Auteur : fifilleland
Date : 28 juil.13, 02:25
Message :

né de nouveau a écrit :Bonjour Fifileland,
Pour les TJ nous n'avons pas trouvé nous mêmes de versets
c'est pour cela que nous ne nous prosternons ni devant des humains, ni devant des objets de culte (au passage, nous n'avons pas non plus d'objets de culte)
Mais je viens de voir que nous sommes dans la section catholique, je laisse donc la parole aux personnes concernées.
Au plaisir,
Pierre

Si j'étais toi je ne me réjouirai pas autant.
"Le Dieu qui a fait le monde et tout ce qui s'y trouve, étant le Seigneur du ciel et de la terre, n'habite point dans des temples faits de main d'homme ; il n'est point servi par des mains humaines, comme s'il avait besoin de quoi que ce soit, lui qui donne à tous la vie, la respiration, et toutes choses. "(Actes 17:24-25)

Bien à vous.

Auteur : Eliaqim
Date : 28 juil.13, 16:24
Message : Bonjour né de nouveau

né de nouveau a écrit :Pour les TJ nous n'avons pas trouvé nous mêmes de versets

Le dialogue œcuménique n'est pas permis sur le forum consacré a l'enseignement Catholique.
No polémiques - Uniquement l’enseignement

Rubrique / Catholique >
Sujet / Se prosterner devant l'homme, concordance biblique?

Toutefois si vous voulez crée des parallèles entre l'enseignement Catholique et l'enseignement des Témoins de Jéhovah. Vous devez crée ou répondre sur le forum consacré a cet effet. Le forum de dialogue inter-religieux œcuménique est consacrée aux rapprochements.

@ fifilleland
A l'avenir vous pouvez rapporter le message, par exemple celui de ; né de nouveau, car le message ne respecte pas les règles du forum. Pour rapporter le message, plutôt que CITER, aller sur le ! situer a gauche du bouton CITER pour que le message soit rapporter.
Salutations

Auteur : Marmhonie
Date : 28 juil.13, 20:10
Message :

fifilleland a écrit :Mais de congrégation qui insiste sur le fait que l'homme doit se prosterner devant,de prier.

"Se prosterner" devant un autre être humain, interdit dans le catholicisme romain, ce serait apparenté à de la dérive sectaire. Respecter, saluer (du latin Salve), oui. On a des formes de politesses que les avocats par exemple, connaissent bien. Monseigneur, pour un évêque ; Votre Eminence pour un cardinal. Mon père, pour un curé. Saint Père pour le pape. Etc.

Auteur : fifilleland
Date : 29 juil.13, 00:26
Message :

Marmhonie a écrit :"Se prosterner" devant un autre être humain, interdit dans le catholicisme romain, ce serait apparenté à de la dérive sectaire. Respecter, saluer (du latin Salve), oui. On a des formes de politesses que les avocats par exemple, connaissent bien. Monseigneur, pour un évêque ; Votre Eminence pour un cardinal. Mon père, pour un curé. Saint Père pour le pape. Etc.

Ma question devrai être plus claire.
Où est-il demander Bibliquement de se prosterner devant l'homme(statue et tout autre objet de cultes) ??

Bien à vous.

Auteur : fifilleland
Date : 02 août13, 09:38
Message :

Marmhonie a écrit :Tu as réparé de suite Où est-ce interdit dans la Bible ?

Exode 20.3
Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
20.4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Tu ne te prosterneras point devant un autre dieu ; car l'Éternel porte le nom de jaloux, il est un Dieu jaloux. (Exode 34:14)

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 02 août13, 19:42
Message : que penser de ce cas de figure?
Esther 3:3 Les serviteurs du roi en place à la conciergerie royale dirent à Mardochée : Pourquoi passes–tu outre à l’ordre du roi ?
4 Ils lui posaient la question chaque jour, mais il ne les écoutait pas. Ils firent alors un rapport à Haman pour voir si Mardochée –– qui leur avait rapporté qu’il était Juif –– s’en tiendrait à son attitude.
5 Haman vit que Mardochée ne s’inclinait ni ne se prosternait en son honneur, et Haman fut rempli de fureur.

Auteur : fifilleland
Date : 03 août13, 01:32
Message :

Marmhonie a écrit :J'entends bien, où est-il écrit dans la Bible de ne pas respecter un évêque, un cardinal, bref un autre être humain ? Le problème est là. Jamais la Bible (je connais un peu ) renie le respect et les honneurs dus.
Se prosterner devant un homme, quelle interdiction biblique ?

La Bible nous enseigne de nous aimé les uns aux autres,pas de respecter un homme plus qu'un autre...
Où est-il écrit dans la Bible de respecter l'homme plus que Dieu ?
La Bible déclare que"qui ont adoré et servi la créature au lieu du Créateur, qui est béni éternellement. Amen ! "

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 01:53
Message : Matthieu 23:
8 “Mais vous, n’acceptez pas qu’on vous appelle Maître car vous n’avez qu’un Maître, et vous êtes tous frères. 9 Ne donnez à personne sur cette terre le titre de Père, car vous n’avez qu’un Père, celui du ciel. 10 N’acceptez pas qu’on vous appelle Guide, car seul le Christ est votre Guide.
11 “Que le plus grand d’entre vous soit votre serviteur. 12 Car celui qui s’élève sera abaissé et celui qui s’humilie sera élevé.”Bible des Peuples
23:8 vos autem nolite vocari rabbi unus enim est magister vester omnes autem vos fratres estis
23:9 et patrem nolite vocare vobis super terram unus enim est Pater vester qui in caelis est
23:10 nec vocemini magistri quia magister vester unus est Christus
23:11 qui maior est vestrum erit minister vester
23:12 qui autem se exaltaverit humiliabitur et qui se humiliaverit exaltabitur Vulgate
.8 "Pour vous, ne vous faites pas appeler Rabbi : car vous n'avez qu'un Maître, et tous vous êtes des frères.9 N'appelez personne votre Père sur la terre : car vous n'en avez qu'un, le Père céleste.10 Ne vous faites pas non plus appeler Directeurs : car vous n'avez qu'un Directeur, le Christ.11 Le plus grand parmi vous sera votre serviteur.12 Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.Jérusalem

Auteur : Anonymous
Date : 03 août13, 18:51
Message :

Marmhonie a écrit : la référence suffit.
Or tu n'en donnes aucune.
Incohérent

Bonjour Marmhonie,
J'ai donné les références : Matthieu 23:8à12 dans la Bible des Peuples, la Vulgate et la Jérusalem.
Lorsque je réponds, je pense aux personnes qui n'ont pas forcément l'habitude de se servir d'une Bible.
Pour le reste, les versets cités sont assez clairs, le Christ ne dit de ne pas donner le titre de père ou autre titre dans le but de s'élever.
Appeler quelqu'un "très saint père", "votre éminence", "sa sainteté" ne revient-il pas à se prosterner mentalement devant l'homme ?
Bon dimanche,
Pierre

Auteur : Marmhonie
Date : 09 août13, 02:53
Message : Cher "né de nouveau",
Appeler quelqu'un "très saint père", "votre éminence", "sa sainteté" n'a aucun rapport avec la proternation, chez les catholiques.
Pour preuve, un avocat, un juge, un maire, un ministre, s'adressent ainsi, eux aussi. La politesse, ce n'est pas rien. C'est un signe de citoyenneté. Ainsi, tout détenteur d'un doctorat mérite d'être appelé "docteur". Seulement en France, cela n'est adressé qu'aux médecins ! Quand je m'adresse à mon prochain, je le vouvoie si je ne le connais pas. Je vote systématiquement pour la même raison, le devoir de citoyenneté, le respect de la République. Sais-tu comment on s'adresse à un juge ? Votre honneur. A un maire ? A un imam ? Comment se comporter dignement et respectueusement devant un grand maître universitaire ? Dans une mosquée, une synagogue, devant un ambassadeur ?
Pareillement, tout être humain dans sa profession, mérite notre respect. Pareillement je m'habille dignement pour aller à la messe, sobre et très propre, impeccable.
Nous, catholiques, nous interdisos de juger notre prochain, et nous sommes cette religion qui s'implique le plus dans la pratique citoyennetée.
Pour nous, la génuflexion devant l'autel est naturelle, puisque les rois mages le firent devant le bébé Jésus...
Je me signe avec mon chapelet systéatiquement, je sais bien que cela ne s'adresse pas à un objet.
Et tout est ainsi chez nous.
Bien à toi

Auteur : fifilleland
Date : 09 août13, 03:06
Message : Marmhonie a écrit:

Appeler quelqu'un "très saint père", "votre éminence", "sa sainteté" n'a aucun rapport avec la proternation, chez les catholiques.

Ceci est une marque d'adoration envers la créature et non envers le Créateur..

Il se prennent pour qui ceux-là ce faire appeler:très saint père:votre éminence:sa sainteté ?
Alors que la parole dit:
Matthieu 23:8-10 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi ; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne vous faites pas appeler directeurs ; car un seul est votre Directeur, le Christ.

Bien à vous.

Auteur : fifilleland
Date : 14 août13, 00:35
Message : Marmhonie à écrit:

Fifilleland, merci de ne pas faire du hors-sujet. Pour dernier rappel, nous traitons d'un sujet catholique. Pour les contestations contre le catholicisme il faut poster dans le forum œcuménique.

Marmhonie ce sujet est le mien c'est moi qui la créé je ne voit pas pour quel raison tu dit que je fait du hors sujet le titre du sujet Se prosterner devant l'homme, concordance biblique?

Définition prosterner:

Renverser, mettre aux pieds de. "La religion prosterne l'homme devant la divinité".
SE PROSTERNER signifie Se baisser jusqu'à terre, en signe d'adoration on en posture de suppliant, se jeter à genoux aux pieds de quelqu'un. "Il se prosterna devant lui. Se prosterner la face contre terre. Se prosterner au pied des autels."
Fig. et par exagération, "Se prosterner devant quelqu'un," Reconnaître, avouer sa supériorité en quelque genre que ce soit. "Je me prosterne devant vous."
SOURCE http://www.ptidico.com/definition/prosterner.htm

Je repose donc ma question qui s'adresse à vous les catholiques....

Où est-il demander Bibliquement de se prosterner devant l'homme(statue et tout autre objet de cultes) ??

Bien à vous.

Auteur : fifilleland
Date : 15 août13, 09:07
Message :

Marmhonie a écrit :Nous ne devons pas nous prosterner devant un homme, ni une idôle. Si donc vous pensez que ce serait le faire, ne le faites pas. Mais si cela ne vous vient pas à l'esprit, et que vous respectez une politesse, soit.
Vous avez raison, pas de dérive sectaire vers je ne sais quel gourou.

Alors pourquoi le faite vous ? Dieu à en aversion les statues qui sont les idoles...
De plus, la vénération des idoles est vaine. Elles n'ont aucun pouvoir, si ce n'est dans l'imagination des personnes qui les vénèrent !

Psaumes 115.4
Leurs idoles sont de l'argent et de l'or, Elles sont l'ouvrage de la main des hommes.
115.5
Elles ont une bouche et ne parlent point, Elles ont des yeux et ne voient point,
115.6
Elles ont des oreilles et n'entendent point, Elles ont un nez et ne sentent point,
115.7
Elles ont des mains et ne touchent point, Des pieds et ne marchent point, Elles ne produisent aucun son dans leur gosier.
115.8
Ils leur ressemblent, ceux qui les fabriquent, Tous ceux qui se confient en elles.

L'idolâtrie est la vénération, l'amour, le culte ou l'adoration d'une idole. Une idole est une image, une représentation ou un symbole qui est l'objet d'une vénération. Ordinairement, l'idolâtrie est dirigée vers une puissance que l'on considère, à tort ou à raison, comme supérieure et à laquelle on prête une existence animée (un humain, un animal ou une organisation). Des choses inanimées (une force ou un élément naturel inerte) peuvent également être l'objet d'une pratique idolâtrique.

Exode 20.4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
20.5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Ces idoles sont-elles d'un réel secours ? Est-il bénéfique de placer sa confiance en elles ?

Esaie 41.29
Voici, ils ne sont tous que vanité, Leurs oeuvres ne sont que néant, Leurs idoles ne sont qu'un vain souffle.

Daniel 5.23
Tu t'es élevé contre le Seigneur des cieux; les vases de sa maison ont été apportés devant toi, et vous vous en êtes servis pour boire du vin, toi et tes grands, tes femmes et tes concubines; tu as loué les dieux d'argent, d'or, d'airain, de fer, de bois et de pierre, qui ne voient point, qui n'entendent point, et qui ne savent rien, et tu n'as pas glorifié le Dieu qui a dans sa main ton souffle et toutes tes voies.

Bien à vous.

Auteur : Marmhonie
Date : 22 août13, 21:17
Message : Les catholiques ne citent pas les références qu'ils donnent, puisque c'est toujours en traductions, donc variable dans le sens.
Cette avalanche de citations et ce message s'adresse aux évangélistes. Ici c'est le forum catholique.
Celui qui ne comprend pas, peut apprendre, ou passer son chemin. De la rigueur en toute chose.
Par exemple, ta signature avec Jean XVI-13 est typiquement d'une Bible protestante. Les cathos ne disent jamais "consolateur", cela fait trop penser aux hérésies et au consolamentum. On dit Paraclet, du grec d'origine, c'est plus correct

C'est un monde immense, le catholicisme, les protestants en sont sortis mais c'est leur berceau.
En sortir, pourquoi pas. L'ignorer à présent, c'est se retrouver sans plus rien. Si, une Bible protestante (66 Livres) en main, sans mode d'emploi, sans la suite, sans langues, sans Histoire.
Pourquoi pas, mais ici dans le forum catholique nous cultivons ce patrimoine immense au lieu de l'assécher.

Auteur : fifilleland
Date : 23 août13, 01:42
Message : Marmhonie à écrit:

Cette avalanche de citations et ce message s'adresse aux évangélistes. Ici c'est le forum catholique.

Tout ces versets concernent ceux qui se sont fait des idoles,pourquoi blâmer vous les évangéliste,sans vous regarder vous-même ? Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?
Dans votre lieux il y des statues et tout ce qui est contraire à la Sainte doctrine.

Que vous le voulez ou non Les idoles concernent tout le monde,se sont les autres dieux que les nations servent !!!

Marmhonie à écrit:

Pourquoi pas, mais ici dans le forum catholique nous cultivons ce patrimoine immense au lieu de l'assécher.

Le Seigneur Lui-même règlera ça:
Marc 13:2 Jésus lui répondit : Vois-tu ces grandes constructions ? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.

Bien à vous.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 août13, 01:51
Message : Certainement j'ai mes torts, sinon qui suis-je ?

fifilleland a écrit :Dans votre lieux il y des statues et tout ce qui est contraire à la Sainte doctrine.

La représentation de personnes n'est interdite qu'en Islam, pas chez les catholiques ni les chrétiens.

fifilleland a écrit :Que vous le voulez ou non Les idoles concernent tout le monde,se sont les autres dieux que les nations servent !!!

Ce n'est pas correct, vous voulez faire croire ( à qui, au fait ?) que les catholiques vénèreraient des idoles ?? C'est une blague !

fifilleland a écrit :Le Seigneur Lui-même règlera ça:
Marc 13:2 Jésus lui répondit : Vois-tu ces grandes constructions ? Il ne restera pas pierre sur pierre qui ne soit renversée.

Quel rapport avec Saint Pierre et les disciples du Christ qu'on nomme chrétiens ? Jésus parlait de la prochaine destruction du second temple qu'ils venaient de visiter à Jérusalem.

Je t'ai demandé de te présenter, et tu ne le fais pas. Tout ce que je puis dire, c'est que tu n'es pas catholique, et en bordure du christianisme, si tu es chrétien...
Et dans ces conditions, en avançant masqué, comment dialoguer avec quelqu'un qui ne montre pas son jeu ?
Sois en paix et heureux de vivre

Tu es ici chez toi aussi.

Auteur : fifilleland
Date : 24 août13, 05:18
Message :

Marmhonie à écrit:La représentation de personnes n'est interdite qu'en Islam, pas chez les catholiques ni les chrétiens.

Dieu dans sa parole l'interdit....Exode 20.4
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

Marmhonie à écrit:Ce n'est pas correct, vous voulez faire croire ( à qui, au fait ?) que les catholiques vénèreraient des idoles ?? C'est une blague !

Qu'est-ce qui n'est pas correct que Dieu seul est bon ?
Dans sa parole Dieu dit: Exode 20.5
Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

Marmhonie à écrit:Quel rapport avec Saint Pierre et les disciples du Christ qu'on nomme chrétiens ? Jésus parlait de la prochaine destruction du second temple qu'ils venaient de visiter à Jérusalem.

Il parle de Ninive qui sera détruite...Luc 11:32-34 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas ; et voici, il y a ici plus que Jonas. Personne n'allume une lampe pour la mettre dans un lieu caché ou sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, afin que ceux qui entrent voient la lumière. Ton oeil est la lampe de ton corps. Lorsque ton oeil est en bon état, tout ton corps est éclairé ; mais lorsque ton oeil est en mauvais état, ton corps est dans les ténèbres.

Marmhonie à écrit:Je t'ai demandé de te présenter, et tu ne le fais pas. Tout ce que je puis dire, c'est que tu n'es pas catholique, et en bordure du christianisme, si tu es chrétien...
Et dans ces conditions, en avançant masqué, comment dialoguer avec quelqu'un qui ne montre pas son jeu ?

Me présenter,je crois au Créateur du ciel et de la terre et en son Fils.
Celui qui à connu Dieu et son Fils garde ses commandements,celui qui le la pas connu le les gardes pas...
Qui est masqué ?qui joue un jeu ?si ce n'est que ceux qui se cache derrière une religion ? ils font semblant de connaitre Dieu mais ils le renie par leur oeuvres.....

Bien à vous.

Auteur : fifilleland
Date : 24 août13, 11:41
Message : Se sujet je l'est ouvert,il s'adresse à vous tous les catholiques...Pourquoi veut tu le déplacé ?
Je ne fait ni polémique,ni controverse je veut juste comprendre parce que je ne voit aucune concordance Biblique avec votre organisation..

Pourquoi faite vous de la contestation contre Dieu ?
Comme ci vous étiez innocent dans toute cet histoire qui en découle,vous vantez cet organisation qui ne se souci point de vouloir connaitre Dieu que part des statues qui de plus vous faite de la vénération d'humain na tu pas lu:Car l'Éternel rejette ceux en qui tu te confies, Et tu ne réussiras pas auprès d'eux.(Jérémie 2:37)

Bien à vous.

Auteur : Marmhonie
Date : 26 août13, 23:52
Message : Cher fifilleland,
Tu détournes le sens du catholicisme, donc il te fait poster dans les sujets de controverses exprès dans le non moins forum oecuménique fait pour cela

Ta dialectique obstinée consiste à suivre ce pervers raisonnement :
1) le catholique se prosterne
2) donc le catholique se prosterne devant des statues et des hommes
3) donc le catholique se prosterne devant des idoles
4) donc le catholique agit contre la Bible.

Ce genre de provocation n'a pas sa place dans le sujet catholique. Pour les provocations absurdes nées d'une méconnaissance totale, ou par volonté de travestir la tradition, voir le forum oecuménique. Merci

La perversion vient de ce que nous faisons la génuflexion notamment parce que nous reproduisons le geste des bergers et des rois mages, peut-être même de l'archange Gabriel pour l'Annonciation. Quoi qu'il en soit, en rien nous ne serions ni idolâtres, ni contre la Bible dans la pratique la plus proche des apôtres, ni je ne sais quoi d'autre. Fifilleland poste hors sujet ici, son chemin est pour le forum oecuménique et les disputes enfantines des cours de récréations de jadis.
Allons en paix les uns les autres

Auteur : Marmhonie
Date : 29 août13, 02:58
Message : Evidemment, puisque c'est moi qui ai déplacé ce sujet qui était dans le forum catholique, pour le placer ici, par modération, à sa place, dans le forum "oecuménique"

Il est donc normal que désormais la suite se fasse en oecuménique.
Pour preuve de ma modération, le lien ancien est resté dans le forum catholique ici :
http://www.forum-religion.org/catholique/
"Se prosterner devant l'homme, concordance biblique?" est désormais avec une flèche de renvoi

Et c'est bien mieux ainsi.

Auteur : fifilleland
Date : 31 août13, 06:14
Message :

Marmhonie a écrit :Evidemment, puisque c'est moi qui ai déplacé ce sujet qui était dans le forum catholique, pour le placer ici, par modération, à sa place, dans le forum "oecuménique"
Il est donc normal que désormais la suite se fasse en oecuménique.
Pour preuve de ma modération, le lien ancien est resté dans le forum catholique ici :
http://www.forum-religion.org/catholique/
"Se prosterner devant l'homme, concordance biblique?" est désormais avec une flèche de renvoi
Et c'est bien mieux ainsi.

Évidemment lorsque vous fuyez les questions il est préférable pour vous de déplacé le sujet...

Il n'est pas normal que la suite du sujet se fasse en oecuménique,puisque celui-ci s'adresse à toutes les catholiques du forum,il devait resté là ou il était dans le forum catholique, et de plus nous sommes dans la section oecuménique avec deux sujet portant le même titre...

Certes pour vous,mais avec votre défaite de déplacement de sujet à cause de faute d'argument qui pourtant vous concernent....

Bien à vous.

Auteur : Marmhonie
Date : 07 sept.13, 14:43
Message :

né de nouveau a écrit :En tout cas, je n'ai jamais eu de réponse à ma question :
Qu'est ce qui permet à l'Eglise Catholique Apostolique et Romaine d'appeler des humains "père", "abbé" etc. alors que Jésus l'interdit formellement en Matthieu 23:9.

Matthieu XXIII-9 :
* Bible de Jérusalem : "N'appelez personne votre "Père" sur la terre : car vous n'en avez qu'un, le Père céleste."
* TMN : "En outre, n’appelez personne votre père sur la terre, car un seul est votre Père, le Céleste."
Il y a un énorme problème : plus aucun enfant ne doit appeler son père, "père", ni "papa" ? Ca devient absurde. Le contexte est significatifs, aucun autre que Jéhovah Dieu ne peut être votre Père céleste. Mais si vous interprétez comme se portant sur toute forme de vie, comment allez-vous appeler votre père ? Le géniteur, l'autre, un homme ? Je voudrais comprendre...

D'autre part, ce passage de Matthieu est clairement expliqué par Saint Paul dans 1 Corinthien IV-15 :
* Bible de Jérusalem : "Auriez-vous en effet des milliers de pédagogues dans le Christ, que vous n'avez pas plusieurs pères ; car c'est moi qui, par l'Évangile, vous ai engendrés dans le Christ Jésus."
* TMN : " Car même si vous aviez dix mille précepteurs en Christ, [vous] n’[avez] certainement pas beaucoup de pères ; car en Christ Jésus, moi je suis devenu votre père par le moyen de la bonne nouvelle."
Il s'agit bien du Père céleste, pas de votre papa avec votre maman, enfin c'est du bon sens

Auteur : Anonymous
Date : 07 sept.13, 18:27
Message : Bonjour Marmhonie,
Lorsque je vous cite un passage, vous me dites que les références suffisent et lorsque je vous cite uniquement les références, vous citez le texte.......esprit de contradiction quand tu nous tiens...

Désolé d'être aussi abrupt mais votre raisonnement est indigne d'un chrétien, toute personne qui prend le contexte voit que Jésus ne parlait en aucun cas d'un lien charnel comme celui qui existe entre un père et un fils mais des titres pompeux que pouvaient réclamer quelqu'un.
L'Eglise des premiers siècles rejetaient ces pratiques mais évidemment, la tradition des homme vaut plus que la parole de Dieu.....
Bon dimanche et bon jeune puisque votre "très saint père" vous y a appelé.
Pierre

Auteur : fifilleland
Date : 10 sept.13, 23:37
Message : Marmhonie à écrit:

1) le catholique se prosterne
2) donc le catholique se prosterne devant des statues et des hommes
3) donc le catholique se prosterne devant des idoles
4) donc le catholique agit contre la Bible.

Le catholique se prosterne ils ont un grand respect devant l'homme en l'appelant mon père,très saint père,votre éminence etc....vous placé l'homme au dessus du Créateur de toute choses.
Les statues sont bien des représentation d'homme et de femme.
D’après la Bible,les idoles sont les statues ( les autres dieux )que les nations servent.
D'ailleurs la Bible nous mets en garde "petits enfants gardez-vous des idoles"

Marmhonie à écrit:

La perversion vient de ce que nous faisons la génuflexion notamment parce que nous reproduisons le geste des bergers et des rois mages, peut-être même de l'archange Gabriel pour l'Annonciation.

La génuflexion comme tu l'appelle est la prosternation....ce n'est pas parce que vous avez changé le mot qu'il ne veut pas dire la même chose, ces deux mot représente la même chose,c'est à dire:Une marque de "respect"

génuflexion, nom féminin
Sens Flexion du ou des genoux en signe de respect.
...
Se prosterner,
se courber, s'abaisser jusqu'à terre pour marquer la soumission et le respect.

Bien à vous.

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