Résultat du test :
Auteur : agecanonix
Date : 18 juil.13, 05:07
Message : Pour un TJ ayant quelques années d'expérience, il est évident que le mouvement évangélique, à travers ses pasteurs essentiellement, considère les témoins de Jéhovah comme une cible.
Certains sites anti-TJ sont de toute évidence Evangéliques et beaucoup de littérature a aussi été produite contre les témoins.
Pourquoi, puisque les TJ, de leur côté ignorent tout à fait, dans leurs écrits cette frange du protestantisme. ???
Merci de répondre calmement ..
Auteur : Martur
Date : 18 juil.13, 15:13
Message : C'est vrai qu'on parle assez peu des évangéliques.
Mais en soi qu'ont-ils de particulier pour qu'on en fasse tout une étude ?
Ils ont en général la plupart des croyances non bibliques qu'on combat déjà contre les autres mouvements de la chrétienté... et ils sont souvent très eclectiques, chaque église/pasteur faisant un peu à sa sauce... il n'y a pas de réelle direction centralisée et précise qui servirait de point d'étude.
Les adventistes, les christadelphes, les mormons, il y a un mouvement précis... pas vraiment chez les évangéliques.
Auteur : agecanonix
Date : 18 juil.13, 19:03
Message : Je pense que chaque pasteur décide seul pour sa congrégation locale.
ce qui m'intrigue, c'est leur virulence, et même leur méchanceté contre les TJ.
J'ai déjà discuté avec quelques pasteurs et à chaque fois ils sont énervés et se servent de documents spécialement réalisés contre les TJ.
Et je ne parle pas de certains sites anti-sectes réalisés par des évangeliques qui focalisent plus sur des individus, Russel et Rutherford, en leur trouvant tous les défauts possibles et imaginables, au lieu de se cantonner à la bible..
Quand on sait les scandales d'argent qu'il y a eu dans cette confession , on peut s'étonner d'un tel culot..
Y a t'il un évangelique sur ce site ??
Auteur : Martur
Date : 18 juil.13, 19:59
Message : Faut dire qu'on est le premier concurrent aussi...
Auteur : philippe83
Date : 18 juil.13, 20:23
Message : Eh oui...Ils vendent des Bibles (Segond 21) à 1£,50 et nous ont les distribue gratuitement et... ils grincent des dents
A+
Auteur : Martur
Date : 18 juil.13, 21:45
Message : Non mais même, on prêche beaucoup plus... et des doctrines opposées.
Auteur : Anonymous
Date : 19 juil.13, 01:36
Message : Bonjour à tous,
J'ai une réponse Agé : l'esprit saint !
Si j'ai choisi ce pseudo c'est justement pour parler aux évangéliques. Pour eux, les TJ sont des personnes qui rejettent l'effusion de l'esprit saint alors que cette effusion est la base de leur culte !
Ils sont donc beaucoup plus virulents envers nous puisque nous sommes la seule religion à croire que ce baptême de l'esprit saint ne concerne pas tous les chrétiens.
Certains, prétendument inspirés, n'hésitent pas à contredire les écritures sur tel ou tel sujet. Pour l'anecdote, un évangélique a fini par me répondre "j'en ai rien à
de ce que dit Jésus" parce que je lui citait un verset qui ne lui convenait pas.
La description qu'ils font de leur "baptême de l'esprit" ressemble beaucoup à une possession....
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Martur
Date : 19 juil.13, 02:13
Message : C'est vrai qu'ils tiennent à leur côté charismatique
Auteur : medico
Date : 19 juil.13, 03:15
Message : étrange quand même se silence radio de leur part.
Auteur : braque de weimar
Date : 22 juil.13, 03:50
Message : bonsoir a tous ,
elle est sympa cette questions aux évengéliques et la réponse..........faite par des tjs sur un site évengélique...............lol....................y a pas d'évengélique ?
je me rapelle , lors des grandes assemblé de 1986 et 1987.......ma mere n avait pas prit le bapteme , et toute la famille étudiais la bible , ben , ma foi..............un évengélique , bible en main , venant a notre porte , et pas celle des voisins.............j avais jamais vu ça , et il semblait vraiment venir juste pour ma mere , alors qu elle n avait jamais eu de contact avec eux...........
s'est la seul foi ou j ai vu quelqun de non tj faire du porte a porte , mais lui , clairement ciblé..................vous avez déja eu des cas comme cela ?
Auteur : Martur
Date : 22 juil.13, 03:52
Message : C'est vrai qu'il n'y a pas de vrais évangéliques ici
Auteur : Mormon
Date : 28 juil.13, 05:58
Message : né de nouveau a écrit : Pour eux, les TJ sont des personnes qui rejettent l'effusion de l'esprit saint alors que cette effusion est la base de leur culte !
Pourquoi les TJ seraient davantage favorisés par le Saint-Esprit alors qu'ils ne croient pas en son existence personnel, le définissant que comme la force naturelle à la base de toute vie ?
Pourquoi les TJ seraient-ils davantage sous son influence alors qu'ils se sont si trompés sur tant de sujets ?
Pourquoi les TJ seraient-ils davantage sous son influence alors qu'ils ne reçoivent aucune révélation des cieux, ne se contentant que de prophètes bien morts depuis longtemps bien plus pratiques que des prophètes contemporains empêcheurs de tourner en rond ?
A bientôt.
Auteur : Anonymous
Date : 28 juil.13, 18:55
Message : Bonjour Mormon,
A titre personnel je te répondrais tout de suite : parce qu'ils sont les seuls à ne pas faire partie du monde par leur neutralité et à n'avoir participé à aucun conflit tout comme les chrétiens du premier siècle.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Mormon
Date : 28 juil.13, 19:58
Message : Bonjour ne de nouveau
né de nouveau a écrit :Bonjour Mormon,
A titre personnel je te répondrais tout de suite : parce qu'ils sont les seuls à ne pas faire partie du monde par leur neutralité et à n'avoir participé à aucun conflit tout comme les chrétiens du premier siècle.
Bonne journée,
Pierre
Quel argument léger !
La lâcheté serait-elle divinement récompensée ?
Les chrétiens du premiers siècles... qu'en savez-vous vu qu'ils étaient tenu par leur conscience de défendre leur liberté, leur vie et leurs proches ? Etiez-vous là ? Ils devaient obéir aux autorités. Le centurion Corneille était même visité par des anges.
Croyez-vous que cela suffit à Dieu ?
Enfin, vous n'êtes pas le seul mouvement à être construit sur un particularisme désuet.
Cordialement
Auteur : medico
Date : 08 août13, 05:09
Message : Enfin, vous n'êtes pas le seul mouvement à être construit sur un particularisme désuet.
Tu penses aussi aux Mormons ?
Auteur : Marmhonie
Date : 13 août13, 14:47
Message : Martur a écrit :Ils ont en général la plupart des croyances non bibliques qu'on combat déjà contre les autres mouvements de la chrétienté...
Tu as la réponse dans ta question. Les évangélistes s'attaquent à qui s'attaquent à eux et gagnent souvent. C'est leur force, s'appuyer contre leurs ennemis pour les battre.
Les TJ combattent "Babylonne la Grande", c'est-à-dire toute religion qui n'est pas TJ. Si les catholiques n'y prêtent aucune attention, les évangélistes vous rendent la pareille.
Mais à force de tout combattre, les TJ se retrouvent très à part du christianisme. Le pape François vient de les ignorer, les autres mouvances chrétiennes œcuméniques ne les reconnaissent plus comme des chrétiens. Cerise sur le gâteau, les musulmans de France trouvent que les TJ sont les plus proches d'eux !
Je l'ai dit et répété, la ®Watchtower cherche la rupture avec l'Église catholique, et... ça marche.
Les TJ, jusqu'à quand, reconnus chrétiens ? Les évangélistes ne veulent plus en entendre parler.
Au contraire, le mormonisme si éloigné des chrétiens, cherche par tous les moyens, y compris par des fonds financiers impressionnants, à être absolument reconnus chrétiens par l'Église catholique romaine, et sont acceptés par les évangélistes.
Une chose est sûre, le mormonisme progresse très fortement dans le monde, tandis que les TJ sont la cause de plus en plus de dénégations d'États... et des scandales mis très en avant.
Chemins croisés, échecs et succès aussi se croisent.
Auteur : Anonymous
Date : 14 août13, 01:17
Message : Marmhonie a écrit :Mais à force de tout combattre, les TJ se retrouvent très à part du christianisme....Les TJ, jusqu'à quand, reconnus chrétiens ? Les évangélistes ne veulent plus en entendre parler.
Bonjour Marmhonie,
Il me semble que vous n'avez pas bien compris notre démarche : nous ne recherchons pas la popularité, la reconnaissance ou tel ou tel titre mais uniquement à être les plus proches possibles de l'enseignement du Christ.
La croyance en l'immortalité de l'âme étant, pour nous, le prolongement du mensonge originel du Diable "vous ne mourrez pas", nous nous réjouissons d'être rejetés par les religions qui défendent cette croyance satanique.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : Mormon
Date : 16 août13, 07:06
Message : Marmhonie a écrit :Au contraire, le mormonisme si éloigné des chrétiens, cherche par tous les moyens, y compris par des fonds financiers impressionnants, à être absolument reconnus chrétiens par l'Église catholique romaine, et sont acceptés par les évangélistes.
Bonsoir
Je ne sais pas d'où vous tenez cela, Marmhonie
Cordialement
Auteur : JPG
Date : 17 août13, 11:27
Message : Ah! Quelle lapsus.
J'ai lu "pourquoi les évangiles en veulent tant aux TJ? ". Cela changerait bien des réponses.
Auteur : medico
Date : 17 août13, 19:06
Message : JPG a écrit :Ah! Quelle lapsus.
J'ai lu "pourquoi les évangiles en veulent tant aux TJ? ". Cela changerait bien des réponses.
l'erreur et humaine.
Auteur : l'hirondelle
Date : 06 sept.13, 11:08
Message : Marmhonie a écrit : . Les évangélistes s'attaquent à qui s'attaquent à eux et gagnent souvent.
Les évangélistes sont les auteurs des évangiles.
Les évangéliques (au sens américain) sont une branche du protestantisme née du piétisme et de l'anabaptisme.
Auteur : l'hirondelle
Date : 06 sept.13, 12:30
Message : On est dans un forum évangélique (au sens américain) pas sur un forum réformé.
Auteur : Anonymous
Date : 07 sept.13, 01:29
Message : l'hirondelle a écrit :
Les évangélistes sont les auteurs des évangiles.
Les évangéliques (au sens américain) sont une branche du protestantisme née du piétisme et de l'anabaptisme.
Bonjour Lhirondelle,
C'est bien de le rappeler
Bonne journée,
Pierre
Auteur : l'hirondelle
Date : 07 sept.13, 06:29
Message : Il n'y a pas de quoi, Pierre
Auteur : Marmhonie
Date : 07 sept.13, 14:25
Message : Les évangélistes sont issues des réformés, pas des catholiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89gli ... 3%A9liques
Je suis désolé, les évangélistes sont dans les dictionnaires de français, aussi des prédicateurs, et pas seulement "les auteurs des évangiles"
C'est ainsi, c'est la langue française.
Auteur : Anonymous
Date : 07 sept.13, 18:41
Message : Marmhonie a écrit :Les évangélistes sont issues des réformés, pas des catholiques.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89gli ... 3%A9liques
Je suis désolé, les évangélistes sont dans les dictionnaires de français, aussi des prédicateurs, et pas seulement "les auteurs des évangiles"
C'est ainsi, c'est la langue française.
prenons donc un dictionnaire de référence : le Littré
évangéliste
nm (é-van-jé-li-st')
1Chacun des quatre saints qui ont écrit les Évangiles. Les quatre évangélistes.
Qui a appris aux évangélistes les qualités d'une âme véritablement héroïque, pour la peindre si parfaitement en Jésus-Christ ? [Pascal, Pensées]
Évangélistes synoptiques, voir SYNOPTIQUE.
2Prédicateur en général.
Voici vos libérateurs, et je donnerai à Jérusalem un évangéliste. [Sacy, Bible, Isaïe, XLI, 27]
Fig.
Je me contentais de connaître l'erreur sans la réfuter, et la vérité sans m'en rendre l'évangéliste. [Scudéry, Sur le Cid.]
3Chez les protestants, celui qui assiste le pasteur.
4Se disait autrefois, au palais, du conseiller qui tenait l'inventaire d'un procès pendant que le rapporteur lisait les pièces.
Noailles ouvrit son sac, de colère, en prit les pièces qu'il mit devant lui, et, tandis qu'il rapportait, me voilà à les feuilleter et à me faire son évangéliste. [Saint-simon, Mémoires complets et authentiques du duc de Saint-Simon]
Se disait autrefois de celui qui, dans une compagnie, était nommé pour être témoin et inspecteur d'un scrutin.
Ces deux acceptions viennent sans doute de ce que ce surveillant voyait si l'on disait vrai, si l'on parlait en mots d'Évangile."
Même si ce mot peut avoir un sens particulier pour les protestants (celui qui assiste le pasteur) il a pour tous les chrétiens le sens de celui qui porte un message ce qu'ont fait les rédacteurs des évangiles.
En tout état de cause, comme l'a rappelé L'hirondelle, il est question ici d'un mouvement bien précis qui a un nom bien précis : les évangéliques.
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glis ... 3%A9liques
Au plaisir,
Pierre
Auteur : l'hirondelle
Date : 07 sept.13, 19:54
Message : La question n'est pas de savoir si certains ministres s'appellent évangélistes chez les Réformés. La question c'est que nous sommes sur un forum évangélique (au sens américain) et que là, ce vocable n'a pas cours. Ce n'est pourtant pas compliqué.
Auteur : Anonymous
Date : 08 sept.13, 00:33
Message : l'hirondelle a écrit :La question n'est pas de savoir si certains ministres s'appellent évangélistes chez les Réformés. La question c'est que nous sommes sur un forum évangélique (au sens américain) et que là, ce vocable n'a pas cours. Ce n'est pourtant pas compliqué.
Oui et si on pousse les définitions jusqu'au bout, tous les chrétiens (catholiques compris) sont des évangélistes : des porteurs de la bonne nouvelle par contre les évangéliques sont un mouvement particulier du protestantisme, mouvement auquel est consacré, comme tu le rappelles si justement, cette partie du forum
Auteur : Marmhonie
Date : 09 sept.13, 04:14
Message : Nous sommes sur un forum évangélique, mais en français. Et j'écris en langue française "évangéliste" :
http://littre.reverso.net/dictionnaire- ... C3%A9liste
Les autres dictionnaires ont déjà été cités et donnent le même possible sens.
Point barre.
Auteur : l'hirondelle
Date : 09 sept.13, 04:55
Message : Il faut respecter la rubrique dans laquelle nous sommes. Pour prolonger le hors-sujet, il y a le général libre.
agecanonix a écrit :Je pense que chaque pasteur décide seul pour sa congrégation locale.
Ce n'est pas toujours aussi simple. Ça peut se passer dans certaines micro-communautés ecclésiales. Mais certaines confédérations sont plus homogénéisées, il y a aussi des courants.
agecanonix a écrit :ce qui m'intrigue, c'est leur virulence, et même leur méchanceté contre les TJ.
J'ai déjà discuté avec quelques pasteurs et à chaque fois ils sont énervés et se servent de documents spécialement réalisés contre les TJ.
D'autre part, ce que disent les TJ des autres confessions, ce n'est pas non plus des compliments
agecanonix a écrit :Et je ne parle pas de certains sites anti-sectes réalisés par des évangeliques qui focalisent plus sur des individus, Russel et Rutherford, en leur trouvant tous les défauts possibles et imaginables, au lieu de se cantonner à la bible..
Quand on sait les scandales d'argent qu'il y a eu dans cette confession , on peut s'étonner d'un tel culot..
Echange de bons procédés
Auteur : Marmhonie
Date : 09 sept.13, 18:51
Message : Ces échanges de mauvais procédés ne sont pas chrétiens. Quand on part en guerre, non seulement on récolte le combat, la perfidie, les coups bas, mais la folie de croire qu'il y a un vainqueur. L'histoire avec le bon Dieu commence par une alliance et le pardon. La tolérance devient vite une nécessité de vie sociale partagée. Quand c'est méchant, laissez dire et gardez votre foi intacte dans votre bon cœur.
Allons en paix
Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.13, 19:07
Message : Bible de Jérusalem
Engeance de vipères, comment pourriez-vous tenir un bon langage, alors que vous êtes mauvais? Car c'est du trop-plein du coeur que la bouche parle. (Matthieu 12:34)
Bible de Jérusalem
Serpents, engeance de vipères! comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne? (Matthieu 23:33)
Bible de Jérusalem
Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui ressemblez à des sépulcres blanchis: au-dehors ils ont belle apparence, mais au-dedans ils sont pleins d'ossements de morts et de toute pourriture; (Matthieu 23:27)
Le Christ ne faisait pas ici dans l'oecuménisme béat mais il combattait avec force les faux enseignements par amour pour son Dieu et Père.
Cela étant, il n'est pas question ici de violence physique ou de chercher à faire du mal psychologiquement mais à faire réagir pour le bien des personnes concernées.
Auteur : l'hirondelle
Date : 10 sept.13, 03:22
Message : Jésus ne faisait pas dans l'oecuménisme béat, parce que l'oecuménisme, le dialogue entre les confessions chrétiennes ... n'existaient pas !
Par contre, les pharisiens, entre eux, entre écoles rivales, se sortaient facilement toute sorte de nom d'oiseaux à la figure quand ils avaient un différend au sujet d'une interprétation d'un passage d'Ecriture. Comme Jésus évoluait dans ce milieu, il ne faut pas s'en étonner.
Nous ne vivons plus dans l'Antiquité, non plus. Les moeurs ont changé et proférer des propos à la limite de l'insulte pour des différends à propos d'interprétation biblique ne va pas convertir l'interlocuteur.
Auteur : Amelia
Date : 11 sept.13, 03:40
Message : Nous ne vivons plus dans l'Antiquité, non plus. Les moeurs ont changé
Nous vivons dans un monde de pseudo tolérance où l'on tolère tout et n'importe quoi, alors c'est à nous de savoir si nous suivons ce monde ou suivons l'exemple de Jésus peut importe l’époque
Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui ressemblez à des sépulcres blanchis: au-dehors ils ont belle apparence, mais au-dedans ils sont pleins d'ossements de morts et de toute pourriture; (Matthieu 23:27)
Le Christ ne faisait pas ici dans l'oecuménisme béat mais il combattait avec force les faux enseignements par amour pour son Dieu et Père.
Cela étant, il n'est pas question ici de violence physique ou de chercher à faire du mal psychologiquement mais à faire réagir pour le bien des personnes concernées.
Auteur : Anonymous
Date : 11 sept.13, 07:44
Message : l'hirondelle a écrit : Les moeurs ont changé et proférer des propos à la limite de l'insulte pour des différends à propos d'interprétation biblique ne va pas convertir l'interlocuteur.
Bonsoir Lhirondelle,
Je suis d'accord avec toi sur la première partie de ta phrase, il n'y a aucune raison d'insulter une personne au prétexte qu'elle ne pense pas comme nous mais il ne faut pas non plus tomber dans l'hypocrisie et faire semblant de n'être pas choqué lorsqu'on l'est.
Par contre, pour la deuxième partie, nous ne croyons pas qu'un humain puisse convertir qui que ce soit. C'est Dieu qui attire les humains à Lui, comme dit Paul : c'est Dieu qui fait croître.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : waff
Date : 09 déc.13, 21:01
Message : question
agecanonix a écrit :Pour un TJ ayant quelques années d'expérience, il est évident que le mouvement évangélique, à travers ses pasteurs essentiellement, considère les témoins de Jéhovah comme une cible.
Certains sites anti-TJ sont de toute évidence Evangéliques et beaucoup de littérature a aussi été produite contre les témoins.
Pourquoi, puisque les TJ, de leur côté ignorent tout à fait, dans leurs écrits cette frange du protestantisme. ???
Merci de répondre calmement ..
réponse
Martur a écrit :C'est vrai qu'on parle assez peu des évangéliques.
Mais en soi qu'ont-ils de particulier pour qu'on en fasse tout une étude ?
Ils ont en général la plupart des croyances non bibliques qu'on combat déjà contre les autres mouvements de la chrétienté... et ils sont souvent très eclectiques, chaque église/pasteur faisant un peu à sa sauce... il n'y a pas de réelle direction centralisée et précise qui servirait de point d'étude.
Les adventistes, les christadelphes, les mormons, il y a un mouvement précis... pas vraiment chez les évangéliques.
conclusion, l'impression d'agecanonix vient uniquement du fait qu'il y a une organisation précise chez les TJ et comme Martur le montre si bien, s'il y avait une direction centralisé aussi précise chez les évangéliques, "y'aurait un point d'étude" aussi facile à faire que les TJ le font déjà sur les catholiques sur lesquels ils focalisent beaucoup
un peu l'histoire de la paille et la poutre, on reproche aux autres ce que l'on fait soit même
enfin, je lis ce sujet mais je m'en fiche un peu. j'ai juste trouvé marrant la question et la réponse qui m'a fait penser à la paille et la poutre
Auteur : Mahery
Date : 31 juil.15, 05:54
Message : J'aimerais apporter un élément personnel de réponse.
En tant que Baptiste j'appartiens à la grande famille des "protestants évangéliques". Je suis très régulièrement en contact avec des témoins de Jéhovah ou des personnes influencées par leurs doctrines.
Je fais parti des personnes qui gardent de la littérature pour pouvoir les donner aux TJ s'ils sonnent chez moi.
(désolé, je ne suis pas anti-TJ pour autant)
Puisque çà vous intéresse je vais vous dire honnêtement pourquoi je réagis comme çà.
J'ai croisé nombre de gens qui faisaient du porte à porte, sincères, convaincues, et chaque fois j'ai été triste pour eux. La plupart des enfants de TJ qui n'ont jamais connu d'autres alternatives et à qui on a toujours dit : "les autres églises sont dirigées par des serviteurs de Satan".
Et si ce n'était que çà ... car il y a des "sectes" évangéliques qui font bien la même chose, diabolisent les autres pour garder leurs ouailles. Et je ne leur en ais jamais voulu...
Mais la tour de Garde va bien plus loin. Enfermant ses membres derrières un système de choses qui rend le TJ captif. C'est çà une secte.
Tout est fait pour qu'un témoin ne parte pas. On l'isole de sa famille, il reste sous la menace de l'exclusion et d'armaggedon s'il fait demi-tour, on lui interdit de lire les "littératures apostates", on l'endoctrine avec des mensonges bien ficelés aussi bien sur l'histoire de l'organisation que sur ses doctrines, mais aussi sur l'histoire de l'église... Et tout çà avec des arguments bien bibliques ... et bien détournés surtout pour qu'ils servent une organisation.
J'ai été en colère contre la "tour de garde" qui fait porter aux autres des fardeaux qu'ils ne portent pas eux-mêmes. Et finalement les TJ viennent nous prêcher leur "bonne nouvelle", tout content, persuadés qu'ils apportent au monde "la véritable foi chrétienne" alors que l'organisation les enferme dans une parodie lamentable de la foi de notre seigneur, et que leur organisation est une parodie de l'église du seigneur. Et ils se font manipuler.
Chaque fois que j'ai pris du temps avec un TJ il m'a dit : "je n'ai jamais vu quelqu'un avec une foi comme toi". En en parlant aux frères et soeurs de mon église, tout ceux qui ont pus accueillir un TJ pour discuter et prier avec ont entendu la même chose.
Qu'est-ce que çà veux dire ? On ne se rend pas compte qu'il y a des disciples de christ hors de l'organisation ? (est-ce que la doctrine "pas de salut en dehors de l'organisation" est biblique ? pourquoi on en parle jamais ici ?)
Et comment leur faire comprendre ? on a tout fait pour leur bander les yeux... On l'a endoctriné, on lui a dis que le monde était sous la coupe de satan, Il a vu des gens sincères à la salle du temple, des anciens sincères, il leur fait confiance et çà renforce la ""foi"" mais au centre de leur vie ce n'est pas les anciens sincères qui régissent tout... Mais ""l'organisation"" et elle n'est pas sincère. Ce n'est pas une église, et ce n'est pas non plus l'église de Christ, c'est une simple organisation. Organisée dans un but précis... Et ce n'est pas le royaume de Dieu, mais le royaume de la tour de Garde. Pour la gloire de la tour de Garde.
Voilà le problème. Je n'ai rien contre les TJ, j'ai toujours de la compassion pour eux quand je les vois, mais j'ai une immense colère contre cette ""organisation"" qui n'a rien de biblique et est une assemblée de faux prophètes. Elle utilise les zèles que les gens ont pour Dieu pour les détourner à ses fins.
Et je porte une colère immense contre ses fausses doctrines. La plupart des choses qui font la base de la tour de garde ne sont pas bibliques... mais on ne le voit pas parce que personne a pensé à remettre en question, le malin est à l'extérieur de toute façon, nous sommes les derniers à prêcher la parole de Dieu. Nous sommes les derniers à refuser la trinité, on est les derniers à pratiquer la discipline, on les derniers à pratiquer telle chose et telle chose... forcément c'est biblique !
Un Jeune prédicateur a été surpris que je puisse argumenter sur des passages de l'écritures, et avant de se séparer, après trois jours de rencontres consécutives, il m'a demandé vraiment questionné : "Vraiment on lit la bible dans ton église ? "
Je suis baptiste, je désapprouve nombres de doctrines catholiques. Mais les catholiques sont libres de vérifier ce qu'on leur enseigne. Ils sont livre d'ouvrir des livres d'histoires pour se renseigner sur leur église.
Je désapprouve nombres de doctrines pentecôtiste, mais à mes yeux elles sont basé sur l'erreur, et non sur un mensonge volontaire. Et chacun est libre de se renseigner et de visiter une autre église.
Mais dans tout çà, nulle part on a utilisé le mensonge a si grande échelle pour s'assurer la fidélité des membres. Le mensonge est la méthode de la tour de Garde pour vous garder. Mensonge sur les autres, sur le monde, et sur la bible. Sur la fin des temps aussi. Hors le père du mensonge ...
L'organisation des témoins de Jéhovah enferme les personnes dans des systèmes elle calomnie, ment, sans honte aux yeux du monde, sur l'histoire, sur la doctrine et sur la bible. Devant nos yeux ils vous mentent, toute la communauté scientifique (chrétienne et non croyante) a déploré la traduction TMN comme une honteuse falsification, ommettant des règles élémentaires du Grec, choisissant les manuscrits les moins fiables pour arranger sa doctrine, s'arrangeant avec les règles de la critique textuelle. Et comme des fleurs, vous venez nous dire que vous êtes le christianisme véritable...
Voilà pourquoi des évangéliques s'acharnent sur la tour de Garde. Chaque fois que je rencontre un Témoin de Jéhovah je veux faire le maximum pour qu'il voit le mensonge dans lequel il met sa confiance.
Les cathos ont les saints, Marie, la Messe, la transubstantiation, le purgatoire, la papauté etc ... etc... Mais malgrés tout cela l'église romaine ne dépassera jamais en fausse doctrine et en abomination la tour de garde. Et je trouve chez eux des frères qui appartiennent à Christ et j'en atteste. Ils sont nombreux. Mais chez les Témoins de Jéhovah je n'ai trouvé personne qui soit né de nouveau.
Auteur : clovis
Date : 17 août15, 13:48
Message : Je ne suis pas d'accord avec tout ce que vous dites mais je déplore moi aussi de ne pas trouver de frères nés de nouveau chez les TJ.
Pourquoi en vouloir aux TJ ? Parce qu'ils se présentent faussement comme les seuls vrais chrétiens alors qu'ils ferment la porte du règne de Dieu à ceux qui voudraient y entrer.
Auteur : philippe83
Date : 22 août15, 10:19
Message : Allons allons Vent vous a dit qu'il était né de nouveau qu'il était oint depuis fort longtemps et paf "Chrétien" lui a parler de faire attention à l'orgueil
Alors il faut savoir si on dit que l'on est né de nouveau vous critiquez et si on dit rien vous déplorez que vous n'avez pas trouvez de frères nés de nouveau
Pourtant vous ne pouvez ignorés que depuis fort longtemps Vent vous a fait part en tant que Témoins de Jéhovah qu'il était né de nouveau! Pierre aussi témoin de Jéhovah plus connu sous son pseudo: né de nouveau avant son départ de ce forum il y a quelques mois, avait maintes fois fait connaître sa position sur le sujet alors....un peu de bonne volonté de votre part sera la bienvenue!
a+ si...
Auteur : clovis
Date : 22 août15, 13:48
Message : philippe83 a écrit :Allons allons Vent vous a dit qu'il était né de nouveau qu'il était oint depuis fort longtemps et paf "Chrétien" lui a parler de faire attention à l'orgueil
Alors il faut savoir si on dit que l'on est né de nouveau vous critiquez et si on dit rien vous déplorez que vous n'avez pas trouvez de frères nés de nouveau
Pourtant vous ne pouvez ignorés que depuis fort longtemps Vent vous a fait part en tant que Témoins de Jéhovah qu'il était né de nouveau! Pierre aussi témoin de Jéhovah plus connu sous son pseudo: né de nouveau avant son départ de ce forum il y a quelques mois, avait maintes fois fait connaître sa position sur le sujet alors....un peu de bonne volonté de votre part sera la bienvenue!
a+ si...
Je ne suis inscrit que depuis le mois de juin. J'ai lu seulement aujourd'hui que VENT serait né de nouveau et je ne connais pas Pierre. J'espère que vous m'excuserez de ne pas avoir lu les plus de 800 000 messages postés sur ce forum.
J'encourage tous les TJ à naître de nouveau sinon ils ne verront pas le règne de Dieu :
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 35333.html Auteur : Thomas
Date : 23 août15, 04:41
Message : En réponse Jésus lui dit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu. ” - Jean 3:3
Auteur : Mahery
Date : 23 août15, 11:11
Message : philippe83 a écrit :Allons allons Vent vous a dit qu'il était né de nouveau qu'il était oint depuis fort longtemps et paf "Chrétien" lui a parler de faire attention à l'orgueil
Alors il faut savoir si on dit que l'on est né de nouveau vous critiquez et si on dit rien vous déplorez que vous n'avez pas trouvez de frères nés de nouveau
Pourtant vous ne pouvez ignorés que depuis fort longtemps Vent vous a fait part en tant que Témoins de Jéhovah qu'il était né de nouveau! Pierre aussi témoin de Jéhovah plus connu sous son pseudo: né de nouveau avant son départ de ce forum il y a quelques mois, avait maintes fois fait connaître sa position sur le sujet alors....un peu de bonne volonté de votre part sera la bienvenue!
a+ si...
Et pour tout le reste ?
Auteur : agecanonix
Date : 24 août15, 09:10
Message : Mahery a écrit :J'aimerais apporter un élément personnel de réponse.
En tant que Baptiste j'appartiens à la grande famille des "protestants évangéliques". Je suis très régulièrement en contact avec des témoins de Jéhovah ou des personnes influencées par leurs doctrines.
Je fais parti des personnes qui gardent de la littérature pour pouvoir les donner aux TJ s'ils sonnent chez moi.
(désolé, je ne suis pas anti-TJ pour autant)
Puisque çà vous intéresse je vais vous dire honnêtement pourquoi je réagis comme çà.
J'ai croisé nombre de gens qui faisaient du porte à porte, sincères, convaincues, et chaque fois j'ai été triste pour eux. La plupart des enfants de TJ qui n'ont jamais connu d'autres alternatives et à qui on a toujours dit : "les autres églises sont dirigées par des serviteurs de Satan".
Et si ce n'était que çà ... car il y a des "sectes" évangéliques qui font bien la même chose, diabolisent les autres pour garder leurs ouailles. Et je ne leur en ais jamais voulu...
Mais la tour de Garde va bien plus loin. Enfermant ses membres derrières un système de choses qui rend le TJ captif. C'est çà une secte.
Tout est fait pour qu'un témoin ne parte pas. On l'isole de sa famille, il reste sous la menace de l'exclusion et d'armaggedon s'il fait demi-tour, on lui interdit de lire les "littératures apostates", on l'endoctrine avec des mensonges bien ficelés aussi bien sur l'histoire de l'organisation que sur ses doctrines, mais aussi sur l'histoire de l'église... Et tout çà avec des arguments bien bibliques ... et bien détournés surtout pour qu'ils servent une organisation.
J'ai été en colère contre la "tour de garde" qui fait porter aux autres des fardeaux qu'ils ne portent pas eux-mêmes. Et finalement les TJ viennent nous prêcher leur "bonne nouvelle", tout content, persuadés qu'ils apportent au monde "la véritable foi chrétienne" alors que l'organisation les enferme dans une parodie lamentable de la foi de notre seigneur, et que leur organisation est une parodie de l'église du seigneur. Et ils se font manipuler.
Chaque fois que j'ai pris du temps avec un TJ il m'a dit : "je n'ai jamais vu quelqu'un avec une foi comme toi". En en parlant aux frères et soeurs de mon église, tout ceux qui ont pus accueillir un TJ pour discuter et prier avec ont entendu la même chose.
Qu'est-ce que çà veux dire ? On ne se rend pas compte qu'il y a des disciples de christ hors de l'organisation ? (est-ce que la doctrine "pas de salut en dehors de l'organisation" est biblique ? pourquoi on en parle jamais ici ?)
Et comment leur faire comprendre ? on a tout fait pour leur bander les yeux... On l'a endoctriné, on lui a dis que le monde était sous la coupe de satan, Il a vu des gens sincères à la salle du temple, des anciens sincères, il leur fait confiance et çà renforce la ""foi"" mais au centre de leur vie ce n'est pas les anciens sincères qui régissent tout... Mais ""l'organisation"" et elle n'est pas sincère. Ce n'est pas une église, et ce n'est pas non plus l'église de Christ, c'est une simple organisation. Organisée dans un but précis... Et ce n'est pas le royaume de Dieu, mais le royaume de la tour de Garde. Pour la gloire de la tour de Garde.
Voilà le problème. Je n'ai rien contre les TJ, j'ai toujours de la compassion pour eux quand je les vois, mais j'ai une immense colère contre cette ""organisation"" qui n'a rien de biblique et est une assemblée de faux prophètes. Elle utilise les zèles que les gens ont pour Dieu pour les détourner à ses fins.
Et je porte une colère immense contre ses fausses doctrines. La plupart des choses qui font la base de la tour de garde ne sont pas bibliques... mais on ne le voit pas parce que personne a pensé à remettre en question, le malin est à l'extérieur de toute façon, nous sommes les derniers à prêcher la parole de Dieu. Nous sommes les derniers à refuser la trinité, on est les derniers à pratiquer la discipline, on les derniers à pratiquer telle chose et telle chose... forcément c'est biblique !
Un Jeune prédicateur a été surpris que je puisse argumenter sur des passages de l'écritures, et avant de se séparer, après trois jours de rencontres consécutives, il m'a demandé vraiment questionné : "Vraiment on lit la bible dans ton église ? "
Je suis baptiste, je désapprouve nombres de doctrines catholiques. Mais les catholiques sont libres de vérifier ce qu'on leur enseigne. Ils sont livre d'ouvrir des livres d'histoires pour se renseigner sur leur église.
Je désapprouve nombres de doctrines pentecôtiste, mais à mes yeux elles sont basé sur l'erreur, et non sur un mensonge volontaire. Et chacun est libre de se renseigner et de visiter une autre église.
Mais dans tout çà, nulle part on a utilisé le mensonge a si grande échelle pour s'assurer la fidélité des membres. Le mensonge est la méthode de la tour de Garde pour vous garder. Mensonge sur les autres, sur le monde, et sur la bible. Sur la fin des temps aussi. Hors le père du mensonge ...
L'organisation des témoins de Jéhovah enferme les personnes dans des systèmes elle calomnie, ment, sans honte aux yeux du monde, sur l'histoire, sur la doctrine et sur la bible. Devant nos yeux ils vous mentent, toute la communauté scientifique (chrétienne et non croyante) a déploré la traduction TMN comme une honteuse falsification, ommettant des règles élémentaires du Grec, choisissant les manuscrits les moins fiables pour arranger sa doctrine, s'arrangeant avec les règles de la critique textuelle. Et comme des fleurs, vous venez nous dire que vous êtes le christianisme véritable...
Voilà pourquoi des évangéliques s'acharnent sur la tour de Garde. Chaque fois que je rencontre un Témoin de Jéhovah je veux faire le maximum pour qu'il voit le mensonge dans lequel il met sa confiance.
Les cathos ont les saints, Marie, la Messe, la transubstantiation, le purgatoire, la papauté etc ... etc... Mais malgrés tout cela l'église romaine ne dépassera jamais en fausse doctrine et en abomination la tour de garde. Et je trouve chez eux des frères qui appartiennent à Christ et j'en atteste. Ils sont nombreux. Mais chez les Témoins de Jéhovah je n'ai trouvé personne qui soit né de nouveau.
Eh bien en réponse je dirais que les témoins de Jéhovah aiment chacun des évangéliques qu'ils rencontrent de porte en porte et qu'ils les plaignent sincèrement de se tromper à ce point.
Ils comprennent cette peur qu'ils inspirent à ces braves gens, peur que leurs pasteurs attisent puisqu'ils publient une littérature spécialement dédiée au TJ.
Bref, nous gênons.
Nous connaissons les évangéliques qui se trouvent dans le territoire de nos congrégations. Souvent nous discutons aimablement et pour ceux qui se montrent un peu agressifs nous les évitons.
Certains tentent de soutenir une discussion sur la base de livre spécialement écrits contre nous. Seulement, nous les connaissons. C'est souvent un flop.
Certains d'entre nous sont d'anciens évangéliques et ils nous racontent ce curieux phénomène.
Désolé, mais nous n'allons pas cesser d'être chrétien pour vous faire plaisir.
Auteur : Anonymous
Date : 24 août15, 20:52
Message : Désolé, mais nous n'allons pas cesser d'être chrétien pour vous faire plaisir.
On ne peut pas cesser d'être ce qu'on n'a jamais été.
Tu comprendras si un jour tu le deviens réellement.
Auteur : agecanonix
Date : 25 août15, 00:24
Message : _-_ a écrit :
On ne peut pas cesser d'être ce qu'on n'a jamais été.
Tu comprendras si un jour tu le deviens réellement.
Ne t'inquiètes pas pour nous. Jésus est notre roi et Jéhovah est notre Dieu..
Au fait, vous, les évangéliques, vous avez changé vos doctrines concernant votre enlèvement au ciel.
Dans les années 70 j'avais longuement discuté avec un évangélique, un homme sympa et très renseigné sur sa religion.
Il me soutenait qu'il serait enlevé pour aller dans un premier temps sur la lune..
C'est encore ce que vous croyez où vous avez eu de nouvelles lumières. Et si c'est le cas, comment faire confiance à vos "chefs" qui changeraient d'avis aussi facilement.
Tu vois, des casseroles, vous en avez aussi !!
Auteur : clovis
Date : 25 août15, 01:16
Message : agecanonix a écrit :Ne t'inquiètes pas pour nous. Jésus est notre roi et Jéhovah est notre Dieu..
Au fait, vous, les évangéliques, vous avez changé vos doctrines concernant votre enlèvement au ciel.
Dans les années 70 j'avais longuement discuté avec un évangélique, un homme sympa et très renseigné sur sa religion.
Il me soutenait qu'il serait enlevé pour aller dans un premier temps sur la lune..
C'est encore ce que vous croyez où vous avez eu de nouvelles lumières. Et si c'est le cas, comment faire confiance à vos "chefs" qui changeraient d'avis aussi facilement.
Tu vois, des casseroles, vous en avez aussi !!
Il faut comparer ce qui est comparable. On ne peut pas comparer l'enseignement d'une organisation hyper hiérarchisée comme la Watch Tower avec les multiples enseignements des divers courants évangéliques. Si vous voulez du sérieux et du solide, je vous conseille les écrits de ce site et notamment ceux de Frédéric Godet :
http://theotex.org/theotex_read.html
La ligne théologique suivie par les auteurs choisis (appartenant presque tous au 19e siècle), ne cautionne nullement les aberrations et les vantardises charismatiques qui composent l'image des évangéliques dans les media.
Aucun des auteurs ne souscrit non plus aux schémas dispensationalistes, en vogue au 20e siècle, et encore reçus dans une grande partie des églises évangéliques aujourd'hui : Distinction de deux peuples de Dieu, l'un terrestre : Israël, l'autre céleste : l'Église ; identification de la dernière semaine de Daniel avec une tribulation de 7 ans ; présence de l'Eglise retenant l'apparition de l'Antéchrist ; enlèvement subit avant la grande tribulation ; films Left Behind ; adhésion à la Bible Scofield etc.
La position eschatologique soutenue par ThéoTex est celle du pré-millénarisme historique, celle des chrétiens du premier siècle, celle de la plupart des protestants évangéliques classiques, celle de Spurgeon, pour citer une icône dont se réclament volontiers les évangéliques sans pour autant le connaître.
http://theotex.org/infos.html Auteur : agecanonix
Date : 25 août15, 01:26
Message : clovis a écrit :
Il faut comparer ce qui est comparable. On ne peut pas comparer l'enseignement d'une organisation hyper hiérarchisée comme la Watch Tower avec les multiples enseignements des divers courants évangéliques. Si vous voulez du sérieux et du solide, je vous conseille les écrits de ce site et notamment ceux de Frédéric Godet :
Et donc tu reconnais une certaine cacophonie dans l'enseignement évangélique. Je ne parle pas du comportement.
Seulement, vous vous prétendez nés de nouveau et en contact avec Jésus. Vous auriez Jésus en vous !
Comment peut-il cautionner des doctrines différentes et quelques fois opposées.
Certains ici se moquent des TJ qui ont modifié leur approche doctrinale avec le temps. Mais que penser d'un mouvement qui modifie aussi cette approche avec le temps mais qui, en plus, n'est pas capable de développer une même doctrine au même moment pour l'ensemble de ses composantes.
Auteur : indian
Date : 25 août15, 01:36
Message : Il suffirait tellement de relire les évangiles avec toute la connaissance de 2015... pour s'entendre...
Auteur : agecanonix
Date : 25 août15, 01:48
Message : indian a écrit :Il suffirait tellement de relire les évangiles avec toute la connaissance de 2015... pour s'entendre...
Chacun sait que les évangéliques ne sont pas réfractaires au service militaire.
Question : puisqu'ils ont Jésus en eux, qu'ils soient Français, Allemands ou ce que vous voulez, la part de Jésus qui se trouverait dans un soldat évangélique d'un certain pays serait-elle satisfaite que cet homme aille tuer un autre évangélique qui aurait lui aussi une part de Jésus en lui ?
Et encore, je suis ignoble ici car tout autre homme qu'un évangélique est respectable et la question se pose pour n'importe qui.
Imaginez vous Jésus en treillis et apprenant le maniement des armes. Imaginez vous donc aussi de la même manière, un individu qui aurait Jésus en lui faire la même chose ?
Je pose des questions dérangeantes , je sais, mais avec respect de vos convictions.
Auteur : Mormon
Date : 25 août15, 03:21
Message : agecanonix a écrit :
Imaginez vous Jésus en treillis et apprenant le maniement des armes. Imaginez vous donc aussi de la même manière, un individu qui aurait Jésus en lui faire la même chose ?
Pire ! le Christ reviendra avec des habits rouges. Pour vous dire ce qu'il aura fera aux méchants ! (voir Apoc.19:13)
agecanonix a encore voulu tendre un piège. Tactique bien TJ qui a été souvent employée contre Jésus, voir le tribu de César.
Auteur : medico
Date : 25 août15, 03:37
Message : Jésus il dit quoi concernant l'épée à Pierre ?
Auteur : agecanonix
Date : 25 août15, 03:50
Message : Mormon a écrit :
Pire ! le Christ reviendra avec des habits rouges. Pour vous dire ce qu'il aura fera aux méchants ! (voir Apoc.19:13)
agecanonix a encore voulu tendre un piège. Tactique bien TJ qui a été souvent employée contre Jésus, voir le tribu de César.
C'est pour cela que je ne serais jamais mormon ou évangélique.. vous faites partie du monde ..
Auteur : Giova
Date : 25 août15, 04:36
Message : Bonjour
Et toi tu es quoi agecanonix ?
Auteur : agecanonix
Date : 25 août15, 05:07
Message : je suis un gaulois très très âgé copain avec Astérix ! pourquoi ?
Auteur : indian
Date : 25 août15, 05:24
Message : agecanonix a écrit :Il suffirait tellement de relire les évangiles avec toute la connaissance de 2015... pour s'entendre...
Chacun sait que les évangéliques ne sont pas réfractaires au service militaire.
Question : puisqu'ils ont Jésus en eux, qu'ils soient Français, Allemands ou ce que vous voulez, la part de Jésus qui se trouverait dans un soldat évangélique d'un certain pays serait-elle satisfaite que cet homme aille tuer un autre évangélique qui aurait lui aussi une part de Jésus en lui ?
Et encore, je suis ignoble ici car tout autre homme qu'un évangélique est respectable et la question se pose pour n'importe qui.
Imaginez vous Jésus en treillis et apprenant le maniement des armes. Imaginez vous donc aussi de la même manière, un individu qui aurait Jésus en lui faire la même chose ?
Je pose des questions dérangeantes , je sais, mais avec respect de vos convictions.
Jésus est ''parfait''... il ne succombe pas aux tentations humaines...
Nous , nous ne pouvons qu'envisager exceller...
Le soldat de chez nous, mon voisin...ce chrétien et cette homme de bonne foi. Il est soumis aux lois choisies par tous ces concitoyens avec le système en place actuelle. (malgré tous ses défauts, c'est celui que nous nous sommes donné)..alors il le respecte en toute bonne foi.
Dieu sait comment il est en dedans de lui. Dieu sait ses intentions et l'utilisation qu'il fera de son arme.
Imaginez vous Jésus en treillis et apprenant le maniement des armes. Imaginez vous donc aussi de la même manière, un individu qui aurait Jésus en lui faire la même chose ?
Tout à fait. Si c'est pour mettre un frein à l'agresseur, arrêter le mal, stopper le vice, le criminel...
Mais si vous me parlez de conquérir...alors il est clair qu'il n'a pas le Christ en lui.
Auteur : clovis
Date : 25 août15, 05:24
Message : agecanonix a écrit :Et donc tu reconnais une certaine cacophonie dans l'enseignement évangélique. Je ne parle pas du comportement.
Seulement, vous vous prétendez nés de nouveau et en contact avec Jésus. Vous auriez Jésus en vous !
Comment peut-il cautionner des doctrines différentes et quelques fois opposées.
Certains ici se moquent des TJ qui ont modifié leur approche doctrinale avec le temps. Mais que penser d'un mouvement qui modifie aussi cette approche avec le temps mais qui, en plus, n'est pas capable de développer une même doctrine au même moment pour l'ensemble de ses composantes.
Tu ne comprends donc pas. Il ne s'agit pas d'un mouvement avec diverses composantes. La qualificatif évangélique désigne simplement les églises issues de la réforme qui affirment être attachées à l'Ecriture. N'importe qui peut se dire évangélique mais bien des églises sont noyautées de l'intérieur par toutes sortes de sectes et de faux prophètes (ex des nicolaïtes et de la prophétesse Jézabel au premier siècle). De nos jours bien des églises sont noyautées par la franc-maçonnerie et sont utilisés à des fins politiques. Il faut savoir distinguer le blé de l'ivraie et Jésus sait très bien le faire.
Auteur : indian
Date : 25 août15, 05:27
Message : clovis a écrit :[ Il faut savoir distinguer le blé de l'ivraie et Jésus sait très bien le faire.
Et vous?
Moi je trouve cela bien difficile...
Auteur : clovis
Date : 25 août15, 08:17
Message : indian a écrit :Et vous?
Moi je trouve cela bien difficile...
On peut savoir quand on côtoie les gens suffisamment longtemps.
Auteur : agecanonix
Date : 25 août15, 09:32
Message : clovis a écrit :
Tu ne comprends donc pas. Il ne s'agit pas d'un mouvement avec diverses composantes. La qualificatif évangélique désigne simplement les églises issues de la réforme qui affirment être attachées à l'Ecriture. N'importe qui peut se dire évangélique mais bien des églises sont noyautées de l'intérieur par toutes sortes de sectes et de faux prophètes (ex des nicolaïtes et de la prophétesse Jézabel au premier siècle). De nos jours bien des églises sont noyautées par la franc-maçonnerie et sont utilisés à des fins politiques. Il faut savoir distinguer le blé de l'ivraie et Jésus sait très bien le faire.
Donc certains ici se prétendent évangéliques et par leur comportement résolument agressif et hostile à l'encontre d'autres croyants, ils se révèlent sectaires et faux prophètes.
Je comprends mieux maintenant. Mais pourquoi ne faites vous pas le ménage car franchement, l'attitude de certains ici, et surtout de certaines, rend un témoignage plus que négatif sur votre mouvement.
Indian a écrit :Imaginez vous Jésus en treillis et apprenant le maniement des armes. Imaginez vous donc aussi de la même manière, un individu qui aurait Jésus en lui faire la même chose ?
Tout à fait. Si c'est pour mettre un frein à l'agresseur, arrêter le mal, stopper le vice, le criminel...
Mais si vous me parlez de conquérir...alors il est clair qu'il n'a pas le Christ en lui.
Vous avez dit qu'il faut séparer le blé de l'ivraie.
Vous venez de m'aider à le faire..
Je ne serai donc jamais évangélique car pour moi il est inconcevable qu'un chrétien puisse prendre la vie d'un autre homme dans un conflit armé. Jésus commando de marines, je ne le conçois pas, mais alors pas du tout.
Auteur : clovis
Date : 25 août15, 11:07
Message : agecanonix a écrit :Donc certains ici se prétendent évangéliques et par leur comportement résolument agressif et hostile à l'encontre d'autres croyants, ils se révèlent sectaires et faux prophètes.
Je comprends mieux maintenant. Mais pourquoi ne faites vous pas le ménage car franchement, l'attitude de certains ici, et surtout de certaines, rend un témoignage plus que négatif sur votre mouvement.
Personnellement même si j'adhère tout à fait au qualificatif évangélique, parce que je suis convaincu que la Bible est la parole de Dieu, je ne souhaite être identifié à aucune dénomination autre que celle de chrétien. Je ne souhaite donc être ni évangélique, ni catholique, ni pentecôtiste, ni témoin de Jéhovah ou quoi que ce soit d'autre encore. Je souhaite simplement être chrétien.
Ensuite qui doit faire le ménage ? Voyez les églises de l'Apocalypse. L'église de Pergame était-elle responsable pour l'église de Thyatire et vice-versa ? Non. Chaque église locale était responsable pour elle-même vis-à-vis du Christ et de Dieu. Je ne me sens donc aucunement responsable de ce qui peut se passer dans une église même toute proche de chez moi si je ne m'y rend pas. Il en serait tout autre pour une église que je fréquenterai assidûment.
Je ne me sens pas non plus impliquer par les propos de qui que ce soit sur ce forum sauf évidemment si j'interviens pour les appuyer. Il y a un administrateur et des modérateurs sur ce forum et c'est leur travail que de remettre chacun à sa place si nécessaire.
Auteur : Anonymous
Date : 25 août15, 19:02
Message : clovis a écrit :
Personnellement même si j'adhère tout à fait au qualificatif évangélique, parce que je suis convaincu que la Bible est la parole de Dieu, je ne souhaite être identifié à aucune dénomination autre que celle de chrétien. Je ne souhaite donc être ni évangélique, ni catholique, ni pentecôtiste, ni témoin de Jéhovah ou quoi que ce soit d'autre encore. Je souhaite simplement être chrétien.
Amen ! C'est exactement pareil pour moi, et c'est ce que je ne cesse de répéter depuis mon arrivée sur ce site.
Ensuite qui doit faire le ménage ? Voyez les églises de l'Apocalypse. L'église de Pergame était-elle responsable pour l'église de Thyatire et vice-versa ? Non. Chaque église locale était responsable pour elle-même vis-à-vis du Christ et de Dieu.
Exactement ! Et j'ajouterais que même si une église n'est pas bénie globalement, pour une raison ou une autre, rien n'empêche le Seigneur de guider personnellement certains de ses membres. Le blé et l'ivraie peuvent pousser ensemble parfois au sein-même d'une communauté chrétienne.
À part ça, je suppose que personne ici n'est dupe des propos de Agecanonix, ou de Medico qui viennent dans cette section depuis quelques jours uniquement pour en détériorer l'ambiance. Et ils y parviennent pour l'instant, je dois bien le reconnaître.
Ils se sont mis en tête que je suis une chrétienne à l'étiquette "évangélique", et que puisque je poste des messages dénonçant les hérésies de la Watchtower alors, par pure vengeance, ils viennent ici attaquer les "évangéliques". Ils ont fait la même chose sur le tchat jusqu'à ce qu'un modérateur intervienne.
Alors laissons-les agir, mes amis, tant que le Seigneur le leur permet. Les véritables chrétiens sont des sujets de calomnies, ça ne date pas d'aujourd'hui. Réjouissons-nous plutôt d'être ainsi insultés pour le nom de Jésus.
Dans le Seigneur,
Philadelphia.
Auteur : agecanonix
Date : 26 août15, 02:57
Message : je comprends votre position que je déplore en même temps.
Jésus n'a surtout pas dit de vivre sa foi égoïstement.
Un chrétien doit témoigner et faire des disciples. C'est l'ordre, le dernier, que Jésus a donné à ses disciples avant de remonter au ciel. Mat 28:19-20.
Il a spécifié : je serai avec vous jusqu'à la fin. Il a dit "vous", pas "toi".
Retirer l'aspect "congrégation" au christianisme pour ne retenir que l'aspect individuel, c'est se tromper de voie.
Auteur : clovis
Date : 26 août15, 04:22
Message : agecanonix a écrit :je comprends votre position que je déplore en même temps.
Jésus n'a surtout pas dit de vivre sa foi égoïstement.
Un chrétien doit témoigner et faire des disciples. C'est l'ordre, le dernier, que Jésus a donné à ses disciples avant de remonter au ciel. Mat 28:19-20.
Il a spécifié : je serai avec vous jusqu'à la fin. Il a dit "vous", pas "toi".
Retirer l'aspect "congrégation" au christianisme pour ne retenir que l'aspect individuel, c'est se tromper de voie.
Qui vous dit que je vis ma foi égoïstement ? J'ai une épouse et trois enfants. Mon témoignage débute donc dans ma maison et mon assemblée aussi. Je vois trop de débordements et de faux enseignements autour de moi pour m'établir dans une assemblée et je n'ai pas le charisme nécessaire pour faire bouger les choses. J'ai bon espoir tout de même de former une assemblée de maison comme cela se faisait du temps des apôtres. Cela viendra certainement un jour, je suis confiant.
Auteur : agecanonix
Date : 26 août15, 06:17
Message : Et tu seras leur gourou ?
Tu vas donc faire ce que tu refuses aux autres, mais en plus petit.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 août15, 06:22
Message : agecanonix a écrit :je comprends votre position que je déplore en même temps.
Jésus n'a surtout pas dit de vivre sa foi égoïstement.
Un chrétien doit témoigner et faire des disciples. C'est l'ordre, le dernier, que Jésus a donné à ses disciples avant de remonter au ciel. Mat 28:19-20.
Il a spécifié : je serai avec vous jusqu'à la fin. Il a dit "vous", pas "toi".
Retirer l'aspect "congrégation" au christianisme pour ne retenir que l'aspect individuel, c'est se tromper de voie.
Ou même encore plus simplement.
Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous - Jean 13:35
Heureusement qu'il y a internet sinon je sais même pas comment ils feraient pour le manifester entre eux en étant chacun dans leur coin.
Auteur : clovis
Date : 26 août15, 08:03
Message : agecanonix a écrit :Et tu seras leur gourou ?
Tu vas donc faire ce que tu refuses aux autres, mais en plus petit.
Dans une assemblée il doit y avoir des anciens élus par celle-ci. Je ne le refuse donc pas aux autres. Pourquoi dites-vous cela ? Ce que je refuse ce sont les débordements et les faux enseignements.
Les anciens ne sont pas des gourous sauf s'ils dépassent l'autorité qui leur a été accordée par le chef de l'église qui est Christ.
Êtes-vous d'accord sur cette distinction ?
Dans le cercle familial c'est différent. Je suis le père et donc automatiquement le chef de famille. Cela implique aussi d'exercer le mandat qui m'a été confié dans la limite de l'autorité définie par Dieu. Un chef de famille peut aussi devenir un gourou.
Auteur : agecanonix
Date : 26 août15, 08:12
Message : clovis a écrit :
Dans une assemblée il doit y avoir des anciens élus par celle-ci. Je ne le refuse donc pas aux autres. Pourquoi dites-vous cela ? Ce que je refuse ce sont les débordements et les faux enseignements.
Les anciens ne sont pas des gourous sauf s'ils dépassent l'autorité qui leur a été accordée par le chef de l'église qui est Christ.
Êtes-vous d'accord sur cette distinction ?
Dans le cercle familial c'est différent. Je suis le père et donc automatiquement le chef de famille. Cela implique aussi d'exercer le mandat qui m'a été confié dans la limite de l'autorité définie par Dieu. Un chef de famille peut aussi devenir un gourou.
Ce n'est pas après vous que j'en ai. Désolé d'être aussi incisif.
Beaucoup de vos amis nous dénient le droit d'être organisés comme nous le sommes. Ils nous disent que ce n'est pas biblique.
Or vous voulez vous organiser comme nous avec anciens élu (en plus) et rassemblements fréquents.
Et nous on aurait pas le droit à notre congrégation de 80 éléments, enfants compris ?
Il y a quelque chose qui m'échappe .
Auteur : clovis
Date : 26 août15, 09:04
Message : agecanonix a écrit :Beaucoup de vos amis nous dénient le droit d'être organisés comme nous le sommes. Ils nous disent que ce n'est pas biblique.
Or vous voulez vous organiser comme nous avec anciens élu (en plus) et rassemblements fréquents.
Et nous on aurait pas le droit à notre congrégation de 80 éléments, enfants compris ?
Il y a quelque chose qui m'échappe .
Je pense qu'ils critiquent plus la présence d'un collège central que l'organisation des églises locales. L'organisation de l'église dans le Nouveau Testament pourrait faire l'objet d'un nouveau fil.
Auteur : Philadelphia
Date : 26 août15, 18:14
Message : Pour répondre (enfin) à la question posée par ce topic, personne n'en "veut" aux Témoins de Jéhovah.
Ils sont considérés la plupart du temps, et à juste titre, comme des victimes d'un système religieux qui leur barre la route du Royaume de Dieu.
Personnellement, je ne doute pas un seul instant de la sincérité des Témoins de Jéhovah que je vais rencontrer dans la rue ou sur les marchés. Ils sont "sincèrement" dans l'erreur, comme des millions d'autres personnes de multiples confessions religieuses.
Peut-on "en vouloir" à quelqu'un qui ne se rend pas compte qu'il se trompe ? Non, mais on peut essayer de trouver le moyen de lui faire comprendre pourquoi il est dans l'erreur, et lui montrer LA Vérité, à savoir la communion avec Jésus-Christ.
Dans le Seigneur,
Philadelphia.
Auteur : philippe83
Date : 26 août15, 22:54
Message : Eh bien Philadelphia on fait de même de notre côté en allant dans la rue, sur les places de marchés mais aussi aux domiciles des gens par toute la terre(Mat 24:14). Moi aussi je ne doute pas un seul instant de ta sincérité mais ta foi tu ne la garde pas pour toi tu es bien rattaché à un petit groupe de personnes qui font comme toi n'est-ce pas? Tu as aussi certainement des réunions(Heb 10:24,25) que tu n'abandonnes pas n'est-ce pas? Et donc d'où remonte ton appartenance de croyance ta "communion" avec Christ? Tu l'a découverte par hasard ou on tes amis t'ont aider à la découvrir? Et quand tu parles des millions de personnes qui sont dans l'erreur tu t'imagines pas parmi elle? Non j'en suis sur
Mais tu as des bonnes raisons pour cela, eh bien pareillement pour nous aussi, nous avons de bonnes raisons de croire que nous sommes dans la vérité qui progresse. Tu ne le pense pas c'est ton droit ,de là nos discussions mais je peux te faire le même reproche que tu fait à nos frères du CC. En effet et si le système de croyance auquel tu adhères était faux et si les responsables de celui-ci que tu suis étaient dans l'erreur toi aussi tu serais alors une victime n'est-ce pas? A moins que tu fasse ta petite sauce religieuse selon Prov 18:1. Allons dis-nous en peu plus sur ton appartenance religieuse çà va nous éclairer...
Auteur : papy
Date : 27 août15, 00:14
Message : philippe83 a écrit : nous avons de bonnes raisons de croire que nous sommes dans la vérité qui progresse.
C'est la première fois que je lis qu'un TdJ n'est pas dans " la vérité " mais dans " la vérité qui progresse ".
Une vérité qui doit encore progressé et en réalité " une erreur " .
Mais la WT préfère dire que les TdJ sont dans "la vérité " , ça permet de soumettre les ouilles et d'éviter la prolifération de " Béréens modernes " .
Auteur : Mormon
Date : 27 août15, 02:03
Message : Philadelphia a écrit :
Personnellement, je ne doute pas un seul instant de la sincérité des Témoins de Jéhovah que je vais rencontrer dans la rue ou sur les marchés. Ils sont "sincèrement" dans l'erreur, comme des millions d'autres personnes de multiples confessions religieuses.
Pourquoi cette guerre entre protestants ?
Auteur : Philadelphia
Date : 27 août15, 02:26
Message : Bonjour Philippe.
Avant de te répondre précisément, je voudrais te dire que j'ai lu intégralement ton message et je tiens à te remercier pour le simple fait qu'il ne contient rien d'insultant ou de désobligeant. Il y a encore quelques pointes d'ironie et de sarcasme, mais bon, j'y vois néanmoins du progrès.
philippe83 a écrit :Eh bien Philadelphia on fait de même de notre côté en allant dans la rue, sur les places de marchés mais aussi aux domiciles des gens par toute la terre(Mat 24:14).
Oui, je suis au courant.
Moi aussi je ne doute pas un seul instant de ta sincérité mais ta foi tu ne la garde pas pour toi
En effet, un chrétien est un témoin de Jésus-Christ, et je n'échappe pas à cette règle.
tu es bien rattaché à un petit groupe de personnes qui font comme toi n'est-ce pas? Tu as aussi certainement des réunions(Heb 10:24,25) que tu n'abandonnes pas n'est-ce pas? Et donc d'où remonte ton appartenance de croyance ta "communion" avec Christ? Tu l'a découverte par hasard ou on tes amis t'ont aider à la découvrir?
Ecoute, Philippe, je vais être franche avec toi. Hier encore, deux de tes frères Témoins de Jéhovah sont venus sur le tchat pour insulter la foi évangélique, en postant des photos et des moqueries absolument indignes de quelqu'un qui se prétend chrétien. Et tout ça parce que personnellement je me sens proche de la communauté mondiale des chrétiens évangéliques. Alors imagine ce qu'il se passerait si jamais je donnais des précisions sur telle ou telle église dont je serais membre... Tu comprendras donc que ce n'est pas demain la veille que je donnerai de telles informations sur ce site.
Et quand tu parles des millions de personnes qui sont dans l'erreur tu t'imagines pas parmi elle? Non j'en suis sur
Mais tu as des bonnes raisons pour cela, eh bien pareillement pour nous aussi, nous avons de bonnes raisons de croire que nous sommes dans la vérité qui progresse.
Je suis bien consciente de tout cela.
(...) je peux te faire le même reproche que tu fait à nos frères du CC. En effet et si le système de croyance auquel tu adhères était faux et si les responsables de celui-ci que tu suis étaient dans l'erreur toi aussi tu serais alors une victime n'est-ce pas?
Oui, absolument. Il y a juste une "petite" différence. Si tu veux comprendre de quoi il s'agit, je t'invite à lire ce que j'ai écrit dans le topic "
Le Saint-Esprit.. indétectable ?"
C'est dans cette même section, ici:
http://www.forum-religion.org/evangeliq ... 35889.html
S'il te plaît, prends bien la peine de lire ce que j'y ai écrit, et notamment la différence entre "
croire" et "
savoir". Tu comprendras ainsi que je ne suis pas dans un "
système de croyance", expression que tu emploies, mais plutôt, comment dire... un système.. d'expérience.
Je ne sais pas trop comment t'expliquer ça avec des mots, excuse-moi, Philippe.
On peut remettre en question ce qu'on croit, et je l'ai déjà fait, je te donnerai des détails à ce sujet si ça t'intéresse. Mais peut-on remettre en question ce qu'on "vit" ?
Je te donne un exemple concret, juste pour te donner une idée: j'aime mon papa et je l'ai toujours aimé. Si un jour je me marie, je voudrais que mon époux lui ressemble. Mais si maintenant quelqu'un vient me voir en me disant que je n'aime pas vraiment mon père, parce que ceci, parce que cela, avec tous les arguments et toute la sagesse du monde, et bien je peux t'assurer qu'il ne me convaincra pas. Pourquoi ? Parce que je ne "
crois" pas aimer mon papa, mais je "
sais" que je l'aime. Cet amour n'est pas intellectuel, il est bien plus que ça, il est intime, il est dans mon âme même, comment t'expliquer avec des mots... Est-ce que tu comprends ?
Il y a sans doute autour de toi des personnes que tu chéris. Cet amour intense dépasse les limites de l'intellect. Ce n'est pas un amour "raisonné", c'est une véritable passion. C'est ce que je vis chaque jour avec mon Seigneur, et c'est ce que je veux vivre éternellement.
Tu me demandes à quelle communauté j'appartiens, et bien je peux te répondre à présent, Philippe. J'appartiens à la communauté de tous ceux qui vivent la même expérience que moi dans le Saint-Esprit. Et si j'en rencontre un par hasard, et qu'il témoigne de cette expérience avec le Seigneur, alors celui-là est mon frère dans la foi, car il a été adopté lui aussi comme enfant de Dieu, et je peux le serrer dans mes bras de toutes mes forces dans la joie et dans les larmes.
Philadelphia.
Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 02:59
Message : Ecoute bien Philadelphia.
Hier je t'ai donné une leçon pour te montrer ce que l'on ressent lorsque l'on voit sa foi et ses frères insultés et dénigrés à longueur de journée comme tu le fais souvent avec tes amis fidèles.
Tu sais maintenant ce que cela nous fait. J'espère que tu en tireras une leçon. Il semble que oui puisque apparemment te voilà calmée.
Je suis donc heureux que tu reviennes à des échanges respectueux. Espérons que cela durera.
Si ces échanges t'ont semblé rugueux, prends quelques secondes, mets toi à notre place, et imagine que j'inonde le forum évangélique de dizaines d'articles dénonçant les évangéliques comme étant pédophiles, des gens assoiffés d'argent, de détrousseurs de personnes âgées ou fragiles, etc, etc..
Cela nous blesse.. peux tu le comprendre enfin par cette expérience ???
Tu n'imagines pas comme nous voudrions être gentils avec des gens qui nous respectent.
Médite la dessus ...
Auteur : Philadelphia
Date : 27 août15, 04:28
Message : agecanonix a écrit :
Tu n'imagines pas comme nous voudrions être gentils avec des gens qui nous respectent.
Médite la dessus ...
Tu peux bien m'insulter autant que tu voudras, franchement ça me passe largement au-dessus.
Mais que tu blasphèmes contre le Saint-Esprit, là, c'est autre chose...
Auteur : Giova
Date : 27 août15, 04:35
Message : Bonjour agecanonix
Tu viens de reprocher a Philadelphia sa facon d'agir avec les autres, en fesant la même chose que tu lui reprochais de faire.
C'est pas très crédible ca, ici on est entre adulte et on peut discuter sincèrement j'en suis sûr.
Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 05:39
Message : Philadelphia a écrit :
Tu peux bien m'insulter autant que tu voudras, franchement ça me passe largement au-dessus.
Mais que tu blasphèmes contre le Saint-Esprit, là, c'est autre chose...
On ne blasphème contre l'ES que si l'on pense que c'est l'ES.
Tu as compris que pour moi, des gens qui profèrent des gros mots, même en langues, n'ont rien à voir avec l'ES.
Auteur : Philadelphia
Date : 27 août15, 10:06
Message : agecanonix a écrit :
On ne blasphème contre l'ES que si l'on pense que c'est l'ES.
Tu as été insultant, c'est tout ce que je retiens. Si tu traites Allah de chien devant un musulman, en prétextant que pour toi Allah n'est pas le Dieu de la Bible, il n'empêche que tu te seras montré insultant au plus haut point et que ton interlocuteur considèrera que tu blasphèmes.
Même un adolescent est capable de comprendre ça. Je m'étonne d'être obligée de te dire des choses aussi évidentes.
Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 10:22
Message : Philadelphia a écrit :
Tu as été insultant, c'est tout ce que je retiens. Si tu traites Allah de chien devant un musulman, en prétextant que pour toi Allah n'est pas le Dieu de la Bible, il n'empêche que tu te seras montré insultant au plus haut point et que ton interlocuteur considèrera que tu blasphèmes.
tu fais cela à longueur de journée .
au lieu de désobeir à Jésus en priant devant tout le monde pour faire étalage de ta foi, fais attention de ne pas continuer à persécuter les TJ ici.
Auteur : Philadelphia
Date : 27 août15, 10:30
Message : Agecanonix je t'ai répondu sur l'autre fil de discussion.
Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 10:33
Message : Philadelphia a écrit :Agecanonix je t'ai répondu sur l'autre fil de discussion.
ca ne change rien au fait que tu ne respectes pas les recommandations de Jésus.
C'est ce qui me choque dans les rassemblements évangéliques. Ces cris et ces transes...
Auteur : Philadelphia
Date : 27 août15, 10:39
Message : Ça ne m'intéresse pas.
Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 10:43
Message : Ce n'est plus à toi que je m'adresse. Mon ministère concerne aussi les évangéliques.
Auteur : clovis
Date : 27 août15, 11:07
Message : agecanonix a écrit :ca ne change rien au fait que tu ne respectes pas les recommandations de Jésus.
C'est ce qui me choque dans les rassemblements évangéliques. Ces cris et ces transes...
Là vous parlez des pentecôtistes qui se disent aussi évangéliques alors qu'ils s'en distinguent assez nettement.
Auteur : Philadelphia
Date : 27 août15, 19:14
Message : agecanonix a écrit :ca ne change rien au fait que tu ne respectes pas les recommandations de Jésus.
C'est ce qui me choque dans les rassemblements évangéliques. Ces cris et ces transes...
clovis a écrit :Là vous parlez des pentecôtistes qui se disent aussi évangéliques alors qu'ils s'en distinguent assez nettement.
Ne t'inquiète pas trop, Clovis, cette personne vient ici uniquement pour provoquer des disputes. Ses propos baignent de préjugés et de désinformation. Manifestement il n'a pas la moindre idée de ce dont il parle. Le mieux, je pense, c'est de ne pas lui accorder d'importance. Il finira par se lasser et il ira deverser sa haine vers d'autres confessions religieuses.
C'est triste d'en arriver là...
Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 20:26
Message : je viens ici pour discuter aimablement avec des gens aimables.
Cela doit forcément exister parmi les évangéliques même si, à ce jour, ceux qui se disent ici évangéliques ou sympathisants évangéliques ont passé plus de temps à critiquer ma foi qu'autre chose.
Hors mis ces personnes, je suis ouvert à toute discussion sans volonté d'en découdre ou de me disputer.
Auteur : papy
Date : 27 août15, 20:42
Message : agecanonix a écrit : ceux qui se disent ici évangéliques ou sympathisants évangéliques ont passé plus de temps à critiquer ma foi qu'autre chose.
Seuls les TdJ auraient le droit de critiquer les croyances des autres ?
Auteur : Philadelphia
Date : 27 août15, 21:28
Message : agecanonix a écrit :je viens ici pour discuter aimablement avec des gens aimables.
(...) je suis ouvert à toute discussion sans volonté d'en découdre ou de me disputer.
Bien... il semble aujourd'hui que tu sois animé de meilleures intentions. J'ai même apprécié que tu m'aies saluée sur le tchat, un événement !
Alors, de quoi voudrais-tu parler ? Je suis moi aussi ouverte à toute discussion.
Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 22:53
Message : Pas avec toi !
Désolé mais tant que tu auras une attitude hostile envers mes frères, quels qu'ils soient, je ne veux pas discuter avec toi.
Auteur : Giova
Date : 27 août15, 23:07
Message : Bravo pour vos comportements, si un nouveau passe par la et voie votre attitude, sa vous honore pas ! Et vous porterez un mauvais témoignage de çe que vous représentez en temps que croyance.
Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 23:16
Message : Désolé mais j'applique une règle de bon sens.
Faute de bois le feu s'éteint. J'évite les discours vides comme disait Paul.
Auteur : Giova
Date : 27 août15, 23:31
Message : Paul disait aussi d'éviter les conversations folle et stérile ! Un peut de bon sens svp
Auteur : agecanonix
Date : 27 août15, 23:59
Message : Giova a écrit :Paul disait aussi d'éviter les conversations folle et stérile ! Un peut de bon sens svp
ben voila ! tu m'as compris ..
Auteur : Philadelphia
Date : 28 août15, 03:03
Message : Giova a écrit :Bravo pour vos comportements, si un nouveau passe par la et voie votre attitude, sa vous honore pas ! Et vous porterez un mauvais témoignage de çe que vous représentez en temps que croyance.
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu viens de dire, c'est une évidence.
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