Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 07 juil.13, 23:22
Message : Bonjour à tous
Suite à l'assemblée des TdJ de ce WE ou le thème d'un discours concernait les apostats , il me vient une question que voici :
Quel est la signification du mot "apostat " tel que défini dans la Bible ?
Auteur : medico
Date : 08 juil.13, 00:44
Message : tu étais a l'assemblée et tu n'a retenu que ça ?
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion ”. (Ac 21:21, .) En grec classique, on l’employait pour parler des défections politiques, et c’est vraisemblablement dans ce sens que le verbe est employé en Actes 5:37 à propos de Judas le Galiléen qui “ a entraîné ” (apéstêsé, une forme d’aphistêmi) des partisans à sa suite. Dans la Septante, ce mot se retrouve en Genèse 14:4 au sujet d’un autre cas de rébellion. Toutefois, dans les Écritures grecques chrétiennes, il est utilisé essentiellement à propos de défections religieuses, pour parler de quelqu’un qui renonce à la vraie cause, qui cesse d’adorer et de servir Dieu, et qui, par conséquent, renie ce qu’il professait auparavant et abandonne totalement ses principes ou sa foi. Les chefs religieux de Jérusalem accusèrent Paul d’une telle apostasie envers la Loi de Moïse.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 08 juil.13, 00:53
Message : Dans d'autres Églises, tu peux jamais être sûr s'il n'y a pas d'apostat. Car chacun y va de sa doctrine, faisant peu de cas de la position officielle que beaucoup ignorent.
Avec les TJ, on peut pas leur reprocher d'ignorer leur religion selon leur Église.
---
Si on est pas d'accord avec son Église, il faut changer d'Église, c'est rester intègre avec sa conviction.
Auteur : medico
Date : 08 juil.13, 01:10
Message : Coeur de Loi a écrit :Dans d'autres Églises, tu peux jamais être sûr s'il n'y a pas d'apostat. Car chacun y va de sa doctrine, faisant peu de cas de la position officielle que beaucoup ignorent.
Avec les TJ, on peut pas leur reprocher d'ignorer leur religion selon leur Église.
---
Si on est pas d'accord avec son Église, il faut changer d'Église, c'est rester intègre avec sa conviction.
dit a l'emporte pièce mais bien dit.
Auteur : papy
Date : 08 juil.13, 01:15
Message : Médico ! Ou as-tu lu que je n'ai retenu que ça ? Bref...... là n'est pas la question !
Médico a écrit :"Les chefs religieux de Jérusalem accusèrent Paul d’une telle apostasie envers la Loi de Moïse. "
Donc on peut être apostat vis a vis d'une religion sans l'être vis à vis de Dieu ?
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.13, 02:01
Message : Pour ma part, je trouve qu'il faut faire une différence entre un apostat (celui qui, non seulement s'éloigne de sa religion, mais qu'en plus, il enseigne des choses contraires et amène des gens à sa suite) et la personne quitte sa religion pour désaccord sans chercher rien d'autre.
Auteur : medico
Date : 08 juil.13, 02:13
Message : franck17360 a écrit :Pour ma part, je trouve qu'il faut faire une différence entre un apostat (celui qui, non seulement s'éloigne de sa religion, mais qu'en plus, il enseigne des choses contraires et amène des gens à sa suite) et la personne quitte sa religion pour désaccord sans chercher rien d'autre.
oui il y a cette nuance .
mais beaucoup de ceux qui s'éloigne deviennent souvent des apostats dans le plein sens du terme.
d'ou ma citation fait plus juste avant.
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion ”.
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.13, 02:32
Message : medico a écrit :
oui il y a cette nuance .
mais beaucoup de ceux qui s'éloigne deviennent souvent des apostats dans le plein sens du terme.
d'ou ma citation fait plus juste avant.
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion ”.
As-tu des stats à apporter à cette affirmation ?
Auteur : medico
Date : 08 juil.13, 02:39
Message : je te donne ce que dit une traduction sur le mot apostat.
voila qui est bien dit.
Apostasie. Grec apostasis : action de s'éloigner de, défection, désertion. Ce mot est employé 2 fois dans le Nouveau Testament pour exprimer l'abandon de la foi. Paul est faussement accusé d'enseigner aux Juifs « de renoncer à Moïse » (littéralement « l'apostasie de Moïse », #Ac 21:21). Le même apôtre annonce formellement la manifestation de l'apostasie finale avant le retour de Jésus-Christ (#2Th 2:3). Beaucoup de personnes se sont imaginé que l'Évangile, prêché à toute créature, allait conquérir le monde entier. L'Écriture n'a jamais enseigné cela. Non seulement elle dit que la majorité des hommes n'accepteront pas le message du salut (#Mt 13:4-8; 22:3-8,14 ; #Lu 12:32 ; #1Co 1:26), mais elle annonce qu'à la fin des temps un très grand nombre de chrétiens de nom abandonneront la foi. Par l'apparition de faux christs et de faux prophètes, par l'accroissement de l'iniquité, « la charité du plus grand nombre se refroidira » (#Mt 24:4-5; 11-12; 23-26; 37-39). Il semble évident que l'actuel pullulement de sectes et de doctrines mensongères ainsi que l'indifférence religieuse généralisée sont un début d'accomplissement de cette prophétie. Jésus prédit l'extraordinaire séduction de l'erreur (#Mt 24:4,5,11,24), qui semble avoir bien plus d'attrait que le message jugé trop exigeant de la repentance et de la soumission totale au Seigneur et à sa Parole. Les apôtres insistent aussi sur l'infidélité future des masses. « L'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi pour s'attacher à des esprits séducteurs, à des doctrines de démons » (#1Ti 4:1). Dans les derniers jours, les hommes aimeront « le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force... Il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine... ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité » (#2Ti 3:1-5; 4:3-4 ; #2P 3:1-4 ; #Jude 1:17-19). Ainsi donc, « on ne peut pas dire : Jésus ne revient pas parce que le monde n'est pas encore assez chrétien ; mais il ne revient pas parce que le monde n'est pas encore assez incrédule » (Erich Sauer, Der Triumph des Gekreuzigten, 1946, page 135). Le comble de l'apostasie sera l'apparition de l'Antichrist (voir ce mot), et l'adoration de ce personnage par toute l'humanité révoltée contre Dieu (cf. #Ap 13:2-3,8), où l'Antichrist est appelé la bête (#2Th 2:4). Une pareille aberration n'aura qu'une explication : une « puissance d'égarement » entraînera tous ceux dont le cœur aura préféré l'injustice à la vérité, les ténèbres à la lumière (#2Th 2:9-12 ; #Jn 3:19-20). L'apostasie finale achèvera la liste des apostasies (ou défections) précédentes : celle des anges (#Jude 1:6), d'Adam et d'Ève (#Ge 3:6-7) ; de la race du déluge (#Ge 6:5-7) ; des hommes de la tour de Babel (#Ge 11:4) ; d'une partie d'Israël (#Esa 1:5-6 ; #Jér 2:11-13). Comme tous ces renégats du passé, la fausse religion qui abandonnera le Christ pour suivre l'Antichrist, sera démasquée et jugée à l'avènement glorieux du Seigneur (cf. #Ap 3:16) et #Ap 17 ; #2Th 2:8). Voir Babylone, 2 ; Retomber.
Auteur : papy
Date : 08 juil.13, 03:10
Message : Suis-je un apostat ?
Il y a environ trois mois , je discutais de la signification du terme "mauvais esclave " et j' affirmais qu'il pouvait s'appliquer au bon esclave contrairement à ce qu'on pouvait lire dans les publications de la WT .
J’étais accusé d'être un apostat.
Dans 2 mois lorsque nous étudierons la tdg qui donne la nouvelle explication du mauvais esclave , les éditeurs de la tdg seront-ils aussi considérés comme des apostats ?
Auteur : papy
Date : 08 juil.13, 03:58
Message : Medico ,je me permet de mettre la suite
Bien qu’ils soutiennent toujours avoir foi dans la Parole de Dieu, les apostats renoncent à servir Jéhovah, parfois
en prenant à la légère l’œuvre de prédication et d’enseignement que celui-ci a confiée aux disciples de Jésus Christ (Lc 6:46 ; Mt 24:14 ; 28:19, 20). Il arrive aussi qu’ils prétendent servir Dieu alors qu’ils rejettent ses représentants, son organisation visible, puis qu’ils se mettent à “ battre ” leurs anciens compagnons pour entraver leur œuvre (Jude 8, 11 ; Nb 16:19-21 ; Mt 24:45-51). Les apostats cherchent souvent à faire des disciples (Ac 20:30 ; 2P 2:1, 3). Ceux qui abandonnent ainsi volontairement la congrégation chrétienne font désormais partie de “ l’antichrist ”. (1Jn 2:18, 19.) Il est prédit que les apostats de la congrégation chrétienne seront détruits, comme les apostats israélites. — 2P 2:1 ; Hé 6:4-8 ; voir COMPAGNIES.
en prenant à la légère l’œuvre de prédication:Un "inactif" est donc un apostat ?
“
battre ” leurs anciens compagnons: Explication plus valable en septembre. Qui est identifié au mauvais esclave en septembre ?
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.13, 03:59
Message : Tu sais, je pense que la majorité des exclus ne deviennent pas apostats, mais parce qu'ils ont été déçus par des membres de l'organisation.
On entend souvent parler des apostats, c'est pour ca. mais la plupart des exclus souffrent en silence, car, même s'ils ont péché et ne sont pas repentis, c'est pour une raison plus profonde... Une forme de rebellion, oui, mais pas contre Dieu, contre l'injustice des représentants de Dieu.
Et de ce fait, comment accepter la justice humaine (comité judiciaire) lorsque l'on sait que ces mêmes représentants jugent tout en faisant des choses qui ne sont pas bien !
Voilà, à mon sens, la vraie raison.
Auteur : Anonymous
Date : 08 juil.13, 04:42
Message : Nous sommes tous potentiellement l'apostat de quelqu'un ou d'une religion, moi par exemple, je pourrais être traité d'apostat par les musulmans puisque c'est ma religion d'origine, mais grâce à Dieu, aucun membre de ma famille et aucun musulman que je connais ne me l'a fait remarquer ou même n'a osé porter un jugement sur cela, alors qu'ils connaissent bien ma position sur l'Islam et ce que j'en pense, et sans langue de bois de ma part...Comme certains ont pu le remarquer ici, je ne fais pas dans la dentelle.
Auteur : medico
Date : 08 juil.13, 05:18
Message : Arlitto a écrit :Nous sommes tous potentiellement l'apostat de quelqu'un ou d'une religion, moi par exemple, je pourrais être traité d'apostat par les musulmans puisque c'est ma religion d'origine, mais grâce à Dieu, aucun membre de ma famille et aucun musulman que je connais ne me l'a fait remarquer ou même n'a osé porter un jugement sur cela, alors qu'ils connaissent bien ma position sur l'Islam et ce que j'en pense, et sans langue de bois de ma part...Comme certains ont pu le remarquer ici, je ne fais pas dans la dentelle.
on peut dire ça vu le définition du mot.
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion
Auteur : zarno
Date : 08 juil.13, 21:09
Message : Pour ma part, je trouve qu'il faut faire une différence entre un apostat (celui qui, non seulement s'éloigne de sa religion, mais qu'en plus, il enseigne des choses contraires et amène des gens à sa suite) et la personne quitte sa religion pour désaccord sans chercher rien d'autre.
C'est il me semble plein de bon sens, seulement une personne qui quitte (ou qu'on exclu) sur le désaccord d'un enseignement est en quelque sorte un "apostat" car il a surement développé quelque arguments bibliques pour l'expliquer.
C'est un peu un cercle vicieux.
Ce qui me plaît moins est de les catégoriser comme l'anti-christ, ils rendront des comptes pour cela (tiens le mauvais esclave qui "bat"!).
Ceux qu'on catégorise comme "apostat" par désaccord d'enseignement sont considérés comme anti-watchtower (dans le fond peut-être) et donc anti-collège central et donc anti-christ (là c'est moins évident)....
La façon d'agir du CC montre qu'il se prenne pour le Vicaire du Christ...
Auteur : Martur
Date : 08 juil.13, 21:38
Message : Hmm, en y pensant, être exclu ne signifie pas forcément être apostat, encore moins être anti-christ.
Chaque cas est différent.
Auteur : medico
Date : 09 juil.13, 01:33
Message : (Hébreux 3:12) 12 Prenez garde, frères, de peur qu’il ne se forme en quelqu’un de vous un cœur méchant qui manque de foi en s’éloignant du Dieu vivant [...]
que veut dire cette cette phrase.
s’éloignant du Dieu vivant ?
Auteur : papy
Date : 09 juil.13, 01:49
Message : Elle veut dire s'éloigner de la WT .....
Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.13, 02:24
Message : le fait de quitter une organisation n'est pas s'éloigner du Dieu vivant !
Auteur : Martur
Date : 09 juil.13, 02:26
Message : medico a écrit :breux 3:12) 12 Prenez garde, frères, de peur qu’il ne se forme en quelqu’un de vous un cœur méchant qui manque de foi en s’éloignant du Dieu vivant [...]
que veut dire cette cette phrase.
s’éloignant du Dieu vivant ?
en grec :
ἀποστῆναι ἀπὸ θεοῦ
apostēnai apo theou
Apostenai, vous avez reconnu le mot... hein
Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.13, 02:26
Message : medico a écrit :
on peut dire ça vu le définition du mot.
En grec, ce nom (apostasia) dérive du verbe aphistêmi, qui signifie littéralement “ s’éloigner de ” ; il a le sens de “ désertion, abandon ou rébellion
Il en est tout autrement dans la réalité de la vie, Alain et tu le sais...
Dans la réalité de la vie, les TJ considèrent un apostat comme quelqu'un qui veut du mal aux autres en enseignant des croyances contraires aux écritures...
Auteur : Martur
Date : 09 juil.13, 02:27
Message : franck17360 a écrit :
Il en est tout autrement dans la réalité de la vie, Alain et tu le sais...
Dans la réalité de la vie, les TJ considèrent un apostat comme quelqu'un qui veut du mal aux autres en enseignant des croyances contraires aux écritures...
En effet.
Je suis bien placé pour le savoir, mon père en est un.
Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.13, 02:30
Message : le seul souci, c'est que la société a engendré ce fait (sans aller contre elle hein ?) en mettant dans le même panier les exclus volontaires, les retraits volontaires et les apostats...
Quand je vois ma nièce qui, quand j'arrive chez ma mère, fait le tour de la maison pour éviter de me dire bonjour, je me dis "quel grand mal ai-je fait pour une telle action contre moi ?"
Auteur : Martur
Date : 09 juil.13, 02:45
Message : Perso, je n'ai jamais eu de mal à téléphoner à mon père ou le saluer, ou lui taper la bise quand je le vois...
Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.13, 02:54
Message : Martur a écrit :Perso, je n'ai jamais eu de mal à téléphoner à mon père ou le saluer, ou lui taper la bise quand je le vois...
C'est ce que tout les TJ ici me disent, néanmoins, encore une fois, ce n'est pas la réalité des faits dans la vie de tous les jours.
Et ce n'est pas ce que la société dit aussi...
Auteur : papy
Date : 09 juil.13, 03:08
Message : attention Marthur tu vas perdre tes "privilèges " !
chez nous c'est comme ça , on ne rigole pas avec les directives de l'EFA , cela a encore été rappelé à l'assemble ...ça frole la pranoïa .
Auteur : Martur
Date : 09 juil.13, 04:13
Message : Bof... ça fait 20 ans que c'est comme ça et ça ne m'a jamais empêché d'être assistant ni pionnier.
Il suffit que ce ne soit pas ostentatoire, ma vie familiale ne concernant que moi et ma famille.
On n'interdit pas de contacter les membres de notre famille exclus, hein.
Auteur : medico
Date : 09 juil.13, 04:15
Message : Martur a écrit :Bof... ça fait 20 ans que c'est comme ça et ça ne m'a jamais empêché d'être assistant ni pionnier.
Il suffit que ce ne soit pas ostentatoire, ma vie familiale ne concernant que moi et ma famille.
On n'interdit pas de contacter les membres de notre famille exclus, hein.
pas du tout que je sache.
Auteur : Martur
Date : 09 juil.13, 04:21
Message : Officiellement, il faut "limiter" les contacts, surtout quand les personnes ne vivent pas sous notre toit.
Après, c'est entre soi et Dieu, hein...
Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.13, 04:34
Message : Il ya un texte du jour de cette année qui le dit pourtant ( mais jen e me souviens plus du texte, je sais que c'était en début d'année)...
Auteur : medico
Date : 09 juil.13, 05:11
Message : franck17360 a écrit :Il ya un texte du jour de cette année qui le dit pourtant ( mais jen e me souviens plus du texte, je sais que c'était en début d'année)...
c'est celui là!
(Josué 1:9) 9 Ne t’ai-je pas donné ordre ? Sois courageux et fort. Ne tremble pas et ne sois pas terrifié, car Jéhovah ton Dieu est avec toi partout où tu iras. ”
Auteur : Anonymous
Date : 09 juil.13, 10:47
Message : medico a écrit :
c'est celui là!
(Josué 1:9) 9 Ne t’ai-je pas donné ordre ? Sois courageux et fort. Ne tremble pas et ne sois pas terrifié, car Jéhovah ton Dieu est avec toi partout où tu iras. ”
C'est le texte descriptif que j'aimerais relire stp.
Auteur : zarno
Date : 11 juil.13, 06:10
Message : Martur tu dis
On n'interdit pas de contacter les membres de notre famille exclus, hein.
C'est une plaisanterie? Alors tu n'a pas lu la TG du 15/01/2013 (
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013044) page 16 §19
En réalité, ce proche, à qui tu tiens tellement, a besoin de voir que tu es résolu à faire passer Jéhovah avant tout, y compris tes liens familiaux.
Et plus loin au même §:
Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel
Et si tu n'es pas d'accord avec ces instructions (car c'est pas des conseils ici!) et bien peut-être que tu deviens apostat
Mais et un grand MAIS personnellement je pense que ton amour pour ta famille n'est pas conditionnel à l'attachement de celle-ci pour la WatchTower, heureusement!
Auteur : Martur
Date : 11 juil.13, 18:09
Message : Il est parlé de fréquenter. Pas de contacter.
Ne te bases donc pas sur une seule phrase d'un seul article.
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.13, 19:09
Message : Martur a écrit :Il est parlé de fréquenter. Pas de contacter.
Ne te bases donc pas sur une seule phrase d'un seul article.
Martur,
Il y a quand même quelque chose qui, pour moi, est grave : Mêmes les liens familiaux sont brisés...!
Depuis quand, Jéhovah et Jésus ont demandés à ce que les liens familiaux soient brisés ?
Et ne me ressortez pas ce verset (qui serait totalement hors contexte) du frère contre son père et de la fille contre sa mère...
Auteur : papy
Date : 11 juil.13, 20:41
Message : Martur a écrit :Il est parlé de fréquenter. Pas de contacter.
Ne te bases donc pas sur une seule phrase d'un seul article.
Si je te cite la liste de tous les articles traitant de ce sujet dans les publications de la WT , je vais être sanctionné par le modérateur !
Auteur : Martur
Date : 12 juil.13, 02:51
Message : 2 Corinthiens 5:11 ?
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 03:08
Message : Martur a écrit :2 Corinthiens 5:11 ?
???
Auteur : Martur
Date : 12 juil.13, 03:09
Message : oups, c'était la première lettre.
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 03:15
Message : Lol...
Martur,
Ce verset ne concerne que les frères qui font ces choses, lis bien le contexte :
1 Corinthiens 5:11 :"Dans ma lettre je vous ai écrit de cesser de fréquenter les fornicateurs ; 10 [je] ne [voulais] pas [dire par là,] d’une façon absolue, les fornicateurs+ de ce monde+ ou les gens avides et les extorqueurs, ou les idolâtres. Autrement, il vous faudrait vraiment sortir du monde+. 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter*+ celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide+, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne+, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors+ ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans+, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors+ ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous+. ”
Auteur : Martur
Date : 12 juil.13, 04:08
Message : Oui, je sais.
Auteur : Anonymous
Date : 12 juil.13, 05:11
Message : franck17360 a écrit :
Martur,
Il y a quand même quelque chose qui, pour moi, est grave : Mêmes les liens familiaux sont brisés...!
Depuis quand, Jéhovah et Jésus ont demandés à ce que les liens familiaux soient brisés ?
Et ne me ressortez pas ce verset (qui serait totalement hors contexte) du frère contre son père et de la fille contre sa mère...
Franck, c'est juste une idée comme ça, pourquoi tu ne leur écrirais pas une lettre où tu expliquerais ce que tu as ressenti et etc. si ça se trouve, ils ne se rendent même pas compte du "mal" ou de l'injustice que tu as pu ressentir, et à quel point tu as été blessé, ça fait toujours du bien de parler et dire ce que l'on ressent.
Auteur : Balatum אביה
Date : 13 juil.13, 00:46
Message : franck17360 a écrit :Tu sais, je pense que la majorité des exclus ne deviennent pas apostats, mais parce qu'ils ont été déçus par des membres de l'organisation.
On entend souvent parler des apostats, c'est pour ca. mais la plupart des exclus souffrent en silence, car, même s'ils ont péché et ne sont pas repentis, c'est pour une raison plus profonde... Une forme de rebellion, oui, mais pas contre Dieu, contre l'injustice des représentants de Dieu.
Et de ce fait, comment accepter la justice humaine (comité judiciaire) lorsque l'on sait que ces mêmes représentants jugent tout en faisant des choses qui ne sont pas bien !
Voilà, à mon sens, la vraie raison.
très bon raisonnement!
Auteur : Balatum אביה
Date : 13 juil.13, 00:51
Message : franck17360 a écrit :
Martur,
Il y a quand même quelque chose qui, pour moi, est grave : Mêmes les liens familiaux sont brisés...!
Depuis quand, Jéhovah et Jésus ont demandés à ce que les liens familiaux soient brisés ?
Et ne me ressortez pas ce verset (qui serait totalement hors contexte) du frère contre son père et de la fille contre sa mère...
c’est simple regarde "gardez vous dans l'amour de Dieu" page 208 § 2
l'excommunication ne rompt pas les liens familiaux c'est bien normal, par exemple les 10 commandements, "honore ton père et ta mère"
alors oui effectivement l’excommunication ne doit pas casser les familles et rompre les liens, ça "c’est trop de zèle tue le zèle!" le pire c'est quand on me dit qu'on ne doit pas prier pour un exclu
ou alors ne pas faire de priere en presence d'exclu de sa famille ou pas parler de la bible.....n'importe quoi désolé, ce n'est pas en privant les gens de Dieu qu'on les aident
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.13, 02:45
Message : Pourtant, un texte du jour de cette année l'a encore reprécisé...
Auteur : Anonymous
Date : 13 juil.13, 02:47
Message : Ma mère, quand elle vient chez nous ( car de ce côté là, elle n'a cédé à la grosse pression de son entourage me concernant) et que l'on mange ensemble, je fais la prière avec toute ma famille, mais elle m'a dit que elle, elle faisait sa prière dans coeur pour elle...
Auteur : Martur
Date : 13 juil.13, 19:02
Message : C'est normal. Vu que tu ne fais plus officiellement partie des TJ.
Auteur : Balatum אביה
Date : 14 juil.13, 18:35
Message : Martur a écrit :C'est normal. Vu que tu ne fais plus officiellement partie des TJ.
Pourquoi "normal"?
Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 19:37
Message : Martur a écrit :C'est normal. Vu que tu ne fais plus officiellement partie des TJ.
Martur,
personnellement, je trouve que de prier dans l'unité le même Dieu vaut mieux que de s'isoler...non ?
Auteur : zarno
Date : 14 juil.13, 20:42
Message : Balatum אביה a écrit :
Pourquoi "normal"?
Et oui pourquoi "normal"?
Quels versets bibliques pourraient appuyer le fait de dire que de ne plus faire partie des TJ mérite de ne plus prier ensemble le même Dieu et que c'est "normal"...je ne vois pas.
Auteur : papy
Date : 14 juil.13, 21:59
Message : Parce que tout ce que dit l' EFA passe avant la Bible.
Par exemple si on prend au sens littéral ce que dit la Bible sur les excommunies ,pourquoi la WT prend elle la liberté d'autoriser un exclu de retourner dans sa famille s'il n'en sort pas financièrement ?
De quel droit "les anciens " peuvent ils rendre une visite annuelle aux exclus ?
Question de bon sens ?
Je souhaite que la WT développe un peu plus de bon sens qu'actuellement parce qu’elle risque de courir à sa perte.
Ecl 7:16 Ne deviens pas juste à l’excès et ne te montre pas sage outre mesure. Pourquoi amènerais-tu sur toi la désolation !
Auteur : medico
Date : 15 juil.13, 03:06
Message : tant fait pas pour la wt elle progresse .
Auteur : papy
Date : 15 juil.13, 03:12
Message : medico a écrit :tant fait pas pour la wt elle progresse .
Medico pourquoi ne répond tu pas aux questions posées ?
Auteur : medico
Date : 15 juil.13, 19:16
Message : je ne fait que ça.
Auteur : papy
Date : 15 juil.13, 22:45
Message : Je pose la question autrement : La Bible dit qu'il ne faut pas adresser la parole à un exclu ( sans exception )
Pourquoi la WT prend elle la liberté d'autoriser un exclu de retourner dans sa famille s'il n'en sort pas financièrement ?
Auteur : Martur
Date : 15 juil.13, 22:46
Message : C'est tout simplement normal si vous vous mettes à la place de la personne concernée.
Auteur : papy
Date : 15 juil.13, 22:57
Message : Martur a écrit :C'est tout simplement normal si vous vous mettes à la place de la personne concernée.
De quoi parle-t-on ?
Auteur : medico
Date : 16 juil.13, 04:19
Message : papy a écrit :Je pose la question autrement : La Bible dit qu'il ne faut pas adresser la parole à un exclu ( sans exception )
Pourquoi la WT prend elle la liberté d'autoriser un exclu de retourner dans sa famille s'il n'en sort pas financièrement ?
par charité chrétienne et tu sais trés bien que un exclu ne romp pas les liens familiaux.
aurais tu la mêmoire courte car les tg parlent de cette question?
Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 04:32
Message : "Le premier est celui d’un excommunié qui, faisant partie du cercle familial restreint, vit toujours dans le foyer. Puisque l’excommunication ne rompt pas les liens familiaux, les activités familiales et les contacts qui sont du ressort de la vie quotidienne normale pourront donc peut-être se poursuivre. Toutefois, par son comportement, le pécheur a fait le choix de rompre le lien spirituel qui l’unissait à sa famille croyante."
Source : lv p. 207-209
Tout à fait Medico !
Par contre, j'ai une question : pourquoi donc ma famille à moi refusent-elle de me dire bonjour ?
Auteur : zarno
Date : 16 juil.13, 04:41
Message : Comme si ne plus vivre dans le foyer arrêtait les liens familiaux... n'importe quoi!
Quand on fait sa vie après avoir quitté le foyer des parents, on a toujours des liens familiaux, ils restent nos parents on restent les enfants, les frères et soeurs, les cousins, tonton tati, petits enfants, cela ne disparaît jamais!
Je n'aime vraiment pas cette distinction que fait la WT sur ce sujet, c'est malsain.
Auteur : medico
Date : 16 juil.13, 04:46
Message : zarno a écrit :Comme si ne plus vivre dans le foyer arrêtait les liens familiaux... n'importe quoi!
Quand on fait sa vie après avoir quitté le foyer des parents, on a toujours des liens familiaux, ils restent nos parents on restent les enfants, les frères et soeurs, les cousins, tonton tati, petits enfants, cela ne disparaît jamais!
Je n'aime vraiment pas cette distinction que fait la WT sur ce sujet, c'est malsain.
qui ta dit le contraire ?
Auteur : papy
Date : 16 juil.13, 05:10
Message : TdG 15 avril 2012 page 8-12 §17
Afin d’illustrer combien il est salutaire pour une famille dont un membre est excommunié de respecter ce commandement, arrêtons-nous sur le témoignage d’un jeune homme. Celui-ci est resté excommunié pendant plus de dix ans. Dès le départ, son père, sa mère et ses quatre frères ont ‘ cessé de le fréquenter ’, et ils se sont tenus à leur décision. Il essayait parfois de s’associer à leurs activités, mais chacun d’eux est resté ferme en n’ayant aucun contact avec lui. Après sa réintégration, il a confié que sa famille lui avait toujours manqué, surtout le soir quand il était seul. Il a reconnu cependant que, si les siens l’avaient fréquenté ne serait-ce qu’un peu, cela lui aurait suffi. Mais ils ne communiquaient plus avec lui. Le vif désir de profiter de leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah. Si jamais nous sommes tentés d’enfreindre le commandement divin en fréquentant un proche excommunié, repensons à ce témoignage.
Quel a été le mobile de son retour ?
Le vif désir de profiter de leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah.
Bizarre qu'on ne cite pas le cas de quelqu'un qui est revenu parce que justement on a gardé contact avec lui .
Croyez moi , j'en connais.........quel est leur mobiles ceux là ?
Auteur : medico
Date : 16 juil.13, 05:48
Message : de quel droit tu juges ses intentions.qui es tu pour juger?
Auteur : papy
Date : 16 juil.13, 07:12
Message : Je ne juge personne , je cite ce que dit l'article
leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah.
Auteur : Martur
Date : 16 juil.13, 18:54
Message : Le cas de chacun est différent. Certains n'y verront aucun problème et assumeront, d'autres moins, d'autres voudraient autrement... certains reviendront, d'autres non.
Bref... c'est à Dieu de gérer ça. Nous, nous devons rester fidèle à ce que dit la Bible.
Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 19:19
Message : Ben, justement, qu'en dit la Bible ?
Auteur : zarno
Date : 16 juil.13, 19:26
Message : L'article cité par papy est tout bonnement une preuve que la WT cautionne le chantage affectif.
C'est navrant.
Auteur : Martur
Date : 16 juil.13, 20:54
Message : Qu'en dit la Bible ?
Auteur : papy
Date : 16 juil.13, 21:25
Message : Rom 1:31 sans intelligence, manquant à leurs engagements, sans affection naturelle, sans pitié.
2tim 3:1-5 Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là. 2 Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de [leurs] parents, ingrats, sans fidélité, 3 sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien, 4 traîtres, entêtés, gonflés [d’orgueil], amis des plaisirs plutôt qu’amis de Dieu, 5 ayant une forme d’attachement à Dieu, mais trahissant sa puissance ; et de ceux-là détourne-toi.
Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 22:10
Message : La Bible dit:
Honore ton père et ta mère afin d'avoir longue vie sur la terre que le Seigneur ton Dieu te donne (Ex 20, 12).
:
‘Tu aimeras ton prochain comme toi-même’
Jean 4:20 :
Si quelqu'un dit: J'aime Dieu, et qu'il haïsse son frère, c'est un menteur; car celui qui n'aime pas son frère qu'il voit, comment peut-il aimer Dieu qu'il ne voit pas?
Romains 12:18
S'il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes. Auteur : zarno
Date : 16 juil.13, 22:33
Message : Je crois que c'est ancré à jamais dans vos esprits, vous confondez l'enseignement du Christ et celui de la WT.
Auteur : Martur
Date : 16 juil.13, 22:35
Message : J'ai cité la Bible, là.
Evite d'attaquer la personne, critique l'argument.
Auteur : zarno
Date : 16 juil.13, 22:38
Message : J'attaque pas, je constate.
Ce que je veux dire, c'est que vous pensez que ces versets s'appliquent à l'enseignements de la WT, c'est comme implicite pour vous, je sais de quoi je parle, j'ai été confronté à ce problème il y a peu.
Ces versets s'appliquent à l'enseignement que donne la Bible et Jésus.
Si on est pas d'accord avec un enseignement de la WT, cela ne veut pas dire qu'on est plus d'accord avec ce qu'enseigne Jésus, mais encore faut-il accepter le débat pour ça et pour faire la différence.
Auteur : Anonymous
Date : 16 juil.13, 22:39
Message : Moi, je lis:
Honore ton père et ta mère afin d'avoir longue vie sur la terre que le Seigneur ton Dieu te donne (Ex 20, 12). Aucune condition n'est ajoutée...le véritable amour doit être inconditionnel, sinon pour moi c'est du troc...
Auteur : Martur
Date : 16 juil.13, 22:51
Message : J'attaque pas, je constate.
Ce que je veux dire, c'est que vous pensez que ces versets s'appliquent à l'enseignements de la WT, c'est comme implicite pour vous, je sais de quoi je parle, j'ai été confronté à ce problème il y a peu.
Ces versets s'appliquent à l'enseignement que donne la Bible et Jésus.
Si on est pas d'accord avec un enseignement de la WT, cela ne veut pas dire qu'on est plus d'accord avec ce qu'enseigne Jésus, mais encore faut-il accepter le débat pour ça et pour faire la différence.
Je n'ai fait que citer les versets qui montrent quelle attitude adopter par rapport à un apostat. Rien de plus.
Moi, je lis: Honore ton père et ta mère afin d'avoir longue vie sur la terre que le Seigneur ton Dieu te donne (Ex 20, 12). Aucune condition n'est ajoutée...le véritable amour doit être inconditionnel, sinon pour moi c'est du troc...
La discipline découle de l'amour.
Auteur : zarno
Date : 17 juil.13, 00:20
Message : Martur tes paroles confirme ce que j'ai dis.
Est un apostat si ses paroles vont à l'encontre de l'enseignement de la Bible ou celui de Jésus, PAS CELUI DE LA WT!
Auteur : zarno
Date : 17 juil.13, 00:22
Message : le véritable amour doit être inconditionnel, sinon pour moi c'est du troc
Tout à fait, je pense la même chose.
Auteur : medico
Date : 17 juil.13, 02:15
Message : papy a écrit :Je ne juge personne , je cite ce que dit l'article
leur compagnie a été l’un des facteurs qui l’ont poussé à tisser de nouveau des liens avec Jéhovah.
une citation comme celle la!
.quel est leur mobiles ceux là ?
et pour moi plus qu'un constat.
tu me fait penser au frère du fils progigue qui n'était pas joyeux du retour de son propre frére.
Auteur : Martur
Date : 17 juil.13, 21:02
Message : Est un apostat si ses paroles vont à l'encontre de l'enseignement de la Bible ou celui de Jésus, PAS CELUI DE LA WT!
à toi de prouver que notre enseignement contredit celui de la Bible.
Auteur : papy
Date : 17 juil.13, 21:33
Message : TG du 15 janvier 2013
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013044
paragraphe 19 - .......
.Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel (1 Cor. 5:11). Continue de t’investir dans des activités spirituelles (1 Cor. 15:58).
Il n'y a pas beaucoup de place libre pour la conscience dans cette phrase !
Auteur : Anonymous
Date : 18 juil.13, 03:20
Message : Il y a quand même un principe fondamental que les "TJ" oublient, enfin deux :
1°) la conduite face aux excommuniés est une forme de jugement, hors Jésus nus a bien dit de ne pas juger qui que ce soit. Du reste, il n'a même pas osé jugé Satan...c'est dire !
2°) Excommuniés ou pas, nous sommes des créatures de Jéhovah... Même Lui laisse en vie ceux qui pèchent contre lui et qui ne se repentent pas... Même Lui, ressuscitera les morts qui n'auront pas cru en lui pour un jugement...
Auteur : medico
Date : 18 juil.13, 03:21
Message : PAUL a bien dit de jugé quand il dit ('enlevé le méchant ) ?
Auteur : Anonymous
Date : 18 juil.13, 03:24
Message : Bien sûr, mais je le répète encore, de là à ne plus lui dire bonjour, ni même lui sourire...
L'enlever de la congrégation oui, l'enlever totalement de sa vie personnelle, y a un fossé !
il y a la dignité humaine, non ?
Auteur : medico
Date : 18 juil.13, 03:44
Message : que veux tu chacun réagit en fonction de sa conscience.
Auteur : Anonymous
Date : 18 juil.13, 03:46
Message : Hélas, mais pas en fonction des Saintes Ecritures...Car tout cela ne me parait pas très bibliques tout de même...
Auteur : Martur
Date : 18 juil.13, 15:04
Message : papy a écrit :TG du 15 janvier 2013
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2013044
paragraphe 19 - .......
.Ne cherche pas de prétexte pour fréquenter un proche excommunié, même par téléphone ou par courriel (1 Cor. 5:11). Continue de t’investir dans des activités spirituelles (1 Cor. 15:58).
Il n'y a pas beaucoup de place libre pour la conscience dans cette phrase !
il est parlé de ne pas "fréquenter"... ça laisse une marge assez confortable je trouve.
fréquenter, écrit en 1 Cor. 5:11, c'est συναναμίγνυμι (sunanamignumi), qui veut dire en gros nouer une relation proche avec quelqu'un.
Auteur : papy
Date : 18 juil.13, 19:18
Message : Martur a écrit :
il est parlé de ne pas "fréquenter"... ça laisse une marge assez confortable je trouve.
fréquenter, écrit en 1 Cor. 5:11, c'est συναναμίγνυμι (sunanamignumi), qui veut dire en gros nouer une relation proche avec quelqu'un.
Quel est le rapport entre fréquenter un proche excommunié et s'investir dans les activités spirituelles ?
Quel est le but de cette phrase si ce n'est sous entendre que ce qu'il fait n'a rien de
spirituel .Voila encore une façon insidieuse de culpabiliser .
On soupçonne dans ce cas qu'on ne fréquente un proche excommunié
que pour des activités charnelles . Auteur : Anonymous
Date : 18 juil.13, 19:28
Message : Martur a écrit :
il est parlé de ne pas "fréquenter"... ça laisse une marge assez confortable je trouve.
fréquenter, écrit en 1 Cor. 5:11, c'est συναναμίγνυμι (sunanamignumi), qui veut dire en gros nouer une relation proche avec quelqu'un.
Tu le dis toi-même, même par téléphone ou par courriel...
Question: Peut-on vraiment avoir une relation très proche par courriel ?
Pour ma part, je pense que la société va trop loin et elle va au delà de ce qui est biblique.
Auteur : Martur
Date : 18 juil.13, 20:04
Message : Quand bien même je contacte mon père par courrier quelques fois... est-ce une relation proche ? Je ne le pense pas dans mon cas.
Auteur : Amelia
Date : 18 juil.13, 21:25
Message : Pourquoi on ne parle pas de la peine que ressente nos proches quand on quitte Jehovah et que l'on parle en mal de son organisation ? ET même Jehovah est "peiné dans son coeur" donc il nous comprend parfaitement . C'est une douleur intense mal comprit pour ceux qui ne l'ont pas vécu mais ce n'est la faute de personne, c'est un choix que la personne à fait et chacun est responsable de ses choix et comme 1 Pierre 5 le dit :
8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer [quelqu’un]. 9 Mais opposez-vous à lui, solides dans la foi, sachant que les mêmes choses en fait de souffrances s’accomplissent dans toute la communauté de vos frères dans le monde.
Auteur : papy
Date : 18 juil.13, 21:31
Message : Amelia a écrit :Pourquoi on ne parle pas de la peine que ressente nos proches quand on quitte Jehovah et que l'on parle en mal de son organisation ? ET même Jehovah est "peiné dans son coeur" donc il nous comprend parfaitement . C'est une douleur intense mal comprit pour ceux qui ne l'ont pas vécu mais ce n'est la faute de personne, c'est un choix que la personne à fait et chacun est responsable de ses choix et comme 1 Pierre 5 le dit :
8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer [quelqu’un]. 9 Mais opposez-vous à lui, solides dans la foi, sachant que les mêmes choses en fait de souffrances s’accomplissent dans toute la communauté de vos frères dans le monde.
Désolé Amelia mais on parle içi de souffrances
provoquées par qui ?
La congrégation ou ses ennemis ?
Auteur : Martur
Date : 18 juil.13, 21:50
Message : ça fait du mal à tous le monde.
Auteur : Anonymous
Date : 19 juil.13, 02:20
Message : Amelia a écrit :Pourquoi on ne parle pas de la peine que ressente nos proches quand on quitte Jehovah et que l'on parle en mal de son organisation ? ET même Jehovah est "peiné dans son coeur" donc il nous comprend parfaitement . C'est une douleur intense mal comprit pour ceux qui ne l'ont pas vécu mais ce n'est la faute de personne, c'est un choix que la personne à fait et chacun est responsable de ses choix et comme 1 Pierre 5 le dit :
8 Restez dans votre bon sens, soyez vigilants. Votre adversaire, le Diable, circule comme un lion rugissant, cherchant à dévorer [quelqu’un]. 9 Mais opposez-vous à lui, solides dans la foi, sachant que les mêmes choses en fait de souffrances s’accomplissent dans toute la communauté de vos frères dans le monde.
Tout à fait d'accord, Amélia !
De toutes façons, ceux qui agissent de la sorte s'éloigne d'eux-mêmes... mais ce n'est pas une généralité ( un fort pourcentage oui, mais pas une généralité).
On les entend plus, car il ont de la haine et utilisent tous les médias pour faire du mal, mais, tous les excommuniés ne sont pas comme ca. Et c'est là qu'il faut faire la différence !
Auteur : agecanonix
Date : 20 juil.13, 07:23
Message : Pourquoi nos opposants voudraient ils voir s'assouplir les règles de l'excommunication.
Parce que ce serait la fin de la congrégation et qu'ils le savent.
Ce qui garde pure cette congrégation c'est son niveau élevé de moralité et de respect de la congrégation.
N'oublions pas qu'on ne peut excommunier que quelqu'un qui a solennellement déclaré vouloir servir Jéhovah dans sa congrégation.
Pour certains, cela n'a aucune valeur, pour Dieu, c'est une promesse. C'est donc se parjurer que d'agir contrairement à ce que l'on a promis devant témoin.
Si nous adoptions des mesures laxistes en tolérant l'immoralité, ou l'apostasie, alors il n'y aurait plus de congrégation depuis longtemps.
Et accepter comme si de rien n'était des "frères" qui continueraient de pratiquer l'immoralité ou l'apostasie, ce serait se moquer de Dieu.
Nous demandons simplement à ceux qui agissent ainsi de partir et de nous laisser très loin de leur égarement. Et nous sommes malheureux, comme disait justement Amélia, quand cela arrive car nous aimions et aimons toujours le frère qu'il était.. Mais pas le pécheur qu'il est devenu..
Il peut revenir, mais aux conditions définies par Dieu. Se repentir !!!
Auteur : Martur
Date : 20 juil.13, 16:55
Message : Le repentir et l'humilité, ça a toujours été une des bases pour plaire à Dieu.
Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.13, 19:24
Message : agecanonix a écrit :Pourquoi nos opposants voudraient ils voir s'assouplir les règles de l'excommunication.
Je ne me considère pas comme un opposant.
Et je te répondrais que ce n'est pas biblique. AUCUN verset de la Bible ne demande d'avoir une attitude de la sorte vis-à-vis de ceux qui se retirent de la congrégation.
D'autant plus avec la nouvelle lumière que vous venez d'avoir sur la grande tribulation...
Auteur : agecanonix
Date : 20 juil.13, 19:47
Message : franck17360 a écrit :
Je ne me considère pas comme un opposant.
Et je te répondrais que ce n'est pas biblique. AUCUN verset de la Bible ne demande d'avoir une attitude de la sorte vis-à-vis de ceux qui se retirent de la congrégation.
D'autant plus avec la nouvelle lumière que vous venez d'avoir sur la grande tribulation...
Arrête de penser qu'on parle toujours de toi... C'est peut-être la raison de tes problèmes..
Un chrétien qui, volontairement, et sans le moindre repentir, désobéit à une loi de Dieu, (adultère, meurtre, apostasie, vol, mensonge, etc...) se coupe de la communauté des frères..
Tu n'arriveras à convaincre personne que de tels individus continuaient à vivre parmi les premiers chrétiens comme si de rien n'était en participant aux agapes et autres réjouissances en plus des réunions..
Ils étaient forcement mis de côté en espérant leur retour mais en mettant des barrières pour protéger la congrégation de l'époque de leur mauvaise influence.
Nos opposants nous citent le cas de "pédo...." toujours TJ par exemple selon eux !! .. Et ils s'étonnent que nous les aillions toujours dans nos rangs sans connaître réellement la réalité de ces affaires toutes différentes les unes des autres. Et a côté de cela, ils trouvent anormale l'excommunication.. Il faudrait savoir.. Il faut excommunier ou pas ???
Pour eux, quoique nous fassions, nous avons toujours tord.
Or pour nous, trahir sa femme crée un traumatisme très douloureux et difficile à surmonter aussi et surtout choque Dieu. Tuer voler et mentir sont les 3 chefs d'inculpation de Satan. Et apostasier, c'est s'opposer à la vérité, au même titre que Satan.
Quelqu'un qui persiste dans ces péchés s'excommunie tout seul. Nous sommes obligés de lui rappeler et de le mettre devant une situation qu'il a créé lui-même..
Je trouve sidérant de voir un ex-frère affirmer que Jésus et Dieu, et jouer les "étonnés" quand on lui dit: ici on ne le croit pas et donc soit tu changes d'avis, soit tu te choisis la confession qui correspond à ta nouvelle croyance.. C'est basique..
Etre TJ, ce n'est pas appartenir à un club qui organise des sorties et des moments festifs. C'est prêcher le Royaume de Dieu avec les vérités qui vont avec. En marge de cela, nous vivons de bons moments entre nous, mais ce n'est que la conséquence de cette mission commune. Certains excommuniés voudraient continuer de profiter de ces bons moments car effectivement, on est bien ensemble. Seulement, ce qui nous unit, c'est notre culte commun.. Ce qui désunit un excommunié des autres, c'est son abandon du culte commun.. Il faut mettre les choses dans l'ordre et ne pas oublier Dieu..
Auteur : papy
Date : 20 juil.13, 20:20
Message : agecanonix a écrit : ils trouvent anormale l'excommunication.
Il faudrait préciser : ils trouvent anormale l'excommunication pour des raisons NON BIBLIQUES
Auteur : papy
Date : 20 juil.13, 20:31
Message : Agecanonix a écrit :Nos opposants nous citent le cas de "pédo...." toujours TJ par exemple selon eux !! .. Et ils s'étonnent que nous les aillions toujours dans nos rangs sans connaître réellement la réalité de ces affaires toutes différentes les unes des autres. Et a côté de cela, ils trouvent anormale l'excommunication.. Il faudrait savoir.. Il faut excommunier ou pas ???
agecanonix trouve moi un pédophile qui agit devant 2 témoins !
On vois ou cela aboutit.....Ne soit pas juste à l’excès , pourquoi causerais tu ta désolation !
En plus essayer d'étouffer le affaires de pédophilie avec l'argent de la communauté pour sauver la façade , c'est le comble !
Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 03:39
Message : agecanonix a écrit :
Arrête de penser qu'on parle toujours de toi... C'est peut-être la raison de tes problèmes..
Et toi, arrête de jouer au moralisateur...
Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 03:40
Message : agecanonix a écrit :
Un chrétien qui, volontairement, et sans le moindre repentir, désobéit à une loi de Dieu, (adultère, meurtre, apostasie, vol, mensonge, etc...) se coupe de la communauté des frères..
Tu n'arriveras à convaincre personne que de tels individus continuaient à vivre parmi les premiers chrétiens comme si de rien n'était en participant aux agapes et autres réjouissances en plus des réunions..
Ils étaient forcement mis de côté en espérant leur retour mais en mettant des barrières pour protéger la congrégation de l'époque de leur mauvaise influence.
Je n'ai jamais voulu convaincre personne de cette idée...
Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 03:42
Message : agecanonix a écrit :
Je trouve sidérant de voir un ex-frère affirmer que Jésus et Dieu, et jouer les "étonnés" quand on lui dit: ici on ne le croit pas et donc soit tu changes d'avis, soit tu te choisis la confession qui correspond à ta nouvelle croyance.. C'est basique..
Etre TJ, ce n'est pas appartenir à un club qui organise des sorties et des moments festifs. C'est prêcher le Royaume de Dieu avec les vérités qui vont avec. En marge de cela, nous vivons de bons moments entre nous, mais ce n'est que la conséquence de cette mission commune. Certains excommuniés voudraient continuer de profiter de ces bons moments car effectivement, on est bien ensemble. Seulement, ce qui nous unit, c'est notre culte commun.. Ce qui désunit un excommunié des autres, c'est son abandon du culte commun.. Il faut mettre les choses dans l'ordre et ne pas oublier Dieu..
Je n'ai jamais dit que Jésus est Dieu...
Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 03:44
Message : agecanonix a écrit : En marge de cela, nous vivons de bons moments entre nous, mais ce n'est que la conséquence de cette mission commune. Certains excommuniés voudraient continuer de profiter de ces bons moments car effectivement, on est bien ensemble. Seulement, ce qui nous unit, c'est notre culte commun.. Ce qui désunit un excommunié des autres, c'est son abandon du culte commun.. Il faut mettre les choses dans l'ordre et ne pas oublier Dieu..
He bien, moi, je n'ai pas vécu ces bons moments là...Chacun vit sa vie.
Néanmoins, un petit conseil gentil : cesse de juger, car cela transpire dans tes posts...
Auteur : Martur
Date : 21 juil.13, 03:56
Message : Je pense que le Jésus est Dieu, c'était pour donner un exemple, on sait tous que tu es unitarien comme nous.
Auteur : agecanonix
Date : 22 juil.13, 09:52
Message : franck17360 a écrit :
He bien, moi, je n'ai pas vécu ces bons moments là...Chacun vit sa vie.
Néanmoins, un petit conseil gentil : cesse de juger, car cela transpire dans tes posts...
Et c'est toi qui me dis cela ??
Tu ne fais que parler des méchants anciens qui, il y a des années, etc, etc, etc ...
le pardon, ça te parle ??
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 11:08
Message : Peut-être, mais je n'ai pas de haine qui transpire de mes posts, je cherche seulement à comprendre et à régler les choses.
Pourquoi tu me parles de pardon ? J'ai déjà pardonné à ces personnes depuis longtemps... C'est juste pour éviter qu'une autre personne se fasse prendre au piège de cette manière.
Encore une de tes réflexions dites avec trop de promptitude et de jugement... "Cessez de juger" nous a dit Jésus, je pense que tu devrais méditer sur ces paroles Ô combien sages...
Auteur : agecanonix
Date : 22 juil.13, 11:12
Message : laisse à Jéhovah le soin de régler les problèmes dans son peuple.
Et arrête de focaliser sur le passé en pensant qu'être en désaccord avec toi c'est te juger..
Tu deviens difficile à comprendre..
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 11:17
Message : agecanonix a écrit :le pardon, ça te parle ??
Ce genre de réflexion n'est pas chrétien, désolé.
Et je ne m'inquiète pas pour le peuple de Dieu, je m'inquiète pour ceux qui ont été injustement traités...
Ceux qui sont TJ sont heureux de l'être et j'en suis le premier satisfait. je m'inquiète pour "ceux du dehors" qui souffrent de choses qu'ils ne contrôlent pas.
Et crois moi, il y en a plus que tu ne crois...
Mais tu ne peux pas le savoir puisque tu rejettes cette idée. Pour toi, toutes les décisions des anciens sont justes et tu les soutiens à fond (ce que je comprends hein ?)...
Dans tes posts, on sent vraiment une colère par rapport à ceux qui contredisent certaines choses de la société. Tu te fermes comme un huitre quand on oppose un doute sur quoi que ce soit. C'est dommage, car quand on s'ouvre à la discussion, on encourage les autres...
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 11:17
Message : Mais c'est du hors sujet...
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 11:18
Message : Mais rassurez-vous, il y a des excommuniés sincères hein ? Et un excommunié TJ ne veut pas dire qu'il ne croit plus en Dieu ou qu'il est apostat... c'est cette idée qu'il faut vous enlever de la tête...
Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 13:52
Message : Chaque cas est trop particulier (tu en es la preuve) pour faire des vérités générales.
C'est à chacun de se gérer.
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 19:23
Message : Martur a écrit :Chaque cas est trop particulier (tu en es la preuve) pour faire des vérités générales.
C'est à chacun de se gérer.
Alors pourquoi en faire une généralité ?????
Auteur : Anonymous
Date : 22 juil.13, 19:24
Message : Martur a écrit :
C'est à chacun de se gérer.
Désolé, mais la Société ne dit pas cela...
Auteur : zarno
Date : 22 juil.13, 20:15
Message : Mais rassurez-vous, il y a des excommuniés sincères hein ? Et un excommunié TJ ne veut pas dire qu'il ne croit plus en Dieu ou qu'il est apostat... c'est cette idée qu'il faut vous enlever de la tête...
Je suis d'accord avec toi Franck, mais enlever cette idée que chaque ex-tj ne croit plus en Dieu est impossible!
La WT enseigne bien qu'ils sont "retournés à leur bourbier", qu'ils ont "abandonnés" Jéhovah etc etc...
je le répète c'est impossible à leur enlever de la tête!
Perso j'avais aussi cette façon de penser..mais ça c'était avant! Il faut vraiment en passer par la case "exclu" pour comprendre ça je pense.
Désolé, mais la Société ne dit pas cela...
Et encore OUI pour Franck, la WT ne dis pas cela.
C'est elle est et elle seule qui gère les différentes attitudes plus ou moins "pas dans les clous", il n'y a qu'à lire
le "livre des anciens" (hihi je l'ai gardé!) pour s’apercevoir que TOUT est cadré.
Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 20:20
Message : franck17360 a écrit :
Alors pourquoi en faire une généralité ?????
C'est pourtant évident. C'est à celui qui est exclu/qui se retire de faire la démarche et aux anciens de gérer au cas par cas.
Mais pour l'énorme majorité des témoins, il faut avoir une position générale... celle de la Bible.
Auteur : papy
Date : 23 juil.13, 02:48
Message : zarno a écrit :
Quelqu'un pourrait-il m'en dire davantage sur ce livre des anciens ?
Il y aurait il des documents " top secret défense " ?
Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 02:58
Message : Martur a écrit :
C'est pourtant évident. C'est à celui qui est exclu/qui se retire de faire la démarche et aux anciens de gérer au cas par cas.
Mais pour l'énorme majorité des témoins, il faut avoir une position générale... celle de la Bible.
Et tu peux me montrer ca dans la Bible ?
Auteur : zarno
Date : 23 juil.13, 03:10
Message : Mais pour l'énorme majorité des témoins, il faut avoir une position générale... celle de la Bible.
Et pourquoi pas le pardon, la compréhension, l'amour, la prière pour eux, l'aide spirituelle etc...ça c'est purement biblique!
Je pense avoir compris ce que veux dire Franck (ou pas!), le problème est que l'étiquette "excommunié" est ELLE générale.
A partir du moment ou une personne est excommuniée, l’attitude des autres est la même quelque soit le motif d'excommunication.
D’ailleurs la WT enseigne bien qu'il ne faut pas que les fidèles cherchent à connaître ces motifs (!!!???) et qu'ils fassent confiancent aux anciens qui sont nommés par la WT, CQFD.
La manière de traiter les excommunier est bien global, il n'y a pas de distinction, tous au même rang et pas le meilleur!
Comme il a été déjà dit dans un autre fil, les chiens sont mieux traités...
Auteur : Anonymous
Date : 23 juil.13, 03:15
Message : oui, zarno, c'est moi qui l'ai dit...
Et dire qu'on fait passer cette attitude comme une disposition divine ( ou ca dans la Bible ?) pleine d'amour ( ou est l'amour dans le fait de rejeter les autres ?)...
Alors, on nous dit "qui aime bien châtie bien"... Mais qui sont-ils pour châtier ?
1 Corinthiens 1:12,1 : "
Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors+ ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans+, 13
tandis que Dieu juge ceux du dehors+ ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous+. ”
Auteur : Martur
Date : 23 juil.13, 14:01
Message : zarno a écrit :
Et pourquoi pas le pardon, la compréhension, l'amour, la prière pour eux, l'aide spirituelle etc...ça c'est purement biblique!
Pourquoi ?
Dieu pardonne-t-il ceux qui apostasient ? Non. Pas tant qu'ils ne reviennent vers lui et se repentent.
Auteur : zarno
Date : 24 juil.13, 00:33
Message : Martur, il faut une repentance s'il y a eut réellement péché, non?
Je sais très bien que chez les TJ (car c'est ce qui m'est arrivé depuis 3 mois maintenant) qu'on classifie les TJ qui ne sont plus d'accord avec la WT comme apostat!
Tu ne peux pas le nier ça.
Seulement ces TJ dans cette situation ne renie pas Jésus ni même Dieu, perso je n'ai jamais dis une chose pareille devant les anciens et ils ne me l'ont jamais demandé non plus!
C'est cette différence que les TJ n'acceptent pas.
ON NE RENIE PAS DE FACTO CHRIST ET DIEU, pas compliqué il me semble.
Là je demande une réponse sincère et franche à tous les TJ qui lisent ce fil:
Pensez-vous que ne plus être d'accord avec la WT signifie renier le Christ et Dieu?
C'est simple comme question et il y a deux réponses.
Si c'est oui c'est que vous considérez le CC équivalent au Christ et là c'est très très grave (j'ai quelques exemples qui montrent qu'elle y pense un peu quand même!)
Si c'est non alors il y a des personnes accusés injustement, et c'est grave aussi!
Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 01:09
Message : Pensez-vous que ne plus être d'accord avec la WT signifie renier le Christ et Dieu?
C'est le tronc commun de toutes les religions du monde de faire croire que si quelqu'un les quittait, il quitterait Dieu....Le chantage quel qu'il soit, n'a aucun fondement biblique.
La connaissance vous libérera à dit Jésus, alors si tu es prisonnier par une quelconque chose dans une religion, c'est que tu n'es pas libre, c'est simple à comprendre non ???..
qui a dit cela ???
VOUS CONNAITREZ LA VERITE ET LA VERITE VOUS RENDRA LIBRE.??? .................Alors, libère toi.
Le savoir, c'est le pouvoir mon ami, et dans tous les domaines, crois-moi....
Auteur : fifilleland
Date : 24 juil.13, 01:46
Message : Arlitto à écrit:
C'est le tronc commun de toutes les religions du monde de faire croire que si quelqu'un les quittait, il quitterait Dieu....Le chantage quel qu'il soit, n'a aucun fondement biblique.
Toute ses religions qui en fait de la prétention,ce qu'il vous font croire qu'il sont....
Voici l'ultime avertissement:
Matthieu 24:5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens.
Tout les chemins mènent à Rome,
Bien que le Seigneur vous dit à plusieurs reprise " Sortez du milieu d'eux "(Essaie 48:20)(Essaie 52:11)(Jérémie 51:45)(2 Corinthiens 6:17)(Apocalypse 18:4-6)
Un seul chemin nous mènent à Dieu,Jésus Christ.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 02:33
Message : Martur a écrit :
Pourquoi ?
Dieu pardonne-t-il ceux qui apostasient ? Non. Pas tant qu'ils ne reviennent vers lui et se repentent.
Euuuuh, montre moi dans la Bible que les apostats sont déjà condamnés de nos jours ?
Auteur : yacoub
Date : 24 juil.13, 02:45
Message : En islam, il n y a pas de doutes, celui qui quitte l'islam doit être tué, c'est Mahomet lui même qui a prononcé cette fatwa.
Le Soudan a fait pendre un homme qui n'était même pas apostat mais qui a dit que les sourates de Médine était caduques.
Auteur : fifilleland
Date : 24 juil.13, 03:20
Message : Franck17360 à écrit:
Euuuuh, montre moi dans la Bible que les apostats sont déjà condamnés de nos jours ?
Jésus dit que le royaume de Dieu leur sera enlevé...
Matthieu 21:43-45 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé. Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,
Apocalyspe 18.20
Ciel, réjouis-toi sur elle! Et vous, les saints, les apôtres, et les prophètes, réjouissez-vous aussi! Car Dieu vous a fait justice en la jugeant.
18.21
Alors un ange puissant prit une pierre semblable à une grande meule, et il la jeta dans la mer, en disant: Ainsi sera précipitée avec violence Babylone, la grande ville, et elle ne sera plus trouvée.
Bien à vous.
Auteur : Anonymous
Date : 24 juil.13, 03:28
Message : mais ce n'est pas "de nos jours"...
Il ne convient donc pas de juger qui que ce soit "de nos jours"...
Auteur : fifilleland
Date : 24 juil.13, 04:38
Message : franck17360 a écrit :mais ce n'est pas "de nos jours"...
Il ne convient donc pas de juger qui que ce soit "de nos jours"...
Mais la parole de Jésus dit autre:
Matthieu 13:41-43 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
Matthieu 25:31-33 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs ; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Jean 5:27-29 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. Ne vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Bien à vous.
Auteur : zarno
Date : 24 juil.13, 05:23
Message : fifilleland a écrit :
Mais la parole de Jésus dit autre:
Matthieu 13:41-43 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
Matthieu 25:31-33 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs ; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Jean 5:27-29 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. Ne vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Bien à vous.
Heu les versets que tu cite sont des actions de Jésus pas des hommes, c'est balo...
Auteur : yacoub
Date : 24 juil.13, 05:25
Message : Apostat s'écrit avec un seul p.
Auteur : fifilleland
Date : 24 juil.13, 05:31
Message : Fifilleland à écrit:
Mais la parole de Jésus dit autre:
Matthieu 13:41-43 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
Matthieu 25:31-33 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs ; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Jean 5:27-29 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. Ne vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Bien à vous.
Zarno à écrit:
Heu les versets que tu cite sont des actions de Jésus pas des hommes, c'est balo...
Dans les versets Jésus explique les actions du Fils de l'homme lorsqu'il viendra..
Bien à vous.
Auteur : ami de la verite
Date : 24 juil.13, 06:06
Message : zarno a écrit :Martur, il faut une repentance s'il y a eut réellement péché, non?
Je sais très bien que chez les TJ (car c'est ce qui m'est arrivé depuis 3 mois maintenant) qu'on classifie les TJ qui ne sont plus d'accord avec la WT comme apostat!
Tu ne peux pas le nier ça.
Seulement ces TJ dans cette situation ne renie pas Jésus ni même Dieu, perso je n'ai jamais dis une chose pareille devant les anciens et ils ne me l'ont jamais demandé non plus!
C'est cette différence que les TJ n'acceptent pas.
ON NE RENIE PAS DE FACTO CHRIST ET DIEU, pas compliqué il me semble.
Là je demande une réponse sincère et franche à tous les TJ qui lisent ce fil:
Pensez-vous que ne plus être d'accord avec la WT signifie renier le Christ et Dieu?
C'est simple comme question et il y a deux réponses.
Si c'est oui c'est que vous considérez le CC équivalent au Christ et là c'est très très grave (j'ai quelques exemples qui montrent qu'elle y pense un peu quand même!)
Si c'est non alors il y a des personnes accusés injustement, et c'est grave aussi!
Au premier siècle, certains n'étaient pas d'accord sur certains points de l'enseignement dispensé. Il s'en est suivi des divisions et certains même quittèrent la congrégation de Dieu pour établir leur propre communauté(secte). Eux aussi considéraient n'avoir pas renié Jéhovah et Christ. Jéhovah les a-t-il béni ?
ps : Vous vouliez dire probablement "ne plus être d'accord avec l'esclave fidèle et avisée et l'enseignement dispensée dans les publications ?"
A moi il me semble que Christ a établi un esclave, fidèle et avisé. Et il me semble que rejeter la nourriture de l'EFA, cela revient à rejeter cet esclave établit par le maître pour donner la nourriture en temps voulu, et par conséquent cela revient à rejeter le maitre qui l'a établi. Il y a une question de bon ordre et de confiance dans la disposition de Jéhovah.
Auteur : medico
Date : 24 juil.13, 06:22
Message : yacoub a écrit :Apostat s'écrit avec un seul p.
l'auteur du sujet va rectifier le tir.
Auteur : Anonymous
Date : 25 juil.13, 02:56
Message : ami de la verite a écrit :
Au premier siècle, certains n'étaient pas d'accord sur certains points de l'enseignement dispensé. Il s'en est suivi des divisions et certains même quittèrent la congrégation de Dieu pour établir leur propre communauté(secte). Eux aussi considéraient n'avoir pas renié Jéhovah et Christ. Jéhovah les a-t-il béni ?
ps : Vous vouliez dire probablement "ne plus être d'accord avec l'esclave fidèle et avisée et l'enseignement dispensée dans les publications ?"
A moi il me semble que Christ a établi un esclave, fidèle et avisé. Et il me semble que rejeter la nourriture de l'EFA, cela revient à rejeter cet esclave établit par le maître pour donner la nourriture en temps voulu, et par conséquent cela revient à rejeter le maitre qui l'a établi. Il y a une question de bon ordre et de confiance dans la disposition de Jéhovah.
Dans ton exposé, tu parles d'enseignement... Moi je te parle d'attitude biblique.
Dans la Bible, il n'y a
aucun verset qui parle de l'attitude que l'on doit avoir sur un excommunié.
Auteur : philippe83
Date : 26 juil.13, 09:13
Message : Zarno...
Pour ton message du 24 juillet à 6:33.
Dis-nous est-ce que Dathan, Kora, et Abiram et 250 hommes en Nombres 16 ont remis en cause l'existence de Dieu? L'ont-ils renié"de facto"?
Quelle autorité ont-ils critiquer en la circonstance? Avec qui n'étaient-ils plus d'accord? Ne disaient-ils pas qu'ils étaient eux aussi saint et que L'Eternel était au milieu d'eux(v2,3)(Segond 1910)
Et qu'a fait pourtant Jéhovah à leur encontre?
Auteur : papy
Date : 26 juil.13, 20:06
Message : Jéhovah fera connaître qui lui appartient. — Nomb. 16:5.
Qorah a perdu de vue que c’était Jéhovah qui dirigeait la nation et a cessé de soutenir les hommes dont Dieu se servait. Qorah aurait été plus avisé d’attendre que Jéhovah clarifie certaines choses ou procède lui-même à des changements, s’ils s’avéraient nécessaires. Au bout du compte, son orgueil a réduit à néant toutes ses années de service fidèle (Nomb. 16:1-34). Ce qui est arrivé à Qorah constitue un sérieux avertissement pour les anciens ainsi que pour les autres membres de la congrégation. Il faut de l’humilité pour attendre Jéhovah et suivre les directives de ceux qui ont été placés à notre tête. Nous montrons-nous aussi humbles que Moïse ? Reconnaissons-nous l’autorité de ceux qui nous dirigent et nous soumettons-nous à leurs instructions ? Lorsque nous éprouvons quelque déception, parvenons-nous à passer par-dessus nos sentiments ? Si nous agissons de la sorte, nous serons nous aussi connus favorablement de Jéhovah. Notre humilité et notre soumission nous vaudront son affection. w11 15/9 5:12, 15, 16.
Ce qui est mis en exergue , c'est la condition de coeur et les mobiles d'hommes comme Coré , Dathan et Abiram , qui s’opposèrent a Moise ( le médiateur de l'alliace ) et Aaron ( celui qui deviendra le grand Prêtre de l'alliace mosaïque )
Si nous transposons ses deux figure représentative de l’alliance dans l'alliance nouvelle , c'est Jésus qui est médiateur , et qui est grand prêtre ,
Ainsi les rebelles Coré ,Dathen , et Abiram , figurerait ceux qui de mettent entre Jésus et Dieu , ceux qui s'installa à la place de Jésus comme moyen de Salut
En effet, il y a un seul Dieu et il y a aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes: un homme, Jésus-Christ, (1 Timothée 2:5)
Jésus nous a mis en garde contre de tels hommes : Les scribes et les pharisiens se sont assis dans la chaire de Moïse. Faites et observez donc tout ce qu'ils vous diront, mais n'agissez pas selon leurs œuvres, car ils disent et ne font pas. Ils lient des charges lourdes, difficiles à porter, pour les mettre sur les épaules des gens, mais eux-mêmes ne veulent pas les remuer du doigt. Toutes leurs œuvres, ils les font pour être vus des gens. Ainsi, ils élargissent leurs phylactères et ils agrandissent les houppes de leurs vêtements ; ils se plaisent à avoir la première place dans les dîners et les premiers sièges dans les synagogues, être salués sur les places publiques et être appelés Rabbi par les gens (Matthieu 23:1-6).
Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 03:03
Message : Koré, Dathan et Abiram ont ouvertement remis en cause l'autorité de Moïse que Jéhovah lui avait donné, malgré les manifestations que Jéhovah a pu faire...
Auteur : medico
Date : 27 juil.13, 03:51
Message : franck17360 a écrit :Koré, Dathan et Abiram ont ouvertement reis en cause l'autorité de Moïse que Jéhovah lui avait donné, malgré les manifestations que Jéhovah a pu faire...
et nous savons les conséquences qui en à découlées.
Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 03:59
Message : Mais ces hommes ont VU les manifestations de Jéhovah, les preuves que Jéhovah avaient donné pour établir l'autorité de Moïse (les tablettes de la loi, la manne qui tombaient du ciel, le serpent de cuivre, l'ouverture de la mer rouge, etc, etc...).
Ils ont rejeté l'autorité de Jéhovah malgré toutes ces preuves, tout comme les oints du premier siècle qui commettaient la fornication dans la congrégation !
Qu'en est-il de nous aujourd'hui ?
Auteur : papy
Date : 27 juil.13, 04:10
Message : il y a un seul Dieu et il y a aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes: un homme, Jésus-Christ.
Jésus Christ le grand Moïse .La Wt ni aucune autre organisation ne peut s'intercaler entre Jésus Christ et les hommes .
Si elles le font , elle imitent...... Coré , Dathan et abiram .
Auteur : medico
Date : 27 juil.13, 04:49
Message : je ne savais pas que la wt se considérait comme médiateur.
c'est un scoop.
Auteur : papy
Date : 27 juil.13, 05:29
Message : medico a écrit :je ne savais pas que la wt se considérait comme médiateur.
c'est un scoop.
Lorsque Jésus était sur la terre il n'avait pas d'avocat, parce que Dieu traitait directement avec lui... Il semblerait qu'il ne soit pas nécessaire pour le domestique d'avoir un avocat tel que l'esprit saint, parce que le "domestique" est en contact direct avec Jéhovah".
WT,septembre 1930, page 263, voir aussi Rutherford, Jéhovah, 1934, page 304
"N'en concluez pas que différentes routes vous mèneront à la vie dans l'ordre nouveau de Dieu. Il n'y en a qu'une seule. Une seule arche traversa le déluge. Une seule organisation-l'organisation visible de Dieu traversera la "grande tribulation" imminente...Pour obtenir la vie éternelle, il vous faut appartenir à l'organisation de Jéhovah et faire la volonté divine".
Vivre éternellement, 1982, page 255
Les forces spirituelles iniques sont parvenues à séduire toute la terre mais non la société de Monde Nouveau".
TG, 01/07/1956, page 203
Jésus nous a assurés qu'après sa mort et sa résurrection, il susciterait un "esclave fidèle et avisé" qui lui servirait de canal de communication (Mt 24:45-47)... Non seulement les prophéties bibliques désignaient le Messie, mais elles nous dirigent aussi vers le corps très uni des Témoins oints qui sert aujourd'hui en qualité d'esclave fidèle et avisé. Celui-ci nous aide à comprendre la Parole de Dieu. Tous ceux qui veulent comprendre la Bible devraient se rendre compte que "la sagesse si diverse de Dieu" ne peut être connue que par le canal de communication choisi par Jéhovah, l'esclave fidèle et avisé".
TG, 01/10/ 1994, page 8
On doit s'attendre à ce que le Seigneur ait un moyen de communication avec son peuple sur la terre, et il est clairement montré que le magazine appelé La Tour de Garde est utilisé dans ce but ".
Annuaire des Témoins de Jéhovah, 1939, page 85, ang
he Watchtower recognizes the truth as belongings to Jehovah, and not to any creature. The Watchtower is not the instrument of any man or set of men, nor is it published according to the whims of men.A No man's opinion is expressed in The Watchtower.
The Watchtower, November 1, 1931, p.327
traduction : La Tour de Garde n'est pas un instrument qui vient de l'homme ou fait par les hommes il n'est pas non plus publié selon la volonté de l'homme. Aucune opinion dans la Tour de Garde vient de l'homme.
Si nous ne restons pas en contact avec ce canal de dont Dieu se sert pour communiquer, nous aurons beau lire la Bible tant et plus, nous n'avancerons pas sur le chemin de la vie ".
TG, 15/04/1982, page 27
Il est absolument nécessaire d'étudier La Tour de Garde en son particulier...Ce principe vaut pour le contenu du périodique et non seulement pour les articles de fond...tous les articles de La Tour de Garde...Il faut aborder l'étude de La Tour de Garde dans une bonne disposition d'esprit et de coeur, sachant que Jéhovah n'accorde l'intelligence qu'aux humbles et non aux personnes rétives. Si nous aimons Jéhovah et son organisation, nous n'aurons aucune défiance mais, ainsi que le dit la Bible, nous croirons tout, c'est-à-dire tout ce qui paraît dans les colonnes de La Tour de Garde car le journal s'est toujours montré fidèle en nous dispensant la connaissance des desseins de Dieu et en nous guidant dans la paix, de la sécurité et de la vérité, cela depuis sa fondation. Il faut lire La Tour de Garde dès sa réception et avec enthousiasme. "
Qualifiés pour le ministère, 1962, page 158
Puisque "l'esclave fidèle et prudent" s'est vu confier tous les biens de son Maître, ne doutons pas que tout ce que fait cet "esclave" soit pour notre bien. L'"esclave fidèle" remplit ainsi ses obligations envers Dieu en veillant à l'accomplissement de l'Oeuvre. La volonté de "l'esclave" est donc la volonté de Jéhovah. Toute révolte contre lui est une révolte contre Jéhovah ".
TG, 01/10/1956, page 296
Dieu a gracieusement fourni un moyen de communication entre les membres du Reste. Depuis plusieurs années, il se sert de la Tour de Garde comme d'un tel moyen de communication et ses colonnes sont sans cesse employées dans un effort pour présenter la Vérité au reste Ce n'est pas la vérité d'un homme, mais la Vérité de Dieu et dont le canal ou l'instrument est celui de Dieu et non pas celui d'un homme ".
J.F. Rutherford, Préservation, 1932, page 104 Auteur : philippe83
Date : 27 juil.13, 06:31
Message : Papy puisque-tu cites la TG du 15/9/ 2011 tu va dans son sens?
Si c'est le cas tu reconnais donc "...l'autorité de ceux qui nous dirigent..."?
Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.13, 06:53
Message : WT,septembre 1930, page 263, voir aussi Rutherford, Jéhovah, 1934, page 304
"N'en concluez pas que différentes routes vous mèneront à la vie dans l'ordre nouveau de Dieu
"L'ordre nouveau" est un terme franc-maçonnique qui n'existe pas dans la Bible....comme le grand architecte, gouvernement céleste, théocratie, Société,
"société secrète pour les francs maçons", les symboles, les degrés, les auto-proclamateurs qui s'instituent eux-même, la vérité absolue et infaillible, ce qui est un dogme en réalité .
et.etc. ces termes ne sont pas bibliques, mais francs maçonniques.
Auteur : papy
Date : 27 juil.13, 08:34
Message : philippe83 a écrit :Papy puisque-tu cites la TG du 15/9/ 2011 tu va dans son sens?
Si c'est le cas tu reconnais donc "...l'autorité de ceux qui nous dirigent..."?
La seul autorité c'est le Christ .L EFA c'est ce qui doit rapprocher les hommes du Christ , pas s'intercaler entre eux.
Auteur : medico
Date : 27 juil.13, 18:38
Message : que penses tu de ce verset?
(1 Timothée 3:15) 15 mais, si je tarde, pour que tu saches comment tu dois te conduire dans la maisonnée de Dieu, qui est la congrégation du Dieu vivant, colonne et soutien de la vérité.
Auteur : papy
Date : 28 juil.13, 02:10
Message : medico a écrit :que penses tu de ce verset?
(1 Timothée 3:15) 15 mais, si je tarde, pour que tu saches comment tu dois te conduire dans la maisonnée de Dieu, qui est la congrégation du Dieu vivant, colonne et soutien de la vérité.
Je comprend que chaque chrétien doit être une colonne et un soutien
de la vérité.. Le tout est de savoir
quelle vérité ?
qu'est ce que la vérité ? Je trouve prétentieux de dire " Nous sommes dans la vérité " même quand on se trompe .
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 03:16
Message : fifilleland a écrit :
Mais la parole de Jésus dit autre:
Matthieu 13:41-43 Le Fils de l'homme enverra ses anges, qui arracheront de son royaume tous les scandales et ceux qui commettent l'iniquité : et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents. Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père. Que celui qui a des oreilles pour entendre entende.
Matthieu 25:31-33 Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs ; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche.
Jean 5:27-29 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. Ne vous étonnez pas de cela ; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Bien à vous.
Ce que je veux te faire comprendre, c'est que personne ne peut être jugé "sur le moment"... Seul Jéhovah jugera au moment décidé par lui.
Et les hommes, surtout pas les hommes n'ont le droit juger qui que ce soit !
Auteur : fifilleland
Date : 28 juil.13, 03:26
Message : Rien n’empêchent de parlé de tout les scandales qu'il commettre dans son royaume....
Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour ; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits.(Matthieu 10:27)
Bien à vous.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 03:30
Message : fifilleland a écrit :Rien n’empêchent de parlé de tout les scandales qu'il commettre dans son royaume....
Ce que je vous dis dans les ténèbres, dites-le en plein jour ; et ce qui vous est dit à l'oreille, prêchez-le sur les toits.(Matthieu 10:27)
Bien à vous.
Tu veux dire quoi par là (en gras )?
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 03:35
Message : J'ai compris, désolé, je suis fatigué en ce moment ( je bosse fort (bosphore) loool, ok c'est nul...
)
Même si les apostats font des scandales, nous n'avons, nous en tant qu'hommes, aucune autorité pour juger:
Matthieu 7:1 “ Cessez de juger+, afin de ne pas être jugés ;"
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 03:37
Message : Constater, n'est pas juger...
Auteur : fifilleland
Date : 28 juil.13, 03:38
Message : franck17360 a écrit :
Tu veux dire quoi par là (en gras )?
Je parle de tout les scandales que le Diable à crée....
Malheur au monde à cause des scandales ! Car il est nécessaire qu'il arrive des scandales ; mais malheur à l'homme par qui le scandale arrive ! (Matthieu 18:7)
Romains 16:17-19
Je vous exhorte, frères, à prendre garde à ceux qui causent des divisions et des scandales, au préjudice de l'enseignement que vous avez reçu. Éloignez-vous d'eux. Car de tels hommes ne servent point Christ notre Seigneur, mais leur propre ventre ; et, par des paroles douces et flatteuses, ils séduisent les coeurs des simples. Pour vous, votre obéissance est connue de tous ; je me réjouis donc à votre sujet, et je désire que vous soyez sages en ce qui concerne le bien et purs en ce qui concerne le mal.
Bien à vous.
Auteur : fifilleland
Date : 28 juil.13, 03:39
Message : Arlitto a écrit :Constater, n'est pas juger...
Tout à fait d'accord.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 03:42
Message : Arlitto a écrit :Constater, n'est pas juger...
Un constat est une forme de jugement...sans actes.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 03:48
Message : franck17360 a écrit :
Un constat est une forme de jugement...sans actes.
Oui, mais si on ne peut plus constater, plus parler ou même ne plus dénoncer les erreurs des églises et autres mouvements, autant se couper la langue ou la fermer.
dire une vérité n'est pas un jugement pour moi, c'est dire la vérité.point.
Quand Jésus dit: ne jugez pas, il parle de ne pas juger la personne dans sa nature, quelle qu'elle soit, et jamais pour soutenir un mensonge par exemple, regarde comment il a repris les scribes et les pharisiens à cause de leur hypocrisie.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 03:54
Message : Arlitto a écrit :
Oui, mais si on ne peut plus constater, plus parler ou même ne plus dénoncer les erreurs des églises et autres mouvements, autant se couper la langue ou la fermer.
dire une vérité n'est pas un jugement pour moi, c'est dire la vérité.point.
Quand Jésus dit: ne jugez pas, il parle de ne pas juger la personne dans sa nature, quelle qu'elle soit, et jamais pour soutenir un mensonge par exemple, regarde comment il a repris les scribes et les pharisiens à cause de leur hypocrisie.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, la différence entre juger et constater, c'est :
constater : "Remarquer objectivement quelque chose, l'enregistrer comme vrai, réel, observer : Constater une absence."
Juger :
" En parlant d'un tribunal, d'un juge, prononcer une sentence à propos de quelqu'un, d'une affaire.
Prendre, en qualité d'arbitre, une décision au sujet d'un litige : Être appelé à juger un différend.
Évaluer la valeur de quelqu'un, de quelque chose selon certains critères afin de les classer, de décider à leur sujet : Jury qui juge les candidats à un concours.
Porter sur quelqu'un, quelque chose un jugement de valeur : On juge les hommes d'après leurs actes. On l'a jugé incompétent.
Penser, estimer, avoir tel avis sur quelque chose ; trouver : Tous jugeaient cette solution impossible.
Se déterminer, prendre position sur quelque chose : À vous de juger s'il vaut mieux partir ou rester."
Définition du Larousse.
Tout le monde peut constater, c'est même nécessaire pour un progression personnelle.
Mais seul, les personnes habilitées par Dieu ont le droit du juger.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 03:59
Message : Mais seul, les personnes habilitées par Dieu ont le droit du juger.
Quelles sont c'est personnes ???
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 04:17
Message : Arlitto a écrit :
Quelles sont c'est personnes ???
Et bien, on a un élément de réponse :
"Que toute âme* soit soumise+ aux autorités supérieures+, car il n’y a pas d’autorité+ si ce n’est de par Dieu+ ; les autorités qui existent se trouvent placées de par Dieu+ dans leurs positions relatives" - Romains 13:1.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 04:21
Message : Cette formule a muté au court du temps, n'est-ce pas ???....Quelle autorité supérieur, celle des hommes ou celle de Dieu ???
Auteur : medico
Date : 28 juil.13, 06:01
Message : Il est question des autorité humaines.
commentaire bible annotée.
1. Obligation universelle, fondée sur l’origine divine de l’autorité. Toute personne doit obéissance aux autorités, car elles viennent de Dieu et existent en fait par la volonté de Dieu ; leur résister, c’est donc résister à Dieu (versets 1, 2).
2. Le rôle bienfaisant des magistrats. Institués par Dieu, ils ne sont redoutables qu’aux méchants : si tu fais le bien, tu auras leurs louanges. Ils sont serviteurs de Dieu pour notre bien ; ils exécutent les jugements de Dieu sur ceux qui font le mal. Il faut donc leur obéir, non seulement par crainte du châtiment, mais par motif de conscience (versets 3-5).
3. Les impôts et les autres obligations du citoyen chrétien. C’est pour les mêmes raisons que vous payez les impôts, car les magistrats servent Dieu en s’occupant de la chose publique. Rendez à chacun d’eux ce que vous lui devez : péage, crainte, honneur (versets 6, 7).
mais le sujet n'est pas là.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 06:04
Message : Donc, ce serait Dieu qui aurait institué les gouvernements du monde ???............
Auteur : ami de la verite
Date : 29 juil.13, 05:14
Message : medico a écrit :
mais le sujet n'est pas là.
C'est vrai, on pourrait comparer l'apostat à un homme qui a signé un CDI dans l'armée, le contrat définissant les modalités de validité; ce dernier en vient alors à remettre en cause les obligations et devoirs liées à son engagement, l'obéissance à la hiérarchie et l'instruction dispensée ainsi que la nécessité des briefings, des manoeuvres et missions à remplir.
Dans certains cas il agira pour monter le groupe contre ses chefs ou bien il désertera purement et simplement les rangs. Etc...
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 05:31
Message : ami de la verite a écrit :
C'est vrai, on pourrait comparer l'apostat à un homme qui a signé un CDI dans l'armée, le contrat définissant les modalités de validité; ce dernier en vient alors à remettre en cause les obligations et devoirs liées à son engagement, l'obéissance à la hiérarchie et l'instruction dispensée ainsi que la nécessité des briefings, des manoeuvres et missions à remplir.
Dans certains cas il agira pour monter le groupe contre ses chefs ou bien il désertera purement et simplement les rangs. Etc...
Et il ne revoie plus ces compagnons d'armes après sa désertion ?
Auteur : ami de la verite
Date : 29 juil.13, 05:36
Message : Quand tu rejoins le camp ennemi, c'est qui tes compagnons d'armes ?
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 05:52
Message : Ah ? parce que déserter signifie forcément aller dans le camp ennemi ?
Cette idée est fortement liée aux TJ, je le concède, mais n'est pas la vérité.
Une désertion peut se faire parce que cette personne ne veut plus combattre, par exemple.
Auteur : ami de la verite
Date : 29 juil.13, 05:55
Message : Donc elle capitule, mais devant qui ?
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 05:57
Message : Ah ? une désertion, c'est une capitulation maintenant ?
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 05:58
Message : Vous avez l'art de détourner les choses à votre avantage en utilisant subtilement des contre vérités...
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 06:04
Message : ami de la verite a écrit :Quand tu rejoins le camp ennemi, c'est qui tes compagnons d'armes ?
Regarde ce que pensait Jésus :
"Alors Jean dit : “ Instructeur,
nous avons vu un certain homme expulser des démons+ en se servant de ton nom et nous avons essayé de l’en empêcher+, parce qu’il ne [te] suit* pas avec nous+. ” 50 Mais Jésus lui dit : “
N’essayez pas de [l’]en empêcher, car qui n’est pas contre vous est pour vous" - Luc 1:49.
Votre idée à vous, c'est qu'une personne qui quitte les TJ devient un ennemi mortel.
L'idée de jésus est toute autre : Une personne qui ne suit pas Jésus, mais qui utilise son nom pour faire le bien est une personne digne.
Vous arrivez à voir la différence ? Il ne s'agit pas de désertion, de capitulation ou d'autres termes négatifs (que vous aimez utiliser dans le cas d'un excommunié), mais tout simplement d'une nouvelle étape dans sa vie spirituelle.
Auteur : Balatum אביה
Date : 29 juil.13, 06:08
Message : franck17360 a écrit :
L'idée de jésus est toute autre : Une personne qui ne suit pas Jésus, mais qui utilise son nom pour faire le bien est une personne digne.
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 06:13
Message : Oui, ca c'est biblique...
Auteur : Balatum אביה
Date : 29 juil.13, 06:19
Message : rien n'est écrit au hazars dans la bible tout est pour notre quoi déjà pour ceux qui lisent le texte du jour?
Toutes personnes qui fait le bien au nom de Jésus est digne de lui et de Dieu, n'oublions pas, ce ne sont pas ceux qui me disent Seigneur, Seigneur......à force de ce croire intouchable, on peut se dire et se retrouver à l'époque des Juifs, nous seules sommes digne de Dieu et nous seules auront la vie , vous NON, vous n' êtes pas digne car vous ne faites pas partie de notre peuple!
Seul Dieu juge et il est IMPARTIAL et il s'occupe de chaque personne indépendament, de chaque condition chrétienne
Auteur : ami de la verite
Date : 29 juil.13, 06:22
Message : franck17360 a écrit :
Regarde ce que pensait Jésus :
"Alors Jean dit : “ Instructeur, nous avons vu un certain homme expulser des démons+ en se servant de ton nom et nous avons essayé de l’en empêcher+, parce qu’il ne [te] suit* pas avec nous+. ” 50 Mais Jésus lui dit : “ N’essayez pas de [l’]en empêcher, car qui n’est pas contre vous est pour vous" - Luc 1:49.
Votre idée à vous, c'est qu'une personne qui quitte les TJ devient un ennemi mortel.
L'idée de jésus est toute autre : Une personne qui ne suit pas Jésus, mais qui utilise son nom pour faire le bien est une personne digne.
Vous arrivez à voir la différence ? Il ne s'agit pas de désertion, de capitulation ou d'autres termes négatifs (que vous aimez utiliser dans le cas d'un excommunié), mais tout simplement d'une nouvelle étape dans sa vie spirituelle.
C'est quoi sa nouvelle étape, se détourner du peuple de Jéhovah et faire son petit christianisme dans son coin en refusant le combat spirituel ?
(Philippiens 1:27-30) [...] que vous tenez ferme dans un même esprit, luttant côte à côte d’une même âme pour la foi de la bonne nouvelle, 28 sans vous laisser effrayer en rien par vos adversaires. C’est bien là pour eux une preuve de destruction, mais pour vous de salut ; et cet [indice] vient de Dieu, 29 parce que c’est à vous que le privilège a été donné pour Christ, non seulement de mettre en lui votre foi, mais encore de souffrir pour lui. 30 Car vous avez [à mener] le même combat que vous avez vu dans mon cas et dont vous entendez parler maintenant en ce qui me concerne.
Et Luc 1:49 se place avant l'établissement de la congrégation chrétienne; aussi :
(Matthieu 12:30) [...] {b]
Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas
avec moi disperse[/b]
Rassembles-tu avec les TJ ?
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 06:22
Message : ....
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 06:24
Message : ami de la verite a écrit :
C'est quoi sa nouvelle étape, se détourner du peuple de Jéhovah et faire son petit christianisme dans son coin en refusant le combat spirituel ?
(Philippiens 1:27-30) [...] que vous tenez ferme dans un même esprit, luttant côte à côte d’une même âme pour la foi de la bonne nouvelle, 28 sans vous laisser effrayer en rien par vos adversaires. C’est bien là pour eux une preuve de destruction, mais pour vous de salut ; et cet [indice] vient de Dieu, 29 parce que c’est à vous que le privilège a été donné pour Christ, non seulement de mettre en lui votre foi, mais encore de souffrir pour lui. 30 Car vous avez [à mener] le même combat que vous avez vu dans mon cas et dont vous entendez parler maintenant en ce qui me concerne.
Et Luc 1:49 se place avant l'établissement de la congrégation chrétienne; aussi :
(Matthieu 12:30) [...] {b]Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse[/b]
Rassembles-tu avec les TJ ?
Et que penses-tu de la pensée de jésus (sur ce point, tu ne fais aucun commentaires)...?
Auteur : ami de la verite
Date : 29 juil.13, 06:26
Message : Balatum אביה a écrit :
Seul Dieu juge et il est IMPARTIAL et il s'occupe de chaque personne indépendament, de chaque condition chrétienne
La volonté de Dieu c'est quand même faire parti de son peuple , il n'est pas dit "mes peuples" mais "mon peuple" parce que un seul.
(Révélation 18:4) [...] Sortez d’elle, mon peuple [...]
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 06:27
Message : ami de la verite a écrit :
C'est quoi sa nouvelle étape, se détourner du peuple de Jéhovah et faire son petit christianisme dans son coin en refusant le combat spirituel ?
(Philippiens 1:27-30) [...] que vous tenez ferme dans un même esprit, luttant côte à côte d’une même âme pour la foi de la bonne nouvelle, 28 sans vous laisser effrayer en rien par vos adversaires. C’est bien là pour eux une preuve de destruction, mais pour vous de salut ; et cet [indice] vient de Dieu, 29 parce que c’est à vous que le privilège a été donné pour Christ, non seulement de mettre en lui votre foi, mais encore de souffrir pour lui. 30 Car vous avez [à mener] le même combat que vous avez vu dans mon cas et dont vous entendez parler maintenant en ce qui me concerne.
Et Luc 1:49 se place avant l'établissement de la congrégation chrétienne; aussi :
(Matthieu 12:30) [...] {b]Qui n’est pas avec moi est contre moi, et qui ne rassemble pas avec moi disperse[/b]
Rassembles-tu avec les TJ ?
Tu as vraiment un souci de compréhension des écritures, ami de la vérité...
Matthieu 12:30 montre que la personne qui ne fait pas le bien au nom de Jésus est contre jésus.
Vous avez tendance à mélanger un peu tout pour faciliter les choses.
Et l'apôtre Paul de dire que nous devons lutter dans un même esprit et dans un même corps. Mais dit-il dans une même organisations ?
Et dis-moi, une autre question : Qu'est-ce qui te fait croire que tu es dans l'organisation de Dieu ?
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 06:27
Message : ami de la verite a écrit :
La volonté de Dieu c'est quand même faire parti de son peuple , il n'est pas dit "mes peuples" mais "mon peuple" parce que un seul.
(Révélation 18:4) [...] Sortez d’elle, mon peuple [...]
Mais est-ce un peuple physique ? ou un peuple spirituel ?
Auteur : ami de la verite
Date : 29 juil.13, 06:28
Message : franck17360 a écrit :
Et que penses-tu de la pensée de jésus (sur ce point, tu ne fais aucun commentaires)...?
Au sujet de Matthieu 12:30 ? Dieu a combien de peuple ?
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 06:32
Message : ami de la verite a écrit :
Au sujet de Matthieu 12:30 ? Dieu a combien de peuple ?
Non, au sujet de cet homme qui ne suivait pas Jésus et que Jésus a laissé faire...
Concernant CE peuple, je t'ai répondu (sans le vouloir) juste au dessus...
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 06:34
Message : franck17360 a écrit :
Et dis-moi, une autre question : Qu'est-ce qui te fait croire que tu es dans l'organisation de Dieu ?
Auteur : ami de la verite
Date : 29 juil.13, 06:38
Message : Alors que pensez-vous de ça ? Eux aussi faisaient le bien mais ils ne rassemblaient pas avec Christ.
(Actes 19:13-16) [...] Mais quelques-uns parmi les Juifs itinérants, qui faisaient métier de chasser les démons, entreprirent de nommer, eux aussi, le nom du Seigneur Jésus sur ceux qui avaient des esprits méchants, en disant : “ Je vous ordonne solennellement par Jésus que Paul prêche. ” 14 Or il y avait sept fils d’un certain Scéva, un prêtre en chef juif, qui faisaient cela. 15 Mais en réponse l’esprit méchant leur dit : “ Je connais Jésus et je sais qui est Paul ; mais vous, qui êtes-vous ? ” 16 Là-dessus, l’homme en qui était l’esprit méchant sauta sur eux, les maîtrisa l’un après l’autre, et fut plus fort qu’eux, si bien qu’ils s’enfuirent de cette maison, nus et blessés [...]
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 06:43
Message : ami de la verite a écrit :Alors que pensez-vous de ça ? Eux aussi faisaient le bien mais ils ne rassemblaient pas avec Christ.
(Actes 19:13-16) [...] Mais quelques-uns parmi les Juifs itinérants, qui faisaient métier de chasser les démons, entreprirent de nommer, eux aussi, le nom du Seigneur Jésus sur ceux qui avaient des esprits méchants, en disant : “ Je vous ordonne solennellement par Jésus que Paul prêche. ” 14 Or il y avait sept fils d’un certain Scéva, un prêtre en chef juif, qui faisaient cela. 15 Mais en réponse l’esprit méchant leur dit : “ Je connais Jésus et je sais qui est Paul ; mais vous, qui êtes-vous ? ” 16 Là-dessus, l’homme en qui était l’esprit méchant sauta sur eux, les maîtrisa l’un après l’autre, et fut plus fort qu’eux, si bien qu’ils s’enfuirent de cette maison, nus et blessés [...]
Décidément, tu as l'art de détourné les sujets qui te dérangent.
Mais je vais te répondre pour te prouver ma bonne foi: L'histoire et la Bible nous montre que certains accomplissaient des miracles POUR EUX MÊMES et non au nom du Christ.
Ceux là, oui, ils ne servaient évidemment pas le Christ.
Par contre, la personne qui utilisaient ces pouvoirs (était-il oint ?) au nom du Christ et qui ne le suivait pas, le faisait pour la volonté de Jéhovah et non pour sa propre volonté à lui...
Maintenant, réponds à mes questions stp.
Auteur : ami de la verite
Date : 29 juil.13, 07:05
Message : franck17360 a écrit :
Décidément, tu as l'art de détourné les sujets qui te dérangent.
Mais je vais te répondre pour te prouver ma bonne foi: L'histoire et la Bible nous montre que certains accomplissaient des miracles POUR EUX MÊMES et non au nom du Christ.
Ceux là, oui, ils ne servaient évidemment pas le Christ.
Par contre, la personne qui utilisaient ces pouvoirs (était-il oint ?) au nom du Christ et qui ne le suivait pas, le faisait pour la volonté de Jéhovah et non pour sa propre volonté à lui...
Maintenant, réponds à mes questions stp.
Mais Luc 1:49 c'était encore du temps où l'alliance mosaïque était en vigueur et la congrégation chrétienne n'était pas encore. A partir de sa naissance celui qui ne rassemblait pas même si il le faisait pour la volonté de Jéhovah à ses yeux n'était pas agrée. La preuve, il n'était pas connu des démons contrairement à Paul et ceux-ci se révélèrent plus fort que lui, bien qu'employant le nom de Jésus. Comme l'a dit Jésus :
(Matthieu 7:21) [...] “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais
celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux [...]
Donc la volonté de Jéhovah telle que Jéhovah l'entend. Pas comme l'homme l'entend. Et que disent les deux versets qui suivent ? (Mat 7:22,23). Et le sujet n'est pas sur ma personne mais sur "Apostat - La signification tel que défini dans la Bible?"
Une personne qui capitule devant l'ennemi, se déclare vaincu par l'ennemi, elle est alors faites prisonnière de l'ennemi et est contraint d'accepter ses conditions (la loi de l'ennemi). Mais est-ce que ce soldat a eu confiance en son général et ses forces armées pour lui donner des renforts et sortir victorieux ?
Auteur : ami de la verite
Date : 29 juil.13, 07:08
Message : franck17360 a écrit :
Le sujet n'est pas sur ma personne mais sur "Apostat - La signification tel que défini dans la Bible?", d'autre part, vous-même n'êtes plus dans son organisation, vous vous en êtes retiré volontairement. Drôle de manoeuvre de diversion de votre part.
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 07:13
Message : ami de la verite a écrit :
Mais Luc 1:49 c'était encore du temps où l'alliance mosaïque était en vigueur et la congrégation chrétienne n'était pas encore. A partir de sa naissance celui qui ne rassemblait pas même si il le faisait pour la volonté de Jéhovah à ses yeux n'était pas agrée. La preuve, il n'était pas connu des démons contrairement à Paul et ceux-ci se révélèrent plus fort que lui, bien qu'employant le nom de Jésus.
Et c'est ton explication ca ? Toujours pas verset biblique...
Comme l'a dit Jésus :
ami de la vérité a écrit :(Matthieu 7:21) [...] “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux [...]
Donc la volonté de Jéhovah telle que Jéhovah l'entend. Pas comme l'homme l'entend. Et que disent les deux versets qui suivent ? (Mat 7:22,23). Et le sujet n'est pas sur ma personne mais sur "Apostat - La signification tel que défini dans la Bible?"
Je n'ai en aucun cas, critiqué ta personne, ami de la vérité. Mais ce verset de Matthieu 7:21 ne pourrait-il pas s'appliquer à ceux qui crient le plus fort qu'ils servent Jéhovah ?
ami de la vérité a écrit :Une personne qui capitule devant l'ennemi, se déclare vaincu par l'ennemi, elle est alors faites prisonnière de l'ennemi et est contraint d'accepter ses conditions (la loi de l'ennemi). Mais est-ce que ce soldat a eu confiance en son général et ses forces armées pour lui donner des renforts et sortir victorieux ?
ouh la la, ce mélange...
Encore une fois, comme je te l'ai déjà dit plus haut, qui te dit que le fait de déserter, c'est aller à l'ennemi ? Qui te dit que cette personne sera fait prisonnière ? etc, etc...
Je vois que tu n'as plus d'arguments...
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 07:16
Message : ami de la verite a écrit :
Le sujet n'est pas sur ma personne mais sur "Apostat - La signification tel que défini dans la Bible?", d'autre part, vous-même n'êtes plus dans son organisation, vous vous en êtes retiré volontairement. Drôle de manoeuvre de diversion de votre part.
Manoeuvre de diversion ?
Tu me poses la question de savoir si je rassemble avec les TJ... Je te pose la question de savoir si ton organisation est celle de Dieu... C'est logique et il ne s'agit pas de détourner le sujet, mais de répondre à tes propres questions.
Par contre, tu te défiles bien je trouve...
Et pour finir, dans ta citation, ou vois-tu ta personne en sujet ?
Bref, je vois que tu piétines dans tes propres raisonnements et que tu ne sais plus quoi dire et faire pour démontrer que l'attitude des TJ face aux excommuniés est biblique. Normal, puisque ca ne l'est pas, biblique !
Auteur : Anonymous
Date : 29 juil.13, 07:34
Message : Un apostat n'est pas celui qui quitte une église ou une organisation, ça n'a rien à voir...Un apostat est celui qui après avoir connu Dieu le renie, le rejette, le blâme
"blasphème" etc. Pour l'église Catholique par exemple, les TJ et les autres églises et etc.sont considérés comme des apostats, puisqu'ils nient et renient l'église de Saint Pierre et son souverain Pontife.....Donc, je suis fier de vous annoncer que je suis un apostat de l'église Catholique....je nie cette église, elle et son Pape, et même Yémas au Vavas "
ça c'est pour les berbères qui comprennent le Kabyle"
.− RELIG.
Renonciation publique à une confession, plus particulièrement abandon de la foi (chrétienne) :
1. L'apostasie de perfidie ou de la foi est celle dont un fidèle se rend coupable en quittant la religion catholique. (...).
L'apostasie de désobéissance avait lieu lorsqu'on méprisait l'autorité du souverain pontife ou des canons. St-Edme t. 1 1824, s.v. apostat.
C'est pas trop drôle ça ???
ÉTYMOL. ET HIST. − 1. Ca 1250 relig. « abandon public d'un état religieux » (Statuts d'Hôtels-Dieu, 93, [Le Grand] ds Quem. : S'aucuns estoit ordeneis en apostasie, jamais a nul jour n'en porroit user de cele ordene, s'il n'estoit dispenseis de l'auctorité l'apostole); 2. ca 1389 « abandon public de sa religion » (Maiz., Songe du vieil pel., III, 125, Ars. 2683 ds Gdf. Compl. : L'apostasie de Julien); 3. 1636 (Monet, Invantaire des deux langues françoise et latine : Apostasie, desertion d'Ordre Religieus); 4. p. ext. 1687 « abandon, d'un devoir, d'un principe, d'une doctrine, d'un parti » (Fénelon, De l'Education des filles, c, 8 ds Dict. hist. Ac. fr. : Rappeler le monde malgré des promesses solennelles faites à Dieu, c'est tomber dans une espèce d'apostasie). Empr. au lat. apostasia
« action de se détourner de Dieu, de renier Dieu », Irénée, 1, 3, 3 ds TLL s.v., 252, 50 : hanc... passionem... significari dicunt par apostasian Iudae; lui-même empr. au gr. α ̓ π ο σ τ α σ ι ́ α au sens 4 dep. Denys d'Halicarnasse, 7, 1 ds Bailly d'où Actes des Apôtres, 21, 21 et II Thess. II, 3 au sens 1.
Auteur : medico
Date : 29 juil.13, 09:49
Message : Les Écritures fournissent des détails sur le rôle honteux qu’a joué Satan dans l’Histoire, en provoquant Jéhovah et en égarant l’humanité. Les évangile renferment des renseignements supplémentaires relatifs à l’hostilité de Satan envers Jéhovah ; le livre de la Révélation, notamment, annonce la justification de la souveraineté de Jéhovah et la destruction de Satan. Que nous apporte le livre de Job ? Il nous éclaire sur la conduite rebelle de Satan. Si ce dernier assistait aux rassemblements dans le ciel, ce n’était pas pour louer Jéhovah. Le Diable était malintentionné et poursuivait un but sinistre. Le récit biblique précise qu’après avoir accusé Job et obtenu la permission de le mettre à l’épreuve, “ Satan sortit d’auprès de la personne de Jéhovah ”. — Job 1:12 ; 2:7.Satan est la première créature à avoir sombré dans l’apostasie. Les apostats de l’époque moderne présentent des points communs avec lui. Ils ont peut-être laissé leur esprit se corrompre par une tendance à critiquer les membres de la congrégation, les anciens ou encore le Collège central. Certains militent contre l’utilisation du nom divin, Jéhovah. Ils n’ont que faire d’apprendre à connaître Dieu et de le servir. À l’exemple de leur père, Satan, ils prennent pour cibles les personnes intègres (Jean 8:44)
Auteur : Childebert
Date : 11 déc.13, 06:06
Message : papy a écrit :Suis-je un apostat ?
Il y a environ trois mois , je discutais de la signification du terme "mauvais esclave " et j' affirmais qu'il pouvait s'appliquer au bon esclave contrairement à ce qu'on pouvait lire dans les publications de la WT .
J’étais accusé d'être un apostat.
Dans 2 mois lorsque nous étudierons la tdg qui donne la nouvelle explication du mauvais esclave , les éditeurs de la tdg seront-ils aussi considérés comme des apostats ?
les TDJ n'ont pas donner de réponse à ce post et pour cause.
Auteur : franck17530
Date : 24 janv.14, 08:14
Message : Un apostat est, à la base, une personne qui renie Dieu et Jésus. Les hommes ont adapté ce mot à des choses purement...terrestre.
Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.14, 01:43
Message : D'après la Bible, effectivement, un apostat est bien une personne qui rejette Dieu...
Auteur : medico
Date : 12 févr.14, 04:16
Message : Pas forcément un apostât peut très bien croire en l'existence de Dieu.
Auteur : Liberté 1
Date : 12 févr.14, 04:56
Message : medico a écrit :Pas forcément un apostât peut très bien croire en l'existence de Dieu.
Mais, un apostat, sert t'il Dieu
Auteur : medico
Date : 12 févr.14, 04:57
Message : entre croire en l'existance de Dieu et le servir il y a une marge.
Auteur : Liberté 1
Date : 12 févr.14, 05:02
Message : Justement! C'est quoi pour toi un apostat ?
Auteur : medico
Date : 12 févr.14, 07:44
Message : C'est pas selon moi .
Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.14, 20:18
Message : medico a écrit :Pas forcément un apostât peut très bien croire en l'existence de Dieu.
on peut très bien savoir que Dieu existe et le rejeter... regarde Satan...
Un apostat, selon a Bible, c'est quelqu'un qui renie Dieu et Jésus. Il refuse de se soumettre à Dieu et Jésus. Un apostat, c'est aussi celui qui rejette la Bible, puisqu'il s'agit de la parole de Dieu.
Auteur : Liberté 1
Date : 13 févr.14, 02:05
Message : medico a écrit :C'est pas selon moi .
Et selon la Bible c'est quoi?
Auteur : medico
Date : 13 févr.14, 08:58
Message : Et bien tu prend le temps de la lire et tu auras la réponse.
Auteur : papy
Date : 22 févr.14, 06:27
Message : medico a écrit :Et bien tu prend le temps de la lire et tu auras la réponse.
Désolé Médico mais comme toi , je n'ai rien trouvé de précis !
Auteur : medico
Date : 22 févr.14, 06:29
Message : Tu connais la fable de la Fontaine ( le laboureur et ses enfants) ?
Auteur : papy
Date : 22 févr.14, 07:31
Message : medico a écrit :Tu connais la fable de la Fontaine ( le laboureur et ses enfants) ?
J'ai creusé , creusé , creusé mais pas trouvé de trésor concernant la signification du mot "apostat "
Auteur : Yoel
Date : 22 févr.14, 13:34
Message : medico a écrit :je te donne ce que dit une traduction sur le mot apostat.
voila qui est bien dit.
Lorsque tu cites un ouvrage, tu doit obligatoirement mentionner la source !
Vous ne devez pas tenir à l'égard d'une personne des propos blessants, injurieux, discriminatoires ou diffamatoires, en raison de son appartenance religieuse, de sa participation à un mouvement religieux, athéïste ou assimilé, considéré comme sectaire ou non.
[ Panneau de modération ]
médico
Cites tes sources, SVP ! Auteur : papy
Date : 22 févr.14, 20:19
Message : médico a écrit :
[quote]Apostasie. Grec apostasis : action de s'éloigner de, défection, désertion. Ce mot est employé 2 fois dans le Nouveau Testament pour exprimer l'abandon de la foi. Paul est faussement accusé d'enseigner aux Juifs « de renoncer à Moïse » (littéralement « l'apostasie de Moïse », #Ac 21:21). Le même apôtre annonce formellement la manifestation de l'apostasie finale avant le retour de Jésus-Christ (#2Th 2:3). Beaucoup de personnes se sont imaginé que l'Évangile, prêché à toute créature, allait conquérir le monde entier. L'Écriture n'a jamais enseigné cela. Non seulement elle dit que la majorité des hommes n'accepteront pas le message du salut (#Mt 13:4-8; 22:3-8,14 ; #Lu 12:32 ; #1Co 1:26), mais elle annonce qu'à la fin des temps un très grand nombre de chrétiens de nom abandonneront la foi. Par l'apparition de faux christs et de faux prophètes, par l'accroissement de l'iniquité, « la charité du plus grand nombre se refroidira » (#Mt 24:4-5; 11-12; 23-26; 37-39). Il semble évident que l'actuel pullulement de sectes et de doctrines mensongères ainsi que l'indifférence religieuse généralisée sont un début d'accomplissement de cette prophétie. Jésus prédit l'extraordinaire séduction de l'erreur (#Mt 24:4,5,11,24), qui semble avoir bien plus d'attrait que le message jugé trop exigeant de la repentance et de la soumission totale au Seigneur et à sa Parole. Les apôtres insistent aussi sur l'infidélité future des masses. « L'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi pour s'attacher à des esprits séducteurs, à des doctrines de démons » (#1Ti 4:1). Dans les derniers jours, les hommes aimeront « le plaisir plus que Dieu, ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force... Il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine... ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, détourneront l'oreille de la vérité » (#2Ti 3:1-5; 4:3-4 ; #2P 3:1-4 ; #Jude 1:17-19). Ainsi donc, « on ne peut pas dire : Jésus ne revient pas parce que le monde n'est pas encore assez chrétien ; mais il ne revient pas parce que le monde n'est pas encore assez incrédule » (Erich Sauer, Der Triumph des Gekreuzigten, 1946, page 135). Le comble de l'apostasie sera l'apparition de l'Antichrist (voir ce mot), et l'adoration de ce personnage par toute l'humanité révoltée contre Dieu (cf. #Ap 13:2-3,8), où l'Antichrist est appelé la bête (#2Th 2:4). Une pareille aberration n'aura qu'une explication : une « puissance d'égarement » entraînera tous ceux dont le cœur aura préféré l'injustice à la vérité, les ténèbres à la lumière (#2Th 2:9-12 ; #Jn 3:19-20). L'apostasie finale achèvera la liste des apostasies (ou défections) précédentes : celle des anges (#Jude 1:6), d'Adam et d'Ève (#Ge 3:6-7) ; de la race du déluge (#Ge 6:5-7) ; des hommes de la tour de Babel (#Ge 11:4) ; d'une partie d'Israël (#Esa 1:5-6 ; #Jér 2:11-13). Comme tous ces renégats du passé, la fausse religion qui abandonnera le Christ pour suivre l'Antichrist, sera démasquée et jugée à l'avènement glorieux du Seigneur (cf. #Ap 3:16) et #Ap 17 ; #2Th 2:8). Voir Babylone, 2 ; Retomber.
Ou est-il question d'une soumission totale à une organisation ?
Il faut arreter de coller trop facilement l'étiquette d'apostat sur le dos des TdJ qui ne partagent pas tout ce que dit le CC des Tdj0
Médico , qui est l'antichrist selon la Bible ?
Auteur : medico
Date : 22 févr.14, 20:20
Message : L'apostasie peut concerner deux aspects distincts, quoique reliés :
L'apostasie doctrinale, c'est-à-dire le rejet d'une partie, ou de la totalité des enseignements de Christ et des apôtres (1 Timothée 4 :1 ; 2 Timothée 4 :3).
L'apostasie morale, c'est-à-dire le fait, pour quelqu'un qui était Chrétien, de cesser de demeurer en Christ, pour redevenir esclave du péché et de l'immoralité (Esaïe 29 :13 ; Matthieu 23 :25-28 ; Romains 6 :15-23 et 8 :6-13).
papy reste sur le sujet.
Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 04:07
Message : L'apostasie est une doctrine crée à la base pour faire peur aux membres d'une organisation (quelle qu'elle soit) afin de garder les membres en son sein.
La punition, si elle doit être donnée, doit être réalisée par Dieu lui-même. pareil pour une condamnation ou un jugement.
Des hommes qui condamnent ou qui jugent le feront toujours imparfaitement... C'est la raison pour laquelle jamais Dieu ne demandera à des hommes de condamner ou de juger , sauf si il a donné son Esprit à ces hommes là...
C'est pour cela que le mot apostasie n'est pas dans la bible...
Auteur : papy
Date : 22 juil.15, 02:18
Message : ministère du royaume juillet 2015
Les proclamateurs devraient-ils faire un large usage d’Internet pour donner le témoignage ou pour étudier avec des personnes résidant à l’étranger ?
Certains proclamateurs utilisent Internet pour pouvoir diriger des études bibliques dans des pays où l’œuvre est sous restrictions, ou dans des endroits où il y a peu de proclamateurs. Dans certains cas, cela a produit de bons résultats. Cependant, échanger des e-mails ou participer à des forums de discussions avec des inconnus n’est pas sans danger (voir Le ministère du Royaume, juillet 2007, page 3). Bien que le but soit d’aider des personnes sincères à connaître le message du Royaume, de telles discussions pourraient amener un frère ou une sœur à avoir de mauvaises fréquentations, parmi lesquelles des apostats (1 Corinthiens 1:19-25 ; Colossiens 2:8). De plus, dans les pays où l’œuvre est sous restrictions ou interdite, toute forme de communication peut être surveillée par les autorités et mettre en danger les frères et sœurs locaux. Par conséquent, les proclamateurs ne devraient pas chercher à prendre contact sur Internet avec des personnes d’autres pays pour leur communiquer la bonne nouvelle.
Les 2 versets pris en référence n'ont rien à voir avec le mot apostat.
Auteur : Chrétien
Date : 22 juil.15, 03:19
Message : Donc, les TJ de ce forum transgressent ouvertement le CC.. OUUUHHHHH !!!
Auteur : papy
Date : 22 juil.15, 04:18
Message : En disant : Certains proclamateurs utilisent Internet pour pouvoir diriger des études bibliques dans des pays où l’œuvre est sous restrictions, ou dans des endroits où il y a peu de proclamateurs. le CC a la phobie des " apostats" il voit des apostats partout , même ou il n'y a pas de TdJ !
A force d'utiliser ce mot à toutes les sauces il deviennent ridicules .
Auteur : Chrétien
Date : 22 juil.15, 04:26
Message : Et faire des études par internet, désolé, mais là, ca devient franchement bidon...
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