Auteur : benidejah
Date : 07 sept.13, 03:26
Message : Beaucoup de tentatives existent pour essayer de déterminer le retour futur(ou passé) de Jésus,en utilisant des calculs chronologiques fantastiques,souvent inexactes.
Voici donc la méthode la plus simple pour déterminer ce moment tant attendu par les chrétiens depuis des générations.
Jésus nous informe d'un événement important qui devait avoir lieu dés son retour. Cet événement est consigné dans l'évangile de Luc chap 19:15-19.
Jésus avait fait une promesse a son esclave fidèle et avisé,qu'il l'établirait sur tout ses affaires lors de son retour(Mat 24:45 souvent cité)
Dans les versets de Luc, Il explique ce en quoi consisterait le fait d'être établi sur ses affaires .
Il nous apprend qu'il devrait attribuer la gestion des villes a son esclave.
Cela nous paraît normal,car il n'y aura plus de place pour les dirigeants incapables pour ce travail.
Il est donc normale que ce sera confié a ses disciples fidèles,son esclave fidèle et avisé.
Il suffit par conséquent d'observer la façon que notre terre est administrée, pour se rendre compte du changement que le retour réel de Jésus allait provoquer.

Auteur : Marmhonie
Date : 07 sept.13, 04:53
Message : Il n'y a pas de moyen humain pour cela, c'est de l'ésotérisme d'aller dans cette impasse. Le Christ a bien dit qu'il reviendrait et que nous devions rester vigilants, on ne peut pas savoir. Donc, ces calcules, ces théoriciens, souvent mélangés entre des mouvances diverses pour en tirer un charabia qui est passé avec eux, sans que rien ne soit bien sûr arrivé, est un poison pour l'âme. Mais nous sommes prévenus, l'enfer est pavé de bonnes intentions.
Que ta volonté soit faite, répond à toutes nos attentes spéculatives mondaines.

Auteur : Anonymous
Date : 08 sept.13, 02:01
Message : .
L'avènement du seigneur selon Jésus lui-même, sera aussi visible qu'un éclair géant et éclatant, ce qui sera une très mauvaise nouvelle pour le monde et ses dirigeants. Jésus a d'ailleurs prévenu que ceux qui lui inventeraient "un pseudo retour" avant son avent, seraient des menteurs et qu'il ne faudrait surtout pas les croire.

Matthieu 24:23/27 Si quelqu’un vous dit alors: Le Christ est ici, ou: Il est là, ne le croyez pas. Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus. Voici, je vous l’ai annoncé d’avance. Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme

L’avènement veut dire «la venue», «l’arrivée», «le retour de Jésus» de manière visible pour les humains et jamais d'une manière cachée.

Matthieu 24:27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.

Matthieu 24:37 Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même à l’avènement du Fils de l’homme

Matthieu 24:39 et ils ne se doutèrent de rien, jusqu’à ce que le déluge vînt et les emportât tous: il en sera de même à l’avènement du Fils de l’homme.

2 Pierre 1:16 Ce n’est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l’avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c’est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux.

Jacques 5:7 Soyez donc patients, frères jusqu’à l’avènement du Seigneur. Voici, le laboureur attend le précieux fruit de la terre, prenant patience à son égard, jusqu’à ce qu’il ait reçu les pluies de la première et de l’arrière-saison. Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l’avènement du Seigneur est proche.

1 Jean 2:28 Et maintenant, petits enfants, demeurez en lui, afin que, lorsqu’il paraîtra, nous ayons de l’assurance, et qu’à son avènement nous ne soyons pas confus et éloignés de lui.

1 Thessaloniciens 4:15 Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d’après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l’avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.

- sa venue éclatante : comme l’éclair qui brille d’un bout du ciel à l’autre. Matthieu 24.27,37,

Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre. Matthieu 24.29

Auteur : Anonymous
Date : 08 sept.13, 03:15
Message : Salut Pierre,

Si tu es d'accord, comment expliques-tu le retour invisible de Jésus au ciel en 1914 selon la WT ???.C'est contraire à ses paroles, comme celles-ci par exemple:

Matthieu le 28-18 : Jésus s'étant approché, leur parla ainsi : tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Actes 1:6 Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ? 1:7 Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité

1:10 Et comme ils avaient les yeux arrêtés vers le ciel, à mesure qu'il s'en allait, voici, deux hommes en vêtements blancs se présentèrent devant eux ;1:11 Qui leur dirent : hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus qui a été élevé d'avec vous au ciel en descendra de la même manière que vous l'avez contemplé montant au ciel.

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. (Matthieu, 24: 30)

dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel." (Matthieu, 26: 64)

Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra... (Apocalypse, 1: 7)

C'est le contraire d'une venue invisible............Non ???

Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.13, 19:29
Message : Encore une démonstration de non-réponse avec la même politique, celle de l'autruche....

Arlitto a écrit :Salut Pierre,

Si tu es d'accord, comment expliques-tu le retour invisible de Jésus au ciel en 1914 selon la WT ???.C'est contraire à ses paroles, comme celles-ci par exemple:

Matthieu le 28-18 : Jésus s'étant approché, leur parla ainsi : tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.

Actes 1:6 Alors les apôtres réunis lui demandèrent : Seigneur, est-ce en ce temps que tu rétabliras le royaume d'Israël ? 1:7 Il leur répondit : Ce n'est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité

1:10 Et comme ils avaient les yeux arrêtés vers le ciel, à mesure qu'il s'en allait, voici, deux hommes en vêtements blancs se présentèrent devant eux ;1:11 Qui leur dirent : hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel ? Ce Jésus qui a été élevé d'avec vous au ciel en descendra de la même manière que vous l'avez contemplé montant au ciel.

Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. (Matthieu, 24: 30)

dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel." (Matthieu, 26: 64)

Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra... (Apocalypse, 1: 7)

C'est le contraire d'une venue invisible............Non ???

Auteur : philippe83
Date : 09 sept.13, 21:10
Message : Arlitto bonjour.
Jean 14:19 "le monde NE ME VERRA PLUS" c'est le contraire d'une venue visible!
Et si tout le monde doit voir Jésus y compris ceux qui l'ont percé selon Apo 1:7(tout oeil) comment le pourront-ils, puisqu'ils sont mort depuis + de 2000 ans?
En Actes 1:10 as-tu remarqué que seul ses disciples l'ont vue remonter ?Est-ce que le monde entier de l'époque à vue cet évènement?
Alors seul ses disciples "verront" Jésus de la même manière.

Je te rappelle que le mot "voir" dans la Bible a plusieurs sens dont celui de "discerne, comprendre, voir spirituellement" Par exemple en Jean 9 39-41 tu comprend de quelle manière? """"Vois""

-tu ou je veux en venir?

Alors le retour de Jésus peut demeurer invisible et le signe qu'il a donné pour marquer "sa présence" (parousia) selon Mat 24:3 peut être "compris,discerné" (au fait à quoi sert-il de donner un signe si c'est pour se faire voir?) Un voleur va-t-il chercher à se faire voir? Par contre un bruit, peut révéler qu'il est présent alors qu'on ne le voit pas n'est-ce pas?

Et puisque Jésus viendra comme un voleur...les gens éloigné de Dieu seront surpris mais discerneront que ce qui arrive est suprahumain ils "comprendront, discerneront" sens aussi du mot "voir"=( je comprend) que leur fin vient d'en -haut...de Dieu.
C'est un peu comme lorsqu'un avion disparait dans les nuages (on ne le voit pas ou plus, mais on entend le bruit des réacteurs), et on comprend, on discerne qu'il n'est pas loin.
A+

Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.13, 21:40
Message :

philippe83 a écrit :Arlitto bonjour.
Jean 14:19 "le monde NE ME VERRA PLUS" c'est le contraire d'une venue visible!
Et si tout le monde doit voir Jésus y compris ceux qui l'ont percé selon Apo 1:7(tout oeil) comment le pourront-ils, puisqu'ils sont mort depuis + de 2000 ans?
En Actes 1:10 as-tu remarqué que seul ses disciples l'ont vue remonter ?Est-ce que le monde entier de l'époque à vue cet évènement?
Alors seul ses disciples "verront" Jésus de la même manière.

Je te rappelle que le mot "voir" dans la Bible a plusieurs sens dont celui de "discerne, comprendre, voir spirituellement" Par exemple en Jean 9 39-41 tu comprend de quelle manière? """"Vois"" -tu ou je veux en venir?

Alors le retour de Jésus peut demeurer invisible et le signe qu'il a donné pour marquer "sa présence" (parousia) selon Mat 24:3 peut être "compris,discerné" (au fait à quoi sert-il de donner un signe si c'est pour se faire voir?) Un voleur va-t-il chercher à se faire voir? Par contre un bruit, peut révéler qu'il est présent alors qu'on ne le voit pas n'est-ce pas?

Et puisque Jésus viendra comme un voleur...les gens éloigné de Dieu seront surpris mais discerneront que ce qui arrive est suprahumain ils "comprendront, discerneront" sens aussi du mot "voir"=( je comprend) que leur fin vient d'en -haut...de Dieu.
C'est un peu comme lorsqu'un avion disparait dans les nuages (on ne le voit pas ou plus, mais on entend le bruit des réacteurs), et on comprend, on discerne qu'il n'est pas loin.
A+

Salut Philippe,

Tu es en retard Philippe, ne sais-tu pas que cela a changé grâce aux "nouvelles lumières" de la WT, il faut te mettre à la page mon ami, maintenant, Jésus sera visible par le monde entier quand il viendra, tu es sur l'ancienne lumière/interprétation de la WT. La vérité d'hier n'existe plus, réveilles-toi...

Normalement tu devais l'étudier ce mois-ci: RG de juillet 2013

http://www.jw.org/fr/publications/revue ... ilter=2013

Auteur : philippe83
Date : 10 sept.13, 02:00
Message : Arlitto..
Tu écris:""...maintenant Jésus sera visible par le monde entier quand il viendra"""
Puisque tu prétends que je suis en retard peux-tu stp nous montrer dans la Tg que tu m'invites à considérer ou il est dit que Jésus sera VISIBLE par le monde entier?
Cela fait des mois que j'ai approfondi cette Tg pour être justement à jour et toi tu me dis que je suis en retard! c'est le monde à l'envers.
Mais bon c'est secondaire...En attendant montre-nous puisque tu es semble t-il en avance sur nous Arlitto ou dans les 4 articles d'études de cette Tg DU 15 07 2013 (historique), ou il est dit d'une manière irréfutable que: """Jésus sera visible""?

Car dans tous les point nouveaux que renferme cette Tg je n'ai en aucun cas vu ce nouveau point... SELON TOI!
Mais tu va m'éclairé certainement Arlitto.
A+

Auteur : philippe83
Date : 10 sept.13, 03:33
Message : Ou as-tu vu cela?
Stp montre-nous ou c'est écrit dans cette Tg! la page , et le paragraphe ok?
Merci d'être le plus précis possible et de ne pas sortir de son contexte ce que tu avances.

Et de ce fait la seule mention du passage de Apo 1:7(Rev 1:7) se trouve en page 13 paragraphe 14 et ce verset et utilisé non pour dire que """tout oeil le verra et que Jésus revient visiblement " comme tu le laisses entendre mais pour faire ressortir la phrase:"se frapperont la poitrine de chagrin"!
Arlitto tu es en trin de te faire ta sauce qui va au delà de ce que dit réellement cette Tg.
Je regrette mais sur ce coup tu es petit!

Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.13, 04:10
Message : à moins que l'enregistrement MP3 ne soit pas le même que sur la TG ???...

Je ne lis pas les TG, j'écoute uniquement en MP3..

De toute façon, c'est toujours la même chose avec la WT, elle use souvent d'oxymore pour expliquer une chose, c'est flou, brouillé, une obscure clarté, alors, que Jésus a clairement dit que sa venue serait aussi éclatante qu'un éclair géant et que tout le monde le verrait, verset dont la WT se garde bien de parler d'ailleurs, évidemment, ça fout en l'air sa "venue" invisible de 1914.

[Mt 24,25 Voilà! Je vous ai prévenus! 26 «Quand on vous dira: "Regardez, le Messie est dans le désert!", n’y allez pas. Quand on vous dira: "Regardez, il se cache ici!", ne le croyez pas. 27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Auteur : benidejah
Date : 10 sept.13, 04:33
Message : Il s'agit des biens que Jésus avait confié a ses esclaves lors de son départ au 1r siécle,que ces derniers devaient fructifier.
Lors du réglement de ses compte Jésus constate que certains avaient bien assumé leur rôle et leurs confie d'avantage.
Aprés harmaguédon la terre sera gérée par ces esclaves fidèles,sur le plan spirituel et matériel.
Durant la pérode de mille ans qui suivra les "brebis" et les esclaves de Jésus vont apprendre la gestion de la terre avec l'aide des saints qui viendront camper ,en délivrant les directifs qu'ils apporteront avec eux.
Tout cela représente bien des affaires terrestres.

Auteur : philippe83
Date : 10 sept.13, 20:32
Message : Marmhonie bonjour.
Oui la Bible est l'autorité suprême pour tout Témoin de Jéhovah.
Mais il est bien aussi quand certains utilisent nos revues d'être précis et...honnêtes ne crois-tu pas?
Ma question d'hier n'a toujours pas de réponses et aucune preuves n'est démontrée pour dire le contraire.
Je le redis cette Tg du 15 07 2013 ne parle en aucun cas "du retour VISIBLE de Jésus", et que" tout le monde le verrait"!

Donc Arlitto jusqu'à preuve du contraire à interprété l'article à sa sauce.Je reste sur ma position et je commence à me demander que si il"trafique" nos publications de la sorte, j'ai bien peur que dans plusieurs de ses citations concernant nos ouvrages (car parfois on ne peut pas tout vérifier) soit il ne respecte pas le contexte soit il va au-delà de ce qui est écrit réellement.

J'espère que ce n'est pas le cas, mais en attendant son approche concernant la Tg de Juillet 2013 est erronée.
Lui qui dit souvent que les témoins font l'autruche...A suivre.

Bonne journée Marmhonie.

Auteur : Anonymous
Date : 10 sept.13, 20:52
Message :

Donc Arlitto jusqu'à preuve du contraire à interprété l'article à sa sauce.Je reste sur ma position et je commence à me demander que si il"trafique" nos publications

Trafiquer vos publications ??? Mais c'est le monde à l'envers.........

Oui la Bible est l'autorité suprême pour tout Témoin de Jéhovah.

Alors, expliquez ça:

[Mt 24,25 Voilà! Je vous ai prévenus! 26 «Quand on vous dira: "Regardez, le Messie est dans le désert!", n’y allez pas. Quand on vous dira: "Regardez, il se cache ici!", ne le croyez pas.

27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Auteur : philippe83
Date : 11 sept.13, 02:25
Message : Arlitto bonjour.
Avec tout le respect que je te dois je regrette mes tes propos personnelles sut la Tg du 15 juillet 2013 sont inexact!
Et comme je vois que tu ne veux pas le reconnaître je reste donc sur ma position.
Je remarque(je ressens) même un brin d'énervement de ta part dans ta dernière réponse...Ferais-tu ce que tu reproches aux témoins de Jéhovah? A savoir "l'autruche"?

D'ailleurs as-tu remarqués, puisque tu écoutes la Tg sur mp3 que si Mat 24:30 est plusieurs fois utilisé dans les 4 articles A AUCUN MOMENT IL EST PRECISE que ce verset enseigne que :""""Jésus sera visible par le monde entier quand il viendra """ et que c'est une nouvelle lumière comme tu l'écris!!!
Je pense Arlitto que c'est toi qui devrait """te mettre à la page"" et accepter que cette Tg ne dit à aucun moment que le retour de Jésus sera visible et .... que c'est une nouvelle lumière!

C'est toi qui le dit pas cette Tg.
Donc c'est à toi de remettre les choses en ordres pour ne pas passer pour quelqu'un qui parle sans savoir.
Le principe qui ressort de Pro 18:17 peut-il t'aider pour la suite?
A+ Arlitto.

Auteur : Anonymous
Date : 11 sept.13, 02:52
Message : Peux-tu d'abord m'expliquer les versets ci-dessous stp ??? Versets, que la WT se garde bien d'étudier......Après, je te démontrerais que cette TG dit bien que le monde verra le signe de Jésus physiquement, venant sur des nuages avec grande gloire et que les gens "les chèvres" se frapperont la poitrine de douleur en attendant leurs funestes destin....ok ???

Mt 24,25 Voilà! Je vous ai prévenus! 26 «Quand on vous dira: "Regardez, le Messie est dans le désert!", n’y allez pas. Quand on vous dira: "Regardez, il se cache ici!", ne le croyez pas.

27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Auteur : Amelia
Date : 11 sept.13, 03:25
Message :

Arlitto a écrit :Alors, tu réponds aux versets que j'ai cités stp ???

C'est lors de la grande tribulation qui n'a pas encore eu lieu que les hommes se frapperons la poitrine et se lamenterons mais trop tard et non pas parce qu'ils regrettent de s’être détournés de la vérité mais parce qu'ils regretteront leurs pertes qui seront conséquentes et tant que l'on a pas vu 'la chose immonde se retourner contre Babylone la grande' la grande tribulation n'aura pas encore commencée et Jésus n'est donc pas encore venu pour juger les nations . Il faut que tout ces choses arrivent.

Auteur : Anonymous
Date : 11 sept.13, 03:34
Message : Oh la, faut arrêter la tisane les amis...

Mt 24,25 Voilà! Je vous ai prévenus! 26 «Quand on vous dira: "Regardez, le Messie est dans le désert!", n’y allez pas. Quand on vous dira: "Regardez, il se cache ici!", ne le croyez pas.

27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

L'avènement signifie sa venue et tout le monde la verra, jamais Jésus n'a dit qu'il viendrait d'une manière invisible....Ce qui élimine d'emblée l'année 1914. Il vient comme un voleur dans la nuit, ce qui signifie, soudainement à un moment et une heure que personne n'attend. CQFD

Auteur : Amelia
Date : 11 sept.13, 03:47
Message :

Arlitto a écrit :Oh la, faut arrêter la tisane les amis...

Mt 24,25 Voilà! Je vous ai prévenus! 26 «Quand on vous dira: "Regardez, le Messie est dans le désert!", n’y allez pas. Quand on vous dira: "Regardez, il se cache ici!", ne le croyez pas.

27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme. 30 Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

L'avènement signifie sa venue et tout le monde la verra, jamais Jésus n'a dit qu'il viendrait d'une manière invisible....Ce qui élimine d'emblée l'année 1914. Il vient comme un voleur dans la nuit, ce qui signifie, soudainement à un moment et une heure que personne n'attend. CQFD

Mais 1914 c'est le commencement de douleurs et non la grande tribulation et ici je te parle de la grande tribulation, essaye de comprendre un minimum et ne mélange pas tout s'il te plait merci d'avance.

Auteur : Amelia
Date : 11 sept.13, 04:11
Message :

Mormon a écrit : On est tous d'accord sur cela, et tout le monde le verra venir des cieux en gloire.

Mais 1914, c'est vraiment du n'importe quoi.

Mais ça n'a rien avoir avec 1914 , ce n'est que la énième fois que je le dis pourtant , 1914 c'est la première guerre mondiale , le commencement de douleurs quand nation se dressera contre nation et royaume contre royaume.

Jésus n'est pas encore assis sur son trône glorieux pour juger les nations, il le fera quand la chose immonde se retournera contre Babylone, le commencement de la grande tribulation ce qui n'est pas encore arrivé .

Auteur : Anonymous
Date : 11 sept.13, 04:12
Message : La WT vient juste de changer de copie concernant la grande tribulation qui correspondait, il y a encore quelques mois seulement, au retour invisible de Jésus depuis 1914, ce qui était pour elle, le commencement de la grande tribulation et pas des douleurs et où Jésus jugeait et séparait, les brebis des chèvres depuis cette date. Ceux qui mouraient,"toujours selon la WT" depuis 1914 et après avoir rejeté "la vérité" de la WT, mouraient en tant que chèvres, donc définitivement.

Nous sommes en plein délir, elle s'est permise pendant presque 100 ans de juger ceux qui vivraient et ceux qui mouraient pour ne pas l'avoir écouté, et après une "nouvelle lumière" ben non........Et la magie continue.

Auteur : oscar
Date : 13 sept.13, 07:39
Message : La grande tribulation en question ne concernait que "Jérusalem" , car cette ville n'en a jamais connu de telle et n'en verra plus jamais , rappelons que Jésus répondit à la question : quand ces choses auront elles lieu ? ( il n'y aura plus ici pierre sur pierre) .
Malheur aux les femmes enceintes etc...
"La chose immonde " en question c'est l'armée Romaine .
Ecrit et accomplit.

Pourquoi chercher à tout prix une 2ème grande tribulation ? ou est-ce écrit ?
Qui ose contredire Jésus lorsqu'il dit que cette "grande tribulation" ne se reproduira plus jamais" ?

La "fin" viendra sans prévenir , ( veillez car vous ne savez pas quand viendra votre Seigneur) il n'y a aucun moyen de savoir et aucun "signe" si ce n'est le "signe" de sa venue , pour ce qui est de "la bonne nouvelle et viendra la fin" , personne n'est en mesure de savoir ni comment ,les soit disants chiffres , ni l'étendue ; faut-il encore précher "LA" bonne nouvelle identique à celle des apotres du 1er siècle

! Dieu seul sait quand viendra la fin , elle peut venir ce soir ou demain !!
Ne pas se fier aux "statistiques" humains , mais souçions nous de savoir si "nous seront debout quand le fils de l'homme viendra dans sa gloire avec tous ses anges".

Auteur : philippe83
Date : 16 sept.13, 02:10
Message : Arlitto .
Je reprend...
Dans ton message du mercredi 11 sept 2013 10:12 tu écris:..."Il y a encore quelques-moi seulement Au retour INVISIBLE de Jésus depuis 1914..."
Par contre dans ton message du mardi 10 Septembre 2013 3:40 tu écris: """Salut Philippe tu es en retard Philippe, ne sais-tu pas que cela a changé...il faut te mettre à la page mon ami maintenant Jésus sera visible dans le monde entier quand il viendra...réveille-toi"""
Arlitto le retour de Jésus est toujours invisible à l'heure actuelle chez les témoins de Jéhovah! Cette compréhension contrairement à ce que tu écris EST TOUJOURS LA MÊME A L'HEURE OU JE TE REPOND!
A ton tour de te "réveiller"!

Auteur : Anonymous
Date : 16 sept.13, 02:44
Message :

philippe83 a écrit :Arlitto .
Je reprend...
Dans ton message du mercredi 11 sept 2013 10:12 tu écris:..."Il y a encore quelques-moi seulement Au retour INVISIBLE de Jésus depuis 1914..."
Par contre dans ton message du mardi 10 Septembre 2013 3:40 tu écris: """Salut Philippe tu es en retard Philippe, ne sais-tu pas que cela a changé...il faut te mettre à la page mon ami maintenant Jésus sera visible dans le monde entier quand il viendra...réveille-toi"""
Arlitto le retour de Jésus est toujours invisible à l'heure actuelle chez les témoins de Jéhovah! Cette compréhension contrairement à ce que tu écris EST TOUJOURS LA MÊME A L'HEURE OU JE TE REPOND!
A ton tour de te "réveiller"!
a+

Je répondais ceci à Amelia.

Oui, mais seulement depuis cette TG de juillet 2013, avant cette TG, la grande tribulation avait commencé en 1914 avec le retour invisible de Jésus et ceux qui mouraient pour ne pas avoir écouté "la vérité" selon la WT à partir de cette date, mouraient en tant que chèvres. CQFD. Ose dire que c'est faux !.

Ose, dire que c'est faux Philippe ...

Auteur : philippe83
Date : 16 sept.13, 03:44
Message : "mouraient en tant que chèvres" ... mais la mort acquittent ces personnes jusqu'à présent si elles n'ont pas pêchées contre l'esprit-saint!
Les chèvres par contre qui mourront à Har-maguédon ne seront pas ramenées à la vie. Elles iront au retranchement éternel (Mat 25:46). Maintes publications l'ont expliqués depuis de nombreuses années. mets-toi à la page...
Mais pour revenir à ce que je te faisais remarquer...C'est bien toi qui écrit :que "Jésus sera visible dans le monde entier"! Ce n'est en aucun cas la TG du 15 juillet comme tu veux me le faire croire!
Reprend ta conclusion du message du mardi 10 sep 2013 pour t'en convaincre !

C'est sur cette approche que je te demande de rectifier tes prétentions stp.
Pour le reste de de ton message sache que ce qui était cru au début du 20 ème siècle à savoir que la grande tribulation commencerait en 1914, à été depuis des dizaine d'années rectifier dans les Tg(et tu le sais n'est-ce pas?)

Oserais-tu dire que c'est faux?

A+

Auteur : Anonymous
Date : 16 sept.13, 04:04
Message :

philippe83 a écrit :"mouraient en tant que chèvres" ... mais la mort acquittent ces personnes jusqu'à présent si elles n'ont pas pêchées contre l'esprit-saint!

C'est ce que dit cette TG non ??? la WT pensait que ceux qui mouraient depuis 1914 après avoir refusé la vérité distillé par la WT mouraient en tant que chèvre, oui ou non ??? C'est écrit noir sur blanc!.

Les chèvres par contre qui mourront à Har-maguédon ne seront pas ramenées à la vie. Elles iront au retranchement éternel (Mat 25:46). Maintes publications l'ont expliqués depuis de nombreuses années. mets-toi à la page...

C'est la nouveauté de cette TG.

Mais pour revenir à ce que je te faisais remarquer...C'est bien toi qui écrit :que "Jésus sera visible dans le monde entier"! Ce n'est en aucun cas la TG du 15 juillet comme tu veux me le faire croire!
Reprend ta conclusion du message du mardi 10 sep 2013 pour t'en convaincre !

Mais c'est ce que dit cette TG aussi, d'ailleurs la Bible, qui pour moi fait autorité contrairement à la WT, le dit très clairement. Jésus n'a jamais parlé d'un retour invisible avec une date donnée et calculable pas les hommes, c'est même exactement le contraire de ce qu'il a affirmé, le retour de Jésus sera visible pas tous selon ses propres paroles. CQFD.

C'est sur cette approche que je te demande de rectifier tes prétentions stp.
Pour le reste de de ton message sache que ce qui était cru au début du 20 ème siècle à savoir que la grande tribulation commencerait en 1914, à été depuis des dizaine d'années rectifier dans les Tg(et tu le sais n'est-ce pas?)

Non, je ne le savais pas, peux-tu stp me le démontrer avec une TG ou un RV ???

Oserais-tu dire que c'est faux?
A+

Quoi donc ???

Auteur : philippe83
Date : 16 sept.13, 21:12
Message : bonjour Arlitto.
Non je te le redis pour la dernière fois cette Tg ne dis pas que "Jésus sera visible dans le monde entier" !!
Nous ne croyons pas a un retour de Jésus dans la chair, et ni au fait que son retour sera visible! et pour cause il a donner un signe pour comprendre sa parousia(présence). Si il devait revenir visiblement "ce signe" n'aurait pas de sens puisqu'il vient comme un voleur (à preuve du contraire un voleur évite d'être vue n'est-ce pas?)
Alors stp ne va pas au-de de ce que dit cette Tg.

Pour le reste de ce que je t'ai dit, je t'invite à te procurer l'ouvrage:"les témoins de Jéhovah prédicateurs du royaume" et tu auras toutes les infos sur le fait que la grande tribulation ne pouvait pas commencée en 1914 contrairement à ce que certains croyaient à l'époque. Bonne lecture.
A+

Auteur : Mormon
Date : 16 sept.13, 21:52
Message : bonjour

Immédiatement après la prédication des 144000, un grand signe apparaîtra dans le ciel que, comme le soleil, on pourra voir dans le monde entier. Notre Seigneur l'appel le "signe du Fils de l'homme". "... quand le signe apparaîtra, Dieu en fera connaître la signification au prophète, voyant et révélateur qui sera à ce moment-là à la tête de son Eglise et, par lui à son peuple et au monde en général.

Dans un discours prononcé à la conférence d'avril 1843, le prophète Joseph Smith a parlé de ce signe et a dit : "Il y aura des guerres et des bruits de guerre, des signes dans les cieux en haut et sur la terre en bas, le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, il y aura des tremblements de terre en divers lieux, les mers débordants de leur lit ; alors apparaîtra un grand signe du Fils de l'homme dans le ciel. Mais que fera le monde ? On dira que c'est une planète, une comète, etc. Par conséquent le Fils de l'homme viendra comme le signe de la venue du signe de l'homme, comme la lumière du matin vient de l'orient."

"... et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel." (Actes 1:11).

A bientôt.

Auteur : Anonymous
Date : 16 sept.13, 22:03
Message :

philippe83 a écrit :bonjour Arlitto.
Non je te le redis pour la dernière fois cette Tg ne dis pas que "Jésus sera visible dans le monde entier" !!
Nous ne croyons pas a un retour de Jésus dans la chair, et ni au fait que son retour sera visible! et pour cause il a donner un signe pour comprendre sa parousia(présence). Si il devait revenir visiblement "ce signe" n'aurait pas de sens puisqu'il vient comme un voleur (à preuve du contraire un voleur évite d'être vue n'est-ce pas?)
Alors stp ne va pas au-de de ce que dit cette Tg.

Pour le reste de ce que je t'ai dit, je t'invite à te procurer l'ouvrage:"les témoins de Jéhovah prédicateurs du royaume" et tu auras toutes les infos sur le fait que la grande tribulation ne pouvait pas commencée en 1914 contrairement à ce que certains croyaient à l'époque. Bonne lecture.
A+

Merci pour la langue de bois et pour l'honnêteté intellectuelle qui va avec....

La TG peut être, mais pas la Bible qui dit que le signe du fils de l'homme sera aussi visible qu'un éclair géant et évident, que tout le monde le verra, il a aussi prévenu à l'avance que si quelqu'un disait, il était ici ou là, de ne surtout pas le croire. CQFD.

Matthieu

24:23
Si quelqu'un vous dit alors : Le Christ est ici, ou : Il est là, ne le croyez pas.
24:24
Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes ; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
24:25
Voici, je vous l'ai annoncé d'avance.
24:26
Si donc on vous dit : Voici, il est dans le désert, n'y allez pas ; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
24:27
Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
24:30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Auteur : Marmhonie
Date : 27 sept.13, 23:25
Message :

Arlitto a écrit :Le signe du fils de l'homme sera aussi visible qu'un éclair géant et évident, que tout le monde le verra.

Ah oui ?
Actes des apôtres, chapitre 1, verset 11 :
Bible de Jérusalem : "ils leur dirent : « Hommes de Galilée, pourquoi restez-vous ainsi à regarder le ciel ? Celui qui vous a été enlevé, ce même Jésus, viendra comme cela, de la même manière dont vous l'avez vu s'en aller vers le ciel. »"
TMN : "et ils dirent : “ Hommes de Galilée, pourquoi vous tenez-vous là à regarder le ciel ? Ce Jésus qui a été enlevé d’auprès de vous dans le ciel viendra ainsi de la même manière que vous l’avez vu s’en aller au ciel. ”"
Darby : "11 qui aussi dirent: Hommes galiléens, pourquoi vous tenez-vous ici, regardant vers le ciel? Ce Jésus, qui a été élevé d'avec vous dans le ciel, viendra de la même manière que vous l'avez vu s'en allant au ciel."
Louis Segong 1910 : "et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? Ce Jésus, qui a été enlevé au ciel du milieu de vous, viendra de la même manière que vous l'avez vu allant au ciel."
Bible des Peuples : "et leur disent : “Amis Galiléens, pourquoi restez-vous là à regarder vers le ciel ? Ce Jésus qu’on vous reprend pour qu’il aille au ciel, il reviendra de la même façon que vous l’avez vu partir vers le ciel.”"
Saint Jérôme de Stridon : "qui et dixerunt: “ Viri Galilaei, quid statis aspicientes in caelum? Hic Iesus, qui assumptus est a vobis in caelum, sic veniet quemadmodum vidistis eum euntem in caelum ”."

Les traductions sont unanimes, aussi surpris de le voir monter dans le ciel (et comment ne pas être surpris !), le retour de Jésus-Christ se fera dans la même surprise, du ciel sur la terre ferme. Surprise totale !

Tout calcul occulte, ésotérique, furent de sinistres échecs voués à la rigolade durant tous les siècles. Son retour, on n'en sait rien. Laissons donc la volonté de Dieu au lieu de faire croire qu'on puisse la connaitre. "Fiat voluntas tua", "que Ta volonté soit faite".
Em Christ

Auteur : Anonymous
Date : 28 sept.13, 01:04
Message :

Arlitto a écrit : 24:27
Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.
24:30
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.

Coucou Arlitto,
Pourquoi ignores-tu le dernier verset ?
"Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel" Pourquoi est-il précisé "le signe' (sēmeion en grec) si c'est Jésus lui même ?
Au plaisir,
Pierre

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