Contenu du Sujet 2772

Auteur : sun
Date : 03 sept.04, 01:48
Message : Je ne m'associe pas au dogme des témoins de jéhovah ,mais dans chaque chose il y des vérités intéressantes ,et là.Je suis d'accord avec eux "L'enfer n'existe pas" .Du moins ,celui qu'on décrit comme un lieu de souffrances éternels.Par contre il existe un "enfer" , l'état dans lequel ,on se trouve quand on nie Dieu,quand on croit qu'on est séparé de Dieu .
Ainsi donc ,NOUS SOMMES EN ENFER car nous nous croyons séparé de Dieu.
En effet,puisque certains disent Jésus est Dieu et nous ne sommes pas Dieu.Alors que ce grand maître dans son enseignement profond l'a bien formulé "Nous sommes Un" .Et dans ce sens le dogme islamique ,est plus claire puisque ,il n'ya pas d'ambiguité Jésus est un homme,les prophètes sont tous des hommes ,ils sont comme nous et Dieu est de l'autre côté.
Mais le hic, que c'est que le résultat est le même à savoir "Nous nous croyons séparé de Dieu".
Et cette pensée ,nous crée notre réalité.Je m'explique :
Si il est vrai que "nous sommes Un" et que "Nous sommes Dieu"alors la conclusion c'est que nous sommes entrain de nier qui nous sommes.
Et puisque l'enfer "c'est un lieu ,séparé de Dieu" (dans la croyance réligieuse) alors nous sommes en enfer .
Maintenant est-ce vrai que "Nous sommes Un"?
Observons de quoi nous sommes constitués ,de molécules ou d'atomes qu'on retrouve partout dans l'univers .
Observons notre planète,notre ecosystème et notre environnement tout ce que nous faisons a des répercussions sur Nous.
Observons un crime ,le criminel est le produit de "notre" société ,la criminologie en sait quelquechose. Et j'en passe des exemples de ce style.
Alors ,si il y a des gens qui croient cette affirmation fausse, elle le sera jusqu'à ne plus l'être.
On a du temps , on a l'éternité .
C'est pourquoi , on peut me parler d'enfer ,mais pas d'enfer éternel .
Car il est impossible de nier "qui nous sommes " éternellement.

"Nous sommes la Vie " , "Nous sommes ce qu'il y a de plus beau dans l'univers" pourquoi parcequ'il n'y a rien d'autre que nous .
"Nous sommes Un"!!!
Un grand maître que nous connaissons tous a dit "Vous êtes le sel du monde , si on vous retire,que restera-t-il?"
Voilà pour moi le véritable évangile,voilà la bonne nouvelle!!!

Auteur : sciencebiblique
Date : 03 sept.04, 02:51
Message : sun tu essaies de te rassurer ?

Auteur : Didier
Date : 03 sept.04, 05:34
Message : Pour un examen de ce que dit la Bible à propos de l'enfer, consulter l'article L'enfer est-il brûlant?

Auteur : sun
Date : 03 sept.04, 05:40
Message : Non,quelqu'un qui se rassure c'est une personne qui a un énorme besoin qu'on croit que ce qu'il dit est vrai.
Ce qui n'est pas mon cas .Sinon je serai entrain de prêcher dans le sens religieux alors qu'ici je déclare "ma vérité".
Ce qui me permet par le biais de ce forum de vous montrer qui "Je suis" et il y a là une différence astronomique.
Car ma façon de faire amène à la reflexion et non à la conversion.
Par contre la majorité de gens dans ce forum fonctionne comme tu dis. lls cherchent à se rassurer, puisque dire qu'une personne a tort à propos d'une croyance ,c'est chercher à se réconforter dans sa propre croyance .
Moi je ne fonctionne pas comme ça ,car je met fin à cette lutte qui n'a pas d'intérêt.
Mais j'observe les résultats ,l'experience que nous vivons sur cette planète.
Et je dirais que je me rapproche de ceci :"Si vous ne croyez pas ce que je dis ,croyez au moins à l'observation, à l'expérience"

ça te rappelle pas quelquechose ça?

Salut sciencebiblique.

Auteur : nasser
Date : 03 sept.04, 08:28
Message :

sun a écrit :Je ne m'associe pas au dogme des témoins de jéhovah ,mais dans chaque chose il y des vérités intéressantes ,et là.Je suis d'accord avec eux "L'enfer n'existe pas" .Du moins ,celui qu'on décrit comme un lieu de souffrances éternels.Par contre il existe un "enfer" , l'état dans lequel ,on se trouve quand on nie Dieu,quand on croit qu'on est séparé de Dieu .
Ainsi donc ,NOUS SOMMES EN ENFER car nous nous croyons séparé de Dieu.
En effet,puisque certains disent Jésus est Dieu et nous ne sommes pas Dieu.Alors que ce grand maître dans son enseignement profond l'a bien formulé "Nous sommes Un" .Et dans ce sens le dogme islamique ,est plus claire puisque ,il n'ya pas d'ambiguité Jésus est un homme,les prophètes sont tous des hommes ,ils sont comme nous et Dieu est de l'autre côté.
Mais le hic, que c'est que le résultat est le même à savoir "Nous nous croyons séparé de Dieu".
Et cette pensée ,nous crée notre réalité.Je m'explique :
Si il est vrai que "nous sommes Un" et que "Nous sommes Dieu"alors la conclusion c'est que nous sommes entrain de nier qui nous sommes.
Et puisque l'enfer "c'est un lieu ,séparé de Dieu" (dans la croyance réligieuse) alors nous sommes en enfer .
Maintenant est-ce vrai que "Nous sommes Un"?
Observons de quoi nous sommes constitués ,de molécules ou d'atomes qu'on retrouve partout dans l'univers .
Observons notre planète,notre ecosystème et notre environnement tout ce que nous faisons a des répercussions sur Nous.
Observons un crime ,le criminel est le produit de "notre" société ,la criminologie en sait quelquechose. Et j'en passe des exemples de ce style.
Alors ,si il y a des gens qui croient cette affirmation fausse, elle le sera jusqu'à ne plus l'être.
On a du temps , on a l'éternité .
C'est pourquoi , on peut me parler d'enfer ,mais pas d'enfer éternel .
Car il est impossible de nier "qui nous sommes " éternellement.

"Nous sommes la Vie " , "Nous sommes ce qu'il y a de plus beau dans l'univers" pourquoi parcequ'il n'y a rien d'autre que nous .
"Nous sommes Un"!!!
Un grand maître que nous connaissons tous a dit "Vous êtes le sel du monde , si on vous retire,que restera-t-il?"
Voilà pour moi le véritable évangile,voilà la bonne nouvelle!!!

bonsoir sun! c' beau ce que tu dis mais les ecrits disent bel et bien qu'il ya un enfer de feu!

la séparation c' les ténèbres et l'enfer la sont les pleurs et les grincements de dents, je pourrai te donner des dizaines de versets bibliques disant que DIEU chatie par le feu!

il ne faut pas suivre nos pasions mais suivre ce que DIEU dit!

les témoins de jehovah ont suivi leur passions!

amitié

Auteur : sun
Date : 03 sept.04, 09:16
Message : Il y aura toujours un bémol dans tes propos Nasser .
Dis plutôt :"que des gens ont dit que Dieu a dit que..." c'est plus clair que de dire "que Dieu a dit ...".
Et ensuite ajoute que tu crois à ce que ces "gens" ont dit.Tu t'en rend pas compte mais il y a une énorme différence.
La croyance n'est pas une certitude ,mais par l'expérience intérieure elle peut amener à cette dernière.
Donc tant que tu n'auras pas cette experience intérieure ,ta croyance restera qu'une croyance jusqu'à ce que "la (ta) vérité" t'apparaitra ,alors ça sera une certitude, une connaissance .

Est-ce le cas Nasser ?

Pourquoi crois-tu que les mormons pour prêcher utilisent la formule
" Demande à Dieu ,il te répondra si c'est vrai ou pas ...."? c'est une formule habile ,mais qui émet une question plus fondamentale ,c'est que poser cette question c'est admettre que tu ne sais pas ce qui est vrai pour toi et la réponse ne sera jamais claire pour toi.

c'est pourquoi la croyance est le premier stade qui à travers la foi ,te donne l'experience nécessaire pour atteindre la connaissance et la certitude ,c'est à dire "Ta vérité".
Aussi ,si tu portes ta foi sur une chose qui est floue ou pas claire,alors ne t'attend pas à ce que le résultat soit clair,du moins clair pour toi.

@+

Auteur : sun
Date : 03 sept.04, 18:06
Message :

nasser a écrit :
bonsoir sun! c' beau ce que tu dis mais les ecrits disent bel et bien qu'il ya un enfer de feu!

la séparation c' les ténèbres et l'enfer la sont les pleurs et les grincements de dents, je pourrai te donner des dizaines de versets bibliques disant que DIEU chatie par le feu!

il ne faut pas suivre nos pasions mais suivre ce que DIEU dit!

les témoins de jehovah ont suivi leur passions!

amitié

Tu sais nasser , même dans l'islam la notion d'enfer existe certes, mais il n'est pas éternel .Car il est dit qu' ALLAH est LE TOUT-MISERICORDIEUX LE TRES-MISERICORDIEUX ,un nombre impressionnant de fois puisqu'à chaque sourates pratiquement toutes ,on le dit.
Et quiconque professera "qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que Mohamed(saw) est Son envoyé " échappera par la grâce de Dieu à l'enfer.

En d'autres termes , je dirai en "mes" termes que quiconque reconnais que "Nous sommes Un" (ceci implique qu'il n'y a qu'un seul Dieu et que Mohamed est son envoyé, sinon il serai l'envoyé de qui?) sera "sauvé".
Donc cette affirmation englobe le monothéisme chrétien et islamique à la fois.La différence est que l'un (chrétien) dira que "nous ne sommes pas Jésus" et l'autre (musulman) "nous ne sommes pas Dieu".

Le "feu" dont tu parles et ce qui va avec, grincements de dents...etc .A un sens très profond ,il ne s'agit pas du feu physique .Mais plutôt du mal-être et crois moi dans ce sens ce monde est "brûlant".
L'enfer dont tu parles n'est pas "ailleur"
( d'ailleur même le paradis ) Il est ici même ,la preuve regarde ce qui passe sur la terre ,regarde les informations...C'est clair que nos actes prouvent que l'on agit pas selon "Nous sommes Un".

Mais ,le jour où la conscience collective aura intégrer cette vérité .ça ne sera plus le "feu" du mal-être ,mais plutôt le "feu" du bien-être, le "feu" purificateur celui que les chrétiens appellent le saint-esprit, ça sera le paradis sur terre dont parle les témoins de jéhovah.

Salut Nasser.

Auteur : nasser
Date : 03 sept.04, 22:52
Message : bonjour sun!

prouve moi que l'enfer n'est pas physique?

moi je te prouve le contraire par ce verset:

coran ch 4 v 56

certes ceux qui ne croient pas a nos versets nous les brûleront bientôt dans le feu chaque fois que leurs peaux ont été consumé nous leurs donneront d'autres peaux en échange afin qu'ils goutent au chatiment DIEU est certe puissant et sage

n'est ce pas DIEU qui l'a dit ici?

bien maintenant voyons ce qui arrivera a ceux qui démentent qu'il ya un enfer de feu:

ecoute bien sun et ouvre bien tes oreilles:

coran ch 52 v 13

le jour ou ils seront brutalement poussés au feu de l'enfer

voilà le feu auquel vous traitiez de mensonge

est ce que cela est de la magie ou ne voyez vous pas clair

brulez dedans supportez ou ne suportez pas ce sera egal pour vous

vous n'etes rétribué que de ce que vous faisiez

voilà sun te voilà prévenu, si tu dis que l'enfer de feu n'existe pas, voilàa ce qui t'attends!

je t'ai donné des preuves parmi tant d'autres!

Auteur : sun
Date : 03 sept.04, 23:19
Message : salut Nasser!

Pour commencer , je ne cherche pas à te prouver quoique ce soit ,si tu veux on peut paratger nos idées sur ce qu'est "l'enfer".
Et crois moi ,je serai attentif à tout ce que tu diras .

Voilà mes questions: 1- Avant la création de toutes choses l'enfer existait -il déjà?
2-Sinon quand l'enfer a-t-il été crée?

Argumente avec Le coran puisque tu ne peux faire autrement . Et ça sera là notre début de conversation.

Auteur : septour
Date : 03 sept.04, 23:53
Message : SALUT
AUTRE QUESTION ,LE "DIABLE" EXISTE T'IL DEPUIS TJRS?
SI OUI ,C'EST DONC DIEU QUI L'A CRÉÉ,SI TEL EST LE CAS ,PQ?

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 01:49
Message :

sun a écrit :salut Nasser!

Pour commencer , je ne cherche pas à te prouver quoique ce soit ,si tu veux on peut paratger nos idées sur ce qu'est "l'enfer".
Et crois moi ,je serai attentif à tout ce que tu diras .

Voilà mes questions: 1- Avant la création de toutes choses l'enfer existait -il déjà?
2-Sinon quand l'enfer a-t-il été crée?

Argumente avec Le coran puisque tu ne peux faire autrement . Et ça sera là notre début de conversation.

bonjour sun!

avec koi doit t'on argumenter? n'est ce pas avec ce que DIEU enseigne?

si nous argumentons de notre propre point de vue on risquerait de s'egarer loin dans l'egarement, alors s'il ya bien un argument a faire sur l'enfer, c' bien dans le coran et la bile qu'il faut y jeter un oeil,

si tu veux argumenter sur n'importe quelle matière par exemple la biologie, tu vas jeter un oeil sur le livre en question n'est ce pas?

bien!

le coran ne dit pas quand DIEU a creer l'enfer, il dit seulement que l'enfer existe... quand DIEU parle de la creation, il ne dit pas non plus quand le paradis a été creer... de même pour les anges!

a quoi te sert t'il de savoir la date de la creation de l'enfer???

le principale c' qu'il existe comme nous le dit DIEU voilà tout!

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 01:51
Message :

septour a écrit :SALUT
AUTRE QUESTION ,LE "DIABLE" EXISTE T'IL DEPUIS TJRS?
SI OUI ,C'EST DONC DIEU QUI L'A CRÉÉ,SI TEL EST LE CAS ,PQ? SEPTOUR

salut!

non le diable n'existe pas depuis toujours! DIEU l'a creer mais ilo ne l'a pas creer diable(qui veut dire rebelle) mais c'lui qui s'est fait rebelle quand DIEU l'invita a se prosterner devant adam!

tout comme nous septour, DIEU ne t'a pas creer mauvais, mais tu as le choix de faire le bien ou le mal ou de désobéir a DIEU!

comprendé

Auteur : Eliaqim
Date : 04 sept.04, 03:56
Message : Le Diable ses pas Jéhovah qui la crée, mais son Fils Jésus. Jésus est appeler Fils unique car Jéhovah la crée lui seul. Les anges son appeler fils de Dieu tout aussi bien car il son issue de Dieu et ca comme Jésus lui-meme. Il ne son pas appeler fils unique car il n'on pas été crée directement par Jéhovah, mais par le moyen de son Fils christ Jésus.

Le libre arbitre donne accèt au péché face a Dieu. Satan la eux aussi cette meme liberter et cela comme tout les anges du ciel. Pour que cette liberté soit autoriser, Jéhovah a laisser les anges user de leur droit de liberter de suivre ou non le grand créateur maitre de l'huniver ou leur tentation. Cela a du faire preuve que .. et les anges et les hommes avais la capacité de rester fidele a Dieu. Donc Jésus haut chef dans le ciel et proche du créateur a prouver aux gens des nations que en temps que homme parfait qu'il étais capable de rester lui-meme fidèle a la volonté de son grand créateur selon la mhétode de création utiliser.

Bref on peux ètre heureux ses la preuve que nous ne somme pas robotiser et que Jéhovah préserve les juste!!

Satan a fait souffrire des miliers de gens pour une affirmation publique et mensongaire et en étant jaloux ce chérubin a démontré son propre égarement acusant la création de se qu'il étais présent en lui meme en réalité.

J'ai dis cela dans m'est mots et dans ses phrase pour me faire mieux comprendre.

Auteur : sun
Date : 04 sept.04, 05:01
Message :

nasser a écrit :
bonjour sun!

avec koi doit t'on argumenter? n'est ce pas avec ce que DIEU enseigne?

si nous argumentons de notre propre point de vue on risquerait de s'egarer loin dans l'egarement, alors s'il ya bien un argument a faire sur l'enfer, c' bien dans le coran et la bile qu'il faut y jeter un oeil,

si tu veux argumenter sur n'importe quelle matière par exemple la biologie, tu vas jeter un oeil sur le livre en question n'est ce pas?

bien!

le coran ne dit pas quand DIEU a creer l'enfer, il dit seulement que l'enfer existe... quand DIEU parle de la creation, il ne dit pas non plus quand le paradis a été creer... de même pour les anges!

a quoi te sert t'il de savoir la date de la creation de l'enfer???

le principale c' qu'il existe comme nous le dit DIEU voilà tout!

Salut Nasser!

Tu vois c'est là ,où se trouve la différence entre un spirituel et un religieux.C'est que le spirituel croit à son experience et à son observation,tandis que le religieux croit ce qu'on lui a dit de croire.L'un approche le problème d'une manière intérieure et l'autre d'une manière extérieure .c'est pourquoi le religieux recherche toujours des "preuves" puisqu'il s'accroche à l'exterieur .
Ceci dit ,je ne te fais aucun reproche ,puisque c'est ta façon de fonctionner ,mais sache qu'on peut parler des choses divines sans la science.
La preuve depuis qu'on converse ai-je utilisé la science ?

Mais revenons au problème métaphysique qui nous préoccupe.
Tu dis que tu ne sais pas quand l'enfer a été crée?
Je trouve cela étonnant, puisque malgré cette ignorance tu es sûr qu'il est "physique".
Je crois que sur l'existence de" l'enfer" le problème ne se pose pas (bienque ....) mais c'est "l'éternité" de l'enfer qui amène cette discussion.

Alors comment vas-tu faire Nasser?tu sais que l'enfer existe ,mais apparement Dieu ne t'a rien dit à propos de cela(de son origine).
Mais par contre tu dit que "Dieu a dit l'enfer est physique ",est-ce donc ton interprétation?
Comme il t'es interdit d'y réfléchir (puisque tu ne peux que te servir du coran),on va méditer ensemble sur cette question.

1-Si l'enfer a été crée ,en même temps que la création ,alors il sera détruit avec toute la création d'ALLAH.
Puisque le dernier jugement relate la fin de la création.n'est ce pas?

2-Mais si l'enfer n'a pas été crée,c'est qu'il s'agit d'un état et non d'un lieu .Puisque si c'est un lieu c'est qu'il est "physique" donc appartient à la création,non?
Donc à mon sens après l'événement terrible (recontraction de l'univers) qui est bien relaté dans le coran(le jour du jugement ,le premier coup de trompette) on retournera à Dieu c'est à dire que nous reviendrons en toute vérité sous la forme Un.Et alors on "sera" puisqu'on a toujours été des conscience et chacun vivra l'experience qu'il a faite lors de cette création ,certain le vivront bien et d'autres pas (l'enfer ,si tu veux).mais ça sera la récolte que chacun a semé et non une punition de Dieu. et ça sera une récréation (comme à l'école ,une pause) et voilà Big-Bang de nouveau et c'est reparti avec une nouvelle experience du monde Physique(ce n'est pas dit dans le coran...).
Mais l'enfer n'est pas un lieu physique, et du fait que "Nous sommes Un" on a toujours été et on sera toujours .Il ya des gens qui vivent le paradis ici-même à l'instant-même puisque c'est un état(et non un lieu) et d'autres l'enfer.
Mais cet état n'est pas éternel ,rien n'est éternel ce qui est éternel c'est que "TOUT CHANGE".

Dis moi Nasser ,ai-je utilisé de la biologie(ou science) pour te dire tout ça?

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 05:13
Message :

sun a écrit : Salut Nasser!

Tu vois c'est là ,où se trouve la différence entre un spirituel et un religieux.C'est que le spirituel croit à son experience et à son observation,tandis que le religieux croit ce qu'on lui a dit de croire.L'un approche le problème d'une manière intérieure et l'autre d'une manière extérieure .c'est pourquoi le religieux recherche toujours des "preuves" puisqu'il s'accroche à l'exterieur .
Ceci dit ,je ne te fais aucun reproche ,puisque c'est ta façon de fonctionner ,mais sache qu'on peut parler des choses divines sans la science.
La preuve depuis qu'on converse ai-je utilisé la science ?

Mais revenons au problème métaphysique qui nous préoccupe.
Tu dis que tu ne sais pas quand l'enfer a été crée?
Je trouve cela étonnant, puisque malgré cette ignorance tu es sûr qu'il est "physique".
Je crois que sur l'existence de" l'enfer" le problème ne se pose pas (bienque ....) mais c'est "l'éternité" de l'enfer qui amène cette discussion.

Alors comment vas-tu faire Nasser?tu sais que l'enfer existe ,mais apparement Dieu ne t'a rien dit à propos de cela(de son origine).
Mais par contre tu dit que "Dieu a dit l'enfer est physique ",est-ce donc ton interprétation?
Comme il t'es interdit d'y réfléchir (puisque tu ne peux que te servir du coran),on va méditer ensemble sur cette question.

1-Si l'enfer a été crée ,en même temps que la création ,alors il sera détruit avec toute la création d'ALLAH.
Puisque le dernier jugement relate la fin de la création.n'est ce pas?

2-Mais si l'enfer n'a pas été crée,c'est qu'il s'agit d'un état et non d'un lieu .Puisque si c'est un lieu c'est qu'il est "physique" donc appartient à la création,non?
Donc à mon sens après l'événement terrible (recontraction de l'univers) qui est bien relaté dans le coran(le jour du jugement ,le premier coup de trompette) on retournera à Dieu c'est à dire que nous reviendrons en toute vérité sous la forme Un.Et alors on "sera" puisqu'on a toujours été des conscience et chacun vivra l'experience qu'il a faite lors de cette création ,certain le vivront bien et d'autres pas (l'enfer ,si tu veux).mais ça sera la récolte que chacun a semé et non une punition de Dieu. et ça sera une récréation (comme à l'école ,une pause) et voilà Big-Bang de nouveau et c'est reparti avec une nouvelle experience du monde Physique(ce n'est pas dit dans le coran...).
Mais l'enfer n'est pas un lieu physique, et du fait que "Nous sommes Un" on a toujours été et on sera toujours .Il ya des gens qui vivent le paradis ici-même à l'instant-même puisque c'est un état(et non un lieu) et d'autres l'enfer.
Mais cet état n'est pas éternel ,rien n'est éternel ce qui est éternel c'est que "TOUT CHANGE".

Dis moi Nasser ,ai-je utilisé de la biologie(ou science) pour te dire tout ça?

sun sun!

mon DIEU que tu réfléchis trop...

je t'ai prouvé que l'enfer est physique avec le coran, parole de DIEU

si tu ne crois pas au coran il faut le dire mon vieux! et puis voilà je comprendrai mais si tu crois que le coran est la parole de DIEU alors confirme toi a ce que DIEU dit!

leurs peaux seront changés pour gouter le chatiment(coran)

dis moi si l'enfer n'etait pas physique pourkoi DIEU changerait t'il les peaux pour qu'ils goutent au chatiment???

si tu sais pas repondre c' que tu te trompes sur DIEU

tu dis que je sais pas quand l'enfer a t'il été creer, et toi sais tu quand les anges ont été creer?

reponds pourtant les anges existent bien n'est ce pas! et la terre quand a t'elle été creeret le ciel etc etc... tu vois bien que tu patauges

aller repond! on verra si tu es sage???

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 05:18
Message :

Eliaqim a écrit :Le Diable ses pas Jéhovah qui la crée, mais son Fils Jésus. Jésus est appeler Fils unique car Jéhovah la crée lui seul. Les anges son appeler fils de Dieu tout aussi bien car il son issue de Dieu et ca comme Jésus lui-meme. Il ne son pas appeler fils unique car il n'on pas été crée directement par Jéhovah, mais par le moyen de son Fils christ Jésus.

Le libre arbitre donne accèt au péché face a Dieu. Satan la eux aussi cette meme liberter et cela comme tout les anges du ciel. Pour que cette liberté soit autoriser, Jéhovah a laisser les anges user de leur droit de liberter de suivre ou non le grand créateur maitre de l'huniver ou leur tentation. Cela a du faire preuve que .. et les anges et les hommes avais la capacité de rester fidele a Dieu. Donc Jésus haut chef dans le ciel et proche du créateur a prouver aux gens des nations que en temps que homme parfait qu'il étais capable de rester lui-meme fidèle a la volonté de son grand créateur selon la mhétode de création utiliser.

Bref on peux ètre heureux ses la preuve que nous ne somme pas robotiser et que Jéhovah préserve les juste!!

Satan a fait souffrire des miliers de gens pour une affirmation publique et mensongaire et en étant jaloux ce chérubin a démontré son propre égarement acusant la création de se qu'il étais présent en lui meme en réalité.

J'ai dis cela dans m'est mots et dans ses phrase pour me faire mieux comprendre.

bonjour eliaqim!

tu as dit que le diable c'est jésus qui la creer et non YAHWE!

moi je te dis que c'est YAHWE qui l'a creer!

dis moi eliaquim si j'ai bien compris JEHOVAH a creer jésus et jésus a creer l'univers c' ca???

repond et je te réfute illico presto d'après la bible, si tu reponds pas c' que tu ne cherches pas la vérité et si la vérité vient a toi tu t'en détournes et préfère suivre tes passions!

alors j'atends donne moi la preuve que jésus a creer l'univers et moi je te prouve le contraire d'après la bible...

j'attends donc!

Auteur : septour
Date : 04 sept.04, 05:32
Message : SALUT NASSER
DONC DIEU A CRÉÉ UN REBEL,QUAND DIEU CRÉÉ ,IL SAIT CE QU'IL FAIT ,N'EST CE PAS,PQ DONC CRÉÉ UN REBEL?

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 05:40
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
DONC DIEU A CRÉÉ UN REBEL,QUAND DIEU CRÉÉ ,IL SAIT CE QU'IL FAIT ,N'EST CE PAS,PQ DONC CRÉÉ UN REBEL? SEPTOUR

pourkoi fais tu exprès de pas comprendre si tu es là pour te moquer je te prie de faire bien pour pas que je perde mon temps...

je t'ai dit que DIEU a creer le diable mais il ne l'a pas creer pour qu'ils soit mauvais, tout comme toi DIEU t'a creer il ne t'a pas fait rebelle, mais tu te rebelles de ta propre initiative, chaque creation peut se rebeller, n'importe qui, adam et eve ont désobéis a DIEU, compris monsieur!

DIEU ne creer pas la personne mauvaise mais il nous creer et il nous a appris le bien et le mal, il te donne libre choix aux deux voies, a toi de choisir le bien!

DIEU nous interpelle a etre juste et droit, lui même s'est ionterdit d'etre injuste, donc DIEU s'il voulait il serait injuste mais comme il aime le droit la ustice le bien fondé il ne fait aucun tord, par contre le diable avant de se rebeller etait un etre merveilleux, il etait apprécie des anges, tout le monde l'estimait mais quand DIEU a dit a tous les anges de se prosterner devant adam, lui seul a refusé! et voilà pourkoi le diable est appelé diable a partir de ce jour de désobéissance...

comprendé!

un exemple si DIEU m'interdit de voler, et que moi je vole, eh bien j'aurais désobéis a DIEU et donc je deviens rebelle un diable! comprendé or not comprendé?

Auteur : septour
Date : 04 sept.04, 07:31
Message : SALUT NASSER
TU REPONDS A COTÉ .DIEU ,QUAND IL CRÉE ,IL SAIT CE QU'IL VA FAIRE OU SI TU PREFERES ,IL SAIT QUI SERA CELUI OU CELLE A QUI IL DONNERA NAISSANCE ,DONC DIEU NE POUVAIT PAS IGNORER QUI SERAIT SATAN.PQ A T'IL CRÉÉ SATAN SACHANT QUI IL SERAIT!!!!!!!

SEPTOUR

Auteur : sun
Date : 04 sept.04, 07:43
Message :

nasser a écrit :
sun sun!

mon DIEU que tu réfléchis trop...

je t'ai prouvé que l'enfer est physique avec le coran, parole de DIEU

si tu ne crois pas au coran il faut le dire mon vieux! et puis voilà je comprendrai mais si tu crois que le coran est la parole de DIEU alors confirme toi a ce que DIEU dit!

leurs peaux seront changés pour gouter le chatiment(coran)

dis moi si l'enfer n'etait pas physique pourkoi DIEU changerait t'il les peaux pour qu'ils goutent au chatiment???

si tu sais pas repondre c' que tu te trompes sur DIEU

tu dis que je sais pas quand l'enfer a t'il été creer, et toi sais tu quand les anges ont été creer?

reponds pourtant les anges existent bien n'est ce pas! et la terre quand a t'elle été creeret le ciel etc etc... tu vois bien que tu patauges

aller repond! on verra si tu es sage???

He bien ,effectivement Nasser, tu lis le Coran comme on lit un simple livre.
C'est pourquoi nous ne pouvons être en phase.

Mais tu as tendance à joyeusement te défiler.
Mais je vais repondre à tes questions avant de continuer notre dialogue,car tout cela va dans le même sens.

Voilà ma vérité "Nous sommes Un" ainsi on a toujours été et on sera toujours .L'homme vient de la création dans le sens qu'il a un corps ,donc Nous avons crée le monde physique pour avoir des corps et faire l'experience de ce monde .
Anges ,hommes,djinns ont toujours été "Nous sommes un" ,mais l'énergie pure au commencement était Dieu est dans un merveilleux événement il eu transformation de cette énergie en différentes énergies plus denses
lumière(anges), feu (djinns) et argile ou terre(homme) ainsi furent crée ces êtres en même temps que le monde(bien qu'il eut une évolution de cette énergie,cela dépend du point où on analyse la question).
Mais ils ont toujours été puisque "Nous sommes Dieu".
Tu vois que moi ,je peux t'expliquer "quand" les anges furent crées.

Mais ne nous écartons pas du sujet

La création c'est le monde physique(visible et invisible) ,on est d'accord?
Quand tu me dit "leurs peaux seront changés pour gouter le chatiment"
C'est le mot "peaux" qui te fait croire que l'enfer est physique,n'est-ce pas?
On va faire la démonstration par contre-exemple, c'est à dire que si je te donne un cas où la peau n'est pas physique ,j'aiurai démontré que peaux n'entraine pas forcément physique d'accord?

Quand tu rêves qu'une personne te blesse la peau et tu vois bien du sang couler .Le matin quand tu te réveilles es-tu blessé?
A toi de me répondre cette peau est-elle physique?

Tu peux ne pas me croire, mais si l'enfer est physique c'est que à ce moment même il existe une possibilité pour qu'on y aille,là tout de suite (ce qui n'est pas faux d'ailleurs, puisque nous y sommes).

comprend au moins qu'ici "la peau" est symbolique et non physique.
Tout ce qui est physique a été crée et il est dit dans ta croyance qu'au jugement dernier ça sera la fin de ce monde physique et l'histoire de l'enfer (coran) est après le jugement dernier pas avant.Donc si l'enfer existe après la fin du monde physique ,C'EST QU'IL N'EST PAS PHYSIQUE!!!!!

Tu peux ne pas partager mon point de vue , mais ça je crois qu'on peut être d'accord,non?

Pour toi Nasser ,pour te montrer que "NOUS SOMMES UN" et Homme=DIEU

ALLAH= ARM+LEG+LEG+ARM+HEAD!!!

Qu'est-ce que tu en penses?

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 09:33
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
TU REPONDS A COTÉ .DIEU ,QUAND IL CRÉE ,IL SAIT CE QU'IL VA FAIRE OU SI TU PREFERES ,IL SAIT QUI SERA CELUI OU CELLE A QUI IL DONNERA NAISSANCE ,DONC DIEU NE POUVAIT PAS IGNORER QUI SERAIT SATAN.PQ A T'IL CRÉÉ SATAN SACHANT QUI IL SERAIT!!!!!!! SEPTOUR

eh bien je dirai DIEU ait qu'il allait te creer et il sait que tu seris rebelle a ses paroles pourkoi donc t'a t'il creer???

dans le coran quand DIEU dit aux anges qu'il va creer adam, les anges repondirent vas tu creer un qui va repandre le sang et faire le desordre sur la terre alotrs que nous nous sommes la a te glorifier, DIEU répondit en vérité je sais ce que vous ne savez pas

voilà septour tu as compris maintenant!!!

toi qui est rebelle envers DIEU, tu es heureux de vivre même si tu es rebelle, eh bien demande a DIEU pourkoi il t'a creer dis lui aussi seigneur je ne veux plus vivre parce que je suis un rebelle

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 09:41
Message :

sun a écrit :
He bien ,effectivement Nasser, tu lis le Coran comme on lit un simple livre.
C'est pourquoi nous ne pouvons être en phase.

Mais tu as tendance à joyeusement te défiler.
Mais je vais repondre à tes questions avant de continuer notre dialogue,car tout cela va dans le même sens.

Voilà ma vérité "Nous sommes Un" ainsi on a toujours été et on sera toujours .L'homme vient de la création dans le sens qu'il a un corps ,donc Nous avons crée le monde physique pour avoir des corps et faire l'experience de ce monde .
Anges ,hommes,djinns ont toujours été "Nous sommes un" ,mais l'énergie pure au commencement était Dieu est dans un merveilleux événement il eu transformation de cette énergie en différentes énergies plus denses
lumière(anges), feu (djinns) et argile ou terre(homme) ainsi furent crée ces êtres en même temps que le monde(bien qu'il eut une évolution de cette énergie,cela dépend du point où on analyse la question).
Mais ils ont toujours été puisque "Nous sommes Dieu".
Tu vois que moi ,je peux t'expliquer "quand" les anges furent crées.

Mais ne nous écartons pas du sujet

La création c'est le monde physique(visible et invisible) ,on est d'accord?
Quand tu me dit "leurs peaux seront changés pour gouter le chatiment"
C'est le mot "peaux" qui te fait croire que l'enfer est physique,n'est-ce pas?
On va faire la démonstration par contre-exemple, c'est à dire que si je te donne un cas où la peau n'est pas physique ,j'aiurai démontré que peaux n'entraine pas forcément physique d'accord?

Quand tu rêves qu'une personne te blesse la peau et tu vois bien du sang couler .Le matin quand tu te réveilles es-tu blessé?
A toi de me répondre cette peau est-elle physique?

Tu peux ne pas me croire, mais si l'enfer est physique c'est que à ce moment même il existe une possibilité pour qu'on y aille,là tout de suite (ce qui n'est pas faux d'ailleurs, puisque nous y sommes).

comprend au moins qu'ici "la peau" est symbolique et non physique.
Tout ce qui est physique a été crée et il est dit dans ta croyance qu'au jugement dernier ça sera la fin de ce monde physique et l'histoire de l'enfer (coran) est après le jugement dernier pas avant.Donc si l'enfer existe après la fin du monde physique ,C'EST QU'IL N'EST PAS PHYSIQUE!!!!!

Tu peux ne pas partager mon point de vue , mais ça je crois qu'on peut être d'accord,non?

Pour toi Nasser ,pour te montrer que "NOUS SOMMES UN" et Homme=DIEU

ALLAH= ARM+LEG+LEG+ARM+HEAD!!!

Qu'est-ce que tu en penses?

bonsoir sun!

oui je ne partage pas ton point de vue! parce que DIEU dit que l'enfer existe et que le feu brule la peau!

tu parles de rêve mais l'enfer n'est pas un rêve mon vieux c'une realité c' pour cà que DIEU dit dans le coran est ce de la magie(illusion en quelque sorte) donc l'enfer est realité!

pourkoi DIEU s'amuserait t'il a dire voilà le feu lequel vous traitiez de mensonge

donc si c'est pas un mensonge c'une realité!

comprendé or not comprendo???

pour te prouver que DIEU chatie par le feu même sur la terre, tu sais quand les 50 hommes sont venu voir élie le prophète, pour le chercher et le faire mourrir, qu'a demander elie a DIEU???

il a demander que le feu descende et les consume( tu peux voir cà dans le ivre des rois), donc le feu est descendu et a consummer les hommes, donc DIEU chatie par le feu et ce n'etait certainement pas un rêve

j'èspère t'avoir fait comprendre cette fois ci et que ton coeur ne sy refuse pas!!!

bien a toi

Auteur : septour
Date : 04 sept.04, 09:58
Message : SALUT NASSER
DONC TU PRENDS CE QUE L'ON TE DIT SANS PLUS REFLECHIR ET CELA TE CONVIENT!
IL NE TE SEMBLE PAS BIZARRE QUE DIEU QUE L'ON DIT TOUT AMOUR ,CRÉE UN LIEU DE TORTURE SANS FIN ET QU'IL DONNE JOUR A UN ETRE QUI EST SON ANTITHÉSE?
QUE DIEU TE DONNE 2 CHOIX ,MAIS PAS TOUS LES CHOIX ET QU'UN CHOIX PLUTOT QU'UN AUTRE TE CONDAMNE IRREMÉDIABLEMENT AU COURS D'UNE SEULE ET MÉME VIE?
QUE DIEU SOIT JALOUX ALORS QU'IL A TOUT,QUE DIEU SOIT VENGEUR ALORS ALORS QU'IL EST LE CREATEUR DE QUI IL SE VENGERA?
TU NE VOIS DONC PAS QU'ON TE MENT,TU NE VOIS DONC PAS QUE DIEU N'EST PAS L'OMBRE DE CE QUE TON LIVRE TE DIT?
IL SERAIT PEUT ETRE TEMPS DE TE METTRE A REFLECHIR!!

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 10:08
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
DONC TU PRENDS CE QUE L'ON TE DIT SANS PLUS REFLECHIR ET CELA TE CONVIENT!
IL NE TE SEMBLE PAS BIZARRE QUE DIEU QUE L'ON DIT TOUT AMOUR ,CRÉE UN LIEU DE TORTURE SANS FIN ET QU'IL DONNE JOUR A UN ETRE QUI EST SON ANTITHÉSE?
QUE DIEU TE DONNE 2 CHOIX ,MAIS PAS TOUS LES CHOIX ET QU'UN CHOIX PLUTOT QU'UN AUTRE TE CONDAMNE IRREMÉDIABLEMENT AU COURS D'UNE SEULE ET MÉME VIE?
QUE DIEU SOIT JALOUX ALORS QU'IL A TOUT,QUE DIEU SOIT VENGEUR ALORS ALORS QU'IL EST LE CREATEUR DE QUI IL SE VENGERA?
TU NE VOIS DONC PAS QU'ON TE MENT,TU NE VOIS DONC PAS QUE DIEU N'EST PAS L'OMBRE DE CE QUE TON LIVRE TE DIT?
IL SERAIT PEUT ETRE TEMPS DE TE METTRE A REFLECHIR!! SEPTOUR

ce même DIEU m'a epondu par un signe incroyable, ce même DIEU a fait des miracles pour ses serviteurs ce même DIEU a fendu la lune en deux , cemêe DIEU t'a creer et il ter nourrit pourtant tu tournes le dos a son encontre eh bien voilà purkoi tu es rebelle au même titre que le diable! tu comprends maintenant!

Auteur : sun
Date : 04 sept.04, 10:10
Message : Salut Nasser!

Je ne t'ai jamais dit que l'enfer n'est pas une réalité ,je t'ai dit qu'il n'est pas physique dans le sens que tu l'entends.
Puisque l'état dans lequel tu te trouves lorsque tu nie Dieu est réel,quand tu es malheureux cela est une réalité.

Même le réalité a plusieurs niveaux ,quand tu rêves es-tu dans le néant,non.Tu existes mais sous une autre forme .

Nous parlons de la même chose ,mais toi tu interprètes ce que tu lis à ta façon et moi de la mienne.
Nous sommes d'accord que l'enfer existe mais on est pas d'accord sur ce que nous appelons enfer.
Et on est pas d'accord sur la notion du "châtiment" ceci n'est pas grave chacun a son point de vue.
Mais je te le dis maintenant le Coran est un livre inspiré de Dieu,je dis bien inspiré .Aussi si tu interprètes ce livre d'une manière aussi littéral ,tu arriveras à des résultats qui justifierons la manière dont tu as lu ce livre.

En ce qui concerne le feu(rois ou autres) dont tu parles il a eu lieu dans le monde physique(le monde physique existe encore) aussi ,si tu me dis que ce feu là est physique(je dis physique ) ,je peux être d'accord avec toi, car je peux comprendre que tu puissses croire cela.

Mais l'enfer qui subsiste,quand le monde physique n'est plus. Ne peut pas être physique Nasser.Puisque le monde physique n'existe plus.Je crois la chose pourtant simple.

Et l'histoire du rêve était une image pour te montrer que tu peux souffrir dans un état autre que la réalité physique,tu comprends?

Ainsi l'état dans lequel tu te trouves lorsque tu nie ALLAH ,quand tu dit "Nous sommes Un" est faux ,c'est ça l'enfer pour moi.

@+

Auteur : septour
Date : 04 sept.04, 11:58
Message : SALUT NASSER
TU NE PEUX PAS ETRE REBEL A DIEU,C'EST UN NON SENS,PUISQUE LUI ET NOUS NE FAISONS QU'UN ET QUE RIEN NE T'EST IMPOSÉ PAR LUI.
IL T'A FAIT ENTIEREMENT LIBRE (A SON IMAGE) ET TOUT CE QUE TU PEUX FAIRE TU ES LIBRE DE LE CREER,TOUT SANS EXCEPTION.
EN CE SENS NOUS SOMMES AU PARADIS,MAIS T'ÉLOIGNER DE LUI (VOLONTAIREMENT)A TITRE D'EXPERIENCE TE PLONGE DANS L'"ENFER",UN ENFER TOUT A FAIT INTERIEUR.
C'EST LA SEULE SIGNIFICATION DE L'ENFER,L'AUTRE N'EST QU'UNE FAÇON DE FAIRE PEUR,C'EST UNE SUPERSTITION CRÉÉ PAR LES HUMAINS.

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 23:50
Message :

sun a écrit :Salut Nasser!

Je ne t'ai jamais dit que l'enfer n'est pas une réalité ,je t'ai dit qu'il n'est pas physique dans le sens que tu l'entends.
Puisque l'état dans lequel tu te trouves lorsque tu nie Dieu est réel,quand tu es malheureux cela est une réalité.

Même le réalité a plusieurs niveaux ,quand tu rêves es-tu dans le néant,non.Tu existes mais sous une autre forme .

Nous parlons de la même chose ,mais toi tu interprètes ce que tu lis à ta façon et moi de la mienne.
Nous sommes d'accord que l'enfer existe mais on est pas d'accord sur ce que nous appelons enfer.
Et on est pas d'accord sur la notion du "châtiment" ceci n'est pas grave chacun a son point de vue.
Mais je te le dis maintenant le Coran est un livre inspiré de Dieu,je dis bien inspiré .Aussi si tu interprètes ce livre d'une manière aussi littéral ,tu arriveras à des résultats qui justifierons la manière dont tu as lu ce livre.

En ce qui concerne le feu(rois ou autres) dont tu parles il a eu lieu dans le monde physique(le monde physique existe encore) aussi ,si tu me dis que ce feu là est physique(je dis physique ) ,je peux être d'accord avec toi, car je peux comprendre que tu puissses croire cela.

Mais l'enfer qui subsiste,quand le monde physique n'est plus. Ne peut pas être physique Nasser.Puisque le monde physique n'existe plus.Je crois la chose pourtant simple.

Et l'histoire du rêve était une image pour te montrer que tu peux souffrir dans un état autre que la réalité physique,tu comprends?

Ainsi l'état dans lequel tu te trouves lorsque tu nie ALLAH ,quand tu dit "Nous sommes Un" est faux ,c'est ça l'enfer pour moi.

@+

ce que tu comprends pas sun c' que le coran est clair, DIEU nous donne des verset clair a comprendre si le feu n'etait pas physique DIEU l'aurait dit, il aurait dit que l'enfer n'est pas de feu mais voilà le feu est bel et bien là!

quand DIEU envoie les versets coraniques au messager mohammed sws, pour les prévenir que le chatiment sera térrible, les mécreants ont repondu que le feu etait un mensonge comme tu le fais toi et DIEU de dire:

voilà le feu auquel vous traitiez de mensonge

donc c' un feu un vrai de vrai qu'ils verront et ils bruleront leur peaux, si l'enfer n'etait pas physique , mohammed sws l'aurait dit puisque DIEU lui enseigne mais il a dit que l'enfer etait bel et bien physique!

tu parles du monde a venir qui ne sera pas physique eh bien tu te trompes encore une fois, car l'aù dela sera physique, DIEU détruira tout puis refera tout, donc c' physique mon vieux

comme le dit DIEU dans le coran:

ch 21 v 104

tout comme nous avons commencé la première creation ainsi nous la répèteront

donc la creation nouvelle sera encore physique!

compris ou pas???

Auteur : nasser
Date : 04 sept.04, 23:53
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
TU NE PEUX PAS ETRE REBEL A DIEU,C'EST UN NON SENS,PUISQUE LUI ET NOUS NE FAISONS QU'UN ET QUE RIEN NE T'EST IMPOSÉ PAR LUI.
IL T'A FAIT ENTIEREMENT LIBRE (A SON IMAGE) ET TOUT CE QUE TU PEUX FAIRE TU ES LIBRE DE LE CREER,TOUT SANS EXCEPTION.
EN CE SENS NOUS SOMMES AU PARADIS,MAIS T'ÉLOIGNER DE LUI (VOLONTAIREMENT)A TITRE D'EXPERIENCE TE PLONGE DANS L'"ENFER",UN ENFER TOUT A FAIT INTERIEUR.
C'EST LA SEULE SIGNIFICATION DE L'ENFER,L'AUTRE N'EST QU'UNE FAÇON DE FAIRE PEUR,C'EST UNE SUPERSTITION CRÉÉ PAR LES HUMAINS.
SEPTOUR

pourkoi parler de l'enfer alors que tu crois pas en DIEU?

ca sert a rien, car tu peux dire n'importe quel mensonge mais les prophètes jésus mohammed, daniel etc etc ont dit clairement que l'enfer de feu existe

celui qui ne veut pas croire eh bien qu'il ne croit pas eh on vera bien au jour du jugement et DIEU vous dira:

voilà le feu auquel vous traitiez de mensonge(coran)

Auteur : septour
Date : 05 sept.04, 00:26
Message : SALUT NASSER
DETROMPES TOI ,JE CROIS EN CE DIEU UNIQUE MAIS PAS DE LA MÉME FAÇON QUE TOI.
LE DIEU EN LEQUEL TU CROIS EST UNE CARICATURE DE DIEU ,UN MINCE PROFIL AUQUEL LES HOMMES ONT DONNÉS DES REACTIONS HUMAINES;ILS EN ONT FAIT UN DIEU A LEUR RESSEMBLANCE,ALORS QUE C'EST NOUS QUI LUI RESSEMBLONS PAR NOS MEILLEURS COTÉS.
DANS LE FOND CE N'EST PAS PLUS MAL QUE TU VOIS DIEU AINSI,QUAND TU LE DECOUVRIRAS DANS TTE SA SPLENDEUR,LA TU DECOUVRIRAS ,EN MÉME TEMPS,TTES TES PROPRES POSSIBILITÉS .

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 05 sept.04, 00:53
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
DETROMPES TOI ,JE CROIS EN CE DIEU UNIQUE MAIS PAS DE LA MÉME FAÇON QUE TOI.
LE DIEU EN LEQUEL TU CROIS EST UNE CARICATURE DE DIEU ,UN MINCE PROFIL AUQUEL LES HOMMES ONT DONNÉS DES REACTIONS HUMAINES;ILS EN ONT FAIT UN DIEU A LEUR RESSEMBLANCE,ALORS QUE C'EST NOUS QUI LUI RESSEMBLONS PAR NOS MEILLEURS COTÉS.
DANS LE FOND CE N'EST PAS PLUS MAL QUE TU VOIS DIEU AINSI,QUAND TU LE DECOUVRIRAS DANS TTE SA SPLENDEUR,LA TU DECOUVRIRAS ,EN MÉME TEMPS,TTES TES PROPRES POSSIBILITÉS . SEPTOUR

ok premièrement j'aimerais savoir de quelle religion es tu?

deuxièmement j'aimerais savoir d'où tire tu ses informations?

de la bible du coran ou autre?

juste une chose si tu te réfères a la bible ou au coran, nous ne ressemblons nullement a DIEU

bible: a qui me ferez vous semblable

coran: nul ne lui est semblable

peut être es tu raelien?

Auteur : septour
Date : 05 sept.04, 01:53
Message : SALUT NASSER
JE N'APPARTIENS A AUCUNE RELIGION OU ORGANISATION,CE DONT JE TE PARLE EST LE FRUIT DE NOMBREUSES LECTURES ET DE MILLIERS DE JOURS ET DE NUITS A REFLECHIR.
SI TU PRENDS POUR VRAI DES ÉCRITS SI VIEUX QUE LES "RETOUCHES" DES HOMMES LES ONT RENDUS INCOMPREHENSIBLES OU FAUX,ALORS TA VISION DE DIEU SERA ELLE AUSSI INCOMPRÉHENSIBLE OU FAUSSE.
LA BIBLE ,LE CORAN ET BIEN D'AUTRES LIVRES ONT BIEN ÉTÉ INSPIRÉS PAR DIEU,MAIS LE TEMPS ET LES HOMMES SONT AUTANT DE "FILTRES"QUI SE SONT INTERPOSÉS ENTRE LUI ET NOUS,ET NE SUBSISTE ,ÇA ET LA ,QUE QQ ILOTS INTOUCHÉS.
POUR QUI RECHERCHE DIEU ,CES LIVRES NE SONT ET NE SERONT QUE LE DEBUT D'UNE LONGUE QUÉTE,MAIS IL FAUT EN SORTIR!
DIEU NOUS PARLE IL SUFFIT D'ÉCOUTER ET D'ENTREPRENDRE LE DIALOGUE AVEC LUI.

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 05 sept.04, 06:04
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
JE N'APPARTIENS A AUCUNE RELIGION OU ORGANISATION,CE DONT JE TE PARLE EST LE FRUIT DE NOMBREUSES LECTURES ET DE MILLIERS DE JOURS ET DE NUITS A REFLECHIR.
SI TU PRENDS POUR VRAI DES ÉCRITS SI VIEUX QUE LES "RETOUCHES" DES HOMMES LES ONT RENDUS INCOMPREHENSIBLES OU FAUX,ALORS TA VISION DE DIEU SERA ELLE AUSSI INCOMPRÉHENSIBLE OU FAUSSE.
LA BIBLE ,LE CORAN ET BIEN D'AUTRES LIVRES ONT BIEN ÉTÉ INSPIRÉS PAR DIEU,MAIS LE TEMPS ET LES HOMMES SONT AUTANT DE "FILTRES"QUI SE SONT INTERPOSÉS ENTRE LUI ET NOUS,ET NE SUBSISTE ,ÇA ET LA ,QUE QQ ILOTS INTOUCHÉS.
POUR QUI RECHERCHE DIEU ,CES LIVRES NE SONT ET NE SERONT QUE LE DEBUT D'UNE LONGUE QUÉTE,MAIS IL FAUT EN SORTIR!
DIEU NOUS PARLE IL SUFFIT D'ÉCOUTER ET D'ENTREPRENDRE LE DIALOGUE AVEC LUI. SEPTOUR

alors ecoute le quand il te dit que le feu existe

et ecoute le quand il te dit que le coran est protégé et que nul ne peut le toucher ou modifier

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 09:02
Message :

alors ecoute le quand il te dit que le feu existe

bien sur, j'en ai même un exemple face a moi ou des buches brûlent joyeusement

et ecoute le quand il te dit que le coran est protégé et que nul ne peut le toucher ou modifier

et Othman et 'Abd al-Malik qu'en fais tu ???

Auteur : sun
Date : 05 sept.04, 10:04
Message : salut Nasser!

Tu crois que Dieu va te chatier si..... ,qu'il en soit ainsi pour toi d'après ce que tu crois.
Tu crois que l'enfer existe et que son feu brûle toutes les peaux qu'on peut imaginer, soit, qu'il en soit ainsi pour toi selon ce que tu crois, mon cher Nasser.

Ainsi,tu as la bénédiction d'ALLAH puisque tu auras ce que tu crois et tu vivras ce que tu crois.
Par contre ne dis pas ensuite que c'est pas cela que tu croyais.Ou bien dire mais le coran disait...ou bien ils m'ont dit....car IL pourrait te répondre est-ce Moi qui te l'ai dit?

En revanche ,moi aussi je vivrais d'après ma croyance (Dieu est amour il ne châtie personne,mais on est responsable de nos actes et on est à même de nous créer notre propre "enfer")
Ainsi,j'aurai la benediction d'ALLAH j'aurai et je vivrai ce que je crois.
Et en plus de cela je serai intègre ,responsable car je me serai fier quà moi-même.

Donc ,je respecte ce que tu crois ,mais par pitié ne me demande pas de croire ce que tu crois .Parce que même dans un rêve ,je suis incapable de croire ce que tu crois.

@+

Auteur : septour
Date : 05 sept.04, 10:10
Message : SALUT
BON ,BIEN ,SUN RESUME CE QUE JE CROIS ET PENSE!

SEPTOUR

Auteur : septour
Date : 05 sept.04, 10:37
Message : SALUT
MAIS NASSER N'A RIEN COMPRIS OU NE VEUT RIEN COMPRENDRE!
MAIS CE N'EST PAS GRAVE ,ILS SONT DES MILLION,VOIR DES MILLIARD A NE VOIR QUE CE QU,ILS ONT PRIS POUR LA VERITÉ ,LEUR VERITÉ! ET C'EST BIEN AINSI!
L'ÉTERNITÉ EST LA POUR QU' ILS CHANGENT D'AVIS,ILS ONT DE NOMBREUSES VIES POUR CE FAIRE! LES MESSAGES DE DIEU NOUS PARVIENDRONT TOT OU TARD.

SEPTOUR

Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 12:19
Message :

Mickael Keul a écrit :

bien sur, j'en ai même un exemple face a moi ou des buches brûlent joyeusement

et Othman et 'Abd al-Malik qu'en fais tu ???

Auteur : nasser
Date : 05 sept.04, 22:58
Message :

sun a écrit :salut Nasser!

Tu crois que Dieu va te chatier si..... ,qu'il en soit ainsi pour toi d'après ce que tu crois.
Tu crois que l'enfer existe et que son feu brûle toutes les peaux qu'on peut imaginer, soit, qu'il en soit ainsi pour toi selon ce que tu crois, mon cher Nasser.

Ainsi,tu as la bénédiction d'ALLAH puisque tu auras ce que tu crois et tu vivras ce que tu crois.
Par contre ne dis pas ensuite que c'est pas cela que tu croyais.Ou bien dire mais le coran disait...ou bien ils m'ont dit....car IL pourrait te répondre est-ce Moi qui te l'ai dit?

En revanche ,moi aussi je vivrais d'après ma croyance (Dieu est amour il ne châtie personne,mais on est responsable de nos actes et on est à même de nous créer notre propre "enfer")
Ainsi,j'aurai la benediction d'ALLAH j'aurai et je vivrai ce que je crois.
Et en plus de cela je serai intègre ,responsable car je me serai fier quà moi-même.

Donc ,je respecte ce que tu crois ,mais par pitié ne me demande pas de croire ce que tu crois .Parce que même dans un rêve ,je suis incapable de croire ce que tu crois.

@+

sun tu suis que tes passions, donc je te cite:

car il pourrait te répondre est ce moi qui te l'ai dit?

mon pauvre sun voilà ce que DIEU nous dit:

ch 74 v 26 a 31: bonne lecture

DIEU nous dit bel et bien que le feu existe, ya même 19 anges qui le gardent

Auteur : nasser
Date : 05 sept.04, 23:07
Message :

septour a écrit :SALUT
MAIS NASSER N'A RIEN COMPRIS OU NE VEUT RIEN COMPRENDRE!
MAIS CE N'EST PAS GRAVE ,ILS SONT DES MILLION,VOIR DES MILLIARD A NE VOIR QUE CE QU,ILS ONT PRIS POUR LA VERITÉ ,LEUR VERITÉ! ET C'EST BIEN AINSI!
L'ÉTERNITÉ EST LA POUR QU' ILS CHANGENT D'AVIS,ILS ONT DE NOMBREUSES VIES POUR CE FAIRE! LES MESSAGES DE DIEU NOUS PARVIENDRONT TOT OU TARD. SEPTOUR

je vous ai prouvé que l'enfer existe par la parole de DIEU!

toi tu fais que suivre ce qui t'arange, comme le dit DIEU:

et il ya des gens qui discutent au sujet de DIEU sans science et qui suivent tout diable rebelle

voilà septour tu fais parti d'eux

Auteur : septour
Date : 06 sept.04, 00:40
Message : SALUT NASSER
TU N'AS RIEN PROUVÉ!
PROUVER ET AFFIRMER SONT 2 CHOSES BIEN DIFFERENTES .
LE DÉBAT AUTOUR DE L'EXISTENCE DE L'ENFER DURE DEPUIS AUSSI LONGTEMPS QUE L'ON EN PARLE,MÉME LES PAPES SE SONT MÉLÉS A LA CONTROVERSE , JEAN PAUL II N'A T'IL PAS DIT QUE"L'ENFER EST UNE VISION DE L'ÉSPRIT ET NON UN LIEU PHYSIQUE".
FONDER SA CONVICTION,UNIQUEMENT, SUR DES TEXTES ÉCRITS VOILA DES MILLIERS D'ANNÉES EST UN MANQUE DE JUGEMENT ,A MON SENS.
CEPENDANT IL N'Y A AUCUN MAL A AVOIR DES CONVICTIONS,ELLES SERVENT A NOUS DEFINIR ET ON PEUT TJRS EN CHANGER!

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 06 sept.04, 02:15
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
TU N'AS RIEN PROUVÉ!
PROUVER ET AFFIRMER SONT 2 CHOSES BIEN DIFFERENTES .
LE DÉBAT AUTOUR DE L'EXISTENCE DE L'ENFER DURE DEPUIS AUSSI LONGTEMPS QUE L'ON EN PARLE,MÉME LES PAPES SE SONT MÉLÉS A LA CONTROVERSE , JEAN PAUL II N'A T'IL PAS DIT QUE"L'ENFER EST UNE VISION DE L'ÉSPRIT ET NON UN LIEU PHYSIQUE".
FONDER SA CONVICTION,UNIQUEMENT, SUR DES TEXTES ÉCRITS VOILA DES MILLIERS D'ANNÉES EST UN MANQUE DE JUGEMENT ,A MON SENS.
CEPENDANT IL N'Y A AUCUN MAL A AVOIR DES CONVICTIONS,ELLES SERVENT A NOUS DEFINIR ET ON PEUT TJRS EN CHANGER! SEPTOUR

non car si l'enfer n'etait pas physique DIEU l'aurait dit clairement, et mohammed sws nous aurait appris que l'enfer n'est pas physique or l'enfer est physique et c'est marqué aussi bien dans la bible que le coran...

le pape peut parler, on s'en fout c' pas lui DIEU, les témoins de JEHOVAH ont dit pareilement ainsi que beaucoup de catholique parce qu'il n'imagine pas que DIEU peut chatier par le feu, mais DIEU le dit bel et bien

l'enfer brûle les peaux, et ils resteront pour l'eternité!

Auteur : septour
Date : 06 sept.04, 04:06
Message : SALUT NASSER
EST CE QUE DIEU EST VENU TE CERTIFIER QUE L'ENFER EST UNE REALITÉ?A TOI EN PERSONNE?
EVIDEMMENT NON!!
TU AS DONC PRIS LA PAROLE DE QQ D'AUTRE ET TU ES PERSUADÉ QUE C'EST CELLE DE DIEU,MAIS EN AS TU LA PREUVE IRRÉFUTABLE?
EVIDEMMENT NON!
PEUX TU PROUVER QUE CE QUE TU CROIS EST VRAI?
EVIDEMMENT NON!!
DEVANT TANT D'INCERTITUDES NE TROUVES TU PAS PLUS RAISONNABLE DE REFLECHIR,PLUTOT QUE DE CEDER A LA SUPERSTITION ET A LA PEUR(PEUR DE L'ENFER) ?

SEPTOUR

Auteur : sun
Date : 06 sept.04, 05:04
Message : Salut Nasser!

Qu'est-ce que tu es amusant.
Tu dis que Dieu a dit clairement ,mais il ne t'a pas dit "clairement "quand Il a crée l'enfer ?
Mais toi tu as quand même la clarté de savoir qu'il est physique,c'est drôle.

Si le Coran était si clair ,il n'y aurait pas de division sur ce qui est écrit n'est-ce pas? alors comment explique tu les divisions qu'il y a au sein de l'islam sur l'interprétation du coran? c'est parceque Dieu est trop clair n'est-ce pas?

Nasser,tu suis le schéma de tes ancêtres ,d'ailleurs la plupart des religieux également.
Tant que tu ne comprendras pas que c'est ton interprétation ,ta vérité et non "La vérité".Tu seras toujours en lutte avec toi et les autres.
j'espère seulemnt que tu ne crois pas à l'islam par peur du Coran,ça serait grave.Car si il n'y avait pas cette histoire d'enfer et du châtiment d'ALLAH serait tu resté musulman?
La réponse à cette question juge ta foi et te regarde.

De plus ,je vais te poser une question :

-Si Dieu d'une manière "clair"(dans ta clarté

) te dis ,d'aller tuer une certaine personne le feras-tu?

Je voudrais bien ,que tu me réponde ,Nasser.....

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 sept.04, 05:25
Message : Prouvez que l'enfer n'existe pas ! on y croit, mais on en peut rien prouver, mais c'est un fait ! le probléme ne vient pas de la mais sur l'au dela ( la vie aprés la mort) ou vais-je allé ? au paradi ? Alors la, on va nous demandé si sa existe, et on va tourner en rond

Auteur : septour
Date : 06 sept.04, 06:07
Message : SALUT
SI ON REFLECHIT QQ MINUTES SAINEMENT,PQ DIEU DEVRAIT IL ATTENDRE L'APRES MORT POUR NOUS CHATIER?N'EST CE PAS JUSTE APRES LA "FAUTE"QU'IL FAUDRAIT LE FAIRE?
SI DIEU AVAIT A NOUS PUNIR,N'A T'IL PAS LE BRAS ASSEZ PESANT ET ASSEZ "LONG"POUR LE FAIRE SUR LE MOMENT ?
LA VERITÉ EST QU'IL N'Y A PAS DE CHATIMENT ,NI DE PUNITIONS,NI DE JUGEMENT!!
C'EST PRENDRE DIEU POUR UN [ATTENTION Censuré dsl] QUE DE PENSER QU'IL N'A PAS D,ABORD PENSÉ A TTES LES CONSEQUENCES DE TTES LES POSSIBILITÉE DE L'UNIVERS.ET S'IL EST PARFAIT EN TTES CHOSES,COMME DE RAISON ,RIEN NE CLOCHE DANS SA CREATION: C'EST LA PERFECTION EVIDENTE.

SEPTOUR

SA

LUT

Auteur : Eliaqim
Date : 06 sept.04, 07:20
Message : Sans aller voire dans la Bible imaginer se qui est dis ici....

Je suis un homme ...
Moi qui est un homme je ne ferais aucunement mal a un chien batard qui vas aller morde un enfant .....
Donc
imagine que moi,,, en temps que homme,,, qui ne ferait aucunement souffrire inutilement un chien,,,,,,,,,,,,,,,,,, aurait plus d'amour et plus de compation que Dieu lui-meme ????????

Ca un non sens,, et svp répond moi si tu connait DIEU et si oui il y a un lieux de tourement éternel que lon brule pour toujour dans des flames éternel.........!!

Auteur : septour
Date : 06 sept.04, 10:48
Message : SALUT ELIAQUIM
CES LIEUX DE TORTURES N'EXISTENT PAS,ON NE PEUT METTRE COTE A COTE AMOUR ET TORTURE ,AMOUR ET CHATIMENT,AMOUR ET JUGEMENT.
C'EST UNE VISION DE DIEU AVEC UN REGARD BASSEMENT HUMAIN,MAIS DIEU N'EST ABSOLUMENT PAS ÇA.
QUAND DIEU A DECIDÉ QUE L'UNIVERS EXISTERAIT,IL A CERTES REFLECHIT A TTES LES POSSIBILITÉS ET JE NE VOIS PAS COMMENT IL A TROUVÉ POUR SOLUTION LA TORTURE,LES CHATIMENTS ET LES JUGEMENTS AUX APPARENTS ALEAS DE SA PROPRE CREATION.
CE SERAIT [ATTENTION Censuré dsl] DE LA PART DE DIEU D'AVOIR CHOISI UNE CREATION IMPARFAITE ET D'Y AVOIR TROUVÉ DES SOLUTIONS TOUT AUSSI IMPARFAITES.
LE RESULTAT FINAL EST PARFAIT, MÉME SI LES MOYENS PEUVENT NOUS SEMBLER INADEQUATES DANS L'IMMÉDIAT.

SEPTOUR

Auteur : sciencebiblique
Date : 06 sept.04, 21:07
Message : Eliaquim un chien qui a la rage on le pique

La Bible parle d'un lieu de tourment, je ne crois cepandant pas au petit diable et le gens cruellement touirmenté au tourne broche, mais je crois que Dieu les écartera a tout jamais de la ville sainte ou seront les élus de Dieu, ils auront pour chatiment ne séparation éternelle et pleureront et grinceront des dents, leur ver (remord) ne mourra pas (ne s'éteindra jamais)

Auteur : nasser
Date : 06 sept.04, 23:09
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
EST CE QUE DIEU EST VENU TE CERTIFIER QUE L'ENFER EST UNE REALITÉ?A TOI EN PERSONNE?
EVIDEMMENT NON!!
TU AS DONC PRIS LA PAROLE DE QQ D'AUTRE ET TU ES PERSUADÉ QUE C'EST CELLE DE DIEU,MAIS EN AS TU LA PREUVE IRRÉFUTABLE?
EVIDEMMENT NON!
PEUX TU PROUVER QUE CE QUE TU CROIS EST VRAI?
EVIDEMMENT NON!!
DEVANT TANT D'INCERTITUDES NE TROUVES TU PAS PLUS RAISONNABLE DE REFLECHIR,PLUTOT QUE DE CEDER A LA SUPERSTITION ET A LA PEUR(PEUR DE L'ENFER) ?
SEPTOUR

septour, DIEU choisit des messagers pour leur transmettre ce qu'il se passera au jour du jugement, donc DIEU l'a certifier a jésus a daniel a mohammed et a tous les prophètes, donc si tu veux pas croire que l'enfer existe c' ton choix mon vieux mais toi qui croit en DIEU tu es entrain de démentir ses paroles et démentir ses messagers!

septour, la plus belle chose c' l'amour divin, car il faut aimer DIEU de tout son coeur, le chatiment n'est pas pour ceux qui aiment DIEU mais pour ceux qui le détestent et qui mentent sur lui!

jésus qui a enseigner l'amour a dit:

ne craignez pas celui qui tue le corps et ne peut rien de plus mais craignez celui qui a le pouvoir de geter le corps et l'ame dans la gehenne!

donc c' clair et net il faut craindre DIEU si on vient a lui désobéir et il faut le craindre contre notre propre suffisance...

renirais tu le christ???

toi tu ne suis que tes passions, moi je dis ce que DIEU dit...

voilà la diference

Auteur : nasser
Date : 06 sept.04, 23:21
Message :

sun a écrit :Salut Nasser!

Qu'est-ce que tu es amusant.
Tu dis que Dieu a dit clairement ,mais il ne t'a pas dit "clairement "quand Il a crée l'enfer ?
Mais toi tu as quand même la clarté de savoir qu'il est physique,c'est drôle.
Si le Coran était si clair ,il n'y aurait pas de division sur ce qui est écrit n'est-ce pas? alors comment explique tu les divisions qu'il y a au sein de l'islam sur l'interprétation du coran? c'est parceque Dieu est trop clair n'est-ce pas?

Nasser,tu suis le schéma de tes ancêtres ,d'ailleurs la plupart des religieux également.
Tant que tu ne comprendras pas que c'est ton interprétation ,ta vérité et non "La vérité".Tu seras toujours en lutte avec toi et les autres.
j'espère seulemnt que tu ne crois pas à l'islam par peur du Coran,ça serait grave.Car si il n'y avait pas cette histoire d'enfer et du châtiment d'ALLAH serait tu resté musulman?
La réponse à cette question juge ta foi et te regarde.

De plus ,je vais te poser une question :

-Si Dieu d'une manière "clair"(dans ta clarté ) te dis ,d'aller tuer une certaine personne le feras-tu?

Je voudrais bien ,que tu me réponde ,Nasser.....

sun , non je ne reste pas musulman par peur de l'enfer mais par amour pour DIEU, mais il faut craindre DIEU,

comme l'a dit jésus, craignez celui qui peut jeter dans la gehenne et le corps et l'âme

l'enfer est physique parce que DIEU le dit tiens une autre preuve pour toi

coran ch 83v23

et que ce jour là on amenera l'enfer

concernant les interpretations, se sont les versets equivoque comme le dit DIEU dans le coran ch 3, il ya des versets clairs et d'autre a interpretation, or l'enfer est clair il existe, comme je te l'ai prouvé et reprouvé

si DIEU me dit d'aller tuer une personne je le fais,

quand DIEU dit a moïse de tuer celui qui a insulter le nom divin, il s'est exécuté...

Auteur : nasser
Date : 06 sept.04, 23:24
Message :

Eliaqim a écrit :Sans aller voire dans la Bible imaginer se qui est dis ici....

Je suis un homme ...
Moi qui est un homme je ne ferais aucunement mal a un chien batard qui vas aller morde un enfant .....
Donc
imagine que moi,,, en temps que homme,,, qui ne ferait aucunement souffrire inutilement un chien,,,,,,,,,,,,,,,,,, aurait plus d'amour et plus de compation que Dieu lui-meme ????????

Ca un non sens,, et svp répond moi si tu connait DIEU et si oui il y a un lieux de tourement éternel que lon brule pour toujour dans des flames éternel.........!!

Eliaquim YAHWE a dit:

mes pensées ne sont pas les votre, DIEU dit dans la bible qu'il punit par le feu, tiens une preuve pour toi eliaquim:

quand elie demanda que le feu descende et consumme les 50 hommes

qu'a t'il fait DIEU???

a t'il eu pitié d'eux? eh bien regarde ce qu'il est advenu, DIEU les a chatier par le feu!

tu as la preuve eliaquim a toi de la saisir

Auteur : nasser
Date : 06 sept.04, 23:29
Message :

septour a écrit :SALUT ELIAQUIM
CES LIEUX DE TORTURES N'EXISTENT PAS,ON NE PEUT METTRE COTE A COTE AMOUR ET TORTURE ,AMOUR ET CHATIMENT,AMOUR ET JUGEMENT.
C'EST UNE VISION DE DIEU AVEC UN REGARD BASSEMENT HUMAIN,MAIS DIEU N'EST ABSOLUMENT PAS ÇA.
QUAND DIEU A DECIDÉ QUE L'UNIVERS EXISTERAIT,IL A CERTES REFLECHIT A TTES LES POSSIBILITÉS ET JE NE VOIS PAS COMMENT IL A TROUVÉ POUR SOLUTION LA TORTURE,LES CHATIMENTS ET LES JUGEMENTS AUX APPARENTS ALEAS DE SA PROPRE CREATION.
CE SERAIT [ATTENTION Censuré dsl] DE LA PART DE DIEU D'AVOIR CHOISI UNE CREATION IMPARFAITE ET D'Y AVOIR TROUVÉ DES SOLUTIONS TOUT AUSSI IMPARFAITES.
LE RESULTAT FINAL EST PARFAIT, MÉME SI LES MOYENS PEUVENT NOUS SEMBLER INADEQUATES DANS L'IMMÉDIAT. SEPTOUR

est ce que tu te mets a la place de DIEU maintenant??

ah tu crois peut être que tu es DIEU! comme l'impie pharaon!

c'pour cà serais tu l'antechrist???

non mais!!!

DIEU est parfait, et veut que notre bien, c'est nous qui le refusons alors si on oublie DIEU DIEU nous jettera en enfer la ya les pleurs et les grincements de dents tu as dit entre autre, pourkoi DIEU ne punit t'il pas tout de suite, tout d'abord il faut savoir comment DIEU agit, lis la bible et tu verras qu'il a punit sur la terre mais il use de longanimté car il veut qu'on revienne de nos voies et que nous changions, mais il décide comme il veut s'il veut te chatier sur terre ou au ciel ou les deux...

regarde le feu qui a bruler les 50 hommes qui voulait tuer elie, tu as vu il les a chatier sur terre

il fait ce qu'il veut et personne ne peut lui dire pourkoi agis tu ainsi

comprendo

Auteur : septour
Date : 07 sept.04, 01:27
Message : SALUT NASSER
TU TOURNES EN ROND ET REVIENS TJRS SUR LES MÉMES IDÉES SANS VRAIMENT REFLECHIR.
DISCUTER DANS CES CONDITIONS NE MENE NULLE PART;C'EST SANS INTERET.
JE TE SOUHAITE ,CEPENDANT,D'ÉLARGIR TES VUES,C'EST PRESSANT DANS TON CAS,L'INTOLERANCE N'EST PAS LOIN.
SALUT NASSER.

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 07 sept.04, 03:10
Message :

septour a écrit :SALUT NASSER
TU TOURNES EN ROND ET REVIENS TJRS SUR LES MÉMES IDÉES SANS VRAIMENT REFLECHIR.
DISCUTER DANS CES CONDITIONS NE MENE NULLE PART;C'EST SANS INTERET.
JE TE SOUHAITE ,CEPENDANT,D'ÉLARGIR TES VUES,C'EST PRESSANT DANS TON CAS,L'INTOLERANCE N'EST PAS LOIN.
SALUT NASSER. SEPTOUR

je t'ai prouvé que DIEU chatie par le feu sur terre ou par n'imporete quel moyen et toi tu préfère fuir la vérité, je ne tourne pas en rond monsieur, mais c' toi qui ne sait plus koi dire!

Auteur : sun
Date : 07 sept.04, 07:56
Message : salut Nasser!

Sait-tu que Ben laden tue des gens parcequ'il dit que c'est Dieu qui Lui a dit de le faire .
Ainsi , Ben laden est un envoyé de Dieu.

Et donc, si un jour Dieu te demande de tuer une personne ,toi aussi tu deviendras son envoyé ,c'est fantastique ,non?

Auteur : sun
Date : 07 sept.04, 08:07
Message : Vu de cette manière ,beaucoup de gens comprennent pourquoi l'Islam est réceptif au terrorisme.

Car,c'est exactement comme cela que ça fonctionne.
Et c'est pourquoi l'Islam traverse une période critique ,il lui faut des éclaireurs dans l'urgence car les temps deviennent durs.
l'islam est devenu le terrain propice au terrorisme ,tout simplement parcequ'il y a des gens comme toi ,qui ne réfléchissent pas et qui sont hypnotisés par les lettres.

c'est plus que dommage ,c'est dangereux.

Auteur : nasser
Date : 08 sept.04, 00:11
Message :

sun a écrit :salut Nasser!

Sait-tu que Ben laden tue des gens parcequ'il dit que c'est Dieu qui Lui a dit de le faire .
Ainsi , Ben laden est un envoyé de Dieu.

Et donc, si un jour Dieu te demande de tuer une personne ,toi aussi tu deviendras son envoyé ,c'est fantastique ,non?

il suffit juste de lire le coran, comme l'a dit le mprophète mohammed sws je vous laisse le livre de DIEU et ma sunna suivez les et vous serez jamais égaré!

ben laden lui ne fait pas ce que DIEU dit de faire, et il n'a pas dit que c' DIEU qui lui dit de faire, ainsi DIEU dans le coran nous dit de combattre que ceux qui nous combattent, or ben laden n'a pas fait ce que DIEU lui a dit

comprendé!

Auteur : sciencebiblique
Date : 08 sept.04, 00:26
Message : ben laden lui ne fait pas ce que DIEU dit de faire, et il n'a pas dit que c' DIEU qui lui dit de faire, ainsi DIEU dans le coran nous dit de combattre que ceux qui nous combattent, or ben laden n'a pas fait ce que DIEU lui a dit

sur Oumma les musulmans (trés nombreux) et qui sont majoritaires sur ce forum, ont dit le contraire le lensedamin du 11 septembre

Auteur : nasser
Date : 08 sept.04, 00:52
Message :

sciencebiblique a écrit :ben laden lui ne fait pas ce que DIEU dit de faire, et il n'a pas dit que c' DIEU qui lui dit de faire, ainsi DIEU dans le coran nous dit de combattre que ceux qui nous combattent, or ben laden n'a pas fait ce que DIEU lui a dit

sur Oumma les musulmans (trés nombreux) et qui sont majoritaires sur ce forum, ont dit le contraire le lensedamin du 11 septembre

ce que l'homme dit, ce n'est certainement pas ce que DIEU dit... tu devrais le savoir!

tiens si je te disais que les cathos et les protestants qui se conbattent en irlande...

Auteur : sciencebiblique
Date : 08 sept.04, 01:40
Message : tu dirais vrai, comme les muslmans ont soutenu Ben laden !

Auteur : sun
Date : 08 sept.04, 05:13
Message :

nasser a écrit : il suffit juste de lire le coran, comme l'a dit le mprophète mohammed sws je vous laisse le livre de DIEU et ma sunna suivez les et vous serez jamais égaré!

ben laden lui ne fait pas ce que DIEU dit de faire, et il n'a pas dit que c' DIEU qui lui dit de faire, ainsi DIEU dans le coran nous dit de combattre que ceux qui nous combattent, or ben laden n'a pas fait ce que DIEU lui a dit

comprendé!

Hum.... Dieu a-t-il dit de tuer ,dans le coran? certainement non.
Mais toi tu m'as dit que si Dieu te dit de tuer quelqu'un ,tu le feras .
Et Ben laden a dit qu'il fait ces choses au nom de Dieu et même certains disent qu'il a eu une vision où Dieu lui a dit de faire ce qu'il fait.Et il lis autant le coran que toi nasser,donc où est la diffèrence?

Et comme dit sciencebiblique il combat ceux (les américains ,les occidentaux..) qui combattent les musulmans d'après lui.
Tu vois ,tu es à un pas de ben laden,il suffit que Dieu te donne une vision où il te dit de tuer une personne et comme tu n'as pas l'air de beaucoup réfléchir tu le feras sans aucun doute.
Quand allons nous cessez de se moquer de Dieu.j'ai soumis une question dans ce forum à savoir "Est-ce que le concept de Dieu est important?"
Parceque vu les horreurs que l'homme a fait et fait toujours au nom de Dieu ,je pense qu'on peut laisser de côté cette croyance.

Tu ne verras ce que tu voir ,tu ne croiras que ce que tu veux croire ,ce que tu veux ,Dieu le veut pour toi.
Ainsi si tu veux tuer quelqu'un ,Sa volonté c'est que tu fasses comme tu le veux .
Mais ne dit jamais que la volonté de Dieu c'est que tu tue ,Dieu n'a pas besoin d'un meurtre ,peut-être toi mais pas Lui.

Cette histoire d'Abraham est un mythe ,Dieu n'a jamais demandé à Abraham de "tuer" son fils pour LUi.
Mais Abraham, étant un fervent croyant ,à certainement voulu montrer à Dieu ,sa foi en Lui par cet acte.

Que cela soit les fléaux de Moïse, les crimes de l'AT ou bien de Pierre tuant
Ananias et sapphira pour une histoire de terrain .Ce sont là les traits des humains qui ayant reçu quelque pouvoir divin l'use à leur guise.

Alors qu'en serait-il si on te donnait un pouvoir divin ,Nasser .
Je crois qu'on peut directement dire que ça sera la fin du monde et puis après L'ENFER PHYSIQUE que tu aimes tant (tu nous fera partager ton goût

)

Franchement ,je suis rempli d'admiration devant ALLAH ,ALLAH O AKBAR!!!
Oui,car Il a fait en sorte dans sa grande sagesse ,qu'il y ait:

1-Ceux qui n'écoutent pas
2-Ceux qui écoutent ,mais ne réfléchissent pas.
3-Ceux qui réfléchissent mais ne comprennent pas.
4-Ceux qui comprennent mais n'agissent pas en conséquence.
5-Ceux qui comprennent et agissent en conséquence.

Alors ceux qui ont des oreilles pour entendre qu'ils entendent!!!

Auteur : Anonymous
Date : 08 sept.04, 06:22
Message :

Oui,car Il a fait en sorte dans sa grande sagesse ,qu'il y ait:

1-Ceux qui n'écoutent pas
2-Ceux qui écoutent ,mais ne réfléchissent pas.
3-Ceux qui réfléchissent mais ne comprennent pas.
4-Ceux qui comprennent mais n'agissent pas en conséquence.
5-Ceux qui comprennent et agissent en conséquence.

autrement dit, il parle pour rien pour 80% des gens !!

Auteur : sun
Date : 08 sept.04, 08:18
Message : Pourquoi pour rien ? Lui ,il ne se fatigue pas ,Il est "la Patience" même.
Et puis tout cela fait parti du processus ,chacun se trouve où il veut être et fait ce qu'il peut faire.C'est ce qui est merveilleux.

Mais le problème ,c'est qu'il y a certains qui prétendent être là où ils ne désirent pas sans se rendre compte qu'ils ont tout fait pour y être.Ou bien d'autres qui disent qui n'y peuvent rien alors qu'ils ont usé de leur pouvoir, pour tout faire.Après on dit que c'est la faute de Dieu.

Nous devons comprendre que nous avons tout crée ,en pensées,en paroles et en actes pour être là où nous sommes et produire la majorité des événements autour de nous.

Et puis Mickael Keul ,ce qui est 80 % peut devenir 0% .
Mais même si on arrivait au stade où tout le monde se retrouve au cas 5- ,
crois moi on créera un autre cas.
Car si tu peux imagines une chose ,tu peux imaginer une autre chose encore plus grande. Nos potentiels sont infinis.

Auteur : septour
Date : 08 sept.04, 08:33
Message : SALUT
IL NE FAUDRAIT PAS OUBLIER QUE LES MESSAGES DE DIEU NOUS PARVIENDRONT TOT OU TARD....................QUAND NOUS AURONT CHOISIS DE LES ENTENDRE.
L'ÉTERNITÉ ET PLUSIEURS CENTAINES DE VIES SONT LA POUR ÇA!!
RIEN NE PRESSE!!!

SEPTOUR

Auteur : nasser
Date : 08 sept.04, 10:23
Message : sun!

ai je dis que DIEU a dit de tuer?

non!!! j'ai dit que DIEU dit dans le coran et dans la bible de combattre ceux qui veulent nous combattre,en quelque sorte se défendre!

mais ne pas tuer des innocents car c' comme si tu tuais tout le monde!

tu n'as qu'a lire le coran et la bible... ou peut être pour toi ce n'est pas physique encore une fois

Auteur : sun
Date : 08 sept.04, 12:25
Message :

nasser a écrit : sun , non je ne reste pas musulman par peur de l'enfer mais par amour pour DIEU, mais il faut craindre DIEU,

comme l'a dit jésus, craignez celui qui peut jeter dans la gehenne et le corps et l'âme

l'enfer est physique parce que DIEU le dit tiens une autre preuve pour toi

coran ch 83v23

et que ce jour là on amenera l'enfer

concernant les interpretations, se sont les versets equivoque comme le dit DIEU dans le coran ch 3, il ya des versets clairs et d'autre a interpretation, or l'enfer est clair il existe, comme je te l'ai prouvé et reprouvé

color=darkred]si DIEU me dit d'aller tuer une personne je le fais, [/color]

quand DIEU dit a moïse de tuer celui qui a insulter le nom divin, il s'est exécuté...

Cher Nasser, ait au moins l'honnêteté intellectuelle de reconnaitre ce que tu as dit.
Si tu veux justifier ce que tu as dit ,fais-le .Mais reconnais que tu as dit ça.

sun!

ai je dis que DIEU a dit de tuer?

J'ai jamais dis que tu l'avait dit

apparement tu aimes la diversion...

Auteur : sun
Date : 08 sept.04, 12:34
Message :

sun a écrit :
-Si Dieu d'une manière "clair"(dans ta clarté ) te dis ,d'aller tuer une certaine personne le feras-tu?

Je voudrais bien ,que tu me réponde ,Nasser.....

nasser a écrit :
l
si DIEU me dit d'aller tuer une personne je le fais,

quand DIEU dit a moïse de tuer celui qui a insulter le nom divin, il s'est exécuté...

Excuse-moi, je voulais que ta phrase sorte en rouge

j'espère que ça va marcher maintenant .

Auteur : sciencebiblique
Date : 08 sept.04, 22:20
Message : Nasser, dans la Bible Dieu demande bien d'exterminer par exemple les cananéens pécheurs aux yeux de Dieu. Il faut être clair et franc, et ne pas avoir peur de confronter le message de la Bible aux incroyants, dans toute la vérité, chose que je ferai !

Le coran dit de massacrer les infidèles !

Mais comme je l'ai soulevé dans un post, Dieu autrefois, se servait de son peuple pour exécuter sa justice, puis est venu Jésus-christ qui a apporté la grâce et le pardon !Mohammed lui est reparti en guerre contre les pécheurs, alors que Dieu a envoyé son fils pour nous réconcilier avec lui

voila la différence entre Allah et Dieu entre le coran et la Bible !

Maintenant à Sun et à d'autres, si Dieu existe, il est en mesure de faire de son argile (créature) ce qu'il lui plaint ceci sans que l'argile dise à son maître pourquoi m'as-tu fais ainsi ou pourquoi ceci ou cela ? Dieu est Le maître (le potier) et nous l'argile !

La justice de Dieu est grande et sainte et nous pouvons être surpris il est vraie de celle-ci, et même choquée, (autrefois je l'ai été avant vous) mais combien de fois n'ai-je pas entendu des gens dire s'il y avait un bon dieu il n'y aurait pas ceci ou cela !

Seulement ces gens la veulent-ils croire en Dieu ?
Ces gens la voudraient-ils que Dieu règne dans leur cœur ?
Ces gens la voudraient-ils que ce Dieu exprime alors sa justice comme autrefois ?
Ou ces gens la veulent-ils savoir que Dieu demeure le même, que le pécheur qui pêche mourra, mais que Dieu après avoir démontrer sa justice et sa sainteté par la condamnation des pécheurs, sachent qu'il a donné son fils unique, afin qu'en croyant en lui, vous ne périssiez point mais que vous ayez la vie éternelle Jean 3:16

On montre du doigt la justice de Dieu, mais on oublie son amour et l'œuvre de la croix, et ce qu'il a préparé pour ceux qui l'aiment ! Vous pouvez choisir dit la Bible, la mort ou la vie ! Dieu ne force personne ! La Bible dans le N-T ne parle pas de l'enfer ans monologue terrifiant pour faire peur aux pécheurs, car le pécheur vient se réconcilier avec Dieu par un message de paix et d'amour et non de mauvaise crainte comme en Islam ! L'enfer, certes cependant est une réalité, mais sûrement pas détaillés comme le coran qui en fait un des pires camps de SS à la mode d'Allah ! Le message de la Bible n'est complet dans un cœur que par la connaissance de la sainteté et de la grandeur de Dieu, de sa justice et son amour envers tous les hommes !

Dieu sachez le est amour !

Auteur : sun
Date : 09 sept.04, 02:57
Message :

Nasser, dans la Bible Dieu demande bien d'exterminer par exemple les cananéens pécheurs aux yeux de Dieu. Il faut être clair et franc, et ne pas avoir peur de confronter le message de la Bible aux incroyants, dans toute la vérité, chose que je ferai !

Le coran dit de massacrer les infidèles !

Mais comme je l'ai soulevé dans un post, Dieu autrefois, se servait de son peuple pour exécuter sa justice, puis est venu Jésus-christ qui a apporté la grâce et le pardon !Mohammed lui est reparti en guerre contre les pécheurs, alors que Dieu a envoyé son fils pour nous réconcilier avec lui

Salut sciencebiblique ,après jésus-Christ? l'esclavage,les croisades,la colonisation c'étaient pour la grâce et le pardon ,n'est-ce pas.
Et aujourd'hui est-ce que cela a réllement changé?
heureusement que chez les chrétiens l'image de Dieu a changé par rapport
à l'islam, mais une personne peut dire que Dieu agit comme il veut et que ce qu'Il a fait hier Il peut le faire aujourd'hui, à savoir utiliser un peuple contre un autre.
Ainsi l'image de Dieu change ,mais le problème reste( des gens qui prétendent tuer d'autres personnes au nom de ce même Dieu).

Maintenant à Sun et à d'autres, si Dieu existe, il est en mesure de faire de son argile (créature) ce qu'il lui plaint ceci sans que l'argile dise à son maître pourquoi m'as-tu fais ainsi ou pourquoi ceci ou cela ? Dieu est Le maître (le potier) et nous l'argile !

La justice de Dieu est grande et sainte et nous pouvons être surpris il est vraie de celle-ci, et même choquée, (autrefois je l'ai été avant vous) mais combien de fois n'ai-je pas entendu des gens dire s'il y avait un bon dieu il n'y aurait pas ceci ou cela !

Reprocherait tu à l'argile de se poser une question aussi fondamentale?
Et Dieu serait-il fâché qu'une personne se pose cette question ?
Maintenant je suis d'accord que Dieu fait ce qu'il veut dans la mesure et la seule où "Nous sommes Dieu".
Car tout autre conception ou croyance d'un Dieu qui fait ce qu'il veut au détriment de nous ,impliquerai un Dieu joueur,sadique.Et cela justifierai beaucoup de personnes qui pensent et croient que le plan de Dieu c'est de faire un plan pour s'amuser avec nous (car il s'ennuie dans son univers).Pour ensuite nous jeter en enfer ,comme ci ça suffisait pas.
En effet ,puisqu' Il dit une chose par ci à certaine personnes et une autre par là pour que tout le monde ne soit jamais d'accord,n'est-ce pas?

On va jouer ce jeu très longtemps ,jusqu'à se rendre compte de la véracité de cet adage :" Aide toi,toi-même et le ciel t'aidera"
Ainsi Dieu ne montrera Son amour ,que si nous montrons notre amour.
Dieu montrera Sa justice,que si nous montrons notre justice.
Et pourquoi?
PARCEQUE NOUS SOMMES DIEU!!!, NOUS SOMMES UN!!!

Il n'y pas plus grande vérité que celle là. Les religions sont différentes ,mais là elles s'entendent tous sur ça,car elles l'enseignent.

Auteur : sciencebiblique
Date : 09 sept.04, 03:26
Message : Salut sciencebiblique ,après jésus-Christ? l'esclavage,les croisades,la colonisation c'étaient pour la grâce et le pardon ,n'est-ce pas.

Jésus n'esneigne pas cela donc je me sens pas concernée par ces choses mon éposue est de couleur, et des soi diisant chrétien eux sont pourtant racistes mais qu'enseigne la Bible ? sache le s t p

Auteur : sun
Date : 09 sept.04, 05:39
Message : Salut sciencebiblique,

Bien entendu ,je ne parlais pas de toi .Je parlais des croyances religieuses chrétiennes qui même avec avec l'amour et le pardon du Christ arrivent à utiliser tout ça pour asservir autrui.
C'est l'histoire des religions, c'est l'histoire de l'homme.

Dieu existe,c'est Le Processus de Vie éternel.Nous sommes ce Processus ,car nous sommes dans ce processus et nous alimentons ce processus et ce Processus est en nous et il nous donne la vie.
Ainsi quand on dit que Dieu a utilisé un peuple pour anéantir des infidèles, on est entrain de dire Que "NOUS avons utilisé un peuple pour anéantir des infidèles".

Cette façon de voir te rend actif et responsable .Tandis que si tu dis que Dieu est exterieur à toi dans le sens "potier et pot(argile)" tu es passif car il te vient à l'idée que Dieu peut faire ce qu'il veut de moi et moi je n'y peux rien.

Ainsi quand tu verras des massacres ,des génocides ,tu diras Dieu l'a voulu je n'y peux rien ,sa volonté est "mystérieuse".
Et tout en attendant la justice de Dieu ,Dieu te regarderas et se dira :

Tu dis que je suis juste ,et toi? Tu dis que je suis amour et toi?

OU en remplaçant Dieu par Nous ceci donnera:

Et tout en attendant notre Justice,On se regardera et on se dira:

Nous disons que nous sommes juste, que fait-on?Nous disons que nous sommes amour ,que fait-on?

Voilà ,scienbiblique selon un point de vue on se retrouve soit au stade d'un enfant (c'est pour dire qu'il y a de l'espoir ,car l'enfant deviendra grand) ou
au stade de l'évolution et conscience spirituelle .

Auteur : sciencebiblique
Date : 09 sept.04, 06:56
Message : C'est bien pour cela que l'on doit accepter Jésus dans son cœur. Diminuer et le laisser grandir en nous Jésus, afin que la paix (divine) qui surpasse toute intelligence nous conduire à vivre dans la paix avec les autres ! Avant ma conversion, je pratiquais de mauvaises choses, en acceptant Jésus est non une religion, j'ai abandonné le mal. Je ne suis pas devenu st Augustin, mais au mois, j'ai conscience qu'avant de changer le monde, Dieu voulait changer mon cœur et de continuer son travail en moi, afin que l'autre qui vie dans sa misère voit certainement une solution en voyant que Christ bouleverse des vies toutes entières ! Jésus est le même hier aujourd'hui et éternellement ! Alors s'il est le même à votre avis qui change ?

Excusez les fautes sur l'autre post, c'est parti trop rapidement !

Auteur : sun
Date : 09 sept.04, 07:42
Message : j'apprécie ta pensée ,sciencebiblique.

A mon sens , quelques soient tes croyances , elles sont merveilleuses si elles te permettent d'aimer ton prochain comme toi même.

Mais que voulait tu dire par Jésus est le même hier,aujourd'hui et éternellement?

Est-ce parceque lui même l'a dit ,ou parceque nous le croyons?

Croyons nous que s'il revient ,il aura le même corps ?
Croyons nous que s'il revient ,il sera chrétien ou juif?
Croyons nous qu'il enseignera dse choses exactement comme il l'a fait de la même manière?

Que veut dire Jésus est le même hier,aujourd'hui et éternellement?
La réponse à cette question est intéressante...

Auteur : sciencebiblique
Date : 09 sept.04, 21:14
Message : Que veut dire Jésus est le même hier,aujourd'hui et éternellement? La réponse à cette question est intéressante...

bonjour : je vais faire une réponse sincère et du fond du cœur

j'avais donné cela en fin de post en disant également qui change ?

Autrefois j'en voulais à Dieu pour mon malheur, je ne vais pas essayer de faire pleurer les gens dans les chaumières , mais sachez que je me suis désintéressé de Dieu très vite à mon adolescence ! On ne naît pas chrétien (on le devient) par choix et conviction personnelle pour moi

On m'avait enseigné que Dieu était amour
On m'avait enseigné que Dieu guérissait
Que Dieu bénissait de toutes sortes de bénédictions
IL y avait bien des récits anciens (la Bible) que j'avais lu mais sans plus !

Comme certains je me posais des questions, et l'un de mes raisonnements était celui la Dieu = privation ! Puisque Dieu était égal à privation, j'ai fuit l'enseignement chrétien, au profit des abus qu'offrira le monde ! J'ai connu rapidement la déchéances ceci a duré quelques années ! Et c'est dans cette déchéance et en crainte Dieu que j'ai su ce que signifiait cette phrase des écritures saintes : Jésus est le même hier,aujourd'hui et éternellement? J'ai comprit que Dieu n'avait pas changé, mais que c'était moi qui m'était comme le fils prodigue éloigné de lui ! J'ai comprit que ce n'était pas Dieu qui ne m'aimait pas, mais que c'était moi qui ne faisait plus aucun cas de lui ! j'ai eu alors une conviction de péché,et j'ai senti ma misère (il y a de cela 16 ans)

j'avais un besoin de pardon de réconciliation avec ma famille et Dieu
mais Jésus mon épouse, étaient ils prêt a me pardonner ?
J'avais besoin d'être libéré de chose que j'avais pratiquer
mais Jésus pouvait il me libéré ?
Ma fille avait besoin d'une guérison
Mais Jésus pouvait-il la guérir ?
Mon couple courrait à la ruine
Jésus pouvais-je rebâtir les fondement de mon couple ?

Autrefois en voyant ma femme malheureuse, on aurait pu dire mais si il y avait un bon Dieu, cette famille, n'en serrait pas la ! Alors chers amis, si je suis ici pour témoigner sur Jésus-christ, c'est que Jésus christ est demeuré le même ! Hier et aujourd'hui et éternellement

Je me suis approché de Dieu dans ma misère
Et j'ai retrouvé la paix!
j'ai retrouvé la joie d'une famille qui avait été brisée à cause de l'endurcissement de mon cœur!
Jésus avait guéri ma fille en un instant devant mes yeux!
Mon épouse a reçu de Dieu l'amour tout a nouveau pour m'aimer
mais j'ai surtout senti que Dieu m'avait pardonné, car celui qui un jour a connu l'angoisse du lendemain me comprendra !
j'avais des millions de dettes, un divorce à ma porte; etc. et en Dieu a changé mon cœur pour que chaque chose trouve une solution !

Jésus est le même Hier: Hier Dieu m'a sauvé !
Jésus est le même aujourd'hui Aujourd'hui et si as des difficultés de toutes sortes, Jésus peut te bénir, il suffit simplement et sans argent, ni fanfaronnades lui demander dans une prière toute simple, comme si tu parlais à un ami, et le nom de Jésus, t' adressant à Dieu le père
IL est le même éternellement Dieu en change pas, c'est nous qui changeons, et qui repoussons Le Père de grâce et son fils bien aimé

Je rejetais autrefois mes maux sur Dieu, c'était de sa faute et non de la mienne ! Puis j'ai reconnu que le problème n'était pas Dieu, mais moi même ! Comme je l'ai dis avant de changer le monde, commençons chacun a changer notre propre cœur et non celui du voisin ! Et ce fut pour moi une révélation bénéficiaire !

Dieu ne change pas il est amour !
Dieu ne change pas il guéri
Dieu ne change pas il sauve !
Pour bénéficier de ces grâces, il suffit tout simplement de lui demander comme je l'ai fait !

Dieu haït le péché il ne change pas !
Il châtiera les méchants il ne change pas !
Dieu procure le lait et le miel dit la Bible , des richesses pour partager, mais comme moi autrefois, l'homme dilapide les richesses de Dieu, et les pécheurs polluent ce que Dieu a planté et a construit détruisent ce dont Dieu fait vie !

Cependant, Dieu ne change pas il demeure a l'écoute de pécheurs qui se repentent ! Le péché ce n'est pas voler , mentir, avoir de mauvaises pensées etc... tout ce la n'est que les conséquences du péché, c'est à dire refuser de donner sa vie à Dieu et de vouloir marcher sans lui !

Hébreux 13:8 Jésus-Christ est le même hier, aujourd'hui, et éternellement.

Matthieu 7:24 C'est pourquoi, quiconque entend ces paroles que je dis et les met en pratique, sera semblable à un homme prudent qui a bâti sa maison sur le roc. 25 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et se sont jetés contre cette maison: elle n'est point tombée, parce qu'elle était fondée sur le roc. 26 Mais quiconque entend ces paroles que je dis, et ne les met pas en pratique, sera semblable à un homme insensé qui a bâti sa maison sur le sable. 27 La pluie est tombée, les torrents sont venus, les vents ont soufflé et ont battu cette maison: elle est tombée, et sa ruine a été grande.

Hébreux 13.:5 Ne vous livrez pas à l'amour de l'argent; contentez-vous de ce que vous avez; car Dieu lui-même a dit: Je ne te délaisserai point, et je ne t'abandonnerai point.

J'avais désobéis à cela, le mal qui avait rongé mon âme mon esprit et mon corps, était que je n'avais point pris garde aux avertissements de Dieu ! mais je remercie Dieu de ce qu'il est venue me chercher dans ma déchéances !

sache que beaucoup ne sont pas dans la déchéances et vive heureux, (sans Dieu) certes, mais ils ont besoin aussi d'un Seigneur et d'un Sauveur, car le péché c'est vivre en dehors du plan de Dieu, de vivre sans se soucier de la vie éternelle que Dieu a préparé pour chacun d'entres nous !

Tes questions

Lorsque Jésus reviendra

Il ne viendra pas sauver des protestabnts des musulmans, des Témoins de Jh, Mormons, catholiques , ni des Boudhistes, mais il sauvera ceux qui ont cru en lui et qui auront dit la Bible, accepter la grâce qui découle du message de la croix et la foi en la réssurection ! Alors que toutes religions font payer le salut d'un moyen ou d'autre autre !

Lorsque Jésus reviendra

il confirmera les écrits de la Bible !

Il aura son coprs glorieux

qu'il a revêtu aprés sa réssurection

Auteur : nasser
Date : 09 sept.04, 22:42
Message : science biblique, j'ai bien aimé ton témoignage et je te vois sincère, mais vois tu chèr ami tu dis que jésus a changer ta vie a guéri ta fille etc etc...

vois tu jésus a dit:

beaucoup d'entre vous me diront ce jour là seigneur seigneur n'avons nous pas fait des miracles en ton nom... a ceux là je dirai arrière eloignez vous de moi vous qui méprisez la loi

quelle est cette loi??? qui fait que vous avez méprisé jésus et que même si vous faites des miracles au nom de jésus, cela ne servira de rien, tout comme l'a dit YAHWE sabaot en deutéronome 13 , s'il se lève un songeur un prophète qui accomplira des prodiges et qu'ils vous disent venez adorons d'autres DIEUX(tel jésus) ... car l'eternel veut vous éprouvé pour voir si tu aimes l'eternel!

eh bien sciencebiblique tu es tombé en plein dedans...

cela veut dire que tu n'aimes pas YAHWE puisque tu adores jésus et que ses miracles etaient fait pour vous éprouvé!

donc la loi que vous méprisé c'est cele de jésus qui a dit:

ecoute israel le seigneur DIEU est un seul seigneur tu aimeras ton DIEU de tout ton coeur de toute ton âme de tout ton esprit

voilà cette loi que vous avez méprisé!

tu as la preuve devant toi a toi de changer et d'adorer que YAHWE car il veut que tu reviennes vers lui et que tu l'aodres que lui, que jésus n'est pas YAHWE que jésus est l'envoyé de DIEU et son messager!

Auteur : sciencebiblique
Date : 09 sept.04, 23:44
Message : beaucoup d'entres vous me diront ce jour là seigneur seigneur n'avons nous pas fait des miracles en ton nom... a ceux là je dirai arrière eloignez vous de moi vous qui méprisez la loi

comme d'habitude tu oublies la moitié de ce que Jésus dit !

vous qui pratiquer l'iniquité

Ensuite, je n'ai guéri personne, je n'ai fait aucun miracle, c'est Jésus qui guérit, c'est lui qui sauve

Jésus n'exhause pas les pécheurs

L'adjectif l'iniquité) dans le texte qui incrimine les pécheurs qui s'imaginent que faire des miracles est une auréole de sainteté se trompent !n'avons nous pas fait ceci ou cela ! mais en vain ! ils ont commis l'iniquité (ils ne sont pas résté dans le droit chemin) lorsque dans ma déchéance alors que justement je pratiquais l'inquité, Jésus m'a délivré, j'ai regardé comme de la boue ce que je pratiquais !

et Jésus dit : de peur qu'il ne croit et qu'il ne se convetissent et que je ne les guérisse

Il y a donc pour croire et être bénis un choix à faire CROIRE et OBEIR

Jésus-christ ne reproche pas de ne pas croire qu'il est Dieu dans le texte, mais de pratiquer l'iniquité c'est à dire

l'abandon de l'amour

Matthieu 24:12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, l'amour du plus grand nombre se refroidira. voila ce qu'est l'iniquité, le plasir pour le mal, et l'abandon de la foi et de l'amour!

Auteur : sun
Date : 10 sept.04, 05:04
Message : J'ai aimé ton témoignage ....

Car comme Nasser a dit il y a de la sincérité .
et ta façon d'expliquer "Dieu ne change pas " me convient.

Donc s'Il ne change pas ,c'est Nous qui Le percevons différemment.
Aussi le Dieu chrétien est le même que celui des musulmans la différence c'est la perception des hommes.
ou bien il y a un Dieu vrai et les autres faux...

c'est pourquoi faisons attention,parceque d'autres personnes interprétent cela différemment.

Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.04, 22:49
Message :

sun a écrit :J'ai aimé ton témoignage ....

Car comme Nasser a dit il y a de la sincérité .
et ta façon d'expliquer "Dieu ne change pas " me convient.

Donc s'Il ne change pas ,c'est Nous qui Le percevons différemment.
Aussi le Dieu chrétien est le même que celui des musulmans la différence c'est la perception des hommes.
ou bien il y a un Dieu vrai et les autres faux...

c'est pourquoi faisons attention,parceque d'autres personnes interprétent cela différemment.

L'animiste qui adore les esprits de la foret, adore le meme Dieu que les musulmans ou les chretiens.
Il a droit au meme respect et essayer de le convertir est un crime contre sa dignite. Et en plus c'est stupide parce qu'il est detenteur de toute une connaissance qui nous serait souvent bien utiles a nous occidentaux dits civilises.

Auteur : nasser
Date : 11 sept.04, 02:07
Message :

sciencebiblique a écrit :beaucoup d'entres vous me diront ce jour là seigneur seigneur n'avons nous pas fait des miracles en ton nom... a ceux là je dirai arrière eloignez vous de moi vous qui méprisez la loi

comme d'habitude tu oublies la moitié de ce que Jésus dit !

vous qui pratiquer l'iniquité

Ensuite, je n'ai guéri personne, je n'ai fait aucun miracle, c'est Jésus qui guérit, c'est lui qui sauve

Jésus n'exhause pas les pécheurs

L'adjectif l'iniquité) dans le texte qui incrimine les pécheurs qui s'imaginent que faire des miracles est une auréole de sainteté se trompent !n'avons nous pas fait ceci ou cela ! mais en vain ! ils ont commis l'iniquité (ils ne sont pas résté dans le droit chemin) lorsque dans ma déchéance alors que justement je pratiquais l'inquité, Jésus m'a délivré, j'ai regardé comme de la boue ce que je pratiquais !

et Jésus dit : de peur qu'il ne croit et qu'il ne se convetissent et que je ne les guérisse

Il y a donc pour croire et être bénis un choix à faire CROIRE et OBEIR

Jésus-christ ne reproche pas de ne pas croire qu'il est Dieu dans le texte, mais de pratiquer l'iniquité c'est à dire

l'abandon de l'amour

Matthieu 24:12 Et, parce que l'iniquité se sera accrue, l'amour du plus grand nombre se refroidira. voila ce qu'est l'iniquité, le plasir pour le mal, et l'abandon de la foi et de l'amour!

vous qui pratiquez l'iniquité

l'iniquité peut être de differentes sortes, de différents manières de faire le mal, et la plus grande iniquité c'est adorer un autre que YAHWE!

comme tu adores jésus et que tu invoques jésus tu as commis la plus grande iniquité

jérémie 11:17

et l'eternel des armées qui t'a planté a prononcé le mal contre toi a cause de l'iniquité de la maison d'israel et de la maison de juda qu'elles ont commises contre elles mêmes pour me provoquer a colère en brûlant de l'encens a baal

voilà le fait de rendre un culte ou d'invoquer un autre que YAHWE te rend inique et donc tu pratiques l'iniquité!

Auteur : sciencebiblique
Date : 11 sept.04, 06:29
Message : pense ce que tu veux, j'ai ma concsience qui ne m'accisse pas et je suis dans la paix, c'est ça qui compte pour moi !

Auteur : sun
Date : 11 sept.04, 08:34
Message : Salut DD!

Je partage ton point de vue entièrement.
Ne jugeons jamais la croyance d'une autre personne ,car chacun à sa perception de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 11 sept.04, 16:11
Message :

sun a écrit :Salut DD!

Je partage ton point de vue entièrement.
Ne jugeons jamais la croyance d'une autre personne ,car chacun à sa perception de Dieu.

Malheureusement il y a trop de gens qui pretendent detenir la verite et essayent de l'imposer aux autres.
J'ai ma petite theorie a ce sujet, Je crois que ceux qui veulent imposer leur verite aux autres veulent en realite se rassurer eux meme.
La seule maniere d'avoir une certitude absolue, c'est d'accepter la pensee des autres. Evidement ca marche a condition que les autres respectent ma pensee.

Auteur : sun
Date : 11 sept.04, 20:12
Message : c'est clair qu'ils veulent se rassurer...

Par contre ,je ne crois pas que pour avoir la certitude absolue ,il faut accepter la pensée des autres.
Mais ce qui est sûr ,c'est le chemin à suivre pour pouvoir prétendre à la paix intérieure.

Auteur : nasser
Date : 11 sept.04, 23:43
Message :

sciencebiblique a écrit :pense ce que tu veux, j'ai ma concsience qui ne m'accisse pas et je suis dans la paix, c'est ça qui compte pour moi !

tu peux être dans la paix et être dans l'erreur!!!

les bouddistes sont en paix mais dans l'erreur... toi même tu le dis!!!

Auteur : sun
Date : 12 sept.04, 01:46
Message : crois moi Nasser,

Vaux mieux être en paix dans le faux ,que non en paix dans le vrai.

Car à quoi te sert "ta vérité" si elle ne t'apporte pas la paix,si elle ne te permet pas d'aimer ton prochain comme toi-même?

Une personne qui reflète la paix et aime son prochain comme lui-même ,celui-là reflète Dieu .
et tu peux croire que ça croyance lui a été bénéfique.

MAIS CELUI QUI NE REFLETE PAS LA PAIX ,REFLETE CE QU'IL CROIT ET NON CE QU'IL DIT.

Auteur : nasser
Date : 12 sept.04, 05:29
Message :

sun a écrit :crois moi Nasser,

Vaux mieux être en paix dans le faux ,que non en paix dans le vrai.

Car à quoi te sert "ta vérité" si elle ne t'apporte pas la paix,si elle ne te permet pas d'aimer ton prochain comme toi-même?

Une personne qui reflète la paix et aime son prochain comme lui-même ,celui-là reflète Dieu .
et tu peux croire que ça croyance lui a été bénéfique.

MAIS CELUI QUI NE REFLETE PAS LA PAIX ,REFLETE CE QU'IL CROIT ET NON CE QU'IL DIT.

par contre tous les bons croyants sont en paix a l'intérieur d'eux, et tous les bons croyants aiment leur prochain comme eux même, c' ca l'islam!

un croyant dit paix aux ignorants qui s'adressent a eux(coran)

Auteur : sun
Date : 12 sept.04, 12:41
Message : Le but ,c'est que le croyant trouve la paix.

Trouver la paix intérieur ,demande un long parcours spirituel.
Et demande un regard ,une écoute,une observation profonde sur soi-même.
Est-ce ton cas ? toi-même peut te poser la question.

je vais te raconter une petite histoire:
voilà un homme qui médite près d'un lac ,un inconnu s'approche de lui et le gifle.Ce dernier se lève et lui rend coup pour coup.

Voilà un deuxième qui médite près d'un lac ,un inconnu le gifle mais ce dernier se lève s'apprète à le lui rendre ,mais se retient.

Et voilà un troisième qui médite ,un inconnu le gifle et il ne s'est même pas rendu compte qu'on l'a giflé et continue sa méditation.

Je te laisse le soin ,de voir où tu te trouves Nasser.

Auteur : nasser
Date : 12 sept.04, 22:41
Message :

sun a écrit :Le but ,c'est que le croyant trouve la paix.

Trouver la paix intérieur ,demande un long parcours spirituel.
Et demande un regard ,une écoute,une observation profonde sur soi-même.
Est-ce ton cas ? toi-même peut te poser la question.

je vais te raconter une petite histoire:
voilà un homme qui médite près d'un lac ,un inconnu s'approche de lui et le gifle.Ce dernier se lève et lui rend coup pour coup.

Voilà un deuxième qui médite près d'un lac ,un inconnu le gifle mais ce dernier se lève s'apprète à le lui rendre ,mais se retient.

Et voilà un troisième qui médite ,un inconnu le gifle et il ne s'est même pas rendu compte qu'on l'a giflé et continue sa méditation.

Je te laisse le soin ,de voir où tu te trouves Nasser.

salut sun! si je peux me permettre je dirais que je suis dans la deuxième situation!

s'il me gifle je me retient!

par contre la troisième, il faut vraiement s'annihiler pour ne ressentir quoi que se soit, et cela s'est vu au temps de mohammed sws lorsque un homme demanda qu'on lui coupe un membre pour qu'il reste en vie il leur dit lorsque je serai en pleine prosternation coupez car son esprit sera totalement avec le seigneur et il ne se rendra compte de rien!

Auteur : sun
Date : 13 sept.04, 01:47
Message : hé ben ...Pour quelqu"un qui est prêt à tuer sous l'ordre d'ALLAH ,tu me surprend !!!

Pour quelqu'un qui s'occupe énormément de la croyance des autres(leurs dire que ce qu'ils croient est faux) ,c'est surprenant.

car voit-tu,celui qui ne répond pas à la gifle,c'est celui qui réfléchit et ce dit qu'il a mieux à faire (méditer)que d'entamer un combat inutile.

Or toi Nasser, tu ressembles à quelqu'un qui ne lâche pas prise,tu t'accroches,ainsi tu es dépendant de ta prise ,car tu lui donne de l'importance.
Encore une fois ce 2ième cas est le cas d'une personne qui agit intérieurement et non exterieurement.
C'est exactement la différence entre un être spirituel et un être religieux.
Et toi ,tu es très religieux Nasser.Si Dieu te dis (????) frappe quand une personne te frappes, tu frapperas sans aucun doute.
et inversement si Dieu te dis(???) ne frappe pas quand on te frappe,tu ne frapperas pas.

Alors que tous ces propos( ordres ,commandements,...) te sont parvenus extérieurement(Coran,livres sacrés,enseignements de tes chefs...) et non intérieurement.

C'est pourquoi ,je suis surpris ....

Auteur : nasser
Date : 13 sept.04, 04:34
Message :

sun a écrit :hé ben ...Pour quelqu"un qui est prêt à tuer sous l'ordre d'ALLAH ,tu me surprend !!!

Pour quelqu'un qui s'occupe énormément de la croyance des autres(leurs dire que ce qu'ils croient est faux) ,c'est surprenant.

car voit-tu,celui qui ne répond pas à la gifle,c'est celui qui réfléchit et ce dit qu'il a mieux à faire (méditer)que d'entamer un combat inutile.

Or toi Nasser, tu ressembles à quelqu'un qui ne lâche pas prise,tu t'accroches,ainsi tu es dépendant de ta prise ,car tu lui donne de l'importance.
Encore une fois ce 2ième cas est le cas d'une personne qui agit intérieurement et non exterieurement.
C'est exactement la différence entre un être spirituel et un être religieux.
Et toi ,tu es très religieux Nasser.Si Dieu te dis (????) frappe quand une personne te frappes, tu frapperas sans aucun doute.
et inversement si Dieu te dis(???) ne frappe pas quand on te frappe,tu ne frapperas pas.

Alors que tous ces propos( ordres ,commandements,...) te sont parvenus extérieurement(Coran,livres sacrés,enseignements de tes chefs...) et non intérieurement.

C'est pourquoi ,je suis surpris ....

pourkoi être surpris?

puisque DIEU nous dit de cobattre ceux qui veulent atteinte a nos vies(pas une simple giffle) ou bien ceux qui combattent la religion, par contre ALLAH nous dit de repondre au mal par le bien:

coran

ch 41v34

la bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles repousse(le mal) par ce qui est meilleur et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux

ainsi DIEU nous dit répondre par le bien au mal! et de pardonner mais il nous donne le droit de rendre le mal mais un mal equivalent, par contre il nous recommande de pardonner, mais s'i veut te tuer alors là tu le tues et s'il veut combatre la religion alors là tu combats!

un jour un homme cracaht sur omar, omar s'enerva, il voulut le tuer mais juste après il se retint puis il dit, je ne te tue pas parce que se ne serait pas pour ALLAH mais pour moi, alors il lui pardonna!

DIEU veut seulment qu'on tue pour défendre la religion ou pour sauver nos vies...

car si on avait laisser hitler tuer et massacrer que serait devanu le monde aujourd'hui?

on serait sous la dictature nazi!!! donc tuer le mal est un bien pour l'humanité, c' une sagesse de DIEU!

il ne faut pas être laxiste car se serait insulter le bien et détruire le bien...

Auteur : sun
Date : 13 sept.04, 07:44
Message : je ne suis pas contre ce que tu dis ,car pour affirmer qui on est (i.e Dieu) il est parfois nécessaire d'user de la force.

je ne suis pas un partisan de l'angelisme,rassure toi Nasser.

Mais tu as entendu l'histoire mais tu ne l'as pas comprise ou mieux tu l'as comprise à ta manière.

Toi tu réagis par l'extérieur ,puisque tes agissements te sont dictés par le Coran.Si le Coran te dis de faire ça, tu le fais ,tu comprends ?tu n'es pas loin de celui à qui on a appris que lorsqu'on te frappe tu rends,la différence c'est que toi ,tu dis que c''est "Dieu (Coran) qui te l'a dit" mais tout ceci sont des sources extérieures.

L'homme en méditation du 2ième cas ,lui agit de l'intérieur et non à partir d'une source extérieure à lui.
il s'agit pas seulement d'une gifle ,il s'agit de ce qui est extérieur à toi et a tendance de te distraire dans ta quête spirituelle.
Quelquechose dont tu accordes de l'importance et crée une dépendance entre toi et cette chose.

Voilà à ce niveau ce que veut dire le mot DJIHAD ,son sens profond .Certains musulmans pensent que le djihad est un combat extérieur ,cela peut l'être .Mais le plus grand sens c'est qu'il est intérieur ,car il n'y a pas plus grand ennemi que nous-même.

Et le meilleur moyen ,c'est de lâcher prise.Quand tu t'accroches ,tu es déjà perdant .

Car l'amour, la vérité libérent mais la peur et l'ignorance te ligotent.

C'est pourquoi si tu cherches des preuves tu ne l'es trouveras pas.car tu sera semblable à un homme qui ayant une lampe en main (intérieur) cherche le feu (exterieur).

pourquoi crois tu que Jésus faisant ses miracles ,disait à chaque fois de ne pas raconter cela .Il était déçu qu'on croyait en lui à cause des miracles, mais Il comprenait en même temps la nature humaine.

Tu ressembles beaucoup à ces gens là ,nasser.Ceux qui ont besoin de l'extérieur pour s'affirmer.
C'est pourquoi je suis surpris ....

Auteur : nasser
Date : 13 sept.04, 21:47
Message : non sun je ne ressemble pas a ses gens là!

faut t'il au moins comprendre pourkoi jésus leur disait de ne rien dire!!!

car dans d'autres versets il faut rendre gloire a DIEU en témoignant qu'il nous a fait du bien mais dans un sens de coeur et de joie...

tout dépent de l'intention voilà tout!

Auteur : abou rachid
Date : 27 sept.04, 07:21
Message : Bonsoir sun ....

heu j aimerais te poser une question et pour cela je vais la mettre sous forme d'histoire ... ca sera moins lourd ...

alors nous sommes en voiture tout les deux la nuit, nous roulons a 40Km/H, tranquillement et sans soucis ... sur une route bien droite ...

nous parlons nous papotons gaiement !

mais au bout de cette route se trouve une faussé sombre obscure ...

et plus on avance plus on voit des panneaux ... de GRANDS PANNEAUX ROUGE T'INTERDICTION ....

Mais non , on fait "style" que l'on n'a pas vu ...

on roue on roule ! et les ecritos se font de plus en plus GROS ! et MENACANT

ET NOS YEUX SONT FIXE SUYR LES ECRITOS :

2.7 …et pour eux il y aura un grand châtiment.

2.10 ...Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

2.85 …au Jour de la Résurrection ils serons refoulés au plus dur châtiment, et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

2.86 Voilà ceux qui échangent la vie présente contre le vie future. Eh bien, leur châtiment ne sera pas diminué. Et ils ne seront point secourus.

2.90 …car un châtiment avilissant attend les infidèles!

2.104 …Un châtiment douloureux sera pour les infidèles.

2.114 …et dans l'au-delà un énorme châtiment.

2.126 …puis Je le contraindrai au châtiment du Feu [dans l'au-delà]. Et quelle mauvaise destination›!

2.162 Ils y demeureront éternellement; le châtiment ne leur sera pas allégé, et on ne leur accordera pas le répit.

2.165 …Quand les injustes verront le châtiment, ils sauront que la force tout entière est à Allah et qu'Allah est dur en châtiment!...

2.174 …Et il y aura pour eux un douloureux châtiment.

2.175 …Qu'est-ce qui leur fera supporter le Feu?!

2.178 …Donc, quiconque après cela transgresse, aura un châtiment douloureux.

3.4 …Ceux qui ne croient pas aux Révélations d'Allah auront, certes, un dur châtiment! Et, Allah est Puissant, Détenteur du pouvoir de punir.

3.21 Ceux qui ne croient pas aux signes d'Allah, tuent sans droit les prophètes et tuent les gens qui commandent la justice, annonce-leur un châtiment douloureux.

3.56 Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment, ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs.

3.77 Ceux qui vendent à vil prix leur engagement avec Allah ainsi que leurs serments n'auront aucune part dans l'au-delà, et Allah ne leur parlera pas, ni les regardera, au Jour de la Résurrection, ni ne les purifiera; et ils auront un châtiment douloureux.

3.88 Ils y demeureront éternellement. Le châtiment ne leur sera pas allégé, et ils n'auront aucun répit,

3.91 Ceux qui ne croient pas et qui meurent mécréants, il ne sera jamais accepté d'aucun d'eux de se racheter même si pour cela il (donnait) le contenu, en or, de la terre. Ils auront un châtiment douloureux, et ils n'auront point de secoureurs.

3.105 Et ne soyez pas comme ceux qui se sont divisés et se sont mis à disputer, après que les preuves leur furent venues, et ceux-là auront un énorme châtiment.

3.106 Au jour où certains visages s'éclaireront, et que d'autres s'assombriront. A ceux dont les visages seront assombris (il sera dit): ‹avez-vous mécru après avoir eu la foi?› Eh bien, goûtez au châtiment, pour avoir renié la foi.

3.176…Et pour eux il y aura un énorme châtiment.

3.177 Ceux qui auront troqué la croyance contre la mécréance ne nuiront en rien à Allah. Et pour eux un châtiment douloureux.

3.178…Et pour eux un châtiment avilissant.

3.181 …Et Nous leur dirons: ‹Goûtez au châtiment de la fournaise.
3.188 …Pour eux, il y aura un châtiment douloureux!

4.14 Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager, et transgresse Ses ordres, Il le fera entrer au Feu pour y demeurer éternellement. Et celui- là aura un châtiment avilissant.

4.18 …Et c'est pour eux que Nous avons préparé un châtiment douloureux.

4.37 Ceux qui sont avares et ordonnent l'avarice aux autres, et cachent ce qu'Allah leur a donné de par Sa grâce. Nous avons préparé un châtiment avilissant pour les mécréants.

4.56 Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientòt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d'autres peaux en échange afin qu'ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage!

STTTOOPPPPPPPPPPPPP !

ET TOI TU S'QUE TU TROUVES A NOUS DIRE ... C'EST :

" Eh ! c est quoi le premier Panneau "

allusion à :

... quand l'enfer a-t-il été crée?

PUREE, QU'EST CE QUI FAUT QUE JE FASSE POUR NE PAS I ALLEZ !PLUTOT !

Abou rachid & l'inconscience !

Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.04, 18:30
Message : Abu Rachid,
Ton histoire ne tient debout que si n'importe quel individu avait le droit de mettre des panneaux.
La credibilite de tes panneaux est associee avec celui qui les plante.
Sur une autoroute, seul l'etat a le droit de mettre des panneaux. L'Islam n'est pas l'etat et la credibilite du coran n'a que la parole de Mohammed.

Que dirais tu d'un marchand de cafe qui utiliserait comme outil de marketing "Mon cafe est le meilleur, parce que c'est ecrit dessus"
Debile, pas vrai. Il n'y a plus que les gogos pour avaler ca.

Et pourtant c'est que Allah a fait "Mon coran est de moi parce que c'est ecrit dedans".
Donc tu refuse la publicite de cafe parce qu'elle est debile, mais tu accepte la publicite tout aussi debile du coran.
Qui est debile?

Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 00:58
Message :

la credibilite du coran n'a que la parole de Mohammed

Faux :

"Dites (ô Musulmans): nous croyons en Allah, à ce qui nous est révélé,
à ce qui fut révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et à leurs enfants,
à ce que Moïse, Jésus et les prophètes ont reçu de leur Seigneur.
Nous ne faisons pas de différence entre eux,
et nous sommes résignés aux volontés de Dieu".
(Coran, 2,136).

la credibilite du coran n'a que la parole de Mohammed

et bien non, comme tu as pu le constaté

En vérité, Jésus est aux yeux de Dieu ce qu'est Adam.
Il le forma de poussière, puis lui dit: "sois" et il fut".
(Coran, 3,59).

Et alors Jésus, fils de Marie, dit:
"Enfants d'Israël, en vérité je suis le messager de Dieu,
envoyé auprès de vous pour confirmer la Torah qui m'a précédé,
et pour vous apporter la bonne nouvelle de la venue d'un messager
(Coran, 61,6).

Enfants d'Israël, je suis le messager de Dieu envoyé auprès de vous

et non, a la terre entiere !

Crédibilité du Coran ... avec la parole de tous les prophetes !

a bientot
abou rachid

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.04, 10:41
Message :

Citation:
la credibilite du coran n'a que la parole de Mohammed

Faux :

"Dites (ô Musulmans): nous croyons en Allah, à ce qui nous est révélé,
à ce qui fut révélé à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob et à leurs enfants,
à ce que Moïse, Jésus et les prophètes ont reçu de leur Seigneur.
Nous ne faisons pas de différence entre eux,
et nous sommes résignés aux volontés de Dieu".
(Coran, 2,136).

VRAI : le coran repose entièrement sur les dires de Mohamed - pis que cela - Celui-ci ne sachant pas écrire ces "révélations" ont été recueillies sur toutes formes de supports (Os, feuilles, etc..)
Tous ces écrits ont été rassemblés pour en faire les coran car en conséquence du nombre de scripteurs , il existe alors plusieurs corans dont le contenu et l'organisation des versets sont totalement différents.

Celui qui est considéré comme LE Coran est celui d'Uthman, un calife despotique qui a détruit toutes les sources antérieures.

MAIS Il y a eu ensuite sous le règne du calife 'Abd al-Malik une réforme orthographique : la langue arabe des origines, non adaptée à l'écrit, était jusqu'alors écrite sans aucune marque diacritique (points, accents, cédilles), autrement dit sans aucune indication de voyelles, ce qui entraînait naturellement à la lecture de nombreuses confusions entre plusieurs significations possibles (fâcheux pour un texte religieux aussi dogmatique). Les querelles concernant l'authenticité du texte ont été très vives dans le monde islamique jusqu'au Xème siècle ; depuis lors, il n'est guère recommandé de mettre en doute cette authenticité...

On ne peut dès lors pas dire que le coran qui nous est parvenu est le reflet de la parole de Mohamed et encore moins le rapport exact des paroles de dieu !!!

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.04, 18:54
Message :

Y a pas a dire, j'ai tape juste.
Meme Abu Rachid confirme.
M'etonne pas que Nasser me fasse la gueulle

Auteur : abou rachid
Date : 28 sept.04, 20:29
Message : a Kour d' argument Monsieur Gotfroid !

au debut, c t 20 ligne de texte ... puis 15, puis 10 puis7 ... puis les dessein .... smyleys et Co. et maintenant 3 lignes avec smyleys BOCOUP plus grand ....

pour faire style d'ecrire bocoup peut etre !

a bientot

Abou Rachid & Messir Gothfroid !

Auteur : sun
Date : 29 sept.04, 05:06
Message : salut abou rachid!

Je crois que DD , a bien répondu ,un peu durement ,certes mais il a bien répondu à la question que tu m'as posé.

Ton histoire n'est pas objective.
Mais si tu veux croire à ces panneaux vas-y,ce que je disait à Nasser ,c'est
que l'intérieur est plus important que l'extérieur.

Et que l'enfer décrit dans l'Islam ,est symbolique ,c'est un état et non un lieu physique.Et de plus c'est un état qui n'est pas éternel.

C'est bien écrit que ALLAH EST LE TRÈS MISÉRICORDIEUX,LE TOUT MISÉRICORDIEUX.
De plus il est dit dans un hadith que celui qui dira que "Le prophète mohamed (spa) est l'envoyé de DIEU sera sauvé de l'enfer...."

Et tout cela est du symbolisme qui est "Mohamed" à ce moment là?
Pourras-tu,le reconnaitre physiquement?
C'est avec le coeur qu'on reconnaitra ,et lorsque tu le verras tu ne diras pas es-tu Mohamed ?mais tu diras avec ton coeur celui-là est l'envoyé de DIEU.

C'est pourquoi j'ai dit à Nasser que de s'accrocher à l'extérieur est un chemin difficile.
car s'il rencontre Mohamed en personne ,il ne sera même pas capable de le reconnaitre,à moins que ce dernier le lui dise et même dans ce cas là ,il ne croira pas .

Le Coran, la Bible ,la Torah sont des sources extérieures à nous ,tu n'était pas là lors des faits et même juste après.Aussi tu crois en cela et tu t'y accroches.Mais c'est là le problème ,entre le Coran et ton être qui est le plus grand ,qui est le plus fiable?

Je te le dis ,et ceci est ma pensée .Ecoute ton coeur ,écoute ton âme ,écoute ton être c'est là ,où se trouve "ta vérité" .

Pour ma part ,j'approuve les 5 piliers de l'islam.car ils ont pour but de "purifier" ton être par le moyen de l'extérieur.
Mais toi aussi,purifie tes pensées ,en écoutant ton être afin de purifier des actes (l'extérieur).

La Coran a toujours existé n'est ce pas? et ce livre est un receuil d'observation (Regarde ,as-tu remarqué?, as-tu vu?, écoute ...).
Si le Coran a toujours existé ,toi aussi .Tu viens du toujours et tu retourneras dans le toujours.
Aussi observe la nature ,soit à l'écoute de ton être ,car tout ceci est aussi que Le Coran,voir plus.Le Coran est venu pour un peuple faible d'esprit ,et c'est ça l'enseignement tout doit être dosé ,sinon il y aurait eu beaucoup de problème .

Mais maintenant ,nous sommes assez grand ,pour allez au plus profond des choses.
est actuellement c'est à ce stade que ce trouve l'islam,elle est accroché à l'extérieur .J'ai confiance à l'avenir il y aura des éclaireurs pour remettre l'islam en "santé" pour ainsi dire.

J'ai beaucoup de respect pour cette religion ,mais il faut avouer qu'elle a une très mauvaise image actuellement .Donc on compte sur vous ....

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 29 sept.04, 12:05
Message : Ce que dit Desertdweller me fait penser a du Pascal, seulement Pascal c'était le 16eme siecle, à notre époque force est de constater qu'il est beaucoup plus difficile de parler avec le même ton et avec autant de liberté.
Il y a eu le 18eme et Voltaire, mais la on est au début du XXI, du nihilisme dans l'air. Globalisation oblige, il faut être beaucoup plus respectueux les uns envers les autres et c'est tant mieux, mais a ceux qui penseraient que Mohamed est dans la suite logique des choses :

Fausseté des autres religions.
Mahomet sans autorité.
Il faudrait donc que ses raisons fussent bien puissantes,
n'ayant que leur propre force.
Que dit-il donc ? Qu'il faut le croire.
Un autre dans le même genre :

Différence entre Jéus-christ et Mahomet.
Mahomet non prédit, Jesus-Christ prédit.
Mahomet en tuant, Jesus - christ en faisant tuer les siens.
Mahomet en défendant de lire, les apôtres en ordonnant de lire.
Enfin cela est si contraire que, si mahomet a pris la voie de réussir humainement, Jesus-Christ a pris celle de périr humainement;
et qu'au lieu de conclure que puisque Mahomet a réussi, Jesus Christ a bien pu réussir, il faut dire que puisque Mahomet a réussi, Jesus-Christ devait périr.

Auteur : abou rachid
Date : 22 oct.04, 21:18
Message : rectife :

Mahomet en défendant de lire

Enseignement du Coran :

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. LIS,
au nom de ton Seigneur qui a créé,

2. qui a créé l'homme d'une adhérence.

3. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble,

4. qui a enseigné par la plume [le calame],

5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.

http://islamfrance.free.fr/doc/coran/sourate/96.html

c'est versets sont les TOUTS PREMIERS, TOUTES PREMIERES REVELATIONS au prophete (saw)!

L APPRENTISSAGE !

et voila ce que lui(saw) nous enseigne :

« Personne ne viendra le Jour du Jugement avec un péché plus énorme que l'ignorance de son épouse - en matière d'Islam "

la science aussi bien pour l homme que la femme !

"La meilleure chose que les parents puissent offrir à leurs enfants est une bonne éducation." Hadîth rapporté par Tirmidhî.

« Traitez bien vos enfants et éduquez-les bien. » Hadîth rapporté par Ibn Mâja

dans l islam l education des parents est une obligation, celle ci se transmet a l enfant en premier lieu, ensuite a l entourage proche et eloignés, au travers de la science acquise precedemment par les parents, apprentissage, et reflexion !

« Lorsque le fils d'Adam meurt, on ne retient de lui que trois choses : une aumône permanente, une science utile à l'humanité et un enfant bien élevé qui invoque Dieu pour lui. »

a moins que je n ai compris :

Mahomet en défendant de lire

si tu veux bien m expliquer !

Auteur : Sans noms
Date : 24 oct.04, 23:30
Message : Purée aux fraise, onze page de débats !!!!

Désolé apres la premiere page quand j'ai vue que ça retombait, comme d'habitude, en chicane sur des mots entre chretiens et musulmans je suis passé directement à cette page.

Romain 6:23 - le salaire du péché
Ecclésiaste 9:10 - apres la mort

Évidamment tous dépendant de l'interprétation que vous faite de ces textes vos conclusions seront peut etre différente mais pour moi, ces versets (parmi bien d'autres), me confirme qu'il n'y à pas d'enfer de feu.

Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.04, 20:33
Message :

pastoral hide & seek a écrit :Ce que dit Desertdweller me fait penser a du Pascal, seulement Pascal c'était le 16eme siecle, à notre époque force est de constater qu'il est beaucoup plus difficile de parler avec le même ton et avec autant de liberté.
Il y a eu le 18eme et Voltaire, mais la on est au début du XXI, du nihilisme dans l'air. Globalisation oblige, il faut être beaucoup plus respectueux les uns envers les autres et c'est tant mieux, mais a ceux qui penseraient que Mohamed est dans la suite logique des choses :

Fausseté des autres religions.
Mahomet sans autorité.
Il faudrait donc que ses raisons fussent bien puissantes,
n'ayant que leur propre force.
Que dit-il donc ? Qu'il faut le croire.
Un autre dans le même genre :

Différence entre Jéus-christ et Mahomet.
Mahomet non prédit, Jesus-Christ prédit.
Mahomet en tuant, Jesus - christ en faisant tuer les siens.
Mahomet en défendant de lire, les apôtres en ordonnant de lire.
Enfin cela est si contraire que, si mahomet a pris la voie de réussir humainement, Jesus-Christ a pris celle de périr humainement;
et qu'au lieu de conclure que puisque Mahomet a réussi, Jesus Christ a bien pu réussir, il faut dire que puisque Mahomet a réussi, Jesus-Christ devait périr.

Si prendre les paroles du coran et les reformuler sans changer l'idee c'est du Pascal, so be it. Merci du compliment.
Je defie un muslim de demontrer la faussete de ce raisonnement.

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