Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 25 août13, 02:55
Message : En lisant la Bible, je viens de m'apercevoir de quelque chose :

"et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant*, afin qu’il soit avec vous pour toujours+, 17 l’esprit* de la vérité+, que le monde ne peut pas recevoir+, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le* connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous+. 18 Je ne vous laisserai pas seuls*+. Je viens vers vous." - Jean 14:16-18.

C'est Jésus qui parle...

Mais plus loin, l'apôtre Jean parle de Jésus comme l'assistant :

"Mes petits enfants, je vous écris ces choses pour que vous ne commettiez pas de péché*+. Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant*+ auprès du Père, Jésus Christ, un juste" - 1 Jean 2:1.

Renforcé par cet autre verset de la Bible :

"Car il y a un seul Dieu+, et un seul médiateur+ entre Dieu+ et les hommes+, un homme, Christ Jésus+," - 1 Timothée 2:5.

Alors, Esprit Saint ou Jésus Christ ?

Jean 16:13: "13 Cependant, quand celui-là* arrivera, l’esprit de la vérité+, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent+."

Ca me fait penser aux paroles de Jésus :

Jean 1:19: "En réponse donc Jésus* leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative*, mais seulement ce qu’il voit faire au Père+. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement."

Alors l'assistant envoyé est-il Jésus ou l'Esprit Saint ?

Auteur : medico
Date : 25 août13, 08:17
Message : se sont deux contextes différents.

Auteur : Mormon
Date : 25 août13, 08:25
Message : Bonjour franck

franck17360 a écrit :En lisant la Bible, je viens de m'apercevoir de quelque chose :

"et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant*, afin qu’il soit avec vous pour toujours+, 17 l’esprit* de la vérité+, que le monde ne peut pas recevoir+, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le* connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous+. 18 Je ne vous laisserai pas seuls*+. Je viens vers vous." - Jean 14:16-18.

C'est Jésus qui parle...

Mais plus loin, l'apôtre Jean parle de Jésus comme l'assistant :

"Mes petits enfants, je vous écris ces choses pour que vous ne commettiez pas de péché*+. Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant*+ auprès du Père, Jésus Christ, un juste" - 1 Jean 2:1.

Renforcé par cet autre verset de la Bible :

"Car il y a un seul Dieu+, et un seul médiateur+ entre Dieu+ et les hommes+, un homme, Christ Jésus+," - 1 Timothée 2:5.

Alors, Esprit Saint ou Jésus Christ ?

Jean 16:13: "13 Cependant, quand celui-là* arrivera, l’esprit de la vérité+, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent+."

Ca me fait penser aux paroles de Jésus :

Jean 1:19: "En réponse donc Jésus* leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative*, mais seulement ce qu’il voit faire au Père+. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement."

Alors l'assistant envoyé est-il Jésus ou l'Esprit Saint ?

Prenez des bibles normales, déjà, et vous comprendrez mieux.

Cordialement.

Auteur : fifilleland
Date : 25 août13, 08:35
Message :

franck17360 a écrit :En lisant la Bible, je viens de m'apercevoir de quelque chose :

"et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant*, afin qu’il soit avec vous pour toujours+, 17 l’esprit* de la vérité+, que le monde ne peut pas recevoir+, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le* connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous+. 18 Je ne vous laisserai pas seuls*+. Je viens vers vous." - Jean 14:16-18.

C'est Jésus qui parle...

Mais plus loin, l'apôtre Jean parle de Jésus comme l'assistant :

"Mes petits enfants, je vous écris ces choses pour que vous ne commettiez pas de péché*+. Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant*+ auprès du Père, Jésus Christ, un juste" - 1 Jean 2:1.

Renforcé par cet autre verset de la Bible :

"Car il y a un seul Dieu+, et un seul médiateur+ entre Dieu+ et les hommes+, un homme, Christ Jésus+," - 1 Timothée 2:5.

Alors, Esprit Saint ou Jésus Christ ?

Jean 16:13: "13 Cependant, quand celui-là* arrivera, l’esprit de la vérité+, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent+."

Ca me fait penser aux paroles de Jésus :

Jean 1:19: "En réponse donc Jésus* leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative*, mais seulement ce qu’il voit faire au Père+. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement."

Alors l'assistant envoyé est-il Jésus ou l'Esprit Saint ?

Laisse faire les autres,de toute façon il y a ici des contestateurs qui contestera toujours de sa venu.

Jésus confirme: Matthieu 11:6 Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute !


Jean 15:26-16:1 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ; et vous aussi, vous rendrez témoignage, parce que vous êtes avec moi dès le commencement. Je vous ai dit ces choses, afin qu'elles ne soient pas pour vous une occasion de chute.

Bien à vous.

Auteur : medico
Date : 25 août13, 19:16
Message : Puisque le péché et la mort doivent être totalement ôtés des habitants de la terre, il n’est plus nécessaire que Jésus serve d’“ assistant auprès du Père ” dans le sens où il fait propitiation pour les péchés des humains imparfaits (1Jn 2:1, 2)
ce n'est pas la même chose que l'esprit saint ou assistant promi par Jésus.

Auteur : Anonymous
Date : 25 août13, 22:02
Message :

medico a écrit :Puisque le péché et la mort doivent être totalement ôtés des habitants de la terre, il n’est plus nécessaire que Jésus serve d’“ assistant auprès du Père ” dans le sens où il fait propitiation pour les péchés des humains imparfaits (1Jn 2:1, 2)
ce n'est pas la même chose que l'esprit saint ou assistant promi par Jésus.

Il s'agit peut-être d'un autre assistanat... D'assister les chrétiens à tenir bon la vérité de la bonne nouvelle...

Auteur : Anonymous
Date : 25 août13, 22:04
Message : Jean 16:13: "13 Cependant, quand celui-là* arrivera, l’esprit de la vérité+, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent+."

D'autre part, la Bible dit bien qu'il DIRA et ANNONCERA les choses qui viennent...

Pour ma part, je ne sais pas qui c'est (Jésus ou l'Esprit saint), mais rien que cette phrase montre que l'on aura des preuves de son existence, puisqu'il DIRA et ANNONCERA...

Auteur : Anonymous
Date : 25 août13, 22:16
Message :

Jean 16:13: "13 Cependant, quand celui-là* arrivera, l’esprit de la vérité+, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent+."

Quand on lit honnêtement ce verset, il fait penser à une personne physique bien plus qu'à un esprit invisible, surtout avec cette partie "car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira,............. Qui ça il ???

Auteur : medico
Date : 25 août13, 22:51
Message :

franck17360 a écrit : Il s'agit peut-être d'un autre assistanat... D'assister les chrétiens à tenir bon la vérité de la bonne nouvelle...

non dans 1 Jean Jésus et assistant en tant que médiateur.
(1 Timothée 2:4, 5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus .

Auteur : fifilleland
Date : 26 août13, 05:33
Message : franck17360 à écrit:

D'autre part, la Bible dit bien qu'il DIRA et ANNONCERA les choses qui viennent...

Pour ma part, je ne sais pas qui c'est (Jésus ou l'Esprit saint), mais rien que cette phrase montre que l'on aura des preuves de son existence, puisqu'il DIRA et ANNONCERA...

Nous aurons des preuves de son existence,puisqu'Il rendra témoignage de Lui.

Jean 15:26 15.26
Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi;

Jésus dit que quand sera venu le consolateur,celui qu'Il nous enverrai de la part du Père,l’Esprit de vérité, qui vient du Père, qu'il rendra témoignage de Lui de(Jésus)..


Bien à vous.

Auteur : fifilleland
Date : 26 août13, 05:35
Message :

Arlitto a écrit : Quand on lit honnêtement ce verset, il fait penser à une personne physique bien plus qu'à un esprit invisible, surtout avec cette partie "car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira,............. Qui ça il ???

La seul personne physique que Jésus annonce est le Fils de l'homme.

Bien à vous.

Auteur : Anonymous
Date : 26 août13, 06:15
Message :

medico a écrit : non dans 1 Jean Jésus et assistant en tant que médiateur.
(1 Timothée 2:4, 5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus .

Un médiateur n'est-il pas un assistant ?
Il assiste deux personnes à se réconcilier...

Auteur : fifilleland
Date : 26 août13, 06:35
Message : C'est par Jésus-Christ que Dieu a voulu réconcilier tout avec lui-même.

Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui ; il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux,(Colossiens 1:19)

Bien à vous.

Auteur : Marmhonie
Date : 27 août13, 12:54
Message :

franck17360 a écrit :En lisant la Bible, je viens de m'apercevoir de quelque chose :

"et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant*, afin qu’il soit avec vous pour toujours+, 17 l’esprit* de la vérité+, que le monde ne peut pas recevoir+, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le* connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous+. 18 Je ne vous laisserai pas seuls*+. Je viens vers vous." - Jean 14:16-18.

Certes non "dans la Bible", mais dans la Bible si particulière "Traduction du Monde Nouveau" que je connais bien Il faut bien avouer que ça dérape grave dans certains passages... Mais en contre partie, elle a ses qualités. La TMN est à part, c'est vrai. Comme celle aussi troublante de La Pléiade, certainement.
"Assistant" est vraiment une traduction à part, à part même du grec ! Mais pourquoi pas, cela fait le charme en plus d'un vrai-faux mystère, une part de rêve, de poésie, de curiosité

Alors "l'assistant" envoyé est-il Jésus ou l'Esprit Saint ?

Le Paraclet, évidemment. C'est une question à partir de la réponse. Ici, la TMN cherche comment nier la Trinité, tout simplement. La TMN fait un carton chez les musulmans, la Bible avec un Dieu Unitaire, cela les trouble par rapport au Coran qui leur affirme l'inverse !
Une traduction que je mets dans mes Favoris, tant elle apporte. Pour ses fautes, bon, on pardonne en conséquence.
TMN, une traduction vraiment à part !

Auteur : medico
Date : 27 août13, 17:52
Message : c'est le contraire ce sont les autres traductions qui veulent imposer la trinité.
le paraclet n'est pas Jésus.mais n'est pas une personne pour autant.

Auteur : Marmhonie
Date : 28 août13, 03:45
Message :

medico a écrit :c'est le contraire ce sont les autres traductions qui veulent imposer la trinité.

Euh... Quand toutes les traductions seraient donc dans ce passage, fausses, est-ce un complot mondial ? Dis-moi franchement Ou bien, est-ce dans quelques endroits que la TMN se trompe ? Ce ne sont que des traductions, la Bible telle qu'elle est, c'est hébreu et grec.

S'il n'y avait pas la notion de trinité dans la Torah, pourquoi vers 100 ap JC, les pharisiens firent mettre "hors synagogue" les disciples juifs de Jean l'apôtre, confirmé par Paul ? Et pourquoi le terme original "Elohim" fut-il interdit & remplacé par "Eloha" ? Cet el-Eloha qui se prononce en arabe al-Ilah, qui devient un nom propre Allah... grâce aux nazaréens d'Arabie au VII siècle.

Dis-moi, tu n'as pas l'impression de te marginaliser hors Histoire des religions en imposant une traduction, TMN, comme étant la "seule Bible juste" ?
C'est une bonne traduction, avec ses erreurs, ses changements, bref, son suivi dans le temps. Elle n'a jamais été reconnue comme une traduction fiable, la liste mondiale ne fait aucun cadeau à personne.
"Jéhovah" est un terme latin créé par un dominicain catholique, c'est officiellement patrimoine catholique, et les TJ se sont appropriés ce nom divin qui ne leur appartient pas, pourtant ^-^
Meilleures pensées

Auteur : medico
Date : 28 août13, 05:45
Message : la traduction du monde nouveau utilise aussi le texte grec.
mais ne détourne pas le sujet qui n'est pas vraiment ici une histoire de traduction.

Auteur : Marmhonie
Date : 28 août13, 21:34
Message : Puisque tu ne lis pas le grec ni l'hébreu, comment lis-tu la Bible ? Dans une traduction. Je suis désolé.

Auteur : Marmhonie
Date : 29 août13, 02:54
Message : Tu es gentil, cher Médico, mais quand même, une seule traduction de la Bible qui fait une traduction jamais reconnue par les autres traducteurs de la Bible, depuis les siècles, c'est douteux. Soit c'est comme tu le laisses penser, un complot mondial, bon... Soit dans cette traduction TMN, il y a aussi des erreurs, c'est tout simple. Et toutes les traductions sont sujettes à des difficultés.
Par exemple, la première édition en français de la TMN, écrit en Jean 1-1 : "était dieu". Mais dès la seconde édition, il est ajouté fautivement un article, "était un dieu". La première édition française est à couverture cartonnée verte, les suivantes sont en noir. Admettons qu'on ne veuille pas traduire par Dieu avec un D majuscule, ce qui introduit fautivement le polythéisme dans la Bible, mais passons... Pourquoi pas, c'est une thèse. Mais passer à une nouvelle traduction qui ajoute fautivement un article, "un", est inacceptable.
Ce n'est pas bien grave, on a des erreurs, des fautes, dans les traductions.
Depuis le classement mondial des traductions authentiques de la Bible, quasiment tous les éditeurs se sont mis au pas et font très attention. C'est très récent. La TMN n'est pas à jour depuis longtemps, on verra bien. Normalement, une révision de traduction se fait au maximum tous les 5 ans.

Par contre, si tu veux placer une idéologie, une autre croyance derrière cette faute de sens, c'est différent. C'est se séparer des traductions de toutes les Bibles pour ne conserver que la TMN de la Watchtower, et là, c'est l'enjeu d'une toute autre croyance. Quand on entre dans des domaines spécifiques de la foi, c'est personnel, intime, et cela regarde chacun L'important est de pouvoir cohabiter avec les autres et non de les rejeter

Auteur : socrate123
Date : 03 sept.13, 11:28
Message :

franck17360 a écrit :En lisant la Bible, je viens de m'apercevoir de quelque chose :

"et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant*, afin qu’il soit avec vous pour toujours+, 17 l’esprit* de la vérité+, que le monde ne peut pas recevoir+, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le* connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous+. 18 Je ne vous laisserai pas seuls*+. Je viens vers vous." - Jean 14:16-18.

Alors l'assistant envoyé est-il Jésus ou l'Esprit Saint ?

L'assistant envoyé est le Saint d'esprit, et non Jésus!!

Il s'agit bien d'un autre assistant, Jésus est un assistant et le Saint d'esprit aussi!!

Dieu s'est fait connaitre par le fils, puis par le saint d'esprit qui a confirmé la parole du fils.

Auteur : socrate123
Date : 03 sept.13, 11:43
Message :

franck17360 a écrit :
Il s'agit peut-être d'un autre assistanat... D'assister les chrétiens à tenir bon la vérité de la bonne nouvelle...

Il s'agit de confirmer la même parole, le fils a montré le père, et le saint d'esprit a montré le fils!!

Le père s'est fait connaitre par le fils, puis par le saint d'esprit, le fils est le représentant de Dieu et le saint d'Esprit est Dieu, il n'est pas un représentant!!

Le fils et le saint d'esprit ont assisté les premiers croyants à faire connaitre Dieu!!

Auteur : socrate123
Date : 03 sept.13, 11:54
Message :

franck17360 a écrit :Jean 16:13: "13 Cependant, quand celui-là* arrivera, l’esprit de la vérité+, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent+."

D'autre part, la Bible dit bien qu'il DIRA et ANNONCERA les choses qui viennent...

Pour ma part, je ne sais pas qui c'est (Jésus ou l'Esprit saint), mais rien que cette phrase montre que l'on aura des preuves de son existence, puisqu'il DIRA et ANNONCERA...

Jésus n'était qu'un homme parmi les hommes pour les gens, et il était bien plus pour les croyants, il était le fils!! le saint esprit aussi, il n'était vu que comme homme parmi les hommes, mais les croyants (une fois que Jésus l'a montré) l'ont reconnu aussi comme le père, annoncer les choses qui viennent n'est possible que par le créateur de ce monde.

Auteur : socrate123
Date : 03 sept.13, 12:09
Message :

Arlitto a écrit : Quand on lit honnêtement ce verset, il fait penser à une personne physique bien plus qu'à un esprit invisible, surtout avec cette partie "car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira,............. Qui ça il ???

Tout à fait, il était là, homme parmi les hommes, père à coté du fils, et il nous a guidé, il a guidé tous les croyants en confirmant que Jésus était le fils, il était le guide après lui, et il est mort parmi les hommes qui ont continué à croire qu'il n'était qu'un simple homme, alors que les croyants savaient qu'il était le saint esprit!

Auteur : socrate123
Date : 03 sept.13, 12:16
Message :

medico a écrit : non dans 1 Jean Jésus et assistant en tant que médiateur.
(1 Timothée 2:4, 5) [...] . 5 Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus .

Oui, il n'y a qu'un seul Dieu, et il n'y a qu'un seul médiateur c'est Jésus!! Un assistant pour les croyants et un médiateur entre les hommes et Dieu!

Le saint Esprit est un autre assistant, il n'est pas médiateur, car le saint Esprit est Dieu!!

Deux assistant Jésus et le saint Esprit, mais un seul médiateur: Jésus!!

Auteur : socrate123
Date : 03 sept.13, 12:37
Message :

franck17360 a écrit :

Un médiateur n'est-il pas un assistant ?
Il assiste deux personnes à se réconcilier...

L'assistant "Jésus" guidait les hommes vers le père, c'est comme un représentant, il est là entre l'homme et le père: un médiateur!!
L'assistant "Le saint esprit" guidait les hommes vers lui-même, il n'est pas un représentant intermédiaire, il n'est pas médiateur: le saint esprit est Dieu!

Un médiateur est ici un assistant entre les croyants et Dieu, mais un assistant n'est pas forcément un médiateur, comme un médecin qui peut assister directement un blessé ou il peut décider d'envoyer un infirmier qui suivra ses consignes!!

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.13, 02:17
Message :

socrate123 a écrit :
L'assistant envoyé est le Saint d'esprit, et non Jésus!!

Il s'agit bien d'un autre assistant, Jésus est un assistant et le Saint d'esprit aussi!!

Dieu s'est fait connaitre par le fils, puis par le saint d'esprit qui a confirmé la parole du fils.

C'est bien beau tout cela, mais des preuves, tu en as ?

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.13, 02:19
Message :

socrate123 a écrit : Il s'agit de confirmer la même parole, le fils a montré le père, et le saint d'esprit a montré le fils!!

Le père s'est fait connaitre par le fils, puis par le saint d'esprit, le fils est le représentant de Dieu et le saint d'Esprit est Dieu, il n'est pas un représentant!!

Le fils et le saint d'esprit ont assisté les premiers croyants à faire connaitre Dieu!!

Et bien, je veux bien te croire à condition que tu confirmes ce que tu dis avec la Bible.

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.13, 02:20
Message :

socrate123 a écrit : Oui, il n'y a qu'un seul Dieu, et il n'y a qu'un seul médiateur c'est Jésus!! Un assistant pour les croyants et un médiateur entre les hommes et Dieu!

Le saint Esprit est un autre assistant, il n'est pas médiateur, car le saint Esprit est Dieu!!

Deux assistant Jésus et le saint Esprit, mais un seul médiateur: Jésus!!

Et oui, tu viens de dire toi-même que Jésus est le médiateur et l'assistant...

Auteur : Martur
Date : 04 sept.13, 15:06
Message : Et il envoie un AUTRE assistant.
Il peut y avoir plusieurs assistants, je ne comprends pas le problème de ce topic. :/

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.13, 19:36
Message :

Martur a écrit :Et il envoie un AUTRE assistant.
Il peut y avoir plusieurs assistants, je ne comprends pas le problème de ce topic. :/

Et bien, si tu relisais le début, ce serait pas mal... T'inquiète pas, y a pas long à lire...

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.13, 19:37
Message : Allez, je t'aide :

franck17360 a écrit :En lisant la Bible, je viens de m'apercevoir de quelque chose :

"et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant*, afin qu’il soit avec vous pour toujours+, 17 l’esprit* de la vérité+, que le monde ne peut pas recevoir+, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le* connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous+. 18 Je ne vous laisserai pas seuls*+. Je viens vers vous." - Jean 14:16-18.

C'est Jésus qui parle...

Mais plus loin, l'apôtre Jean parle de Jésus comme l'assistant :

"Mes petits enfants, je vous écris ces choses pour que vous ne commettiez pas de péché*+. Et pourtant, si quelqu’un vient à commettre un péché, nous avons un assistant*+ auprès du Père, Jésus Christ, un juste" - 1 Jean 2:1.

Renforcé par cet autre verset de la Bible :

"Car il y a un seul Dieu+, et un seul médiateur+ entre Dieu+ et les hommes+, un homme, Christ Jésus+," - 1 Timothée 2:5.

Alors, Esprit Saint ou Jésus Christ ?

Jean 16:13: "13 Cependant, quand celui-là* arrivera, l’esprit de la vérité+, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent+."

Ca me fait penser aux paroles de Jésus :

Jean 1:19: "En réponse donc Jésus* leur dit encore : “ Oui, vraiment, je vous le dis : Le Fils ne peut rien faire de sa propre initiative*, mais seulement ce qu’il voit faire au Père+. Car ce que Celui-là fait, cela, le Fils aussi le fait pareillement."

Alors l'assistant envoyé est-il Jésus ou l'Esprit Saint ?

Auteur : Anonymous
Date : 04 sept.13, 19:39
Message : Du reste, j'aimerais bien que quelqu'un (pourquoi pas philippe?) nous montre les traductions, ce serait déjà un bon début...

Auteur : socrate123
Date : 12 sept.13, 22:09
Message :

franck17360 a écrit :
Et bien, je veux bien te croire à condition que tu confirmes ce que tu dis avec la Bible.

"Celui qui m’a vu a vu le Père"

C'est la bible qui confirme que celui qui a vu le fils a vu le père, et le fils on l'a vu avec les yeux, donc le père aussi!!

Auteur : socrate123
Date : 12 sept.13, 22:32
Message :

Martur a écrit :Et il envoie un AUTRE assistant.
Il peut y avoir plusieurs assistants, je ne comprends pas le problème de ce topic. :/

Non, il n'y a pas plusieurs assistants, c'est un assistant qui n'est pas comme les autres, le verset précise: "et il vous annoncera les choses qui viennent", et c'est uniquement le Saint d'Esprit qui est capable d'annoncer les choses qui viennent", ce Saint d'Esprit est Dieu, il est venu avec le fils et il est resté après lui!!

Le fils a parlé de Dieu le père, et le Saint Esprit a parlé du fils!!

Le fils nous a montré le père et Dieu a confirmé la parole du fils!

"Celui qui m’a vu a vu le Père"
On ne savait pas qu'il était le père que quand le fils le montrait!!

"Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit", car si le fils ne montrait pas le père, les gens ne pouvaient pas le savoir, mais il était là, à côté du fils, homme parmi les hommes, c'est lui le père, c'est lui l'assistant, c'est lui le Saint Esprit!

Le fils est venu pour parler que de lui, puis le père n'a fait que parler du fils!!

Auteur : Mormon
Date : 13 sept.13, 04:18
Message : Bonjour, socrate

socrate123 a écrit : Non, il n'y a pas plusieurs assistants, c'est un assistant qui n'est pas comme les autres, le verset précise: "et il vous annoncera les choses qui viennent", et c'est uniquement le Saint d'Esprit qui est capable d'annoncer les choses qui viennent", ce Saint d'Esprit est Dieu, il est venu avec le fils et il est resté après lui!!

Le fils a parlé de Dieu le père, et le Saint Esprit a parlé du fils!!

Le fils nous a montré le père et Dieu a confirmé la parole du fils!

"Celui qui m’a vu a vu le Père"
On ne savait pas qu'il était le père que quand le fils le montrait!!

"Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père ; cela nous suffit", car si le fils ne montrait pas le père, les gens ne pouvaient pas le savoir, mais il était là, à côté du fils, homme parmi les hommes, c'est lui le père, c'est lui l'assistant, c'est lui le Saint Esprit!

Le fils est venu pour parler que de lui, puis le père n'a fait que parler du fils!!

D'après quelle secte ou religion, ces théories ?

A bientôt

Auteur : Soultan
Date : 09 mars14, 09:12
Message : Le Pere n'est pas dieu
Les chrétiens imagent et imaginent le pere et il est assis sur un siege et gouverne...

Alors qu'ALLAH ne s'assoie pas et n'est pas dans le corps, demandez au banou Israel si vous ne le savez pas et donc le pere dans le ciel n'est pas dieu, car dieu est sans image, mais celui dont a parlé jesus est le maitre qui viendra dans le futur

Dieu est unique sans associé mais supposant que dieu est pere, alors dans ce cas pourquoi des gens à l'eglise se nomment peres? sont ils tous des dieu?

Auteur : medico
Date : 09 mars14, 09:51
Message : c'est un figure de style tout simplement .il dit aussi les yeux de Dieu .Dieu a t-il de vrais yeux ?

Auteur : Marmhonie
Date : 21 mars14, 03:45
Message :

franck17360 a écrit :En lisant la Bible, je viens de m'apercevoir de quelque chose :

"et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant*, afin qu’il soit avec vous pour toujours+, 17 l’esprit* de la vérité+, que le monde ne peut pas recevoir+, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le* connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous+. 18 Je ne vous laisserai pas seuls*+. Je viens vers vous." - Jean 14:16-18.

Voici bien ce qui arrive quand on ne donne aucune référence, c'est la catastrophe. Car ici, quelle est la traduction choisie de la Bible ? Année, éditeur, un minimum !
On dirait la TMN 1995, fautive. Passons...
Quel est le terme grec ? "παρακλητον", paracleton : l'avocat, le consolateur.
Bible de Jérusalem 1995 : "et je prierai le Père et il vous donnera un autre Paraclet, pour qu'il soit avec vous à jamais,"
Bible Thomson 1975 : "Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous,"
Deux grandes Bibles authentiques d'étude, Osty dit pareil.
Traduire Paracletos par "assistant" est limite... On approche la faute de sens, en tout cas, c'est une mauvaise traduction. Récusée
Dignitas et gravitas

Auteur : medico
Date : 21 mars14, 08:16
Message : Marrant les bibles authentiques sont uniquement catholique.

Auteur : Marmhonie
Date : 21 mars14, 11:34
Message :

medico a écrit :Marrant les bibles authentiques sont uniquement catholique.

Ce qui est amusant, ce n'est pas tant ton inculture, ni ton ignorance totale en langues mortes (et donc tu bluffes sans cesse), mais que tu ne saches même pas (même pas ça !) que la Bible Thomson 1975 que je cite est protestante.