Résultat du test :

Auteur : Vincent-3962
Date : 11 juil.13, 03:56
Message : Le Curé d'Ars disait :"Dieu aime ceux qui souffrent et qui savent l'adorer et le vénérer en retour de leurs châtiments ici-bas."

Prière à la Vierge Marie.

Sainte Mère de Dieu. Étant comblé de toute part ici-bas; je vous demande humblement d'intercéder auprès de Jésus-Christ votre Fils pour qu'il mette fin à jamais à mon bien-être dans ce monde, pour que je puisse vivre et transmettre à tous ceux que j'aime, l'exemple de Saint Vincent de Paul par la privation de toutes les joies terrestres à l'exception de celles vécues dans la prière et dans la vénération de Dieu, jusqu'à mon ultime trépas.

Je demande à Dieu Tout Puissant comme plus noble salaire le purgatoire pour la purification de mon âme ainsi que celle de tous les pécheurs, afin d'être jugé selon sa divine clémence dans son infinie bonté, en espérant un jour être parmi les témoins de sa gloire éternelle.

Baisez la main de ceux qui vous frappent et priez pour ceux qui vous veulent du mal, car ils sont les créatures de Dieu Notre Père.

Amen

Auteur : Alleluia
Date : 11 juil.13, 04:36
Message : Sainte Thérèse de Lisieux (je crois) disait : si vous voyiez le résultat réel de la souffrance vous la demanderiez à genoux.
La vie d'un chrétiens est un combat constant, la souffrance est la pour nous endurcir et pour nous donner des vertus essentielles.
La patience, la charité l'humilité.

Auteur : Vincent-3962
Date : 11 juil.13, 04:46
Message :

Alleluia a écrit :Sainte Thérèse de Lisieux (je crois) disait : si vous voyiez le résultat réel de la souffrance vous la demanderiez à genoux.
La vie d'un chrétiens est un combat constant, la souffrance est la pour nous endurcir et pour nous donner des vertus essentielles.
La patience, la charité l'humilité.

Elle disait également :"je serai malheureuse dans cette vie et heureuse dans l'autre."

Auteur : VENT
Date : 11 juil.13, 06:42
Message : Jésus a enseigné que la vie éternelle était d'apprendre à connaître Dieu, non d'apprendre à connaître la souffrance.

Jean 17:3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 juil.13, 08:04
Message : Encore et toujours une profonde ignorance du catholicisme. Cela ne s'improvise pas. Aussi, sans un modérateur compétent pour les catholiques, vous buterez les uns les autres devant le mur de votre propre ignorance. La clé de la compréhension du saint curé d'Ars est dans sainte Philomène.
Sans elle, sans la redécouverte de son tombeau, vous ne comprendrez rien. Saint Pie X a dit : "Comment ne voient-ils pas que le grand argument en faveur du culte de sainte Philomène, c’est le Curé d’Ars ? Par elle, en son nom, au moyen de son intercession, il a obtenu d’innombrables grâces, de continuels prodiges. Sa dévotion envers elle était bien connue de tous, il la recommandait sans cesse."
C'est pourtant simple d'apprendre pour comprendre ; de comprendre pour savoir

Auteur : Marmhonie
Date : 11 juil.13, 08:05
Message : Encore et toujours une profonde ignorance du catholicisme. Cela ne s'improvise pas. Aussi, sans un modérateur compétent pour les catholiques, vous buterez les uns les autres devant le mur de votre propre ignorance. La clé de la compréhension du saint curé d'Ars est dans sainte Philomène.
Sans elle, sans la redécouverte de son tombeau, vous ne comprendrez rien. Saint Pie X a dit : "Comment ne voient-ils pas que le grand argument en faveur du culte de sainte Philomène, c’est le Curé d’Ars ? Par elle, en son nom, au moyen de son intercession, il a obtenu d’innombrables grâces, de continuels prodiges. Sa dévotion envers elle était bien connue de tous, il la recommandait sans cesse."
Sainte Philomène
C'est pourtant simple d'apprendre pour comprendre ; de comprendre pour savoir

Auteur : Amelia
Date : 11 juil.13, 09:43
Message : Que nous n'avons visiblement pas le même Dieu , le seul dieu qui nous éprouve par la souffrance c'est le dieu de ce monde et c'est pas le mien , le mien est amour

Auteur : Amelia
Date : 11 juil.13, 09:48
Message :

Marmhonie a écrit :Encore et toujours une profonde ignorance du catholicisme. Cela ne s'improvise pas. Aussi, sans un modérateur compétent pour les catholiques, vous buterez les uns les autres devant le mur de votre propre ignorance. La clé de la compréhension du saint curé d'Ars est dans sainte Philomène.
Sans elle, sans la redécouverte de son tombeau, vous ne comprendrez rien. Saint Pie X a dit : "Comment ne voient-ils pas que le grand argument en faveur du culte de sainte Philomène, c’est le Curé d’Ars ? Par elle, en son nom, au moyen de son intercession, il a obtenu d’innombrables grâces, de continuels prodiges. Sa dévotion envers elle était bien connue de tous, il la recommandait sans cesse."
Sainte Philomène
C'est pourtant simple d'apprendre pour comprendre ; de comprendre pour savoir

C'est pas Dieu est par l’intermédiaire de Jésus que vous obtiendrez des grâces et la connaissance, non par vos idoles elles ne peuvent rien pour vous .

Auteur : Marmhonie
Date : 14 juil.13, 07:12
Message : Ta réponse est hors-sujet dans son contexte catholique exclusivement. Je respecte parfaitement ta liberté d'opinion
Le sujet est comment comprendre ce propos du saint curé d'Ars. Sans l'histoire de la découverte des reliques de sainte Philomène, pas de saint curé d'Ars. C'est une base élémentaire du catholicisme propre à son histoire qui s'étudie

Auteur : Anonymous
Date : 14 juil.13, 07:35
Message : En tout état de cause, je ne vois pas de réponse catholique à la question de ce fil.
Quelle interprétation donnez-vous donc à cette prière de Jean-Marie Baptiste Vianney ?

Auteur : Marmhonie
Date : 14 juil.13, 23:34
Message : Dans un sujet catholique, il est toujours demandé les références précises. Ici, il n'y a rien, et je ne trouve rien non plus.
J'ai donc rappelé que le fondement de saint Jean-Marie était toujours "pax tecum fi". J'attends comme toi les références précises. Vianney eut une longue vie, il est mort à 97 ans, en 1912.
Ma réponse sans aucune référence de compréhension, a déjà été donnée précisément : sancta Philomena, ou comment on découvrit ses reliques et ce qu'il advint. Si tu ignores sur la "petite sainte du Christ", il faut créer le sujet

Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.13, 01:23
Message : Bonjour Marmhonie,
Dont acte, donc prenons une autre citation qui va à peu prés dans le même sens :
Ah ! Faites-moi la grâce de souffrir en vous aimant, de vous aimer en souffrant, et d’expirer un jour en vous aimant et en sentant que je vous aime."
http://paroisses.saintmaur.free.fr/?Act ... Cure-d-Ars
Comment donc interprétez-vous cette prière du prêtre d'Ars ?
Au plaisir,
Pierre

Auteur : VENT
Date : 17 juil.13, 12:44
Message :

Marronnier a écrit :Encore et toujours une profonde ignorance du catholicisme. Cela ne s'improvise pas. Aussi, sans un modérateur compétent pour les catholiques, vous buterez les uns les autres devant le mur de votre propre ignorance. La clé de la compréhension du saint curé d'Ars est dans sainte Philomène.

Mais qu'elle ignorance du catholicisme ? personne n'ignore ce genre d'enseignement qui n'est ni chrétien ni enseigné par Christ Jésus, où est-il enseigné dans la bible que l'on doit se priver des joies de la vie terrestres qui donnent des bienfaits corporelles ? et pire, où est-il écrit qu'un chrétien doit rechercher à souffrir pour plaire à Dieu ?

Pourquoi Dieu aurait créé le ciel et la terre pour en faire un paradis de "bonne choses"

"Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour." Genèse 1:31

Dieu aurait-il aussi une profonde ignorance pour ne pas avoir créé le mal, d'après la réponse de Marronnier ? et ça se permet de donner des leçons sur une dévotion de la souffrance qui ne provient ni plus ni moins que du diable. Je pensais pas que ça existait encore à notre époque, j'en suis abasourdi.

Marronnier a écrit : Sans elle, sans la redécouverte de son tombeau, vous ne comprendrez rien. Saint Pie X a dit : "Comment ne voient-ils pas que le grand argument en faveur du culte de sainte Philomène, c’est le Curé d’Ars ? Par elle, en son nom, au moyen de son intercession, il a obtenu d’innombrables grâces, de continuels prodiges. Sa dévotion envers elle était bien connue de tous, il la recommandait sans cesse."
C'est pourtant simple d'apprendre pour comprendre ; de comprendre pour savoir

A sa résurrection Jésus n'a pas enseigné de redécouvrir son tombeau ni de se remémorer les souffrances qu'il a subit durant son calvaire sur le poteau, pourtant il aurait pu le faire, alors pourquoi il n'en dit rien ? parce qu'il ressentait la joie d'avoir vaincu le monde et de se voir adjoint de future cohéritier qui régneraient avec lui, objet de sa priorité pour la glorification du nom de son père céleste, c'est autre chose que d'enseigner à réclamer à Dieu de nous faire souffrir en martyre !

Il n'y a rien à apprendre dans cette prière ni à comprendre, ni acquérir un savoir, seulement se poser des questions sur la santé mentale de cette personne.

D'ailleurs toi non plus Marronnier tu n'es même pas en mesure de savoir expliquer cette prière à par te poser en donneur de leçons.

Auteur : Marmhonie
Date : 18 juil.13, 01:26
Message :

né de nouveau a écrit :Donc prenons une autre citation qui va à peu prés dans le même sens :
Ah ! Faites-moi la grâce de souffrir en vous aimant, de vous aimer en souffrant, et d’expirer un jour en vous aimant et en sentant que je vous aime." Comment donc interprétez-vous cette prière du prêtre d'Ars ?

Mais c'est la voie de Sainte Philomène !
Il est urgent que vous connaissiez sa vie. Je ne sais ce qu'il en existe sur internet, cela s'enseigne au catéchisme, ou bien demandez à un curé
Philomène, que de miracles tu fais ! Elle ne refuse rien à personne. Vianney l'a vite appris et s'est appuyée sur elle.

Auteur : Anonymous
Date : 19 juil.13, 01:23
Message : Bonjour Marmhonie,
C'est curieux cette propension qu'ont les enseignants à prendre leurs interlocuteurs pour des ignorants
Nous avons, semble t'il un problème de compréhension, je vais donc essayer d'être un peu plus explicite dans mes questions.
Je sais qui est Philomène aux yeux de l'Eglise Catholique et je sais l'importance qu'elle avait pour le curé d'Ars mais nous ne vous demandons pas ici la source d'inspiration de Jean-Marie Baptiste Vianney mais bien ce qu'implique cette prière pour les catholiques, ce que concrètement elle signifie dans votre vie.
Recherchez-vous, espérez-vous la souffrance ?
Pensez-vous que la souffrance est nécessaire à l'apprentissage de l'amour ?
Pensez-vous que Dieu prend plaisir à nous voir souffrir ?
Pensez-vous que les gens heureux n'ont pas d'amour pour Dieu ?
Pensez-vous que, contrairement aux dires de la prière susmentionnée, on puisse aimer sans souffrir ou estime-vous que la souffrance est une preuve d'amour ?
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Marmhonie
Date : 19 juil.13, 04:03
Message : Tu n'es pas catholique, cela ne t'intéresse absolument pas de le devenir, que t'importe donc l'étude catholique et l'immensité de son patrimoine, historique, géographique, théologique et pratique "dans la communion des saints" ? En isolant de l'œuvre imposante du saint curé d'Ars une phrase écrite hors contexte, qu'y peux-tu chercher sinon l'état de ta propre ignorance ?
Est-ce que je cherche querelle maintenant aux autres chrétiens, dans leur foi spécifique ? Non, au contraire, j'invite mon prochain, quel qu'il soit, à veiller avec amour sur sa foi qui lui apportera tellement de bons fruits
Si donc en effet on ne peut comprendre la prière contemplative du dehors, à quoi cela te sert-il de défiet de te l'expliquer, puisque tues retranché de la communion des saints ? A rien. Et au rien, disait cet autre mystique habité, saint Jean de la Croix, il ne revient rien. Cette prière sur le Rien était jadis l'ouverture aux futurs tertiaires.
Oremus

Auteur : Anonymous
Date : 19 juil.13, 08:50
Message : Cette prière du curé d'Ars est mise en avant chaque fois qu'on parle de ce prêtre, il ne s'agit donc pas d'une citation anecdotique. D'autre part, si je n'ai pas cité la prière dans son intégralité, elle figurait sur le lien que j'ai placé à la fin de ma citation.
Enfin, ne vous en déplaise, j'ai pour habitude de m'intéresser aux autres, de comprendre leur foi.
Il se trouve que je n'ai jamais abordé cette question de la souffrance avec un catholique et que c'est un aspect particulier de la foi qui m'interpelle, que ce soit d'ailleurs dans le monde chrétien ou dans d'autres religions.
Enfin, contrairement à vous, je ne catégorise pas les gens, je partage ma foi avec tous les humains et je m'intéresse à ce que croit ou ne croit pas mon prochain.
Je vous laisse donc à votre mépris et à votre suffisance partager votre savoir avec des gens dignes de votre intérêt.
Bonne soirée,
Pierre

Auteur : agecanonix
Date : 19 juil.13, 09:00
Message : Et c'est comme ça que l'on se retrouve tout seul à parler ...

Auteur : Marmhonie
Date : 19 juil.13, 23:52
Message : La réponse à été donnée 2 fois, sainte Philomène. Il s'agit donc d'être cohérent avec soi-même. Soit tu connais et tu comprends de suite l'extrait de prière isolé qui est reporté dans son contexte et la dimension de la vie du curé d'Ars. Soit tu ignores qui est Philomène, et tu le dis. Le reste est pour le forum Œcuménique
C'est un sujet catholique, donc rigueur & savoir. Très simple.

Auteur : Anonymous
Date : 20 juil.13, 00:29
Message : Il existe, à mon humble avis, entre Philomène (et les martyrs en général (( si tant est que Philomène ait elle même été une martyre))) qui ont souffert pour garder leur intégrité et un prêtre qui demande à souffrir pour aimer.
Les martyrs ont prouvé leur amour pour Dieu à travers leurs souffrances durant des périodes de persécution mais est-i nécessaire de souffrir pour aimer pleinement ? Là est la question.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 juil.13, 10:33
Message : Ça devient n'importe quoi. C'est censé être un sujet catholique et il en est détourné au profit de provocations œcuméniques. La modération ne fait pas son travail, et pourquoi ? Parce qu'il n'existe aucune modération catholique. Je m'en plains, les autres sont partis depuis longtemps, et rien n'est fait. Même pas une réponse...
Vous avez tous et toutes la liberté d'interpréter cette prière du curé d'Ars comme vous voulez, puisque c'est sans contrôle des compétences, mais alors ne classez pas cela avec le catholicisme, c'est de la blague
Est-ce que seulement quelqu'un d'autre, catho, y répond ? Pourquoi Ren', ultra catho d'un forum musclé cite-catholique.org ne répond pas ? Pourquoi ne reste-t-il qu'un seul catho ici, qui devrait se charger de tout, alors que je ne suis rien, et que personne n'est allé voir sur Philomène ?

Auteur : Anonymous
Date : 21 juil.13, 02:12
Message : Bonjour Marmhonie,
Où est la provocation ? Je pose une question simplement. Votre réponse est Philomène, soit, chacun jugera.
Je connais et j'apprécie Ren mais il n'appartient pas au même courant que vous et ne répondra surement pas à ce sujet.
Bonne continuation,
Pierre

Auteur : Marmhonie
Date : 21 juil.13, 03:34
Message : Je te répondais sur un message précédent, autant pour moi. Il n'y a nulle provocation en effet de ta part maintenant.
Sur Philomène, il y a beaucoup à dire. Je dois chercher dans mes archives pour vous en passer à tous. Il est évident que chacun se fera librement son opinion, cela va de soi
http://maranatha.mmic.net/Statut.htm