Résultat du test :

Auteur : N.Ismael
Date : 16 sept.13, 11:59
Message : Merci de répondre a cette question par sources écrites sorties meme de votre bible

Auteur : azaz el
Date : 17 sept.13, 05:40
Message : hello, bon j'me lance vu que ton sujet est un peu déserté, voici ce que j'en pense personnellement:

dans le texte de mat 1:23 le mot "vierge" est a mon avis mal traduit....
d'après la chouraqui: « Voici, la nubile aura dans son ventre et enfantera un fils. Ils crieront son nom: ‘Imanou Él », qui s’interprète: « Él avec nous ».

or une "nubile" signifie: qui est en age de se marier.... pas forcément vierge (sexuellement).

je pense que certains mots que certains traducteusr on remplacé par des mots latin fausse le sens du texte premier. je pense par exemple a Elohim remplacé par Dieu/Deus/Zeus....

azaz el

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.13, 06:19
Message : Ἰδού, ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσουσιν τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἐμμανουήλ, ὅ ἐστιν μεθερμηνευόμενον, Μεθ’ ἡμῶν ὁ θεός.

Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

Une jeune fille se dit "korè".

Auteur : azaz el
Date : 17 sept.13, 06:51
Message : Ah certes! le Seigneur vous donne de lui-même un signe: — Voici, la jeune femme est devenue enceinte, elle va mettre au monde un fils, qu’elle appellera Immanouel. (Isaïe 7:14) bible du rabinat francais

chouraqui remet "nubile"

mais bon, dans l'antiquité les naissances miraculeuses sont monnaie courante, femmes ménopausées, vierges......


azaz el

Auteur : N.Ismael
Date : 17 sept.13, 06:59
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ἰδού, ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσουσιν τὸ ὄνομα αὐτοῦ Ἐμμανουήλ, ὅ ἐστιν μεθερμηνευόμενον, Μεθ’ ἡμῶν ὁ θεός.

Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous.

Une jeune fille se dit "korè".

ok est ce jésus a été enfanté par la bouche de mariem ??SA N AUCUN SENS
nous musulmans on croit que mariem ( qui n a rien a voir avecmary du bible : c est mon avis) n a pas été vierge lorsqu elle a donné naissance a isah ( a ne pas confondre avec jésus):mariem a été BATOULE 5 Prénom d'origine arabe QUI VEUT DIRE qu elle n a jamais été touché par un homme, bien sur la régle générale tout batoule est vierge mais pas toute vierge est batoule (car il ya des vierges qui font le sexe par sodomisation tout en restant vierge donc touché pardes hommes)
le coran lui mentionne que mariem est batoule ( pas touché par un homme mais n est plus vierge lors d enfantement de isah)
A.mariem batoule:
3.47
Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt.
selon lissan al arab ( dictionnaire arab):
http://oi42.tinypic.com/15noqyg.jpg
http://www.baheth.info/
B mariem n est plus vierge
19/23
Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : «Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
DONC ELLE A SAIGNE et a donné naissance de isah comme toutes les femmes = a ce moment elle n est plus vierge TOUT EN RESTANT BATOULE

la question pour mary biblique et est ce jésus a été enfanté par la bouche de mary et aussi lesd fréres de jésus n étaient pas fils de mary qui les a enfanté avec jospeh ?? comment cela est possible ??
A SUIVRE

Auteur : N.Ismael
Date : 17 sept.13, 07:06
Message :

azaz el a écrit :Ah certes! le Seigneur vous donne de lui-même un signe: — Voici, la jeune femme est devenue enceinte, elle va mettre au monde un fils, qu’elle appellera Immanouel. (Isaïe 7:14) bible du rabinat francais

chouraqui remet "nubile"

mais bon, dans l'antiquité les naissances miraculeuses sont monnaie courante, femmes ménopausées, vierges......


azaz el

qui creé des etres sans pére et sans mére ne pouvait IL pas crér des etres seulement sans péres?? c est logique MAIS ce qui n est pas logique cest la soit disante virginité de mary aprés avoir donné naissance a jésus et ses fréres !!!!!!!!!!!

Auteur : N.Ismael
Date : 17 sept.13, 07:11
Message :

azaz el a écrit :hello, bon j'me lance vu que ton sujet est un peu déserté, voici ce que j'en pense personnellement:

dans le texte de mat 1:23 le mot "vierge" est a mon avis mal traduit....
d'après la chouraqui: « Voici, la nubile aura dans son ventre et enfantera un fils. Ils crieront son nom: ‘Imanou Él », qui s’interprète: « Él avec nous ».

or une "nubile" signifie: qui est en age de se marier.... pas forcément vierge (sexuellement).

je pense que certains mots que certains traducteusr on remplacé par des mots latin fausse le sens du texte premier. je pense par exemple a Elohim remplacé par Dieu/Deus/Zeus....

azaz el

La vierge Marie-mère de Dieu page 67
Le mythe de Marie Vierge-mère s'est constitué asseztardivement : la primitive Église ne s'est guère arrêtée sur le sujet. D'ailleurs, chez les Juifs, en dehors de la petite communauté des Esséniens, la virginité n'était pas particulièrement exaltée. Jésus ne parle jamais de ses origines et Marie, quant à elle, désigne manifestement Joseph comme son mari. À son fils qui était parti au Temple sans prévenir elle adresse ces mots de reproche : Mon enfant, pourquoi nous as-tu fait cela ? Vois ! ton père et moi, nous te cherchions tout angoissés. De même,
Saint Paul ne mentionne pas du tout la naissance miraculeuse de Jésus. Dans son Epître aux Galates (4, 4) il dit que « Dieu envoya son Fils né d'une femme » et précise par ailleurs (Rom. 1, 3) que Jésus, le Messie attendu, est bien « issu de la lignée de David selon la chair » ce qui le désigne obligatoirement comme le fils de Joseph.
En fait, c’est seulement au Ve siècle lors du Concile d'Éphèse que le mythe de laVirginité perpétuelle de Marie, apparu pour le première fois en 374 dans le Symbole d’Épiphane, se structure et prend sa forme définitive. À ce propos, selon l’opinion de la plupart des exégètes indépendants, il est très probable que Jacques, Joset, Simon et leurs sœurs furent des enfants de Marie et Joseph, enfants nés après Jésus

ce qui n est pas logique en christianisme est qu on croit que mary a resté vierge non seulement aprés naisance de jésus mais MEME APRES AVOIR CONTACTE sexuelement joseph(agé de 90 ans!!) pour donner naissance aux FRERES DE JESUS
j avoue j ai rien pigé ?? ET VOUS ,,??

Auteur : Mormon
Date : 17 sept.13, 07:23
Message :

Nazi.Ismael a écrit : j avoue j ai rien pigé ?? ET VOUS ,,??

Il n'y a rien a piger. Ce sujet est trop sacré pour un forum. Les modos devraient le verrouiller.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.13, 07:28
Message : Ce qu'un mormon ne sait pas expliquer, un athée le peut facilement :

διὰ τοῦτο δώσει κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον· ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Εμμανουηλ·

Therefore the Lord himself shall give you a sign ; behold, a virgin shall conceive in the womb, and shall bring forth a son, and thou shalt call his name Emmanuel.

Isaïe 7.14

Auteur : N.Ismael
Date : 17 sept.13, 07:36
Message :

Mormon a écrit : Il n'y a rien a piger. Ce sujet est trop sacré pour un forum. Les modos devraient le verrouiller.

tu m a mal compris je n ai aucun probléme avec la naissance miraculeuse de jésus ( grave le ) mais seulement je me trouves en face d une question importante ...ALLEZ ne stressez pas j ai rien dit du mal

Auteur : N.Ismael
Date : 17 sept.13, 07:40
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ce qu'un mormon ne sait pas expliquer, un athée le peut facilement :

διὰ τοῦτο δώσει κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον· ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Εμμανουηλ·

Therefore the Lord himself shall give you a sign ; behold, a virgin shall conceive in the womb, and shall bring forth a son, and thou shalt call his name Emmanuel.

Isaïe 7.14

les juifs vous accusent de falsification ;
Les versets bibliques que l'on applique à Jésus sont traduits de manière erronée


On ne peut comprendre un verset biblique qu'en l'examinant dans le texte original hébreu, ce qui révèle beaucoup de décalages dans la traduction chrétienne.A. La naissance virginaleL'idée chrétienne d'une naissance virginale a pris naissance dans Isaïe 7, 14 où il est question d'une 'alma qui a enfanté. Le mot hébreu 'alma a toujours signifié : " jeune femme ", mais les théologiens chrétiens, plusieurs siècles après, l'ont traduit par " vierge ". Mr. Green
http://www.lamed.fr/index.php?id=1&art=657

Rabbi Tovia Singer HaCohen:

dans la langue hébraïque il n'y a aucun rapport entre les mots alma et vierge. Au contraire, c'est d'habitude une jeune femme qui donne naissance aux enfants. Si Esaie avait voulu parler d'une naissance de vierge, il aurait utilisé le mot betulah [En fait, bien qu'Esaie ait utilisé le mot hébraïque alma seulement un temps dans son corpus entier (7:14), le prophète utilise le mot vierge (betulah) cinq fois partout dans le livre d'esaie (23:4; 23:12; 37:22; 47:1;62:5)] pas alma. Betulah est un mot commun dans les Saintes Écritures juives et peut seulement signifier “la vierge
http://www.biblediscovered.com/new-test ... an-virgin/
REMARQUEZ BIEN que disait rabbi : butalah est la meme en arab Batoule /
lien conseilé:
http://www.slate.fr/lien/37203/marie-vierge-bible-jesus

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 sept.13, 08:19
Message : Les Evangiles s'appuient sur la Septante. Point final.

Auteur : Martur
Date : 17 sept.13, 18:48
Message : Quel est le problème avec la virginité de Marie ?

Auteur : N.Ismael
Date : 18 sept.13, 00:45
Message :

Saint Glinglin a écrit :Les Evangiles s'appuient sur la Septante. Point final.

bon ,je ne veux pas casser la foi mais estce que vous pouvez me dire qui a retranché les passages de 18-1 jusqu a 18-5 :
http://bibledatabase.net/html/septuagint/09_018.htm
==
la version septante
esaie7/14
dia touto dwsei kurios autos umin shmeion idou h parqenos en gastri exei kai texetai uion kai kaleseis to onoma autou emmanouhl

http://spindleworks.com/septuagint/Isaiah.htm
or aussi
parqenoς = vierge homme [Apocalypse 14,4] cad NON ATTACHE A UNE FEMME une veuve ou une divorcé qui ne se mariera pas aussi est une parqenos: SEULE +NON ATTACHE A UN MARI
ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΙΩΑΝΝΟΥ 14-4
14:4
outoi eisin oi meta gunaikwn ouk emolunqhsan parqeno gar eisin outoi
oi akolouqountes tw arniw opou an | upagei | upagh | outoi hgorasqhsan
apo twn anqrwpwn aparch tw qew kai tw arniw

http://www.europepourchrist.org/bibles/grec_ap.php
4. οὗτοί εἰσιν οἳ µετὰ γυναικῶν οὐκ ἐµολύνθησαν, παρθένοι γάρ εἰσιν.
οὗτοι οἱ ἀκολουϑοῦντες τῷ ἀρνίῳ ὅπου ἂν ὑπάγῃ. οὗτοι ἠγοράσθησαν ἀπὸ τῶν ἀνθρώπων ἀπαρχὴ τῷ ϑεῷ καὶ τῷ ἀρνίῳ,

παρθένοι=vierge
"Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes,car ils sont vierges" ..
donc je conclue que même ceux qui avaient traduit la septane ils voulaient simplement dire par "parqenoc" pas marié( comme en apocalypse: pas souillis avec les femmes..) et ce n est pas forcément qui n est pas marié est une vierge car il peut etre jeune fille ( non vierge) qui n est pas attaché a une homme ou une veuve ou une divorcé
Bible in Basic English:
Isial 7-14
14 For this cause the Lord himself will give you a sign; a young woman is now with child,and she will give birth to a son, and she will give him the name
Immanuel.

http://basicenglishbible.com/isaiah/7.htm

Auteur : N.Ismael
Date : 18 sept.13, 00:49
Message :

Martur a écrit :Quel est le problème avec la virginité de Marie ?

certes, je ne m'oppose pas a la naissance miraculeuse de jésus sans pére MAIS quand meme mariem a perdu sa virginité : soit en donnant naissance a jésus ou aux fréres de jésus: ELLE N EST DONC NI VIERGE NI BETULAH( car il a contacté sexuelement jospeh: pour donner naissance aux fréres de jésus )

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 00:55
Message :

Nazi.Ismael a écrit :"Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes,car ils sont vierges" ..

Ils n'ont donc jamais eu le moindre rapport sexuel avec l'autre sexe.

Et donc Marie a enfanté Jésus alors qu'elle était vierge. Nous sommes d'accord.

Auteur : N.Ismael
Date : 18 sept.13, 01:06
Message :

Saint Glinglin a écrit : Ils n'ont donc jamais eu le moindre rapport sexuel avec l'autre sexe.

Et donc Marie a enfanté Jésus alors qu'elle était vierge. Nous sommes d'accord.

d'accord pensez ce que vous voulez

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 02:32
Message : En islam, on n'apprend pas à argumenter. C'est bête, hein ?

Auteur : N.Ismael
Date : 18 sept.13, 04:11
Message :

Saint Glinglin a écrit :En islam, on n'apprend pas à argumenter. C'est bête, hein ?

excuse moi je me suis trompé sur ton compte , tu m'a énormément decu!personnelement je n arriverais jamais a preuver que les fréres de jésus étaient des extras terrestres ni que mary les a enfanté par sa bouche idem pour jésus sans qu'elle perda sa virginité durant l'accouchement
allez sert de ton immagination,j avais cru que tu m'écoute , mais j ai l'impression que je parle dans le vide, salut Ca BOOM

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 05:57
Message : Voici donc la dernière réponse cultivée et intelligente d'Ismael à ce simple constat :

Saint Glinglin a écrit :Ils n'ont donc jamais eu le moindre rapport sexuel avec l'autre sexe.

Et donc Marie a enfanté Jésus alors qu'elle était vierge. Nous sommes d'accord.

Auteur : N.Ismael
Date : 18 sept.13, 06:41
Message : hé!Hé je t adores petit gars, meme si parfois il m'arrive de ne pas bien suivre votre logique:

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 sept.13, 08:37
Message : Cela m'étonne à peine...

Auteur : N.Ismael
Date : 19 sept.13, 04:34
Message :

Saint Glinglin a écrit :Cela m'étonne à peine...

BON, ne fait pas cette tete et fait moi une jolie petite sourire

Auteur : gilbert
Date : 19 sept.13, 06:09
Message :

azaz el a écrit :hello, bon j'me lance vu que ton sujet est un peu déserté, voici ce que j'en pense personnellement:

dans le texte de mat 1:23 le mot "vierge" est a mon avis mal traduit....
d'après la chouraqui: « Voici, la nubile aura dans son ventre et enfantera un fils. Ils crieront son nom: ‘Imanou Él », qui s’interprète: « Él avec nous ».

or une "nubile" signifie: qui est en age de se marier.... pas forcément vierge (sexuellement).

je pense que certains mots que certains traducteusr on remplacé par des mots latin fausse le sens du texte premier. je pense par exemple a Elohim remplacé par Dieu/Deus/Zeus....

azaz el

C'est une explication plausible qui confirme que les Lois Parfaites de Dieu (dès lors qu'on y croit !) sont, par définition, exemptes de toute dérogation.

Reste que chercher la vérité d'un dogme au travers de Textes déjà dogmatiques eux-mêmes c'est un peu comme le serpent qui se mord la queue .

Les Temps actuels, propices aux révélations et à l'anéantissement des édifications fantasques des hommes, ont produits depuis lors des Documents attestant de l'hérésie de ce dogme de "la virginité" dans son sens physique .

Comme par exemple:

"Une conception immaculée, au sens physique, est toute conception qui se réalise en un pur amour, avec un fervent élan vers le Créateur, dont les impulsions sensuelles ne constituent pas la base, mais ne demeurent que des forces coopératrices.

(...)
Dans la perfection de la Création, l’oeuvre de Dieu, l’acte de procréation est absolument indispensable; car l’omnisagesse du Créateur a, dès l’origine, tout institué dans la Création, de telle façon qu’il n’est rien de trop ou de superflu. Quiconque est d’un avis différent affirme simultanément que l’oeuvre du Créateur n’est pas parfaite. Il en va de même pour celui qui prétend que la naissance du Christ s’est effectuée sans la procréation normale, prescrite par le Créateur à l'humanité. Il faut une procréation normale, accomplie par un être humain de chair et de sang, même dans ce cas!"

Ou encore dans le même ordre:

" Un corps vierge n’est pas nécessaire
Lorsqu'il y a flamme pure, passion sacrée."


...

Auteur : N.Ismael
Date : 20 sept.13, 08:51
Message :

Un corps vierge n’est pas nécessaire
Lorsqu'il y a flamme pure, passion sacrée."

ce n est pas du play boy ce truc ??
ok,parfois j ai lhabitude de changer un peu d air ne prennez pas ma réponse au sérieux
merci

Auteur : Oyekis
Date : 20 sept.13, 19:06
Message : Juste une remarque, tu dis plus haut que Joseph avait 90 ans, son âge n'est indiqué nulle part dans les Evangiles canoniques. Quant aux apocryphes qui lui donnent effectivement un âge avancé, c'est pour expliquer comment Jésus a pu avoir des frères si Marie est restée vierge : Ce ne sont pas des enfants de Marie mais de Joseph, d'un précédent mariage, car selon ces textes il était veuf et n'a jamais touché à Marie.

Par exemple L'histoire de Joseph le charpentier chap. XIV dit que Joseph s'était marié une première fois à l'âge de 40 ans, qu'il avait eu avec sa femme 4 fils et 2 filles, qu'il était devenu veuf 49 ans plus tard, qu'il avait pris Marie chez lui un an plus tard (donc âgé de 90 ans). Jésus serait né 3 ans après et Joseph serait mort à 111 ans.

Si tu acceptes cet âge pour Joseph, tu dois donc aussi accepter, d'après la même source, que les frères de Jésus ne sont pas des enfants de Marie.

Auteur : N.Ismael
Date : 21 sept.13, 03:24
Message :

Oyekis a écrit :Juste une remarque, tu dis plus haut que Joseph avait 90 ans, son âge n'est indiqué nulle part dans les Evangiles canoniques

.
ok a quelle année est né jésus ??n'est indiqué nulle part dans les Evangiles canoniques

Quant aux apocryphes qui lui donnent effectivement un âge avancé, c'est pour expliquer comment Jésus a pu avoir des frères si Marie est restée vierge : Ce ne sont pas des enfants de Marie mais de Joseph, d'un précédent mariage, car selon ces textes il était veuf et n'a jamais touché à Marie

.
En réalité, tant d'efforts de transformer ou de compléter les textes de l'Ecriture proviennent du désir de prouver la virginité perpétuelle de Marie.

-Par contre, il y a de nombreux et forts arguments pour démontrer qu'il s'agit réellement des FRÈRES DE JÉSUS, FILS DE MARIE ET DE JOSEPH. Christ est appelé le "FILS PREMIER-NÉ DE MARIE". Lu 2.7 A l'époque où Luc écrivait, il était bien l'aîné, et non pas le fils unique de Marie.
LA SUITE
http://www.bible-ouverte.ch/faq/faq-the ... se-48.html
maisles protestants ont plkus detalent pour vous donner plus de détails sur la théologie mariale

Par exemple L'histoire de Joseph le charpentier chap. XIV dit que Joseph s'était marié une première fois à l'âge de 40 ans, qu'il avait eu avec sa femme 4 fils et 2 filles, qu'il était devenu veuf 49 ans plus tard, qu'il avait pris Marie chez lui un an plus tard (donc âgé de 90 ans). Jésus serait né 3 ans après et Joseph serait mort à 111 ans

Pape Benoit XVI : Il remet en cause la date de naissance du Christ
Jésus serait né 6 à 7 ans avant sa naissance « officielle ».
http://www.atlantico.fr/pepites/pape-be ... 51421.html
2)
selon encyclopedie catholique
a respectable man to espouse Mary, then twelve to fourteen years of age. Joseph, who was at the time ninety years old,
http://www.newadvent.org/cathen/08504a.htm
traduction:

un homme respectable a épousé Mary, alors qu elle navait d'age que douze à quatorze années d. Joseph qui était au moment 90 ans,
OR joseph n a été marié -selon NT -que lorsque mary avait enfant jésus donc mary a été enceinte de jésus a l age au PLUS de 10-11 ans

Si tu acceptes cet âge pour Joseph, tu dois donc aussi accepter, d'après la même source, que les frères de Jésus ne sont pas des enfants de Marie.

c est pas moi qui est arrivé a ces conlusions voir mes précédents réponses
merci

Auteur : Oyekis
Date : 21 sept.13, 04:40
Message : Tu ne m'as apparemment pas compris. Je voulais juste te faire une remarque à propos de l'âge de Joseph, 90 ans, dont tu as fait mention.

Les Evangiles canoniques ne disent rien de l'âge de Marie ou de Joseph, et disent que Jésus avait des frères.

Pour expliquer la virginité de Marie et la mention des frères de Jésus, certains chrétiens dès les premiers siècles ont avancé que Joseph était vieux (80-90 ans selon les sources), que les frères de Jésus étaient issus d'un premier mariage de Joseph, et que celui-ci n'a jamais eu de rapports avec Marie : elle est restée vierge. Cet âge avancé permet en outre d'expliquer la disparition de Joseph une fois Jésus devenu adulte. D'après, par exemple, L'histoire de Joseph le charpentier que j'ai mentionné ce matin, Marie avait 12 ans lorsqu'elle a été confiée à Joseph, et 15 ans lorsqu'elle enfanta Jésus, un âge normal pour l'époque. Joseph, lui avait 90 ans et est mort à 111 ans quand Jésus avait 18 ans.

D'autres chrétiens refusent cette tradition et disent que les frères de Jésus étaient en réalité ses cousins, interprétation permise par le mot grec adelphos. Ces chrétiens n'ont donc pas besoin d'un Joseph vieux, qui aurait du reste sans doute eu des difficultés à faire le voyage de Nazareth à Bethlehem, puis en Egypte, s'il avait été nonagénaire. Pour eux, le terme traduit par "premier-né" peut s' appliquer aussi à un fils unique.

Enfin, pour quelques chrétiens minoritaires, Marie était vierge lors de la conception de Jésus, mais a par la suite eu des enfants avec Joseph. Ces derniers, comme les précédants, n'ont pas besoin d'un Joseph vieillard.

Sinon ta citation de l'encyclopédie catholique est tronquée, laissant entendre qu'il s' agit là d'un enseignement "officiel" alors que ce n'est qu'un rappel sur les versions apocryphes rejetées par l'Eglise et qualifiés ici de "unreliable", c'est-à-dire douteux.

Auteur : Anonymous
Date : 21 sept.13, 04:46
Message : Joseph ne pouvait pas avoir 90 ans lorsque Jésus est né... C'est impossible.

1°) Il pensait que marie était vierge avant de se marier avec elle...
2°) Marie a eu d'autres frères et soeurs avec Joseph.
3°) Croyez-vous que Joseph aurait supporté le voyage jusqu'en Egypte à 90 ans ?

Soyons sérieux...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 sept.13, 09:32
Message :

Oyekis a écrit : Ces chrétiens n'ont donc pas besoin d'un Joseph vieux, qui aurait du reste sans doute eu des difficultés à faire le voyage de Nazareth à Bethlehem, puis en Egypte, s'il avait été nonagénaire.

franck17360 a écrit :3°) Croyez-vous que Joseph aurait supporté le voyage jusqu'en Egypte à 90 ans ?

Soyons sérieux...

Gn 47.8 Pharaon dit à Jacob: Quel est le nombre de jours des années de ta vie?
47.9 Jacob répondit à Pharaon: Les jours des années de mon pèlerinage sont de cent trente ans.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 sept.13, 09:44
Message :

Nazi.Ismael a écrit :-Par contre, il y a de nombreux et forts arguments pour démontrer qu'il s'agit réellement des FRÈRES DE JÉSUS, FILS DE MARIE ET DE JOSEPH. Christ est appelé le "FILS PREMIER-NÉ DE MARIE". Lu 2.7 A l'époque où Luc écrivait, il était bien l'aîné, et non pas le fils unique de Marie.

Ex 12.29 Au milieu de la nuit, l'Éternel frappa tous les premiers-nés dans le pays d'Égypte, depuis le premier-né de Pharaon assis sur son trône, jusqu'au premier-né du captif dans sa prison, et jusqu'à tous les premiers-nés des animaux.
12.30 Pharaon se leva de nuit, lui et tous ses serviteurs, et tous les Égyptiens; et il y eut de grands cris en Égypte, car il n'y avait point de maison où il n'y eût un mort.

Est-il possible qu'il n'y ait pas eu en Egypte de jeune couple n'ayant qu'un enfant à la maison ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 02:25
Message :

Saint Glinglin a écrit : Gn 47.8 Pharaon dit à Jacob: Quel est le nombre de jours des années de ta vie?
47.9 Jacob répondit à Pharaon: Les jours des années de mon pèlerinage sont de cent trente ans.

Il s'agissait de Jacob, saint glinglin...

Alors, si joseph avait 90 ans lorsqu'il a eu Jésus, pourquoi nous aujourd'hui, 2000 ans plus tard ne vivons, pour la plupart d'entre nous, pas jusqu'à ces anénes là ?

Saint glinglin, sois sérieux...

PS: Tu oublies mes autres arguments.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 02:29
Message : Au nom de quoi décides-tu que Joseph était moins solide que Jacob ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 02:33
Message :

Saint Glinglin a écrit :Au nom de quoi décides-tu que Joseph était moins solide que Jacob ?

Psaumes 90:10: " 10 En eux les jours de nos années sont de soixante-dix ans ;
et si en raison d’une force peu commune ils sont de quatre-vingts ans,
ce à quoi ils tiennent, cependant, n’est que malheur et choses malfaisantes ;
car vraiment cela passe vite, et nous nous envolons."

Voilà, c'est mon Dieu qui te le dit, saint glinglin...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 02:37
Message : Et comment Jacob a-t-il fait son compte ?

Et pourquoi le psalmiste parle-t-il de 80 ans quand Dieu a fixé 120 ans ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 02:43
Message :

franck17360 a écrit :Joseph ne pouvait pas avoir 90 ans lorsque Jésus est né... C'est impossible.

1°) Il pensait que marie était vierge avant de se marier avec elle......

C'est le narrateur qui dit ça, pas Joseph.

2°) Marie a eu d'autres frères et soeurs avec Joseph.

Tiens donc...

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 02:51
Message : Peu importe ce que tu penses, saint glinglin, tu le sais bien, l'autorité qui fait loi, pour moi c'est la Bible.

Que tu la remettes en cause n'est pas mon problème, c'est le tien. tu te poses plus de questions que moi...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 02:57
Message : Je ne remets nullement en cause un texte que tu te gardes bien de citer...

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 03:23
Message :

Saint Glinglin a écrit :Je ne remets nullement en cause un texte que tu te gardes bien de citer...

Réponse à la n'importe nawak...

le texte, je l'ai cité.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 04:16
Message : Lien ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 04:18
Message :

franck17360 a écrit : Psaumes 90:10: " 10 En eux les jours de nos années sont de soixante-dix ans ;
et si en raison d’une force peu commune ils sont de quatre-vingts ans,
ce à quoi ils tiennent, cependant, n’est que malheur et choses malfaisantes ;
car vraiment cela passe vite, et nous nous envolons."

Voilà, c'est mon Dieu qui te le dit, saint glinglin...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 04:27
Message : Je parlais de tes commentaires fantaisistes des Evangiles.

Et je t'ai déjà répondu à cette citation que la Genèse donne 120 ans comme durée de la vie humaine.

Abraham a eu le privilège de voyager vers l'Egypte à l'âge de 130 ans.

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 04:35
Message : Ben, ca veut peut-être dire que la colère de Dieu (si tu lisais le contexte du Psaumes) a fixé les jours des hommes a 80 ans...en moyenne !

Côté fantaisie, tu me dépasses.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 07:58
Message :

franck17360 a écrit :Ben, ca veut peut-être dire que la colère de Dieu (si tu lisais le contexte du Psaumes) a fixé les jours des hommes a 80 ans... en moyenne !

Côté fantaisie, tu me dépasses.

Ne me fais pas rire ! Tu ne comprends même pas ce que tu cites :

• Psaumes 90:10: " 10 En eux les jours de nos années sont de soixante-dix ans ;
  et si en raison d’une force peu commune ils sont de quatre-vingts ans,
  ce à quoi ils tiennent, cependant, n’est que malheur et choses malfaisantes ;
  car vraiment cela passe vite, et nous nous envolons."

Et donc, pour le psalmiste, la moyenne est de soixante-dix ans et quatre-vingts ans est une extrémité statistique.

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 08:36
Message :

Saint Glinglin a écrit : Ne me fais pas rire ! Tu ne comprends même pas ce que tu cites :

• Psaumes 90:10: " 10 En eux les jours de nos années sont de soixante-dix ans ;
  et si en raison d’une force peu commune ils sont de quatre-vingts ans,
  ce à quoi ils tiennent, cependant, n’est que malheur et choses malfaisantes ;
  car vraiment cela passe vite, et nous nous envolons."

Et donc, pour le psalmiste, la moyenne est de soixante-dix ans et quatre-vingts ans est une extrémité statistique.

C'est toi qui me fait rire, saint glinglin :

"Car dans ta colère nous sommes arrivés à notre fin,
et par ta fureur nous avons été troublés.
 8 Tu as mis devant toi nos fautes,
[et] devant ta face resplendissante nos choses cachées.
 9 Car dans ta fureur tous nos jours ont décliné ;
nous avons achevé nos années tel un murmure.
10 En eux les jours de nos années sont de soixante-dix ans ;
et si en raison d’une force peu commune ils sont de quatre-vingts ans,
ce à quoi ils tiennent, cependant, n’est que malheur et choses malfaisantes ;
car vraiment cela passe vite, et nous nous envolons." - Psaumes 90:7-10

Si tu avais lu un tant soit peu le contexte, tu aurais compris le texte... Mais Môsieur Saint glinglin a tellement de hauteur qu'il ne sait plus redescendre de son piedestal pour avoir besoin de lait !!! L'échelle est cassée !!!

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 10:55
Message : Et en quoi cela fait-il que 70 ans n'est pas une moyenne ?

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 20:57
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et en quoi cela fait-il que 70 ans n'est pas une moyenne ?

Ca y est, tu as enfin compris ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 sept.13, 23:00
Message : Réponds.

Auteur : Anonymous
Date : 22 sept.13, 23:14
Message :

Saint Glinglin a écrit :Réponds.

Déjà pour répondre, il faudrait que ta question soit claire. or, ce n'est pas le cas.

Mais je vois que tu as compris que c'est Dieu qui a fixé, dans sa colère, les limites des jours à l'homme et que joseph n'a pas pu vivre 90 ans et avoir un enfant (plusieurs enfants) et partir en Egypte (aller retour) et d'autres voyages encore...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 sept.13, 00:49
Message :

franck17360 a écrit : Déjà pour répondre, il faudrait que ta question soit claire. or, ce n'est pas le cas.

Saint Glinglin a écrit :Et en quoi cela fait-il que 70 ans n'est pas une moyenne ?

Mais je vois que tu as compris que c'est Dieu qui a fixé, dans sa colère, les limites des jours à l'homme

Je vois plutôt que tu daignes enfin comprendre ce que je t'explique. Car tu as cité un psaume sans le comprendre et tu as ignoré la Genèse.

et que joseph n'a pas pu vivre 90 ans et avoir un enfant (plusieurs enfants) et partir en Egypte (aller retour) et d'autres voyages encore...

Tiens donc ! Abraham l'aurait pu à 99 ans et pas Joseph à 90 ans ?

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 00:55
Message :

Saint Glinglin a écrit : Tiens donc ! Abraham l'aurait pu à 99 ans et pas Joseph à 90 ans ?

Je retire ce que j'ai dit, tu n'as rien compris...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 sept.13, 02:30
Message : Vas-y : explique afin que je rigole.

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 08:11
Message :

Saint Glinglin a écrit :Vas-y : explique afin que je rigole.

Pas besoin... Je suis déjà plié depuis le début...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 sept.13, 08:20
Message : Franck : Un Joseph de 90 ans était trop vieux pour aller en Egypte.
Glinglin : Abraham et Jacob ont bien fait le voyage en n'étant pas plus frais.
Franck : Ouarf ! La Bible, c'est n'importe quoi !

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 19:03
Message : oui, saint glinglin, une fois de plus, tu racontes n'importe quoi pour te faire mousser... allez je te laisse, tu n'es pas intéressant.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 sept.13, 21:13
Message : Le croyant Franck est vexé que l'athée Saint Glinglin connaisse la Bible mieux que lui....

Auteur : Anonymous
Date : 23 sept.13, 23:52
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le croyant Franck est vexé que l'athée Saint Glinglin connaisse la Bible mieux que lui....

Tu n'as pas la même vision que les autres. C'est toi qui vient de te faire reprendre par la Bible. J'ai passé l'âge d'être vexé...N'inverse pas les rôles. Ce coup ci, je laisse l'athée que tu es dans ton orgueil et tes certitudes.

Rien d'intéressant.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 sept.13, 01:19
Message : L'athée Saint Glinglin cite la Bible pour prouver ce qu'il avance.

Le croyant Franck est incapable d'interpréter correctement ce qu'il cite.

Auteur : Anonymous
Date : 24 sept.13, 05:33
Message :

Saint Glinglin a écrit :L'athée Saint Glinglin cite la Bible pour prouver ce qu'il avance.

Le croyant Franck est incapable d'interpréter correctement ce qu'il cite.

.......

Auteur : medico
Date : 24 sept.13, 22:39
Message : Si nous revenions au sujet ?

Auteur : gilbert
Date : 24 sept.13, 23:22
Message :

medico a écrit :Si nous revenions au sujet ?

C'est ce que je m’apprêtais aussi à dire !

Alors pour répondre, "Mary", je ne sais pas ... mais si on parle bien de Marie de Nazareth, clairement la réponse est non !

...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 sept.13, 01:07
Message : Une fécondation par la parole de Dieu n'est pas censée provoquer une défloration.

Auteur : gilbert
Date : 25 sept.13, 02:10
Message :

Saint Glinglin a écrit :Une fécondation par la parole de Dieu n'est pas censée provoquer une défloration.

Bien sûr, bien sûr: si vous le dites !

Je comprends les athées face à de telles croyances ...

"QUI" est à l'origine des Lois Naturelles auxquelles la Création entière et l'ensemble des Créatures sont soumises ...!?
Que signifie "PERFECTION" ...!?

Dieu est-IL Parfait !?
Son Oeuvre est-Elle Parfaite ...!?

Comment peut-on à ce point confondre un dogme avec l'évidence des réalités et d'une foi authentique en Dieu et en Son Infaillible Perfection ...!?


...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 sept.13, 04:39
Message : Nous parlons d'Evangile et non de déisme.

Auteur : gilbert
Date : 25 sept.13, 07:28
Message :

Saint Glinglin a écrit :Nous parlons d'Evangile et non de déisme.

Se référer à Jésus et à LUI Seul me paraîtrait plus "honorable" pour quelqu'un qui se revendique "chrétien"....
Jamais Jésus n'a introduit quoi que ce soit qui induit d'accorder une place spécifique ou privilégiée à Marie !

...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 sept.13, 07:42
Message : Ce n'est pas le sujet.

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.13, 07:48
Message : Lol et c'est moi qui coupe le sujet... hi hi hi, je suis trop là

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 sept.13, 07:51
Message : Nous disions donc que Franck n'a pas établi que selon les critères bibliques un centenaire ne pouvait se rendre de Judée en Egypte, les exemples d'Abraham et de Jacob témoignant du contraire.

Auteur : Anonymous
Date : 25 sept.13, 07:52
Message :

Saint Glinglin a écrit :Nous disions donc que Franck n'a pas établi que selon les critères bibliques un centenaire ne pouvait se rendre de Judée en Egypte, les exemples d'Abraham et de Jacob témoignant du contraire.

tu ne cherches que la querelle. je te laisse seul avec tes réflexions. bye bye

Par ici la sortie

Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 sept.13, 07:54
Message : Je dialogue et j'attends tes preuves bibliques.

Auteur : medico
Date : 26 sept.13, 02:59
Message : le sujet et sur Marie pas sur Pierre ou Paul.

Auteur : azaz el
Date : 26 sept.13, 04:07
Message : bon histoire de mettre un peu d'huile sur le feu:

quelle est la différence entre la fécondation de marie par "Dieu" et les anges déchus qui ont eu des rapports avec les femmes au temps du déluge?
je veux dire intrinsèquement c'est bien le même acte contre nature (par définition), non?

AIE!! pas la tête!!
azaz el

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 sept.13, 06:38
Message :

medico a écrit :le sujet et sur Marie pas sur Pierre ou Paul.

Le sujet est sur Marie et l'âge de Joseph.

Et Franck invente qu'un homme de 90 ans ne pouvait faire un voyage en Egypte malgré ce qu'en dit une Bible qu'il prêche sans la connaître.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 sept.13, 06:41
Message :

azaz el a écrit :bon histoire de mettre un peu d'huile sur le feu:

quelle est la différence entre la fécondation de marie par "Dieu" et les anges déchus qui ont eu des rapports avec les femmes au temps du déluge?
je veux dire intrinsèquement c'est bien le même acte contre nature (par définition), non?

Non : la Genèse parle de rapports charnels tandis que l'Evangile parle d'une fécondation par la parole de Dieu ou par son ombre, les deux versions étant mêlées.

Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.13, 07:38
Message :

Saint Glinglin a écrit : Le sujet est sur Marie et l'âge de Joseph.

Non, le sujet est sur la virginité de Marie...

Auteur : medico
Date : 26 sept.13, 07:47
Message : la bible dit que Jésus avait des frére et soeurs.
question :comment Marie pouvait elle resté vierge ?

Auteur : gilbert
Date : 26 sept.13, 07:57
Message :

medico a écrit :la bible dit que Jésus avait des frére et soeurs.
question :comment Marie pouvait elle resté vierge ?

Preuve, sil en fallait encore, que la "virginité" dont il est question n'a rien à voir avec le concept purement humain et terrestre en relation avec l "hymen" !

Quelle manque d'élévation et de spiritualité pour qui s'attache à un "détail" purement physique quand il est question de la plus haute valeur morale qu'un être humain soit capable de manifester lors d'un accouplement et d'une procréation .


.

Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.13, 08:04
Message :

gilbert a écrit : Preuve, sil en fallait encore, que la "virginité" dont il est question n'a rien à voir avec le concept purement humain et terrestre en relation avec l "hymen" !

Quelle manque d'élévation et de spiritualité pour qui s'attache à un "détail" purement physique quand il est question de la plus haute valeur morale qu'un être humain soit capable de manifester lors d'un accouplement et d'une procréation .

Pour ma part, l'hymen de ma fille qui a 15 ans n'est pas un détail...même si c'est physique.

Auteur : gilbert
Date : 26 sept.13, 18:06
Message :

franck17360 a écrit : Pour ma part, l'hymen de ma fille qui a 15 ans n'est pas un détail...même si c'est physique.

Tout ce qui est terrestre, matériel, n'est et ne peut être toujours qu'un "détail" .
Nous sommes et restons dans l'éphémère et rien de ce qui est éphémère ne peut constituer la base d'une haute valeur spirituelle .

La véritable histoire de Jésus, la vraie vie, le vrai vécu de Marie , tout cela a été développé loin des dogmes des églises qui enferment et confisquent la Vérité quand leurs intérêts sont en jeu .

Mais, bien des adultes sont restés immatures et ont besoin d'une croyance qui s'apparente et se substitue à celle du "Père Noel" ...


...

Auteur : Anonymous
Date : 26 sept.13, 19:37
Message :

gilbert a écrit : Tout ce qui est terrestre, matériel, n'est et ne peut être toujours qu'un "détail" .
Nous sommes et restons dans l'éphémère et rien de ce qui est éphémère ne peut constituer la base d'une haute valeur spirituelle .

La véritable histoire de Jésus, la vraie vie, le vrai vécu de Marie , tout cela a été développé loin des dogmes des églises qui enferment et confisquent la Vérité quand leurs intérêts sont en jeu .

Mais, bien des adultes sont restés immatures et ont besoin d'une croyance qui s'apparente et se substitue à celle du "Père Noel" ...
...

Alors, deux petites questions :

Pourquoi Dieu nous a-t-il crée ?
Pourquoi Jésus est mort pour nous ?

Si nous ne sommes qu'éphémères...

Habbacuc 9:4: "Car la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de Jéhovah comme les eaux recouvrent [la] mer."

Auteur : medico
Date : 26 sept.13, 22:44
Message :

gilbert a écrit : Preuve, sil en fallait encore, que la "virginité" dont il est question n'a rien à voir avec le concept purement humain et terrestre en relation avec l "hymen" !

Quelle manque d'élévation et de spiritualité pour qui s'attache à un "détail" purement physique quand il est question de la plus haute valeur morale qu'un être humain soit capable de manifester lors d'un accouplement et d'une procréation .


.

les fréres de Jésus ont été eux aussi conçu par l'esprit saint?

Auteur : gilbert
Date : 26 sept.13, 23:33
Message :

franck17360 a écrit : Alors, deux petites questions :

Pourquoi Dieu nous a-t-il crée ?
Pourquoi Jésus est mort pour nous ?

Si nous ne sommes qu'éphémères...

Habbacuc 9:4: "Car la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de Jéhovah comme les eaux recouvrent [la] mer."

Vous plaisantez ou vous êtes vraiment dans une grande confusion !?

Jésus est mort A CAUSE de nous, pas POUR nous: ça c'est l'interprétation tardive (!) de l'église !
Ce qu'IL a fait pour nous c'est d'accepter de mourir en martyr et non d'abandonner les Hommes à leur sort (et aller apporter Son Enseignement à d'autres Peuples), ce qu'Il aurait pu faire vu que bien peu méritaient (et méritent encore !) ce Sacrifice !

Dieu ne nous a pas "créé", sans plus, puisque nous devons évoluer, justement par ces expériences (éphémères !) dans la matière (éphémère !) afin d'être "à Son Image" - ce qui n'est pas le cas a priori mais seulement a posteriori.

Cette partie de nous "créée" c'est cette étincelle divine qui, elle, en effet, ne "meure" pas quelle que soit notre issue: réprouvés ou "élus".


...

Auteur : gilbert
Date : 26 sept.13, 23:34
Message :

medico a écrit :
les fréres de Jésus ont été eux aussi conçu par l'esprit saint?

Bien sûr que non puisque ce n'est déjà pas le cas de Jésus !!!

L'Esprit Saint a " accompagné" Jésus dans l'Incarnation: Il n'est PAS "le père biologique" de Jésus que Marie a conçu comme toute femme le fait,en application et en harmonie avec les Lois Parfaites de Dieu : avec un partenaire humain !


...


...

Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.13, 01:52
Message :

gilbert a écrit : Jésus est mort A CAUSE de nous, pas POUR nous: ça c'est l'interprétation tardive (!) de l'église !
Ce qu'IL a fait pour nous c'est d'accepter de mourir en martyr et non d'abandonner les Hommes à leur sort (et aller apporter Son Enseignement à d'autres Peuples), ce qu'Il aurait pu faire vu que bien peu méritaient (et méritent encore !) ce Sacrifice !

Ou est la différence ? ou est le rapport par rapport à ce que tout ce qui est terrestre n'est pas éphémère ?

Que Jésus soit mort pour nous ou à cause de nous, il n'empêche qu'ils ont jugés les humains avec suffisamment d'amour pour agir de la sorte !!!
Donc, considérer les humains et tout ce qui est terrestre comme éphémère, c'est aller contre la loi de Dieu et de Jésus !

Gilbert a écrit :Dieu ne nous a pas "créé", sans plus, puisque nous devons évoluer, justement par ces expériences (éphémères !) dans la matière (éphémère !) afin d'être "à Son Image" - ce qui n'est pas le cas a priori mais seulement a posteriori.
Cette partie de nous "créée" c'est cette étincelle divine qui, elle, en effet, ne "meure" pas quelle que soit notre issue: réprouvés ou "élus".
...

Genèse 1:27: "” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa "

Dieu nous a crée. point barre.

Auteur : philippe83
Date : 27 sept.13, 02:08
Message : Franck.
Dans l'un de tes commentaires tu semble donner comme référence biblique Habbacuc 9:4. Mais dans la Bible il n'y a que 3 chapitre au livre d'Habbacuc.
Ne veux-tu pas plutôt parler d'Esaie 11:9 ?
A+

Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.13, 02:21
Message :

philippe83 a écrit :Franck.
Dans l'un de tes commentaires tu semble donner comme référence biblique Habbacuc 9:4. Mais dans la Bible il n'y a que 3 chapitre au livre d'Habbacuc.
Ne veux-tu pas plutôt parler d'Esaie 11:9 ?
A+

Attends, ce doit être une erreur de ma part... je reviens, je vais vérifier. merci de me l'avoir fait remarqué !

Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.13, 02:22
Message : Habbaquouq 2:14: "14 Car la terre sera remplie de la connaissance de la gloire de Jéhovah comme les eaux recouvrent [la] mer."

Voilà, j'ai rectifié. merci Philippe !

Auteur : gilbert
Date : 27 sept.13, 02:28
Message :

franck17360 a écrit : Ou est la différence ? ou est le rapport par rapport à ce que tout ce qui est terrestre n'est pas éphémère ?

Que Jésus soit mort pour nous ou à cause de nous, il n'empêche qu'ils ont jugés les humains avec suffisamment d'amour pour agir de la sorte !!!
Donc, considérer les humains et tout ce qui est terrestre comme éphémère, c'est aller contre la loi de Dieu et de Jésus !
Genèse 1:27: "” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa "

Dieu nous a crée. point barre.

Comme je le craignais: grande confusion !!!

Ces "Hommes" créés à l'Image de Dieu: ce n'est pas nous; ça ne peut PAS être , nous: c'est assez visible et évident il me semble; sinon, quelle pitoyable et piètre image de Dieu vous vous faites !!!

Ceux dont il est question ici ce sont ces Esprits Parfaits évoqués par Jésus quand il parle de Jean-Baptiste: ça concerne la Première Création et non cette post-création, ou création seconde, dans laquelle nous évoluons en ce moment, et, encore une fois, qui appartient tout comme le corps qui nous sert de "véhicule", au mondes éphémères !

C'est sûr qu'avec des arguments comme "point barre", on va avancer ...loin...!!!


...

Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.13, 02:32
Message :

gilbert a écrit : Comme je le craignais: grande confusion !!!

Ces "Hommes" créés à l'Image de Dieu: ce n'est pas nous; ça ne peut PAS être , nous: c'est assez visible et évident il me semble; sinon, quelle pitoyable et piètre image de Dieu vous vous faites !!!

Ceux dont il est question ici ce sont ces Esprits Parfaits évoqués par Jésus quand il parle de Jean-Baptiste: ça concerne la Première Création et non cette post-création, ou création seconde, dans laquelle nous évoluons en ce moment, et, encore une fois, qui appartient tout comme le corps qui nous sert de "véhicule", au mondes éphémères !

C'est sûr qu'avec des arguments comme "point barre", on va avancer ...loin...!!!
...

Tu peux me montrer cela dans la Bible stp ?

Auteur : medico
Date : 27 sept.13, 04:04
Message : nous parlons sur la virginité de Marie pas de la création d'Adam.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.13, 04:08
Message :

medico a écrit :la bible dit que Jésus avait des frére et soeurs.
question :comment Marie pouvait elle resté vierge ?

Parce que ce sont les enfants du premier (et dernier puisqu'il n'était pas l'époux de Marie) mariage de Joseph.

Auteur : gilbert
Date : 27 sept.13, 04:34
Message :

Saint Glinglin a écrit : Parce que ce sont les enfants du premier (et dernier puisqu'il n'était pas l'époux de Marie) mariage de Joseph.

Plus jeunes que Jésus.... bigre !!!!

...

Auteur : medico
Date : 27 sept.13, 04:39
Message : donc Marie a eu d'autres enfants.pas besoin de faire des études pour comprendre qu'elle n'est plus vierge.

Auteur : gilbert
Date : 27 sept.13, 04:40
Message :

franck17360 a écrit : Tu peux me montrer cela dans la Bible stp ?

La création selon Genèse 1 :
- Création spirituelle, parfaite où l'homme est à l'image de Dieu .

La création selon Genèse 2 :
- l'homme est charnel, mortel, périssable et mauvais.


...

Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.13, 05:12
Message :

gilbert a écrit : La création selon Genèse 1 :
- Création spirituelle, parfaite où l'homme est à l'image de Dieu .

La création selon Genèse 2 :
- l'homme est charnel, mortel, périssable et mauvais.
...

Réflexion purement humaine, rien de biblique.

Aucun verset en soutien pour confirmer ta thèse. tout l'infirme bien au contraire :

Genèse 1:26-28: "26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”

Genèse 1:31: "31 Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. "

Ca c'est biblique.

Auteur : gilbert
Date : 27 sept.13, 05:49
Message :

franck17360 a écrit : Réflexion purement humaine, rien de biblique.

Aucun verset en soutien pour confirmer ta thèse. tout l'infirme bien au contraire :

Genèse 1:26-28: "26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa. 28 En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”

Genèse 1:31: "31 Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. "

Ca c'est biblique.

Ah, parce que Genèse 2 ce n'est pas biblique !!??
Dans quel univers vous vivez !?
Vous passez complètement, tout comme tous ceux qui sont cramponnés à une religion, à coté du Message Authentique de La Bible et de Jésus confirmés, l'une et l'autre, par Le Fils de l'Homme .


...

Auteur : Anonymous
Date : 27 sept.13, 06:03
Message : Pour ma part, Genèse 1 et 2 sont les mêmes étapes répétées deux fois...

Tout est terrestre en genèse 1 et 2, il n'y a pas de création "humaine" spirituelle... c'est dans tes rêves ca. Mais j'avoue que ton interprétation est intéressante, mais dénué de sens biblique.

Je t'ai cité genèse 1 et comme tu vois que ce que tu avances ne fonctionne pas, tu fais une fixette sur genèse 2...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.13, 06:12
Message :

gilbert a écrit : Plus jeunes que Jésus.... bigre !!!!

...

Je ne vois comment les enfants d'un veuf pourraient être plus jeunes que leur demi-frère du second lit...

Du reste, Joseph n'ayant été que le chaperon de Marie, Jésus n'était demi-frère des enfants de Joseph que pour ceux qui ignoraient sa naissance miraculeuse.

Auteur : gilbert
Date : 27 sept.13, 19:04
Message :

franck17360 a écrit :Pour ma part, Genèse 1 et 2 sont les mêmes étapes répétées deux fois...

Tout est terrestre en genèse 1 et 2, il n'y a pas de création "humaine" spirituelle... c'est dans tes rêves ca. Mais j'avoue que ton interprétation est intéressante, mais dénué de sens biblique.

Je t'ai cité genèse 1 et comme tu vois que ce que tu avances ne fonctionne pas, tu fais une fixette sur genèse 2...

Vos certitudes ne changent rien à la Réalité !

Vous devriez garder en mémoire les nombreuses certitudes dogmatiques qui ont du reculer devant les avancées de la science ou de la recherche !

Elles ont même , comme avec Champollion, démontré que la Bible "mentait" ...!!!
Que le déluge n'avait pas balayé les anciennes civilisations ni effacé tout sur son passage, que la Terre et les Hommes avaient bien plus
que 4 000 ans etc.
Sans revenir sur "la Terre plate","la Terre qui ne tourne pas" et tant d'autres dogmes construits sur l'incompréhension des Hommes;

Libre à vous de rester en arrière ...c'est votre responsabilité.


...

Auteur : gilbert
Date : 27 sept.13, 19:08
Message :

Saint Glinglin a écrit : Je ne vois comment les enfants d'un veuf pourraient être plus jeunes que leur demi-frère du second lit...

Du reste, Joseph n'ayant été que le chaperon de Marie, Jésus n'était demi-frère des enfants de Joseph que pour ceux qui ignoraient sa naissance miraculeuse.

C'est votre propre contradiction que vous soulevez: on parle des enfants qui sont venus après Jésus et qui avaient pour mère Marie et pour père Joseph.
Des demi-frères et sœurs forcément puisque le père de Jésus ne put revenir vers Marie à temps pour l'épouser comme prévu .

...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 sept.13, 07:35
Message : Il n'y a pas d'enfants de Marie après Jésus.

Et le Verbe n'avait pas prévu d'épouser Marie.

Auteur : gilbert
Date : 28 sept.13, 19:36
Message :

Saint Glinglin a écrit :Il n'y a pas d'enfants de Marie après Jésus.

Et le Verbe n'avait pas prévu d'épouser Marie.

???

Le "Verbe" c'est Jésus !!!

Quand je vous parle du ciel bleu et du soleil, vous me répondez en parlant du "plafond de votre église" où se trouve une reproduction humaine (par force) du ciel et du soleil.

Et vous vous obstinez à affirmer que le "vrai" soleil, le "vrai" ciel bleu, c'est celui qui a été peint au plafond de votre église par une main humaine...


...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 sept.13, 21:08
Message :

gilbert a écrit : ???

Le "Verbe" c'est Jésus !!!...

Non, c'est la parole créatrice.
Jésus en est l'incarnation.

Auteur : medico
Date : 01 oct.13, 04:14
Message :

gilbert a écrit : ???

Le "Verbe" c'est Jésus !!!

Quand je vous parle du ciel bleu et du soleil, vous me répondez en parlant du "plafond de votre église" où se trouve une reproduction humaine (par force) du ciel et du soleil.

Et vous vous obstinez à affirmer que le "vrai" soleil, le "vrai" ciel bleu, c'est celui qui a été peint au plafond de votre église par une main humaine...


...

tout a fait d'ailleurs certaines versions traduisent Jean 1:1 parl le verbe était....

Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 oct.13, 09:52
Message : Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο, καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν – καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός – πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας.
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jésus est le Verbe fait chair et non le Verbe lui-même.

Auteur : gilbert
Date : 01 oct.13, 18:25
Message :

Saint Glinglin a écrit :Καὶ ὁ λόγος σὰρξ ἐγένετο, καὶ ἐσκήνωσεν ἐν ἡμῖν – καὶ ἐθεασάμεθα τὴν δόξαν αὐτοῦ, δόξαν ὡς μονογενοῦς παρὰ πατρός – πλήρης χάριτος καὶ ἀληθείας.
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Jésus est le Verbe fait chair et non le Verbe lui-même.

Cela ne change strictement rien aux Lois Parfaites de Dieu qui parcourent La Création: pour faire un bébé une femme DOIT (!) recourir à un homme et cet homme, le père de Jésus , c'est de lui dont il est question; c'est lui dont les projets furent contrariés vis à vis de Marie .

Vouloir introduire "autre chose", c'est tout simplement entériner l'imperfection de Dieu: ce qui résulte de Ses Propres Lois et Dispositions, ne serait pas bon, ni pur, pour Lui-Même ...!!!???

Allez-vous enfin vous réveiller et entériner que ce en quoi vous croyez n'est que pur dogme "imaginé" par les humains !?
Et que ces dogmes (par définitions) sont en permanence en conflit avec les Lois Naturelles et Parfaites de Dieu; que ces dogmes ne font que dénier La Perfection du Créateur et de Sa Création !


...

Auteur : medico
Date : 07 oct.13, 19:54
Message : mais pour Dieu tout est possible.
(Matthieu 19:25, 26) ” 26 Les regardant bien en face, Jésus leur dit : “ Aux hommes, cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. ”

Auteur : gilbert
Date : 07 oct.13, 22:08
Message :

medico a écrit :mais pour Dieu tout est possible.
(Matthieu 19:25, 26) ” 26 Les regardant bien en face, Jésus leur dit : “ Aux hommes, cela est impossible, mais à Dieu tout est possible. ”

Mieux serait de préciser de quoi parle Jésus !!! Dans quel contexte !

Le "à Dieu tout est possible" dit par Jésus n'a rien à voir avec la conception limitée et tronquée qu'en font les Hommes quand ils le disent eux !


...

Auteur : medico
Date : 17 oct.13, 20:19
Message : pour Dieu la conception de Jésus dans le sein de Marie n'a rien d'impossible.pas besoin de contexte pour le savoir.

Auteur : gilbert
Date : 17 oct.13, 21:30
Message :

medico a écrit :pour Dieu la conception de Jésus dans le sein de Marie n'a rien d'impossible.pas besoin de contexte pour le savoir.

Votre affirmation confirme que vous vous faites de "Dieu" une bien piètre réalité en L'assimilant à une sorte de "Super-Humain" aux pouvoirs à la hauteur des fantasmes les plus improbables qui naissent dans le cerveau des "croyants" prêts à se laisser "embobiner" par ces artifices dignes des sorciers et autres "magiciens de la foi" qui sévissaient et sévissent encore sous des dehors plus "politiquement (ou religieusement) corrects"!

Vous imaginez l'arbitraire là où il n'y a QUE Perfection !!!


...

Auteur : medico
Date : 17 oct.13, 21:33
Message : Dieu part définition et tout puissant autrement il ne serait pas Dieu.
je trouve que c'est toi qui limite Dieu a un simple mortel.

Auteur : Pion
Date : 18 oct.13, 01:04
Message : Ça n'a aucune importance que Marie ait été vierge ou non, l'important c'est ce que vous croyez! N'est-ce pas?

Auteur : gilbert
Date : 18 oct.13, 02:25
Message :

medico a écrit :Dieu part définition et tout puissant autrement il ne serait pas Dieu.
je trouve que c'est toi qui limite Dieu a un simple mortel.

"Tout Puissant" n'a rien à voir avec la notion humaine à laquelle vous vous attachez !

Ce qui EST Parfait ne supporte et ne suppose AUCUNE exception, aucune dérogation .

La Force est NEUTRE quand Elle nous est délivrée: ce sont NOS orientations qui infléchissent cette Force Neutre au départ, vers le bien ou vers le mal ; vers l'édification ou vers la destruction.
Il en est de même de notre compréhension: c'est notre point de vue qui change et qui altère notre perception des Lois, PAS les Lois Divines qui changent !


...

Auteur : gilbert
Date : 18 oct.13, 02:30
Message :

Pion a écrit :Ça n'a aucune importance que Marie ait été vierge ou non, l'important c'est ce que vous croyez! N'est-ce pas?

On peut se réveiller spontanément, ou avec l'aide d'un réveil ...
Comme on peut s'endormir spontanément ou avec des calmants, des somnifères ou des anesthésiants: pour ces "aides à l'endormissement" une notice énonce les mises en garde, ou autres "précautions d'utilisation", préviennent des effets indésirable auxquels l'utilisateur peut s'exposer.


...

Auteur : Pion
Date : 18 oct.13, 05:24
Message :

gilbert a écrit : On peut se réveiller spontanément, ou avec l'aide d'un réveil ...
Comme on peut s'endormir spontanément ou avec des calmants, des somnifères ou des anesthésiants: pour ces "aides à l'endormissement" une notice énonce les mises en garde, ou autres "précautions d'utilisation", préviennent des effets indésirable auxquels l'utilisateur peut s'exposer.


...

Pas certain que tu ais saisi le sens de mon commentaire.

Peu importe la mise en garde et/ou le mode d'emploi et/ou les avis etc.... tu vas statuer ou non, selon l'interprétation que tu en feras.

De quel coté tombe un arbre? Il tombe du coté qu'il penche. De quel coté penches-tu?

Auteur : gilbert
Date : 20 oct.13, 04:54
Message :

Pion a écrit : Pas certain que tu ais saisi le sens de mon commentaire.

Peu importe la mise en garde et/ou le mode d'emploi et/ou les avis etc.... tu vas statuer ou non, selon l'interprétation que tu en feras.

De quel coté tombe un arbre? Il tombe du coté qu'il penche. De quel coté penches-tu?

C'est plutôt mes propos que vous n'avez pas compris !

Quoi que "pensent" les uns ou les autres, il ne s'agit que de spéculations, de croyances ou de dogmes.

MAIS .... la Réalité existe ; ce qui EST au-delà des "idées" .

C'est de cette Réalité que je parle .
Pour revenir un peu à ma parabole:

" ... tous ceux qui sur Terre s’imaginaient sincèrement «croyants». Combien différemment s’étaient-ils représenté tout cela! Ils croyaient être joyeusement attendus et accueillis avec beaucoup d’égards. "

" Laissez tomber les fausses conceptions que vous avez acceptées pendant votre séjour sur Terre, tout ce que vous avez vous-mêmes construit à partir d’elles! Rejetez tout cela et osez lever librement le pied vers la Vérité, comme Elle est ..."

" Ils s’assemblent autour de quelques-unes des âmes qui instruisant, veulent leur donner des renseignements en lisant continuellement des passages de la Bible. Çà et là, différentes âmes brandissent leurs bibles avec exigence; agenouillées, elles les tiennent souvent levées, comme en prière… "

" «Alors, j’ai donc été induit en erreur ! Et toutes ces années que j’ai passées là-dessus!»


...

Auteur : medico
Date : 21 oct.13, 04:51
Message : Marie a été prophétisé ici.
(Isaïe 7:14) 14 C’est pourquoi Jéhovah lui-même vous donnera un signe : Voyez ! La jeune fille deviendra bel et bien enceinte, et elle met au monde un fils, et, à coup sûr, elle l’appellera du nom d’Emmanuel [...]
et son accoplissement et dans l'évangile de Matthieu et Luc.
(Matthieu 1:23) “ Voyez ! La vierge deviendra enceinte et mettra au monde un fils, et on l’appellera du nom d’Emmanuel ”, ce qui, traduit, signifie “ Avec nous est Dieu. ”
(Luc 1:35) En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.

Auteur : gilbert
Date : 21 oct.13, 20:17
Message :

medico a écrit :Marie a été prophétisé ici.
(Isaïe 7:14) 14 C’est pourquoi Jéhovah lui-même vous donnera un signe : Voyez ! La jeune fille deviendra bel et bien enceinte, et elle met au monde un fils, et, à coup sûr, elle l’appellera du nom d’Emmanuel [...]
et son accoplissement et dans l'évangile de Matthieu et Luc.
(Matthieu 1:23) “ Voyez ! La vierge deviendra enceinte et mettra au monde un fils, et on l’appellera du nom d’Emmanuel ”, ce qui, traduit, signifie “ Avec nous est Dieu. ”
(Luc 1:35) En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.

Pour la dernière fois (!!!!!!!) Isaïe annonce clairement , explicitement, sans aucune ambiguïté, " à coup sûr" (!!!!!) : EMMANUEL ; PAS Jésus !!!!!

Franchement, est-ce si difficile d'admettre l'évidence: il y a bien deux prophéties DISTINCTES (qui ont été confondues par Matthieu) !?

Est-ce aussi si difficile de comprendre l'existence de DEUX Personnages : l'une mettra au monde "Emmanuel"; l'autre, Le Fils de Dieu Jésus .



...

Auteur : Pion
Date : 22 oct.13, 12:16
Message : @ gilbert, maintenant comprends-tu mieux ce que je te dis?

Tu as remarqué de quel coté penchait medico?

Tu comprends j'espère? Dans ton cas, tu ne fais que pencher dans un autre sens...

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 oct.13, 12:43
Message :

medico a écrit :(Luc 1:35) En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.

Voici un épisode qui ne peut avoir lieu qu'à Jérusalem.

Cela vient du Proto Jacques où Marie est consacrée au Temple.

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 oct.13, 14:32
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ce qu'un mormon ne sait pas expliquer, un athée le peut facilement :

διὰ τοῦτο δώσει κύριος αὐτὸς ὑμῖν σημεῖον· ἰδοὺ ἡ παρθένος ἐν γαστρὶ ἕξει καὶ τέξεται υἱόν, καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα αὐτοῦ Εμμανουηλ·

Therefore the Lord himself shall give you a sign ; behold, a virgin shall conceive in the womb, and shall bring forth a son, and thou shalt call his name Emmanuel.

Isaïe 7.14

Mon dictionnaire grec d'Émile Pessoneaux (1953) donne: 1° Vierge, fille; jeune femme, etc.

Auteur : ronronladouceur
Date : 22 oct.13, 14:49
Message :

medico a écrit :Dieu part définition et tout puissant autrement il ne serait pas Dieu.

Eh bien, la réalité opposée à cette fiction, c'est que le même tout puissant n'a pas su arrêter le bras d'Hitler exterminant plus de six millions de descendants d'Abraham, incluant des enfants. Sans compter toutes ces persécutions pendant des siècles...

Le même qui aurait exterminé des peuples à qui mieux mieux dans l'AT...

On y croit toujours?

Auteur : gilbert
Date : 23 oct.13, 03:32
Message :

ronronladouceur a écrit : Eh bien, la réalité opposée à cette fiction, c'est que le même tout puissant n'a pas su arrêter le bras d'Hitler exterminant plus de six millions de descendants d'Abraham, incluant des enfants. Sans compter toutes ces persécutions pendant des siècles...

Le même qui aurait exterminé des peuples à qui mieux mieux dans l'AT...

On y croit toujours?

Attendez-vous une réponse à ces enfantillages !?

Cette réponse est pourtant simple , même si je n'accrédite pas du tout ce "Dieu Tout Puissant" de Medico :

- 1) Le Libre-Arbitre .
- 2) La Force (qui nous anime et nous permet d'exister, de respirer, de faire battre notre coeur etc.) est NEUTRE .
Nous ( Pas Dieu !!!) orientons donc cette Force vers la destruction ou vers l'édification.
- 3) La mort n'est qu'une "illusion" : Passer de ce que nous appelons "la vie" à ce que nous appelons "la mort", se fait d'une manière similaire à ce qu'il en est quand nous passons de l'éveil au sommeil, ou du sommeil à l'éveil .
Et, tout comme le contenu de nos rêves était - tant qu'on dormait - bien "réel" et bien "vivant", tout comme les émotions ressenties durant ces rêves, il en va de même de ces "réalités" qui nous entourent et qui ne "pèseront" pas plus que le contenu de nos rêves lors de notre décès.

...

Auteur : ronronladouceur
Date : 23 oct.13, 04:04
Message :

ronronladouceur a écrit :Eh bien, la réalité opposée à cette fiction, c'est que le même tout puissant n'a pas su arrêter le bras d'Hitler exterminant plus de six millions de descendants d'Abraham, incluant des enfants. Sans compter toutes ces persécutions pendant des siècles...
Le même qui aurait exterminé des peuples à qui mieux mieux dans l'AT...
On y croit toujours?

gilbert a écrit :Attendez-vous une réponse à ces enfantillages !?
Cette réponse est pourtant simple , même si je n'accrédite pas du tout ce "Dieu Tout Puissant" de Medico :

Un peu prompt sur la gâchette, tu n'as simplement pas compris que j'étais sur le terrain de Medico pour confronter l'idée de son dieu tout puissant à une certaine réalité.

En d'autres mots, je n'accrédite pas plus que toi son idée de ce dieu tout puissant...

Auteur : ronronladouceur
Date : 23 oct.13, 04:15
Message :

gilbert a écrit :- 1) Le Libre-Arbitre .
- 2) La Force (qui nous anime et nous permet d'exister, de respirer, de faire battre notre coeur etc.) est NEUTRE .
Nous ( Pas Dieu !!!) orientons donc cette Force vers la destruction ou vers l'édification.
- 3) La mort n'est qu'une "illusion" : Passer de ce que nous appelons "la vie" à ce que nous appelons "la mort", se fait d'une manière similaire à ce qu'il en est quand nous passons de l'éveil au sommeil, ou du sommeil à l'éveil .
Et, tout comme le contenu de nos rêves était - tant qu'on dormait - bien "réel" et bien "vivant", tout comme les émotions ressenties durant ces rêves, il en va de même de ces "réalités" qui nous entourent et qui ne "pèseront" pas plus que le contenu de nos rêves lors de notre décès.
...

Quant à ceci, pourquoi pas. Mais comme je l'écrivais ailleurs, ton libre-arbitre tel que non défini ici cause des problèmes puisqu'il ne rend pas compte de la souffrance que le vocable suppose (enfants inclus, morts à peine nés, etc.).

Pour ce qui est de ton point 3 [...] :«Passer de ce que nous appelons "la vie" à ce que nous appelons "la mort", se fait d'une manière similaire à ce qu'il en est quand nous passons de l'éveil au sommeil, ou du sommeil à l'éveil .», je m'en référerais plutôt à certaines expériences vécues lors des EMI. Au moins là, t'as des données s'appuyant sur du vécu...

Mais chacun son chemin, j'en conviens...

Auteur : medico
Date : 23 oct.13, 05:11
Message : tu me prend a témoin maintenant?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 oct.13, 07:15
Message :

ronronladouceur a écrit : Mon dictionnaire grec d'Émile Pessoneaux (1953) donne: 1° Vierge, fille; jeune femme, etc.

Une jeune fille se dit "korê".

Auteur : medico
Date : 23 oct.13, 07:55
Message : Jeune fille (korasion,diminutif koré) = petite fille .mais l'évangile ne dit pas jeune fille ,mais vierge.
23 Voici que la vierge sera enceinte ; elle enfantera un fils, Et on lui donnera le nom d’Emmanuel, ce qui se traduit : Dieu avec nous.
Le Nouveau Testament emploie le grec parthenos au sens propre pour parler

1. de Marie (#Mt 1:23 ; #Lu 1:27) ;
2. des dix vierges de la parabole (#Mt 25:1,7,11) ;
3. des filles de Philippe l'évangéliste (#Ac 21:9).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 23 oct.13, 08:06
Message : Oui, mais nous parlions du texte des Septante d'où a été tirée cette prophétie.

Auteur : NLDM
Date : 23 oct.13, 13:45
Message : Bonjour à tous et toutes,

Voyant ce sujet, je me suis inscrit pour calmer car peut-être les éléments suivants vous apporteront une réponse à tous et toutes validant chacun et chacunes vos connaissances.

1/ "les frères de Jésus" qui sont mentionnés sont Jacques, jude (le Thaddée) (ainsi que d'autres) qui sont les fils d'Alphée (le Père, car il y eu aussi Alphée le fils) et de Marie "d'Alphée" de Cléophas. Alphée était le frère de Joseph. Seulement à l'époque, dans la langue, le mot COUSIN n'existait pas. On employait donc le mot frère:
Daniel-Rops dans Jésus en son temps (p. 141) rappelle que le mot "aha" en araméen ou "ah" en hébreu, désigne aussi bien le frère, le demi-frère, le cousin, voir même le proche parent. Plusieurs cultures utilisent cette globalisation.

autre source d'approfondissement : Eusèbe de Césarée (265-339), indique bien[1] que Simon était cousin de Jésus (sur l’équivalence Alphée/Clopas) . Il le fait en référence à Hégésippe de Jérusalem (115-180) à propos de la succession de Jacques le mineur, mentionné par les évangiles comme fils d’Alphée. On peut donc difficilement nier l’historicité de ces affirmations à moins de scinder les personnages concernés.

Cela répond déjà à de nombreuses personnes qui pensent que Marie n'était pas Vierge sexuellement à cause de ses "frères". C'étaient ses cousins.

2/ Dans une révélation (certes, non reconnue par le vatican) entre 1943 et 1947 à une religieuse italienne, le Christ disait "Je n'ai pas forcé l'hymen de ma Mère". Évidemment, c'est un peu trop impossible à croire lorsqu'on est dans la chair, mais Personnellement, je pense cette affirmation exacte car c'est typique du Christ lorsqu'on apprend à le connaître un petit peu, et parce que cela correspond et croise avec plusieurs autre références dans différentes confessions:
- aux Apocryphes montrant que les apôtres étaient au courant de ce mystère, mais ne le comprenaient pas et avaient demandé à la Vierge plus d'explications sur ce mystère (et la Vierge doit les recouvrir de son manteau pour les protéger de la colère de Dieu). (Voir également la tradition Orthodoxe)
- un verset du Livre de mormon qui résume 100 ans plus tôt une des visions de Maria Valtorta sur l'accouchement de la Vierge (qui est justement différent de ce que l'on croit)(1 Néphi 11:19 -21 Et il arriva que je vis qu'elle était ravie dans l'Esprit; et lorsqu'elle eut été ravie dans l'Esprit un certain temps, l'ange me parla, disant: Regarde! Et je vis de nouveau la vierge portant un enfant dans ses bras. Et l'ange me dit: Vois l'Agneau de Dieu, oui, le Fils du Père éternel!) et qui renvoie aussi à un enseignement ("N'y a t'il aucun autre moyen ?" demande Eve à Satan. "Non, il n'y en a aucun autre" lui répond le diable... > mais le Diable est aussi appelé le Père des mensonges. )
- Psaumes 22:10 "Oui tu m'as tiré du ventre maternel, Tu m'as confié aux seins de ma mère" (Il faut le comprendre ce passage )

Il existe d'autres références croisées (inter-foi/religieuses) comme dans les messages de la Vraie Vie En Dieu qui sont plus contemporain. il faut assembler ces pièces comme un puzzle mais elles s'assemblent !

Juste pour ajouter cette remarque interrogative. Si le Saint Esprit était le pouvoir pour la conception, est-il inconcevable qu'il pût l'être aussi pour l'accouchement (?), et que pour le maître des "demeures", celui qui est "Lumière", ce n'est peut-être pas difficile de passer d'un Ciel à l'autre (?), d'un espace à l'autre sans être limité par la matière laissant ainsi la vierge être bien la "Vierge des vierges " ?

Très cordialement,

Auteur : ronronladouceur
Date : 23 oct.13, 15:14
Message : @ NLDM

Ce n'est pas l'avis de l'exégète contemporain John Paul Meier:

«Certains lecteurs catholiques pourront s’étonner de voir que pour Meier, prêtre catholique, Jésus est né plutôt à Nazareth qu’à Bethléem (p. 151, vol. I) ; que les frères et soeurs de Jésus étaient de vrais frères et soeurs (« his siblings » dans l’édition originale), enfants de Marie et de Joseph, nés après Jésus (p. 203, vol. I) ; que la plupart des miracles dits de la nature (la marche sur la mer, la tempête apaisée, etc.) ne peuvent être considérés comme authentiques et sont des récits crées par l’Église primitive avec une intention théologique (p. 754, vol. II) ou que le Tu es Petrus de Mt 16,18 ne peut se comprendre dans la bouche du Jésus historique (p. 167, vol. III). Il s’agit pour Meier de présenter dans ses livres - qui, soulignons-le au passage, ont tous reçu l’imprimatur de l’Archidiocèse de New York - non pas d’abord la foi et l’enseignement de l’Église à laquelle il appartient, mais les conclusions d’une enquête la plus rigoureuse possible, conclusions qui pourront être acceptées aussi bien par un catholique, un protestant, un juif ou un agnostique, pourvu qu’ils soient tous d’honnêtes historiens.»
Source

Auteur : NLDM
Date : 23 oct.13, 16:11
Message : Le problème de l’exégèse c'est qu'il faille tout rejeter pour ne se baser que sur les faits. Quelquefois cela donne des résultats intéressants pour résoudre une problématique. Dans d'autres cas, et particulièrement dans le cas où l'on aborde un sujet comme celui de Dieu et du spirituel, cela peut entraîner à se baser sur des erreurs grossières si elles sont basés sur des historiens. C'est toute la complexité des hommes et des historiens qui ré-écrivent continuellement l'histoire (il suffit de voir les médias modernes aujourd'hui, où l'on penserait que le média moderne est plus fiables et voir pourtant les faits continuellement ré-écrit en fonction de l'orientation politique du moment, délivré par des journalistes et des éditorialistes qui prendront l'image qu'il faut pour faire passer le message voulu, sans compter les films documentaires avec chaque fois la version de la vision de celui qui le tourne).
Une des preuves de la faiblesses des historiens est le fait qu'il ne s'accordent jamais tous ensemble.

J'ai appris par l'expérience que le Saint esprit ne mentait jamais, à un temps ou un autre. Les révélations accessible à chaque homme d'un Esprit qui dit la Vérité m'est apparu avec le temps plus fiable que les écrits et les paroles des gens et même de mes proches..

Cela reste un avis personnel évidemment, comme l'est celui de ce prêtre catholique, et je ne suis pas sûr que le Vatican ou le Pape approuve ou reconnaisse son avis

Auteur : gilbert
Date : 23 oct.13, 19:39
Message :

ronronladouceur a écrit : Quant à ceci, pourquoi pas. Mais comme je l'écrivais ailleurs, ton libre-arbitre tel que non défini ici cause des problèmes puisqu'il ne rend pas compte de la souffrance que le vocable suppose (enfants inclus, morts à peine nés, etc.).

Pour ce qui est de ton point 3 [...] :«Passer de ce que nous appelons "la vie" à ce que nous appelons "la mort", se fait d'une manière similaire à ce qu'il en est quand nous passons de l'éveil au sommeil, ou du sommeil à l'éveil .», je m'en référerais plutôt à certaines expériences vécues lors des EMI. Au moins là, t'as des données s'appuyant sur du vécu...

Mais chacun son chemin, j'en conviens...

Il suffirait (...) de retenir de chaque religion ce que la science vient peu à peu confirmer; mettre à l'écart, de coté, ce que la science ne confirme pas ou pas encore, et rejeter sans plus, ce que la science est en mesure de nier .

Je parle bien sûr de la science non matérialiste qui "évacue" tout à la fois, le matérialisme scientifique et le matérialisme religieux dogmatiques.

Donc, ce qui préoccupe tant: la mort des innocents ou des enfants, pourrait être regardée selon les conceptions bouddhistes ou hindouistes ou autres encore de façon "toute naturelle" : on "quitte son corps"; on ne "meurt" pas .

Se rappeler ces paroles d'un homme déclaré mort et "revenu" à la vie alors que "sa veuve" était effondrée, éplorée: "la prochaine fois que je mourrai rappelle-toi que tout ira bien pour moi" ...!

On peut aussi méditer sur ce beau témoignage d'Annëlle (Handicapée de 8 ans) :

http://www.annaelle.com/


Il faudrait "dédramatiser" la mort dans nos civilisations .
Dédramatisation de la mort qu'il ne faut pas confondre avec "mépris" de l"existence comme certains (orientaux ou autres).



...

Auteur : septour
Date : 24 oct.13, 01:26
Message : Au sujet de MARIE
UNE femme peut enfanter alors qu'elle est encore vierge et OUI!
Eliane avait un copain et elle etait vierge, ILs eurent une relation..... incomplete, il resta a l'entree et elle ne fut pas defloree mais la semence se rendit malgre tout la ou il fallait et Eliane devint enceinte......a l'etonnement des medecins accoucheurs. Son fils ne fut pas prenomme Jesus pour autant.

Auteur : NLDM
Date : 24 oct.13, 01:42
Message : Normal.. elle n'était plus vierge.
Je doute que les médecins au moment de l’accouchement aient vérifiés la présence d' une mini déchirure sur un côté. Les filles qui font du cheval en savent quelquechose.
Tu peux aussi argumenter que des personnes vierges (réelles) aient enfantés (cas ayant déjà eu lieu et qui donna le film anti-chrétien "je vous salue marie" il y a quelques années.
Mais si tu regardes le titre du thème de ce dialogue : il n'est pas "est-ce qu'une vierge peut accoucher?" , mais "est-ce que Marie était vierge ou pas ?"

A moins que j'ai mal compris le sujet du thème et dans ce cas je présente mes excuses..

Auteur : septour
Date : 24 oct.13, 02:00
Message : SI pourtant elle etait vierge et l'hymen intact; Ne pas oublier que l'hymen ne clos pas le passage, une ouverture naturelle au bas de l'hymen permet l'evacuation de fluides....ou l'entree!.

Auteur : medico
Date : 24 oct.13, 02:49
Message : mais aprés son accouchement elle n'était plus vierge.et en plus elle a eu d'autres enfants avec son maris.

Auteur : septour
Date : 24 oct.13, 05:04
Message : Apres, d'accord, c'est l'evidence meme.

Auteur : Nous
Date : 24 oct.13, 10:25
Message :
[P]14:13 Un Ange envoyé de Notre part descendit sur elle [Maryâm] en lui disant: « Sois bénie. Dieu est satisfait de Toi, à cause de ta piété et de ta conduite exemplaire. Une généreuse récompense te sera offerte [le Paradis]
[P]14:14 un présent de ton Seigneur qu'Il donnera à tout ceux qui le méritent et qu'Il refusera à tout ceux qui n'en ont pas l'honneur. Assurément, Dieu est Clément, Miséricordieux.
[P]14:15 O Maryâm, je suis un Envoyé de la part du Très-Haut pour t'annoncer la naissance d'un fils issu de toi. Il sera appelé Isâ: c'est lui le Messie et le Messager annoncé dans les Ecritures antérieures. »
[P]14:16 Maryâm dit: « Comment pourrais-je avoir un fils, alors qu'aucun homme n'a partagé ma couche, et je ne suis pas une femme qui se prostitue ? »
[P]14:17 L'Ange répondit : « C'est ainsi. Ton Seigneur est Capable de réaliser toute chose. Rappelle-toi de Sara, femme d'Abraham, auquel Il fit la promesse d'une prospérité nombreuse, alors qu'elle avait dépassé l'âge de la vieillesse.
[P]14:18 Quant à Isâ, Dieu le bénira et lui enseigna la sagesse de la Tôrah, l'emplissant d'Esprit-Saint. Il le sauvera de ses oppresseurs et le délivrera des impies, car Dieu est Fort, Tout-Puissant.
[P]14:19 Et Dieu lui conférera l'Injîl, guidance pour les gens et Lumière émanant de Lui. Vraiment, Dieu bénit qui Il veut, et Il élève qui Il veut à une haute position auprès de lui »
[P]14:20 Maryâm dit : « Nul ne peut s'opposer à Dieu, et je lui suis soumise » Ainsi, Nous l'avons bénie, et Nous avons fait d'Isâ un homme de droiture.
[P]14:21 ...Et quand il vint pour elle le moment d'accuser, elle s'isola loin de sa famille. Et la douleur la fit s'agenouiller, tandis qu'elle criait: « O Dieu, pourquoi n'ai-je pas péri avant cet instant ? »
14:22 Néanmoins, elle garda confiance en Dieu; et Nous la soulageâmes, et lui envoyâmes une légion d'anges pour La soutenir. « Mange et bois, [dirent les anges] de ce que ton Seigneur t'a offert
14:23 Vois: Il a fait jaillir pour toi un ruisseau, et a fait tomber des fruits mûrs à tes pieds. Rafraîchis-toi et réjouis-toi. (Puis quand tu seras reposée), prend l'enfant avec toi et rejoins ta famille
14:24 Ton Seigneur te fera miséricorde et fera échouer les calomnies imaginées contre toi. Et Dieu fait facilement échouer les complots des pécheurs »


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Auteur : gilbert
Date : 25 oct.13, 19:59
Message :

Nous a écrit :
[P]14:13 Un Ange envoyé de Notre part descendit sur elle [Maryâm] en lui disant: « Sois bénie. Dieu est satisfait de Toi, à cause de ta piété et de ta conduite exemplaire. Une généreuse récompense te sera offerte [le Paradis]
[P]14:14 un présent de ton Seigneur qu'Il donnera à tout ceux qui le méritent et qu'Il refusera à tout ceux qui n'en ont pas l'honneur. Assurément, Dieu est Clément, Miséricordieux.
[P]14:15 O Maryâm, je suis un Envoyé de la part du Très-Haut pour t'annoncer la naissance d'un fils issu de toi. Il sera appelé Isâ: c'est lui le Messie et le Messager annoncé dans les Ecritures antérieures. »
[P]14:16 Maryâm dit: « Comment pourrais-je avoir un fils, alors qu'aucun homme n'a partagé ma couche, et je ne suis pas une femme qui se prostitue ? »
[P]14:17 L'Ange répondit : « C'est ainsi. Ton Seigneur est Capable de réaliser toute chose. Rappelle-toi de Sara, femme d'Abraham, auquel Il fit la promesse d'une prospérité nombreuse, alors qu'elle avait dépassé l'âge de la vieillesse.
[P]14:18 Quant à Isâ, Dieu le bénira et lui enseigna la sagesse de la Tôrah, l'emplissant d'Esprit-Saint. Il le sauvera de ses oppresseurs et le délivrera des impies, car Dieu est Fort, Tout-Puissant.
[P]14:19 Et Dieu lui conférera l'Injîl, guidance pour les gens et Lumière émanant de Lui. Vraiment, Dieu bénit qui Il veut, et Il élève qui Il veut à une haute position auprès de lui »
[P]14:20 Maryâm dit : « Nul ne peut s'opposer à Dieu, et je lui suis soumise » Ainsi, Nous l'avons bénie, et Nous avons fait d'Isâ un homme de droiture.
[P]14:21 ...Et quand il vint pour elle le moment d'accuser, elle s'isola loin de sa famille. Et la douleur la fit s'agenouiller, tandis qu'elle criait: « O Dieu, pourquoi n'ai-je pas péri avant cet instant ? »
14:22 Néanmoins, elle garda confiance en Dieu; et Nous la soulageâmes, et lui envoyâmes une légion d'anges pour La soutenir. « Mange et bois, [dirent les anges] de ce que ton Seigneur t'a offert
14:23 Vois: Il a fait jaillir pour toi un ruisseau, et a fait tomber des fruits mûrs à tes pieds. Rafraîchis-toi et réjouis-toi. (Puis quand tu seras reposée), prend l'enfant avec toi et rejoins ta famille
14:24 Ton Seigneur te fera miséricorde et fera échouer les calomnies imaginées contre toi. Et Dieu fait facilement échouer les complots des pécheurs »


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Pourquoi "argumenter" à la façon des musulmans : en se limitant à citer ...!?

D'autant plus qu'il serait bien de savoir "d'où" est tiré cet extrait qui comporte des fautes ("Et quand il vint pour elle le moment d'accuser - au lieu "d'accoucher" !) et appelle "Jésus" par le nom donné à Jésus par les musulmans: "Isâ"!?

Auteur : Nous
Date : 31 oct.13, 09:53
Message :

gilbert a écrit : Pourquoi "argumenter" à la façon des musulmans : en se limitant à citer ...!?

D'autant plus qu'il serait bien de savoir "d'où" est tiré cet extrait qui comporte des fautes ("Et quand il vint pour elle le moment d'accuser - au lieu "d'accoucher" !) et appelle "Jésus" par le nom donné à Jésus par les musulmans: "Isâ"!?

Cette extrait est tiré de ma traduction personnelle du Qur'ân al-Haqq, le vrai Coran. C'est le Coran originel, pur de toute falsification , qui a été écrit de la main même de Muhammad sous inspiration divine. Aujourd'hui, il ne reste de ce Coran divin que le dessin et l'ombre ...!

J'ai effectivement fait quelques lapsus ("accuser" au lieu "d'accoucher") et erreurs , je m'excuse. J'ai préféré garder les noms du texte arabe - Isâ, Maryâm, Gibril.... J'indiquerai leur équivalent français entre crochets.

[18:1 Béni soit Celui qui a dicté le Livre à son serviteur, une guidée pour l'univers, une direction droite à suivre, mise dans la bouche d'un prophète juste.

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101:4 Non ! Mais ceci est, assurément, une révélation du Tout-Puissant,
101:5 descendue sur ton coeur par la main d'un de Nos rapprochés [l'ange Gabriel].
101:6 Avertis-donc et prêche la vérité venue de ton Seigneur.
101:7 Et ne te soucie pas de ce qu'ils murmurent contre toi.
101:8 Nous les saisirons assurément et les punirons.
101:9 Malheur aux médisants et aux calomniateurs !
101:10 Ils savent bien qu'ils ne font que mentir,
101:11 et pourtant ils t'assureront vivement qu'ils sont sincères !
101:12 Malheur à eux, pour les accusations qu'ils portent contre les croyants,
101:13 malheur à eux, et à ceux qui les auront crus !

Auteur : deserteur
Date : 03 nov.13, 12:53
Message :

Nous a écrit :
[P]14:13 Un Ange envoyé de Notre part descendit sur elle [Maryâm] en lui disant: « Sois bénie. Dieu est satisfait de Toi, à cause de ta piété et de ta conduite exemplaire. Une généreuse récompense te sera offerte [le Paradis]
[P]14:14 un présent de ton Seigneur qu'Il donnera à tout ceux qui le méritent et qu'Il refusera à tout ceux qui n'en ont pas l'honneur. Assurément, Dieu est Clément, Miséricordieux.
[P]14:15 O Maryâm, je suis un Envoyé de la part du Très-Haut pour t'annoncer la naissance d'un fils issu de toi. Il sera appelé Isâ: c'est lui le Messie et le Messager annoncé dans les Ecritures antérieures. »
[P]14:16 Maryâm dit: « Comment pourrais-je avoir un fils, alors qu'aucun homme n'a partagé ma couche, et je ne suis pas une femme qui se prostitue ? »
[P]14:17 L'Ange répondit : « C'est ainsi. Ton Seigneur est Capable de réaliser toute chose. Rappelle-toi de Sara, femme d'Abraham, auquel Il fit la promesse d'une prospérité nombreuse, alors qu'elle avait dépassé l'âge de la vieillesse.
[P]14:18 Quant à Isâ, Dieu le bénira et lui enseigna la sagesse de la Tôrah, l'emplissant d'Esprit-Saint. Il le sauvera de ses oppresseurs et le délivrera des impies, car Dieu est Fort, Tout-Puissant.
[P]14:19 Et Dieu lui conférera l'Injîl, guidance pour les gens et Lumière émanant de Lui. Vraiment, Dieu bénit qui Il veut, et Il élève qui Il veut à une haute position auprès de lui »
[P]14:20 Maryâm dit : « Nul ne peut s'opposer à Dieu, et je lui suis soumise » Ainsi, Nous l'avons bénie, et Nous avons fait d'Isâ un homme de droiture.
[P]14:21 ...Et quand il vint pour elle le moment d'accuser, elle s'isola loin de sa famille. Et la douleur la fit s'agenouiller, tandis qu'elle criait: « O Dieu, pourquoi n'ai-je pas péri avant cet instant ? »
14:22 Néanmoins, elle garda confiance en Dieu; et Nous la soulageâmes, et lui envoyâmes une légion d'anges pour La soutenir. « Mange et bois, [dirent les anges] de ce que ton Seigneur t'a offert
14:23 Vois: Il a fait jaillir pour toi un ruisseau, et a fait tomber des fruits mûrs à tes pieds. Rafraîchis-toi et réjouis-toi. (Puis quand tu seras reposée), prend l'enfant avec toi et rejoins ta famille
14:24 Ton Seigneur te fera miséricorde et fera échouer les calomnies imaginées contre toi. Et Dieu fait facilement échouer les complots des pécheurs »


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C'est marrant comme les gens aiment se rédiculiser !!!

Auteur : spin
Date : 03 nov.13, 23:24
Message :

Nous a écrit :
[P]14:19 Et Dieu lui conférera l'Injîl, guidance pour les gens et Lumière émanant de Lui. Vraiment, Dieu bénit qui Il veut, et Il élève qui Il veut à une haute position auprès de lui »

C'est la sourate 19, non la 14.

A part ça, les Evangiles se présentent depuis le début comme des témoignages humains. L'Injîl n'est attesté nulle part hors du Coran. Quelle valeur historique peut avoir cette sourate ?

à+