Auteur : papy
Date : 12 sept.13, 19:40
Message : Ministère du royaume de septembre 2013 page 3
"Nous n'échangeons pas nos manuels d'étude de la Bible contre des écrits religieux qui n'enseignent pas la vérité . "
A la lecture de cette phrase , il semblerait que la wT n'écrit que des vérités !
Quelle prétention ! alors que la TdG de ce mois ne fait que rectifier des erreurs de la WT .
Pr 16:18-19
Avant l’écroulement, il y a l’orgueil, et avant le faux pas, l’esprit hautain.
19 Mieux vaut être humble d’esprit avec les humbles que de partager le butin avec les orgueilleux.

Auteur : braque de weimar
Date : 13 sept.13, 09:13
Message : bonsoir a tous ,

en meme temps , je ne crois pas que les catholiques vont a l église avec une tour de garde étiquettées wt, non ?

quand au musulmans , je ne pense pas non plus qu'ils étudient le coran et affinent leur foi avec une bible ou tora , pas vrai ?

donc , pourquoi les tjs devraient accepter de la "littérature" des autre confessions ?

entre nous , en passant , les tjs ont des livres sur évolution ou sur le catéchisme ( démarche individuel ) , cela permet de s'instruire , meme si ont n approuve pas , rien n empeche l instruction.....

Auteur : papy
Date : 13 sept.13, 09:26
Message : Un TdJ qui par la prédication essaie de convertir un membre d'une autre confession écoute son argumentation avant de présenter la sienne mais n'accepta pas de lire celle présentée par son interlocuteur si elle est formulée par écrit .
Cherchez l'erreur !

Auteur : braque de weimar
Date : 13 sept.13, 09:48
Message : bonsoir papy,

il n y a pas d'érreur,
tu es convaincu de tes conviction , tu fais du porte a porte pour annoncer la venue du royaume de dieu , pas pour discuter des croyances des autres ou débattre de leur convictions......
se n est pas la démarche qu'avait le christ , ni la mission qu'il avait confié a ses disciples.
de plus , la bible , apotre paul , ne dit elle pas , ne dit il pas , de ne pas se perdre dans des discutions inutile , sans fin ?

un tj est convaincu d'etre dans la vraie religion ( ils ne sont pas les seul ) il va annoncer la venue du royaume , pas chercher des arguments pour entendre dire que ses croyances ne sont pas les bonnes........

Auteur : Martur
Date : 13 sept.13, 15:53
Message : Vous n'avez visiblement pas compris ce que dit le passage d'OP.

Il est parlé d'enseigner la vérité. pas d'être la Vérité même. La vérité, c'est la Bible. Nous enseignons ce que dit la Bible, et nous le faisons bien. Pas la peine de lire systématiquement des écrits d'autres religions car au fond, on sait que ce n'est pas valable.
Cela ne veut pas dire qu'on n'est interdit de les lire.

On cite copieusement des textes profanes même dans nos publications, pour illustrer certaines idées. Comme d'ailleurs le font des personnages bibliques. Mais cela ne sert que comme illustration et non comme base d'étude.
La vérité, c'est la Bible.

Auteur : samuell
Date : 13 sept.13, 19:18
Message : Si la Bible est une vérité , pourquoi donc les tj se créer un livre dogmatique jéhoviste la tmn qui n'est n'est lu QUE par les adeptes de la wt ? Ne parlons pas des interprétations fallacieuses et l'imposition d'une vie sectaire sinon mise en scène du père fouettard !

Auteur : Martur
Date : 13 sept.13, 20:44
Message : Notre livre sert juste de manuel d'étude de la Bible. C'est un résumé de nos croyances par rapport à la Bible.

Quand tu vas à l'école, tu as bien un cahier pour prendre des notes sur le cours en lui-même.

Auteur : papy
Date : 13 sept.13, 20:50
Message : Martur a écrit : " Pas la peine de lire systématiquement des écrits d'autres religions car au fond, on sait que ce n'est pas valable."
Comme par exemple l'explication de mauvais esclave qui bat ses compagnons d'esclavage .Maintenant c'est la vérité parce que c'est écrit dans la TdG , avant c’était un mensonge.

Auteur : samuell
Date : 13 sept.13, 20:56
Message : pour l'école ?
les manuels servent à TOUS les enfants de la République
( quelque soit leur origine ...)
et le contenu est basé sur la réalité , les connaissances actuelles qui font l'objet de réactualisation au besoin .

tandis que la tmn a été copié selon les dogmes tj ,
les Bibles d'auteurs connus et reconnus sont des traductions dans les textes et ENSUITE les croyances en découlent ,
et comme tu le soulignes il est un résumé des règles de la wt !

Auteur : papy
Date : 13 sept.13, 21:35
Message : Bdw a écrit : "tu es convaincu de tes conviction , tu fais du porte a porte pour annoncer la venue du royaume de dieu , pas pour discuter des croyances des autres ou débattre de leur convictions....".
C'est donc un monologue ?
Pour annoncer la venue du Royaume de Dieu , il suffit d'une Bible , essaie de prêcher avec la Bible seule sans TdG ni RV , tu vas être convoqué pour apostasie !

Auteur : papy
Date : 14 sept.13, 00:14
Message :

Amelia a écrit :Toute Ecriture est inspirée de Dieu , nous enseignons l’Ecriture , la bible c'est la seule vérité que je connaisse effectivement .

Je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas ce qu'enseigne la WT.
Un exemple récent :
Dans le livre : "Dieu nous parle par Jérémie "page134 §12 il est dit : "....l’enseignement que vous prodiguez ne peut être bénéfique , exact ,et reflété la connaissance et la perspicacité que s'il et fondé sur la parole de Dieu et sur l'instruction fournie par l'esclave fidèle et avisé.
Une TdG disait il y a quelques mois disait : " Nous étudions assidument la Bible et nous dévorons les publications de la WT ".
Pour ne citer que ceux là .

Auteur : Amelia
Date : 14 sept.13, 00:20
Message :

papy a écrit : Je suis d'accord avec toi mais ce n'est pas ce qu'enseigne la WT.
Un exemple récent :
Dans le livre : "Dieu nous parle par Jérémie "page134 §12 il est dit : "....l’enseignement que vous prodiguez ne peut être bénéfique , exact ,et reflété la connaissance et la perspicacité que s'il et fondé sur la parole de Dieu et sur l'instruction fournie par l'esclave fidèle et avisé.
Une TdG disait il y a quelques mois disait : " Nous étudions assidument la Bible et nous dévorons les publications de la WT ".
Pour ne citer que ceux là .

Regardes de plus près tu n'auras jamais un discours sans passages bibliques ou une brochure dépourvue d'exemple bibliques ou tout simplement tu ne verras jamais un témoins de Jéhovah sans la bible

D'ailleurs on vient de recevoir un superbe livre , avec pleins de personnages bibliques que nous nous efforçons d'imiter et prenons comme exemple , moi j'apprends beaucoup de Ruth, un femme exemplaire et puis on a beaucoup de soutient aussi qui proviennent de la bible ce qui faut beaucoup de bien .

Auteur : papy
Date : 14 sept.13, 00:29
Message : Les catholiques et les protestants font aussi des discours avec des passages bibliques !
L'étude de la tdG de ce we est très instructive sur tout ce qui était considéré comme vérité absolue et maintenant rejeté comme de vulgaires explications dénuées de tout fondement .
la "verité" de la TdG d'aujourd'hui sera peut-être l'erreur de demain.

Auteur : Amelia
Date : 14 sept.13, 00:31
Message :

papy a écrit :Les catholiques et les protestants font aussi des discours avec des passages bibliques !
L'étude de la tdG de ce we est très instructive sur tout ce qui était considéré comme vérité absolue et maintenant rejeté comme de vulgaires explications dénuées de tout fondement .
la "verité" de la TdG d'aujourd'hui sera peut-être l'erreur de demain.

J'ai ete catholique , je sais que c'est faux , je n'ai d'ailleurs jamais eu la bible en main et on y "etudie" que les quatres evangiles plus que tout autre chose, c'est pauvre comme lecture.
Aujourd'hui elle me quitte plus et en plus je la comprends enfin.

Auteur : l'hirondelle
Date : 14 sept.13, 00:38
Message : J'ai été aussi catholique, j'ai eu une bible à l'âge de douze ans. J'ai eu des cours pour initier à la lecture de la bible et pas que les évangiles durant la catéchèse. Ma paroisse proposait un groupe "biblique".

Auteur : papy
Date : 14 sept.13, 00:39
Message :

Amelia a écrit : J'ai ete catholique , je sais que c'est faux , je n'ai d'ailleurs jamais eu la bible en main et on y "etudie" que les quatres evangiles plus que tout autre chose, c'est pauvre comme lecture.
Aujourd'hui elle me quitte plus et en plus je la comprends enfin.

Je reformule ma phrase : " les protestants font aussi des discours avec des passages bibliques !

Auteur : Amelia
Date : 14 sept.13, 01:11
Message :

papy a écrit :

J'ai vu une fois un reportage sur les protestants et je pense que certains ici l'ont déjà vu , c’était des jeunes protestants qui allaient dans les cités , aider les gens , faire une petite pièce de théâtre pour divertir les enfants, certes sur Jésus mais jamais ils n'allait trouver les gens bible en main. Bon ! c'est bien d'aider matériellement , je n'ai rien à dire là dessus mais spirituellement c'est mieux, beaucoup mieux , c'est surtout ça l'amour que tout le monde prone en se moment, sans savoir vraiment ce que cela implique .

Maintenant voilà ce que je sais du protestantisme c'est aussi ce que les protestants en disent , ce que j'en vois et également la réforme , la politique , la guerre ... Du coup je suis en droit de me demander qu'est qu'ils n'ont pas comprit à la bible si vraiment (et j'en doute) ils l’étudient chaque jours .

Maintenant si ils suivent Jésus pourquoi ne pas suivre son commandement de prêcher la bonne nouvelle ? C'est aussi la volonté de Dieu .

Auteur : Amelia
Date : 14 sept.13, 01:22
Message :

l'hirondelle a écrit :J'ai été aussi catholique, j'ai eu une bible à l'âge de douze ans. J'ai eu des cours pour initier à la lecture de la bible et pas que les évangiles durant la catéchèse. Ma paroisse proposait un groupe "biblique".

J'ai fait ma premier communion et je devais faire ma deuxième , je connais , j'avais une maman catéchisme aussi . En sortant de là je ne connaissais rien de la bible , il ne suffit pas de la lire par exemple quand tu prends ce passage :

2 Timothée 3: 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié+, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Les Ecriture donc nous servent pour enseigner pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice ...

Mais aussi elle permet à l'homme de Dieu soit pleinement qualifié parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Pour un catholique n'applique pas le verset 17 ?

Auteur : Liberté 1
Date : 14 sept.13, 01:50
Message :

Amelia a écrit :Les Ecriture donc nous servent pour enseigner pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice ...

Mais aussi elle permet à l'homme de Dieu soit pleinement qualifié parfaitement équipé pour toute œuvre bonne.

Pour un catholique n'applique pas le verset 17 ?

Bonjour Amelia!

A te lire, tous les catholiques sont foncièrement mauvais, puisque pas de bonnes œuvres!

Qu'appelles-tu, une bonne oeuvre?

Auteur : Amelia
Date : 14 sept.13, 02:14
Message :

Liberté 1 a écrit : Bonjour Amelia!

A te lire, tous les catholiques sont foncièrement mauvais, puisque pas de bonnes œuvres!
Qu'appelles-tu, une bonne oeuvre?

Donc tu ne comprends pas ce verset si c'est pour me répondre que les catholiques sont mauvais selon moi ? (c'est une question que je pose et non une accusation) Ce n'est pas du tout ce que je dis rassures toi .

Ce qui fait partie des bonnes œuvres et l'oeuvre la plus importante c'est la prédication , tu vois rien avoir avec être bon ou mauvais mais seulement suivre ce que Jésus nous a demandé de faire tout simplement , apporter la nourriture matérielle c'est bien pour cette vie seulement mais la spirituelle dure éternellement .

Auteur : papy
Date : 14 sept.13, 04:41
Message : Avant de leur parler du Royaume Jésus a nourri la foule .
Quand on a le ventre plein c'est facile de dire que la nourriture spirituelle est plus importante .
Tout est relatif , si tu vas prêcher a quelqu'un qui crève de faim que bientôt Dieu va résoudre toutes les injustices , je crois qu'il va penser que tu te moque de lui.

Auteur : Amelia
Date : 14 sept.13, 04:51
Message :

papy a écrit :Avant de leur parler du Royaume Jésus a nourri la foule .
Quand on a le ventre plein c'est facile de dire que la nourriture spirituelle est plus importante .
Tout est relatif , si tu vas prêcher a quelqu'un qui crève de faim que bientôt Dieu va résoudre toutes les injustices , je crois qu'il va penser que tu te moque de lui.

Ben tu lui apporte ce qu'il lui faut pour aujourd'hui mais tu n'en oublie pas pour son future aussi , on ne laisserai pas quelqu'un mourir de faim , ni matériellement et surtout pas spirituellement tu sais .

Auteur : samuell
Date : 14 sept.13, 05:13
Message : Dans les catastrophes narurelles , les tj s'occupent d'abord des adeptes puis de ceux ayant subi le prosélytisme ET ENSUITE ils s'occupent de nourrir cela mais pas les autres sans arrière pensée ,
Aussi lorsque
Amélia dit
ne laisser personne est un euphémisme désopilant !

Auteur : Amelia
Date : 14 sept.13, 05:24
Message :

samuell a écrit :Dans les catastrophes narurelles , les tj s'occupent d'abord des adeptes puis de ceux ayant subi le prosélytisme ET ENSUITE ils s'occupent de nourrir cela mais pas les autres sans arrière pensée ,
Aussi lorsque
Amélia dit
ne laisser personne est un euphémisme désopilant !

Voyons voyons Samuell tu nous veux absolument parfait mais ce n'est pas possible , donc effectivement nous ne savons pas nous occuper de tout les pauvres qui existent sur terre et puis ce n'est pas notre rôle, dés que on peut on le fait voilà
Mais par contre on se donne à fond dans l'oeuvre de prédication pour que la volonté de Dieu s'accomplissent et que veut-il ?

2 Pierre 3:9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance

Et si l'on veut la même chose et que cette volonté s'accomplisse on va nourrir spirituellement et pas que les pauvres mais tout le monde .

Auteur : oscar
Date : 14 sept.13, 08:40
Message :

Jésus, rempli du Saint Esprit, revint du Jourdain, et il fut conduit par l'Esprit dans le désert,
où il fut tenté par le diable pendant quarante jours. Il ne mangea rien durant ces jours-là, et, après qu'ils furent écoulés, il eut faim. Le diable lui dit: Si tu es Fils de Dieu, ordonne à cette pierre qu'elle devienne du pain.
Jésus lui répondit: Il est écrit: L'Homme ne vivra pas de pain seulement. (Luc 4:1-4)

Auteur : medico
Date : 18 déc.13, 03:56
Message : désolé ça ne passe pas sur ce forum.
donc, je résume il interdit de lire la traduction des témoins de Jéhovah et des protestants.il dit ' il est défendu'défendu aussi les échanges.

Auteur : ami de la verite
Date : 18 déc.13, 04:38
Message :

Childebert a écrit :Ouais mais depuis l'oecuménisme est passé par là quand même, tu cites un texte qui date de 1951, ce texte n'est pas un dogme de foi.

L'oecumémisme [interreligieux] a apporté quoi çà l'église catholique ?

Auteur : Childebert
Date : 18 déc.13, 05:20
Message :

ami de la verite a écrit : L'oecumémisme [interreligieux] a apporté quoi çà l'église catholique ?

L'oecumémisme (ne pas confondre avec dialogue interreligieux) ça apporte une réflexion commune, catholique, protestant, vous suivons le Christ. Va à Taizé ou à Chevremont, tu verras.

Ps : Pour ce qui est du KM qui parle d'autres livres religieux, on voit que Médico possède des livres non TJ pour le coup et puis je ne pense pas que ça a un rapport avec les nouvelles lumières, enfin moi, je ne le vois pas.

Auteur : medico
Date : 18 déc.13, 05:27
Message : en tout cas les catholiques doivent respecter l'interdit de lire la bible autre que les bibles catholiques.
c'est écrit noir sur blanc.
et je signal que jusqu'a preuve du contraire l'index existe toujours cher eux.

Auteur : Childebert
Date : 18 déc.13, 05:34
Message :

medico a écrit :en tout cas les catholiques doivent respecter l'interdit de lire la bible autre que les bibles catholiques.
c'est écrit noir sur blanc et je signal que jusqu'a preuve du contraire l'index existe toujours cher eux.

Non , en 1966, cet index perd son caractère obligatoire et n'a plus valeur de censure, même s'il reste un guide moral.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Index_Libr ... ohibitorum

Il y a eu aussi dans l'index des ouvrages qui était interdit jusqu'à étude des livres en question, ainsi le livre de Faustine Kowalska fut mis à l'index alors qu'elle est maintenant canonisée.

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