Résultat du test :

Auteur : Amelia
Date : 23 août13, 00:32
Message : Alors qui parlait à Jésus lors de son baptême ?

Luc 3:
21 Or, quand tout le peuple eut été baptisé, Jésus aussi fut baptisé et, pendant qu’il priait, le ciel s’ouvrit 22 et l’esprit saint descendit sur lui sous une forme corporelle, comme une colombe, et une voix vint du ciel : “ Tu es mon Fils, le bien-aimé ; je t’ai agréé. ”

Auteur : Mormon
Date : 23 août13, 01:04
Message : Sujet déjà traité...

Quand allez-vous inventez d'autres sujets, vous les Témoins de J ?

Quand il n'y aura plus que vous sur ce forum ?

Auteur : medico
Date : 23 août13, 01:07
Message : ça géne les Mormons semble t-il ?
Il est vrais que pour eux Jéhovah et jésus c'est la même personne.

Auteur : medico
Date : 23 août13, 01:17
Message : Je recommande ce livre.

Auteur : Mormon
Date : 23 août13, 02:06
Message :

medico a écrit :ça géne les Mormons semble t-il ?
Il est vrais que pour eux Jéhovah et jésus c'est la même personne.

Mettez-vous à la place des visiteurs, ils ont de quoi fuir ce forum inondé de sujet TJ ininterressants.

Auteur : medico
Date : 23 août13, 02:10
Message : mais tu devrais répondre a la question au lieu de détourné le sujet sur les tj.

Auteur : Mormon
Date : 23 août13, 02:53
Message :

medico a écrit :mais tu devrais répondre a la question au lieu de détourné le sujet sur les tj.

Ce sujet fait doublon.

Les TJ, vous donnez l'impression que l'Evangile ne se résume qu'au poteau à la place de la croix, à Jésus n'est pas Dieu et aux 144000. Votre religion mérite mieux que cela, à moins qu'elle n'ait rien d'autre à proposer.

Très cordialement.

Auteur : medico
Date : 23 août13, 03:32
Message : tu fuis forcément pour toi Dieu et Jésus sont la même personne de ce fait tu ne sais pas quoi répondre.

Auteur : rayaan
Date : 23 août13, 04:35
Message : Perso si j'suis un ignorant chrétien je suis tout de suite plus attiré par les TJ que les Mormons mais bon. Les TJ ont moins de croyance tiré par les cheveux.

Auteur : medico
Date : 23 août13, 05:12
Message : dans le livre de Rubenstein cité plus haut il dit ceci concernant Constantin .

l'option de dinivisé Jésus était une option politique et pas une question de conviction personnel de l'empereur.

Auteur : fifilleland
Date : 23 août13, 06:01
Message :

medico a écrit :dans le livre de Rubenstein cité plus haut il dit ceci concernant Constantin .

l'option de divinisé Jésus était une option politique et pas une question de conviction personnel de l'empereur.

N'est-ce pas ce que font toute les organisations se faire divinisé par les hommes ?
Pour cela vous avez la Bible pour vous référé,et pas sur les dires des uns et des autres.

La Bible qui est parole de Dieu dit en ce qui concerne Jésus-Christ: Colossiens 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Bien à vous.

Auteur : Sectesetreligions
Date : 23 août13, 08:38
Message : les mormons contre la wachtower

Ou est vraiment la différence s v p ?

Auteur : medico
Date : 23 août13, 09:11
Message :

fifilleland a écrit :


N'est-ce pas ce que font toute les organisations se faire divinisé par les hommes ?
Pour cela vous avez la Bible pour vous référé,et pas sur les dires des uns et des autres.

La Bible qui est parole de Dieu dit en ce qui concerne Jésus-Christ: Colossiens 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Bien à vous.

ce verset ne dit pas pour autant que Jésus est Dieu.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août13, 09:18
Message :

medico a écrit :l'option de dinivisé Jésus était une option politique et pas une question de conviction personnel de l'empereur.

Dans les Epîtres, qui sont antérieures aux Evangiles, Jésus est déjà un dieu.

Si l'on prend les textes par ordre chronologique (Epîtres > Marc > Luc), on trouve un dieu qui s'humanise et non un homme qu'on divinise.

Auteur : medico
Date : 23 août13, 09:20
Message : un dieu et pas DIEU .NUANCE.

Auteur : fifilleland
Date : 23 août13, 10:14
Message : fifilleland à écrit:

N'est-ce pas ce que font toute les organisations se faire divinisé par les hommes ?
Pour cela vous avez la Bible pour vous référé,et pas sur les dires des uns et des autres.

La Bible qui est parole de Dieu dit en ce qui concerne Jésus-Christ: Colossiens 2:9 Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.

Bien à vous.

medico à écrit:

ce verset ne dit pas pour autant que Jésus est Dieu.

Tu as une drôle de manière de comprendre les choses toi medico

Auteur : septour
Date : 23 août13, 10:32
Message : OUI!! JESUS EST BIEN DIEU.......................Comme chacun d'entre nous puisqu'IL s'est divise pour que nous soyions. Parties de DIEU, nous sommes LUi et IL est nous. Nous sommes UN!
Cependant JESUS savait qui IL etait, Il avait ete prepare pour etre le porte parole, mais ce qu'IL a dit a ete defigure.

Auteur : fifilleland
Date : 23 août13, 10:50
Message :

septour a écrit :OUI!! JESUS EST BIEN DIEU.......................Comme chacun d'entre nous puisqu'IL s'est divise pour que nous soyions. Parties de DIEU, nous sommes LUi et IL est nous. Nous sommes UN!
Cependant JESUS savait qui IL etait, Il avait ete prepare pour etre le porte parole, mais ce qu'IL a dit a ete defigure.

Comment le sait tu puisque tu dit que Dieu na pas parlé ?
Comment peut tu parlé de Jésus,puisque tu dit que Dieu na pas parlé ?

Bien à vous.

Auteur : septour
Date : 23 août13, 11:04
Message : JE repete: DIEU PARLE A CHACUN...mais dans la bible RIEN DE LUI MEME, c'est tjrs un "porte parole" ???? qui rapporte ce que DIEU aurait dit.
Aucune certitude que ce soit la parole de DIEU! Pour savoir si c'est bien DIEU qui parle : AMOUR, JOIE, SAVOIR.

Auteur : fifilleland
Date : 23 août13, 11:17
Message :

septour a écrit :JE repete: DIEU PARLE A CHACUN...mais dans la bible RIEN DE LUI MEME, c'est tjrs un "porte parole" ???? qui rapporte ce que DIEU aurait dit.
Aucune certitude que ce soit la parole de DIEU! Pour savoir si c'est bien DIEU qui parle : AMOUR, JOIE, SAVOIR.

N'importe quelle croyant septour le sait puisqu'il à se témoignage en lui-même.
Les prophètes qui nous ont parlé par l'Écriture nous ont rapporté ce que Dieu à dit,Jésus annonce la venu du Fils de l'homme,le rejettera tu ?
Je te le dit avec certitude que ce monde ne sont pas tous des croyants,ils y les incrédules ceux qui prétendre êtres c'est envoyé je parle d'organisation d'homme,ceux là cherche leur propre gloire et si il ne se repentent pas et ne donne pas gloire à Dieu ils seront condamner,depuis toujours ils sont condamner par Dieu par l'Écriture il faut les laisser parce tout ce qui prône est faux.

Bien à vous.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 août13, 12:39
Message :

medico a écrit :un dieu et pas DIEU .NUANCE.

Comme Apollon. Je suis bien d'accord.

Auteur : Paul de Tarse
Date : 23 août13, 18:17
Message : Bonjour, pour répondre à cette question il serait nécessaire de lire la TORAH et prendre les saintes écritures dans sa version original
L'Apôtre Jean écrit dans son épitre de Jean 1:18 (Version King James) Aucun homme n’a vu Dieu à aucun moment; le seul Fils engendré, qui est dans le sein du Père, lui l’a déclaré.

Voici quelque verset prouvant que Jésus existait bien avant la création de ce monde
Jésus ( ישוע ) leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu‘Abraham fût, je suis.(Jean 8:58 version Louis Segond)15 C’est lui qui est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures.

Colossiens 1 :15-17 (Version Ostervale) Car c’est EN LUI qu’ont été créées toutes choses dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, soit les dominations, soit les principautés, soit les puissances. Tout a été créé PAR LUI et pour lui.
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent PAR LUI.

Esaie écrit : Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et le gouvernement sera sur son épaule son nom s’appellera Merveilleux, Conseiller, le Dieu tout puissant, le Père Éternel, le Prince de Paix. Esaie 9:6 (version King James)
Jésus est l’Éternel de l'Ancien Testament, il a assisté à la création puisque c'est PAR LUI que DIEU le Père créa toute chose

Il y a une distinction entre DIEU le Père et Notre Seigneur Jésus-Christ
ELOHIM
Le nom Elohim est un terme hébreu qui apparaît dans le Tanakh ou dans la Bible hébraïque (אֱלֹהִים ʾElohīm) et qui se traduit généralement en français par « Dieu ». le mot « Elohim » – est un NOM au pluriel d'« Eloha » qui peut ce référencé par deux être distinctes : Dieu et Jésus (deux êtres) ; Exemple : le mot FAMILLE est composée par plusieurs personnes formant UN de même que

Jésus dit : " Moi et le Père nous sommes un." (Jean 10:30 )
Jésus dit encore: "Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un, moi en eux, et toi en moi, –afin qu’ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé " (Jean 17:22-23)

Remarquez :
1Ti 2:5 Car il y a UN SEUL DIEU
- Personne ne peut voir DIEU car il est Esprit (Jean 1:18/4:24)
Eph 4:5 il y a UN SEUL SEIGNEUR
- Et un |seul| médiateur entre Dieu et les hommes, l’homme Christ Jésus (1Ti 2:5)

Pourquoi persistez-vous, Dieu le père à donné tout pouvoir à son fils Jésus-Christ
Mt 28:18 Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Jésus est aussi déclaré dans la sainte bible comme étant un " Dieu "
Jésus est aussi déclaré Seigneur par DIEU le père
Matthieu écrit Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds–toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?(Matthieu 22:44 Louis Segond)

Pour nous, qui est notre sauveur et par qui aurions-nous la vie Éternelle ?
1Jn 5:20-21 LSG Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus–Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Notez ceci :
Actes 2:36 Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.

1Jn 5:11 Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Jn 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.

A bon entendeur

Auteur : septour
Date : 24 août13, 05:44
Message : J'aime bien les TJ, eux et moi avons qq traits communs. ILs sont inutilement attaques!!

Auteur : medico
Date : 24 août13, 08:47
Message :

Paul de Tarse a écrit :Bonjour, pour répondre à cette question il serait nécessaire de lire la TORAH et prendre les saintes écritures dans sa version original
L'Apôtre Jean écrit dans son épitre de Jean 1:18 (Version King James) Aucun homme n’a vu Dieu à aucun moment; le seul Fils engendré, qui est dans le sein du Père, lui l’a déclaré.

Voici quelque verset prouvant que Jésus existait bien avant la création de ce monde
Jésus ( ישוע ) leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu‘Abraham fût, je suis.(Jean 8:58 version Louis Segond)15 C’est lui qui est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toutes les créatures.

Colossiens 1 :15-17 (Version Ostervale) Car c’est EN LUI qu’ont été créées toutes choses dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, soit les trônes, soit les dominations, soit les principautés, soit les puissances. Tout a été créé PAR LUI et pour lui.
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent PAR LUI.

Esaie écrit : Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et le gouvernement sera sur son épaule son nom s’appellera Merveilleux, Conseiller, le Dieu tout puissant, le Père Éternel, le Prince de Paix. Esaie 9:6 (version King James)
Jésus est l’Éternel de l'Ancien Testament, il a assisté à la création puisque c'est PAR LUI que DIEU le Père créa toute chose

Il y a une distinction entre DIEU le Père et Notre Seigneur Jésus-Christ
ELOHIM
Le nom Elohim est un terme hébreu qui apparaît dans le Tanakh ou dans la Bible hébraïque (אֱלֹהִים ʾElohīm) et qui se traduit généralement en français par « Dieu ». le mot « Elohim » – est un NOM au pluriel d'« Eloha » qui peut ce référencé par deux être distinctes : Dieu et Jésus (deux êtres) ; Exemple : le mot FAMILLE est composée par plusieurs personnes formant UN de même que

Jésus dit : " Moi et le Père nous sommes un." (Jean 10:30 )
Jésus dit encore: "Je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, afin qu’ils soient un comme nous sommes un, moi en eux, et toi en moi, –afin qu’ils soient parfaitement un, et que le monde connaisse que tu m’as envoyé et que tu les as aimés comme tu m’as aimé " (Jean 17:22-23)

Remarquez :
1Ti 2:5 Car il y a UN SEUL DIEU
- Personne ne peut voir DIEU car il est Esprit (Jean 1:18/4:24)
Eph 4:5 il y a UN SEUL SEIGNEUR
- Et un |seul| médiateur entre Dieu et les hommes, l’homme Christ Jésus (1Ti 2:5)

Pourquoi persistez-vous, Dieu le père à donné tout pouvoir à son fils Jésus-Christ
Mt 28:18 Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
Jésus est aussi déclaré dans la sainte bible comme étant un " Dieu "
Jésus est aussi déclaré Seigneur par DIEU le père
Matthieu écrit Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds–toi à ma droite, Jusqu’à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?(Matthieu 22:44 Louis Segond)

Pour nous, qui est notre sauveur et par qui aurions-nous la vie Éternelle ?
1Jn 5:20-21 LSG Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu, et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ; et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus–Christ. C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
Notez ceci :
Actes 2:36 Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce Jésus que vous avez crucifié.

1Jn 5:11 Et voici ce témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Jn 17:3 Or, la vie éternelle, c’est qu’ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.

A bon entendeur

d'autre bible disent .
“ avant qu’Abraham fût, Syriaque : A Translation
j’ai été ” of the Four Gospels
from the Syriac of
the Sinaitic Palimpsest,
par A. Lewis. — London 1894.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 août13, 11:43
Message :

Paul de Tarse a écrit :Le nom Elohim est un terme hébreu qui apparaît dans le Tanakh ou dans la Bible hébraïque (אֱלֹהִים ʾElohīm) et qui se traduit généralement en français par « Dieu ». le mot « Elohim » – est un NOM au pluriel d'« Eloha » qui peut ce référencé par deux être distinctes : Dieu et Jésus (deux êtres) ; Exemple : le mot FAMILLE est composée par plusieurs personnes formant UN de même que

Un petit détail grammatical, et ensuite un autre historique.
Elohim est la forme du vouvoiement, et en hébreu comme en français, elle passe par un pluriel apparent, mais qui s'accorde au singulier. Il est bien clair dans la Torah que Elohim s'accorde au singulier. Il est donc fautif de dire que ce serait "un nom pluriel".
Et deux, après la destruction du second temple, les pharisiens vont vite mettre le grappin intégriste sur le peuple et chasser les chrétiens vers 100 environ, des synagogues, alors qu'ils sont juifs !
Pour en finir avec ces chrétiens, ils iront jusqu'à interdire de prononcer Elohim et de remplacer par Eloha, ce qui montre l'état d'esprit des persécutions entre juifs.
Je laisse la suite du débat entre vous

Auteur : medico
Date : 24 août13, 18:13
Message : et maintenant ils poussent le bouchon plus loin en n'écrivant pas Dieu mais D.
mais ceci ne répond pas a la question(Si Jésus est Dieu )

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 août13, 21:07
Message : Le Jésus de Marc est Dieu.
Le Jésus de Luc n'est pas Dieu.

Auteur : Jean simon
Date : 16 sept.13, 14:15
Message : Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Éternel des armées.Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l'Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix..YES, JESUS IS GOD,IF YOU NEED MORE INFORMATION<JUST PRAY AND ASK GOD YOURSELF

Auteur : sceptique
Date : 17 sept.13, 06:33
Message :

medico a écrit :et maintenant ils poussent le bouchon plus loin en n'écrivant pas Dieu mais D.
mais ceci ne répond pas a la question(Si Jésus est Dieu )

Ce qu'on peut dire est que le Christ détenait vraisemblablement une place de choix auprès de son Père, dans le ciel, et ce, avant même que ce monde n'ait été créé! Preuve : "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût." (Jean 17:5)

Donc, qu'on l'admette ou non, il y avait bien quelque part deux entités spirituelles distinctes l'une de l'autre lorsque ce monde a été créé. Ceci étant dit, il me semble avoir déjà lu quelque part que Dieu avait créé le monde au moyen du (ou par le) Christ.

"Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde," (Héb 1:2)... ce moyen étant vraisemblablement sa propre parole! (Jean 1) ... bizarre!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.13, 10:01
Message : Non : ni le Père, ni le Fils, ni le Saint Esprit ne sont Dieu. Ils sont des états de Dieu.

De même, la glace, l'eau, et la vapeur sont des états de H2O bien que dans le langage courant on parlera d'états de l'eau, ce qui est faux puisque l'eau est elle-même un état de H2O.

Auteur : Mormon
Date : 17 sept.13, 11:23
Message : Bonjour

Saint Glinglin a écrit :Non : ni le Père, ni le Fils, ni le Saint Esprit ne sont Dieu. Ils sont des états de Dieu.

De même, la glace, l'eau, et la vapeur sont des états de H2O bien que dans le langage courant on parlera d'états de l'eau, ce qui est faux puisque l'eau est elle-même un état de H2O.

Donc Dieu un jour il est père, un jour fils, un jour Saint-Esprit... ou les trois à la fois. Faudra nous le dessiner une bonne fois pour nous aider à comprendre.

C'était tellement plus simple de nous dire que la divinité chrétienne est composé de Dieu, du fils de Dieu et du Saint-Esprit. Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?

Bien à vous.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.13, 12:31
Message : Et comment Dieu peut-il être une partie de lui-même, je vous prie ?

A moins que vous ne soyez en train d'inventer un quatrième personnage appelé Divinité dont Dieu n'est qu'une partie...

Auteur : Martur
Date : 17 sept.13, 18:43
Message : Tellement plus simple de respecter la Bible qui dit bien que Dieu est un. que Jésus est une créature... et l'esprit saint la force agissante de Dieu.

Auteur : Mormon
Date : 17 sept.13, 18:59
Message : Bonjour,

Saint Glinglin a écrit : A moins que vous ne soyez en train d'inventer un quatrième personnage appelé Divinité dont Dieu n'est qu'une partie...

C'est vous qui l'inventez avec votre dieu en trois personnes (Père, Fils et Saint-Esprit), c'est pourquoi il faudrait nous dessiner ce monstre à trois têtes une fois pour toutes... Ou bien nous dire laquelle de ces entités vous priez afin de rester dans le monothéisme.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6).

Désolé

Auteur : l'hirondelle
Date : 18 sept.13, 00:30
Message :

Marmhonie a écrit :Un petit détail grammatical, et ensuite un autre historique.
Elohim est la forme du vouvoiement, et en hébreu comme en français, elle passe par un pluriel apparent, mais qui s'accorde au singulier. Il est bien clair dans la Torah que Elohim s'accorde au singulier. Il est donc fautif de dire que ce serait "un nom pluriel".

Le pluriel majestatif (le vouvoiement) n'existe pas en hébreu. Il est donc erroné de dire qu'Elohim lui correspond.
Elohim est au pluriel parce que c'est une manière de rendre les différentes facettes de Dieu, ses différents attributs, qualités...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 00:47
Message :

Mormon a écrit :Bonjour,
C'est vous qui l'inventez avec votre dieu en trois personnes (Père, Fils et Saint-Esprit), c'est pourquoi il faudrait nous dessiner ce monstre à trois têtes une fois pour toutes... Ou bien nous dire laquelle de ces entités vous priez afin de rester dans le monothéisme.

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6).

Désolé

Ac 7.59 Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit!

Auteur : Mormon
Date : 18 sept.13, 04:37
Message :

Saint Glinglin a écrit : Ac 7.59 Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit!

Lorsque Jésus est devant nous, c'est plus poli de s'adresser à lui... surtout lorsqu'il nous montre le Père.

Mais nos prière doivent s'adresser à Dieu au nom de son Fils.

Faut prendre exemple sur Jésus et obéir à ses instructions : "Notre Père qui es aux cieux...". Vous connaissez ?

Bien à vous.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 05:53
Message : Il n'est pas question ici de Père mais de Jésus recevant les âmes.

Auteur : Mormon
Date : 18 sept.13, 06:09
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il n'est pas question ici de Père mais de Jésus recevant les âmes.

Inutile de continuer avec vous.

Bonne soirée.

Auteur : sceptique
Date : 18 sept.13, 06:10
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et comment Dieu peut-il être une partie de lui-même, je vous prie ?

A moins que vous ne soyez en train d'inventer un quatrième personnage appelé Divinité dont Dieu n'est qu'une partie...

À mon avis, ceci ne pourrait être possible que si Dieu (le Père) serait une sorte de "Grand Esprit" duquel serait sorti une partie de son esprit (sa Parole) et lequel se serait ultimement incarné dans le Christ qui, faut bien l'avouer, a même déclaré que son Père était plus grand que lui!..dans le sens que le Père serait le Grand Esprit dans son ensemble. (Jean 4:24, 14:28 et 16:27)

Auteur : sceptique
Date : 18 sept.13, 06:16
Message :

Martur a écrit :Tellement plus simple de respecter la Bible qui dit bien que Dieu est un. que Jésus est une créature... et l'esprit saint la force agissante de Dieu.

Toutefois, si on se concentre uniquement sur l'hypothèse que le Christ aurait été l'incarnation sur la terre de la Parole même d'un Dieu unique par laquelle tout aurait été créé, éh bien on pourrait probablement en déduire que le seul fait que le Christ soit retourné vers son Père dans les cieux, après sa résurrection, aurait eu pour conséquence de produire un certain "effet" sur la terre, selon ce qu'on peut lire en Ésaïe 55:10-11 :

car, "Comme la pluie et la neige descendent des cieux, et n'y retournent pas sans avoir arrosé, fécondé la terre, et fait germer les plantes, sans avoir donné de la semence au semeur et du pain à celui qui mange, ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche: elle ne retourne point à moi sans effet, sans avoir exécuté ma volonté et accompli mes desseins." (Ésaïe 55:10-11)

Pour ma part, je dirais que le principal "effet" de l'incarnation de la Parole de Dieu sur cette terre et de son retour à lui après sa résurrection a très certainement contribué à créer la "division" au sein de la communauté de croyants (chrétiens et musulmans) qui ne savent vraiment plus qui était vraiment Jésus de Nazareth! (Mat 10:35 et Luc 12:51)

Or, vous admettrez que dans un tel contexte, il devient assez difficile d'en arriver à l'"unité de la foi" entre croyants tel que cela est préconisée en Éphésiens 4:13, car comment pourrait-il possiblement y avoir "unité" dans la "division", alors que personne n'arrive vraiment à s'entendre avec son voisin sur la véritable identité du Christ?

Bon, d'accord... ce n'est pas très édifiant comme conclusion... avez-vous une autre idée?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 11:43
Message :

Mormon a écrit : Inutile de continuer avec vous.

Bonne soirée.

Il vous est difficile de contester les Actes, plutôt.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 11:48
Message :

sceptique a écrit : À mon avis, ceci ne pourrait être possible que si Dieu (le Père) serait une sorte de "Grand Esprit" duquel serait sorti une partie de son esprit (sa Parole) et lequel se serait ultimement incarné dans le Christ qui, faut bien l'avouer, a même déclaré que son Père était plus grand que lui!..dans le sens que le Père serait le Grand Esprit dans son ensemble. (Jean 4:24, 14:28 et 16:27)

L'esprit et la parole sont différents :

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

Auteur : sceptique
Date : 19 sept.13, 06:12
Message :

Saint Glinglin a écrit : L'esprit et la parole sont différents :

1.1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
1.2 La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
1.3 Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.

J'en conviens... Toutefois, il ne serait pas illogique de penser que nous manifestons tous une partie de notre propre esprit lorsque nous parlons ou écrivons. Ce faisant, il serait tout à fait concevable, à mon humble avis, que le Christ (le Fils) soit une partie du Grand Esprit (le Père des esprits), au même titre que l'Esprit de vérité qui devait venir après le Christ pour nous conduire dans toute la vérité... la seule différence étant que l'un d'eux (le Fils) a eu la possibilité de s'incarner en la personne de Jésus de Nazareth, alors que l'autre (le Saint-Esprit) a toujours été sous la forme d'un esprit immatériel. Le Christ lui-même a déclaré à ses disciples qu'il était "sorti" de Dieu, son Père. (Jean 16:27)

Donc, nous avons là une autre façon de concevoir le Fils de Dieu.

Auteur : Amelia
Date : 19 sept.13, 06:31
Message : Jésus est la toute première création de Dieu

Colossiens 1:15
15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création

Auteur : sceptique
Date : 19 sept.13, 06:44
Message :

Amelia a écrit :Jésus est la toute première création de Dieu

Colossiens 1:15
15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création

Vu sous cet angle, on pourrait fort bien en déduire que le Christ (qui avait vraisemblablement une place de choix auprès de son Père avant même que ce monde n'ait été créé : Jean 17:5 ), avait été le premier être spirituel à être "sorti" de l'Esprit primordial (le Père des esprits) pour prendre place à ses côtés. (Héb 12:9)

Note : "Dieu est Esprit", selon ce qu'on peut lire en Jean 4:24.

Auteur : Amelia
Date : 19 sept.13, 07:11
Message :

sceptique a écrit : Vu sous cet angle, on pourrait fort bien en déduire que le Christ (qui avait vraisemblablement une place de choix auprès de son Père avant même que ce monde n'ait été créé : Jean 17:5 ), avait été le premier être spirituel à être "sorti" de l'Esprit primordial (le Père des esprits) pour prendre place à ses côtés. (Héb 12:9)

Je voudrais ajouter à la partie en gras

Jean 17 où Jesus dit à Dieu son père : 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.

et

Révélation 3:14 (apocalypse)
14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée, écris : Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu :

Auteur : sceptique
Date : 20 sept.13, 06:37
Message : Je comprends ce que vous voulez dire, Amelia. Toutefois, en Hébreux 1:2, nous pouvons lire que "Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,"

Sauf erreur de ma part, il semblerait, d'après ce verset, que l'Esprit non encore incarné de Jésus ait été le moyen par lequel le monde aurait été créé au tout commencement. C'est tout comme si le Christ, d'après ce verset, avait été l'outil (la Parole) par lequel Dieu aurait créé le monde.

Auteur : socrate123
Date : 03 déc.13, 12:15
Message :

sceptique a écrit :

Pour ma part, je dirais que le principal "effet" de l'incarnation de la Parole de Dieu sur cette terre et de son retour à lui après sa résurrection a très certainement contribué à créer la "division" au sein de la communauté de croyants (chrétiens et musulmans) qui ne savent vraiment plus qui était vraiment Jésus de Nazareth! (Mat 10:35 et Luc 12:51)

Or, vous admettrez que dans un tel contexte, il devient assez difficile d'en arriver à l'"unité de la foi" entre croyants tel que cela est préconisée en Éphésiens 4:13, car comment pourrait-il possiblement y avoir "unité" dans la "division", alors que personne n'arrive vraiment à s'entendre avec son voisin sur la véritable identité du Christ?

Bon, d'accord... ce n'est pas très édifiant comme conclusion... avez-vous une autre idée?

c'est très édifiant, c'est tout à fait ça, c'est bien dit et bien résumé!

Il y a bien un tiercé gagnant, si je peux m'exprimer ainsi, le père, le fils et le Saint d'Esprit.

Celui qui aime le père est sauvé, et celui qui aime le fils est aimé par le père aussi.

Celui qui aime Le Saint d'Esprit est sauvé aussi, car le Saint d'Esprit est le père!

C'est une volonté divine que de laisser les esprits chercher et voyager à travers cette trinité, c'est un pèlerinage spirituel!!

C'est comme si je vous donne l'équation: x+y= 9 à résoudre, il y aura plusieurs solutions, 4 et 5, 6 et 3, 1 et 8 etc....

Dieu aime tous ceux qui le cherchent, qui vont vers sa rencontre, c'est cette recherche qui est importante et enrichissante!

Dieu a voulu la diversité, ce qui permettrait à ce forum , et d'autres, d'exister

Auteur : Giova
Date : 31 mars15, 08:05
Message : Je vien de lire ce message et je pense qu'il y a une mauvaise compréhension, si je peux me permettre.

Si Jesus est Dieu, alors le nouveau testament est faux !

Auteur : universel
Date : 24 janv.17, 06:44
Message : Universel : si Jésus est dieu , que fait il alors dans un ventre d une humaine c est immorale a l'extrême , selon eux ,dieu et son image ensemble dedans , leurs consciences leurs permettent de dire Jésus est dieu !!!!!!!!!donc dieu selon eux biensur se met dans un ventre d une humaine porteuse pour être enfanté dans un temps postérieur alors qu il est le commencement qui date d un infini antérieur.

Auteur : universel
Date : 25 janv.17, 06:48
Message : Malheur tout le malheur a ses pauvres occidentaux qui a nos jours ils baignent toujours dans une trinité inventée il y a des siècles par des romains avec la complicité de quelques rabbins qui montrent une farouche opposition a Jésus , Ces maudits romains ont confisqué l évangile de Jésus afin de rescaper leurs royaume en décadence pour magouiller et manipuler les gens a leurs profits, reste une toute petite minorité de véritables croyants qui suivirent le chemin exacte de Jésus et ses instructions , ces minorité de réels unitariens qui cryaient a Jésus comme il est , cette minorité de monothéistes croyants en dieu tout puissant furent liquidés un par un jusqu'à anéantissement dès le premier siècle , et par la politique de l oubli menaient par ces crapuleux papes qui cachèrent la vérité pour quelques privilèges qui durent pas beaucoup.

Auteur : etoilefilante
Date : 13 mars17, 06:35
Message : Dont la trinité est fausse ?