Résultat du test :
Auteur : benidejah
Date : 16 juil.13, 09:50
Message : Les chrétiens de tout temps attendaient le retour annoncé de Jésus dans la gloire.
Certains,essayaient de forcer la chronologie pour faire croire que c'était leurs époque qui devait voir la réalisation de cette profétie.
Jésus nous avait donné la clé pour vérifier les dires de ceux qui affirment que Jésus est déja de retour.
Dans l'évangile de Luc Jésus nous instruit sur une situation qui prévaudra juste aprés son retour.
Luc 19:15-19 nous apprend ce que Jésus envisagait de faire une fois de retour.
Nous voyons qu'il allait établir son esclave fidéle sur tout son avoir en confiant la gestions de la terre a ses disciples fidéles.
Donc tant que nous ne voyons pas cette situation nous devons comprendre que le retour de Jésus se situe dans le futur( par rapport a notre année de 2013 par ex.)
Cela veut également dire que nous devons nous préparer a son retour pour qu'il nous trouve dans une positions approuvée.
Il faut revoir notre position et corriger les erreurs de notre enseignement .
Nous devons montrer que nous cultivons la SEULE espérance que Jésus nous avait révélé et que Paul nous rappel en Eph 4:4-5
Une fois arrivé au terme de notre vie terrestre nous serons immédiatement transferé dans les domaines céleste pour occuper notre position de roi et prêtre;puisque la premiére résurection aurait déja commencé
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.13, 10:45
Message : Lc 21.27 Alors on verra le Fils de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire.
21.28 Quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche.
21.29 Et il leur dit une comparaison: Voyez le figuier, et tous les arbres.
21.30 Dès qu'ils ont poussé, vous connaissez de vous-mêmes, en regardant, que déjà l'été est proche.
21.31 De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que le royaume de Dieu est proche.
21.32 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Mt 24.29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
24.30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
24.31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.
24.32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l'été est proche.
24.33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
24.34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Auteur : VENT
Date : 16 juil.13, 11:23
Message : benidejah a écrit :Les chrétiens de tout temps attendaient le retour annoncé de Jésus dans la gloire.
Certains,essayaient de forcer la chronologie pour faire croire que c'était leurs époque qui devait voir la réalisation de cette profétie.
Jésus nous avait donné la clé pour vérifier les dires de ceux qui affirment que Jésus est déja de retour.
Dans l'évangile de Luc Jésus nous instruit sur une situation qui prévaudra juste aprés son retour.
Luc 19:15-19 nous apprend ce que Jésus envisagait de faire une fois de retour.
Nous voyons qu'il allait établir son esclave fidéle sur tout son avoir en confiant la gestions de la terre a ses disciples fidéles.
Donc tant que nous ne voyons pas cette situation nous devons comprendre que le retour de Jésus se situe dans le futur( par rapport a notre année de 2013 par ex.)
Bonjour benidejah
Tu as oublié l'essentiel mon ami, le verset 14 :
"Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils ont envoyé derrière lui une ambassade pour dire : " Nous ne voulons pas que cet [homme] devienne roi sur nous. "
L'ambassade se sont les ennemis du royaume de Dieu qui seront exécutés après que Jésus ai réglé ses comptes avec ses esclaves - Luc 19:27
Ce n'est pas parce qu'il y a cette ambassade qui refuse Jésus comme roi que cela signifie que le retour de Jésus ne s'est pas réalisé, bien au contraire, les ennemis du royaume de Dieu (l'ambassade) qui s'oppose à Jésus est la preuve de son retour, mais tant qu'il ne les aura pas exécuté les bon esclaves reçoivent les villes mais ne peuvent y exercer aucun pouvoir exécutif dans la mesure où les ennemis du royaume (l'ambassade) s'y oppose.
Jésus est de retour depuis 1914, il ne saurait tarder de l'exécution des ennemis du royaume de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 juil.13, 13:49
Message : 1914 ? Elle est bien longue, cette génération...
Auteur : Martur
Date : 16 juil.13, 18:34
Message : Les générations ont des durés variables dans la Bible.
Auteur : gilbert
Date : 16 juil.13, 20:52
Message : La réponse tient dans cette simple phrase:
" Tout va s'accomplir autrement! "
"Autrement" que "quoi", si ce n'est ce à quoi vous voulez vous référer !?
En même temps que l'Ancienne Alliance a été rompue, le Plan a du être modifié .
La date de 1914 est intéressante, mais je n'ai pas obtenu de réponse quand j'ai demandé sur quels critères elle avait été retenue !?
Si quelqu'un veut répondre ?
...
Auteur : Martur
Date : 16 juil.13, 22:25
Message : 7 temps = 2520 ans
-607 + 2520 = 1914
Auteur : gilbert
Date : 17 juil.13, 00:21
Message : Martur a écrit :7 temps = 2520 ans
-607 + 2520 = 1914
Merci !
Mais, n'ayant jamais rien vu d'autre que cette affirmation, et n'y connaissant rien, peut-on en savoir plus !?
Pourquoi "7 temps = 2520 ans" !?
Et pourquoi " - 607" !?
...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.13, 00:58
Message : Martur a écrit :Les générations ont des durés variables dans la Bible.
L'Éternel dit: "Mon esprit n'animera plus les hommes pendant une longue durée, car lui aussi devient chair. Leurs jours seront réduits à cent vingt ans."
Gn 6.3
Auteur : VENT
Date : 17 juil.13, 06:52
Message : Quel rapport avec le sujet ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.13, 06:55
Message : Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Le retour de Jésus était prévu au maximum 120 ans après son ascension.
Auteur : gilbert
Date : 17 juil.13, 08:39
Message : Saint Glinglin a écrit :Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Le retour de Jésus était prévu au maximum 120 ans après son ascension.
Oui, mais... "mille ans sont comme un jour"...!
...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.13, 09:03
Message : "....pour Dieu." Pas pour l'être humain et ses générations.
Auteur : VENT
Date : 17 juil.13, 10:45
Message : gilbert a écrit :
Mais, n'ayant jamais rien vu d'autre que cette affirmation, et n'y connaissant rien, peut-on en savoir plus !?
Pourquoi "7 temps = 2520 ans" !?
Et pourquoi " - 607" !?
...
w04 1/2 19-20
Un mystère enfin dévoilé !
5 La chronologie sert à établir un lien entre le temps et les événements. Jésus a parlé d’une époque où les chefs du monde occuperaient le centre de la scène sans que le Royaume de Dieu intervienne dans leurs affaires. Il a appelé cette période “ les temps fixés des nations ”. (Luc 21:24.) Au terme de ces “ temps fixés ”, Dieu établirait au ciel son Royaume, avec Jésus pour chef légitime. Au départ, Jésus régnerait “ au milieu de [ses] ennemis ”. (Psaume 110:2.) Puis, selon Daniel 2:44, le Royaume ‘ broierait ’ tous les gouvernements humains pour ‘ y mettre fin ’, et lui-même subsisterait éternellement.
6 Quand “ les temps fixés des nations ” devaient-ils s’achever et le Royaume de Dieu commencer à dominer ? La réponse, restée ‘ scellée jusqu’au temps de la fin ’, est apportée par la chronologie biblique (Daniel 12:9). À l’approche de ce “ temps ”, Jéhovah a permis qu’un groupe d’étudiants de la Bible trouve cette réponse. Avec l’aide de son esprit, ces hommes humbles ont discerné que “ les temps fixés des nations ” avaient commencé en 607 avant notre ère, lors de la destruction de Jérusalem, et qu’ils devaient durer 2 520 ans. Ils en ont déduit que 1914 marquerait la fin des “ temps fixés des nations ”, mais aussi, ce qu’ils ont compris plus tard, que cette date fixait le commencement de la fin pour l’actuel système de choses. Vous qui étudiez la Bible, savez-vous expliquer, en vous servant des Écritures, comment on arrive à cette date, 1914 ?
7 Un indice a été dissimulé dans le livre de Daniel. Après s’être servi du roi babylonien Neboukadnetsar pour détruire Jérusalem en 607 avant notre ère (au début des “ temps fixés ”), Jéhovah a révélé par l’intermédiaire de ce monarque qu’il allait laisser les nations exercer librement leur domination pendant sept temps symboliques (Ézékiel 21:26, 27 ; Daniel 4:16, 23-25). Quelle durée ces sept temps représentent-ils ? Selon Révélation 11:2, 3 et 12:6, 14, trois temps et demi équivalent à 1 260 jours. Sept temps, deux fois plus, font donc 2 520 jours. Est-ce tout ? Non. Jéhovah a dévoilé à un contemporain de Daniel, le prophète Ézékiel, la règle qui permet d’interpréter le symbolisme : “ Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. ” (Ézékiel 4:6). Les sept temps correspondraient par conséquent à 2 520 ans. En prenant 607 avant notre ère comme point de départ et en ajoutant 2 520 ans, on arrive à l’année où les temps fixés devaient prendre fin : 1914.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.13, 11:29
Message : Affirmations gratuites.
Auteur : VENT
Date : 17 juil.13, 12:57
Message : En effet ce sont des affirmations qui sont données gratuitement conformément à la volonté de Dieu.
Révélation 22:17 Et l’esprit et l’épouse continuent à dire : “ Viens ! ” Et que quiconque entend dise : “ Viens ! ” Et que quiconque a soif vienne ; que quiconque le veut prenne l’eau de la vie gratuitement
Auteur : gilbert
Date : 17 juil.13, 19:38
Message : VENT a écrit :
w04 1/2 19-20
Un mystère enfin dévoilé !
5 La chronologie sert à établir un lien entre le temps et les événements. Jésus a parlé d’une époque où les chefs du monde occuperaient le centre de la scène sans que le Royaume de Dieu intervienne dans leurs affaires. Il a appelé cette période “ les temps fixés des nations ”. (Luc 21:24.) Au terme de ces “ temps fixés ”, Dieu établirait au ciel son Royaume, avec Jésus pour chef légitime. Au départ, Jésus régnerait “ au milieu de [ses] ennemis ”. (Psaume 110:2.) Puis, selon Daniel 2:44, le Royaume ‘ broierait ’ tous les gouvernements humains pour ‘ y mettre fin ’, et lui-même subsisterait éternellement.
6 Quand “ les temps fixés des nations ” devaient-ils s’achever et le Royaume de Dieu commencer à dominer ? La réponse, restée ‘ scellée jusqu’au temps de la fin ’, est apportée par la chronologie biblique (Daniel 12:9). À l’approche de ce “ temps ”, Jéhovah a permis qu’un groupe d’étudiants de la Bible trouve cette réponse. Avec l’aide de son esprit, ces hommes humbles ont discerné que “ les temps fixés des nations ” avaient commencé en 607 avant notre ère, lors de la destruction de Jérusalem, et qu’ils devaient durer 2 520 ans. Ils en ont déduit que 1914 marquerait la fin des “ temps fixés des nations ”, mais aussi, ce qu’ils ont compris plus tard, que cette date fixait le commencement de la fin pour l’actuel système de choses. Vous qui étudiez la Bible, savez-vous expliquer, en vous servant des Écritures, comment on arrive à cette date, 1914 ?
7 Un indice a été dissimulé dans le livre de Daniel. Après s’être servi du roi babylonien Neboukadnetsar pour détruire Jérusalem en 607 avant notre ère (au début des “ temps fixés ”), Jéhovah a révélé par l’intermédiaire de ce monarque qu’il allait laisser les nations exercer librement leur domination pendant sept temps symboliques (Ézékiel 21:26, 27 ; Daniel 4:16, 23-25). Quelle durée ces sept temps représentent-ils ? Selon Révélation 11:2, 3 et 12:6, 14, trois temps et demi équivalent à 1 260 jours. Sept temps, deux fois plus, font donc 2 520 jours. Est-ce tout ? Non. Jéhovah a dévoilé à un contemporain de Daniel, le prophète Ézékiel, la règle qui permet d’interpréter le symbolisme : “ Un jour pour une année, un jour pour une année, voilà ce que je t’ai donné. ” (Ézékiel 4:6). Les sept temps correspondraient par conséquent à 2 520 ans. En prenant 607 avant notre ère comme point de départ et en ajoutant 2 520 ans, on arrive à l’année où les temps fixés devaient prendre fin : 1914.
Merci pour ce développement intéressant !
Il corrobore approximativement mes Sources et mes convictions, qui sont, pourtant, totalement étrangères à celles que vous citez .
Il est évident à celui qui ne se pose pas d’œillères que bien des signes sont présents depuis, approximativement, un siècle .
Ces "signes" sont caractérisés par :
- Multiplication
- Amplification
- Accélération
- Aggravation
- Intensification
De tout ce qui se produisait jusque là de façon:
- Isolée
- Ponctuelle
- Exceptionnelle
Ce qui prenait des siècles ou des millénaires, se déroule maintenant "sous nos yeux" en quelques décennies ...!
...
Auteur : Martur
Date : 17 juil.13, 20:24
Message : Il corrobore approximativement mes Sources et mes convictions, qui sont, pourtant, totalement étrangères à celles que vous citez .
C'est bien ça. Pourriez-vous partager ces sources ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.13, 21:53
Message : VENT a écrit :En effet ce sont des affirmations qui sont données gratuitement conformément à la volonté de Dieu.
En français, cela veut dire "sans preuves".
Auteur : VENT
Date : 17 juil.13, 22:24
Message : La bible parle en matière de "discernement" comme preuve de la réalisation des prophéties, c'est celà qui atteste que nous vivons dans le temps de la fin depuis 1914.
Matthieu 24:15 “ Quand donc vous apercevrez la chose immonde qui cause la désolation, dont a parlé Daniel le prophète, se tenant dans un lieu saint (que le lecteur exerce son discernement)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 juil.13, 23:53
Message : Il s'agit d'une statue de Jupiter installée dans le temple de Jérusalem par l'empereur Hadrien.
Auteur : gilbert
Date : 18 juil.13, 00:05
Message : Martur a écrit :
C'est bien ça. Pourriez-vous partager ces sources ?
Je me limiterai à ces quelques éléments pour le moment, puisque nous parlons de "dates" :
- "Le Règne de mille ans a commencé en 1923 (avec "Manifestation" de Jésus) et le Règne du Saint-Esprit (avec "Manifestation" du Saint-Esprit) a commencé en 1929. Tel que spécifié dans l’Apocalypse de Jean, le Règne de mille ans a commencé, avec l'enchaînement de Lucifer, l’archange déchu"
Pour Jésus : "première Manifestation" 1923 puis entre la Pentecôte 1931 et la Pentecôte 1936.
"Le 18 avril 1923 ( fête de la Saint-Parfait), Jésus retire le bandeau (...)et transmet Sa Mission."
Bien entendu, il n'est question que de ce qui eut des répercussions "tangibles" auprès des Hommes, sans préjuger de ce qu'il advint en dehors de notre compréhension .
Ps: L'origine des Sources ne peut être mentionnée publiquement, interdiction étant faite d'en faire quelque " publicité" que ce soit . Auteur : Anonymous
Date : 18 juil.13, 03:54
Message : gilbert a écrit :
- "Le Règne de mille ans a commencé en 1923 (avec "Manifestation" de Jésus) et le Règne du Saint-Esprit (avec "Manifestation" du Saint-Esprit) a commencé en 1929. Tel que spécifié dans l’Apocalypse de Jean, le Règne de mille ans a commencé, avec l'enchaînement de Lucifer, l’archange déchu"
Si l'archange déchu, Satan a été enchainé en 1923 (si 'ai bien compris ton post), pourquoi y a-t-il autant de malheur sur terre avec une telle accélération ?
Auteur : gilbert
Date : 18 juil.13, 04:35
Message : franck17360 a écrit :
Si l'archange déchu, Satan a été enchainé en 1923 (si 'ai bien compris ton post), pourquoi y a-t-il autant de malheur sur terre avec une telle accélération ?
Justement il est bien dit dans L’Apocalypse que "cet antichrist relèvera sa tête avant le Jugement. Il atteindra le sommet de sa domination peu avant le Jugement " .
Voilà ce que cela veut dire!
Mais, les effets, les influences, perdurent longtemps après et se renforcent même avant "effondrement" sur eux-mêmes .
Comme dit: on récolte au centuple ce que l'on a semé .
Et, la récolte se poursuit longtemps après (même d'une année sur l'autre...) que le "semeur" (de zizanie) ait cessé de semer ...!
...
Auteur : Martur
Date : 18 juil.13, 17:19
Message : Le mot antichrist ne se trouve pas dans l'apocalypse
Auteur : gilbert
Date : 18 juil.13, 19:09
Message : Martur a écrit :Le mot antichrist ne se trouve pas dans l'apocalypse
Peu importe le "mot" !
Remplacez le terme par ce qui vous convient: le sens n'en est pas changé !
Ne confondez pas "le mot" avec l'image"; l'évocation !
...
Auteur : Martur
Date : 18 juil.13, 20:00
Message : Il faut être précis et justifier dans ce cas là.
à quel passage de l'Apocalypse faites vous allusion ?
Auteur : gilbert
Date : 18 juil.13, 21:39
Message : Martur a écrit :Il faut être précis et justifier dans ce cas là.
à quel passage de l'Apocalypse faites vous allusion ?
Il s'agit de ce qu'il faut comprendre dans le cadre de l'ensemble des Versets faisant référence à "la Bête qui monte de la Mer", du "faux prophète" ou de "l'épouse" .
Le "faux prophète" étant l'Antichrist.
La "Bête" l'intellect humain.
La "Mer", les Ténèbres.
L' "Épouse", l'esprit humain.
...
Auteur : Martur
Date : 18 juil.13, 21:51
Message : Houla... c'est très mystique/gnostique/etc comme interprétation ça...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 juil.13, 23:02
Message : L'épouse est l'ensemble des fidèles.
Auteur : gilbert
Date : 18 juil.13, 23:36
Message : Saint Glinglin a écrit :L'épouse est l'ensemble des fidèles.
Plutôt ce que voudrait croire les fidèles...!
...
Auteur : gilbert
Date : 18 juil.13, 23:37
Message : gilbert a écrit :
Ça, c'est plutôt ce que voudrait croire "les fidèles"...!
"L'épouse", C'est bien l'ensemble des esprits humains AVANT la "moisson", où l'appartenance religieuse, l'appartenance à telle ou telle religion, n'aura aucune valeur en elle-même , ce qu'on retrouve dans plusieurs paraboles dans La Bible !
Exprimé autrement ici :
"Fiancé – Fiancée sont dualité,
Sont vase où habite la béatitude.
Fiancé et
Fiancée, créateur et
créature,
Ombre et lumière ne sont que vase,Et
LUI
est l’Ivresse"
"Par les trois marches d’en haut
Descend le Fiancé, la Lumière.
Si le Fiancé trouve la Fiancée,
La mort est avalée pour toujours.
Trois pas, c’est le temps :
Le passé : purification.
Le présent : don total de soi-même.
Le futur : noces."
SI LE FIANCÉ TROUVE LA FIANCÉE ...!
Seulement ceux qui auront donc "revêtu leur "vêtement de Noce" ....comme le dit Jésus !
...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 19 juil.13, 02:26
Message : T'arrive-t-il de lire la Bible ?
Auteur : benidejah
Date : 20 juil.13, 09:22
Message : Rév 19:9 nous montre la noce de Jésus. Un mariage est possible s'il y a l'époux ainsi que l'épouse.
Jésus est l'époux et les 144000 représente l'épouse. Dans ce même chap 19,mais les versets 1 et 6 nous parle de la grande foule. Au verset 9 des invités nous sont présentées. Il est évident que l'épouse ne peut remplir ce rôle,car c'est elle qui invite avec son mari Jésus!!!
Les invités sont la grande foule. Il s'agit des disciples fidèles qui viennent de la grande tribulation et c'est pourquoi,dit la bible qu'ils se tiennent devant le trône et rendent un service sacré dans le temple (NAÕS)
A ce même moment il y a encore des disciples qui vivent sur terre et que Jésus n'oublie pas non plus!
Pour leur montrer sa reconnaissance,il les invite a un banquet sur terre qu'il organise lui même en faisant même le service Luc 12:36 et suite où Jésus fournit une pensée paralléle a Mat 24:45 (chére aux témoins),mais en Luc Jésus apporte des renseignements supplémentaires utiles comme en Luc 19:15-19 également où il révéle ce en quoi consiste le fait d'être établis sur tous ses affaires.
En Rév 7:1-3 on nous parle d'une destruction(Harmaguédon) ,retardée pour permettre encore le choix des esclaves pour Dieu! Mais au verset 4 Jean voit déja les 144000 qui sont déja marqués!!
Cela veut bien dire qu'en plus des la classe de l'épouse (144000) d'autres sont marqués pour une fonction céleste.
Il serai je crois utile de méditer sur ces derniers points en donnant votre avis pour avancer un peu.
Auteur : gilbert
Date : 20 juil.13, 09:53
Message : benidejah a écrit :Rév 19:9 nous montre la noce de Jésus. Un mariage est possible s'il y a l'époux ainsi que l'épouse.
Jésus est l'époux et les 144000 représente l'épouse. Dans ce même chap 19,mais les versets 1 et 6 nous parle de la grande foule. Au verset 9 des invités nous sont présentées. Il est évident que l'épouse ne peut remplir ce rôle,car c'est elle qui invite avec son mari Jésus!!!
Les invités sont la grande foule. Il s'agit des disciples fidèles qui viennent de la grande tribulation et c'est pourquoi,dit la bible qu'ils se tiennent devant le trône et rendent un service sacré dans le temple (NAÕS)
A ce même moment il y a encore des disciples qui vivent sur terre et que Jésus n'oublie pas non plus!
Pour leur montrer sa reconnaissance,il les invite a un banquet sur terre qu'il organise lui même en faisant même le service Luc 12:36 et suite où Jésus fournit une pensée paralléle a Mat 24:45 (chére aux témoins),mais en Luc Jésus apporte des renseignements supplémentaires utiles comme en Luc 19:15-19 également où il révéle ce en quoi consiste le fait d'être établis sur tous ses affaires.
En Rév 7:1-3 on nous parle d'une destruction(Harmaguédon) ,retardée pour permettre encore le choix des esclaves pour Dieu! Mais au verset 4 Jean voit déja les 144000 qui sont déja marqués!!
Cela veut bien dire qu'en plus des la classe de l'épouse (144000) d'autres sont marqués pour une fonction céleste.
Il serai je crois utile de méditer sur ces derniers points en donnant votre avis pour avancer un peu.
Les 144 000 étaient présents avec Jean-Baptiste sur Patmos, c'est là qu'ils ont "été marqués", c'est à dire que leur engagement à servir et accompagner Celui qui viendrait pour établir le Règne de Mille ans, s'est traduit par une marque au front .
Mais, encore une fois, le moment et les Temps venus :
" ET LA LUMIÈRE
LUIT
DANS LES TÉNÈBRES
ET LES TÉNÈBRES
NE L'ONT PAS
COMPRISE"
...
Auteur : agecanonix
Date : 20 juil.13, 10:41
Message : La grande foule est sur terre.
Le texte nous en apporte les éléments de confirmation..
J'ai vu que Bénideyah a souligné le mot naos et cela fait partie des arguments de la thèse céleste concernant la grande foule.
L'idée est que la naos, désignant le temple, et celui-ci étant au ciel, la grande foule qui y servirait serait elle aussi au ciel.
Or, pour qui connait la bible, il s'avère qu'un personnage situé dans le temple, a plus de chance d'être sur terre que dans les cieux.
Pourquoi . Parce que, et Paul l'explique très bien dans sa lettre aux Hébreux, seul le très-saint, une petit pièce du temple, correspond à ce qui se passe au ciel.
Dans son explication, Paul indique qu'à la mort de Jésus, le rideau séparant le saint du très-saint s'est déchiré. Le rideau représente la chair de Jésus et nous comprenons qu'au delà de celui-ci, nous sommes dans le domaine céleste.
Ainsi, 99% de la surface du temple a sa place sur terre, et donc se trouver dans le temple à servir Dieu peut tout aussi bien se faire sur la terre, et j'ajouterais plus probablement.
Une illustration. Si nous avions lu que la grande foule se trouvait dans la cour du temple, nous aurions strictement le même argumentaire de la part des défenseurs de l'hypothèse céleste de la grande foule, or lisez Rév 11:2 et vous verrez qu'une partie du temple, la cour qui entourait le bâtiment central, se trouve sur terre.
Je rappelle que le terme naos a été utilisé au moins deux fois pour désigner le temple dans son ensemble, et non pas seulement le bâtiment central. Cet argument n'est plus utilisé depuis longtemps par ceux qui en ont compris les limites.
Revenons à la grande foule. Il est évident qu'il ne s'agit pas des 144000. Elle est indéfinie en nombre alors que les 144000 sont bien un nombre connu.
Mais ce qui est intéressant, ce sont les explications que reçoit Jean par l'un des anciens.
Alors qu'en Rév 14, Jean se voit expliquer que les 144000 ont été achetés de la terre et qu'ils suivent Jésus où qu'il aille, nous n'avons pas cette notion appliquée à la grande foule. Il est dit qu'ils viennent de la grande tribulation. On parle bien de LA grande tribulation, pas d'une grande tribulation.
Rappelons que cette expression n'a été employée qu'une seule fois par Jésus dans ses signes des derniers jours et qu'il y a indiqué que ceux-ci seraient écourtés pour la survie de certains. C'est donc qu'il y aura des survivants à cet événement, et surtout des survivants sur terre, sinon la remarque de Jésus n'aurait aucun sens au cas où tous les fidèles devraient aussi mourir pour aller au ciel.
Mais ce n'est pas tout. En Révélation 21, nous trouvons décrite l'action de Dieu pour les humains. rappelons qu'un humain, dans la bible, vit sur terre.. Dieu vient donc résider (symboliquement évidement) avec eux, et vient étendre sa tente sur eux. Le texte ajoute que Dieu essuiera toutes larmes de leurs yeux.
Or, Jean se voit confirmé que c'est ce qui arrivera à cette grande foule. verset 15 et verset 17.
Ainsi, Rév 21 éclaire le sort de la Grande foule.
Pour le faire avec humour, si Dieu étend sa tente sur les humains et donc sur terre en Rév 21, il lui faudrait une seconde tente pour la grande foule si elle était au ciel..
Enfin, on ne dit nulle part dans la Révélation que Jésus fera paître les 144000, au contraire, ils deviennent des rois-prêtres en Rév 5:10. Par contre, Rév 7:17 indique que Jésus fera paître la Grande Foule..
Rappelons que Rev 5:10 indique que les achetés de la terre, les 144000, régneront sur la terre. Il nous faut donc nous attendre à voir expliqués et désignés ceux sur qui Jésus et ses frères régneront.. Or, à part la Grande Foule, qui correspondrait à ces individus dans cette prophétie ?
Auteur : Martur
Date : 20 juil.13, 13:07
Message : Bien argumenté.
Faudrait vraiment que tu fasses un blog avec tout tes arguments.
Auteur : agecanonix
Date : 20 juil.13, 19:19
Message : Martur a écrit :Bien argumenté.
Faudrait vraiment que tu fasses un blog avec tout tes arguments.
Je ne veux pas. Il y a JW.org. Ce n'est pas ma place. Par contre, tous ces arguments ou presque apparaissent dans nos publications au fil du temps. J'ai seulement une bonne mémoire et un bon système de classement par thème quand j'en trouve un..
Par contre, sur ce forum, je procède par dossier et je vais jusqu'au bout.. même si personne ne s'y intéresse ou ne répond.. Il y aura toujours un lecteur un jour ou l'autre..
Auteur : Martur
Date : 20 juil.13, 19:23
Message : En tout cas je suis un lecteur assidu
Auteur : benidejah
Date : 20 juil.13, 22:06
Message : Le terme NAÕS n'est pas HIERON qui représente le temple en général! Non ce terme désigne le trés saint derriére le rideau qui est déchiré par la mort de Jésus. Il avait inauguré le chemin pour tout ses disciples qui ont également une vocation céleste Eph 4:4-5 UNE SEUL ESPERANCE!!!
La grande foule ne représente pas des survivants a Harmaguédon,mais bien des disciples fidèles martyrs durant la grande tribulation.
Les disciples fidèles de Jésus vont bien sûr gérer la terre( Luc 19:15-19) ,mais les survivants a harmaguédon sont ceux qui sont présentés a la droite de Jésus,et qu'il appel ses brebis. Selon Mat 25:31-46 ils s'agit de cette partie des nations qui ne conaissent pas Jésus ni les relations qui les lie à ses disciples.
Durant le millénium aucun guérison ne sera pratiquée et la mort existera toujours,puisque ce sera le dernier ennemi qui devrait disparaître.
Les descendants de ces brebis vont produire des nations parmi lesquelles des rebelles prendront naissance que Satan séduira à la fin de cette période.
La premiére résurection aura commencé dés le départ du millénium,car l'épouse de Jésus doit en bénéficier pour que le mariage puisse avoir lieu. C'est immédiatement aprés que Jésus viendra organiser un banquet sur terre pour montrer sa reconnaissance a son esclave qu'il aura trouvé en position approuvée Luc 12:36 et suite qui montre que c'est alors qu'il les établira sur tout ses affaires.
Quand tous ces éléments sont bien compris tous reconaîtrons où est notre position et notre espérance
Auteur : medico
Date : 20 juil.13, 22:07
Message : agecanonix a écrit :
Je ne veux pas. Il y a JW.org. Ce n'est pas ma place. Par contre, tous ces arguments ou presque apparaissent dans nos publications au fil du temps. J'ai seulement une bonne mémoire et un bon système de classement par thème quand j'en trouve un..
Par contre, sur ce forum, je procède par dossier et je vais jusqu'au bout.. même si personne ne s'y intéresse ou ne répond.. Il y aura toujours un lecteur un jour ou l'autre..
oui comme le dit Salomon.
(Ecclésiaste 11:1) 11 Lance ton pain sur la surface des eaux, car au cours de nombreux jours tu le retrouveras [...]
Auteur : Martur
Date : 20 juil.13, 22:24
Message : Quand vous parlez de temple, naos etc... N'oubliez pas les réfèrences bibliques pour suivre plus facilement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 juil.13, 13:02
Message : Καὶ τινων λεγόντων περὶ τοῦ ἱεροῦ ὅτι λίθοις καλοῖς καὶ ἀναθήμασιν κεκόσμηται εἶπεν·
Luke 21:5 New American Standard Bible (© 1995)
And while some were talking about the temple, that it was adorned with beautiful stones and votive gifts, He said,
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