force tu quelqu'un à travailler sur un travail qui ne l'interresse pas.
Car puisque tu abolis l'argent tout est alors accessible même à celui qui ne travaille pas.
Pourquoi alors aller travailler ...
Auteur : Boemboy
Date : 12 août13, 10:37
Message : "Abolir l'argent ... ce que tu ne comprend pas c'est que l'argent n'est qu'un outils d'échanges et rien d'autre.
Que mets tu donc à la place de l'argent pour que les gens échangent entre eux ?
Tu n'as pas répondu non plus à la question comment force tu quelqu'un à travailler sur un travail qui ne l'interresse pas.
Car puisque tu abolis l'argent tout est alors accessible même à celui qui ne travaille pas.
Pourquoi alors aller travailler ..."
Pour que les gens échangent entre eux on ne met rien.
On a besoin d'une monnaie (euros ou cacahuettes) si on veut des échanges équitables. Si on admet que les gens obtiennent ce qui les intéresse gratuitement, sans souci d'équité, la monnaie est inutile.
Il n'y a pas à forcer qui que ce soit à faire un travail qui ne l'intéresse pas.
Si un travail est utile à certains mais n'intéresse personne, il devient un acte collectif. Des bonnes volontés l'assument pendant un temps jusqu'à ce que d'autres les relèvent. La vendange à la main n'amuse personne. Mais une joyeuse bande se donne rendez-vous un week-end et passe la journée à vendanger avec des casse-croûte très animés. (anecdote vécue)
Pourquoi aller travailler s'il n'y a pas à payer pour vivre ? Mais pour le plaisir !
Une majorité de gens prennent du plaisir à travailler parce que leur activité les amuse, ou leur donne de la considération, ou aiment rendre service... Si ces gens sont assez nombreux pour produire de quoi satisfaire tout le monde, pourquoi forcer ceux qui préfèrent glander ?
Ce monde utopique ne peut fonctionner qu'avec des gens conscients de leurs ambitions et assez généreux pour ne pas juger la participation des autres.
Actuellement ces gens sont trop minoritaires pour qu'on puisse imaginer ce fonctionnement. Il se trouverait tout de suite des imbéciles qui amasseraient des biens inutiles pour eux pour se donner l'illusion qu'ils sont plus malins que les autres! D'autres créeraient des trafics avec les sociétés à monnaie. D'autres refuseraient une telle société et s'opposeraient à son installation...
La diversité des attitudes dans notre population rend cette idée utopique. Pourtant...
Auteur : keinlezard
Date : 13 août13, 00:52
Message : Boemboy a écrit :"Abolir l'argent ... ce que tu ne comprend pas c'est que l'argent n'est qu'un outils d'échanges et rien d'autre.
Que mets tu donc à la place de l'argent pour que les gens échangent entre eux ?
Tu n'as pas répondu non plus à la question comment force tu quelqu'un à travailler sur un travail qui ne l'interresse pas.
Car puisque tu abolis l'argent tout est alors accessible même à celui qui ne travaille pas.
Pourquoi alors aller travailler ..."
Pour que les gens échangent entre eux on ne met rien.
On a besoin d'une monnaie (euros ou cacahuettes) si on veut des échanges équitables. Si on admet que les gens obtiennent ce qui les intéresse gratuitement, sans souci d'équité, la monnaie est inutile.
Il n'y a pas à forcer qui que ce soit à faire un travail qui ne l'intéresse pas.
Si un travail est utile à certains mais n'intéresse personne, il devient un acte collectif. Des bonnes volontés l'assument pendant un temps jusqu'à ce que d'autres les relèvent. La vendange à la main n'amuse personne. Mais une joyeuse bande se donne rendez-vous un week-end et passe la journée à vendanger avec des casse-croûte très animés. (anecdote vécue)
Pourquoi aller travailler s'il n'y a pas à payer pour vivre ? Mais pour le plaisir !
Une majorité de gens prennent du plaisir à travailler parce que leur activité les amuse, ou leur donne de la considération, ou aiment rendre service... Si ces gens sont assez nombreux pour produire de quoi satisfaire tout le monde, pourquoi forcer ceux qui préfèrent glander ?
Ce monde utopique ne peut fonctionner qu'avec des gens conscients de leurs ambitions et assez généreux pour ne pas juger la participation des autres.
Actuellement ces gens sont trop minoritaires pour qu'on puisse imaginer ce fonctionnement. Il se trouverait tout de suite des imbéciles qui amasseraient des biens inutiles pour eux pour se donner l'illusion qu'ils sont plus malins que les autres! D'autres créeraient des trafics avec les sociétés à monnaie. D'autres refuseraient une telle société et s'opposeraient à son installation...
La diversité des attitudes dans notre population rend cette idée utopique. Pourtant...
Merci de réponde
Ce que tu me décrit ici ressemble furieusement à des projets tel que aurora en Inde. Projet qui n'a jamais décollé.
D'autre projet du même genre son né et finallement son mort.
Bien sur ... tu collectivises les actes ingrats. effectivement. Mais dans la réalité, celle de tout les jours combien de temps cela durera t il ?
Je suis TJ et je ne m'en cache pas ici .. chez nous, les actes ingrats sont collectifs nettoyage de la salle, nettoyage des WC, nettoyage des abords de Salle.
Au début, j'étais de tout les instant cela dura un certain temps. apres 10 ans ... ne voir que les mêmes têtes dans les taches collectives, voir les anciens la figure enfariné , me tendre l'aspirateur pour ensuite disparaître de la surface de la Terre TJ , les femmes d'ancien donner des ordres aux autres.
Pourtant la congrégation locale compte une centaine de personne .. mais toujours les 10 mêmes font le ménage et autre tâche ingrates ...
toujours les même familles d'anciens qui ouvrent les portes pour le nettoyage .. disparaissent, pour reparaître 2 heures plus tard ... pour fermer ... étrange.
Et les mêmes nous ferons de beau discours du haut du pupitre "Christ lava les pieds de ses disciples , soyons humble et acceptons le privilège du nettoyage .."
No Comment!
Alors que chez nous nous sommes censé être un modèle pour les autres ... cela ne fonctionne pas !
Comment veux tu faire fonctionner cela ailleurs ? et à quelle échelle ?
Je veux dire si on parle des boues d'épuration comment choissiras tu ceux qui iront volontairement nettoyer à tour de rôle ?
Y mettras tu les chirurgien cardiaque du seul hopital de la région ou bénéficira t il d'une dérogation et à quel titre ?
Pourquoi refusé cette dérogation à un autre ? sur ses capacités ou son utilité ?
Mais alors tu continues le modèle actuel ... il n'y a plus d'argent, mais des castes plus ou moins utiles.
Aujourd'hui un chirurgien n'ira pas dans une station d'épuration mais il paiera ses impots ... lesquels serviront en partie à payé ceux qui travaillerons dans une station d'épuration.
Le systeme n'est pas parfait .. mais il fonctionne.
Sans argent, et en ne se fondant que sur la bonne volonté cela ne fonctionne pas ! sans une carotte et un baton ...
Auteur : Boemboy
Date : 13 août13, 02:14
Message : J'ai été responsable d'une association pendant plusieurs années. Rien que des bénévoles.
Chaque fois que nous réalisions un projet décidé "démocratiquement" nous retrouvions la même situation: ceux qui nettoyaient les chiottes étaient toujours les mêmes. Ceux qui tiraient la couverture à eux, aussi !
Je suis bien d'accord pour admettre que la proposition de Gaëtan n'est pas compatible avec le comportement de certains dans la population. Mais je le regrette en constatant que d'autres sont prêts à le pratiquer.
Auteur : keinlezard
Date : 13 août13, 04:09
Message : Boemboy a écrit :J'ai été responsable d'une association pendant plusieurs années. Rien que des bénévoles.
Chaque fois que nous réalisions un projet décidé "démocratiquement" nous retrouvions la même situation: ceux qui nettoyaient les chiottes étaient toujours les mêmes. Ceux qui tiraient la couverture à eux, aussi !
Je suis bien d'accord pour admettre que la proposition de Gaëtan n'est pas compatible avec le comportement de certains dans la population. Mais je le regrette en constatant que d'autres sont prêts à le pratiquer.
A contrario il y a des exemples qui fonctionne ...
Voir RMS
et le logiciel libre de la Free Software Foundation ... quelque essais tente de prendre cela comme modèle .. mais les réussites comparable sont rares.
Par contre c'est un réel besoin que cela puisse voir le jour ... malheureusement ce n'est pas applicable partout
Auteur : Gaetan
Date : 13 août13, 07:54
Message : Boemboy a écrit :J'ai été responsable d'une association pendant plusieurs années. Rien que des bénévoles.
Chaque fois que nous réalisions un projet décidé "démocratiquement" nous retrouvions la même situation: ceux qui nettoyaient les chiottes étaient toujours les mêmes. Ceux qui tiraient la couverture à eux, aussi !
Je suis bien d'accord pour admettre que la proposition de Gaëtan n'est pas compatible avec le comportement de certains dans la population. Mais je le regrette en constatant que d'autres sont prêts à le pratiquer.
Il y a des gens qui aiment faire le ménage et d'autres pas, certains aiment travailler dans un bureau et d'autres préfèrent le grand air, certains aiment les tâches intellectuelles, d'autres manuelles, ce qu'il faut c'est que les gens soient heureux dans ce qu'ils font. Or avec l'argent plusieurs refusent des tâches qu'ils aimeraient faire comme nettoyer des chaudrons ou nettoyer les urinoirs parce que ce n'est pas assez payant.
Auteur : Pion
Date : 13 août13, 08:01
Message : Gaetan a écrit :Or avec l'argent plusieurs refusent des tâches qu'ils aimeraient faire comme nettoyer des chaudrons ou nettoyer les urinoirs parce que ce n'est pas assez payant.
Avec des arguements comme ceux la, ca me donne une idée, je crois bien pouvoir trouver quelqu'un qui me paierait pour faire le ménage de ma cuvette.
Auteur : Boemboy
Date : 13 août13, 08:31
Message : Il y a des gens qui aiment faire le ménage et d'autres pas, certains aiment travailler dans un bureau et d'autres préfèrent le grand air, certains aiment les tâches intellectuelles, d'autres manuelles, ce qu'il faut c'est que les gens soient heureux dans ce qu'ils font. Or avec l'argent plusieurs refusent des tâches qu'ils aimeraient faire comme nettoyer des chaudrons ou nettoyer les urinoirs parce que ce n'est pas assez payant.[/quote]
Tout ça est vrai. Il reste que si le gouvernement décrétait qu'au début du mois prochain il supprimait l'argent ce serait la pire des pagailles qu'on ait jamais vu !
D'autre part, si les pays voisins conservent leur monnaie, elle se retrouvera très vite chez nous et rien n'aura changé.
Si je t'ai bien compris, tu proposes de supprimer l'argent pour lutter contre les défauts liés à son usage: malhonnêteté, abus de pouvoir, misère,...Je crains que ce ne soit pas très efficace pour changer la nature des hommes ! Il restera toujours des tricheurs, des salauds, des tortionnaires,...qui s'accommoderont de l'absence d'argent !
Auteur : Gaetan
Date : 13 août13, 10:24
Message : Boemboy a écrit :Il y a des gens qui aiment faire le ménage et d'autres pas, certains aiment travailler dans un bureau et d'autres préfèrent le grand air, certains aiment les tâches intellectuelles, d'autres manuelles, ce qu'il faut c'est que les gens soient heureux dans ce qu'ils font. Or avec l'argent plusieurs refusent des tâches qu'ils aimeraient faire comme nettoyer des chaudrons ou nettoyer les urinoirs parce que ce n'est pas assez payant.
Tout ça est vrai. Il reste que si le gouvernement décrétait qu'au début du mois prochain il supprimait l'argent ce serait la pire des pagailles qu'on ait jamais vu !
Pas si les gens continuent à travailler normalement mais il y aurait des ajustements à faire parce que c'est pas certain que les chinois feraient nos appareils électroniques et nos ordinateurs.
D'autre part, si les pays voisins conservent leur monnaie, elle se retrouvera très vite chez nous et rien n'aura changé.
Pour que ce soit un succès il faut qu'un certain nombre de pays ayant des ressources ou pas participent pour qu'on ne manque de rien.
Si je t'ai bien compris, tu proposes de supprimer l'argent pour lutter contre les défauts liés à son usage: malhonnêteté, abus de pouvoir, misère,...Je crains que ce ne soit pas très efficace pour changer la nature des hommes ! Il restera toujours des tricheurs, des salauds, des tortionnaires,...qui s'accommoderont de l'absence d'argent !
Il y aura toujours des bandits mais si tu enlève aux criminels leur armes ils sont beaucoup moins efficaces et puis il n'y a pas que des criminels, la plupart des gens sont de bonne nature et prêt à s'entraider, c'est dans les gènes de l'humanité, c'est en s'entraidant que nous avons bâtit des villes or l'argent nous force à nous manger entre nous, plus cher tu es payé, donc plus cher les autres paient pour tes services, plus tu en profite, moins cher tu paie pour le bien de ton prochain, donc moins cher ton prochain est payé pour son travail, plus tu en tire un bénéfice.
Auteur : soniaamour
Date : 13 août13, 11:46
Message : argent est responsable de la plupart des guerres,famine,ça influence mal l humain et entraine l egoisme et l avidite....un monde sans argent ou chacun continuerai de travailler par amour de l autre serait le bonheur
mais utopiste...
si on reçoit tout gratuit il y a de forte chance qu on fasse de meme quand on a beaucoup reçu on donne beaucoup et on aime beaucoup, il faut commencer à petite echelle pour l amour,pour Dieu
Auteur : Gaetan
Date : 13 août13, 14:13
Message : soniaamour a écrit :argent est responsable de la plupart des guerres,famine,ça influence mal l humain et entraine l egoisme et l avidite....un monde sans argent ou chacun continuerai de travailler par amour de l autre serait le bonheur
mais utopiste...
si on reçoit tout gratuit il y a de forte chance qu on fasse de meme quand on a beaucoup reçu on donne beaucoup et on aime beaucoup, il faut commencer à petite echelle pour l amour,pour Dieu
Bien c'est certain, tu vois avec l'argent ton profit est de manger ton prochain plutôt que de l'aider:
L' argent est l'outil du diable, aucun doute sur ça. Plus tu charge pour tes biens et services, donc ton travail, plus tu demande d'argent à ton prochain, plus tu en tire profit. Moins ton prochain est payé pour ses biens, ses services, donc pour son travail, plus tu en tire un bénéfice. Ton profit est de débarquer ton supérieur pour avoir une paye plus élevée. Donc l'argent nous force à nous manger entre nous pour notre profit et non à nous entraider.
C'est la même chose avec les entreprises, ils ne se font pas de cadeaux. Lorsqu'ils découvrent de nouveaux produits, ils en font un brevet pour empêcher les autres d'en profiter et nuisent ainsi à la communauté, à l'avancement. Ils s'avalent entre eux pour limiter la concurrence et augmenter leur prix. Lorsqu'ils concluent des alliances entre eux comme la collusion, ce qui est interdit, ils sont interdit de s'entraider, c'est pour arnaquer les consommateurs. La concurrence les incite à exploiter les travailleurs et faire de l'esclavage. Dans un monde sans argent toutes ces inepties seraient caduques.
Auteur : keinlezard
Date : 20 août13, 04:08
Message : Pour rajouter une pierre à l'édifice.
Comment gère ton le problème des ressources ... si l'argent disparaît ?
Selon Global Footprint Network cette année, nous avons épuisé notre compte et nous vivons maintenant depuis aujourd'hui à crédit sur le compte de notre planète ...
Tout les ans la date est plus tôt ...
http://www.footprintnetwork.org/fr/inde ... _a_glance/
Si l'argent disparaissait ... comment gère t on cela ?
Auteur : medico
Date : 20 août13, 05:07
Message : En faisant comme maintenant marcher a fond la planche a billet et nous irons chercher notre argent avec des valise .rien de nouveau sous le soleil.
Auteur : keinlezard
Date : 20 août13, 20:36
Message : medico a écrit :En faisant comme maintenant marcher a fond la planche a billet et nous irons chercher notre argent avec des valise .rien de nouveau sous le soleil.
Auncun rapport ... complètement HS ... mais toi tu as le droit ...
Je te rappelle tes propres paroles "la planete peut subvenir a tout nos besoin" ... or pour 7 milliards d'être humain .. ce n'est visiblement pas le cas ...
Donc je serais curieux de connaître tu gères le truc
hihihihihihi
Auteur : Gaetan
Date : 21 août13, 08:35
Message : keinlezard a écrit :
Auncun rapport ... complètement HS ... mais toi tu as le droit ...
Je te rappelle tes propres paroles "la planete peut subvenir a tout nos besoin" ... or pour 7 milliards d'être humain .. ce n'est visiblement pas le cas ...
Donc je serais curieux de connaître tu gères le truc
hihihihihihi
Ce n'est pas le cas parce qu'ils n'ont pas d'argent pour payer, ce n'est pas parce qu'il manque de ressources, quand tu dis que c'est plus payant pour un fermier de vendre son produit pour faire le plein d'une voiture qui roule quelques heures que de nourrir une personne pendant un ans. Alors il faut donner les ressources gratuitement, leur permettre de se développer, de bâtir leur infrastructures leur villes, et de ne rien produire qui ne soit pas réparable ou recyclable pour préserver les ressources.
Auteur : keinlezard
Date : 21 août13, 21:13
Message : Gaetan a écrit :[quote="keinlezard"Auncun rapport ... complètement HS ... mais toi tu as le droit ...
Je te rappelle tes propres paroles "la planete peut subvenir a tout nos besoin" ... or pour 7 milliards d'être humain .. ce n'est visiblement pas le cas ...
Donc je serais curieux de connaître tu gères le truc
hihihihihihi
Ce n'est pas le cas parce qu'ils n'ont pas d'argent pour payer, ce n'est pas parce qu'il manque de ressources, quand tu dis que c'est plus payant pour un fermier de vendre son produit pour faire le plein d'une voiture qui roule quelques heures que de nourrir une personne pendant un ans. Alors il faut donner les ressources gratuitement, leur permettre de se développer, de bâtir leur infrastructures leur villes, et de ne rien produire qui ne soit pas réparable ou recyclable pour préserver les ressources.[/quote]
Il manque de ressource parce qu'il faut subvenir aux besoins de 7 milliards d'êtres humains.
besoins en nourriture, besoin en matière première.
Le jour ou l'argent disparait , chacun peut donc se fournir comme il l'entend en matière première. Donc consommer comme il l'entend.
C'est cynique je le sais ... mais ici l'argent à un rôle régulateur.
Une chose est sûre ... le mode de consommation à l'occidentale à fait son temps ... il faut soit le réformer soit aller voir ailleurs ...
et vu le nombre de projet actuel ... il y a fort à parier que le modèle occidental de consommation perdurera ... nous irons voir ailleurs ..
la chine prévoit une base lunaire pour 2020 2030
les USA étudient la capture et l'exploitations d'astéroïdes.
L'europe se propose d'envoyé de colons sur mars ( société privée ) ...
La Russie prépare son retour dans l'espace
Le japonais sont la
arrrivent dérriere les indiens
En fait un mouvement de fond se fait jour pour une colonisation et exploitation de l'espace proche du systeme solaire ....
Auteur : Gaetan
Date : 22 août13, 04:04
Message : keinlezard a écrit :
Il manque de ressource parce qu'il faut subvenir aux besoins de 7 milliards d'êtres humains.
besoins en nourriture, besoin en matière première.
Le jour ou l'argent disparait , chacun peut donc se fournir comme il l'entend en matière première. Donc consommer comme il l'entend.
C'est cynique je le sais ... mais ici l'argent à un rôle régulateur.
Une chose est sûre ... le mode de consommation à l'occidentale à fait son temps ... il faut soit le réformer soit aller voir ailleurs ...
et vu le nombre de projet actuel ... il y a fort à parier que le modèle occidental de consommation perdurera ... nous irons voir ailleurs ..
Exploiter et profiter des autres ne sont pas les solutions, c'est malsain et en modernisant pas les pays pauvres cela ne fera qu' accélérer le gaspillage des ressources non renouvelables. Pour récupérer les ressources ça prend des infrastructures. Tout ce qui est produit doit être recyclable et réparable. On gaspille les ressources parce que ça coûte moins cher de faire des appareils jetables. La encore c'est le profit qui fait loi, dans un monde sans argent, la main d'œuvre est gratuite. Si ça prends du temps recycler, ça coûte pas plus cher, si ça prends plus de main d' oeuvre faire un appareil recyclable et réparable, ç'est gratuit pareil. Si tel industrie pollue, on ferme ça même si des gens perdent leur emploi, c'est pas l'argent qui compte, si on doit dépolluer, c'est gratuit, si on doit refaire une usine pour la faire moins polluante, c'est gratuit.
Auteur : septour
Date : 22 août13, 05:06
Message : Nos societes D'affaires capitalistes qui ne savent et ne peuvent pas reculer ne peuvent qu'avancer ou disparaitre; elles sont donc condamnees a augmenter leurs revenus et ainsi continuer a TOUT PRIX le saccage de la planete.
Nous devons ABSOLUMENT et dans des delais tres courts passer de l'economie capitaliste a une economie a.......inventer! Qui conservera les emplois, ne detruira pas la planete, ne polluera pas, n'acceptera plus nos societes civiles corrompues par l'argent de bandits en complets veston, par des politiciens marons.ETC,ETC.
C'est un changement complet qu'il faudra faire...et qui ne se fera pas. C'est l'effondrement total qui est a prevoir!!!
Auteur : dan 26
Date : 22 août13, 05:26
Message :
Je ne comprends pas ton expression"condamnées à augmenter leurs revenus" !!!Peux tu développer STP .Tu sembles oublier que toutes les sociétés font vivre des milliards d'individus . Elles sont condamnées au moins à équilibrer leur compte. ce que notre pays ne semble pas avoir encore compris
Et pourquoi ne pas réguler plutôt l'économie capitaliste, les solutions sont pourtant simples et facile . Sans capitaux pour créer des entreprises, il n'y a plus d' entreprises, sans entreprises il n'y a plus de salaires , sans salaire(valeurs ajoutées ), on ne peut plus vivre.
93 % des entreprises( en France), sont des TPE, et des PME qui ne sont pas soumises aux régles du capitalisme sauvage . 100 % des entreprises qui representent les 7 % (les très grosse entreprises ) , distribuent 25 % de leur résultat au personnel, par la participation obligatoire au bénéfices (depuis de Gaulle).
Beaucoup de choses semblent t'échapper !!!Je suis beaucoup plus optimiste que toi!!Pour preuve il suffit de voir les pays en voie de développement (anciens sous développés ), dont la classe moyenne progresse d'une façon importante, au détriment (heureusement), du nombre de pauvres qui diminue; même si il reste encore beaucoup à faire .
Amicalement
Auteur : Noonalepsyne
Date : 22 août13, 08:42
Message : septour a écrit :Nos societes D'affaires capitalistes qui ne savent et ne peuvent pas reculer ne peuvent qu'avancer ou disparaitre; elles sont donc condamnees a augmenter leurs revenus et ainsi continuer a TOUT PRIX le saccage de la planete.
Nous devons ABSOLUMENT et dans des delais tres courts passer de l'economie capitaliste a une economie a.......inventer! Qui conservera les emplois, ne detruira pas la planete, ne polluera pas, n'acceptera plus nos societes civiles corrompues par l'argent de bandits en complets cravates, par des politiciens marons.ETC,ETC.
C'est un changement complet qu'il faudra faire...et qui ne se fera pas. C'est l'effondrement total qui est a prevoir!!!
Ça fait fortement penser à
Collapse.
Auteur : septour
Date : 22 août13, 12:06
Message : Une entreprise capitaliste ne peut reculer dans son chiffre d'affaire indefiniment, elle sera declassee par ses concurants, et disparaitra absorbee par des rivals(faillite).
Donc elle est condamnee au succes , pour ce faire elle doit etre concurencielle et cela doit paraitre dans ses bilans financiers. Son chiffre d'affaire doit suivre une courbe ascendante. En bref, la devise est TOUJOURS PLUS.
L'entreprise continuera le saccage dans son creneau d'approvisionnement partout autour du monde pour avoir un prix tjrs plus bas et avoir un chiffre d'affaire tjrs plus haut. Ce systeme ne peut aller tjrs plus haut, les ressources de la planete sont limitees, on a deja atteint les limites dans plusieurs secteurs, le systeme est voue a l'effondrement tot ou tard.
Auteur : keinlezard
Date : 22 août13, 20:34
Message : septour a écrit :Nos societes D'affaires capitalistes qui ne savent et ne peuvent pas reculer ne peuvent qu'avancer ou disparaitre; elles sont donc condamnees a augmenter leurs revenus et ainsi continuer a TOUT PRIX le saccage de la planete.
Nous devons ABSOLUMENT et dans des delais tres courts passer de l'economie capitaliste a une economie a.......inventer! Qui conservera les emplois, ne detruira pas la planete, ne polluera pas, n'acceptera plus nos societes civiles corrompues par l'argent de bandits en complets veston, par des politiciens marons.ETC,ETC.
C'est un changement complet qu'il faudra faire...et qui ne se fera pas. C'est l'effondrement total qui est a prevoir!!!
Tout à fait d'accord ... le problème principal de notre modèle ... c'est que c'est un modèle de croissance. Où pour fonctionner il faut consommer.
Remarquons au passage et à un niveau moindre que c'est un modèle que l'on retrouve en biologie dans une boite de pétri où ce développe une colonie bactérienne ...
Les bactéries se développe jusqu'à épuisement complet des ressources ... et meurent ... nous l'espèce humaine avons plier notre environnement à notre volonté ... nous n'avons pas de prédateur , la Terre est notre "boite de pétri" ... donc soit nous débordons de notre boite ... soit nous essaimons
...
Auteur : septour
Date : 22 août13, 22:39
Message : OUI, tout a fait.
Donc qq qui est conscient de ce qui arrivera, doit se preparer pour survivre. Et ce n'est pas une mince affaire......
Auteur : dan 26
Date : 23 août13, 06:28
Message : septour a écrit :Une entreprise capitaliste ne peut reculer dans son chiffre d'affaire indefiniment, elle sera declassee par ses concurants, et disparaitra absorbee par des rivals(faillite).
Ok je suis d'accord mais tu parlais de "revenu" et maintenant de Chiffre d'affaire , ce n'est pas la même chose . Attention de ne pas tout confondre
Donc elle est condamnee au succes , pour ce faire elle doit etre concurencielle et cela doit paraitre dans ses bilans financiers.
Non désolé la notion de concurrentiel s'analyse à la progression du CA, et aux prises de part de marché , sur la concurrence
Son chiffre d'affaire doit suivre une courbe ascendante. En bref, la devise est TOUJOURS PLUS.
Ok mais c'est du chiffre d'affaire dont tu parles pas du revenu!!! OK .il faut que tu saches que si le CA progresse , les effectifs également et que cela est bon pour l'économie de notre pays et l'emploi .
tu mélanges tout, CA, Marge, bénéfice, rentabilité etc . Une entreprise peut aussi choisir de réduire la voilure et réduire son CA , par exemple quand elle perd de l'argent sur un site, ou dans un pays (voir par exemple Carrefour en Espagne, et certains groupes qui recentrent leur métiers , en vendant des activités, qui les disperses ). Un point important à retenir 96 % des entreprises sont des TPE, ou PME en France .Attention de ne pas regarder l'économie de notre pays au travers des grands groupes .
Ce systeme ne peut aller tjrs plus haut, les ressources de la planete sont limitees, on a deja atteint les limites dans plusieurs secteurs, le systeme est voue a l'effondrement tot ou tard.[/quote]
Je ne suis pas d'accord toutes les entreprises , n'utilisent pas toutes les ressources naturelles , elles répondent à une demande, n'oublions pas que nous sommes 7 milliards sur terre , et que la demande n'est pas encore satisfaite pour tous. Faim dans le monde, maladies,Agriculture, problème sanitaire, distribution d'eau, et Electricité, confort, habitations, infrastructures etc etc .
Plus de demande, plus de production, plus d'emplois, plus de richesses .
amicalement
Auteur : Noonalepsyne
Date : 23 août13, 07:12
Message : dan 26 a écrit :Je ne suis pas d'accord toutes les entreprises , n'utilisent pas toutes les ressources naturelles , elles répondent à une demande, n'oublions pas que nous sommes 7 milliards sur terre , et que la demande n'est pas encore satisfaite pour tous. Faim dans le monde, maladies,Agriculture, problème sanitaire, distribution d'eau, et Electricité, confort, habitations, infrastructures etc etc .
Plus de demande, plus de production, plus d'emplois, plus de richesses.
Justement,
- - on n'est pas en mesure de produire assez d'énergie pour assurer à tous une consommation égale à la nôtre (l'Arabie Saoudite incapable de produire plus de pétrole alors que la demande augmente, Nigeria (plus gros producteur de pétrole d'Afrique) obligé d'importer du pétrole pour sa propre consommation malgré tout celui qu'il produit, le nucléaire pas propre (cf les fuites d'eau de fukushima)...)
- - le besoin d'une perpétuelle croissance va demander plus d'énergie aussi
- - quand bien même on produirait assez, ce serait en puisant sur les réserves fossiles ou de minerai de la terre, qui ne sont pas inépuisables et dont le renouvellement est quasi-nul à notre échelle de temps.
- - la population va encore augmenter, les pays africains (+ qqs uns d'Asie) n'ayant pas terminé leur transition démographique (certains l'ayant tout juste amorcée...)
Auteur : dan 26
Date : 23 août13, 11:14
Message : [quote="Noonalepsyne"Justement,
- - on n'est pas en mesure de produire assez d'énergie pour assurer à tous une consommation égale à la nôtre (l'Arabie Saoudite incapable de produire plus de pétrole alors que la demande augmente, Nigeria (plus gros producteur de pétrole d'Afrique) obligé d'importer du pétrole pour sa propre consommation malgré tout celui qu'il produit, le nucléaire pas propre (cf les fuites d'eau de fukushima)...)
- - le besoin d'une perpétuelle croissance va demander plus d'énergie aussi
Des sources d'énergie énormes n'ont pas encore été exploitées , as tu vu les expérience faites avec des algues et de la photosynthèse qui permet de produire du pétrole en tres peu de temps, as tu vu les possibilité énormes que l'on peut découvrir dans les océans qui n'ont pas été exploitées , nourriture, energie, eau potable etc etc
- - quand bien même on produirait assez, ce serait en puisant sur les réserves fossiles ou de minerai de la terre, qui ne sont pas inépuisables et dont le renouvellement est quasi-nul à notre échelle de temps.
Les ressources de pétroles sont inépuisables seul problème elles seront de plus en plus profonde, et coûteront de plus en plus cher, tant que l'on n'aura pas trouvé de nouvelles techniques . Je suis beaucoup plus optimiste que toi dans ce domaine, je suis convaincu que la terre peut se guérir et se renouveler toute seule . Nous en avons des exemples
- - la population va encore augmenter, les pays africains (+ qqs uns d'Asie) n'ayant pas terminé leur transition démographique (certains l'ayant tout juste amorcée...)
Mais ceux sont des pays qui pourraient se suffire à eux même ils ont tout , les climats, l'eau, l’énergie, des ressources, et richesses naturelles !!!Qu'attendent ils pour le faire ?
amicalement
Auteur : Noonalepsyne
Date : 25 août13, 04:14
Message : dan 26 a écrit :Des sources d'énergie énormes n'ont pas encore été exploitées , as tu vu les expérience faites avec des algues et de la photosynthèse qui permet de produire du pétrole en tres peu de temps, as tu vu les possibilité énormes que l'on peut découvrir dans les océans qui n'ont pas été exploitées , nourriture, energie, eau potable etc etc
Puiser l'énergie dans les océans (courants marins) pourrait fortement modifier les écosystèmes, crée des nuisances (très bruyant) et est difficile d'entretien (l'eau salée diminue grandement la durée de vie de tout matériel). Faite d'être capable de stocker correctement l'énergie, on doit la produire au moment où l'on en a besoin, or on ne peut pas prévoir à l'avance les conditions météo.
On a beau essayer de faire des voitures électriques, on est vite limité en autonomie et en rendement par rapport aux énergies fossiles. Si tu as de la documentation sur ces algues qui permettent de produire du pétrole, ça m'intéresse.
Les ressources de pétroles sont inépuisables seul problème elles seront de plus en plus profonde, et coûteront de plus en plus cher, tant que l'on n'aura pas trouvé de nouvelles techniques . Je suis beaucoup plus optimiste que toi dans ce domaine, je suis convaincu que la terre peut se guérir et se renouveler toute seule . Nous en avons des exemples
Seule une très petite partie de la matière organique se transforme en hydrocarbures, et seule une très petite quantité de ces hydrocarbures reste emprisonnée en profondeur. La première étape est plus favorable sous une ère géologique de climat tropical, la deuxième se fait par mouvements tectoniques. Le processus est donc extrêmement long et il n'y a aucun renouvellement à notre échelle.
Extraire le pétrole plus profond demande plus d'énergie qu'on en récupère. C'est la même histoire que le carburant bio.
Mais ceux sont des pays qui pourraient se suffire à eux même ils ont tout , les climats, l'eau, l’énergie, des ressources, et richesses naturelles !!!Qu'attendent ils pour le faire ?
amicalement
Ils sont surpeuplés, endettés et en conflits ethniques incessants. L'écologie est le cadet de leur soucis.
Auteur : dan 26
Date : 25 août13, 10:13
Message :
Puiser l'énergie dans les océans (courants marins) pourrait fortement modifier les écosystèmes, crée des nuisances (très bruyant) et est difficile d'entretien (l'eau salée diminue grandement la durée de vie de tout matériel). Faite d'être capable de stocker correctement l'énergie, on doit la produire au moment où l'on en a besoin, or on ne peut pas prévoir à l'avance les conditions météo.
On a beau essayer de faire des voitures électriques, on est vite limité en autonomie et en rendement par rapport aux énergies fossiles. Si tu as de la documentation sur ces algues qui permettent de produire du pétrole, ça m'intéresse.
Ne voyons pas que les effets négatifs d'un système, quand le positif est plus important que le négatif il n'y a pas à hésiter , et surtout les techniques évoluent tous les jours . Je suis contre ce principe ridicule du principe de précaution, avec un tel boulet , nous n'aurions jamais pu créer l'electricité, la roue, la voiture, etc etc
Les ressources de pétroles sont inépuisables seul problème elles seront de plus en plus profonde, et coûteront de plus en plus cher, tant que l'on n'aura pas trouvé de nouvelles techniques . Je suis beaucoup plus optimiste que toi dans ce domaine, je suis convaincu que la terre peut se guérir et se renouveler toute seule . Nous en avons des exemples
Seule une très petite partie de la matière organique se transforme en hydrocarbures, et seule une très petite quantité de ces hydrocarbures reste emprisonnée en profondeur. La première étape est plus favorable sous une ère géologique de climat tropical, la deuxième se fait par mouvements tectoniques. Le processus est donc extrêmement long et il n'y a aucun renouvellement à notre échelle.
Extraire le pétrole plus profond demande plus d'énergie qu'on en récupère. C'est la même histoire que le carburant bio.
laissons à la technique le temps d'évoluer, afin d'extraire à moindre coût!!!
Mais ceux sont des pays qui pourraient se suffire à eux même ils ont tout , les climats, l'eau, l’énergie, des ressources, et richesses naturelles !!!Qu'attendent ils pour le faire ?
amicalement
Ils sont surpeuplés, endettés et en conflits ethniques incessants. L'écologie est le cadet de leur soucis.[/quote]
Oui mais de pays sous développés; ils sont passés en pays en voie de développement , et ont tout l'avenir devant eux . je suis optimiste !!!
Pour ce qui est du pétrole à base d'algues et de photosynthèse, il y a eu une émission de tel il y a quelques mois , sur cette nouvelle découverte, qui laisse un espoir monumental pour le futur.
Pourra t'on parler un jour d'écologie positive, plutôt que de toujours être négatif dans ce domaine . L'écologie utilise les mêmes ficelles que les religions "faire peur pour faire croire "
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 25 août13, 10:13
Message :
Puiser l'énergie dans les océans (courants marins) pourrait fortement modifier les écosystèmes, crée des nuisances (très bruyant) et est difficile d'entretien (l'eau salée diminue grandement la durée de vie de tout matériel). Faite d'être capable de stocker correctement l'énergie, on doit la produire au moment où l'on en a besoin, or on ne peut pas prévoir à l'avance les conditions météo.
On a beau essayer de faire des voitures électriques, on est vite limité en autonomie et en rendement par rapport aux énergies fossiles. Si tu as de la documentation sur ces algues qui permettent de produire du pétrole, ça m'intéresse.
Ne voyons pas que les effets négatifs d'un système, quand le positif est plus important que le négatif il n'y a pas à hésiter , et surtout les techniques évoluent tous les jours . Je suis contre ce principe ridicule du principe de précaution, avec un tel boulet , nous n'aurions jamais pu créer l'electricité, la roue, la voiture, etc etc
Les ressources de pétroles sont inépuisables seul problème elles seront de plus en plus profonde, et coûteront de plus en plus cher, tant que l'on n'aura pas trouvé de nouvelles techniques . Je suis beaucoup plus optimiste que toi dans ce domaine, je suis convaincu que la terre peut se guérir et se renouveler toute seule . Nous en avons des exemples
Seule une très petite partie de la matière organique se transforme en hydrocarbures, et seule une très petite quantité de ces hydrocarbures reste emprisonnée en profondeur. La première étape est plus favorable sous une ère géologique de climat tropical, la deuxième se fait par mouvements tectoniques. Le processus est donc extrêmement long et il n'y a aucun renouvellement à notre échelle.
Extraire le pétrole plus profond demande plus d'énergie qu'on en récupère. C'est la même histoire que le carburant bio.
laissons à la technique le temps d'évoluer, afin d'extraire à moindre coût!!!
Ils sont surpeuplés, endettés et en conflits ethniques incessants. L'écologie est le cadet de leur soucis.
[/quote]
Oui mais de pays sous développés; ils sont passés en pays en voie de développement , et ont tout l'avenir devant eux . je suis optimiste !!!
Pour ce qui est du pétrole à base d'algues et la photosynthèse, il y a eu une émission de tel il y a quelques mois , sur cette nouvelle découverte, qui laisse un espoir monumental pour le futur.
Pourra t'on parler un jour d'écologie positive, plutôt que de toujours être négatif dans ce domaine . L'écologie utilise les mêmes ficelles que les religions "faire peur pour faire croire "
amicalement
Auteur : Gaetan
Date : 02 sept.13, 01:53
Message : Si les êtres humains étaient tous des Saints ils chercheraient à payer le prix maximum pour un bien, donc le travail d'autrui, et chargeraient le minimum pour son propre travail ou pour son bien. Or dans la société les Saints sont très très rares et ce que veulent les gens c'est de payer le prix minimum et d'être payer le maximum pour son travail. Donc comme tu ne veux rien payer pour le travail des autres, et comme tu dois être juste, tu ne peux rien charger pour ton travail. La loi c'est celle-ci:
La Tob
Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.
Elle est aussi exprimé dans Luc:
Luc 6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.
Auteur : Noonalepsyne
Date : 02 sept.13, 02:05
Message : La question est de changer la monnaie d'échange, ou d'éviter d'avoir à passer par elle, pas de supprimer la valeur du travail.
Auteur : Pion
Date : 02 sept.13, 02:10
Message : Il faut peut-être sérieusement penser a faire son deuil d'un monde parfait, il y a toujours eu des hommes pour abuser et profiter des autres, peu importe avec ou sans l'argent ça ne changera pas ce problème, a moins de rêver en couleur.
Auteur : Noonalepsyne
Date : 02 sept.13, 02:23
Message : Je ne faisais que réagir à cela :
Gaetan a écrit :Donc comme tu ne veux rien payer pour le travail des autres
------
Dans le fond, je suis assez d'accord avec vous, abolir l'argent n'empêchera pas certains de profiter et abuser des autres.
Auteur : Gaetan
Date : 02 sept.13, 02:47
Message : Pion a écrit :Il faut peut-être sérieusement penser a faire son deuil d'un monde parfait, il y a toujours eu des hommes pour abuser et profiter des autres, peu importe avec ou sans l'argent ça ne changera pas ce problème, a moins de rêver en couleur.
L'humain doit vivre avec des règles qui sont justes et compatible avec la justice, qui favorise la justice, comme dans un monde sans argent, si tu vis avec des règles qui favorise l'injustice tu vas avoir de l'injustice. Il ne faut pas dire qu'on ne peut rien faire mais créer des conditions gagnantes qui favorisent un meilleur épanouissement de l'être humain pour évoluer vers une société meilleure.
Auteur : Pion
Date : 02 sept.13, 15:58
Message : Quand tous les humains vivront en harmonie et en toutes justices avec les autres, ils iront d'eux même porter de l'argent a ceux qui en ont besoin, ou encore ils s'en débarrasseront tous d'eux même.
Auteur : dan 26
Date : 02 sept.13, 21:44
Message : Pion a écrit :Quand tous les humains vivront en harmonie et en toutes justices avec les autres, ils iront d'eux même porter de l'argent a ceux qui en ont besoin, ou encore ils s'en débarrasseront tous d'eux même.
effectivement rêvons, rêvons !!! Tout le monde il sera beau et gentil, !!! Ce sera beau !!
amicalement
Auteur : Occidental
Date : 02 sept.13, 22:37
Message : J'ai lu à peu près tout, mais en diagonale, et je recommencerai plus lentement; promis!
La question d'abolir l'argent (un kibboutz mondial) est une douce utopie, vu qu'il faut aussi nourrir ceux qui ne peuvent pas produire (enfants, vieillards, handicapés, accidentés, et tous ceux qui sont 'incapables sociaux') et vu la cupidité humaine.
Je croyais que la phrase "L'argent est un bon serviteur et un mauvais maître" était de Sénèque. Merci de l'avoir réattribuée à Horace. On la trouve à peine modifiée dans les Pensées de Marc-Aurèle.
On en veut toujours plus -enfin, perso, je me redis souvent la phrase de Socrate passant dans un marché, ou une galerie marchande: "Que de choses dont je n'ai pas envie!"
On en a toujours plus besoin, MAIS le "ticket" pour vivre, seulement vivre, est bien plus élevé qu'il y a 40 ans, vu l'augmentation des charges, taxes, impôts et cotisations diverses. Un exemple: dans mon coin au fond du Quercy où j'aspire à retourner, on vivait très bien avec une fosse septique; le tout-à-l'égoût a été installé, et la centrale d'assainissement des eaux pour un petit village (Bruxelles impose et oblige); frais supplémentaires entre 150 et 200 €/an.
Il y a 50 ans, on prenait son cabas, et on allait chercher son lait chez le voisin directement: pas de plastique, moins de canettes. Chacun triait ses ordures: compost/ papiers et cartons brûlés l'hiver dans le poêle/bouteilles rapportées 1 ou 2 fois par an au viticulteur où l'on prenait son pinard pour l'année. Maintenant, service de ramassage des ordures une fois par semaine: 120 € par an.
La voisine avait des poules et des canards et vendait sur le marché local hebdomadaire; interdit mntt sans de nombreux contrôles. Etait-on plus malades? Le boucher était abatteur directement dans les fermes d'élevage; interdit. il doit emmener les bêtes dans un abattoir en Aveyron à 50 km. Coût supplémentaire qui se répercute sur le client final. Mon père revendait 3 francs 6 sous le surplus de légumes et de pommes à l'automne à l'unique petit commerçant local: interdit! L'épicerie locale (journaux, tabac) ne peut acheter qu'à des grossistes spécialisés, officiels, et l'on a au fond du Quercy des poivrons de Hollande (le pays, pas le va-t-en-guerre actuel), des melons du Maroc, mais pas de melons du Lot. Comme tout pousse en même temps, tous les ans, j'en jette...
Le 'ticket' pour seulement vivre devient de plus en plus élevé; je redoute que cette société qui évolue trop vite en laisse pas mal au bord de la route, toujours au nom de la sécurité bien sûr...
Je ne crois pas que la question de fond ait été posée: Qu'est-ce que l'argent? (On ne parle pas du métal, on est d'accord)
-Une dette.
Qu'est-ce qui crée l'argent? Qui le fabrique?...
Y-aurait-il création d'argent si personne ne prenait de crédit?
Sur un forum religieux, il convient de noter que, dans le Judaïsme, le Messie viendra quand sera réalisée l'union des peuples de la Terre. Cette union passe par l'unification monétaire. Quand tous les peuples de la planète auront la même monnaie ( le "mondio"?), le commerce, les échanges seront facilités; la guerre est l'ennemi du commerce (sauf pour les marchands d'armes; cf la cote boursière actuelle des fabricants de scud, à son plus haut)); et davantage de paix règnera...
(Les ... valent bien une émoticône)
Ca n'a pas commencé avec l'euro. L'union monétaire règnait du temps de Charlemagne. Et au XIX°s; l'unité monétaire existait en Europe: l'Union Latine, adossée au bimétallisme. Et entre 1880 et 1888, tous les ateliers de France ont disparu, regroupé dans l'atelier de Paris. Et on est passé au monométallisme (l'or).
Puis il y eut la 1° GM et la fin de l'adossement de la monnaie sur l'or. Puis Bretton Woods. Puis l'euro. Ce sont des étapes.
Qu'on soit pour ou contre, rien n'empêchera que le Nouvel Ordre Mondial est en marche (le "N.O.M."). La question est:
Comment en laisser le moins possible, de gens, sur le bord de la route?
Auteur : dan 26
Date : 03 sept.13, 11:17
Message : Occidental a écrit :
Qu'on soit pour ou contre, rien n'empêchera que le Nouvel Ordre Mondial est en marche (le "N.O.M."). La question est:
Comment en laisser le moins possible, de gens, sur le bord de la route?
Il y a de moins en moins de personnes, qui meurent de faim, de maladie, les classes moyennes qui progressent fortement dans les pays en voie de développement, au détriment des classes pauvres . Meme sil il y a encore beaucoup a faire le monde progresse dans le bon sens par rapport à quelques centaines d'année . Soyons optimistes , constructifs et actifs contrairement à ces fameux indignés qui larmoient mais ne donnent aucune solutions . Le monde avance à grand pas et dans la bonne direction . Je suis un optimiste j'ai confiance en l'homme .
amicalement
Auteur : Pion
Date : 03 sept.13, 16:44
Message : dan 26 a écrit : Le monde avance à grand pas et dans la bonne direction . Je suis un optimiste j'ai confiance en l'homme .
amicalement
Exactement car je ne vois pas comment penser l'inverse pourrait de toute façon être une meilleur chose.
Auteur : Noonalepsyne
Date : 04 sept.13, 05:14
Message : dan 26 a écrit : Le monde avance à grand pas et dans la bonne direction . Je suis un optimiste j'ai confiance en l'homme .
D'ailleurs, même nos politiciens le disent : la crise est derrière nous !
Et les nuages s'arrêtent aux frontières...
Auteur : dan 26
Date : 04 sept.13, 10:05
Message : Noonalepsyne a écrit :
D'ailleurs, même nos politiciens le disent : la crise est derrière nous !
Et les nuages s'arrêtent aux frontières...
Je ne parle pas de notre pays mais du monde en général, !!
le monde va mieux, on ne peut le nier même si il reste encore beaucoup à faire
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 04 sept.13, 10:05
Message : Noonalepsyne a écrit :
D'ailleurs, même nos politiciens le disent : la crise est derrière nous !
Et les nuages s'arrêtent aux frontières...
Je ne parle pas de notre pays mais du monde en général, !!
amicalement
Auteur : Gaetan
Date : 01 janv.14, 04:14
Message : La raison du sous développement des pays n'est pas que les gens de ces pays sont trop paresseux pour travailler, mais c'est parce qu'avec un système qui utilise l'argent on a besoin d'argent pour acheter les ressources pour développer le pays. Les gens de ces pays travaillent beaucoup en fait mais leur travail n'est pas efficace. Tu prends comme l'enfant qui marche 8 miles pour aller prendre de l'eau pour sa famille, dans un monde de libre accès aux ressources sans argent, il pourraient construire des chemins pour aller de village en village, amener de la machineries pour bâtir le puits et le diésel ou l'électricité pour faire fonctionner la pompe. Un véhicule comme l'argent ne fonctionne pas, ce n'est pas un système qui est d'une quelconque utilité pour l'humanité et est un frein à son développement, il doit être aboli.
C'est beau de dire qu'il faut mettre un frein à la pollution mais tant qu'il y aura un profit à polluer vous n'y mettrez pas un frein, alors visez juste, viser l'abolition de ce qui cause le problème de l'humanité, l'argent. Alors si l'argent n'est pas aboli ce sera la fin du monde d'ici quelques centaines d'années, c'est beau de dire qu'il faut lutter contre la pollution mais si vous voulez y mettre un frein il faut lutter contre ce qui la cause. Il faut endiguer le problème à sa source, le profit et l'argent.
L'argent n'est pas un système qui fonctionne que ce soit à petite échelle ou à grande échelle. Tu prends une petite tribu, pour survivre ils doivent partager les aliments, tu prends l'individus qui tue un cerf, il ne peut pas dire, c'est moi qui est tué l'animal, je garde la nourriture pour moi, il doit partager parce que le jour où la chasse pour lui sera mauvaise les autres ne partageront pas avec lui. Si tu introduis l'argent dans la tribu, et tu donne un montant égal à chaque membre au départ, l'argent finira par être totalement ramassé par le chasseur le plus rusée et le plus habile et les autres vont finir par mourir de faim faute d'argent pour payer la nourriture, alors tu vois que ce système ne peut fonctionner à petite échelle et ça ne fonctionne pas plus à grande échelle parce que l'argent trouve toujours son chemin vers un petit groupe de riches et laisse la très grande majorité sans ressource. On pourrait résoudre ce problème en redonnant l'argent des riches aux pauvres mais faire ça équivaut à en fait l'abolir, donc répartir ce que notre chasseur a tué vers les autres membres de la tribu. Alors il faut simplement abolir un système qui ne fonctionne pas.
On pourrait penser qu'avec un système de libre accès aux ressources, les gens s'empresseraient de les dilapider, sauf que la pauvreté et la non modernisation de l'humanité ne permet pas de mettre des systèmes en place de recyclage systématique des ressources à près de 100% qui est nécessaire pour la survie et le bien être de la planète.
Auteur : dan 26
Date : 02 janv.14, 04:49
Message : Gaetan a écrit :La raison du sous développement des pays n'est pas que les gens de ces pays sont trop paresseux pour travailler, mais c'est parce qu'avec un système qui utilise l'argent on a besoin d'argent pour acheter les ressources pour développer le pays. Les gens de ces pays travaillent beaucoup en fait mais leur travail n'est pas efficace. Tu prends comme l'enfant qui marche 8 miles pour aller prendre de l'eau pour sa famille, dans un monde de libre accès aux ressources sans argent, il pourraient construire des chemins pour aller de village en village, amener de la machineries pour bâtir le puits et le diésel ou l'électricité pour faire fonctionner la pompe. Un véhicule comme l'argent ne fonctionne pas, ce n'est pas un système qui est d'une quelconque utilité pour l'humanité et est un frein à son développement, il doit être aboli.
C'est beau de dire qu'il faut mettre un frein à la pollution mais tant qu'il y aura un profit à polluer vous n'y mettrez pas un frein, alors visez juste, viser l'abolition de ce qui cause le problème de l'humanité, l'argent. Alors si l'argent n'est pas aboli ce sera la fin du monde d'ici quelques centaines d'années, c'est beau de dire qu'il faut lutter contre la pollution mais si vous voulez y mettre un frein il faut lutter contre ce qui la cause. Il faut endiguer le problème à sa source, le profit et l'argent.
L'argent n'est pas un système qui fonctionne que ce soit à petite échelle ou à grande échelle. Tu prends une petite tribu, pour survivre ils doivent partager les aliments, tu prends l'individus qui tue un cerf, il ne peut pas dire, c'est moi qui est tué l'animal, je garde la nourriture pour moi, il doit partager parce que le jour où la chasse pour lui sera mauvaise les autres ne partageront pas avec lui. Si tu introduis l'argent dans la tribu, et tu donne un montant égal à chaque membre au départ, l'argent finira par être totalement ramassé par le chasseur le plus rusée et le plus habile et les autres vont finir par mourir de faim faute d'argent pour payer la nourriture, alors tu vois que ce système ne peut fonctionner à petite échelle et ça ne fonctionne pas plus à grande échelle parce que l'argent trouve toujours son chemin vers un petit groupe de riches et laisse la très grande majorité sans ressource. On pourrait résoudre ce problème en redonnant l'argent des riches aux pauvres mais faire ça équivaut à en fait l'abolir, donc répartir ce que notre chasseur a tué vers les autres membres de la tribu. Alors il faut simplement abolir un système qui ne fonctionne pas.
On pourrait penser qu'avec un système de libre accès aux ressources, les gens s'empresseraient de les dilapider, sauf que la pauvreté et la non modernisation de l'humanité ne permet pas de mettre des systèmes en place de recyclage systématique des ressources à près de 100% qui est nécessaire pour la survie et le bien être de la planète.
C'est vrai l'argent est sale ......................surtout celui des autres !!!
Désolé l'argent jusqu'à se jour est encore le meilleur moyen d'échange, c'est la cupidité qui peut poser problème , et surtout la jalousie qu'il peut créer , alors que l'envie pourrait être un fabuleux moteur d'évolution .
amicalement
Auteur : Gaetan
Date : 02 janv.14, 10:30
Message : dan 26 a écrit :
C'est vrai l'argent est sale ......................surtout celui des autres !!!
Désolé l'argent jusqu'à se jour est encore le meilleur moyen d'échange, c'est la cupidité qui peut poser problème , et surtout la jalousie qu'il peut créer , alors que l'envie pourrait être un fabuleux moteur d'évolution .
amicalement
Le meilleur moyen d'échange est de donner ce que tu as gratuitement et de prendre ce qu'on t'offre et ce dont tu as besoin gratuitement. Si le pain te fait prendre du poids, il ne faut pas t'en procurer et en avoir chez toi, c'est la même chose avec l'argent, c'est l'outil d'un système néfaste qui favorise la bêtise humaine et qui ne doit pas être utilisé. Si tu veux corriger une envie tu dois t'en donner les outils comme abolir l'argent et non conserver ce qui la favorise. Tu as tort, avec une bonne éducation tu peux faire un bon individu, avec une mauvaise éducation, tu as de bonne chance d'en faire un mauvais, celui qui naît dans un milieu défavorisé parmi les bandits, tu as de bonne chance d'en faire un bandit, tout humain est influençable, si tu le bourre de propagande néfaste tu peux en faire un criminel, alors c'est ça, tu dois abolir un système comme l'argent qui fait de l'être humain une brute qui veut toujours être payé lorsqu'il rend service à son prochain et qui ne peut vivre sans ça, alors qu'être bon c'est de rendre service gratuitement.
Auteur : dan 26
Date : 02 janv.14, 23:56
Message : Gaetan a écrit :
Le meilleur moyen d'échange est de donner ce que tu as gratuitement et de prendre ce qu'on t'offre et ce dont tu as besoin gratuitement.
C'est vraiment n'importe quoi , je n'ai rien de gratuit comme tout le monde d'ailleur .
Echangerait un litre d'eau avec africain , pour avoir un kilo de banane!!!!!!!
Un bol d'air, contre un bol de soupe .
De la bonne volonté, contre de la bonne graisse pour ce qui sont maigre
Il faut arreter cet enfantillage .
Si le pain te fait prendre du poids, il ne faut pas t'en procurer et en avoir chez toi, c'est la même chose avec l'argent, c'est l'outil d'un système néfaste qui favorise la bêtise humaine et qui ne doit pas être utilisé.
allez vas y comment tu fais pour vivre sans argent, comment tu vis, tu te déplaces, mange, bois, te soigne , expliques moi . Tu vas echanger un tube d'aspirine dans un laboratoire, contre un verre d'eau ? Ce n'est pas possible de dire de telees c..neries
Si tu veux corriger une envie tu dois t'en donner les outils comme abolir l'argent et non conserver ce qui la favorise.
si la vie est faite pour corriger ses envies(en respectant les autres bien sûr!!) e , où est le plaisir de vivre, il faut mieux mourir !!!
Tu as tort, avec une bonne éducation tu peux faire un bon individu, avec une mauvaise éducation, tu as de bonne chance d'en faire un mauvais, celui qui naît dans un milieu défavorisé parmi les bandits, tu as de bonne chance d'en faire un bandit, tout humain est influençable, si tu le bourre de propagande néfaste tu peux en faire un criminel, alors c'est ça, tu dois abolir un système comme l'argent qui fait de l'être humain une brute qui veut toujours être payé lorsqu'il rend service à son prochain et qui ne peut vivre sans ça, alors qu'être bon c'est de rendre service gratuitement.
tu as raison, je vais serrer des mains , et peut être que cela je remplirai le réservoir de ma voiture, je n'y avait pas
pensé. Ou làlà sa vole bas !!!
amicalement
Auteur : JOWEL
Date : 11 janv.14, 08:45
Message : Vous ne connaissez pas ce "môssieu" ...qui dit à son bailleur en échange de son loyer je vous peint votre cuisine et à son banquier pour ses agios,je vous emmènerai des oranges!?
C'est le révolutionnaire du 21è siècle, il ne vous a pas encore révélé ces dons de médium? Je ne sais pas si le fait bénévolement ou moyennant des cacahuetès...il ne me l'a pas dit!
Sacré Gaëtan,le vilain petit canard...qui aime à dénigrer la Bible...Hein?!
Auteur : Gaetan
Date : 11 janv.14, 10:52
Message : JOWEL a écrit :Vous ne connaissez pas ce "môssieu" ...qui dit à son bailleur en échange de son loyer je vous peint votre cuisine et à son banquier pour ses agios,je vous emmènerai des oranges!?
Exiger des choses en échange de son bien ou de services est satanique, avec Dieu, c'est gratuit, tu n'as donc rien appris de l'enseignement du Christ.
Auteur : dan 26
Date : 11 janv.14, 14:37
Message : Gaetan a écrit :
Au fait c'est vrai ce que tu dis !!!!Comment ont vécu ces 13 personnages pendant 1 ans (ou 3 on ne sait plus bien ), pour manger boire, vivre, se déplacer tout était gratuit !!!!! Et pourtant ils avaient une bourse sur eux !!!!
Amicalement
Auteur : Anonymous
Date : 11 janv.14, 19:22
Message :
Bonjour Dan 26,
Tu fais erreur, Jésus comme ses apôtres n'ont jamais fait commerce de leur prédication ou des guérisons. Par contre on les voit invités à manger, on les voit aussi pécher, glâner et on les voit mettre leurs biens en commun. Tu réduis d'ailleurs à 13 mais tu oublies les femmes qui suivaient Jésus ainsi que d'autres disciples qui n'étaient pas apôtres.
Bon dimanche,
Pierre
Auteur : dan 26
Date : 11 janv.14, 21:48
Message :
Bonjour Dan 26,
Tu fais erreur, Jésus comme ses apôtres n'ont jamais fait commerce de leur prédication ou des guérisons
Je n'ai jamais dit ni pensé cela mais je pose seulement la question, de quoi on t'il vécu pendant 3 ans?
.
Par contre on les voit invités à manger, on les voit aussi pécher, glâner et on les voit mettre leurs biens en commun. Tu réduis d'ailleurs à 13 mais tu oublies les femmes qui suivaient Jésus ainsi que d'autres disciples qui n'étaient pas apôtres.
Ok mais je continue à poser la question de quoi ont il vécu pendant 3 ans, comment est ce possible ?De déplacer une smala pareille sans finances , te rends tu compte de ce que cela peut coûter ?
amicalement
Auteur : Anonymous
Date : 13 janv.14, 02:40
Message : Bonjour Dan,
Il faut remettre les choses dans le contexte historique. L'hospitalité, la générosité étaient tenues en haute estime par les juifs. D'autre part, les évangiles parlent de pèche, de glanage enfin on peut penser qu'ils ont mis leurs biens en commun afin d'assurer leurs besoins quotidiens.
Cela peut paraître étrange à certains citadins mais à la campagne il est encore assez courant de "marquer le passage" c'est à dire donner quelque chose à celui qui vient chez soi : cela va de la pièce à la bouteille, aux légumes etc. J'ai connu l'époque où il était impensable de laisser partir quelqu'un à l'heure du déjeuner sans l'inviter malheureusement, cela se perd en raison des abus qu'ont fait des représentants commerciaux.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : JOWEL
Date : 13 janv.14, 03:49
Message : Bonjour,
Tout n'est pas faux dans ce que tu dis "né de nouveau",mais Dan , non plus n'a pas tort dans ses dires!
Dans les évangiles nous trouvons des textes qui font allusions à l'hôtellerie,je ne suis pas certain que c'était gratuit. Les disciples avaient une bourse qui était tenue par Judas et quand bien même ,des généreux leurs donneraient quelques pièces,ces pièces ont du être gagnées à la sueur du front!
Donc,l'usage de l'argent était là, le juifs payaient des taxes aux Romains...Et le père de Jésus était charpentier,on peut penser aisément qu'il nourrissait sa famille avec l'argent de son travail!
Comme l'ont déjà dit plusieurs,l'argent en lui-même n'est pas mauvais ,c'est l'usage que l'on en fait. D'ailleurs la mise en garde de Jésus ,c'est de ne pas avoir l'amour de l'argent...au point que celui-ci devienne un "dieu"!
"L'argent est à moi, l'or est à moi oracle de l'Eternel des armées" Agée 2/8 Et je crois que l'enfant de Dieu en reçoit pour les nécessités de la vie!
Pour conclure, il est évident que toute la philosophie de Gaëtan n'est qu'utopie!
Auteur : dan 26
Date : 14 janv.14, 08:54
Message : né de nouveau a écrit :Bonjour Dan,
Il faut remettre les choses dans le contexte historique. L'hospitalité, la générosité étaient tenues en haute estime par les juifs. D'autre part, les évangiles parlent de pèche, de glanage enfin on peut penser qu'ils ont mis leurs biens en commun afin d'assurer leurs besoins quotidiens.
Essaye de calculer le coût de ce qu'il faut à un groupe de 25p ersonnes pour ivre ensemble 3 ans , en se promenant !!
Cela peut paraître étrange à certains citadins mais à la campagne il est encore assez courant de "marquer le passage" c'est à dire donner quelque chose à celui qui vient chez soi : cela va de la pièce à la bouteille, aux légumes etc.
tout à fait, un passage, un jour ou deux mais 3 ans c'est impossible !!!
J'ai connu l'époque où il était impensable de laisser partir quelqu'un à l'heure du déjeuner sans l'inviter malheureusement, cela se perd en raison des abus qu'ont fait des représentants commerciaux.
Cela existe toujours, mais pas pendant 3 ans 25 ou 30 personnes c'est totalement impossible !!Étrange là aussi , que personne n'ai soulevé cette impossibilité totale
amicalement
Auteur : Gaetan
Date : 14 janv.14, 14:16
Message : L'argent est l'outil du diable, vous devez donner de l'argent, des biens ou services en échange de biens ou services, or ce que vous donnez en échange de biens ou services doit être fait sans obligation, autrement c'est du satanisme. Donc jésus n'a jamais chargé quoi que ce soit en échange de ses services durant son ministère et nous devons vivre comme lui. Il a dit aux apôtres de ne rien charger pour les guérisons ou ce qu'ils prodiguait comme enseignement, leur gages étaient ce qui leur était donné volontairement sans qu'ils exigent quoi que ce soit pour leur service. C'est de la façon que vous devez comprendre l'enseignement du Christ de l'argent: C'est Dieu ou l'argent, rendez à César ce qui appartient à César, pourquoi il a dit aux vendeurs de sortir du temple, la raison pour laquelle il a dit aux riches que ce n'est pas ce que Dieu veux d'eux, C'est la raison pour laquelle il a dit aux apôtres de ne rien exiger en échange de leur service, ce qui devait leur être donné devait l'être volontairement. Pour jésus exiger de l'argent ou une contre partie en échange de ses biens ou services était rien de moins que de la prostitution.
Auteur : Anonymous
Date : 14 janv.14, 19:33
Message : dan 26 a écrit :
Cela existe toujours, mais pas pendant 3 ans 25 ou 30 personnes c'est totalement impossible !!Étrange là aussi , que personne n'ai soulevé cette impossibilité totale
amicalement
Bonjour Dan,
Et pourtant, dans de nombreux pays (particulièrement en Asie) la population subvient spontanément aux besoins de ceux qui consacrent une année ou plusieurs de leur vie à la prière. Ces moines ne s'enrichissent pas pendant cette période mais ils n'ont pas à se soucier de leurs besoins matériels.
Dans les évangiles on voit des dons de nourriture, de vêtement et même de parfum faits à Jésus. Les besoins d'un juif du premier siècle ne sont pas ceux d'un européen du 21 ème siècle. Petit détail, si on prend le cas de Jean le baptiseur, il ne vivait que de ce qu'il trouvait dans la nature sans apport extérieur.
En Europe, nous avons aussi l'exemple des moines et nonnes qui allient vie spirituelle et travail pour pourvoir à leurs besoins élémentaires et encore une fois, les disciples avaient un métier.
Les évangiles ne précisent pas minute par minute l'emploi du temps de Jésus et des disciples et ne s'attachent que très peu à leur vie courante.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : dan 26
Date : 16 janv.14, 11:46
Message : Gaetan a écrit :L'argent est l'outil du diable, vous devez donner de l'argent, des biens ou services en échange de biens ou services, or ce que vous donnez en échange de biens ou services doit être fait sans obligation, autrement c'est du satanisme. Donc jésus n'a jamais chargé quoi que ce soit en échange de ses services durant son ministère et nous devons vivre comme lui. Il a dit aux apôtres de ne rien charger pour les guérisons ou ce qu'ils prodiguait comme enseignement, leur gages étaient ce qui leur était donné volontairement sans qu'ils exigent quoi que ce soit pour leur service. C'est de la façon que vous devez comprendre l'enseignement du Christ de l'argent: C'est Dieu ou l'argent, rendez à César ce qui appartient à César, pourquoi il a dit aux vendeurs de sortir du temple, la raison pour laquelle il a dit aux riches que ce n'est pas ce que Dieu veux d'eux, C'est la raison pour laquelle il a dit aux apôtres de ne rien exiger en échange de leur service, ce qui devait leur être donné devait l'être volontairement. Pour jésus exiger de l'argent ou une contre partie en échange de ses biens ou services était rien de moins que de la prostitution.
ok mais cela ne règle rien comment ont ils vécu pendant 3 ans ?
amicalement
Auteur : dan 26
Date : 16 janv.14, 11:48
Message :
Ok mais cela ne solutionne pas cette fameuse énigme comment 13 personnes avec femmes et enfants ont ils pu vivre sans revenu pendant 3 ans ?
amicalement
Auteur : Gaetan
Date : 27 mars14, 05:42
Message : Pourquoi calculer tout: un tel a mangé plus qu'un autre, du filet mignon, donc il doit payer un peu plus cher, l'autre du poulet, donc un peu moins cher, un tel a consommé plus d'électricité qu'un autre, l'autre un peu moins, un tel a utilisé la patinoire, l'autre pas, un tel a pris la route plus qu'un autre, donc il doit payer un peu plus pour l'entretient avec un guichet, un tel a besoin de prendre l'autobus, l'autre pas, un tel consomme un peu plus d'eau qu'un autre, donc il doit payer plus, il a moins de déchet qu'un autre, donc il doit payer un peu moins, un tel a travaillé un peu plus qu'un autre, donc il doit être payé plus, un tel a étudié moins qu'un autre, il mérite un salaire moindre. Un tel doit aller voir le médecin, un autre n'a pas eu à le faire pendant une année. Quel est l' apport de celle ou celui qui élève ses enfants à la maison dans la société, quel est la valeur de l'apport humain de l'individu qui n'effectue pas de travail. Qui peu dire qui a profité de qui, et pourquoi on ne se bornerait qu'à une année, ou cinq ans, même un ordinateur le plus puissant au monde ne saurait le faire, et chercher à le faire est de la bêtise humaine, la valeur attribuée à tel ou tel travail, à tel ou tel service, tel ou tel bien ne peu être déterminée et n'est qu'illusion, chercher à le faire n'est qu'injustice, si les extraterrestres nous voyaient faire ils nous prendraient pour des fous à tout calculer. On vit sur une planète et nous devons tous être solidaires les uns des autres. Alors on mets tout gratuit et au terme de ce monde on te dira si tu as donné plus que tu n'as reçu.
Auteur : Gaetan
Date : 15 mai14, 01:41
Message : Le Pape : L’argent corrompt et il n’y a pas d’issue de sortie à cela
La journée du Pape vendredi a commencé par la messe matinale présidée dans la chapelle de la maison Sainte Marthe. Son homélie s’est focalisée sur les effets de l’argent qui rend malade la pensée et la foi et qui mène sous d’autres sentiers que le chemin de Dieu. C’est à partir de l’argent que naissent l’envie, les disputes, les médisances, les suspicions, les conflits des hommes corrompus dans leur esprit et en manque de vérité et qui considèrent la religion comme source de gain.
L’argent corrompt, a fait noter le Pape, et il n’y a pas d’issue de sortie à cela.
Servir Dieu ou l’argent ?
La parole de Dieu nous dit clairement : « Tu ne peux servir Dieu et l’argent ». Ou l’un ou l’autre. Ceci n’est pas le communisme, a dit François, c’est de l’Evangile pur, ce sont les paroles de Jésus. L’argent te procure un certain bien-être au début. Et puis tu te sens un peu important et vient alors la vanité, cette vanité qui ne sert à rien. De la vanité s’ajoute l’orgueil. Il y a ainsi trois niveaux : la richesse, la vanité et l’orgueil.
On peut se demander, a poursuivi François dans son homélie, contre quel commandement péchons-nous quand nous faisons quelques actions avec l’argent. Contre le premier commandement, a tranché le Pape. C’est le péché de l’idolâtrie. C’est ainsi que l’argent devient une idole à qui certaines rendent culte. Non peut comprendre pourquoi Jésus nous met en garde quand il dit que nous ne pouvons servir l’argent-Idole et le Dieu-vivant.
L’argent pousse à l’idolâtrie
François a aussi fait référence à ces paroles des Pères des premiers Pères de l’Eglise qui disaient que l’argent était l’excrément du diable. On peut alors comprendre pourquoi il nous pousse à l’idolâtrie et rend malade nos pensées avec l’orgueil et nous transforme en des maniaques des choses oisives, tout en nous éloignant de la foi.
http://fr.radiovaticana.va/fr2/Articolo.asp?c=730327
Le pape n'y voit pas de solution mais moi je vous dis que la solution c'est d''abolir l'argent.
Auteur : fifilleland
Date : 19 mai14, 07:58
Message : Je ne suis pas sur ci le pape donnerai tout ce qu'il possède.
Marc 10:19-21 Tu connais les commandements : Tu ne commettras point d'adultère ; tu ne tueras point ; tu ne déroberas point ; tu ne diras point de faux témoignage ; tu ne feras tort à personne ; honore ton père et ta mère. Il lui répondit : Maître, j'ai observé toutes ces choses dès ma jeunesse. Jésus, l'ayant regardé, l'aima, et lui dit : Il te manque une chose ; va, vends tout ce que tu as, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.
L'ARGENT CONDUIT A LA FIN DU MONDE. La monnaie est le veau d'or, le dieu des hommes...
Sophonie 1:18-2:2 Ni leur argent ni leur or ne pourront les délivrer, Au jour de la fureur de l'Éternel ; Par le feu de sa jalousie tout le pays sera consumé ; Car il détruira soudain tous les habitants du pays. Rentrez en vous-mêmes, examinez-vous, Nation sans pudeur, Avant que le décret s'exécute Et que ce jour passe comme la balle, Avant que la colère ardente de l'Éternel fonde sur vous, Avant que le jour de la colère de l'Éternel fonde sur vous !
Bien à vous.
Auteur : Gaetan
Date : 20 mai14, 04:46
Message : fifilleland a écrit :
L'ARGENT CONDUIT A LA FIN DU MONDE. La monnaie est le veau d'or, le dieu des hommes...
Sophonie 1:18-2:2 Ni leur argent ni leur or ne pourront les délivrer, Au jour de la fureur de l'Éternel ; Par le feu de sa jalousie tout le pays sera consumé ; Car il détruira soudain tous les habitants du pays. Rentrez en vous-mêmes, examinez-vous, Nation sans pudeur, Avant que le décret s'exécute Et que ce jour passe comme la balle, Avant que la colère ardente de l'Éternel fonde sur vous, Avant que le jour de la colère de l'Éternel fonde sur vous !
Bien à vous.
Tu as raison l'argent conduit à la fin du monde mais ce ne sera pas Dieu qui l'aura détruit mais le diable notamment avec l'argent qui produit les inégalités.
Notre civilisation telle que nous la connaissons aujourd'hui pourrait disparaître dans les prochaines décennies, à cause de la mauvaise gestion des ressources et de la mauvaise répartition des richesses mondiales, selon un projet de recherche de la Goddard Space Flight Center, affilié à la NASA.
Mais si cela peut vous rassurer, de nombreuses civilisations ont connu le même sort. Le concept de « l'effondrement » d'une civilisation est certes controversé, mais le phénomène n'en demeure pas moins récurrent dans l'histoire. « Les cas de perturbation d'une civilisation à cause d'une chute précipitée - qui dure souvent plusieurs siècles - sont plutôt communs », indique la recherche.
« La chute de l'Empire romain, et des empires Han, Maurya et Gupta qui étaient tout aussi avancés (si ce n'est plus), sont des témoignages qui montrent que des civilisations avancées, sophistiquées, complexes et créatives sont non seulement fragiles, mais aussi transitoires », constate l'étude.
Le projet de recherche se base sur un modèle mathématique qui prend en compte plusieurs disciplines appelées « Human And Nature Dynamical ». L'équipe de scientifiques comprend des spécialistes des sciences sociales, mais aussi naturelles. Elle est affiliée la Fondation nationale des sciences aux États-Unis.
Le projet s'est penché sur les faits saillants entourant la chute des empires à travers l'histoire afin de comprendre si notre civilisation est à risque. Les scientifiques ont relevé cinq facteurs récurrents : la population, l'eau, le climat, l'agriculture et l'énergie. La convergence de ces facteurs peut créer deux phénomènes sociaux : la « stratification » de la société entre les « élites » et les « masses », et une mauvaise gestion des ressources mondiales.
Présentement, la stratification économique est directement liée à une surconsommation des ressources naturelles. Les « élites » accumulent les richesses mondiales. La « masse » produit les richesses, mais ne reçoit qu'une faible rétribution. Les gains de productivité en agriculture et dans le domaine industriel n'ont pas fait diminuer l'utilisation des ressources, indique l'étude, cité par The Guardian.
La chute n'est pas inévitable
Les chercheurs estiment que la chute de la civilisation actuelle est difficile à éviter. Un des scénarios envisagés serait celui d'une famine qui toucherait les « travailleurs », qui serait généré par une surconsommation de la part des « élites ».
L'autre scénario serait celui d'une surconsommation des ressources jusqu'à épuisement de celles-ci. Toutefois, la chute de la civilisation actuelle n'est pas inévitable, assurent les chercheurs. Une meilleure répartition des richesses mondiales et une meilleure gestion des ressources pourraient même faire en sorte que la civilisation actuelle serait plus stable.
L'étude est toutefois largement théorique, estime Nafeez Ahmed, le directeur de l'Institute for Policy Research & Development au Royaume-Uni, sur le site web du Guardian. Mais d'autres études plus empiriques rédigées par la firme KPGM ou l'Office of Science au Royaume-Uni expliquent que la convergence d'une crise alimentaire et énergétique ainsi que les problèmes d'accès à l'eau pourraient créer une « tempête parfaite » d'ici 15 ans, écrit M. Ahmed.
Auteur : fifilleland
Date : 20 mai14, 05:47
Message : Il est évident que l’homme tel qu’il est aujourd’hui n’est pas l’homme tel qu’il est sorti des mains de Dieu ; et que le monde dans lequel nous vivons n’est pas le monde tel qu’il est sorti des mains de Dieu.
Quand on observe le monde et les atrocités dont l’homme peut se rendre coupable (les guerres, les meurtres, les viols, les tortures il y a de quoi s’interroger !
Jean 8:44-45 Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds ; car il est menteur et le père du mensonge.
Bien à vous.
Auteur : Mil21
Date : 20 mai14, 05:50
Message : Gaetan a écrit :Il y a des gens qui aiment faire le ménage et d'autres pas, certains aiment travailler dans un bureau et d'autres préfèrent le grand air, certains aiment les tâches intellectuelles, d'autres manuelles, ce qu'il faut c'est que les gens soient heureux dans ce qu'ils font. Or avec l'argent plusieurs refusent des tâches qu'ils aimeraient faire comme nettoyer des chaudrons ou nettoyer les urinoirs parce que ce n'est pas assez payant.
Non, personne n'"aime" faire le ménage. On y va de bon train selon le contexte et parce que c'est nécessaire, mais si ça ne l'était pas, on ne le ferait pas.
Et personne, jamais personne ne se taperait les boulots erreintants ou dangereux s'il n'y avait pas de rémunération, ou si on ne les y forçait pas.
Le travail manuel, c'est sympa. Monter des petits jouets en bois, être artisan c'est cool. Mais comment évaluer l'utilité de ton travail? Je m'explique, si personne ne te prends tes jouets en bois, l'on pourrait parfaitement dire au bout d'un moment "Tu ne fais rien d'utile, va donc plutôt faire ça."
Or "ça" pour la plupart des gens qui n'ont pas les capacités pour avoir un diplome, qui n'arrivent pas à être plus convaincants que les milliers d'autres qui veulent faire la même chose, il ne reste que les travaux pénibles. Et crois-moi, sans rémunération, personne n'irait. À moins d'établir un système de tour de rôle et de forcer des gens à le faire, c'est impossible. Et l'exemple du chirurgien de keinlezard est parfaitement cohérent. Comment décide-t-on qui fait quoi?
Idem, tu parlais d'une police mais admettons qu'un policier soit témoin d'un délit. Il décide de ne pas intervenir parce qu'il a peur ou parce qu'il s'en fout. Dans le système actuel, un policier qui n'intervient pas risque le blâme ou de se faire mettre à pied, voire virer. Si cette "menace" qui pèse sur chacun d'entre nous, de ne pas pouvoir continuer à travailler si on ne fait pas "le minimum pour lequel on a été embauché" et de devoir serrer les fesses, comment force-t-on les gens à faire ce minimum qui fait fonctionner la société?
L'exemple des vendanges dont il a été question à un moment était mignon, mais c'est pas "de temps en temps" qu'il y a un besoin. Il y a un besoin constant dans tous les domaines et dans tous les corps de métier.
Je reviens sur la mine, s'il n'y a pas d'autre alternative que de travailler dans une mine pour gagner sa croute, personne ne le fera. Personne non plus ne travaillera en usine. Tu as déjà travaillé en usine? Le bruit est infernal, la cadence tout autant et personne ne travaillerait là-dedans plus de 5min s'il avait le choix. Va les trouver les travailleurs si c'est plus facile de ne rien faire et d'aller chercher tous ce que les autres ont fait gratuitement pour toi.
L'exemple est valable pour tout. L'agriculture, c'est pas une promenade de santé.
Un exemple. Une personne refuse de faire le métier X où il y a du besoin. Il préfère faire le métier Y alors qu'on n'en a pas besoin de plus. Ce cas se généralise, comment inciter des gens à faire le travail X? Tu ne pourras pas compter sur "la bonne volonté des gens". Trouve donc autre chose.
Je ne dis pas que l'argent est un truc cool. Je dis qu'il est nécessaire. Alors certes il y a des injustices car on pourrait revoir les rémunérations autrement, sur un système bien plus social et moins capitaliste. Mais il établit un barème. À partir d'une certaine dose de travail, on estime que tu as "fait ta part". Il n'y a pas d'autre garant que chacun fait sa part et si chacun place ce niveau où il veut, c'est la porte ouverte au n'importe quoi.
Cesse donc de nier l'évidence.
Auteur : Gaetan
Date : 20 mai14, 08:00
Message : Mil21 a écrit : Non, personne n'"aime" faire le ménage. On y va de bon train selon le contexte et parce que c'est nécessaire, mais si ça ne l'était pas, on ne le ferait pas.
Ce que tu pense est faux parce que ce sont les jobs les plus dures et les moins payantes qui sont les plus populaire.
Auteur : Mil21
Date : 20 mai14, 08:32
Message : Arrête de ne me répondre que par le fait qu'ils sont mal payés. Ce n'est pas juste le problème qu'ils sont mal payés.
Tiens d'ailleurs, certains métiers donnent droit à par exemple des primes de risque, de pénibilité, de port de charge lourde, de travail le weekend etc... Et ce n'est que parce qu'il y a ces avantages que certaines personne acceptent de faire certains métiers.
Tous les métiers ne sont pas cools et tous ne seront pas faits s'il n'y avait pas l'argent pour y inciter certaines personnes, ou l'obligation.
Tout ce que tu as dit jusqu'ici est caduc, et ce qui m'agace le plus, c'est que tu n'as répondu qu'à une phrase, par un truc que tu as déjà dit plus de trois fois et qui ne répond pas à l'ensemble des questions que je t'ai posées.
Si tu tiens à avoir un débat sur la question, il faut accepter les règles du débat, à savoir répondre même aux questions qui ne te plaisent pas ou qui mettent à mal ta thèse, pas juste à celles qui t'arrangent. Sinon, c'est un aveu que tu t'illusionnes. Or si tu veux t'illusionner, c'est ton problème, mais à ce moment là ne fais pas semblant de vouloir en parler.
J'ai donné l'exemple des mines. Sans prime de risque, qui irait et avec quel moteur?
Pareil pour la police, les pompiers, les services d'urgence au rythme où ça va, le travail d'usine et sa pénibilité. La seule volonté d'aider son prochain ou d'être utile à la société ne peut pas suffire.
keinlezard t'a demandé si tu étais prêt à occuper une de ces fonctions très pénible pendant que d'autres seraient au chaud dans un bureau tout aussi gratuitement. Nous attendons toujours ta réponse.
Auteur : Gaetan
Date : 20 mai14, 08:58
Message : Mil21 a écrit :Arrête de ne me répondre que par le fait qu'ils sont mal payés. Ce n'est pas juste le problème qu'ils sont mal payés.
Tiens d'ailleurs, certains métiers donnent droit à par exemple des primes de risque, de pénibilité, de port de charge lourde, de travail le weekend etc... Et ce n'est que parce qu'il y a ces avantages que certaines personne acceptent de faire certains métiers.
Tous les métiers ne sont pas cools et tous ne seront pas faits s'il n'y avait pas l'argent pour y inciter certaines personnes, ou l'obligation.
Tout ce que tu as dit jusqu'ici est caduc, et ce qui m'agace le plus, c'est que tu n'as répondu qu'à une phrase, par un truc que tu as déjà dit plus de trois fois et qui ne répond pas à l'ensemble des questions que je t'ai posées.
Si tu tiens à avoir un débat sur la question, il faut accepter les règles du débat, à savoir répondre même aux questions qui ne te plaisent pas ou qui mettent à mal ta thèse, pas juste à celles qui t'arrangent. Sinon, c'est un aveu que tu t'illusionnes. Or si tu veux t'illusionner, c'est ton problème, mais à ce moment là ne fais pas semblant de vouloir en parler.
J'ai donné l'exemple des mines. Sans prime de risque, qui irait et avec quel moteur?
Pareil pour la police, les pompiers, les services d'urgence au rythme où ça va, le travail d'usine et sa pénibilité. La seule volonté d'aider son prochain ou d'être utile à la société ne peut pas suffire.
keinlezard t'a demandé si tu étais prêt à occuper une de ces fonctions très pénible pendant que d'autres seraient au chaud dans un bureau tout aussi gratuitement. Nous attendons toujours ta réponse.
Je t'ai déjà répondu plusieurs fois aux objections que tu soumets, si tu n'es pas d'accord, c'est ton droit, mais si tu répète la même chose tu n'auras que les mêmes réponses.
Auteur : Mil21
Date : 21 mai14, 03:58
Message : Tu n'y as pas répondu. À aucun moment tu n'as donné de réponse spécifique aux questions posées. Tu t'es contenté de répondre à coté ou de les ignorer tout simplement. Ne t'enveloppe pas dans le linge de l'innocence alors que tu fais preuve de mauvaise foi.
À la question: "J'ai donné l'exemple des mines. Sans prime de risque, qui irait et avec quel moteur?"
La seule réponse qui a l'air de coller c'est "certains aiment travailler dans un bureau et d'autres préfèrent le grand air, certains aiment les tâches intellectuelles, d'autres manuelles, ce qu'il faut c'est que les gens soient heureux dans ce qu'ils font."
À quoi a été répondu "Personne n'aime faire ce travail là. Comment inciter les gens à faire des travaux aussi pénibles que celui-ci?"
J'ai même ajouté que ça ne peut être une vocation. Que s'il y avait le choix, les gens n'iraient pas. La réponse que tu as donnée plus haut ne suffit pas, elle n'est pas complète.
Or il ne me semble pas avoir raté l'intervention où tu y répondais. Si tu es vraiment de bonne foi, pourrais-tu me dire où et comment tu y as répondu? Je pourrais alors le cas échéant demander un complément d'information ou rétorquer qu'il y a un problème, mais tu ne peux te cacher derrière un "j'ai répondu" mensonger.
Auteur : Gaetan
Date : 21 mai14, 13:40
Message : Mil21 a écrit :Tu n'y as pas répondu. À aucun moment tu n'as donné de réponse spécifique aux questions posées. Tu t'es contenté de répondre à coté ou de les ignorer tout simplement. Ne t'enveloppe pas dans le linge de l'innocence alors que tu fais preuve de mauvaise foi.
À la question: "J'ai donné l'exemple des mines. Sans prime de risque, qui irait et avec quel moteur?"
La seule réponse qui a l'air de coller c'est "certains aiment travailler dans un bureau et d'autres préfèrent le grand air, certains aiment les tâches intellectuelles, d'autres manuelles, ce qu'il faut c'est que les gens soient heureux dans ce qu'ils font."
À quoi a été répondu "Personne n'aime faire ce travail là. Comment inciter les gens à faire des travaux aussi pénibles que celui-ci?"
J'ai même ajouté que ça ne peut être une vocation. Que s'il y avait le choix, les gens n'iraient pas. La réponse que tu as donnée plus haut ne suffit pas, elle n'est pas complète.
Or il ne me semble pas avoir raté l'intervention où tu y répondais. Si tu es vraiment de bonne foi, pourrais-tu me dire où et comment tu y as répondu? Je pourrais alors le cas échéant demander un complément d'information ou rétorquer qu'il y a un problème, mais tu ne peux te cacher derrière un "j'ai répondu" mensonger.
C'est toi qui est de mauvaise foi, tu t'assis sur ton argent et tu profite des pauvres qui te servent, dans un monde sans argent tu aurais une obligation sociale de travailler et non de profiter des pauvres comme dans un monde avec l'argent, dans un monde sans argent si tu ne ferais pas ta part tu mangerais tout simplement un coup de pied dans le cul. Dans un monde sans argent, ceux qui font le travail le plus dur et éprouvant sont les plus appréciés, dans un monde avec l'argent ce sont ceux qui font rien comme les riches et qui profitent des autres qui le sont le plus appréciés. Nous vivons dans un monde à l'envers, un monde du diable ou le riche est apprécié, ou le pauvre est méprisé, or dans un monde sans argent, c'est le monde à l'endroit, celui qui vit humblement et pauvrement est apprécié tandis que celui qui vit en riche est méprisé.
Auteur : Mil21
Date : 22 mai14, 04:59
Message : Gaetan a écrit :C'est toi qui est de mauvaise foi, tu t'assis sur ton argent et tu profite des pauvres qui te servent, dans un monde sans argent tu aurais une obligation sociale de travailler et non de profiter des pauvres comme dans un monde avec l'argent, dans un monde sans argent si tu ne ferais pas ta part tu mangerais tout simplement un coup de pied dans le cul.
Parce que tu crois que pour avoir cet argent et me nourrir, je ne bosse pas autant que l'on exige de moi? Tu crois que je m'assieds sur les autres en glandant derrière un bureau ou à rien faire toute la journée? Viens pas me parler de mauvaise foi alors que tu n'as même pas l'air de savoir ce que ça fait de bosser pour gagner sa croute. Non seulement tu es bel et bien de mauvaise foi, mais tu es méprisant et arrogant. Des caractéristiques que tu attribues aux riches justement. Enlever l'argent te rendra-t-il toi-même plus humble?
Alors puisque tu as enfin décidé de te réveiller et de répondre à peu près aux questions qui te sont posées, explique-moi où est placé le barème qui définit à partir d'où on a fait sa part, qui le détermine et qui le vérifiera avant de parler de coup de pied au cul alors que tu n'es même pas capable de voir qu'on ne peut pas mesurer cela et comparer le boulot d'une infirmière aux urgences d'une infirmière d'université, celui d'un comptable de celui d'un ouvrier etc...
Je ne m'assieds sur rien du tout. Je constate que tu n'as exposé aucune des bases garantissant le bon fonctionnement d'un système aussi arbitraire et qui retire la seule garantie d'un travail accompli. Car l'argent au fond ne sont que des chiffres, une valeur donnée à un bien, un service et ne sert que d'intermédiaire qui transforme la force de travail que tu as engagé, en la bouffe que tu vas manger. Je n'ai pas dit que c'était bien foutu, en témoigne le fait que les travaux ingrats soient mal payés, mais tu sembles ignorer le sens et la raison d'être de l'argent.
Tu m'expliqueras sans doute comment on met en place cette "obligation sociale" de travailler sans placer des mouchards partout et sans obliger les gens à accomplir ce devoir s'ils ne veulent pas le faire.
Gaetan a écrit :Dans un monde sans argent, ceux qui font le travail le plus dur et éprouvant sont les plus appréciés, dans un monde avec l'argent ce sont ceux qui font rien comme les riches et qui profitent des autres qui le sont le plus appréciés.
Là n'est pas le problème de l'argent. C'est le problème de notre monde. Même quand nous vivions sous un système féodal où il y avait un système féodal avec un pouvoir symbolique, sans même dire que les nobles étaient plus riches que la roture, les plus privilégiés étaient quand même ceux qui appartenaient aux classes supérieures alors que les autres ne pouvaient aspirer à mieux que le travail qu'ils avaient. Le problème n'était pas en soi l'argent mais la supériorité symbolique de certains sur d'autres (qui pouvait être renversée).
Sache que tous les riches ne font pas rien contrairement à ce que tu dis et que tous ceux qui ne font rien ou font peu ne sont pas forcément riches. Il y a des gens aisés qui méritent la position dans laquelle ils sont. Ton principe est tellement manichéen et tellement anti-riche que tu n'arrives même pas à faire une critique objective du système tel qu'il est à l'heure actuelle.
Gaetan a écrit :Nous vivons dans un monde à l'envers, un monde du diable ou le riche est apprécié, ou le pauvre est méprisé, or dans un monde sans argent, c'est le monde à l'endroit, celui qui vit humblement et pauvrement est apprécié tandis que celui qui vit en riche est méprisé.
Retirer le système d'argent n'enlèvera rien à l'orgueil de l'homme. Un système de castes peut très bien voir le jour comme ça s'est fait par le passé. L'argent n'est même pas nécessaire pour voir apparaitre un tel phénomène. Tu sembles croire que le simple fait de retirer l'argent suffit à retirer tous les maux du monde. Or tu oublies d'une part pourquoi il a été créé (et donc pourquoi il est important qu'il perdure) et pourquoi le retirer sans placer des garanties d'une autre nature est vain. Tant que tu n'auras pas les idées claires là-dessus, ta proposition ne tiendra pas au delà de la population d'un petit village. Et ce n'est pas avec ça que tu obtiendras des choses devenues essentielles comme le vaccin, les services de santé, l'énergie et bien d'autres choses.
Vouloir changer le monde est une chose. Bien diagnostiquer ses problème n'est cependant pas donné à tous visiblement.
Auteur : Gaetan
Date : 28 mai14, 10:38
Message : Mil21 a écrit :Vouloir changer le monde est une chose. Bien diagnostiquer ses problème n'est cependant pas donné à tous visiblement.
Le problème est bien diagnostiqué, ce sont les inégalités, je t'ai montré des études qui prouvent que les riches s'enrichissent de plus en plus et donc que les gens vivent de plus en plus pauvrement, l'argent que le riche a, est l'argent que le pauvre n'a pas, ça c'est la réalité, donner des biscuits et de l'eau a chacun alors que les riches se prélassent dans des châteaux et dans des piscines n'est pas assez. Et, si tu prends l'argent des riches et tu le répartis dans la population c'est simplement la même chose que de l'abolir. Ton système d'argent ne fonctionne pas et si on s'organisait pour qu'il fonctionne ce serait tout simplement une inutilité. Quand tu dis que les gens ne travailleraient pas sans être payés et que nous devons supporter un monde pourris est de la foutaise, les gens travaillent toujours sans être payés, nous le faisons tous les jours et nous avons vécu ainsi pendant des millions d'années. Nous pouvons nous organiser sans argent, abolir l'argent ne veut pas dire abolir nos institutions démocratiques et nous ne nous en porteront que mieux, plutôt que d'avoir des politiciens et des médias qui ne sont qu'au service des riches, nous aurons des gens qui seront véritablement au service de la communauté.
Auteur : Mil21
Date : 29 mai14, 00:18
Message : Gaetan a écrit :Le problème est bien diagnostiqué, ce sont les inégalités, je t'ai montré des études qui prouvent que les riches s'enrichissent de plus en plus et donc que les gens vivent de plus en plus pauvrement, l'argent que le riche a, est l'argent que le pauvre n'a pas, ça c'est la réalité, donner des biscuits et de l'eau a chacun alors que les riches se prélassent dans des châteaux et dans des piscines n'est pas assez. Et, si tu prends l'argent des riches et tu le répartis dans la population c'est simplement la même chose que de l'abolir.
Ah nous sommes d'accord donc que c'est "presque" la même chose. Il y a simplement un hic, c'est qu'abolir simplement ne donne aucune garantie que tout ne va pas partir à veau l'eau ensuite. Ces garanties données par la "masse d'argent" que les gens possèdent et qui limitent leur consommation (et ne leurs permettent donc pas d'acheter ou de faire n'importe quoi sans l'avoir mérité).
Dans l'ame, on est d'accord sur le principe d'équité. Et le socialisme (en tant qu'idéologie, pas le parti actuel) propose tout en gardant le système monétaire, de faire une répartition le plus équitablement possible sans pour autant empêcher de "garder une part de coté pour aspirer à mieux soi-même" (ce qui en soi n'est pas un crime, si cet argent est le fruit de notre travail). Aujourd'hui, nous sommes dans un système libéral sans bornes où l'argent n'est plus redistribué et où il stagne ou est utilisé pour des raisons futiles par les plus riches, ce qui n'est ni juste, ni productif. C'est le système qu'il faut changer.
Je ne répéterai jamais assez que si tu veux abolir l'argent, il faudra trouver un système pour d'une forcer les gens à "faire leur part", de deux les empêcher de consommer plus que nécessaire et garder les choses pour eux sans partager.
Gaetan a écrit :Ton système d'argent ne fonctionne pas et si on s'organisait pour qu'il fonctionne ce serait tout simplement une inutilité. Quand tu dis que les gens ne travailleraient pas sans être payés et que nous devons supporter un monde pourris est de la foutaise, les gens travaillent toujours sans être payés, nous le faisons tous les jours et nous avons vécu ainsi pendant des millions d'années.
Ça c'est de la connerie. Aucune société organisée ne s'est bâtie sans système d'échange. De tout temps, le troc au moins a été pratiqué puis le système monétaire. Accomplir un travail et recevoir sa part sans système monétaire ni d'échange n'est applicable qu'à l’échelle d'une population de 100 ou 1000 personnes maximum. Ça remonte à l'homme des cavernes ou aux tribus anciennes où de toute manière, si tu ne fais pas ta part, ça se voit vite.
Dans une société comme la notre de plusieurs millions d'individus, la société peut fonctionner (et elle le fait) en ne faisant travailler qu'une partie. Dès lors, comment garantir que les autres feront quelque chose pour mériter de profiter de ce système sans argent?
N'ayant toujours pas répondu à cette question (et j'ai expliqué plusieurs fois en quoi au delà de 100 personnes, c'était utopique), tu es en train de faire tourner cette discussion en rond. On n'avancera que lorsque tu auras parlé des garanties qui permettront d'obliger tout le monde à faire un minimum, pas si tu continues à me parler d'un système qui n'a jamais existé à l’échelle d'une société organisée de plusieurs milliers d'individus.
Gaetan a écrit :Nous pouvons nous organiser sans argent, abolir l'argent ne veut pas dire abolir nos institutions démocratiques et nous ne nous en porteront que mieux, plutôt que d'avoir des politiciens et des médias qui ne sont qu'au service des riches, nous aurons des gens qui seront véritablement au service de la communauté.
Oui mais ça ne change rien à la question posée, à savoir comment évaluer et sur quelle base qu'untel en a assez fait pour la journée. Si personne ne te surveille, sans système monétaire, tu peux très bien te comporter en parasite.
Auteur : Gaetan
Date : 29 mai14, 03:58
Message : Il y a des peuples prospèrent qui ont vécus sans argent, le moment ou il ont commencé à péricliter est le moment ou ils ont commencer à utiliser l'argent pour faire profiter une classe de riches, c'est là sa seule utilité, les animaux et les insectes vivent sans argent et n'en meurent pas. L'argent n'aident pas les gens à travailler mais les empêchent de travailler, sans argent tu ne peux pas acheter les ressources pour bâtir quoi que ce soit, c'est un frein au développement, éducation, soins de santé, nourriture pour la population, tu a besoin d'investissement pour la production agricole: engrais, semence, irrigation.
Auteur : Mil21
Date : 31 mai14, 05:06
Message : Gaetan a écrit :Il y a des peuples prospèrent qui ont vécus sans argent
Ah oui? Quelles civilisations prospères ont pu vivre ainsi? Peux-tu éclairer notre lanterne? Ça m’intéresse honnêtement. Parce que j'ai spécifié plus haut qu'au delà de petites tribus de poignées d'individus, ce modèle est tout à fait viable, mais à partir d'une certaine masse critique, les spécialisations et les métiers se créaient et avec eux, la nécessité de convertir l'effort envers la communauté en monnaie. Donc tu ne me contredis pas ici, sauf si tu viens à me parler d'une civilisation avec une population importante.
Gaetan a écrit : le moment ou il ont commencé à péricliter est le moment ou ils ont commencer à utiliser l'argent pour faire profiter une classe de riches
Ça c'est tellement facile comme argument. C'est étonnant, ce n'est la cause première de la chute d'aucune civilisation historique connue.
Au passage, même sans argent (marrant je l'ai déjà dit aussi) une hiérarchisation de la société peut se faire. Il suffit de voir comment la noblesse féodale, pourtant pas plus riche que la bourgeoisie possédait un pouvoir sur le tiers état et pouvait se permettre des choses qu'en effet, aujourd'hui, sont achetées par l'argent. Également de constater que les plus puissantes personnes étaient les propriétaires terriens. Non pas parce qu'ils avaient de l'or, mais parce qu'ils avaient la nourriture, la denrée la plus précieuse pour la société.
Gaetan a écrit :c'est là sa seule utilité
On voit que tu ne m'as lu qu'à moitié. C'est un peu déprimant de voir ses efforts à ce point méprisés.
Gaetan a écrit :les animaux et les insectes vivent sans argent et n'en meurent pas.
Parce que dans le regne animal, tout est rose peut-être? La société hiérarchisée des fourmis n'est pas applicable à l'homme, et ne serait en aucun cas juste. Les meutes de loups possèdent un chef qui a l'autorité et qui est le seul à pouvoir se reproduire à moins qu'il ne soit vaincu (la loi du plus fort). Les insectes trouvent eux-même leur nourriture et leur préoccupation principale est avant tout la reproduction (on y vient à nouveau). Ils vivent d'ailleurs bien moins vieux que nous. Si nous étions comme eux, nous aurions les mêmes soucis et nous n'aurions pas vraiment le temps ni l'envie, ni même le besoin de former une société organisée.
Gaetan a écrit :L'argent n'aident pas les gens à travailler mais les empêchent de travailler, sans argent tu ne peux pas acheter les ressources pour bâtir quoi que ce soit, c'est un frein au développement
De toutes ces propositions, la seule à être vraie est celle du milieu. Les deux autres sont en totale contradiction avec cette dernière. Vas-t-u te décider à me dire comment on incite les gens à travailler sans "carotte" ni "bâton"? L'argent pour le moment est le seul moteur du travail donc je maintiens qu'il force les gens à travailler et ne les en empêche pas. Je ne vois même pas comment tu as pu arriver à une conclusion aussi farfelue.
Quant au développement, tu m'expliqueras comment une société où l'effort n'est pas récompensée peut se développer.
Gaetan a écrit :éducation, soins de santé, nourriture pour la population, tu a besoin d'investissement pour la production agricole: engrais, semence, irrigation.
Oui et c'est bien pour cela qu'il existe des sociétés et des compagnies dont le rôle est de fournir tout ça. Sans ça, jamais le routier ne fera autant d'heure de route pour amener sa marchandise avec les contraintes de délai. L'on ne trouvera pas de personne prêtes à travailler dans des serres pour récolter des légumes, dans des mines avec la dangerosité et le manque de lumière, dans une usine avec le bruit et le rythme infernaux ou encore d'autres à récupérer les poubelles. Sauf comme je l'ai déjà répété, si tu mets en place un système qui les y contraint.
C'est quand même incroyable de te voir répéter les mêmes choses qui ne correspondent pas aux questions que je te pose, tout en ne répondant pas aux questions spécifiques qui viendront forcément si ton système devaient être appliqué. Je ne les pose pas juste pour jouer les enquiquineurs, c'est juste qu'elles se poseront inévitablement et assez rapidement.
Alors plutôt que de cracher sur le modèle actuel (dont on a déjà compris que "ouh il est pas beau, il est pas juste, il faut le changer" c'est pas nécessaire d'en rajouter) pouvons-nous nous interroger sur la faisabilité et les modalités d'application du projet qui est quand même le titre de ce topic?
Auteur : Gaetan
Date : 01 juin14, 04:29
Message : Ce qu'il faut que tu comprenne c'est que les civilisations prospères comme celles des indiens d'Amérique ou d'autres n'utilisaient pas d'argent, le moment ou ils ont commencé à péricliter est quand ils ont commencé à faire du troc, et je te prédis que si nous continuons à utiliser l'argent ce sera tout simplement la fin de la civilisation, directement ou indirectement d'ici quelques décennies comme le prédit cette étude:
Notre civilisation telle que nous la connaissons aujourd'hui pourrait disparaître dans les prochaines décennies, à cause de la mauvaise gestion des ressources et de la mauvaise répartition des richesses mondiales, selon un projet de recherche de la Goddard Space Flight Center, affilié à la NASA.
http://ici.radio-canada.ca/nouvelles/so ... um=twitter Auteur : Kar Anetasaur
Date : 06 juin14, 00:10
Message : Au final le problème ultime n'est pas l'argent, mais la mentalité qu'elle engendre : l'avidité, la recherche du profit à tout prix. Abolir l'argent peut paraitre une solution mais ce n'est pas le cas.
En réalité il faut agir pour que les gens prennent conscience qu'il faut être solidaire les uns des autres, l'entraide doit primer sur la recherche du profit personnel. C'est au niveau de la conscience individuelle que tout se joue. On doit tous vivre dans le respect, dans la paix, et dans l'entraide.
Auteur : Mormon
Date : 06 juin14, 00:31
Message : Les sujets bidons sont a poser au café du commerce, sur le "Général"
Auteur : keinlezard
Date : 06 juin14, 01:39
Message : hello,
Le problème n'est pas l'argent. Mais l'utilisation de l'argent. L'argent n'est qu'un outils.
De même qu'une pelle ou un râteau ... nous pouvons nous en servir pour cultiver ou pour tuer, pour les petits malins détruire le jardin du voisin.
L'argent c'est la même chose c'est un simple outil.
Abolir l'argent, n'empêchera absolument pas les abus de pouvoir. S'il n' y a pas d'argent cela n'empêche pas d'avoir des possessions et des biens. Ces biens donneront une place "sociale" et un pouvoir.
L'avidité n'est pas liée à l'argent. mais à la possession de choses ou de moyen de subsistance ...
Le problème est dans ce que l'on fait de l'outil , pas dans l'outil.
Mais je crois avoir déjà abordé ici le problème
cordialement
Auteur : Gaetan
Date : 07 juin14, 06:03
Message : deTox a écrit :Au final le problème ultime n'est pas l'argent, mais la mentalité qu'elle engendre : l'avidité, la recherche du profit à tout prix. Abolir l'argent peut paraitre une solution mais ce n'est pas le cas.
En réalité il faut agir pour que les gens prennent conscience qu'il faut être solidaire les uns des autres, l'entraide doit primer sur la recherche du profit personnel. C'est au niveau de la conscience individuelle que tout se joue. On doit tous vivre dans le respect, dans la paix, et dans l'entraide.
Tu dis que l'argent engendre une mentalité d'avidité et de recherche de profit à tout prix, et je te dirais bien d'autres mauvais côtés et tu voudrais le conserver ce qui n'est pas logique.
Auteur : Gaetan
Date : 07 juin14, 06:18
Message : keinlezard a écrit :hello,
Le problème n'est pas l'argent. Mais l'utilisation de l'argent. L'argent n'est qu'un outils.
De même qu'une pelle ou un râteau ... nous pouvons nous en servir pour cultiver ou pour tuer, pour les petits malins détruire le jardin du voisin.
L'argent c'est la même chose c'est un simple outil.
Abolir l'argent, n'empêchera absolument pas les abus de pouvoir. S'il n' y a pas d'argent cela n'empêche pas d'avoir des possessions et des biens. Ces biens donneront une place "sociale" et un pouvoir.
L'avidité n'est pas liée à l'argent. mais à la possession de choses ou de moyen de subsistance ...
Le problème est dans ce que l'on fait de l'outil , pas dans l'outil.
Mais je crois avoir déjà abordé ici le problème
cordialement
L'argent est un outil, exact, mais un outil du diable. Les échanges doivent être gratuits, c'est la façon de vivre qui est conforme à Dieu si tu suis bien l'enseignement du Christ. Il ne demandait rien en échange de son service et a dit aux apôtres de faire de même, ce qui est offert doit l'être gratuitement, il prenait des repas, de l'aumône, de l'hospitalisation mais ça lui était offert gratuitement. Ce qui n'est pas conforme à Dieu n'est pas de payer pour un bien ou un service mais de demander d'être payer pour un bien et un service, ça c'est satanique, tu dois donner gratuitement. L'argent est l'outil pour payer donc l'outil du diable.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 07 juin14, 06:26
Message : C'est simple, si ça n'était pas l'argent, ça aurait été autre chose : des biens matériels ou autre. Donc au final il est bien plus important de changer nos habitudes de consommation et notre mode de vie. Si chaque individualité faisait des efforts, je pense qu'il n'y aurait même pas à abolir l'argent.
Auteur : Gaetan
Date : 07 juin14, 07:03
Message : deTox a écrit :C'est simple, si ça n'était pas l'argent, ça aurait été autre chose : des biens matériels ou autre. Donc au final il est bien plus important de changer nos habitudes de consommation et notre mode de vie. Si chaque individualité faisait des efforts, je pense qu'il n'y aurait même pas à abolir l'argent.
C'est parce que tu vis dans un environnement pourrit avec l'argent, plus tu abuse de ton prochain, plus tu en tire profit, c'est comme l'individus qui vit dans un environnement de criminels, il a de bonne chance de devenir un criminel, c'est la même chose avec l'argent, il fait de toi un individus mauvais et trouble ton être, plus tu mange ton prochain, plus tu assure ton bien être, ce que tu fais pour ton prochain doit être gratuit, c'est la façon de vivre qui est conforme à Dieu, tu ne dois pas tirer profit de ce que tu fais pour ton prochain. Si ton prochain veut que tu le rembourse, c'est bien, mais tu ne dois pas faire de demande pour ton service ou ton bien.
Auteur : Gaetan
Date : 07 juin14, 10:09
Message : L'histoire du bon samaritain est une histoire parmi d'autres où Jésus t'explique comment tu dois te comporter envers ton prochain: La Tob, Luc 10
L’amour, voie de la vie éternelle
25Et voici qu’un légiste se leva et lui dit, pour le mettre à l’épreuve : « Maître, que dois-je faire pour recevoir en partage la vie éternelle ? » 26Jésus lui dit : « Dans la Loi qu’est-il écrit ? Comment lis-tu ? » 27Il lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même. » 28Jésus lui dit : « Tu as bien répondu. Fais cela et tu auras la vie. » Qui est mon prochain ? Parabole du bon Samaritain
Aimer ton prochain comme toi même, c'est de prendre soin de ton prochain comme tu prends soin de toi même, C'est de traiter ton prochain comme tu te traite toi même, comme tu veux que ton prochain te traite, c'est d'agir envers ton prochain comme tu veux que ton prochain agisse envers toi, c'est de l'aimer comme tu t'aime toi même, tout le monde s'aime à moins d'avoir des troubles psychiatriques.
29Mais lui, voulant montrer sa justice, dit à Jésus : « Et qui est mon prochain ? » 30Jésus reprit : « Un homme descendait de Jérusalem à Jéricho, il tomba sur des bandits qui, l’ayant dépouillé et roué de coups, s’en allèrent, le laissant à moitié mort. 31Il se trouva qu’un prêtre descendait par ce chemin ; il vit l’homme et passa à bonne distance. 32Un lévite de même arriva en ce lieu ; il vit l’homme et passa à bonne distance. 33Mais un Samaritain qui était en voyage arriva près de l’homme : il le vit et fut pris de pitié. 34Il s’approcha, banda ses plaies en y versant de l’huile et du vin, le chargea sur sa propre monture, le conduisit à une auberge et prit soin de lui. 35Le lendemain, tirant deux pièces d’argent, il les donna à l’aubergiste et lui dit : “Prends soin de lui, et si tu dépenses quelque chose de plus, c’est moi qui te le rembourserai quand je repasserai.” 36Lequel des trois, à ton avis, s’est montré le prochain de l’homme qui était tombé sur les bandits ? » 37Le légiste répondit : « C’est celui qui a fait preuve de bonté envers lui. » Jésus lui dit : « Va et, toi aussi, fais de même. »
Le samaritain a aimer son prochain comme lui-même, a aidé son prochain comme il aurait voulu que son prochain l'aide en de pareille circonstance, il a agit envers son prochain comme il veut que son prochain agisse envers lui même.
Ce qu'il faut que tu vois c'est que le samaritain ne demande rien à l'homme aidé et c'est de la façon que tu dois te comporter envers ton prochain, lorsque tu rends service à ton prochain ce service doit être gratuit, le samaritain a aidé son prochain, a donné son bien, son argent, pour qu'on en prenne soin et il ne lui a rien demander en échange. Sa récompense elle est en Luc 28, c'est la vie éternelle. Si il eut été payé pour son aide il aurait touché sa récompense, l'argent qu'on lui aurait donné pour son aide. Or ce que tu dois viser n'est pas l'argent mais la vie éternelle. C'est la façon dont nous devons vivre, soit offrir nos services et biens gratuitement parce ce que tu dois viser est la vie éternelle mais pas l'argent. Nous devons vivre sans argent, non matériellement mais spirituellement. Nous avons le choix de vivre comme le diable, comme nous vivons actuellement, se faire payer pour nos biens et service produit, ou de vivre comme Dieu, gratuitement, comme d'ailleurs Jésus fut un exemple et nous a enseigné. Moi ce que je te dis c'est de choisir la vie éternelle et non l'argent.
Auteur : Mil21
Date : 07 juin14, 23:12
Message : Gaetan a écrit :Ce qu'il faut que tu comprenne c'est que les civilisations prospères comme celles des indiens d'Amérique ou d'autres n'utilisaient pas d'argent, le moment ou ils ont commencé à péricliter est quand ils ont commencé à faire du troc, et je te prédis que si nous continuons à utiliser l'argent ce sera tout simplement la fin de la civilisation, directement ou indirectement d'ici quelques décennies comme le prédit cette étude:
Attends, tu parles des tribus d'Amérindiens du nord qui ne dépassaient pas trois chiffre dans leur population et qui n'ont donné aucune civilisation concrète? Ou ceux du Sud qui utilisaient en réalité la monnaie et qui ont donné ces preuves de leur passage à travers des monuments et des grandes villes, aujourd'hui abandonnés?
La contradiction est là. Les petits peuples d'amérindiens pouvaient se passer de monnaie (et encore, rien ne dit qu'ils ne pratiquaient pas le troc) tandis que les grandes civilisations de plusieurs milliers voire dizaines de milliers d'individus y ont forcément eu recours. Tu crois que les Maïas, les Incas et les Aztèques n'utilisaient aucun système monétaires, ou encore qu'ils ont commencé à chuter à partir de ce moment là? Désolé de te décevoir, mais tu te trompes.
Tu noteras également que "mauvaise gestion des ressources" et "mauvaise répartition" n'est pas synonyme d'argent. Si l'argent n'est utilisé que comme une monnaie (son but premier) et qu'il représente la vraie richesse qu'une personne possède, et que le monde est organisé sous un système plus juste où dès lors que l'on fournit un travail, on a droit à une part digne, alors ce sera déjà un bon point. Car tu remarqueras que si certains meurent de faim, c'est parce qu'en récompense de leurs efforts, on ne leur donne pratiquement rien. Or qu'on leur donne pratiquement rien en nourriture ou pratiquement rien en argent qui sert à acheter la nourriture, c'est le même problème.
Gaetan a écrit :L'argent est un outil, exact, mais un outil du diable. Les échanges doivent être gratuits
La première phrase, encore un poncif inutile dont on se serait bien passé tant il est plutôt un frein à la discussion. Le second, complètement utopique puisqu'il oublie que tout n'est pas qu'"échange". Certains ne produisent rien mais transportent les denrées, certains ne produisent rien mais aident à la logistique qui permet à ce que tout se passe bien. Sans argent, sans employeur, sans personne pour surveiller que tout le monde fait son boulot voire fait quelque chose de productif (je pourrais passer toutes mes journées chez moi à glander sans que personne ne le voit, mais si 1 000 000 de personnes font comme moi, ça va se voir de manière globale) il n'y a aucune viabilité à ce système. Également, sans limitation, si tout est gratuit, rien ne m'empêche de me prendre une part de roi et de laisser les autres dans la mouise. Or si rien n'appartient à personne, je ne suis pas non plus maitre de mes possessions et rien ne me garantit que je ne vais pas me faire attaquer sur la route pour qu'on me pique des choses.
Gaetan a écrit :c'est la façon de vivre qui est conforme à Dieu si tu suis bien l'enseignement du Christ. Il ne demandait rien en échange de son service et a dit aux apôtres de faire de même, ce qui est offert doit l'être gratuitement, il prenait des repas, de l'aumône, de l'hospitalisation mais ça lui était offert gratuitement.
Certes c'est plus facile dans un contexte comme celui où il vivait.
Gaetan a écrit :Ce qui n'est pas conforme à Dieu n'est pas de payer pour un bien ou un service mais de demander d'être payer pour un bien et un service, ça c'est satanique, tu dois donner gratuitement. L'argent est l'outil pour payer donc l'outil du diable.
Sauf qu'une foutue énième fois, rien ne garantit que tout le monde donnera gratuitement, même dans un système sans argent. Certains prendront sans rien donner, d'autres s'organiseront en bande, pilleront, repartiront puis attaqueront autre part lorsqu'ils auront épuisé leurs réserves. Il n'y a qu'à voir comment les Vikings survivaient, comment d'autres peuples nomades comme les mongols s’accaparaient les ressources etc...
Gaetan a écrit :C'est parce que tu vis dans un environnement pourrit avec l'argent, plus tu abuse de ton prochain, plus tu en tire profit, c'est comme l'individus qui vit dans un environnement de criminels, il a de bonne chance de devenir un criminel, c'est la même chose avec l'argent, il fait de toi un individus mauvais et trouble ton être, plus tu mange ton prochain, plus tu assure ton bien être, ce que tu fais pour ton prochain doit être gratuit, c'est la façon de vivre qui est conforme à Dieu, tu ne dois pas tirer profit de ce que tu fais pour ton prochain. Si ton prochain veut que tu le rembourse, c'est bien, mais tu ne dois pas faire de demande pour ton service ou ton bien.
Toujours aucune réponse sur les problèmes que l'on peut rencontrer même dans des systèmes sans argent? Ni sur ceux qu'on ne rencontrerait que dans des systèmes sans argent? Toujours pas de garantie? Tu cherches à développer le sujet ou juste à répéter les mêmes choses sans que l'on puisse étoffer le système pour voir s'il est viable?
Gaetan a écrit :Ce qu'il faut que tu vois c'est que le samaritain ne demande rien à l'homme aidé et c'est de la façon que tu dois te comporter envers ton prochain, lorsque tu rends service à ton prochain ce service doit être gratuit, le samaritain a aidé son prochain, a donné son bien, son argent, pour qu'on en prenne soin et il ne lui a rien demander en échange. Sa récompense elle est en Luc 28, c'est la vie éternelle.
Ca marche quand on fonctionne avec des petites villes ou des petits villages avec de quoi se sustenter à proximité. Pas avec une société entière avec des mégalopoles, des corps de métiers distincts qui font fonctionner cette société sur plusieurs niveaux et où les denrées alimentaires sont très éloignées. Certains dans leur metier ne "donnent" rien concrètement, mais leur action permet au reste de marcher normalement. Problème, si on ne peut pas évaluer la qualité, l'efficacité ou l'investissement de ce travail, comment savoir si la personne en elle-même a bien bossé? Et que la société ne va pas sombrer dans le chaos du jour au lendemain parce que suffisamment de personnes, dont le travail était nécessaire mais non évaluable en terme de "production" ou de "don" ont décidé de s'arrêter ou d'aller plus doucement?
Gaetan a écrit :C'est la façon dont nous devons vivre, soit offrir nos services et biens gratuitement parce ce que tu dois viser est la vie éternelle mais pas l'argent. Nous devons vivre sans argent, non matériellement mais spirituellement. Nous avons le choix de vivre comme le diable, comme nous vivons actuellement, se faire payer pour nos biens et service produit, ou de vivre comme Dieu, gratuitement, comme d'ailleurs Jésus fut un exemple et nous a enseigné. Moi ce que je te dis c'est de choisir la vie éternelle et non l'argent.
Mouais, après tu es chrétien, ce n'est pas le cas de tout le monde donc tout le monde n’espère pas la vie éternelle et préfère se concentrer sur sa vie actuelle. Et le problème est là, car si ton exemple est séduisant du point de vue "j'essaie de me conformer à ce que Dieu demande pour avoir la vie éternelle" je ne dis pas, mais sans cette perspective, et devant la non-applicabilité de ce système, il n'y a pas de raison de vouloir essayer de le mettre en place.
Libre à toi d'essayer de vivre sans argent. Tu auras bien du mal à me donner des nouvelles.
Auteur : Gaetan
Date : 08 juin14, 01:38
Message : Donc tu choisi l'argent ou la façon ce vivre du diable à la place de la façon de vivre de Dieu et la vie éternelle parce que selon toi ce système est plus efficace, ce n'est pas mon avis et dans ce fil de discussion je t'en ai donné les raisons.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 08 juin14, 06:44
Message : Gaetan a écrit :C'est parce que tu vis dans un environnement pourrit avec l'argent
Tu me fais rire, tu vies dans quoi stp ??? Tu l'as eu comment ton pc ??
Auteur : Gaetan
Date : 08 juin14, 09:10
Message : deTox a écrit :
Tu me fais rire, tu vies dans quoi stp ??? Tu l'as eu comment ton pc ??
Ça fait treize pages que je t'explique, l'argent fut inventé par les rois et les dictateurs, ils imprimaient de l'argent pour eux et payaient leurs esclaves avec celui-ci, lorsqu'ils en manquaient il percevaient un impôt pour remplir leur coffres. Les méthodes se sont raffinés mais le but est le même, remplir les poches d'une minorité de riches.
Auteur : septour
Date : 08 juin14, 09:59
Message : L'argent c'est bon, c'est un outil formidable! MAIS TOUT DEPEND DE SON USAGE ET NON PAS de son existence. Sans argent, tel que nous le connaissons, nous en reviendrions au troc et les possedants de ttes sortes tiendront encore le haut du pave par la force ou le monopole de ce qui est echangeable. C'est la cupidite qui est a abolir, pas l'argent.
Auteur : Gaetan
Date : 08 juin14, 11:59
Message : septour a écrit :L'argent c'est bon, c'est un outil formidable! MAIS TOUT DEPEND DE SON USAGE ET NON PAS de son existence. Sans argent, tel que nous le connaissons, nous en reviendrions au troc et les possedants de ttes sortes tiendront encore le haut du pave par la force ou le monopole de ce qui est echangeable. C'est la cupidite qui est a abolir, pas l'argent.
C'est parce que tu comprends pas, c'est pas ton hérédité qui fait de toi un démon mais c'est l'argent ou le troc, l'occasion fait le larron, quand tu vis dans un environnement pollué tu seras un pollué, c'est comme ça, l'occasion fait le larron.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 09 juin14, 03:55
Message : Gaetan > Attend mais personnellement je préfèrerais vivre dans un monde sans argent hein, c'est juste que j'suis réaliste, ça n'arrivera pas.
Propose nous donc une autre solution viable et plus équitable ???
Auteur : Gaetan
Date : 09 juin14, 06:50
Message : deTox a écrit :Gaetan > Attend mais personnellement je préfèrerais vivre dans un monde sans argent hein, c'est juste que j'suis réaliste, ça n'arrivera pas.
Propose nous donc une autre solution viable et plus équitable ???
Ma solution est viable, ce que tu demande aux autres tu dois toi même être prêt à le leur offrir, c'est ce qui est équitable, et comme tu veux avoir tout gratuit, il faut offrir tes services et tes biens gratuitement.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 09 juin14, 07:47
Message : D'accord mais soit réaliste et dis moi : que peux-tu faire contre l'argent actuellement ??? Il est obligatoire on ne peut plus faire sans. Je te laisse essayer : 1 mois sans rien acheter, tu verras...
Auteur : Gaetan
Date : 09 juin14, 09:22
Message : deTox a écrit :D'accord mais soit réaliste et dis moi : que peux-tu faire contre l'argent actuellement ??? Il est obligatoire on ne peut plus faire sans. Je te laisse essayer : 1 mois sans rien acheter, tu verras...
Moi si je cesse d'utiliser l'argent ce ne sera pas vraiment viable, par contre si un nombre suffisant de pays décident de le faire ce le sera. J'ai écrit à des politiciens, ouvert des fils de discussions pour convaincre les gens d'adopter ce système. Il y a un mouvement sérieux, les Zeitgeist, qui veulent aussi abolir l'argent pour les même raisons que moi, ils ont fait des études scientifiques, il est mondialement connu: voici le site français de ce réseau:
http://www.mouvement-zeitgeist.fr/index.php Auteur : Kar Anetasaur
Date : 09 juin14, 10:36
Message : Merci pour ce mouvement que je ne connaissais pas, je vais me renseigner.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 11 juin14, 00:19
Message : Apparemment ton mouvement est illusoire, car de toute manière, en sachant qu'il y a des ressources plus rares que d'autres : enlever l'argent ne sert à rien. Les riches, à la place d'être blindés d'argent seront blindés d'or ou de ressources précieuses et on en reviendra au même point. (par contre jsuis d'accord avec eux sur le fait qu'il faut se battre pour un développement durable et pacifique)
Réduire les inégalités avec l'argent reste selon moi une chose possible, il faut de la bonne volonté par le pouvoir et par les très riches. Un partage équitable est possible.
Auteur : Gaetan
Date : 11 juin14, 13:59
Message : deTox a écrit :Apparemment ton mouvement est illusoire, car de toute manière, en sachant qu'il y a des ressources plus rares que d'autres : enlever l'argent ne sert à rien. Les riches, à la place d'être blindés d'argent seront blindés d'or ou de ressources précieuses et on en reviendra au même point. (par contre jsuis d'accord avec eux sur le fait qu'il faut se battre pour un développement durable et pacifique)
Réduire les inégalités avec l'argent reste selon moi une chose possible, il faut de la bonne volonté par le pouvoir et par les très riches. Un partage équitable est possible.
C'est parce que tu n'y a pas assez pensé, sans argent ou troc les matières précieuses ne valent rien.
Auteur : septour
Date : 12 juin14, 10:25
Message : Le partage de la richesse ca existe: ca s'appelle LA LOTERIE. Chaque annee aux USA(par exemple) les loteries font plusieurs dizaines de nouveaux MILLIONNAIRES.
Auteur : Mil21
Date : 15 juin14, 06:52
Message : Gaetan a écrit :Donc tu choisi l'argent ou la façon ce vivre du diable à la place de la façon de vivre de Dieu et la vie éternelle parce que selon toi ce système est plus efficace, ce n'est pas mon avis et dans ce fil de discussion je t'en ai donné les raisons.
Non parce que le second me parait impraticable et si tu devais m'avoir donné les raisons de quelque chose, c'est bien de cela qu'il s'agit. Tout ce que je vois là, c'est un beau rêve mis en relief avec un peu de religion à coté histoire de lui donner une nécessité (qui n'est pas universellement recevable qui plus est) et une argumentation nulle sur sa possibilité de mise en œuvre. Et plein de questions que j'ai posées qui sont restées sans réponse et c'est d'autant plus éloquent de par le fait que tu réponds à des paragraphes entiers par quelques lignes. Si tu ne veux pas répondre aux questions, ne fais pas semblant que c'est l'autre qui ne veut pas coopérer.
Gaetan a écrit :Ma solution est viable, ce que tu demande aux autres tu dois toi même être prêt à le leur offrir, c'est ce qui est équitable, et comme tu veux avoir tout gratuit, il faut offrir tes services et tes biens gratuitement.
Il y a des services plus contraignants que d'autres et que personne n'accomplira à moins d'y être forcé. Sans bâton et sans carotte, ce sera toujours "les autres le feront pour moi". Il existe des tas de cas spécifiques de tâches dangereuses/contraignantes/fatigantes qui ne recevront aucune compensation d'après ton système.
Même le communisme aurait besoin de tellement de conditions d'applications qu'il n'a jamais été mis en place à grande échelle. Alors un système sans argent...
Gaetan a écrit :Moi si je cesse d'utiliser l'argent ce ne sera pas vraiment viable, par contre si un nombre suffisant de pays décident de le faire ce le sera. J'ai écrit à des politiciens, ouvert des fils de discussions pour convaincre les gens d'adopter ce système. Il y a un mouvement sérieux, les Zeitgeist, qui veulent aussi abolir l'argent pour les même raisons que moi, ils ont fait des études scientifiques, il est mondialement connu: voici le site français de ce réseau:
http://www.mouvement-zeitgeist.fr/index.php
Intéressant, je vais voir ça de près et pourquoi pas leur demander des précisions sur leur projet. Je me désole qu'un élément comme celui là tombe si tard dans le débat.
deTox a écrit :Les riches, à la place d'être blindés d'argent seront blindés d'or ou de ressources précieuses et on en reviendra au même point.
Ah ben purée, merci. Un truc que je me tue à répeter et qui va encore tomber dans l'oreille d'un sourd.
Gaetan a écrit :C'est parce que tu n'y a pas assez pensé, sans argent ou troc les matières précieuses ne valent rien.
Ca c'est pas vrai. Les matières précieuses sont évaluées selon leur niveau de rareté ou la nécessité qu'elle représente pour la communauté ou la société. Par exemple, les sociétés anciennes plaçaient les denrées alimentaires au dessus de quasiment tout, ainsi que tout ce qui avait un rapport avec. Ainsi, le sel était précieux car il était nécessaire pour conserver les denrées comme la viande ou le poisson dans un système où aucun système réfrigérant n'existait. L'échange direct a pu être possible, comme échanger X quantité de telle denrée avec Y quantité de telle autre. C'est à ça que servaient les balances. Le système monétaire n'a fait que fixer les valeurs de chaque chose et de donner un intermédiaire à partir de pièces frappées, d'un poids fixe (d'où la fraude consistant à rogner les pièces et les systèmes ingénieux mis au point pour rendre la monnaie inimitable etc...).
Payer une côte de bœuf avec 100g de blé ou passer par l'argent est exactement la même chose sur le papier. Mais l'argent a le mérite de rendre ça moins contraignant.
Le troc on y vient forcément. Oh j'oubliais, tu disais "sans troc". Mais va donc nous expliquer comment tu veux empêcher le troc, si certains individus possédant les denrées les plus nécessaires au fonctionnement de la société refusent de les céder sans une "contrepartie"? Comment crois-tu que les propriétaires terriens étaient considérés comme les individus les plus puissants (même quand ils n'étaient pas "riches", parce qu'ils maintenaient une pression symbolique sur le reste de la société) dans les sociétés antiques et médiévales?
Auteur : Gaetan
Date : 23 juin14, 01:56
Message : Mt 6,La Tob:
Ou Dieu ou l’argent
24« Nul ne peut servir deux maîtres : ou bien il haïra l’un et aimera l’autre, ou bien il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l’Argent.
Dieu est le contraire de l'argent, Dieu est le contraire du diable, donc l'argent égal le diable.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 23 juin14, 03:55
Message : Ce que signifie ce que tu as cité c'est tout simplement qu'il ne faut pas tomber dans l'avidité, dans la recherche du profit à tout prix. C'est ça qui est condamné par Dieu, car à la place de rechercher une évolution spirituelle, tu recherches des biens matériels.
Mais Dieu sait parfaitement que dans le monde d'aujourd'hui on ne peut plus faire sans, si tu veux une maison ou des habits tu as besoin d'argent. D'ailleurs Gaëtan tu sais que j'ai raison, dis moi comment tu as eu ton PC ? ton portable ? etc. Tout s'achète :/
On peut surement réfléchir à une solution plus équitable, mais comme on le dit si ce n'était pas l'argent qui engendre ces mentalités (avidité, égoïsme, jalousie, le radinisme etc) il y aurait autre chose : le plus probable étant l'or. Donc même si on aboli l'argent, les riches amasseront l'or et exploiteront toujours ceux qui n'en auront pas. Surtout qu'il faut prendre en compte qu'actuellement la société est déjà très influencé par l'argent, et que même si on l'aboli, les gens resteront les même !!!
Donc je réitère : il faut viser les consciences individuelles de sortent que tout le monde soit engagé pour l'entraide. En gros au lieu d'abolir l'argent, on aboli la mentalité qu'elle a engendré : l’égoïsme.
Auteur : franck17530
Date : 23 juin14, 03:57
Message : Gaetan,
Tu fais comment pour vivre aujourd'hui ?
Auteur : Gaetan
Date : 24 juin14, 02:10
Message : deTox a écrit :Ce que signifie ce que tu as cité c'est tout simplement qu'il ne faut pas tomber dans l'avidité, dans la recherche du profit à tout prix. C'est ça qui est condamné par Dieu, car à la place de rechercher une évolution spirituelle, tu recherches des biens matériels.
Mais Dieu sait parfaitement que dans le monde d'aujourd'hui on ne peut plus faire sans, si tu veux une maison ou des habits tu as besoin d'argent. D'ailleurs Gaëtan tu sais que j'ai raison, dis moi comment tu as eu ton PC ? ton portable ? etc. Tout s'achète :/
On peut surement réfléchir à une solution plus équitable, mais comme on le dit si ce n'était pas l'argent qui engendre ces mentalités (avidité, égoïsme, jalousie, le radinisme etc) il y aurait autre chose : le plus probable étant l'or. Donc même si on aboli l'argent, les riches amasseront l'or et exploiteront toujours ceux qui n'en auront pas. Surtout qu'il faut prendre en compte qu'actuellement la société est déjà très influencé par l'argent, et que même si on l'aboli, les gens resteront les même !!!
Donc je réitère : il faut viser les consciences individuelles de sortent que tout le monde soit engagé pour l'entraide. En gros au lieu d'abolir l'argent, on aboli la mentalité qu'elle a engendré : l’égoïsme.
L'environnement dans lequel tu vis t'influence que tu le veuille ou non, affecte ton mental, ta spiritualité, sans même que tu ne t'en rende compte, inconsciemment. Quand tu vis dans un monde d'argent, ton profit est de fourrer les autres, de charger le plus possible pour ton travail et de payer le moins cher possible pour le travail des autres, tandis que dans un monde sans argent ton profit est de s'entraider, et l'entraide fait de toi une meilleure personne, affecte ton mental positivement, vers le bon chemin.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 24 juin14, 03:07
Message : Tout n'est pas si facile, comme je te l'ai dis, enlever l'argent n'arrangera rien car les mentalités n'auront pas changé. Tu captes ce que je te dis là ? La mentalité est pourri par le matérialisme d'accord, c'est pour ça qu'il faut viser les consciences individuelles.
Je me répète : On peut surement réfléchir à une solution plus équitable, mais comme on le dit si ce n'était pas l'argent qui engendre ces mentalités (avidité, égoïsme, jalousie, le radinisme etc) il y aurait autre chose : le plus probable étant l'or. Donc même si on aboli l'argent, les riches amasseront l'or et exploiteront toujours ceux qui n'en auront pas. Surtout qu'il faut prendre en compte qu'actuellement la société est déjà très influencé par l'argent, et que même si on l'aboli, les gens resteront les même !!!
Donc je réitère : il faut viser les consciences individuelles de sortent que tout le monde soit engagé pour l'entraide. En gros au lieu d'abolir l'argent, on aboli la mentalité qu'elle a engendré : l’égoïsme.
Auteur : Gaetan
Date : 24 juin14, 06:01
Message : C'est parce que l'argent dans lequel on vit affecte ton être dans le mauvais sens, parce que plus tu nuis à ton prochain, plus tu as d'argent, plus tu as des biens matériels, plus tu as un mieux être, plus tu en profite, et plus tu as d'argent, plus tu profite d'argent, moins ton prochain en a, plus tu en tire profit, plus tu as un mieux être, donc ton profit est de nuire à ton prochain plutôt que de l'aider, ce genre de monde n'est pas un monde propice à aider ta spiritualité, à faire de toi un être meilleur.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 24 juin14, 06:09
Message : Tu me juges trop vite, relis mon message. Je suis contre l'argent mais je suis réaliste : les mentalités ont certes été modifié à cause du capitalisme, comme je l'ai dis (avidité, égoïsme, jalousie etc.). Justement il faut aujourd'hui agir sur les mentalités, avec de la prévention par exemple. Si tu enlèves l'argent : les gens restent les mêmes, comme je te l'ai dis à la place de l'argent, on se battra pour l'or -_-'
Auteur : Gaetan
Date : 24 juin14, 06:18
Message : deTox a écrit :Tu me juges trop vite, relis mon message. Je suis contre l'argent mais je suis réaliste : les mentalités ont certes été modifié à cause du capitalisme, comme je l'ai dis (avidité, égoïsme, jalousie etc.). Justement il faut aujourd'hui agir sur les mentalités, avec de la prévention par exemple. Si tu enlèves l'argent : les gens restent les mêmes, comme je te l'ai dis à la place de l'argent, on se battra pour l'or -_-'
Ou mais quand tu abolis l'argent c'est n'est pas pour le remplacer par la même chose comme de l'or or du troc.
Auteur : Espilon
Date : 24 juin14, 06:27
Message : Gaetan, si tu enlève l'argent, les mauvaises personnes trouveront l'astuce. Regarde l'histoire de la démocratie Athénienne, la seule démocratie de l'histoire a bien eu du mal à se défendre contre les attaques des oligarques qui voulaient gouvernés tout le long de son histoire, et elle a fini par céder.
La monnaie n'est qu'un bras du pouvoir... donc...
Auteur : Gaetan
Date : 24 juin14, 08:18
Message : Espilon a écrit :Gaetan, si tu enlève l'argent, les mauvaises personnes trouveront l'astuce. Regarde l'histoire de la démocratie Athénienne, la seule démocratie de l'histoire a bien eu du mal à se défendre contre les attaques des oligarques qui voulaient gouvernés tout le long de son histoire, et elle a fini par céder.
La monnaie n'est qu'un bras du pouvoir... donc...
Avec l'argent tu ne peux pas avoir de démocratie parce que les oligarques possèdent les médias qui influencent et manipulent la population à leur profit, donc le 1% les plus riches ont 99% de leurs députés d'élus, et le 99% de la population n'ont que 1% de leur représentants d'élus.
Auteur : Mil21
Date : 27 juin14, 20:40
Message : Les hordes barbares nomades qui ne produisaient rien (ou venaient d'endroits d'où on ne peut pas produire grand chose) ne pillaient pas leurs voisins pour l'or, l'argent ou les pierres précieuses. Ils attaquaient pour prendre la nourriture, parfois des femmes et des esclaves.
Tu vois? Il n'y a pas besoin de parler d'argent pour parler de l'essentiel. Certains trouvaient plus commode de piller les ressources que les autres s'évertuaient à accumuler dans le but de survivre.
En enlevant l'argent, tu ne supprimes pas la source du pouvoir, la source de l'avidité, la source de la domination d'un individu sur un autre.
Si tu as tout l'argent du monde mais que j'ai toute la nourriture du monde et que je refuse de te la vendre, que peux-tu faire?
Un monde sans argent nécessite un système de régulation qui s'assure:
-que toutes les ressources soient réparties équitablement
-que personne ne cherche à s'emparer des ressources de l'autre
-que tout le monde fait sa part de travail, que chacun fasse fonctionner la société pour que la répartition de la charge soit également équitable
Les questions que cela suppose:
-Qui se charge de vérifier que tout le monde fait sa part?
-Sur quelle base peut-on estimer qu'untel ou untel a fait le minimum qu'on attend de lui et pas moins?
-Comment déterminer qui se tapera les boulots les moins souhaitables mais néanmoins essentiels pour récolter et acheminer ces ressources de manière équitable?
-Comment force-t-on des gens à faire ce sale boulot s'il n'y a plus d'argent? Sans carotte et sans bâton, personne n'avance. Et plus important, qui dit qui fait quoi? Devons-nous devenir un régime autoritaire pour que ce système soit mis en place?
-Que deviendront les métiers qui existent aujourd'hui mais dans un monde sans argent, deviendront inutiles parce qu'ils ne produisent rien d'utiles (et que par extension, la masse prolétaire se plaindra que d'autres pratiqueront ces métiers alors qu'eux se tuent à la tâche)? Que deviendront les centres de loisir? Est-ce qu'on pourra vivre en écrivant des livres? Que deviendront les arts? Que deviendra la culture? Ne seront-ils pas détruits par la masse jalouse? Pour rappel pour donner un exemple, certains hurlent déjà que les intermittents du spectacle (je cite, je ne prends pas partie) "vivent en ne foutant majoritairement rien de l'année" et en tout cas rien de comparable à du travail d'usine ou de l'agriculture?
-Comment s'assurer que certains ne chercheront tout simplement pas (à l'image des vikings ou des Huns) à former des hordes pillardes et à prendre "plus qu'il n'en faut" sans avoir à travailler?
-Qui s'assurera de les arrêter, pratiquant métier dangereux et non enviable de policier? On pourrait en dire de même des pompiers, des systèmes de santé (comme les urgences) qui travaillent en continu. On en revient à la question plus haut.
Tant de questions que j'ai beau reformuler, restent en suspens et en attendant, rendent toute hypothèse d'un "monde sans argent équitable et pacifique" caduque, risible même.
Auteur : levergero
Date : 28 juin14, 02:13
Message : L'argent c'est la chancre de l'homme qui en recherche toujours plus...
Auteur : Gaetan
Date : 26 juil.15, 04:40
Message : Aimer son prochain comme soi même signifie d'avoir la même attitude envers son prochain que celle qu'on a envers soi même.
Ceci est la principale raison pourquoi Jésus était opposé à l'utilisation de l'argent, l'utilisation de l'argent te met dans une situation de péché, d'injustice, parce que tu ne veux rien payer pour le travail des autres, alors tu ne devrais rien charger pour ton travail, mais comme tu veux avoir le maximum pour ton propre travail cet état d'injustice te conduit en enfer. C'est la raison pour laquelle l'argent ou le troque ne devrait pas être utilisé. L'occasion fait le larron et comme c'est une occasion de chute, une tentation de péché, ça nous met dans un état d'injustice et on sait que l'injustice conduit en enfer.
Comme on ne veut rien payer pour le travail des autres notre propre travail devrait être gratuit. Avec l'argent, pour être juste, il faudrait payer le maximum pour le travail d'autrui, mais ce n'est pas ce qu'on veut, ce que nous voulons c'est d'être payer le maximum pour notre propre travail et payer zéro pour le travail d'autrui, c'est de cette façon qu'un humain normal est parce que nous ne sommes pas tous des Saints, rare sont les Saints.
C'est la raison pour laquelle Jésus ne demandait rien pour son enseignement et ses guérisons et demanda aux apôtres de faire de même, il a accompli le commandement d'aimer son prochain comme soi même, parce que ça l'aurait mis en état d'injustice et l'aurait empêché d'aller au Ciel. Il faut abolir l'argent ou le troque parce qu'entre autre ça nous met en état d'injustice et nous empêche d'aller au Royaume, c'est une occasion de chute, un outil du diable pour nous faire tomber. Il faut abolir l'argent parce que l'enfer est un endroit où les gens qui connaissent l'endroit ne veulent aller.
Auteur : Crisdean
Date : 03 août15, 03:18
Message : Déjà, je doute que Jésus, si il a existé, fut contre l'utilisation de l'argent. L'argent est un outil, il est innocent, c'est ce que nous en faisons qu'il faut dénoncer.
S'il faut blâmer quelque chose, ce serait plutôt quelqu'un et ce serait nous.
Auteur : Gaetan
Date : 07 oct.18, 06:04
Message : Crisdean a écrit :Déjà, je doute que Jésus, si il a existé, fut contre l'utilisation de l'argent. L'argent est un outil, il est innocent, c'est ce que nous en faisons qu'il faut dénoncer.
S'il faut blâmer quelque chose, ce serait plutôt quelqu'un et ce serait nous.
Ce qu’il faut faire avant tout est d’abolir l’argent. L’argent fait en sorte qu’il incite les gens à se manger entre eux. Plus tu te fais payer pour ton travail et moins que tu paie pour le travail des autres plus tu en retire des bénéfices. L’argent est un système mis en place par des rois et dictateurs cruels pour profiter du peuple : Ils imprimaient l’argent, le dépensait pour se payer du luxe et l’armée et quand ils commençaient à en manquer il envoyaient leur soldats collecter le bon peuple. Ce système s’est raffiné mais tu as toujours le 1% qui possèdent tout et le reste de la population qui vivent sous leur dettes et obligés de les servir.
Ce qu’il faut faire est de travailler bénévolement et de profiter des biens et services gratuitement, du troc indirect, tu fais ta part pour la communauté et la communauté fait sa part pour toi. Si tu regarde les pays, certains ne peuvent se développer parce que leur monnaie ne vaut rien et qu’ils ne peuvent acheter les ressources pour le faire. À cause du sous-développement tu as un gaspillage des ressources parce que lorsque tu vis dans la misère ta priorité n’est pas de conserver et de recycler les ressources mais ta survie et combler tes besoins immédiats. Il devrait être interdit de construire des biens qui ne sont pas recyclables. Le juste prix pour ton travail est le prix que tu es prêt à payer pour le travail des autres, zéro dollar. Utiliser l'argent est de se compromettre dans l'injustice. Jésus n'acceptait pas de se faire payer pour ses guérisons et son enseignement parce c'eut été une injustice de se faire payer et il a bien dit aux apôtres de ne rien réclamer.
Si nous continuons ainsi, la planète va se vider de ses ressources de plus en plus rapidement, il y aura des pénuries et évidemment des guerres pour s’en approprier et tout cela nous mènera dans la misère et à la fin du monde. L’argent c’est comme les armes à feu, plus tu en as en circulation plus des gens vont se faire tuer, un système qui est néfaste ne devrait pas être utilisé. L’argent est cause de criminalité, on commet des crimes pour avoir de l’argent. Des tas de guerres pourraient être évités s’il n’y avait pas de gains pécunier à en retirer. Voici des gens qui ont fait un certain travail sur les ressources et l’argent et qui vont sortir un film prochainement :
https://www.thezeitgeistmovement.com/ Certains détracteurs nous disent que le problème n’est pas l’argent mais la nature des gens sauf que si tu vis dans un système qui t’incite à prendre avantage des autres c’est néfaste, c’est comme les armes à feu, plus tu en as en circulation plus tu as des gens qui vont se faire tuer
Pour commencer on pourrait abolir l’argent au pays, payer ce qui entre au pays avec les ressources que nous exportons mais à l’intérieur du pays tout serait sans argent, d’autres pays pourraient se joindre à nous et nous pourrions avoir des échanges gratuits avec eux et à la fin de tout abolir les frontières entre les pays.
Auteur : petitpapatahar
Date : 07 oct.18, 06:27
Message : Voilà je prétend être Jésus Christ il est normal que je dise l'avis de Jésus sur cette question. L'argent n'est que l'empreinte dans la matière de la confiance des hommes.
Auteur : RT2
Date : 07 oct.18, 10:41
Message : petitpapatahar a écrit :Voilà je prétend être Jésus Christ il est normal que je dise l'avis de Jésus sur cette question. L'argent n'est que l'empreinte dans la matière de la confiance des hommes.
pas compris, mais l'argent est avant tout une norme, plus précisément la monnaie. C'est aussi devenu une arme de guerre via l'économie et la finance. Cela dit même si tu abolis l'argent, tu reviendras aux choses anciennes qui était le troc. Cela résoudra-t-il le problème de la puissance de la monnaie ? Non, parce en ces temps là le vol, l'escroquerie, la cupidité, la convoitise allant jusqu'au meurtre, jusqu'à réduire des peuples en esclavage existait déjà.
Moralité, l'homme a fait évoluer sa société mais il n'a pas changé son coeur. Il n'a pas été capable de le purifier. Voilà le vrai coupable pour l'homme : son propre coeur.
Alors tu peux changer ce que tu veux, mais tant que tu n'arrives pas à produire un coeur nouveau et un esprit nouveau en toi, tu ne changeras rien. Et ce n'est pas à la portée de l'être humain. Ce n'est pas pour rien que Dieu a envoyé son fils bien aimé, qu'il l'a mis en sacrifice pour produire une rançon, une base légale sur laquelle Dieu dit : venez à moi et des temps de rafraichissements viendront, ou encore "heureux l'homme à qui Dieu ne compte pas le péché". Et j'en passe.
Mais l'homme dans son orgueil refuse de reconnaitre sa condition, en fait il est de plus en plus dans la rébellion contre son Créateur. Donc il s'aveugle, et qui peut dire que l'aveuglé prend le bon chemin ?
[
EDIT]
Auteur : Gaetan
Date : 09 oct.18, 05:55
Message : Tu dis que c'est la nature le l'humain qui fait en sorte qu'il y ait des gens qui profitent des autres et c'est justement la raison pour laquelle tu ne dois pas avoir un système qui facilite des gens à prendre avantage sur d'autres comme l'argent. L'occasion fait le larron. Tu prend l'exemple d'armes à feu, ce n'est pas l'arme qui tue mais la personne mais les armes à feu rendent cette tâche plus facile, plus tu en as en circulation plus tu auras des gens qui vont se faire tuer. Sachant ce qu'est la nature humaine ce qui facilite des gens à profiter d'autres ne doit pas être utilisé. La nature humaine veut que tu sois payé le maximum pour ton travail et que tu paie le minimum pour le travail des autres ce qui fait en sorte que cette tare de l'humain fonctionne ne doit pas être utilisé.
Auteur : olma
Date : 20 oct.18, 14:24
Message : Gaetan a écrit :L’argent
La différence entre le juge et le sage est que le juge va te punir et le sage va te conseiller sans que tu sois obligé à quoi que soit. La différence est la liberté et l'abolition de l'esclavage. Je travaille gratuitement et je m'attends à ce que mon prochain fasse de même pour moi. Je cultive des pommes de terre, je le fais gratuitement pour mon prochain, mon prochain cultive des oranges, il le fait gratuitement. À celui qui vient bâtir ma maison, va au marché prends des patates et des oranges. L'éducation est gratuite et pas une question d'argent, lorsqu'il étudie l'enfant fera sa part plus tard et ainsi de suite. Il n'y a pas d'obligation mais la liberté. Ce à quoi pense la plupart des humains c'est s'ils auront assez d'argent pour faire vivre sa famille, ils sont des esclaves bêtement matérialistes. Les pays ne font que penser aux déficits, ils sont les esclaves du diable de la finance, des riches et de l'argent, ils font des budgets et ils se demandent qui ils doivent imposer, qui taxer. Ils mettent des frontières entre pays, s'arment pour les protéger, ils ont peur que les pauvres viennent s'y établir parce qu'ils leur coûtent cher, l'argent, c'est l'outil du diable et il doit être aboli.
Non, l'argent permet les transactions plus facile, c'est tout. le troc c'est le même principe il peut se faire sur papier. Les paroles s'envole les écrits reste.
c'est pas l'outil du diable. Bientôt tu n'en verre plus la couleur, ce sera que de l'argent élétronique. Une petite puce qui saura te dénoncer sur tes abitudes.
si il n'y avait pas de frontière on ne saurait la limite du pays
imposé taxé c'est pour les routes les écoles nourrire les profs et pleins de choses que tu aimes, je doute que la société à fait de mauvais choix.
tu n'es pas matérialiste, mais tu possède un ordinateur, tu veux couper la branche sur laquelle tu es assis ?
Auteur : Gaetan
Date : 22 oct.18, 09:56
Message : olma a écrit :
Non, l'argent permet les transactions plus facile, c'est tout. le troc c'est le même principe il peut se faire sur papier. Les paroles s'envole les écrits reste.
c'est pas l'outil du diable. Bientôt tu n'en verre plus la couleur, ce sera que de l'argent élétronique. Une petite puce qui saura te dénoncer sur tes abitudes.
si il n'y avait pas de frontière on ne saurait la limite du pays
imposé taxé c'est pour les routes les écoles nourrire les profs et pleins de choses que tu aimes, je doute que la société à fait de mauvais choix.
tu n'es pas matérialiste, mais tu possède un ordinateur, tu veux couper la branche sur laquelle tu es assis ?
C'est pour l'argent qu'on vend des armes à l'Arabie Saoudites dont les dictateurs corrompus commettent des crimes comme notamment avoir tué ce journaliste et la guerre au Yemen.
Auteur : olma
Date : 28 oct.18, 06:49
Message : @Gaetan
Oui on ne peut pas refaire le monde, c'est pas celui qui vend l'arme, c'est celui qui utilse l'arme qui est le plus coupable.
si personne ne l'achète, sûr, il n'y a plus de vente d'armes
pas besoin d'argent, cela se fait aussi sous la forme de troc.
Le troc est l'opération économique par laquelle chaque participant cède la propriété d'un bien
Tu connais un pays qui n'a pas d'arme ?
Auteur : Gaetan
Date : 28 oct.18, 09:21
Message : olma a écrit :@Gaetan
Oui on ne peut pas refaire le monde, c'est pas celui qui vend l'arme, c'est celui qui utilse l'arme qui est le plus coupable.
si personne ne l'achète, sûr, il n'y a plus de vente d'armes
pas besoin d'argent, cela se fait aussi sous la forme de troc.
Le troc est l'opération économique par laquelle chaque participant cède la propriété d'un bien
Tu connais un pays qui n'a pas d'arme ?
Oui mais dans l'opération d'abolir l'argent tu n'as pas de contre parti, celui qui fabrique les armes ne sera pas compensé par d'autre chose donc en fabriquer sera inutile parce que l'arme n'aura plus de valeur. Si j'aboli l'argent ce n'est pas pour le remplacer par des cacahuètes ou autre chose.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 oct.18, 09:45
Message : En voilà, un raisonnement ! La monnaie aurait-elle été inventée avant les armes ?
Auteur : olma
Date : 28 oct.18, 21:06
Message : Gaetan a écrit :
Oui mais dans l'opération d'abolir l'argent tu n'as pas de contre parti, celui qui fabrique les armes ne sera pas compensé par d'autre chose donc en fabriquer sera inutile parce que l'arme n'aura plus de valeur. Si j'aboli l'argent ce n'est pas pour le remplacer par des cacahuètes ou autre chose.
Quel que soit l'objet avec ou sans argent l'objet à une valeur, elle se compte en temps de travail, avant l'argent c'était du troc je te donne un arc et des flèches et toi tu me l'échange contre des habits, de tout temps il y avait des échanges entre gens des métiers, dans le temps c'était vraiment de l'argent en valeur par son poids, le nom est resté
L'abolire c'est rendre la vie plus difficile, comment tu fais pour acheter ton pain, tu vas prendre une chemise pour l'échanger et s'il n'en veut pas, tu fais comment.
on aboli les armes directement par des lois, c'est du rêve.
Auteur : Gaetan
Date : 28 oct.18, 21:50
Message : olma a écrit :
Quel que soit l'objet avec ou sans argent l'objet à une valeur, elle se compte en temps de travail, avant l'argent c'était du troc je te donne un arc et des flèches et toi tu me l'échange contre des habits, de tout temps il y avait des échanges entre gens des métiers, dans le temps c'était vraiment de l'argent en valeur par son poids, le nom est resté
L'abolire c'est rendre la vie plus difficile, comment tu fais pour acheter ton pain, tu vas prendre une chemise pour l'échanger et s'il n'en veut pas, tu fais comment.
on aboli les armes directement par des lois, c'est du rêve.
Si tu abolis l'argent tu ne le remplace pas par quelque chose de semblable, le troc, tout est gratuit, ton travail et le travail des autres et les ressources, tu travaille gratuitement et tu bénéficie du travail des autres gratuitement, tout est gratuit, ressources, services, biens, c'est l'économie du don.
Tu dis que le travail a de la valeur or le travail n'a aucune valeur parce que la valeur de ton travail est la valeur que tu es prêt à payer pour le travail des autres, zéro euro. la juste valeur de ton travail est zéro dollar.
Auteur : olma
Date : 03 nov.18, 22:31
Message : Gaetan a écrit :
Si tu abolis l'argent tu ne le remplace pas par quelque chose de semblable, le troc, tout est gratuit, ton travail et le travail des autres et les ressources, tu travaille gratuitement et tu bénéficie du travail des autres gratuitement, tout est gratuit, ressources, services, biens, c'est l'économie du don.
Tu dis que le travail a de la valeur or le travail n'a aucune valeur parce que la valeur de ton travail est la valeur que tu es prêt à payer pour le travail des autres, zéro euro. la juste valeur de ton travail est zéro dollar.
Rien n'est gratuit même dans le troc, le papier monnaie ou électronique c'est juste pour facilité l'échange.
Le troc: je te donne un Avion et en échange je prends l'équivalent en pétrole, c'est sans doute ce que vont faire les Iraniens qui n'auront plus axait aux dollars américains
un avion représente du travail c'est pas gratuit,
gratuit c'est de ne rien faire
l'argent permet des réserves, permet de gérer son temps
Tu vas à la boulangerie, tu vas troquer contre quoi ?
Tu vas chercher de l'essence tu vas le troquer contre quoi ? Chaque client vient avec son bordel ?
TU RÊVES !
Auteur : Gaetan
Date : 06 nov.18, 01:29
Message : olma a écrit :
Rien n'est gratuit même dans le troc, le papier monnaie ou électronique c'est juste pour facilité l'échange.
Le troc: je te donne un Avion et en échange je prends l'équivalent en pétrole, c'est sans doute ce que vont faire les Iraniens qui n'auront plus axait aux dollars américains
un avion représente du travail c'est pas gratuit,
gratuit c'est de ne rien faire
l'argent permet des réserves, permet de gérer son temps
Tu vas à la boulangerie, tu vas troquer contre quoi ?
Tu vas chercher de l'essence tu vas le troquer contre quoi ? Chaque client vient avec son bordel ?
TU RÊVES !
Tu troc contre rien, tout est gratuit, ton travail, biens et services. Tu prends l'exemple de Jésus, ce qu'il recevait pour son enseignement et ses guérisons étaient des dons et c'est comme ça que ça doit être, tu travaille gratuitement et tu reçois des autres des dons gratuits. L'argent est l'outil du diable qui incite les humains à se manger entre eux. Plus tu charge pour ton travail et moins que tu paie pour le travail des autres plus tu en retire des bénéfices. L'argent fut mis en place par des pourritures astrales, des rois et des dictateurs cruels et ça doit cesser.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 nov.18, 02:01
Message : Si dans une communauté tout le monde peut prendre sans être obligé de donner, cette communauté ne va pas loin.
Auteur : Gaetan
Date : 07 nov.18, 11:14
Message : Saint Glinglin a écrit :Si dans une communauté tout le monde peut prendre sans être obligé de donner, cette communauté ne va pas loin.
Si tu veux avoir quelque chose à prendre tu te dois de donner, on est capable de comprendre ça.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 nov.18, 12:03
Message : Il faudrait savoir :
Gaetan a écrit :tu travaille gratuitement et tu reçois des autres des dons gratuits.
Ceci n'est pas supposé suivre une grille de tarifs.
Auteur : olma
Date : 08 nov.18, 01:46
Message : Gaetan a écrit :
Tu troc contre rien, tout est gratuit, ton travail, biens et services. Tu prends l'exemple de Jésus, ce qu'il recevait pour son enseignement et ses guérisons étaient des dons et c'est comme ça que ça doit être, tu travaille gratuitement et tu reçois des autres des dons gratuits. L'argent est l'outil du diable qui incite les humains à se manger entre eux. Plus tu charge pour ton travail et moins que tu paie pour le travail des autres plus tu en retire des bénéfices. L'argent fut mis en place par des pourritures astrales, des rois et des dictateurs cruels et ça doit cesser.
c'est le rêve de tous patrons, les autres travailent pour moi gratuitement
Non l'argent est un moyen d'échange, c'était une pièce en argent sa valeur était égal au poids, un troc en sorte, puis vient le papier imprimer.
gratuit pour les pics assiettes et fénéants, tu vas bien !
Auteur : Gaetan
Date : 08 nov.18, 10:34
Message : olma a écrit :
c'est le rêve de tous patrons, les autres travailent pour moi gratuitement
Non l'argent est un moyen d'échange, c'était une pièce en argent sa valeur était égal au poids, un troc en sorte, puis vient le papier imprimer.
gratuit pour les pics assiettes et fénéants, tu vas bien !
Dans un monde d'argent ceux qui ne travaillent pas sont ceux qui ont le plus d'argent et ceux qui travaillent le plus sont ceux qui en ont le moins. Veux tu perpétuer l'injustice?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 nov.18, 10:44
Message : En quoi est-il injuste qu'un retraité profite de sa retraite ?
Auteur : Inti
Date : 08 nov.18, 10:58
Message : Saint Glinglin a écrit :En quoi est-il injuste qu'un retraité profite de sa retraite ?
En effet!
Auteur : Gaetan
Date : 08 nov.18, 12:00
Message : Saint Glinglin a écrit :En quoi est-il injuste qu'un retraité profite de sa retraite ?
Si tu abolis l'argent ce n'est pas injuste de ne pas travailler parce que tout le monde peut faire pareil.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 08 nov.18, 12:31
Message : Si personne ne travaille, on n'a même pas besoin d'abolir d'argent pour que tous crèvent la dalle.
Auteur : Gaetan
Date : 08 nov.18, 22:28
Message : Saint Glinglin a écrit :Si personne ne travaille, on n'a même pas besoin d'abolir d'argent pour que tous crèvent la dalle.
Les gens vont travailler pour combler leur besoins, c'est pas parce qu'on abolit l'argent que nous allons vivre dans un monde désorganisé.
Auteur : BenFis
Date : 08 nov.18, 22:43
Message : Gaetan a écrit :
Les gens vont travailler pour combler leur besoins, c'est pas parce qu'on abolit l'argent que nous allons vivre dans un monde désorganisé.
La société telle que nous la connaissons ne peut pas fonctionner sans argent. Supprime l'argent et ce sera la guerre pour la survie.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 nov.18, 00:07
Message : Il existe des sociétés fonctionnant sans argent : les monastères.
Dans la même veine, nous avions le communisme inca.
Mais ce n'était pas très démocratique non plus.
Auteur : BenFis
Date : 09 nov.18, 03:00
Message : A l’intérieur d’un monastère, on peut vivre sans argent, mais le monastère lui-même fonctionne avec les dons des fidèles, la perception de taxes et la vente de produits du monastère (bière par ex).
Les sociétés qui peuvent fonctionner sans argent sont (ou étaient) les chasseurs-cueilleurs.
Pour se passer d’argent, il faudrait donc, en partant de notre société policée, revenir à ce genre de société ancestrale ; ce qui n’est plus possible sans transformation anarchique et destructrice du mode de vie actuel.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 nov.18, 03:38
Message : BenFis a écrit :A l’intérieur d’un monastère, on peut vivre sans argent, mais le monastère lui-même fonctionne avec les dons des fidèles, la perception de taxes et la vente de produits du monastère (bière par ex).
C'est complètement faux : rien n'empêche un monastère de vivre en autarcie.
Par exemple, la Grande Chartreuse a été bâtie en 1084 dans un trou perdu. Il n'était nullement question de commercer avec l'extérieur.
Auteur : Gaetan
Date : 09 nov.18, 04:38
Message : Saint Glinglin a écrit :Il existe des sociétés fonctionnant sans argent : les monastères.
Dans la même veine, nous avions le communisme inca.
Mais ce n'était pas très démocratique non plus.
Si tu abolis l'argent ça n'empêche pas les gens de vivre démocratiquement et d'élire leur représentants.
Auteur : BenFis
Date : 09 nov.18, 05:09
Message : Saint Glinglin a écrit :C'est complètement faux : rien n'empêche un monastère de vivre en autarcie.
Par exemple, la Grande Chartreuse a été bâtie en 1084 dans un trou perdu. Il n'était nullement question de commercer avec l'extérieur.
Le monastère a certainement dû être construit avec un apport pécunier et foncier. Et puis les moines ont fini par produire une excellente liqueur (la chartreuse) qui est aussi dédiée au commerce.
Mais nous parlons de la société en général et non pas de groupuscules qui peuvent évidemment décider de vivre en autarcie en se rapprochant du mode de vie des chasseurs-cueilleurs.
Auteur : Gaetan
Date : 10 nov.18, 00:08
Message : BenFis a écrit :
Le monastère a certainement dû être construit avec un apport pécunier et foncier. Et puis les moines ont fini par produire une excellente liqueur (la chartreuse) qui est aussi dédiée au commerce.
Mais nous parlons de la société en général et non pas de groupuscules qui peuvent évidemment décider de vivre en autarcie en se rapprochant du mode de vie des chasseurs-cueilleurs.
C'est parfaitement normal qu'ils utilisaient l'argent pour commercer vers l'extérieur parce que toute la planète vit avec l'argent sauf qu'à l'intérieur de leur habitat ils vivaient sans argent. Moi ce que je propose est que le pays vive sans argent en son intérieur et que les biens achetés de l'extérieur soient payés avec les biens produits pour l'extérieur, c'est un début, d'autre pays aboliront l'argent et tous finiront par vivre dans un monde sans argent ou sans troc.
Auteur : BenFis
Date : 10 nov.18, 01:56
Message : Gaetan a écrit :
C'est parfaitement normal qu'ils utilisaient l'argent pour commercer vers l'extérieur parce que toute la planète vit avec l'argent sauf qu'à l'intérieur de leur habitat ils vivaient sans argent. Moi ce que je propose est que le pays vive sans argent en son intérieur et que les biens achetés de l'extérieur soient payés avec les biens produits pour l'extérieur, c'est un début, d'autre pays aboliront l'argent et tous finiront par vivre dans un monde sans argent ou sans troc.
Le fonctionnement du monastère est semblable à celui d'une famille qui n'a pas besoin d'argent pour gérer l'interaction des membres qui la composent. Cela fonctionne via l'autorité, soit parentale, soit monastique; et chaque membre se soumet volontairement aux règles de fonctionnement qui repose sur la confiance réciproque.
Des éléments impossible à garantir à grande échelle.
Auteur : Gaetan
Date : 10 nov.18, 10:18
Message : BenFis a écrit :
Le fonctionnement du monastère est semblable à celui d'une famille qui n'a pas besoin d'argent pour gérer l'interaction des membres qui la composent. Cela fonctionne via l'autorité, soit parentale, soit monastique; et chaque membre se soumet volontairement aux règles de fonctionnement qui repose sur la confiance réciproque.
Des éléments impossible à garantir à grande échelle.
Pourquoi selon toi est ce impossible à garantir à grande échelle?
Auteur : BenFis
Date : 10 nov.18, 22:17
Message : Gaetan a écrit :
Pourquoi selon toi est ce impossible à garantir à grande échelle?
Le dénominateur commun pour que ça fonctionne est l'accord entre les parties. Pour une famille, un groupe alternatif, un monastère, donc une petite structure, tous les membres sont d'accord pour mener l'expérience. Ceux qui ne le sont plus quittent le groupe.
Tu imagines tous les Français d'accord pour mener ce type d'expérience ?
Auteur : Gaetan
Date : 10 nov.18, 22:35
Message : BenFis a écrit :
Tu imagines tous les Français d'accord pour mener ce type d'expérience ?
Peut être que les riches ne seraient pas d'accord mais la démocratie c'est 50% + 1
Auteur : BenFis
Date : 11 nov.18, 00:03
Message : Gaetan a écrit :
Peut être que les riches ne seraient pas d'accord mais la démocratie c'est 50% + 1
Déjà, aucun gouvernement ne mettra un tel référendum en place, et ensuite, des millions d'individus ne voudront pas participer à ce nouveau mode de vie - démocratie ou pas. Ce sera la loi du plus fort qui dominera avec la guerilla pour la survie.
Auteur : Gaetan
Date : 11 nov.18, 10:44
Message : BenFis a écrit :
Déjà, aucun gouvernement ne mettra un tel référendum en place, et ensuite, des millions d'individus ne voudront pas participer à ce nouveau mode de vie - démocratie ou pas. Ce sera la loi du plus fort qui dominera avec la guerilla pour la survie.
Les gens sont assez intelligent pour s'organiser, pendant des milliers d'années les humains ont vécu sans argent et tout allait très bien, Ainsi on mettra fin à la criminalité. Pourquoi une prostituée coucherait avec toi si l'argent est aboli.
Auteur : dragon blanc
Date : 11 nov.18, 11:17
Message : Bonjour à tous !
Je vois que le débat semble houleux.
Mais je dois admettre que, l'argent ou l'or sert de monnaie d'échange depuis ....des lustres.
Les romains....les égyptiens.....les incas.... et qui sait avant ?
Il ne faut pas se voiler la face à espérer un monde équitable en tout point.
Là où il y a des hommes, il y aura toujours de l'hommerie...
Il est bien de rêver à un monde meilleur.
Mais ce monde ne passe pas par un changement des ressources engagées mais par ce que l'on en fait !
Nous semblons tous, se prévaloir à l'aveuglement volontaire.
Les autres, 10...13 % de la civilisation prendront toujours la place que la masse populaire ne veut pas prendre.
Je prône pour un réveil collectif !!!!!!
Bon je rêve encore lol !
Se tenir ensemble serait plus lucratif pour tous que de vouloir jeter le bébé avec le linge sale.
Mais on préfère se laisser diviser au lieux de n'unir !
Même ici, lieux où l'amour est sensé être la base du site est divisé.
On nous ment pour mieux nous diviser. Et nous, on se laisse choir dans leur manipulation.
Je fais une lecture de plusieurs sujet et je remarque que beaucoup se gens savent écrire ..et très bien en plus !
Mais je note, et là je ne vise personne, que pas grand monde savent dialoguer et échanger.
Je ne suis pas meilleur que personne en passant, on a tous nos mécanisme de défense: Attaque, défensive, neutralité a ne pas déplaire, aimer déplaire, vengeance, ... on peut en cité....
Souvent, une phrase tel que j'aime Jésus est perçue de bien des façons par tous.
On ne prends, malheureusement, pas le temps de définis l'arrière de nos pensés. Et vis versa, on ne prends pas la peine d'essayer de comprendre le sens des écrits des autres.
Mais cela, ce n'est que ma perception, rien de plus !
Pour ce qui est du sujet ci haut, je ne crois pas que l'agent soit le problème, mais notre perception de ce qu'on en fait et la perception de ceux qui en on plus ou moins.
Je me dis, ceux qui en on plus et qui y on travailler le mérite au détriment que moi, par exemple, j'en ai moins pour mes raisons personnelles.
Mais encore là, ce n'est qu'une perception parmi tant d'autres....
Bon forum à tous et bon débat !!
Auteur : BenFis
Date : 11 nov.18, 20:51
Message : Gaetan a écrit :Les gens sont assez intelligent pour s'organiser, pendant des milliers d'années les humains ont vécu sans argent et tout allait très bien, Ainsi on mettra fin à la criminalité. Pourquoi une prostituée coucherait avec toi si l'argent est aboli.
Les gens qui s’étaient organisés pendant des milliers d’années sans argent étaient les chasseurs-cueilleurs.
On peut évidemment tout péter et recommencer à zéro, mais peu de gens voudront retourner à cette condition.
Une prostituée demande de l’argent pour s’acheter des biens. Si celui qui couche avec elle la rétribue directement avec des biens matériels, passer par la case argent est inutile.
@dragon blanc
Pourrais-tu développer ce point : « Mais ce monde ne passe pas par un changement des ressources engagées mais par ce que l'on en fait ! »
Auteur : dragon blanc
Date : 12 nov.18, 03:42
Message : Bonjour à vous Benfis
Les ressources utilisées sont: L'argent, l'or, les métaux naturels, les métaux transformé, le truc, les échanges commerciaux, le libre échange, les accords entre états, et j'en passe...
C'est à nous que reviens la tâche de bien utiliser ces ressources.
Mais nous nous laissons berner par ceux qui nous mentent en nous prétextant que c'est pour le bien de tous; Nos gouvernements veulent-ils vraiment nous protéger en nous imposant des photos-radars ? Si se n'est qu'un prétexte pour qu'ils puissent s'enrichir d'avantage au détriment des populations qui ne semblent plus se tenir et se protéger en s'unissant contre ce vol caché.
Si nous laissons nos gouvernements nous imposer tout sans que l'on en refuse leurs projets de taxation déguisés, c'est à nous de nous en prendre car nous ne voulons plus nous battre pour nos valeurs et notre liberté d'action.
Nous sommes, tel des petits moutons, soumis a des lavages de cerveaux dès notre naissance.
Ex: Emissions pour enfants; Roi et rênes qui travaille pour le peuple.... amis des états voisins...qui sont aussi nos amis....
Mais dès qu'il y a querelle, nos amis deviennent nos ennemis. etc....
Un bon citoyen au sens de la loi est celui qui paye ses impôts et taxe. Un pédophile est un honnête citoyen s'il paye ses impôts...
Mais une église qui travaille pour le peuple, devient un traître s'il ne peut plus payé ses impôts et taxes. etc...
Ce qu'on n'en fait !
Sois nous restons dans nôtre fausse condition de bien être; soit nous nous défendons, unifiés, contre ce que l'on trouve oppresseur.
Nous nous défendons de par la banalité à rester inactif et a laisser libre cour aux abus. nous avons nous même laissé cela s'installer.
Alors, ce monde ne passe pas par un changement des ressources engagées mais par ce que l'on en fait.
Voilà ma perception sur le sujet !
Bien à vous Christian
Auteur : Boemboy
Date : 12 nov.18, 09:53
Message : L'argent existe parce qu'il répond à un besoin: la mesure des services échangés. C'est ce qui permet à un individu de fournir un service en Bretagne et de recevoir un service de même valeur en Ardèche.
Des tas de gens tentent toujours de remplacer l'argent par d'autres système avec plus ou moins de succès.
Il me parait plus facile et plus efficace de supprimer la monnaie fiduciaire. Plus de billets pour les activités illégales: toute transaction doit laisser une trace écrite accessible aux services chargés de contrôler la légalité des échanges.Les putains acceptant la CB ne sont pas nombreuses...Comment cacher les règlements des trafics illicites sans monnaie fiduciaire ?
Auteur : Gaetan
Date : 12 nov.18, 20:51
Message : BenFis a écrit :
Les gens qui s’étaient organisés pendant des milliers d’années sans argent étaient les chasseurs-cueilleurs.
On peut évidemment tout péter et recommencer à zéro, mais peu de gens voudront retourner à cette condition.
L'argent n'y est pour rien dans le développement de l'humanité bien au contraire, l'argent est un frein à la recherche et au développement.
Une prostituée demande de l’argent pour s’acheter des biens. Si celui qui couche avec elle la rétribue directement avec des biens matériels, passer par la case argent est inutile.
Pourquoi une prostituée te demanderait des biens si tout est gratuit?
Auteur : BenFis
Date : 12 nov.18, 21:12
Message : Gaetan a écrit :
Pourquoi une prostituée te demanderait des biens si tout est gratuit?
Comment ça si tout est gratuit ? C'est faux, tout a un prix, même à l'époque de l'homme des cavernes. Lorsque tu trouves plus facile de te prostituer que d'aller puiser de l'eau ou chasser toi-même le sanglier par ex.
_____
@Boemboy
Pas d’accord avec toi. Si l’état supervise toutes les transactions effectuées par les citoyens, c’en est fini du peu de liberté qui nous reste.
_____
@Dragon blanc
Pour gérer les ressources au mieux il faudrait fonctionner en groupe plus restreint et le plus indépendamment possible du reste du monde.
Oui, bien sûr, il conviendrait de gérer au mieux les ressources de la planète. Mais ça ne répond pas à la question comment ?
Déjà, lorsqu’on met démocratiquement en place un gouvernement néolibéral, c’est peine perdue que de s’attendre à une meilleure gestion. C’est tout le contraire qui se déroule sous nos yeux.
Auteur : dragon blanc
Date : 13 nov.18, 06:54
Message : Pour gérer les ressources au mieux il faudrait fonctionner en groupe plus restreint et le plus indépendamment possible du reste du monde.
Voilà ce que l'on veut nous faire croire.
Il faut plutôt se tenir ensemble !
Pas se diviser... C'est là que l'On échappe le changement.
Si tous, bien toutsssss, on arrêtait de payer les abuseurs, ils ne pourrait plus se payer les ressouces d'oppression qu'ils exercent sur nous le peuple.
Mais cela.... sommes toute, semble venir tout droit d'un film de science fiction.
Il faut croire que nous préférons rester dans le ruminement plutôt que dans l'action.
Diviser pour mieux régner !
Il faudrait avant tout être capable de communiquer d'entré, puis converser ensemble pour qu'on puisse enfin se tenir tous par la main afin de pouvoir espérer et opérer un changement .
Je dois être un idéaliste finalement lol !!
Auteur : BenFis
Date : 13 nov.18, 09:08
Message : dragon blanc a écrit :Pour gérer les ressources au mieux il faudrait fonctionner en groupe plus restreint et le plus indépendamment possible du reste du monde.
Voilà ce que l'on veut nous faire croire.
Il faut plutôt se tenir ensemble !
Pas se diviser... C'est là que l'On échappe le changement.
Si tous, bien toutsssss, on arrêtait de payer les abuseurs, ils ne pourrait plus se payer les ressouces d'oppression qu'ils exercent sur nous le peuple.
Mais cela.... sommes toute, semble venir tout droit d'un film de science fiction.
Il faut croire que nous préférons rester dans le ruminement plutôt que dans l'action.
Diviser pour mieux régner !
Il faudrait avant tout être capable de communiquer d'entré, puis converser ensemble pour qu'on puisse enfin se tenir tous par la main afin de pouvoir espérer et opérer un changement .
Je dois être un idéaliste finalement lol !!
Entre ce qu'il faudrait devenir et ce que nous sommes vraiment il y a un gouffre qui n'est pas prêt d'être franchi.
Les gens ne cesseront jamais de payer les abuseurs tant qu'ils y trouveront un avantage immédiat. Car l'homme est avide et craint l'avenir. Ces ingrédients là façonnent toute la société en cautionnant une compétition sans limite, dévoreuse de ressources et de vies humaines.
Et plus la société sera ouverte et mondialisée, plus les dégâts seront nombreux et profonds.
La seule façon de contrecarrer cette politique destructrice est d’opter pour un gouvernement qui ne jouera plus ce jeu de Monopoly.
Auteur : Gaetan
Date : 13 nov.18, 10:38
Message : BenFis a écrit :
Comment ça si tout est gratuit ? C'est faux, tout a un prix, même à l'époque de l'homme des cavernes. Lorsque tu trouves plus facile de te prostituer que d'aller puiser de l'eau ou chasser toi-même le sanglier par ex.
Quand tu achète un bien ou un service tu veux payer le prix minimum et s'ils étaient gratuit tant mieux pour toi, donc c'est ça le juste prix pour ton travail, c'est le prix que tu veux payer pour le travail des autres, zéro dollar. Donc en demandant d'être rémunéré pour ton travail tu es en situation d'injustice. Pour Jésus ses services étaient gratuits, il vivait de don.
Auteur : dragon blanc
Date : 13 nov.18, 10:48
Message : *************La seule façon de contrecarrer cette politique destructrice est d’opter pour un gouvernement qui ne jouera plus ce jeu de Monopoly.
Lol.... ce seul gouvernement est le peuple...régis par nos coeurs ...
Et ensuite trouver des gens qui ne veule pas du poste de gouvernement.... et oui.... c'est pas pour demain lol
Auteur : BenFis
Date : 13 nov.18, 20:56
Message : Gaetan a écrit :Quand tu achète un bien ou un service tu veux payer le prix minimum et s'ils étaient gratuit tant mieux pour toi, donc c'est ça le juste prix pour ton travail, c'est le prix que tu veux payer pour le travail des autres, zéro dollar. Donc en demandant d'être rémunéré pour ton travail tu es en situation d'injustice. Pour Jésus ses services étaient gratuits, il vivait de don.
Je demande à être rémunéré pour mon travail parce que c’est par ce biais que je peux obtenir le fruit du travail des autres qui lui, n’est pas gratuit.
___
@Dragon blanc
Ce qui est paradoxal, c’est que ceux qui ne veulent pas diriger les autres sont certainement plus aptes à le faire que ceux qui le recherchent avidement.
Avant de définir qui serait apte à gouverner, il faudrait déjà savoir pour quelle type de société opter. Ce qui me paraît mal engagé en effet !
Auteur : Gaetan
Date : 13 nov.18, 22:38
Message : BenFis a écrit :
Je demande à être rémunéré pour mon travail parce que c’est par ce biais que je peux obtenir le fruit du travail des autres qui lui, n’est pas gratuit.
Oui mais ne trouve tu pas injuste que les autres demandent à être rémunérer pour leur travail alors que tu souhaite travailler pour ton prochain gratuitement.
Auteur : J'm'interroge
Date : 14 nov.18, 01:42
Message : Le problème n'est pas dans l'usage d'une monnaie d'échange, le problème c'est que la monnaie circulante est de l'argent-dette avec intérêt sous le contrôle d'une petite caste privilégiée. Le problème c'est que le système monétaire mondial en vigueur conduit innexorablement :
- 1) à l'accaparation des richesses et des biens disponibles par une toute petite minorités d'individus qui détiennent, parce qu'on les leur a accordé, le pouvoir de création monétaire et celui de la finance
et
- 2) au collapse bancaire.
.
Auteur : BenFis
Date : 14 nov.18, 05:10
Message : Gaetan a écrit :
Oui mais ne trouve tu pas injuste que les autres demandent à être rémunérer pour leur travail alors que tu souhaite travailler pour ton prochain gratuitement.
Pourquoi serait-ce injuste ? Si je laboure ton terrain pour que tu puisses semer, j'attends une compensation de ta part, par ex. une partie du fruit de ta récolte. En attendant que tu ais récolté, tu vas me signer un papier indiquant que tu me devras ma part à la fin de la récolte.
Ce papier, en fait, équivaut à de la monnaie fiduciaire.
Auteur : Gaetan
Date : 14 nov.18, 05:41
Message : BenFis a écrit :
Pourquoi serait-ce injuste ? Si je laboure ton terrain pour que tu puisses semer, j'attends une compensation de ta part, par ex. une partie du fruit de ta récolte. En attendant que tu ais récolté, tu vas me signer un papier indiquant que tu me devras ma part à la fin de la récolte.
Ce papier, en fait, équivaut à de la monnaie fiduciaire.
Tu as dit que tu dois charger de l'argent à ton prochain pour ton travail parce que lui te charge pour leur travail, ne trouve tu pas cela stupide. Tu parle de marché, ne sais tu pas que les marchés sont les affaires du diable.
Auteur : BenFis
Date : 14 nov.18, 20:37
Message : Gaetan a écrit :
Tu as dit que tu dois charger de l'argent à ton prochain pour ton travail parce que lui te charge pour leur travail, ne trouve tu pas cela stupide. Tu parle de marché, ne sais tu pas que les marchés sont les affaires du diable.
Dieu s'occupe du troc et le Diable du marché !? C'est ça ???
Auteur : Gaetan
Date : 15 nov.18, 00:09
Message : BenFis a écrit :
Dieu s'occupe du troc et le Diable du marché !? C'est ça ???
Ce qui vient de Dieu est gratuit alors que ce qui vient du diable tu ne trouveras pas ça gratuit.
Auteur : olma
Date : 18 nov.18, 09:24
Message : il n'y aura plus d'argent, ce sera purement des chiffres dans une banque et une puce électronique
Dieu n'est pas gratuit, et le Diable par l'intermédiaire de Dieu le Diable est gratuit.
Révélation
18.11
Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison,
18.12
cargaison d'or, d'argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d'écarlate, de toute espèce de bois de senteur, de toute espèce d'objets d'ivoire, de toute espèce d'objets en bois très précieux, en airain, en fer et en marbre,
18.13
de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes.
Esaïe 55
55.1
Vous tous qui avez soif, venez aux eaux, Même celui qui n'a pas d'argent! Venez, achetez et mangez, Venez, achetez du vin et du lait, sans argent, sans rien payer!
le mot "achetez" a sûrement un autre sens.
Auteur : olma
Date : 25 nov.18, 02:10
Message : Gaetan a écrit :
Dans un monde d'argent ceux qui ne travaillent pas sont ceux qui ont le plus d'argent et ceux qui travaillent le plus sont ceux qui en ont le moins. Veux tu perpétuer l'injustice?
il y a ceux qui travaail avec la tête, et il y a ceux qui travaille avec les bras
A mon avis il doit s'agire d'une responsabilité plus grande, c'est pas l'argent qui a fait cela.
l'injustice vient que l'homme a faim,
l'injustice vient que la terre n'est pas uniforme, distribution de l'eau, du soleil, des bonnes terre...
bientôt se sera de l'argent électronique
Le troc c'est de payer en pierres précieuses par exemple, cela ne va pas changer le monde, même toi tu n'es pas prêt à travailler gratuitement, alors que cela existe.
Auteur : Gaetan
Date : 25 nov.18, 06:49
Message : olma a écrit : même toi tu n'es pas prêt à travailler gratuitement, alors que cela existe.
Moi je suis prêt à travailler gratuitement, faire don de mon travail mais pour que nous puissions vivre ainsi il faut que les autres fassent la même chose. Exemple: tu cultive des pommes de terre, tu le fais gratuitement pour la communauté, d'autres produisent des vêtements gratuitement, tu as besoin d'un vêtement tu ne le paie pas et les autres ne paient pas tes légumes.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.18, 10:46
Message : Gaetan a écrit :Ce qui vient de Dieu est gratuit alors que ce qui vient du diable tu ne trouveras pas ça gratuit.
Et qu'est ce qui vient de Dieu gratuitement ? Parce que regardons les choses en face. Si Dieu donnait tout gratuitement, on n'aurait besoin de rien. Si je demande une télévision à Dieu, je peux toujours courir. Du coup, je me vois obligé de l'acheter, ce qui selon toi, vient du Diable. Dieu est donc le seul responsable. Il n'a qu'à tout donner gratuitement, et le Diable n'aura plus de boulot.
Auteur : Gaetan
Date : 25 nov.18, 11:02
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Et qu'est ce qui vient de Dieu gratuitement ? Parce que regardons les choses en face. Si Dieu donnait tout gratuitement, on n'aurait besoin de rien. Si je demande une télévision à Dieu, je peux toujours courir. Du coup, je me vois obligé de l'acheter, ce qui selon toi, vient du Diable. Dieu est donc le seul responsable. Il n'a qu'à tout donner gratuitement, et le Diable n'aura plus de boulot.
Tu as l'exemple de Jésus qui représente Dieu, lorsqu'il faisait des guérisons, demandait-il de l'argent? Non, Jésus vivait de don qu'on lui donnait et c'est de la façon qu'on doit vivre, tu travaille gratuitement et tu vis de dons qu'on t'offre. Si Jésus avait été le diable il aurait demandé à être payé pour son travail.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.18, 11:23
Message : Gaetan a écrit :Tu as l'exemple de Jésus qui représente Dieu, lorsqu'il faisait des guérisons, demandait-il de l'argent? Non, Jésus vivait de don qu'on lui donnait et c'est de la façon qu'on doit vivre, tu travaille gratuitement et tu vis de dons qu'on t'offre. Si Jésus avait été le diable il aurait demandé à être payé pour son travail.
Moi aussi, si je faisais des guérisons miraculeuses, je ne demanderais pas d'argent. Seulement, ce n'est pas le cas. Mais tu ne peux pas avoir fait 7 ans d'études et de sacrifices, et compter sur les dons des gens pour vivre. Ce serait complètement absurde.
Auteur : Gaetan
Date : 25 nov.18, 11:39
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Mais tu ne peux pas avoir fait 7 ans d'études et de sacrifices, et compter sur les dons des gens pour vivre. Ce serait complètement absurde.
Pourquoi pas. ça ne te priverait de rien, chacun fait sa part et tout est gratuit.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.18, 11:46
Message : Absurde ! Comment tu paies ton loyer ? Tu fais un don à ton propriétaire ? Et ta voiture ? Tu fais un don au concessionnaire ? Un billet d'avion ? Tu fais un don à la compagnie ? Et tu crois que chacun s'en sortira avec des dons ?
Auteur : Gaetan
Date : 25 nov.18, 12:53
Message : MonstreLePuissant a écrit :Absurde ! Comment tu paies ton loyer ? Tu fais un don à ton propriétaire ? Et ta voiture ? Tu fais un don au concessionnaire ? Un billet d'avion ? Tu fais un don à la compagnie ? Et tu crois que chacun s'en sortira avec des dons ?
Tout cela est gratuit parce que ces gens travailleront gratuitement, tu travaille gratuitement et tous ces gens qui produisent ces choses font pareil.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.18, 13:05
Message : On t'a déjà répondu là-dessus.
La discussion peut durer longtemps si tu ne tiens pas compte des objections....
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 nov.18, 13:15
Message : Gaetan a écrit :Tout cela est gratuit parce que ces gens travailleront gratuitement, tu travaille gratuitement et tous ces gens qui produisent ces choses font pareil.
Et les prostituées vont travailler gratuitement aussi ?
Drogue gratuite car les narco trafiquants produiront tout gratuitement.
C'est beau de rêver !
Auteur : Gaetan
Date : 25 nov.18, 16:50
Message :
La criminalité cessera parce qu'ils pourront obtenir gratuitement ce qu'ils obtenaient avec le crime.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 nov.18, 23:16
Message : Si personne ne travaille, on ne risque pas d'obtenir grand chose....
Auteur : olma
Date : 25 nov.18, 23:50
Message : Gaetan a écrit :
La criminalité cessera parce qu'ils pourront obtenir gratuitement ce qu'ils obtenaient avec le crime.
Mais non ! ils viendront voler tes salades et comme tu n'auras pas produit assez de salade tu crèveras la dale.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.18, 01:43
Message : Gaetan a écrit :La criminalité cessera parce qu'ils pourront obtenir gratuitement ce qu'ils obtenaient avec le crime.
Donc, ils pourront obtenir gratuitement un yatch, une villa de 400 m² et un jet privée. C'est formidable ! Et comme tout le monde pourra obtenir tout ça gratuitement. Mais j'y pense ! Pourquoi ne pas avoir 2 yatchs, 4 maisons, et 2 jets privées ? Tout ça gratuitement ? Et finalement quand on a obtenu tout ça gratuitement, plus besoin de travailler.
« Le monde de Gaetan » ! Le prochain Disney sans doute !
Auteur : BenFis
Date : 26 nov.18, 04:23
Message : Gaetan a écrit :
Moi je suis prêt à travailler gratuitement, faire don de mon travail mais pour que nous puissions vivre ainsi il faut que les autres fassent la même chose. Exemple: tu cultive des pommes de terre, tu le fais gratuitement pour la communauté, d'autres produisent des vêtements gratuitement, tu as besoin d'un vêtement tu ne le paie pas et les autres ne paient pas tes légumes.
Pour que ce ce genre de mode de vie fonctionne - le communisme - il faut que "les autres" signent le même contrat. Cela peut fonctionner au sein de microcosmes tel un monastère, ou une communauté alternative, ou un groupe de chasseurs-cueilleurs, etc. Ce genre de société qui ne souhaitent pas bénéficier de produits manufacturés. Sinon, nous savons que ça ne fonctionne pas, certains voulant tôt ou tard bénéficier du travail des autres sans rien faire en retour.
Auteur : Gaetan
Date : 26 nov.18, 15:13
Message : Les gens sont capables de comprendre qu'on doit faire notre part pour le bien être de tous et on le fait en payant taxes et impôts et une parti de ton travail sert à cela. Pourquoi tout ton travail ne servirait pas au bien être de tous et à ce moment tout serait gratuit, pas seulement les soins de santé et autres services mais tout.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 26 nov.18, 15:26
Message : Les gens sont surtout capables de comprendre que ce ne sera pas dans leur intérêt de travailler gratos, car il y a une trop grande disparité dans les compétences des uns et des autres.
L'argent a été inventé pour faciliter les échanges. Gloire à l'argent !
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 nov.18, 15:48
Message : Gaetan a écrit :Les gens sont capables de comprendre qu'on doit faire notre part pour le bien être de tous (...)
Entre la compréhension et la mise en pratique se trouve très souvent un fossé insondable.
Auteur : Gaetan
Date : 26 nov.18, 15:54
Message : Gérard C. Endrifel a écrit :
Entre la compréhension et la mise en pratique se trouve très souvent un fossé insondable.
Oui mais je t'ai expliqué qu'on le fait en pratique en payant taxes et impôts donc une partie de notre travail sert à cela, tu travaille la moitié de l'année pour cela, ce que je propose est de travailler toute l'année et que tout soit gratuit, plus d'argent.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 nov.18, 21:50
Message : Pourquoi travailler si tout est gratuit ?
Auteur : BenFis
Date : 27 nov.18, 06:57
Message : Gaetan a écrit :Les gens sont capables de comprendre qu'on doit faire notre part pour le bien être de tous et on le fait en payant taxes et impôts et une parti de ton travail sert à cela. Pourquoi tout ton travail ne servirait pas au bien être de tous et à ce moment tout serait gratuit, pas seulement les soins de santé et autres services mais tout.
Entre comprendre qu'il faut faire sa part et être d'accord pour fournir le travail nécessaire, il y a un gouffre.
Dans notre système actuel, un grand nombre de personnes se soustrairaient volontiers au paiement des taxes et impôts.
Dans le système que tu promeus, les gens tenteront de se soustraire au travail.
Avec ou sans argent, tu vois bien que le problème reste entier.
Auteur : Gaetan
Date : 28 nov.18, 03:05
Message : BenFis a écrit :
Entre comprendre qu'il faut faire sa part et être d'accord pour fournir le travail nécessaire, il y a un gouffre.
Dans notre système actuel, un grand nombre de personnes se soustrairaient volontiers au paiement des taxes et impôts.
Dans le système que tu promeus, les gens tenteront de se soustraire au travail.
Avec ou sans argent, tu vois bien que le problème reste entier.
Travailler pour le bien de tous est ce qu'on a choisit de faire, si tu dis aux gens que tu ne paieras pas d'impôt mais que tu devras payer à chaque fois que tu as besoin des services les gens n'accepteraient pas ça. Ce serait la loi du diable, si tu as un travail et que tu gagne un salaire appréciable tant mieux sinon crève. Les gens qui ne travailleraient pa seraient mal vus des autres citoyens et ce serait intenable pour eux.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 nov.18, 09:13
Message : Gaetan a écrit :Travailler pour le bien de tous est ce qu'on a choisit de faire, si tu dis aux gens que tu ne paieras pas d'impôt mais que tu devras payer à chaque fois que tu as besoin des services les gens n'accepteraient pas ça.
C'est pourtant ainsi que l'économie fonctionne.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 29 nov.18, 15:08
Message : Gaetan a écrit :Les gens qui ne travailleraient pa seraient mal vus des autres citoyens et ce serait intenable pour eux.
Pas plus intenable que pour ceux qui ne paient pas d'impôts.
Auteur : Gaetan
Date : 29 nov.18, 23:09
Message : MonstreLePuissant a écrit :
Pas plus intenable que pour ceux qui ne paient pas d'impôts.
Oui mais lorsqu'ils se font pincer on leur réclame l'argent ou on les saisit.
Auteur : sibira
Date : 30 nov.18, 03:02
Message : Gaetan a écrit : Les gens qui ne travailleraient pa seraient mal vus des autres citoyens et ce serait intenable pour eux.
tu oublie un petit truc
moi j'en ai jamais rien eut à faire de l'opinion des gens et pour ton bien je te conseille de lire Bertold Brecht (de tout le lire )
En ce qui me concerne j'ai arrêté de bosser à l'âge de 14 ans
oui à cet âge là j'avais déjà tout lu de Bertold Brecht (mon libérateur)
si ça t'intéresse essaye de consulter ce lien là après avoir appris l'allemand (la plus belle de toutes les langues avis certes pas très objectif puisque c'est ma langue maternelle )
https://de.wikipedia.org/wiki/Bertolt_Brecht
mais si tu ne parles pas l'allemand alors je te conseille ma zic:
il n'y a personne à draguer il n'y a plus rien à faire
https://www.youtube.com/watch?v=RFfudedp6Po Auteur : olma
Date : 19 déc.18, 13:11
Message : Gaetan a écrit : 25 nov.18, 06:49
Moi je suis prêt à travailler gratuitement, faire don de mon travail mais pour que nous puissions vivre ainsi il faut que les autres fassent la même chose. Exemple: tu cultive des pommes de terre, tu le fais gratuitement pour la communauté, d'autres produisent des vêtements gratuitement, tu as besoin d'un vêtement tu ne le paie pas et les autres ne paient pas tes légumes.
J'entends bien, mais mois ma spécialité c'est de faire de la peinture, et toi tu n'en veux pas, comment faire ?
l'argent est l'intermédiaire tout simplement.
Auteur : Gaetan
Date : 03 janv.19, 16:08
Message : olma a écrit : 19 déc.18, 13:11
J'entends bien, mais mois ma spécialité c'est de faire de la peinture, et toi tu n'en veux pas, comment faire ?
l'argent est l'intermédiaire tout simplement.
Abolir l'argent est du troc indirect, celui qui produit donne aux autres et prends des autres. Celui à qui tu donne n'est pas nécessairement celui de qui tu reçois. Tu donne ta peinture à qui en veut et tu reçois ce que tu as besoin d'une personne qui n'est pas nécessairement celui à qui tu as donné. C'est l'économie du don, c'est l'économie de Jésus Christ, il donnait gratuitement, guérisons, enseignements, et recevait ce que les autres lui donnaient gratuitement.
Auteur : olma
Date : 18 janv.19, 11:51
Message : Gaetan a écrit : 03 janv.19, 16:08
Abolir l'argent est du troc indirect, celui qui produit donne aux autres et prends des autres. Celui à qui tu donne n'est pas nécessairement celui de qui tu reçois. Tu donne ta peinture à qui en veut et tu reçois ce que tu as besoin d'une personne qui n'est pas nécessairement celui à qui tu as donné. C'est l'économie du don, c'est l'économie de Jésus Christ, il donnait gratuitement, guérisons, enseignements, et recevait ce que les autres lui donnaient gratuitement.
malheureusement personne ne veut de ma peinture.
et le donateur c'est pas toi.
j'ai peur que personne ne soit à la hauteur.
22.2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.
les feuilles sont des écritures et Adam et la femme s'en couvrirent parce qu'ils avait volé la connaissance du bien et du mal, la Bible en somme.
confirmer par:
3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
mais l'homme ne peut pas être Adam et la femme à la fois.
sauf si c'est une femme en l'homme.
Auteur : Gaetan
Date : 01 juin19, 04:16
Message : Luc 10.4.N’emportez pas de bourse
Mt 10.9 .« Ne vous procurez ni or, ni argent, ni monnaie à mettre dans vos ceintures,
Mc 6.7 pas de monnaie dans la ceinture,
Mt 6.24 Vous ne pouvez servir Dieu et l’Argent.
Luc 16.13 Vous ne pouvez servir Dieu et l’Argent
Si Jésus a dit aux juifs qu'ils ne peuvent servir Dieu et l'argent, c'est la même chose pour nous, alors l'économie de Dieu c'est l'économie du don, alors que l'économie du diable, c'est l'économie de l'argent, tu paie pour ce que tu obtiens et tu te fais payer pour ton travail. Ton salaire selon Dieu est ce que tu obtiens gratuitement:
Luke 10.5.« Dans quelque maison que vous entriez, dites d’abord : “Paix à cette maison.” 6.Et s’il s’y trouve un homme de paix, votre paix ira reposer sur lui ; sinon, elle reviendra sur vous. 7.Demeurez dans cette maison, mangeant et buvant ce qu’on vous donnera, car le travailleur mérite son salaire. Ne passez pas de maison en maison.
Auteur : Gaetan
Date : 12 janv.20, 07:14
Message : Version Second, Luc 22.35Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien. 22.36Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée. 22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver. 22.38Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit.
Isaï 53.12 Version Second
53.12C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Pour Jésus utiliser l'argent est un méfait, c'est criminel
Version La Tob
Luc 22.35 Et il leur dit : « Lorsque je vous ai envoyés sans bourse, ni sac, ni sandales, avez-vous manqué de quelque chose ? » Ils répondirent : « De rien. » 36.Il leur dit : « Maintenant, par contre, celui qui a une bourse, qu’il la prenne ; de même celui qui a un sac ; et celui qui n’a pas d’épée, qu’il vende son manteau pour en acheter une. 37.Car, je vous le déclare, il faut que s’accomplisse en moi ce texte de l’Ecriture : On l’a compté parmi les criminels. Et, de fait, ce qui me concerne va être accompli. » 38.– « Seigneur, dirent-ils, voici deux épées. » Il leur répondit : « C’est assez. »
Auteur : medico
Date : 12 janv.20, 22:24
Message : (Matthieu 17:27) 27 Mais pour que nous ne les fassions pas trébucher, va à la mer et jette l’hameçon. Prends le premier poisson que tu attraperas et ouvre-lui la bouche : tu y trouveras une pièce d’argent. Prends-la et, avec elle, paie l’impôt pour moi et pour toi. »
Il faut bien de l'argent pour payer les impôts.
Auteur : Gaetan
Date : 20 janv.20, 06:54
Message : medico a écrit : 12 janv.20, 22:24
(Matthieu 17:27) 27 Mais pour que nous ne les fassions pas trébucher, va à la mer et jette l’hameçon. Prends le premier poisson que tu attraperas et ouvre-lui la bouche : tu y trouveras une pièce d’argent. Prends-la et, avec elle, paie l’impôt pour moi et pour toi. »
Il faut bien de l'argent pour payer les impôts.
Si tout le monde travaille sans être payé tu n'as pas besoin de payer d'impôt ou quoi que ce soit.
Ajouté 8 minutes 11 secondes après :
Pourquoi garder un système de monnaie qui détruit l’humanité et qui réduit le 99% de la planète en bête de somme. Ce qu’il faut faire est de vivre comme dans une tribu, travailler gratuitement et bénéficier de biens et services gratuitement, un système de troc indirect ou celui qui produit un bien n’est pas compensé directement par celui qui consomme le bien. Exemple : Je produis des pommes de terre, les mets en marché, si j’ai besoin d’un bien je vais au marché et le prend gratuitement d’autres producteurs.
Les politiciens se préoccupent de démocratie mais comment veux tu avoir de la démocratie si les médias qui ne sont pas soumis à la loi électorale font de la propagande toute l’année pour faire élire des partis qui vont profiter aux plus riches.
Pour le développement dans un monde d’argent ça prend de l’argent, or les pays pauvres ont de la monnaie qui n’a pas de valeur. Comment vont-ils se procurer les ressources nécessaires pour se développer, ils en sont à toujours vivre dans la misère alors qui si tu abolis l’argent et travaille gratuitement ils vont se développer facilement. Sans investissement tu ne peux travailler, gagner un salaire et payer ce que tu as besoin pour bien vivre.
La monnaie fut mise en place par des rois et des dictateurs cruels, ils imprimaient de l’argent, en gardaient 99% pour eux, le dépensaient, et quand ils commençaient à manquer ils envoyaient leur soldats pour collecter le bon peuple. Le système s’est raffiné mais le peuple est à la merci des plus riches. S’ils ne paient pas leur dettes envers les plus riches on leur saisit leur biens.
La criminalité serait réduite à presque zéro s’il n’y avait pas l’argent, il n’y aurait plus de vol parce que tout est gratuit, plus de drogue parce qu’il n’y aurait pas de profit à en faire.
Il y a de la famine et des gens mal nourris mais ils attendent de l’argent pour acheter de la nourriture et couvrir leur besoins essentiels.
Dans un monde sans argent il ne manquerait pas de produits, s'il en manque on a qu'en produire plus, la main d'oeuvre est gratuite.
Si on a besoin de bâtir un édifice à logements pour les faibles revenus, le problème c'est l'argent, dans un monde d'argent les gens ne travaillent pas gratuitement alors que dans un monde sans argent il n'y a pas de riche ou de pauvre, ce serait facile de bâtir des immeubles pour loger les gens ou des infrastructures comme un métro, les gens travaillent gratuitement.
On aurait des voitures électriques, il n'y aurait pas de pollution, tout ça ne coûte rien.
Le monde se robotise de plus en plus, pas de travail, pas d'argent dans un monde d'argent, les robots vont profiter qu'aux plus riches. Des centaines de milliers d'emplois sont menacés au Canada et partout dans le monde.
Tu prends comme la pollution, le problème c’est l’argent, réduire la pollution coûte cher et on en a pas les moyens, tout ce que les dirigeants discutent aux conférences sur la pollution est d’argent, La jeune Greta Thunberg leur a dit : Comment osez-vous?
C'est mieux pour la joie de vivre, l'amour et la spiritualité de travailler gratuitement pour notre prochain.
Pour commencer au Canada on peut abolir l’argent et le garder pour vendre nos produits à l’étranger et en acheter mais à l’intérieur du pays tout se fait sans argent jusqu’à tous les pays abolissent l’argent. Une simple tribu ne peut vivre avec l’argent et nous non plus, ça ne fonctionne pas.
On pense qu’il y aurait surconsommation si on aboli l’argent, les gens comprennent que les produits sont faits du labeur des gens , ils ne prendront pas plus de carottes qu’ils en consomment, si tu mets de la nourriture sur une table à partager ils ont conscience que s’ils en prennent trop il n’en restera pas pour les autres. Il faut tout recycler et ne pas mettre en marché des produits qu’on ne peut réparer ou recycler à 100% mais ça coute cher dans un monde d’argent, si le travail est gratuit ça ne coûte rien.
On se pose la question, comment les gens vont-ils travailler s’Ils n’ont pas l’incitatif de l’argent? On est pas des dauphins qui sautent dans les airs pour avoir un poisson dans une foire, les gens ne sont pas des imbéciles ils comprennent que s’ils ne travaillent pas ils auront rien, aucun bien ni service, les animaux vivent bien sans argent, pourquoi pas nous. Pense à tout le travail économisé s’il n’y avait pas l’argent. Abolissons l’argent, faites études et sondages et vous allez en conclure que le mieux pour l’humanité est d’abolir l’argent.
Ajouté 10 minutes 8 secondes après :
Les milliardaires du monde se partagent plus de richesses que 4,6 milliards de personnes
Montréal – Le 19 janvier 2020 | Un nouveau rapport d’Oxfam publié aujourd’hui, à la veille du Forum économique mondial (FEM) de Davos, en Suisse, révèle que les 2 153 milliardaires du monde se partagent plus de richesses que 4,6 milliards de personnes, soit 60 % de la population de la planète.
« Il est impossible de combler le fossé entre les riches et les pauvres sans adopter des politiques visant expressément à lutter contre les inégalités, ce que trop peu de gouvernements font », explique Amitabh Behar, directeur général d’Oxfam Inde, présent à Davos pour y représenter la confédération Oxfam.
•Une imposition de 0,5 % supplémentaire sur la fortune des 1 % les plus riches sur une période de 10 ans permettrait de percevoir autant que les investissements requis pour créer 117 millions d’emplois dans des secteurs comme l’éducation, la santé, l’accompagnement des personnes âgées et la garde d’enfants.
https://oxfam.qc.ca/inegalites-partage-richesse/ Auteur : BenFis
Date : 20 janv.20, 07:24
Message : Gaetan a écrit : 20 janv.20, 06:54
Si tout le monde travaille sans être payé tu n'as pas besoin de payer d'impôt ou quoi que ce soit.
Pourquoi garder un système de monnaie qui détruit l’humanité et qui réduit le 99% de la planète en bête de somme. Ce qu’il faut faire est de vivre comme dans une tribu, travailler gratuitement et bénéficier de biens et services gratuitement, un système de troc indirect ou celui qui produit un bien n’est pas compensé directement par celui qui consomme le bien. Exemple : Je produis des pommes de terre, les mets en marché, si j’ai besoin d’un bien je vais au marché et le prend gratuitement d’autres producteurs.
...
Et si tu n'a pas envie de produire quoi que ce soit, tu va au marché et tu te sers de ce dont tu as besoin gratuitement ?
C'est ça ton plan ?
Auteur : Gaetan
Date : 20 janv.20, 08:35
Message : BenFis a écrit : 20 janv.20, 07:24
Et si tu n'a pas envie de produire quoi que ce soit, tu va au marché et tu te sers de ce dont tu as besoin gratuitement ?
C'est ça ton plan ?
Dans la société tu a des gens qui ne produisent pas de biens ou de services, les gens âgés, les handicapés, malades, ou d'autres sur l'aide sociale, ce sera pareil dans un monde sans argent.
Auteur : BenFis
Date : 20 janv.20, 22:21
Message : Gaetan a écrit : 20 janv.20, 08:35
Dans la société tu a des gens qui ne produisent pas de biens ou de services, les gens âgés, les handicapés, malades, ou d'autres sur l'aide sociale, ce sera pareil dans un monde sans argent.
Donc les gens desquels tu parles bénéficient en partie du fruit de mon travail. Jusque là je n'ai rien contre, la solidarité est quelque chose d'important qu'il ne faut pas lâcher.
Mais donc, si je décidais de ne plus travailler, je pourrais néanmoins bénéficier gratuitement du fruit du travail d'autrui. Si c'est bien ça, comment empêcher les autres travailleurs de m'imiter ? Parce que si tout le monde décidait de vivre au crochet de la société, tu vois le tableau !?
Auteur : medico
Date : 20 janv.20, 22:45
Message : Pourtant Jésus n'est pas contre l'argent.
(Luc 19:12, 13) 12 Il dit donc : « Un homme de famille noble s’est rendu dans un pays lointain pour être fait roi ; ensuite il allait revenir. 13 Il a appelé dix de ses serviteurs, leur a donné dix mines et leur a dit : “Faites des affaires avec cet argent jusqu’à ce que je revienne. [...]
Auteur : ESTHER1
Date : 20 janv.20, 23:34
Message : Les français sont tous des râleurs, jamais contents ! Pourtant allez vivre dans d' autres pays : La Corée, la Chine, l'Inde, la Russie . . . . . . Même aux USA? ils n'ont pas nos avantages sociaux !.........
Auteur : J'm'interroge
Date : 21 janv.20, 01:12
Message : Le problème ce n'est pas qu'il y ait une monnaie d'échange. Le problème c'est que l'argent qui est aujourd'hui créé l'est par création de dettes. On parle d'argent-dette. Le problème c'est la création monétaire, pouvoir désormais aux mains des banques privées qui ne déboursent pas un centime de leur poche. Les banques ne prêtent pas de l'argent qu'elles ont, elles créent cet argent (crédits bancaires) ex-nihilo par écriture comptable, contre des promesses de remboursement avec taux d'intérêt et hypothèques au cas où les gens ne pourraient plus rembourser.
Le problème de l'argent-dette ou du crédit bancaire c'est donc aussi celui de l'usure, laquelle amène à devoir collectivement toujours plus s'endetter pour rembourser la dette, car il n'y a jamais autant d'argent ainsi créé pour rembourser les crédits + les intérêts. C'est mathématique. Ceci amène bien sûr à une centralisation des richesses et des biens.
Le problème c'est que notre système monétaire appauvri le monde aux profit d'une toute petite minorité qui détient les fonds propres des banques leur permettant cette arnaque planétaire ainsi que le contrôle la finance et des gouvernements.
Renseignez-vous : pour investir, une banque n'emprunte pas et n'a pas besoin non plus d'avoir toute la somme en fonds propres. Elle crée elle-même l'argent dont elle a besoin jusqu'à une certaine limite. C'est encore un de leurs privilèges peu connus...
Auteur : Gaetan
Date : 21 janv.20, 01:23
Message : medico a écrit : 20 janv.20, 22:45
Pourtant Jésus n'est pas contre l'argent.
(Luc 19:12, 13) 12 Il dit donc : « Un homme de famille noble s’est rendu dans un pays lointain pour être fait roi ; ensuite il allait revenir. 13 Il a appelé dix de ses serviteurs, leur a donné dix mines et leur a dit : “Faites des affaires avec cet argent jusqu’à ce que je revienne. [...]
Ce que Jésus a dit c'est que l'argent doit rouler et ne doit pas être caché parce s'il n'y a pas d'investissement dans un monde d'argent, pas de salaire, pas d'argent pour acheter de la nourriture, pour te loger, pour même acheter des biens essentiels.
Jésus a dit: Rends à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu, que tu ne peux avoir deux maîtres: Dieu et l'argent, dit aux apôtres de ne pas prendre d'argent, que ton salaire c'est ce qui t'es offert gratuitement, que de prendre de l'argent est criminel.
L'argent est une occasion de chute qui ne respecte pas la Loi de Dieu d'aimer ton prochain comme toi même. Moins tu paie pour le travail des autres et plus tu te fais payer pour ton travail (C'est ce que tu veux), plus tu en retire des bénéfices. Si tu es un juste tu dois payer le maximum pour le travail des autres et te faire payer le minimum pour ton travail mais tu veux le contraire, c'est une occasion de chute.
Abolir l'argent est d'éviter de te mettre en situation d'injustice.
Auteur : geveil
Date : 15 févr.20, 22:40
Message : Je vous invite à lire " Le porte monnaie" de J.F.Aupetitgendre, petit roman facile à lire et par cher. Il y met en scène les habitants d'un immeuble en 2029, année d'une crise financière colossale et où l'argent ne vaudra plus rien.
Auteur : sibira
Date : 16 févr.20, 06:09
Message : Bonjour Camarade
en tout cas pour la date, on est vraiment des nuls (mon copain là sur le lien il est pas content)
https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=7&t=65631
déjà qu'on sait même plus fabriquer de bonnes centrales nucléaires , faut pas trop nous demander pour le reste
En tout cas argent ou pas argent je tiens à mes Marlboro (ou Pall Mall)
et pas de marques françaises pour mes clopes
je ne fume qu'américain (on peut les critiquer tant qu'on veut mais pas sur sujet là en tout cas)
à la limite si l'argent n'existe plus on troquera des clopes
bon merci pour l'avertissement en tout cas et bonne continuation à toi CAMARADE
Auteur : Patrice1633
Date : 16 févr.20, 13:01
Message : Dans le.paradis il ni aura plus aucune argent
Auteur : sibira
Date : 16 févr.20, 13:06
Message : Patrice1633 a écrit : 16 févr.20, 13:01
Dans le.paradis il ni aura plus aucune argent
bah tu sais ça ne se mange pas non plus
mais il y a un truc ici sur ce sujet dont l'auteur ne dit rien
l'argent c'est un modérateur psychiatrique
si l'auteur de ce sujet a le pouvoir de supprimer l'argent , j'espère qu'il va trouver un truc pour remplacer le modo
car sinon c'est risqué son histoire
Auteur : Patrice1633
Date : 16 févr.20, 13:13
Message : Isaie 55:1
55 Venez, vous, tous les assoiffés+, venez prendre de l’eau+ !
Vous qui n’avez pas d’argent, venez, prenez* et mangez !
Oui, venez, prenez* du vin et du lait+, sans argent et sans rien payer+.
Auteur : Gaetan
Date : 09 avr.20, 04:14
Message : L'altruisme engendré par un monde sans monnaie comme travailler pour faire notre part pour les autres et la communauté contrairement à travailler pour de l'argent pour se payer des biens pour soi permet de développer des sentiments de compassion, d'amour, de bien être et de satisfaction personnelle comme être utile à la communauté met fin aux déséquilibres des individus comme le viol, le meurtre, le vol et autres méfaits de la société.
Auteur : petitpapatahar
Date : 09 avr.20, 04:20
Message : c'est très juste Gaetan tu es l'avenir du monde
Auteur : Gaetan
Date : 21 nov.20, 22:51
Message : Pour résoudre le problème des inégalités, certains diraient, prenons l'argent des riches et donnons-le aux pauvres. Quelle est l'utilité de jouer à un jeu d'argent qui ne va nulle part? Comme nous sommes stupides, abolir simplement l'argent ferait la même chose.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 nov.20, 23:55
Message : petitpapatahar a écrit : 09 avr.20, 04:20
c'est très juste Gaetan tu es l'avenir du monde
Qu'attendez-vous tous les deux pour vous faire moines ?
Auteur : petitpapatahar
Date : 22 nov.20, 08:00
Message : L'argent vient de la nécessité pour l'homme d'accorder une part de sa confiance dans la matière.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.20, 08:27
Message : La nourriture aussi....
Auteur : petitpapatahar
Date : 22 nov.20, 11:23
Message : Non, car il s'agit de placer une confiance de soi même dans un morceau de matière et de lui donner une valeur. L'échange d'argent est un geste de confiance étalonné dans la matière.
Avant de quitter le Paradis animal peut-être nos ancêtres offraient déjà des fleurs à leur concubines, quoi qu'il en soit les animaux n'ont pas besoin d'argent leur confiance est totale en l'univers. Seul l'homme a besoin de preuves dans la matière.
Ajouté 1 minute 58 secondes après :
Mais tu as raison car la première valeur a été d'abord de partager la nourriture, peut-être première monnaie d'échange
Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 nov.20, 11:26
Message : C'est dur, hein ?
Auteur : petitpapatahar
Date : 22 nov.20, 11:35
Message : de recevoir ta lumière ?
Auteur : Gaetan
Date : 22 nov.20, 14:41
Message : L'argent c'est l'application de la loi du diable: Oeil pour oeil, dent pour dent, dénoncée par le Christ.
Auteur : Gaetan
Date : 07 janv.21, 06:00
Message : Bonjour les amis,
Joignez-vous au Parti Libre Canada, avec ce parti on va abolir l'outil du diable, l'argent.
Comme vous voyez, dans le monde, l’argent ne circule pas et c’est le problème que nous avons lorsque nous utilisons l’argent. Les riches gardent l’argent et ne le retourne pas dans l’économie et c’est la raison pour laquelle nous avons tant de pauvres, il n’y a pas d’investissement, il n’y a pas de redistribution de l’argent du riche au pauvre, ils n’ont pas l’opportunité de travailler, de créer de la richesse pour leur pays. Donc comme l’argent ne fonctionne pas, si ce n’est que pour 1% de la population mondiale, il doit être aboli.
L'argent, c'est la récompense de la criminalité, vols, meurtres, trafic de drogue, guerres mafieuses, corruption, esclavage, guerres, prostitution, des dictateurs, de la discrimination ethnique, du racisme, manipulations mentales, mesquineries, injustices et inégalités sociales, pollution, dilapidation des ressources naturelles et de toutes sortes d'autres criminalités, si tu enlèves la récompense, s'il n'y a plus de récompense, le but de toute cette criminalité, tu résous un tas de problème et de désordre en société issue du mal. L'occasion fait le larron, l'argent engendre la criminalité il doit donc être aboli. Comme exemple, si tu augmentes les taxes et le prix des spiritueux, tu vas avoir une augmentation de la contrebande, si tu les diminue, tu vas avoir une diminution, si ils étaient gratuits, tu n'en aurais pas.
L'argent et de te faire rémunérer chaque fois que tu travailles et de payer chaque fois que tu prends un bien est la façon de vivre du diable. Cette façon de vivre nous conduit tout droit vers la fin du monde, la criminalité et la quête de profit aura tôt fait de vider la terre de ses ressources et de la polluer tellement que plus rien ne sera cultivable, nous ne pourrons vivre un autre 2000 ans avec l'argent. L'occasion fait le larron. Comme exemple, quand tu as un outil comme l'arme à feu dont le but est de tuer, tu ne dois pas le mettre en vente libre et sans contrainte aux magasins au coin des rues parce que c'est certain que beaucoup de gens vont se faire tuer. C'est la même chose avec l'argent qui produit la criminalité, les inégalités et l'injustice. Pour vivre dans une société saine il faut permettre à la société de le faire en lui donnant les outils appropriés qui permette son éclosion comme l'entraide, le partage et le don de soi, c'est comme ça que la société peut évoluer. Tu ne dois pas instituer une économie sur l'argent qui provoque la misère pour la plupart des individus et permet à un petit groupe ou de pays riches de profiter des autres. Tu dois instituer un régime social juste pour tous
L'être humain doit vivre dans un environnement propice à l'entraide, au don de soi gratuit comme dans un monde sans argent pour que la société et l'individu puissent évoluer vers un monde meilleur. Quand tu vas acheter un bien le but d'une personne censée, saine d'esprit, et normal, est de payer le produit le moins cher possible. Donc si un produit est offert dans un magasin à tel prix et que ce même produit est offert dans le magasin d'à côté en promotion gratuitement, la personne normale et censée va prendre le bien qui lui est offert gratuitement. Donc en toute justice comme tu ne veux rien payer pour un produit, pour le travail de ton prochain, tu dois toi aussi travailler pour ton prochain gratuitement, c'est une simple question de justice élémentaire. Donc tout travail ou bien et service doivent être gratuits. Toute tentative pour accorder quelque valeur que ce soit à un travail, un bien, ou un service, est une illusion, un mensonge, et sont des pratiques sataniques.
L'humain doit vivre dans un environnement propice à son développement et son évolution sociale et spirituelle ou il trouve profit à s'entraider comme dans un monde sans argent, et non dans un environnement où il trouve profit à se manger entre eux avec l'argent. Comme exemple: plus les fonctionnaires augmentent de salaire, plus le revenu du payeur de taxe diminue, moins cher tu paies pour un bien, donc plus le salaire des autres est bas, plus tu en tire profit. L'argent est l'outil du diable, aucun doute sur ça. C'est la même chose avec les entreprises, ils ne se font pas de cadeaux. Lorsqu'ils découvrent de nouveaux produits, ils en font un brevet pour empêcher les autres d'en profiter et nuisent ainsi à la communauté, à l'avancement. Ils s'avalent entre eux pour limiter la concurrence et augmenter leur prix, lorsqu'ils concluent des alliances entre eux comme la collusion, c'est pour arnaquer les consommateurs. La concurrence les incite à exploiter les travailleurs et faire de l'esclavage. Dans un monde sans argent toutes ces inepties seraient caduques.
La raison du sous-développement des pays n'est pas que les gens de ces pays sont trop paresseux pour travailler, mais c'est parce qu'avec un système qui utilise l'argent on a besoin d'argent pour acheter les ressources pour développer le pays. Les gens de ces pays travaillent beaucoup en fait mais leur travail n'est pas efficace. Tu prends comme l'enfant qui marche 8 miles pour aller prendre de l'eau pour sa famille, dans un monde de libre accès aux ressources sans argent, ils pourraient construire des chemins pour aller de village en village, amener de la machinerie pour bâtir le puits et le diésel ou l'électricité pour faire fonctionner la pompe. Un véhicule comme l'argent ne fonctionne pas, ce n'est pas un système qui est d'une quelconque utilité pour l'humanité et est un frein à son développement, il doit être aboli.
C'est beau de dire qu'il faut mettre un frein à la pollution mais tant qu'il y aura un profit à polluer vous n'y mettrez pas un frein, alors visez juste, viser l'abolition de ce qui cause le problème de l'humanité, l'argent. Alors si l'argent n'est pas aboli ce sera la fin du monde d'ici quelques centaines d'années, c'est beau de dire qu'il faut lutter contre la pollution mais si vous voulez y mettre un frein il faut lutter contre ce qui la cause. Il faut endiguer le problème à sa source, le profit et l'argent.
L'argent n'est pas un système qui fonctionne que ce soit à petite échelle ou à grande échelle. Tu prends une petite tribu, pour survivre ils doivent partager les aliments, tu prends l'individus qui tue un cerf, il ne peut pas dire, c'est moi qui est tué l'animal, je garde la nourriture pour moi, il doit partager parce que le jour où la chasse pour lui sera mauvaise les autres ne partageront pas avec lui. Si tu introduis l'argent dans la tribu, et tu donnes un montant égal à chaque membre au départ, l'argent finira par être totalement ramassé par le chasseur le plus rusée et le plus habile et les autres vont finir par mourir de faim faute d'argent pour payer la nourriture, alors tu vois que ce système ne peut fonctionner à petite échelle et ça ne fonctionne pas plus à grande échelle parce que l'argent trouve toujours son chemin vers un petit groupe de riches et laisse la très grande majorité sans ressource. On pourrait résoudre ce problème en redonnant l'argent des riches aux pauvres mais faire ça équivaut à en fait l'abolir, donc répartir ce que notre chasseur a tué vers les autres membres de la tribu et à quoi ça sert de jouer à un jeu qui ne mène à rien. Alors il faut simplement abolir un système qui ne fonctionne pas.
On pourrait penser qu'avec un système de libre accès aux ressources, les gens s'empresseraient de les dilapider, sauf que la pauvreté et la non modernisation de l'humanité ne permet pas de mettre des systèmes en place de recyclage systématique des ressources à près de 100% qui est nécessaire pour la survie et le bien-être de la planète.
Pour commencer on peut abolir l’argent au Canada, le conserver seulement pour le commerce international, mais à l’intérieur du pays tout se fait sans argent, jusqu’à ce que tous les pays l’abolissent et s’échangent gratuitement.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 janv.21, 07:07
Message : Gaetan a écrit : 07 janv.21, 06:00
Comme vous voyez, dans le monde, l’argent ne circule pas et c’est le problème que nous avons lorsque nous utilisons l’argent. Les riches gardent l’argent et ne le retourne pas dans l’économie et c’est la raison pour laquelle nous avons tant de pauvres, il n’y a pas d’investissement, il n’y a pas de redistribution de l’argent du riche au pauvre, ils n’ont pas l’opportunité de travailler, de créer de la richesse pour leur pays. Donc comme l’argent ne fonctionne pas, si ce n’est que pour 1% de la population mondiale, il doit être aboli.
Tu devrais commencer par apprendre l'économie.
Auteur : Gaetan
Date : 07 janv.21, 17:29
Message : Saint Glinglin a écrit : 07 janv.21, 07:07
Tu devrais commencer par apprendre l'économie.
C'est le Christ qui, en blâmant le serviteur d'avoir caché l'argent plutôt que de l'avoir investi, m'a appris l'économie, donc j'ai un bon professeur.
Auteur : Gaetan
Date : 28 août22, 04:37
Message : La santé ou l'argent:
Ça peu arriver qu'il soit trop tard pour te soigner si tu es malade et c'est la raison pour laquelle tu dois faire de la prévention comme se débarrasser de ce qui intoxique le corps, manger sainement, prendre des suppléments pour combler les carences et faire un peu d'exercices, et l'obstacle à ça c'est le profit. Comme exemples: C'est plus profitable d'arroser ton champ de pesticides que de faire de la culture bio. Les aliments transformés et pleins de préservatifs se conservent plus longtemps donc plus profitables mais on les sait néfastes pour la santé, c'est plus profitable pour les pharmas d'inventer des produits qu'ils peuvent breveter mais les effets secondaires sont néfastes que de simplement éduquer les médecins à se servir de plantes pour soigner les malades. Jésus l'a dit: Tu peux pas avoir le Bon Dieu, une population en santé, et l'argent.
Auteur : Pat1633
Date : 13 nov.22, 04:34
Message : dragon blanc a écrit : 11 nov.18, 11:17
Bonjour à tous !
Je vois que le débat semble houleux.
Mais je dois admettre que, l'argent ou l'or sert de monnaie d'échange depuis ....des lustres.
Les romains....les égyptiens.....les incas.... et qui sait avant ?
Il ne faut pas se voiler la face à espérer un monde équitable en tout point.
Là où il y a des hommes, il y aura toujours de l'hommerie...
Il est bien de rêver à un monde meilleur.
…
Bon forum à tous et bon débat !!
Oui dans ce monde ACTUEL il y aura toujours de l’argent pour que ceux qui veulent profiter des autres ils peuvent le faire par leur méchanceté mais il n’en sera pas toujours le cas.
RÊVER d’un monde meilleur?
Non, pas rêver, attendre justement ce monde là ou les humains aurons changer et ne sera plus axé s’ur l’argent l’argent n’existera plus dans ce monde annoncer
Auteur : Pollux
Date : 13 nov.22, 05:04
Message : Pat1633 a écrit : 13 nov.22, 04:34
Oui dans ce monde ACTUEL il y aura toujours de l’argent pour que ceux qui veulent profiter des autres ils peuvent le faire par leur méchanceté mais il n’en sera pas toujours le cas.
RÊVER d’un monde meilleur?
Non, pas rêver, attendre justement ce monde là ou les humains aurons changer et ne sera plus axé s’ur l’argent l’argent n’existera plus dans ce monde annoncer
Encore une fausse prophétie de la Watchtower ?
Auteur : Pat1633
Date : 13 nov.22, 05:13
Message : Pollux a écrit : 13 nov.22, 05:04
Encore une fausse prophétie de la Watchtower ?
Je parle de ce que dit la bible …
Ce que tu ne semble pas comprendre
Auteur : Pollux
Date : 13 nov.22, 05:24
Message : Pat1633 a écrit : 13 nov.22, 05:13
Je parle de ce que dit la bible …
Ce que tu ne semble pas comprendre
La Bible dit que l'argent va disparaitre, bien sûr ...
Auteur : Gaetan
Date : 13 nov.22, 13:24
Message : Pollux a écrit : 13 nov.22, 05:24
La Bible dit que l'argent va disparaitre, bien sûr ...
C'est soit la vie sur la planète ou l'argent. Comme exemple, on s'oriente vers une augmentation des températures de 10 degré celsius voir plus, le profit est plus fort que de combattre la pollution. 2 degré, ce sont les pollueurs qui disent ça.
Auteur : Gaetan
Date : 04 juil.23, 11:04
Message : Selon les maires des municipalités la population peine à se loger à prix abordables parce qu'il n'y a pas d'offre de logement autrement dit c'est la pénurie qui fait augmenter les prix. La solution est simplement d'abolir l'argent et de bâtir des logements bénévolement. Les émissions de CO2 augmentent alors qu'elles devraient diminuer si nous voulons survivre, la raison de ça c'est le profit, même chose pour les ressources non renouvelables et le gaspillage. La solution à la survie est simple, c'est d'abolir l'argent. Pensez vous politiciens que les fonds de pensions vont survivent aux crash boursiers causés par le chaos des effets collatéraux de la pollution , du gaspillage et des dettes? La caisse de dépôt ne vaudra pas un sous. Qui va donner à manger aux retraités alors que le gouvernement devra payer ses dettes et faire fonctionner leur système stupide de monnaie?
Auteur : d6p7
Date : 04 juil.23, 11:18
Message : Pollux a écrit : 13 nov.22, 05:24
La Bible dit que l'argent va disparaitre, bien sûr ...
pour l'instant on fait de la religion avec de l'argent..
Auteur : Gaetan
Date : 24 juil.23, 03:28
Message : Le système de monnaie permet de profiter des asiatiques qui font nos vêtements et des mexicains qui mettent des légumes et des fruits sur nos tables.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 juil.23, 10:55
Message : Vas-tu échanger les vêtements contre des clous et les légumes contre des coquillages ?
Auteur : Gaetan
Date : 24 juil.23, 16:27
Message : Saint Glinglin a écrit : 24 juil.23, 10:55
Vas-tu échanger les vêtements contre des clous et les légumes contre des coquillages ?
Chacun fait son travail comme d'habitude et en échange le fruit contre ce dont il a besoin, on ne compte rien, parfois tu gagnes au change parfois tu perds. Si je produis des télés bénévolement avec mes collègues je vais au marché et je prends ce que les autres ont produit en échange bénévolement.
Auteur : aerobase
Date : 24 juil.23, 17:21
Message : Gaetan ton système économique marche très bien dans les camps de travail
Merci donc à plus tard
J'aurais quelques pois chiches à te refourguer contre des boites de sardines
Prépare tes sardines j'arrive LOL
Auteur : Gaetan
Date : 25 juil.23, 06:19
Message : aerobase a écrit : 24 juil.23, 17:21
Gaetan ton système économique marche très bien dans les camps de travail
Merci donc à plus tard
J'aurais quelques pois chiches à te refourguer contre des boites de sardines
Prépare tes sardines j'arrive LOL
Mon système est juste parce que ton travail est fait bénévolement. Travailler pour l'argent c'est d'y être forcé, c'est ça qui est de l'esclavage. Les gens produisent des biens et des services bénévolement et utilisent, consomment les biens que les autres ont produits bénévolement aussi, il n'y a pas de travail forcé. Mon système est donc un système juste, ton travail est ton choix alors qu'avec un système de monnaie tu n'as pas le choix. Certains vont travailler plus dure que d'autres mais c'est par choix, il n'y a donc pas d'injustice comme avec la monnaie parce que les travaux qui sont les plus dures sont généralement sous payés. Ton salaire est d'avoir accès aux biens et aux services des autres produits bénévolement. Mon système est juste, le système de monnaie est un système du diable qui forcent les gens à se manger entre eux, plus tu charges pour ton travail et moins que tu paies pour le travail d'autrui plus tu en retires des bénéfices, le système de monnaie est un système du diable.
Auteur : Gaetan
Date : 01 août23, 17:10
Message : Si tu as un outil comme la monnaie qui est néfaste pour la planète et sa population tu dois t'en débarrasser. Les investisseurs ne se préoccupent pas de l'environnement, de la préservations des ressources non renouvelables, de la santé mais que du gain d'argent qu'ils vont réaliser.
Exemples: Gaz à effet de serre: Les autos les plus polluantes sont les plus à l'affiche dans les médias. Ressources non renouvelables: Lorsqu'il y a une mine à exploiter se préoccupent-ils du gaspillage? Santé: Ils vont arroser leur champs de pesticides pour qu'il ait moins de perte, bourrer les aliments d'additifs, les transformer, les bourrer de sucres pour les conserver plus longtemps et pour qu'on en consomme davantage or c'est néfaste sur le corps à long terme?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 02 août23, 02:37
Message : Dans l'Histoire, le seul travail expressément bénévole a été celui des moines chrétiens.
Les haciendas fonctionnent sans monnaie et n'ont pas une vocation égalitaire.
Quant au niveau de vie des masses, si tu veux le réduire il faut une dictature.
Auteur : Gaetan
Date : 03 août23, 08:54
Message : Saint Glinglin a écrit : 02 août23, 02:37
Dans l'Histoire, le seul travail expressément bénévole a été celui des moines chrétiens.
C'est faux la monnaie est récente dans l'histoire de l'humanité et ça ne nous permettra pas de survivre. Les tribus n'utilisent pas de monnaie parce que ça ne leur permet pas de survivre et le monde moderne non plus. Les Incas, peuple prospère disséminés les maladies apportées par les espagnols et le vol de leur or vivaient dans la prospérité.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 03 août23, 10:44
Message : Gaetan a écrit : 03 août23, 08:54
Les tribus n'utilisent pas de monnaie parce que ça ne leur permet pas de survivre et le monde moderne non plus.
https://www.alternatives-economiques.fr ... p/00090451
Les Incas, peuple prospère disséminés les maladies apportées par les espagnols et le vol de leur or vivaient dans la prospérité.
Cela exige une autorité centrale. Quand tu vends ta récolte pour des pièces d'argent, tu gères seul ton budget.
Auteur : Pat1633
Date : 04 août23, 04:46
Message : Ne vous en faites PAS
Dans le paradis il ni auras plus jamais d’argent …
Auteur : Estrabosor
Date : 04 août23, 07:48
Message : Bonsoir Pat,
Quel verset dit cela ?
Juste pour info, en Egypte, il n'y avait pas de monnaie à l'époque présumée de l'Exode et les hébreux ont tout de suite fait une monnaie, la preuve en est que la loi mosaïque parle des prêts d'argent !
Donc le Dieu de la Bible n'a rien contre la monnaie !
Comme d'habitude, tu inventes ce qu'il te plait d'inventer.....
Auteur : Gaetan
Date : 07 août23, 03:07
Message : Estrabosor a écrit : 04 août23, 07:48
Bonsoir Pat,
Quel verset dit cela ?
Juste pour info, en Egypte, il n'y avait pas de monnaie à l'époque présumée de l'Exode et les hébreux ont tout de suite fait une monnaie, la preuve en est que la loi mosaïque parle des prêts d'argent !
Donc le Dieu de la Bible n'a rien contre la monnaie !
Comme d'habitude, tu inventes ce qu'il te plait d'inventer.....
Le dieu de Moise ne peut pas être contre la monnaie parce qu'il est le diable et le Dieu de Jésus trouve que la monnaie est criminel:
Luc: 22.35
Il leur dit encore: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac, et sans souliers, avez-vous manqué de quelque chose? Ils répondirent: De rien.
22.36
Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37
Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi: Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
22.38
Ils dirent: Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit: Cela suffit.
Pour Jésus se servir de l'argent est criminel il a dit cela pour complaire avec Isaîe. Jésus ne peut par être pour l'argent parce qu'il est source d'injustice, la nature veut que tu paies le minimum pour le travail des autres et que tu charges le maximum pour ton travail, donc c'est injuste. Tu dois traiter ou aimer les autres comme toi même.
Ceux qui sont contre l'usage de la monnaie et citoyens canadiens allez sur le site du parti Vert du Canada parrainer ma proposition d'abolir la monnaie. J'ai besoin de 20 membres qui parrainent ma proposition d'ici le 14 aout. Merci.
https://wedecide.green.ca/processes/cre ... omment_881 Auteur : Pat1633
Date : 04 sept.23, 08:32
Message : dragon blanc a écrit : 11 nov.18, 11:17
Bonjour à tous !
Je vois que le débat semble houleux.
Mais je dois admettre que, l'argent ou l'or sert de monnaie d'échange depuis ....des lustres.
Les romains....les égyptiens.....les incas.... et qui sait avant ?
Il ne faut pas se voiler la face à espérer un monde équitable en tout point.
Mais encore là, ce n'est qu'une perception parmi tant d'autres....
Bon forum à tous et bon débat !!
“ L’ARGENT procure une protection ”, dit la Bible (Ecclésiaste 7:12).
Ce n’est PAS Dieu qui a décider d’avoir de l’argent ..
Il dit même que dans le monde nouveau l’argent n’exister plus jamais
Mais dans ce monde on est obliger de vivre avec ce moyens d’échanges
Qu’est « l’argent »
Ajouté 20 minutes 55 secondes après :
dragon blanc a écrit : 12 nov.18, 03:42
C'est à nous que reviens la tâche de bien utiliser ces ressources.
Voilà ma perception sur le sujet !
Bien à vous Christian
C’est à tout le monde de s’en occuper de l’argent qu’ils gagnent oui à toi et moi et le voisin aussi …
Il ni a PAS de mal à utiliser cette argent qui viens de l’état pour payer là nourritures, l’électricité, l’es loisir notre linges …
Auteur : Pollux
Date : 04 sept.23, 08:32
Message : Pat1633 a écrit : 04 août23, 04:46
Ne vous en faites PAS
Dans le paradis il ni auras plus jamais d’argent …
Dans le Paradis céleste peut-être mais pas sur Terre.
Auteur : Stop !
Date : 04 sept.23, 09:08
Message : Au Paradis, les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers, il y aura donc toujours
une forme de hiérarchie, de la jalousie, et peut-être plus de guerres qu'ici.
Auteur : d6p7
Date : 04 sept.23, 23:48
Message : Stop ! a écrit : 04 sept.23, 09:08
Au Paradis, les premiers seront les derniers et les derniers seront les premiers, il y aura donc toujours
une forme de hiérarchie, de la jalousie, et peut-être plus de guerres qu'ici.
non, car justice sera faite.. personne ne pourra dire son mot, mais reconnaîtra son juste jugement sur lui-même..
Ajouté 35 secondes après :
on ne peut être que d'accord avec la justice de dieu car elle plonge profondément en nous-même dans nos intériorité afin de mettre en lumière ce qui est vrai ou faux, ..
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 sept.23, 07:54
Message : Pat1633 a écrit : 04 sept.23, 08:32
Il dit même que dans le monde nouveau l’argent n’exister plus jamais
Y aura-t-il alors des tickets de rationnement ?
Auteur : Salam Salam
Date : 05 sept.23, 20:08
Message : Saint Glinglin a écrit : 05 sept.23, 07:54
Y aura-t-il alors des tickets de rationnement ?
Les amérindiens ne connaissaient ni argent, ni tickets de rationnement
Un paradis perdu
Aurait dit Rousseau
Auteur : aerobase
Date : 06 sept.23, 01:33
Message : Salam Salam a écrit : 05 sept.23, 20:08
Les amérindiens ne connaissaient ni argent, ni tickets de rationnement
Un paradis perdu
Aurait dit Rousseau
Si on écoute Rousseau faudrait se promener à poil
Non merci Salam Salam lol
Auteur : Salam Salam
Date : 06 sept.23, 03:48
Message : aerobase a écrit : 06 sept.23, 01:33
Si on écoute Rousseau faudrait se promener à poil
Non merci Salam Salam lol
C’était une blague
Auteur : Gaetan
Date : 09 sept.23, 04:10
Message : Pat1633 a écrit : 04 sept.23, 08:32
Mais dans ce monde on est obliger de vivre avec ce moyens d’échanges
Qu’est « l’argent »
On a pas besoin de l'argent, les gens n'ont qu'à travailler bénévolement et on a tout ce qu'on a besoin.
Auteur : Pat1633
Date : 09 sept.23, 04:46
Message : Gaetan a écrit : 09 sept.23, 04:10
On a pas besoin de l'argent, les gens n'ont qu'à travailler bénévolement et on a tout ce qu'on a besoin.
Mais est ce que c’est comme cela que ça se passe dans ce monde?
Il faut être réaliste, dans ce monde l’argent existe …
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 sept.23, 05:59
Message : Gaetan a écrit : 09 sept.23, 04:10
On a pas besoin de l'argent, les gens n'ont qu'à travailler bénévolement et on a tout ce qu'on a besoin.
Monsieur
Y'a qu'à va sans doute fonder une cité idéale. C'est pour quand ?
Auteur : Stop !
Date : 09 sept.23, 19:59
Message : Salam Salam a écrit : 06 sept.23, 03:48
C’était une blague
Mais non, ce n'est pas une blague, Dieu avait mis Adam et Ève à poil et n'avait pas l'intention
de leur faire savoir que "c'était honteux" ; ils étaient donc censés le rester dans leur Paradis.
Auteur : Gaetan
Date : 10 sept.23, 04:01
Message : Pat1633 a écrit : 09 sept.23, 04:46
Mais est ce que c’est comme cela que ça se passe dans ce monde?
Il faut être réaliste, dans ce monde l’argent existe …
Oui mais c'est néfaste, je reçois au moins 3 courriels par jour de gens qui veulent avoir mon numéro de carte de crédit pour me voler comme exemple.
Auteur : Pat1633
Date : 10 sept.23, 04:24
Message : Gaetan a écrit : 10 sept.23, 04:01
Oui mais c'est néfaste, je reçois au moins 3 courriels par jour de gens qui veulent avoir mon numéro de carte de crédit pour me voler comme exemple.
Quel est ton numéro de carte Gaétan?
J’ai un crayon pour le noté ….
Auteur : Stop !
Date : 10 sept.23, 06:07
Message : Abolissons les cartes de crédit.
Auteur : Inti
Date : 10 sept.23, 06:40
Message : Stop ! a écrit : 10 sept.23, 06:07
Abolissons les cartes de crédit.
Y a un restaurant dans mon coin qui n'accepte que le comptant. Veut pas payer la redevance aux compagnies de crédit. Un restaurant vietnamien.
Auteur : Stop !
Date : 10 sept.23, 06:46
Message : Chacun voit midi à quatorze heures.
Auteur : Gaetan
Date : 16 sept.23, 03:54
Message : Il n'y a pas de gratification pour ton travail si ton but est d'avoir une récompense matérielle comme l'argent ou en échange des biens. Si le but de ton travail n'est pas d'avoir une récompense matérielle ta récompense est spirituelle et te rend heureux peu importe que ton travail soit dure ou non. Comprenez la nature de l'humain.
Quand tu travailles pour une récompense matérielle comme l'argent il n'y a pas de gratification pour ton travail, tu n'en es pas gratifié parce que ta récompense est matérielle, quand ton travail est volontaire et sans rémunération ta récompense est spirituelle, tu en es gratifié et ça te rend heureux. Donc pour vivre heureux il faut abolir l'argent et le troque aussi. Ton être réagit différemment dépendant du fait que tu es rémunéré ou pas.
Drawing on data from the USA, our estimates suggest that people who volunteer report better health and greater happiness than people who do not, a relationship that is not driven by socio-economic differences between volunteers and non-volunteers.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/18321629/ Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 sept.23, 06:58
Message : Je doute que Gaetan bosse.
Auteur : Gaetan
Date : 16 sept.23, 10:33
Message :
Je travaille plus de 50 heures semaine et j'aurai bientôt 67 ans. Je fais parfois des journées de 16 heures.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 sept.23, 21:59
Message : Et tu n'as pas encore compris l'économie ?
Auteur : Oyaji
Date : 17 sept.23, 04:13
Message : a écrit :On a pas besoin de l'argent, les gens n'ont qu'à travailler bénévolement et on a tout ce qu'on a besoin.
Oui c'est l'espoir qu'il nous reste, le don, il y a des associations sur internet qui sont basés sur le don il faut un maximum d'initiatives de ce genre pour combattre le capital tout puissant...
Il y a des choses qui se font..
Mais laisses les parler
saint glinglin a écrit :Et tu n'as pas encore compris l'économie ?
c'est ça l'économie ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.23, 04:42
Message : SuprêmeJTM a écrit : 17 sept.23, 04:13
c'est ça l'économie ?
Est-ce que le type d'en bas exploite les gosses d'en haut ?
Auteur : Oyaji
Date : 17 sept.23, 04:51
Message : Cet homme s'il est honnête il laisse mourir indirectement des millions d'affamés en pensant qu'à sa réussite,
d'où le fait qu'on dise partout que la société va mal, qu'il y a des solutions et on est sur le bon topic :
proposer un système sur l'entraide au lieu de la réussite individuelle mais ça devrait venir du coeur des hommes et non des lois
s'il a réussit bravo, mais si on partageait notre fric comme si c'était à nous tous, au lieu de penser que c'est à nous seuls : on nourrirait et logerait tous les pauvres.
Donc c'est bien à cause des gens qui pensent à leurs propres réussites que le monde va mal
Auteur : Oyaji
Date : 17 sept.23, 06:37
Message : mais tu as lu l'article ???
je cite
a écrit :l’Afrique peut soutenir son propre développement sans être assistée. Pour cela, il faudra changer les mentalités et ce ne sera pas une mince affaire.
Irresponsabilité généralisée
L’aide publique au développement est d’abord un business qui fait vivre des dizaines de milliers de fonctionnaires internationaux et nationaux mais aussi une myriade de consultants. Ils ont tous en commun un objectif : ne pas scier la branche sur laquelle ils sont assis et sur laquelle ils vivent grassement.
ben c'est ce qu'on essaye de faire ici : changer les mentalités... c'est sur que si dans leurs pays les très riches gardent tout pour eux ça ne changera pas. Or si on se base sur le partage ça changera... c'est pourtant clair.
Et c'est pareil en France..
Si on se base sur le partage : on logera les sdf
il faut changer les mentalités en outre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.23, 07:00
Message : L'Asie du Sud-Est ne s'est pas développée grâce à des dons mais grâce à des investissements.
Auteur : Gaetan
Date : 17 sept.23, 12:21
Message : Saint Glinglin a écrit : 17 sept.23, 07:00
L'Asie du Sud-Est ne s'est pas développée grâce à des dons mais grâce à des investissements.
Un système de monnaie ne favorise qu'une petite partie privilégiée de la population et ne peut pas fonctionner parce que ça laisse la plupart des gens dans la misère. On a des gouvernements qui sont supposés répartir la richesse mais à toute fin pratique ce sont les riches qui les élisent et ils ne sont pas intéressés à partager. Tu as l'exemple du jeu de Monopoly c'est comme ça que fonctionne le système, donc l'argent fini toujours par se retrouver chez un petit gang de riches. La population est obligée de consommer sinon c'est la famine. La monnaie US vaut de l'or alors que celle de la plupart des pays ne vaut rien. Le système de monnaie est un système pourri et tu devrais t'en rendre compte.
Auteur : Oyaji
Date : 17 sept.23, 20:19
Message : Saint Glinglin a écrit :L'Asie du Sud-Est ne s'est pas développée grâce à des dons mais grâce à des investissements.
Et tu crois qu'on aurait pas été capable de se développer en misant sur le partage ? (donc, au lieu de se baser sur l'individualisme)
Moi je pense qu'on se serait développer beaucoup plus rapidement
Au lieu de mettre 3000 ans pour avoir l'électricité on aurait mit deux fois plus rapidement, ou trois..
avec le partage des connaissances (les rois brûlaient des bibliothèques entières comme des terroristes islamistes à l'époque; perdant des tonnes de connaissances)
avec le partage des ressources etc.
Et un pays est-il vraiment développé s'il laisse mourir les plus faibles sur le trottoir ? Je ne trouve pas.. Comme aux états-Unis ou beaucoup ne peuvent tout simplement pas se payer l'accès aux soins, aux médicaments. Est-ce cela votre idéal ??
On arrive à "investir" des milliards pour construire des armes puissantes ou pour aller dans l'espace, mais
on n'est pas capable d'investir pour loger tous ces pauvres hommes qui dorment dehors l'hiver ???
Il y a des choses à changer dans nos mentalités et c'est indéniable désolé Saint
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.23, 22:04
Message : Si cela avait été possible, cela serait arrivé.
Auteur : Oyaji
Date : 17 sept.23, 22:49
Message : ça a toujours été possible, mais renié par les gens qui ont préféré l'argent...
Demandes au peuple français s'il veut qu'on fasse que tous les comptes bancaires individuels deviennent un seul pot commun ou tout le monde pourrait se servir... Tu vas voir que la plupart des gens vont dire non. Un référendum par exemple.
Mais ça ne fonctionnerait pas mieux car des égoistes se serviraient ne pensant qu'à eux c'est certain; il faut donc changer les mentalités..
C'est les gens qui ne veulent pas admettre que le partage fonctionne bien mieux que l'individualisme, et pour construire une société et pour l'épanouissement individuel.
C'est pourquoi aucun système politique ne fonctionnera jamais. C'est d'abord une prise de conscience personnelle dans nos coeurs et aucune loi nous obligeant à donner ne fonctionnera...
Et qui a besoin d'un gouvernement pour savoir se tenir ou savoir quoi penser ?
personne n'a besoin d'un roi qui décide pour lui.
l'affaire est spirituelle et non politique
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.23, 06:54
Message : Et comment aurait-ce dû marcher au début de l'Histoire ?
Pour ton info, l'Egypte pharaonique n'avait pas de monnaie.
Auteur : Oyaji
Date : 18 sept.23, 07:26
Message : Ce qui est, est
on ne peut pas refaire le passé mais
Je voulais juste insister sur le fait qu'à la place de l'égoïsme d'une société qui se base sur la réussite individuelle, si on se base aujourd'hui sur l'entraide dans tous les domaines; on se développera plus vite mais
On a pas besoin de toujours davantage toujours plus .
c'est bien la société qui est comme ça : toujours plus grand, toujours plus vite, toujours plus fort; toujours plus;
mais toutes les spiritualités du monde (puisqu'on est sur un forum de religion), te feront comprendre que c'est chacun son rythme et qu'il ne faut pas juger ni se croire meilleur que les autres.. Que le gâteau il n'est pas que pour sa poire, mais aussi pour les autres or
dans notre société des gens n'ont pas eut leurs parts ils seront dehors cet hiver à vivre un enfer pendant que ces riches profiteront de leurs fortunes sans même leur adresser un regard. N'est-ce pas injuste et malheureux???
C'est là le problème avec l'argent, avec ce système capitaliste ===> les faibles sont bannis
((je ne savais pas pour l'Egypte qui n'avait pas de monnaie, en tout cas les pharaons avaient beaucoup d'or))
Et je rajoute que abolir l'argent ne changera rien à l'humanité car c'est une prise de conscience personnelle ; ça doit être dans le coeur des hommes ; ce n'est pas normal de laisser en France pays soit disant riche; de laisser mourir de froid des gens par indifférence totale/. Si tu enlèves l'argent mais que les gens pensent qu'à leurs pommes ben ça changera rien
le changement doit venir de soit-même et pas de l'extérieur
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.23, 08:45
Message : SuprêmeJTM a écrit : 18 sept.23, 07:26
((je ne savais pas pour l'Egypte qui n'avait pas de monnaie, en tout cas les pharaons avaient beaucoup d'or))
Comme chez les Incas, c'était décoratif et non monétaire.
Auteur : Gaetan
Date : 29 sept.23, 09:21
Message : Les subventions de 7 milliards des gouvernements pour l'usine à batterie est une véritable honte, nous avons besoin de cet argent pour combattre la dépendance à la drogue, les logements abordables et aider les démunis. Il faut absolument bannir l'argent parce que les milliardaires sont en train de nous manger jusqu'aux os. Les médias nous disent que la caq et les libéraux sont de bons gouvernements mais on sait que c'est pour avoir des contrats publicitaires pour vendre des vaccins. Nous devons nous rendre compte que nous vivons dans un monde de plus en plus corrompus. Les députés devraient soulever une motion de blâme à l'endroit de la caq. Les usines à batteries vont polluer l'environnement pour des milliers d'années il faut utiliser l'hydrogène pour les véhicules.
Auteur : Pollux
Date : 29 sept.23, 12:29
Message : Espérons que cette usine ne sera pas un éléphant blanc ...
Auteur : Gaetan
Date : 29 sept.23, 13:50
Message : Pollux a écrit : 29 sept.23, 12:29
Espérons que cette usine ne sera pas un éléphant blanc ...
Ce sera plutôt un éléphant rose
Auteur : Gaetan
Date : 06 oct.23, 02:01
Message : Abolir l'argent rend heureux, plus tu travailles dur, plus tu es heureux:
Volunteering and its Surprising Benefits
Volunteering makes you happy. By measuring hormones and brain activity, researchers have discovered that being helpful to others delivers immense pleasure. Human beings are hard-wired to give to others.
The more we give, the happier we feel.
https://www.helpguide.org/articles/heal ... FhOcxl_46Q Auteur : Stop !
Date : 07 oct.23, 01:36
Message : RC69 a écrit : 17 sept.23, 04:13
c'est ça l'économie ?
Ça c'est le prix de certains costumes d'homme politique offerts par la Françafrique qui a manqué en nourriture.
Auteur : Oyaji
Date : 07 oct.23, 02:02
Message : @Saint glinglin > genre on aurait pas assez d'argent pour nourrir tout le monde en réunissant les pays riches ???
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 oct.23, 02:04
Message : Mais les habitants des pays pauvres n'ont aucune responsabilité. C'est ça ?
Auteur : Oyaji
Date : 07 oct.23, 02:14
Message : si il y a des très riches là-bas qui passe à côté des pauvres sans leurs adresser un regard.. je ne cherche pas à savoir à qui la faute , il faut se mobiliser tous ensemble contre la pauvreté et
ici on est dans des pays riches donc on motive les gens à donner c'est tout
Auteur : Gaetan
Date : 24 mars24, 01:28
Message : La vie de Brian Mulroney, ancien premier ministre du Canada qui vient juste de décéder:
Luc 16:
La parabole du gérant habile
1Puis Jésus dit à ses disciples : « Un homme riche avait un gérant qui fut accusé devant lui de dilapider ses biens. 2Il le fit appeler et lui dit : “Qu’est-ce que j’entends dire de toi ? Rends les comptes de ta gestion, car désormais tu ne pourras plus gérer mes affaires.” 3Le gérant se dit alors en lui-même : “Que vais-je faire, puisque mon maître me retire la gérance ? Bêcher ? Je n’en ai pas la force. Mendier ? J’en ai honte. 4Je sais ce que je vais faire pour qu’une fois écarté de la gérance, il y ait des gens qui m’accueillent chez eux.” 5Il fit venir alors un par un les débiteurs de son maître et il dit au premier : “Combien dois-tu à mon maître ?” 6Celui-ci répondit : “Cent jarres d’huile.” Le gérant lui dit : “Voici ton reçu, vite, assieds-toi et écris cinquante.” 7Il dit ensuite à un autre : “Et toi, combien dois-tu ?” Celui-ci répondit : “Cent sacs de blé.” Le gérant lui dit : “Voici ton reçu et écris quatre-vingts.” 8Et le maître fit l’éloge du gérant trompeur, parce qu’il avait agi avec habileté. En effet, ceux qui appartiennent à ce monde sont plus habiles vis-à-vis de leurs semblables que ceux qui appartiennent à la lumière.
Réflexions sur l’Argent trompeur et le bien véritable
9« Eh bien ! moi, je vous dis : faites-vous des amis avec l’Argent trompeur pour qu’une fois celui-ci disparu, ces amis vous accueillent dans les demeures éternelles.
10« Celui qui est digne de confiance pour une toute petite affaire est digne de confiance aussi pour une grande ; et celui qui est trompeur pour une toute petite affaire est trompeur aussi pour une grande. 11Si donc vous n’avez pas été dignes de confiance pour l’Argent trompeur, qui vous confiera le bien véritable ? 12Et si vous n’avez pas été dignes de confiance pour ce qui vous est étranger, qui vous donnera ce qui est à vous ?
13« Aucun domestique ne peut servir deux maîtres : ou bien il haïra l’un et aimera l’autre, ou bien il s’attachera à l’un et méprisera l’autre. Vous ne pouvez servir Dieu et l’Argent. »
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