Résultat du test :
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 05 sept.04, 12:52
Message : Salam alykoum tout le monde,
Pour bien commencer la rentrée, je vous propose une analyse contextualisé de la sourate an-nûr
Elle se déroule pendant l’expédition contre les Banû Al- Mustaliq. Il faut savoir que Mahomet avait pour habitude de choisir par la voie du sort une de ses femmes pour l’accompagner dans ses expéditions. Le hasard désigna aicha, la plus jeune et la préférée des épouse du Mahomet (une différence de 40 ans les sépare ) .
Pour mener cette expédition, la troupe doit traverser le désert. Aichâ voyage dans une litière fermée, un palanquin placé sur le chameau. Lorsqu’on s’arrête, on dépose le palanquin à terre et deux soldats aident l’épouse de mahomet à descendre sur la terre ferme.
Au retour de l’expédition, alors que la troupe est sur le chemin de Médine. La caravane fait une halte. Aicha en profite pour faire ses besoins. Mais, alors qu’elle revenait au campement, la petite épouse de Mahomet se rend compte qu’elle a perdu son collier en coquillage de Zafâr.
Mais laissons le soin à aicha de raconter la version de ses péripéties :
<< Lorsque je revins à la halte, je le cherchai à mon cou( le collier) et ne le trouvai pas. Les gens avaient commencé à lever le camp. Je revins à l’endroit où j’étais allée et je tâtai( le sable)jusqu’à ce que j’aie retrouvé le collier. Les gens qui étaient chargés de sceller mon chameau vinrent pendant ce temps et, ayant fini de le sceller, ils prirent le palanquin, croyant que j’y étais, le soulevèrent et le fixèrent sur le chameau. Ils ne doutaient pas que j’étais dedans. Puis, ils menèrent le chameau par la tête et partirent. Quand je revins au camp, il n’y avait plus personne. Je m’enveloppais de mon manteau et je me couchai là où j’étais, me disant que, lorsqu’on se serait aperçu de ma disparition, on reviendrait me chercher. J’étais couchée ainsi quand passa près de moi çafwân ibn al-Mo’attal as- Solami. Il était resté en arrière de l’armée pour quelques affaires et n’avait pas dormi avec les autres. Or, il m’aperçut et s’avança, puis s’arrêta près de moi. Or, il m’avait vue avant qu’on nous ait prescrit le voile. Quand il me reconnut, il s’écria : « Nous sommes à Allah et nous retournerons à Lui ! La femme du prophète ! ». J’étais enveloppé dans mes habits. Il me dit « qu’est ce qui t’a fait rester en arrière ? ». Mais je ne lui adressa pas la parole. Il fit avancer son chameau et me dit : « Monte ! ». Et il s’écarta de moi. Je montai et il mena le chameau par la tête. Et il partit vite, cherchant à trouver la troupe. Mais nous ne l’atteignîmes pas et on ne s’aperçut de ma disparition avant le matin. Alors la troupe fit halte et, tandis qu’ils se reposaient, l’homme arriva, me conduisant. Alors les menteurs dirent ce qu’ils dirent et l’armée fut dans le trouble. Mais, par Allah, je n’en sus rien>>
Le scandale fut énorme. Contre Aicha, il y eut immédiatement les amateurs habituels de ragots. On racontait qu’on l’avait vue plusieurs fois causer à Cafwan auparavant( le jeune homme était connu pour sa beauté).
Des clans se formèrent entre d’un côté, les gens agacés par les caprices de aicha, les épouses de Mahomet et leurs parents et amis et de l’autre côté le clan d’Abou bakr( compagnon de Mahomet et père de aicha) et Omar
Mahomet était ennuyé car il n’était pas très sûr de l’innocence de aisha. Celle –ci nia en bloc les accusations et tomba malade. Sa mère était venue la soigner et mahomet se désinterressa de sa jeune épouse. Aicha demanda de retourner chez sa mère pour la soigner. Mahomet accepta.
Pendant ce temps, la rumeur s’amplifiait. Mahomet demandait conseils auprès de son entourage. Ossamâ bin Ziyad parla en faveur d’Aichâ tandis que son gendre, Ali, lui disait de changer de femme. Les esprits s’échauffaient. Ossyad(membre de la tribu des Aws) déclaraient qu’ils seraient charmés de couper la tête des calomniateurs. Le poête Hassân ibn Thâbit, satirisait Cawfan et les émigrés( terme employé pour désigner la clique de Mahomet en rapport avec leur migration de la Mecque vers Médine). Mahomet alla chez ses beaux parents pour supplier aicha de se repentir si elle avait fauté. Elle se tourna vers ses parents mais ceux-ci accablés et pas très sûrs au fond de la vertu de leur fille, ne disaient rien. Elle se mit à sangloter.
Mahomet était à bout de nerfs. Heureusement, Allah fort à propos vint à la rescousse. La transe s’annonça, on l’enveloppa de son manteau et on plaça sous sa tête un coussin de cuir. Après quelques minutes, Mahomet se leva et il dit << Bonne nouvelle Aicha ! Allah a révélé ton innocence>> Puis il sortit et récita la<< Révélation >> et nous voilà avec la sourate an-nûr( la lumière).
Source principale pour ce récit : ibn Hishâm, Sîra, ed Minerva, 1961 p.726-734
Brève analyse : La sourate est composé de plusieurs parties thématiques. Le contenu des versets ne suivent pas une cohérence propre. Il ne s’agit pas d’un texte théorique ou juridique mais plus d’un discours sur la nouvelle réglementation et pour mieux faire l’appliquer l’objet du discours est entrecoupé avec des exhortations lancinantes( rappel qu’il faut obéir à mahomet, que mahomet est le messager d’allah etc) . Comme la majorité des sourates nous avons donc le dyptique admonestation-prescritpion
1)une réglementation juridique sur la fornication (histoire que cette péripétie serve de leçon )
.cf : 2 La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi de Dieu - si vous croyez en Dieu et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition.
3. Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants.
2)une admonestations contre les calmoniateurs ou les menteuses fornicatrices
4. Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers,
5. à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
6. Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Dieu qu'il est du nombre des véridiques,
7. et la cinquième [attestation] est "que la malédiction de Dieu tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".
8. Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Dieu qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs,
9. et la cinquième [attestation] est que la colère de Dieu soit sur elle, s'il était du nombre des véridiques.
10. Et, n'étaient la grâce de Dieu sur vous et Sa miséricorde... ! Dieu est Grand, Accueillant au repentir et Sage !
11. Ceux qui sont venus avec la calomnies sont un groupe d'entre vous. Ne pensez pas que c'est un mal pour vous, mais plutòt, c'est un bien pour vous. A chacun d'eux ce qu'il s'est acquis comme pêché. Celui d'entre eux qui s'est chargé de la plus grande part aura un énorme châtiment.
12. Pourquoi, lorsque vous l'avez entendue [cette calomnie], les croyants et les croyantes n'ont-ils pas, en eux-mêmes, conjecturé favorablement, et n'ont-ils pas dit : "C'est une calomnie évidente ?"
13. Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins ? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès de Dieu, les menteurs.
14. N'eussent-été la grâce de Dieu sur vous et Sa miséricorde ici-bas comme dans l'au-delà, un énorme châtiment vous aurait touchés pour cette (calomnie) dans laquelle vous vous êtes lancés,
15. quand vous colportiez la nouvelle avec vos langues et disiez de vos bouches ce dont vous n'aviez aucun savoir; et vous le comptiez comme insignifiant alors qu'auprès de Dieu cela est énorme.
16. Et pourquoi, lorsque vous l'entendiez, ne disiez-vous pas : "Nous ne devons pas en parler. Gloire à Toi (ò Dieu) ! C'est une énorme calomnie" ?
17. Dieu vous exhorte à ne plus jamais revenir à une chose pareille si vous êtes croyants.
18. Dieu vous expose clairement les versets et Dieu est Omniscient et Sage.
19. Ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants auront un châtiment douloureux, ici-bas comme dans l'au-delà. Dieu sait, et vous, vous ne savez pas.
20. Et n'eussent été la grâce de Dieu sur vous et Sa miséricorde et (n'eût été) que Dieu est Compatissant et Miséricordieux...
3°) Admonestation et perspective réjouissante pour les fidèles.mahomet-allah remercie ceux qui l’ont soutenu. Les fidèles sont conviés à ne point douter de la vertu d’aicha et leur promet le paradis tandis qu’il recommande à ceux qui doutent de la chasteté de l’épouse de mahomet de faire des dons aux nouveaux convertis et leur promet un douloureux chatiment si il persiste dans leurs allégations.( comme nous le verrons dans d'autre exemple, le rôle de l'argent dans la conversion est très important cela amènera plus tard des tensions entre anciens et nouveaux convertis)
21. Ô vous qui avez cru ! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n'eussent été la grâce de Dieu envers vous et Sa miséricorde, nul d'entre vous n'aurait jamais été pur. Mais Dieu purifie qui Il veut. Et Dieu est Audient et Omniscient.
22. Et que les détenteurs de richesse et d'aisance parmi vous, ne jurent pas de ne plus faire des dons aux proches, aux pauvres, et à ceux qui émigrent dans le sentier de Dieu. Qu'ils pardonnent et absolvent. N'aimez-vous pas que Dieu vous pardonne ? et Dieu est Pardonneur et Miséricordieux !
23. Ceux qui lancent des accusations contre des femmes vertueuses, chastes [qui ne pensent même pas à commettre la turpitude] et croyantes sont maudits ici-bas comme dans l'au-delà; et ils auront un énorme châtiment,
24. Le jour où leurs langues, leurs mains et leurs pieds témoigneront contre eux de ce qu'ils faisaient.
25. Ce Jour-là, Dieu leur donnera leur pleine et vraie rétribution; et ils sauront que c'est Dieu qui est le Vrai de toute évidence.
26. Les mauvaises [femmes] aux mauvais [hommes], et les mauvais [hommes] aux mauvaises [femmes]. De même, les bonnes [femmes] aux bons [hommes], et les bons [hommes] aux bonnes [femmes]. Ceux-là sont innocents de ce que les autres disent. Ils ont un pardon et une récompense généreuse.
4) Nouvelle prescription :Pour éviter toute relation adultère suivit( il faudrait pas que aicha continue son aventure avec cafwan dans la maison de mahomet ou qu’il continue une relation platonique. Outre, le cas d'aicha, l'épisode devaient servir d'exemple pour les autres femmes de mahomet on a tira les conclusions qui s'imposaient. En effet, les femmes de mahomet devaient être mieux protégées de la foule des disciples qu'elle ne l'avaient été jusque-là si on ne voulait pas qu'un épisode similiaire se reproduise. Dans la <<mosquée de médine>> (résidence et quartier générale de mahomet, la grande cour où se trouvaient les cabanes réservées à chacune des femmes étaient fréquemment encombrée de visiteurs donc des révélations vinrent prescrire de ne pas entrer sans se faire annoncer, de n'interpeller les femmes qu'à travers un rideau et de se couvrir d'un voile (attention la prescription du voile interviendra aussi dans un autre verset dont l'origine a une autre source contextuelle). Il réitère ses appels à la chasteté et codifie les relations sexuelles.
Mahomet recommande de :
27. Ô vous qui croyez ! N'entrez pas dans des maisons autres que les vòtres avant de demander la permission [d'une façon délicate] et de saluer leurs habitants. Cela est meilleur pour vous. Peut-être vous souvenez-vous.
28. Si vous n'y trouvez personne, alors n'y entrez pas avant que permission vous soit donnée. Et si on vous dit : "Retournez", eh bien, retournez. Cela est plus pur pour vous. Et Dieu, de ce que vous faites est Omniscient.
29. Nul grief contre vous à entrer dans des maisons inhabitées où se trouve un bien pour vous. Dieu sait ce que vous divulguez et ce que vous cachez.
30. Dis aux croyants de baisser leurs regards et de garder leur chasteté. C'est plus pur pour eux. Dieu est, certes, Parfaitement Connaisseur de ce qu'ils font.
31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs soeurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Dieu, ò croyants, afin que vous récoltiez le succès.
32. Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S'ils sont besogneux, Dieu les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Dieu est immense et Il est Omniscient.
33. Et que ceux qui n'ont pas de quoi se marier, cherchent à rester chastes jusqu'à ce que Dieu les enrichisse par Sa grâce. Ceux de vos esclaves qui cherchent un contrat d'affranchissement, concluez ce contrat avec eux si vous reconnaissez du bien en eux; et donnez-leur des biens de Dieu qu'Il vous a accordés. Et dans votre recherche des profits passagers de la vie présente, ne contraignez pas vos femmes esclaves à la prostitution, si elles veulent rester chastes. Si on les y contraint, Dieu leur accorde après qu'elles aient été contraintes, Son pardon et Sa miséricorde
5) Série d'admonestation, prescription et définition de dieu comme le créateur de l'univers et lie dieu avec son rôle de messager : Appel à la prière, au paiement des impôts pour définir l'image du musulman, menaces contre les incroyants et démonstration de la puissance de dieu comme moyen de se faire obéir, l'obéissance à allah et à son messager sont aussi étroitement liés. En l'absence d'une présence physique d'allah, il faut donc que les croyants obéissent à mahomet. L'obéissance à mahomet est considéré comme une prescription religieuses (en rouge dans le texte) et on termine avec une codification plus précise sur la chasteté ( on peut penser à certaine résistance après une première reglementation trop strict on sait qu'abou bakr ou omar avait l'habitude de rendre visite à leurs filles(épouses de mahomet)
34. Nous avons effectivement fait descendre vers vous des versets clairs, donnant une parabole de ceux qui ont vécu avant vous, et une exhortation pour les pieux !
35. Dieu est la Lumière des cieux et de la terre. Sa lumière est semblable à une niche où se trouve une lampe. La lampe est dans un (récipient de) cristal et celui-ci ressemble à un astre de grand éclat; son combustible vient d'un arbre béni : un olivier ni oriental ni occidental dont l'huile semble éclairer sans même que le feu la touche. Lumière sur lumière. Dieu guide vers Sa lumière qui Il veut. Dieu propose aux hommes des paraboles et Dieu est Omniscient.
36. Dans des maisons [des mosquées] que Dieu a permis que l'on élève, et où Son Nom est invoqué; Le glorifient en elles matin et après- midi,
37. des hommes que ni le négoce, ni le troc ne distraient de l'invocation de Dieu, de l'accomplissement de la Salat et de l'acquittement de la Zakat, et qui redoutent un Jour où les coeurs seront bouleversés ainsi que les regards.
38. Afin que Dieu les récompense de la meilleure façon pour ce qu'ils ont fait [de bien]. Et Il leur ajoutera de Sa grâce. Dieu attribue à qui Il veut sans compter.
39. Quant à ceux qui ont mécru, leurs actions sont comme un mirage dans une plaine désertique que l'assoiffé prend pour de l'eau. Puis quand il y arrive, il s'aperçoit que ce n'était rien; mais y trouve Dieu qui lui règle son compte en entier, car Dieu est prompt à compter.
40. [Les actions des mécréants] sont encore semblables à des ténèbres sur une mer profonde : des vagues la recouvrent, [vagues] au dessus desquelles s'élèvent [d'autres] vagues, sur lesquelles il y a [d'épais] nuages. Ténèbres [entassées] les unes au-dessus des autres. Quand quelqu'un étend la main, il ne la distingue presque pas. Celui que Dieu prive de lumière n'a aucune lumière.
41. N'as-tu pas vu que Dieu est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes ? Chacun, certes, a appris sa façon de L'adorer et de Le glorifier. Dieu sait parfaitement ce qu'ils font.
42. C'est à Dieu qu'appartient la royauté des cieux et de la terre. Et vers Dieu sera le retour final.
43. N'as-tu pas vu que Dieu pousse les nuages ? Ensuite Il les réunit et Il en fait un amas, et tu vois la pluie sortir de son sein. Et Il fait descendre du ciel, de la grêle [provenant] des nuages [comparables] à des montagnes. Il en frappe qui Il veut et l'écarte de qui Il veut. Peu s'en faut que l'éclat de son éclair ne ravisse la vue.
44. Dieu fait alterner la nuit et le jour. Il y a là un sujet de réflexion pour ceux qui ont des yeux.
45. Et Dieu a créé d'eau tout animal. Il y en a qui marche sur le ventre, d'autres marchent sur deux pattes, et d'autres encore marchent sur quatre. Dieu créé ce qu'Il veut et Dieu est Omnipotent.
46. Nous avons certes fait descendre des versets explicites. Et Dieu guide qui Il veut vers un droit chemin.
47. Et ils disent : "Nous croyons en Dieu et au messager et nous obéissons". Puis après cela, une partie d'entre eux fait volte-face. Ce ne sont point ceux-là les croyants.
48. Et quand on les appelle vers Dieu et Son messager pour que celui-ci juge parmi eux, voilà que quelques-uns d'entre eux s'éloignent.
49. Mais s'ils ont le droit en leur faveur, ils viennent à lui, soumis.
50. Y a-t-il une maladie dans leurs coeurs ? ou doutent-ils ? ou craignent-ils que Dieu les opprime, ainsi que Son messager ? Non !... mais ce sont eux les injustes.
51. La seule parole des croyants, quand on les appelle vers Dieu et Son messager, pour que celui-ci juge parmi eux, est : "Nous avons entendu et nous avons obéi". Et voilà ceux qui réussissent.
52. Et quiconque obéit à Dieu et à Son messager, et craint Dieu et Le redoute... alors, voilà ceux qui récoltent le succès.
53. Et ils jurent par Dieu en serments solennels que si tu le leur ordonnais, ils sortiraient à coup sûr (au combat). Dis : "Ne jurez donc pas. [Votre] obéissance [verbale] est bien connue. Dieu est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites".
54. Dis : "Obéissez à Dieu et obéissez au messager. S'ils se détournent,... il [le messager] n'est alors responsable que de ce dont il est chargé; et vous assumez ce dont vous êtes chargés. Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés". Et il n'incombe au messager que de transmettre explicitement (son message).
55. Dieu a promis à ceux d'entre vous qui ont cru et fait les bonnes oeuvres qu'Il leur donnerait la succession sur terre comme Il l'a donnée à ceux qui les ont précédés. Il donnerait force et suprématie à leur religion qu'il a agréée pour eux. Il leur changerait leur ancienne peur en sécurité. Ils M'adorent et ne M'associent rien et celui qui mécroît par la suite, ce sont ceux-là les pervers.
56. Accomplissez la Salat, acquittez la Zakat et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde.
57. Ne pense point que ceux qui ne croient pas puissent s'opposer à l'autorité de Dieu sur terre. Le Feu sera leur refuge. Quelle mauvaise destination.
58. Ô vous qui avez-cru ! Que les esclaves que vous possédez vous demandent permission avant d'entrer, ainsi que ceux des vòtres qui n'ont pas encore atteint la puberté, à trois moments : avant la Salat de l'aube, à midi quand vous enlevez vos vêtements, ainsi qu'après la Salat de la nuit; trois occasions de vous dévêtir. En dehors de ces moments, nul reproche ni à vous ni à eux d'aller et venir, les uns chez les autres. C'est ainsi que Dieu vous expose clairement Ses versets, et Dieu est Omniscient et Sage.
59. Et quand les enfants parmi vous atteignent la puberté, qu'ils demandent permission avant d'entrer, comme font leurs aînés. C'est ainsi que Dieu vous expose clairement Ses versets, et Dieu est Omniscient et Sage.
60. Et quant aux femmes atteintes par la ménopause qui n'espèrent plus le mariage, nul reproche à elles d'enlever leurs vêtements de [sortie], sans cependant exhiber leurs atours et si elle cherchent la chasteté c'est mieux pour elles. Dieu est Audient et Omniscient.
61. Il n'y a pas d'empêchement à l'aveugle, au boiteux, au malade, ainsi qu'à vous-mêmes de manger dans vos maisons, ou dans les maisons de vos pères, ou dans celles de vos mères, ou de vos frères, ou de vos soeurs, ou de vos oncles paternels, ou de vos tantes paternelles ou de vos oncles maternels, ou de vos tantes maternelles, ou dans celles dont vous possédez les clefs, ou chez vos amis. Nul empêchement à vous, non plus, de manger ensemble, ou séparément. Quand donc vous entrez dans des maisons, adressez-vous mutuellement des salutations venant de Dieu, bénies et agréables. C'est ainsi que Dieu vous expose Ses versets, afin que vous compreniez.
62. Les vrais croyants sont ceux qui croient en Dieu et en Son messager, et qui, lorsqu'ils sont en sa compagnie pour une affaire d'intérêt général, ne s'en vont pas avant de lui avoir demandé la permission. Ceux qui te demandent cette permission sont ceux qui croient en Dieu et en Son messager. Si donc ils te demandent la permission pour une affaire personnelle, donne-la à qui tu veux d'entre eux; et implore le pardon de Dieu pour eux, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.
63. Ne considérez pas l'appel du messager comme un appel que vous vous adresseriez les uns aux autres. Dieu connaît certes ceux des vòtres qui s'en vont secrètement en s'entrecachant. Que ceux, donc, qui s'opposent à son commandement prennent garde qu'une épreuve ne les atteigne, ou que ne les atteigne un châtiment douloureux.
64. C'est à Dieu, vraiment, qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Il sait parfaitement l'état dans lequel vous êtes, et le Jour où les hommes seront ramenés vers Lui, Il les informera alors de ce qu'ils oeuvraient. Dieu est Omniscient.
Auteur : Eliaqim
Date : 05 sept.04, 13:36
Message : Medhi el dar el kufr a écrit :62. Les vrais croyants sont ceux qui croient en Dieu et en Son messager, .
Selon toi qui est son messager don il parle ici ?
Auteur : Anonymous
Date : 05 sept.04, 20:08
Message : Meuuuuuuuuuuuuuuu non, c'est pas l'aventure de Aicha qui a inspire Mohammed. Allah a sortit ca des tables sacrees gravees avec le coran de toute eternite.
Donc Allah avait prevu ca bien avant que Mohammed ne tombe amoureux d'Aicha voyons!
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 05 sept.04, 23:23
Message : Eliaqim a écrit :
Selon toi qui est son messager don il parle ici ?
Et bien c'est évident mahomet parle du lui même( je pourrais te citer des poêmes de l'époque qui ne lui sont pas favorables et qui mette en cause son rôle mais on va s'appuyer sur le coran).
Dans de nombreuses sourates, il explicite son rôle. Mahomet se dit porteur de la parole d'allah, son messager. Son statut lui permet va lui permettre de faire face à des problèmes matérielles. Ainsi, il pourra se permettre de contourner les règles du mariage en vigueur en arabie préislamique, de menacer de répudiation ses femmes en faisant intervenir allah ou d'obtenir une part spéciale dans le butin des razzias.
On prendra comme exemple le partage du butin pour démontrer comment mahomet s'arroge automatiquement une partie du butin en utilisant l'association dieu et son statut de messager
la sourate Sourate 8 : Le butin (Al-Anfal) qui commencent ainsi 1. Ils t'interrogent au sujet du butin. Dis : "Le butin est à Dieu et à Son messager." Craignez Dieu, maintenez la concorde entre vous et obéissez à Dieu et à Son messager, si vous êtes croyants" Pour être croyants, il faut donc considérer que le butin est à dieu et à son messager et à obeir à dieu et à son messager. A l'absence de la présence physique de dieu, il faut donc obéir au messager qui n'est d'autre que mahomet.
Ensuite,après un cycle d'admonestation contre ceux qui ne lui obéissent pas totalement( avec de bon verset bien senti sur l'enfer) il précise qui doit toucher quoi
41. Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Dieu, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Dieu et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Dieu est Omnipotent).
Pour comprendre l'objectif de cette <<révélation>> il faut connaître le mode de fonctionnement des sociétés préislamique. Dans le verset l'ordre apparait clairement. Si il existe un ordre de préséance (dieu le messager, les proches parents du messager puis les orphelins, les pauvres et les voyageurs) le butin est donné à l'ensemble de ce groupe. Comme dieu n'est pas sur terre, c'est le messager qui est chargé de répartir le butin( comme le chef de clan définit les parts aux membres de sa tribu ce qui est révolutionnaire dans son prêche c'est qu'il s'attribue une part fixe sur tout butin alors que traditionnellement le chef de clan se doit de faire preuve de flexibilité dans la répartition de la part du butin qu'il s'arroge si il ne veut pas semer la fitna dans le clan. Ce principe d'ailleurs jouera des tours à mahomet lorsque les fidèles des débuts de la prédication seront indignés des avantages matérielles qu'auront les nouveaux convertis. La communauté sera même au bord de l'implosion mais mahomet allah interviendra fort à propos pour révéler une sourate qui calmera tout le monde);
Nous savons que la puissance dans les sociétés antéislamiques est conditionnée par les liens du sang et la fortune. ( nb : la famille à laquelle on appartient compte plus que la richesse ainsi un riche qui serait exclu de sa famille sera d'autant plus facilement dépouillé que les voleurs ne s'exposeront pas au droit de vengance caractéristique de ce type de société). Dès lors toute personne, qui voit son capital social ou économique amoindri par les aléas de la vie, est obligée de rentrer dans une relation dominant -dominé si il veut survivre.
Ainsi, les pauvres sont enserrés dans une relation de dépendance avec les riches (On a là une tradition qui est typique des sociétés anciennes, une sorte d'évergétisme privé censé célébrer l'hospitalité bédouines mais aussi montrer la puissance de la tribu et se gagner autant de partisans éventuels lors des nombreux conflits entre famille à la différence .)
Les deux autres catégories spécifiés ont un problème d'une autre nature. Les orphelins et voyageurs ont un faible capital social. Il se situent en marge de la société. Pour survivre, ils doivent impérativement trouver la protection d'un clan ce qui instaure entre l'individu et le clan une relation de dépendance asymétrique au profit du clan.
L'exemple de mahomet pourrait résumer le statut de l'orphelin dans ce type de société dès la mort de son père il n'est plus rien et même s'il est placé sous la protection de son oncle Abû Tâlib( il reste en marge et ne pourra jamais prétendre au statut de chef de tribu mais il est menaçé à tout moment d'être exclu du clan ce qui lui enlève toute protection cela lui arrive lorsque le fils de son oncle prend la direction du clan). Quand au voyageur, il faut savoir qu'il est inconcevable dans ce type de société de ne pas avoir de protection clanique. Or, le voyageur pose un problème même si il appartient à un clan, ses déplacements font de lui quelqu'un de vulnérable car il se met hors de portée de l'influence protectrice de son clan. Considéré comme un étranger, il est souvent attaqué si bien qu'il doit demander la protection d'un clan lorsqu'il arrive dans une ville( par exemple mahomet lorsqu'il revient à la mecque demande la protection du clan d'un paien du nom de Mut'im ibn 'Adi fils d'Adi lui même allié avec le puissant clan des Banû Makhzum).
On le comprend aisèment ce que fait mahomet s'est agir comme un chef de clan.
Il répartit le butin, à sa famille et aux exclus de la société comme tout bon chef de clan qui se respecte. Auteur : issa
Date : 06 sept.04, 06:14
Message : hum bien sur pour ca qu il est mort pauvre dans a maison toute pourrie et qu il fit interdire que lui ou sa famille et ce pour tj (donc aujourd hui encore) puisse beneficier des revenus de la zakat(impots obligatoire destiné au pauvre) de peur que on lui donne trop a lui ou sa famille pour le fait qu il est le messager de DIeu ,est ce cela un signe de cupidité ? allons allons les faits parle d eux meme
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 06 sept.04, 08:17
Message : issa a écrit :hum bien sur pour ca qu il est mort pauvre dans a maison toute pourrie et qu il fit interdire que lui ou sa famille et ce pour tj (donc aujourd hui encore) puisse beneficier des revenus de la zakat(impots obligatoire destiné au pauvre) de peur que on lui donne trop a lui ou sa famille pour le fait qu il est le messager de DIeu ,est ce cela un signe de cupidité ? allons allons les faits parle d eux meme
Pardon issa tu es en sur
? je te laisse un jour après je t'envoie la liste de ses possessions
Issa qui gère la zakat et quel sont ses divers destinations ?
De quelle catégorie sociale est composé la communauté muslim à l'époque de mahomet ?
ps : je remarque que tu es toujours aussi ignorant sur ta religion
A demain
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 07 sept.04, 06:06
Message : issa a écrit :hum bien sur pour ca qu il est mort pauvre dans a maison toute pourrie et qu il fit interdire que lui ou sa famille et ce pour tj (donc aujourd hui encore) puisse beneficier des revenus de la zakat(impots obligatoire destiné au pauvre) de peur que on lui donne trop a lui ou sa famille pour le fait qu il est le messager de DIeu ,est ce cela un signe de cupidité ? allons allons les faits parle d eux meme
Comme promis issa voyons si mahomet était riche ou pauvre.
Est ce que son état de richesse va fluctuer en fonction de ses mariages et de ses pillages ?
Que nous apprends la sîra de ibn ishaq sur mahomet ?
On sait que lorque le père de mahomet(abdallah)laissa sa femme Amina, du clan des Banû Zuhra, et son fils dans un était voisin de la pauvreté : cinq chameaux, quelques brebis et une esclave éthiopienne.
Malgré cet état de pauvreté, mahomet fut confié à une nourrice Halima pendant toute son enfance( A ce propos, la tradition postcoranique a fabriqué un certain nombre de légendes sur son enfance. Ma préférée est l'histoire de l'ange qui ouvrit la poitrinede mahomet pour lui laver le coeur lorsque celui ci eu quatre ans)
A la mort de sa mère lors d'un voyage à Médine en 576, mahomet fut recueillit par son grand père Abd al-Muttalib chef du clan des Banû Hachim et cela jusqu'à la mort du patriarche en 578. C'est alors Abû Tâlib, frère utérin d'Abdallah qui adopte mahomet. Mais ce clan est pauvre, on raconte qu'il était si pauvre qu'il n'arrivait que difficilement à élever ses propres enfants. Mahomet dut gagner lui même sa vie et se fit berger.( normalement seuls les esclaves exerçaient cette activité jugée dégradante pour les moeurs de l'époque). Ensuite dés que son âge lui permettra, il accompagnera son oncle abû tâlib pour mener les caravanes. Ainsi il se fera chamelier ( il charge et décharge les chameaux, les menent boire et paître. Il ramasse le crottin, fiente précieuse pour faire du feu dans un pays où le bois est rare). Le statut de chamelier n'est pas enviable. Il semble que Mahomet ne fut ni riche ni noble mais au contraire proche de la condition servile( cf l'anecdocte sur mahomet et le père d'antara)
En 596, Mahomet entre au service de khadidjâ bint Khowaylid en tant qu'intendant pour traiter des affaires ( ce qui me laisse vraiment sceptique sur le fait qu'il ignore l'écriture et la lecture mais bon).
En effet, Khadidja était riche et organisait des caravanes qui allaient en Syrie chercher des marchandises byzantines pour les revendre ensuite sur le marché de Mekka. Elle envoya donc mahomet accompagner ses caravanes et se charger des achats.
Il va se marier avec khadidja non sans mal à cause de ce que la tradition appelle pudiquement la disproportion de fortune. Auparavant, il voulait épouser une jeune cousine mais il était trop pauvre. En effet, en arabie c'est à l'homme d'apporter la dot. C'est donc khadidja qui s'impose à lui.
Cela nous est rapporté par Nafissa bint Monya :
<< Khadidja m'envoya vers mahomet pour le sonder après son retour de Syrie avec sa caravane. Je lui dis"mahomet! qu'est ce qui t'empêche de te marier ?" Il me dit " Je ne possède pas de quoi me marier>> Je lui répondis "Et si ce souci t'était évité ? Et si on te conviait à la beauté, à la fortune, à une situation honorable et en convenance, est ce que tu n'accepterais pas ?
- De quel femme s'agit il ?
- De khadidja
- Que dois je faire ?
- C'est moi qui m'en charge
- Tu peux agir( d'autre versions : Et moi aussi, j'agirais) cf ibn sa'd Tabaqât vol1/1p.80
Et voilà mahomet profitait d'un ascenceur social formidable. Ce mariage allait lui ouvrir toutes grandes les portes d'un avenir brillant. Plus de soucis matériels. De parents pauvres d'une grande famille, gagnant sa subsistance au service des autres, il devenait un personnage considéré.
Devenu prospère, il était bien considéré de ses pairs. Les filles qu'il avait eu avec khadidja allait pouvoir faire d'honorables mariages, bon et justes selon la coutume.
Une seule ombre au tableau cependant si il a un existence confortable son prestige est ammoindri par des remarques sur son parcours et sa descendance.
Après la mort de khadidja et d'abu talib, ses prédication irritaient de plus en plus de monde. Il fut donc rejetté de sa tribu, partit de la mecque avant d'y revenir sous la protection du paien mut'im ibn Adi. Il se fait alors plus discret et essaye de convertir des étrangers.
Son niveau de vie reste correcte car il se marie avec Sawda puis aicha.
Or mahomet réussit à convertir des gens de médine et conclut avec eux le pacte d'aquaba en 622. Il s'agit d'une alliance.
Une nouvelle fois sans protection tribale à la Mecque, il est obligé de partir à Médine où le pacte d'aquaba lui assure le statut de protégé tribal auprès des convertis médinois.
Or à Médine, après avoir acheté un terrain à ses propriètaires légitimes, ils commencèrent à batir une masguedâ. (ce qui n'allat pas sans tensions au sein de la comunauté muslims). C'était une cour rectangulaire, ceinte d'un mur de briques séchées au soleil sur quelques assises de pierre. Du côté nord,un rangée de troncs de palmeier parallèle au mur soutenait un toi d'argile et de feuilles de palmier. Sur le côté est, on bâtit deux cabanes pour chacune des femmes de mahomet. Des tapis marquaient l'entrée des cabanes sur la cour. Mahomet n'avait pas d'habitation propre il logeait à tour de rôle chez ses femmes. Tandis que les partisans les plus pauvres de mahomet dormait couchaient dans la cour.
Quelques mois après l'hégire mahomet et abou bekr vont venir leur famille de la mekka. Les deux affranchis de mahomet partirent avec deux chamelles et 500 dirhems et ramenèrent sawda et les filles sans difficultés.
Mais très vite, la communauté va être à court de ressources. Ils durent se faire embaucher chez les juifs ou chez les ansars( traduit par auxiliaires médinois convertis en opposition avec les Mahâjiroun émgrés). Fort ignorant de la culture des palmiers ils durent s'employer comme simple manoeuvres( irriguation des palmiers, collecte du bois) Certains plus talentueux comme Abd ar-rhâman ibn Awf réussit grâce à de bonne opérations commerciales à se payer une petite médinoise qu'il épousa en donnant à sa famille le douaire habituel et aussi en payant le frais de sa noce. et certains tombè partisans vont vivre dans la plus grande pauvreté et vont affronter la maladie.
Quant à mahomet, il souffriat parfois de la faim quand les disciples omettaient de les inviter à manger ou de leur apporter quelques dattes. La plupart du temps ils n'absorbaient que des dattes et de l'eau
Revoilà mahomet pauvre
mais l'histoire n'est pas fini
a +
Auteur : issa
Date : 07 sept.04, 08:28
Message : hum je te rappelle que dans ce temps la l homme devait offrir une dote a la hauteur du rang social de la femme convoité ce que mohamed ne put faire donc ....aucun rapport ,le texte en dessous est une belle extrapolation mais reste simple supposition non fondée qui plus est
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 07 sept.04, 09:55
Message : issa a écrit :hum je te rappelle que dans ce temps la l homme devait offrir une dote a la hauteur du rang social de la femme convoité ce que mohamed ne put faire donc ....aucun rapport ,le texte en dessous est une belle extrapolation mais reste simple supposition non fondée qui plus est
Pour <<je te rappelle que dans ce temps la l homme devait offrir une dote a la hauteur du rang social de la femme convoité ce que mohamed ne put faire donc >>Ce que tu dis est exacte je l'ai mentionné plusieurs fois dans mon texte
( en tout cas je suis content t'auras retenu une chose contrairement à d'habitude)
Issa je ne comprends pas ce que tu veux dire ? qu'est ce qui est une belle extrapolation ? Peux tu préciser ?
Outre le fait que je me proposais de voir l'évolution de la fortune de mahomet au cours de sa vie, je n'ai pas terminé mon récit.
Mais on fera le bilan final ne t'inquiête pas un peu de patience ( tu en as déjà pas mal appris aujourd'hui tu ne trouves pas ?)
En plus demain on va commencer par la fameuse razzia sacrilége de Nakhla qui tirera mahomet de cette pauvre subsistance
Ps : Même avec tes connaissances limités sur la vie de mahomet tu devrais arriver au même conclusion que moi Il faudra juste que
Auteur : issa
Date : 07 sept.04, 14:54
Message : ben j ai rien appris de speciale m enfin bon ,quoi qu il en soit ,il etait pauvre,vivait comme un pauvre et est mort comme un pauvre ,(oublie tu que tout les biens des mecquois furent confisque par les gens de la mecque lorsqu il emigrerent vers medine ?donc le peu qu il pouvait rester a mohamed (saw) comme heritage de sa chere femme est partit ,volé par les mecquois,par la suite le butin des razzia comme tu dis (qui n en etait pas) etait repartit "equitablement" donc ce que tu dis n as aucun sens (du moins pas celui que tu voudrais donner )et donc ne m a rien appris de nouveau
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 07 sept.04, 21:58
Message : issa a écrit :ben j ai rien appris de speciale m enfin bon ,quoi qu il en soit ,il etait pauvre,vivait comme un pauvre et est mort comme un pauvre ,(oublie tu que tout les biens des mecquois furent confisque par les gens de la mecque lorsqu il emigrerent vers medine ?donc le peu qu il pouvait rester a mohamed (saw) comme heritage de sa chere femme est partit ,volé par les mecquois,par la suite le butin des razzia comme tu dis (qui n en etait pas) etait repartit "equitablement" donc ce que tu dis n as aucun sens (du moins pas celui que tu voudrais donner )et donc ne m a rien appris de nouveau
Outre ta première phrase qui est erronné comme nous le verrons ce soir.
Tu dis <<oublie tu que tout les biens des mecquois furent confisque par les gens de la mecque lorsqu il emigrerent vers medine ?donc le peu qu il pouvait rester a mohamed (saw) comme heritage de sa chere femme est partit ,volé par les mecquois>>
Ce qu'il faut que tu m'expliques c'est comment nos pauvres exilés de la mecque ont réussi à acheter à un terrain, construire un vaste complexe comprenant deux maisons pour les femmes de mahomet et comment après <<Quelques mois après l'hégire mahomet et abou bekr vont venir leur famille de la mekka. Les deux affranchis de mahomet partirent avec deux chamelles et 500 dirhems et ramenèrent sawda et les filles sans difficultés. >>
Il faut que tu m'expliques j'ai vraiment du mal à comprendre
Auteur : issa
Date : 08 sept.04, 06:28
Message : avec l aide d Allah,crois tu que toute la fortune de khadija se limitait a 500 dihrem et crois tu que l on vie tout une vie et qu on fait vivre une communaute pendant +- 13 ans avec 500 dihrem? bon donc il etait pauvre on est d accord(moise aussi fut riche ,vu que fils de pharaon par adoption
)
Auteur : Aurore
Date : 08 sept.04, 10:33
Message : STP issa explique moi comment faire apparaître mon image au-dessous de mon nom et aussi ma religion.
STP rv
Auteur : issa
Date : 08 sept.04, 15:48
Message : tres simple pour l image tu dois cliquer en haut a droite du forum sur "profil" de la en bas il y a une sectiuon "avatar" ou tu dois rentrer l URL (l adresse de ton image pour ta religion,c est tj dans profil il y a un endroit prevu pour le notifier (si je me rappelle bien) voila
Auteur : Simplement moi
Date : 08 sept.04, 22:20
Message : issa a écrit :avec l aide d Allah,crois tu que toute la fortune de khadija se limitait a 500 dihrem et crois tu que l on vie tout une vie et qu on fait vivre une communaute pendant +- 13 ans avec 500 dihrem? bon donc il etait pauvre on est d accord(moise aussi fut riche ,vu que fils de pharaon par adoption
)
Mon cher Issa.... la période estivale ne t'a pas changé !!!! Prends le temps de lire... avant de répondre pour répondre !
Auteur : issa
Date : 09 sept.04, 04:32
Message : n empeche que j ai juste en affirmant que le prophete est mort non riche et a vecu comme un non riche malgre le fait qu il fut "cesar et le pape" reunit(suffit de voir sa maison a medine)
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 09 sept.04, 07:44
Message : issa a écrit :n empeche que j ai juste en affirmant que le prophete est mort non riche et a vecu comme un non riche malgre le fait qu il fut "cesar et le pape" reunit(suffit de voir sa maison a medine)
mais tu vas attendre que j'ai terminé ma démonstration je vais manger je reviens
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 09 sept.04, 09:34
Message : issa a écrit :n empeche que j ai juste en affirmant que le prophete est mort non riche et a vecu comme un non riche malgre le fait qu il fut "cesar et le pape" reunit(suffit de voir sa maison a medine)
Ecoute tu as juste en te fondant sur quoi ?
Donc nous étions à Médine, mahomet vit difficilement vu que ses ressources commencent à se tarir et qu'il ne travaille pas contrairement à ses compagnons qui subsistent en était embauché majoritairement pour entretenir les culture de palmiers par les tribus arabes ou juives des oasis de médine. Or cette vie précaire devient pesante au temps au niveau de la nourriture( surtout pour mahomet et sa famille qui ne vivait que de la charité publique) que pour ses fidèles qui supportent de plus en plus mal ce statut humiliant normalement réservé aux esclaves.
La razzia, voilà le moyen de sortir de l'impasse ; n'oublions pas qu'elle a toujours fait partie des habitudes du désert en cas de famine chez les nomades mais elle suit des règles très précises. Elle ne peut avoir lieu contre les alliés et elle doit respecter les coutumes du désert.( je ne developperais pas sur la justification idéologique de cette razzia aujourd'hui). Après quelques attaques sans grande importance et en générale infructueuse, on évita la bagarre quand on vit que l'attaqué était en nombre et sur ses gardes. Autant que possible on prit garde à ne pas verser le sang de peu d'être entraîné , sans grand profit en compensation, dans le cycle infernal des vendettas.
Or, en rajab de l'an 2 de l'hégire, le premier sang fut verset. Cette attaque qui viole la trêve sacré apparaît aux yeux de tous comme un véritable crime, la transgression impardonnable de la loi du désert car elle viole la trêve du mois sacré de Rajab mais surtout elle tend un piège aux marchands mecquois de la plus horrible façon. Nakhla est un bosquet palmier près d'un point d'eau. Les partisans de mahomet ont décidé d'effectuer la razzia pendant la nuit. Mais pour donner le change, ils se sont rasés la tête, indiquant ainsi qu'ils se rendent en pélerins à La Mecque. Déguisé en faux pélerins, voilà l'odieux stratagème inventé. Les Mecqois caravaniers n'ont aucune raison de se méfier. Mahomet envoya Abdallâh ibn Jahsh et 12 hommes(selon les traditions parfois 7). Ils réussirent à s'emparer de la caravane et de deux (sur 4) des mekkos qui l'a convoyaient. Un autre fut tué et le dernier put se sauver.
Le butin fut ramené à Médine avec les prisonniers mais l'opinion publique de médine(et même jusque dans les fidéles compagnons de mahomet) était boulversé car le sang avait été versé pendant le mois de rajab, un des mois sacrés, pendant lesquels, d'après les régles admises dans le paganisme arabe, il était interdit de verser le sang. De plus, les conditions de la razzia apparaîssait comme une atteinte à toutes les traditiosn d'honneur. Devant un tel émoi, mahomet ne toucha pas au butin jusqu'au moment où une oportune révélation de allah lui apprit << que combattre pendant les mois sacrés étaient certes graves >> mais que les péchés commis par les Mekkos l'étaient bien plus.
( cf CoranSourate 2 : La vache (Al-Baqarah)v 217<<217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : "
Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès de Dieu est de faire obstacle au sentier de Dieu, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association est plus grave que le meurtre." Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement. >>)
Il accepta alors le cinquième du butin et le reste fut distribué entre les Compagnons
cf Sourate 8 : Le butin (Al-Anfal)
verset
41.
Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Dieu, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Dieu et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Dieu est Omnipotent).
et pour mettre fin à la polémique sur les tués pendant le mois sacrés du rajab
verset42.
Vous étiez sur le versant le plus proche, et eux (les ennemis) sur le versant le plus éloigné, tandis que la caravane était plus bas que vous. Si vous vous étiez donné rendez-vous, vous l'auriez manqué (effrayés par le nombre de l'ennemi). Mais il fallait que Dieu accomplît un ordre qui devait être exécuté, pour que, sur preuve, pérît celui qui (devait) périr, et vécût, sur preuve, celui qui (devait) vivre. Et certes, Dieu est Audient et Omniscient
Les deux prisonniers furent relachés moyennant une rançon de 1600 dirhems par tête que payèrent leurs familles, après avoir néanmoins attendu le retour de deux membres de la bande qui s'étaient égarés et que l'on pouvait soupçonner les Mekkois d'avoir tués.
Mais cette affaire si elle avait amélioré considérablement les finances des soumis, avait en revanche, on le comprend, exaspéré les quoraysh et un certains nombre d'habitant de medine.
Les mekkois comprirent que mahomet représentait une menace constante pour le commerce de leur cité et pour les traditions dont ils étaient les garants et qu'il fallait s'en débarrasser au plus tôt......
Voilà pour aujourd'hui
Demain nous verrons comment mahomet fit un super affaire lors de l'attaque de badr
Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.04, 16:43
Message : Je voudrais ajouter une information a la demonstration de Medhi.
Les caravanes de la route de la soie avaient leur terminus a Palmyre en Syrie et ont fait la richesse de cette ville. Mais au 6ieme et 7ieme siecle, Byzance est en guerre contre les Perses ce qui oblige les caravanes de faire le detour par la peninsule Arabique autrement dit a portee de main de Mohammed et ses copains.
Auteur : Anonymous
Date : 09 sept.04, 16:57
Message : issa a écrit :n empeche que j ai juste en affirmant que le prophete est mort non riche et a vecu comme un non riche malgre le fait qu il fut "cesar et le pape" reunit(suffit de voir sa maison a medine)
La maison de Mohammed a Medine est un mythe construit de toutes pieces. Il va de pair avec d'autre lieux et objets historiques celebres: Le tombeau de Jesus au Cachemire, le tombeau d'Eve a Jeddah, les sandales de Mohammed a Topkapi, la tombe de Juliette a Veronne, la ferme de Don Quichotte en Andalousie, la maison d'Abdul Wahhab a Diriya, etc
Barnum disait "A sucker is born every minutes" (Un imbecile nait a toutes les minutes).
Je n'ai jamais ete a Medine, mais j'ai un copain Afro Americain musulman. Il y a ete, m'a montre son video et n'arretait pas de rire comme les gens peuvent etre naif.
Auteur : nasser
Date : 09 sept.04, 23:11
Message : Medhi el dar el kufr a écrit :
Ecoute tu as juste en te fondant sur quoi ?
Donc nous étions à Médine, mahomet vit difficilement vu que ses ressources commencent à se tarir et qu'il ne travaille pas contrairement à ses compagnons qui subsistent en était embauché majoritairement pour entretenir les culture de palmiers par les tribus arabes ou juives des oasis de médine. Or cette vie précaire devient pesante au temps au niveau de la nourriture( surtout pour mahomet et sa famille qui ne vivait que de la charité publique) que pour ses fidèles qui supportent de plus en plus mal ce statut humiliant normalement réservé aux esclaves.
La razzia, voilà le moyen de sortir de l'impasse ; n'oublions pas qu'elle a toujours fait partie des habitudes du désert en cas de famine chez les nomades mais elle suit des règles très précises. Elle ne peut avoir lieu contre les alliés et elle doit respecter les coutumes du désert.( je ne developperais pas sur la justification idéologique de cette razzia aujourd'hui). Après quelques attaques sans grande importance et en générale infructueuse, on évita la bagarre quand on vit que l'attaqué était en nombre et sur ses gardes. Autant que possible on prit garde à ne pas verser le sang de peu d'être entraîné , sans grand profit en compensation, dans le cycle infernal des vendettas.
Or, en rajab de l'an 2 de l'hégire, le premier sang fut verset. Cette attaque qui viole la trêve sacré apparaît aux yeux de tous comme un véritable crime, la transgression impardonnable de la loi du désert car elle viole la trêve du mois sacré de Rajab mais surtout elle tend un piège aux marchands mecquois de la plus horrible façon. Nakhla est un bosquet palmier près d'un point d'eau. Les partisans de mahomet ont décidé d'effectuer la razzia pendant la nuit. Mais pour donner le change, ils se sont rasés la tête, indiquant ainsi qu'ils se rendent en pélerins à La Mecque. Déguisé en faux pélerins, voilà l'odieux stratagème inventé. Les Mecqois caravaniers n'ont aucune raison de se méfier. Mahomet envoya Abdallâh ibn Jahsh et 12 hommes(selon les traditions parfois 7). Ils réussirent à s'emparer de la caravane et de deux (sur 4) des mekkos qui l'a convoyaient. Un autre fut tué et le dernier put se sauver.
Le butin fut ramené à Médine avec les prisonniers mais l'opinion publique de médine(et même jusque dans les fidéles compagnons de mahomet) était boulversé car le sang avait été versé pendant le mois de rajab, un des mois sacrés, pendant lesquels, d'après les régles admises dans le paganisme arabe, il était interdit de verser le sang. De plus, les conditions de la razzia apparaîssait comme une atteinte à toutes les traditiosn d'honneur. Devant un tel émoi, mahomet ne toucha pas au butin jusqu'au moment où une oportune révélation de allah lui apprit << que combattre pendant les mois sacrés étaient certes graves >> mais que les péchés commis par les Mekkos l'étaient bien plus.
( cf CoranSourate 2 : La vache (Al-Baqarah)v 217<<217. - Ils t'interrogent sur le fait de faire la guerre pendant les mois sacrés. - Dis : "Y combattre est un péché grave, mais plus grave encore auprès de Dieu est de faire obstacle au sentier de Dieu, d'être impie envers Celui-ci et la Mosquée sacrée, et d'expulser de là ses habitants. L'association est plus grave que le meurtre." Or, ils ne cesseront de vous combattre jusqu'à, s'ils peuvent, vous détourner de votre religion. Et ceux parmi vous qui adjureront leur religion et mourront infidèles, vaines seront pour eux leurs actions dans la vie immédiate et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement. >>)
Il accepta alors le cinquième du butin et le reste fut distribué entre les Compagnons
cf Sourate 8 : Le butin (Al-Anfal)
verset
41. Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Dieu, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Dieu et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Dieu est Omnipotent).
et pour mettre fin à la polémique sur les tués pendant le mois sacrés du rajab
verset42. Vous étiez sur le versant le plus proche, et eux (les ennemis) sur le versant le plus éloigné, tandis que la caravane était plus bas que vous. Si vous vous étiez donné rendez-vous, vous l'auriez manqué (effrayés par le nombre de l'ennemi). Mais il fallait que Dieu accomplît un ordre qui devait être exécuté, pour que, sur preuve, pérît celui qui (devait) périr, et vécût, sur preuve, celui qui (devait) vivre. Et certes, Dieu est Audient et Omniscient
Les deux prisonniers furent relachés moyennant une rançon de 1600 dirhems par tête que payèrent leurs familles, après avoir néanmoins attendu le retour de deux membres de la bande qui s'étaient égarés et que l'on pouvait soupçonner les Mekkois d'avoir tués.
Mais cette affaire si elle avait amélioré considérablement les finances des soumis, avait en revanche, on le comprend, exaspéré les quoraysh et un certains nombre d'habitant de medine.
Les mekkois comprirent que mahomet représentait une menace constante pour le commerce de leur cité et pour les traditions dont ils étaient les garants et qu'il fallait s'en débarrasser au plus tôt......
Voilà pour aujourd'hui
Demain nous verrons comment mahomet fit un super affaire lors de l'attaque de badr
eh dar el kufr!
et alors si mohammed sws prend du butin en koi cela te gêne?
puisque moise a fait la même chose et DIEU de dire a moïse qu'il va déposseder les nations pour donner au peuple d'israel leurs richesses!
a DIEU appartient tout et c' lui qui donne a qui bon lui semble!
n'oublie pas encore une fois:
un prophète comme toi moïse Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.04, 00:02
Message : nasser a écrit :
eh dar el kufr!
et alors si mohammed sws prend du butin en koi cela te gêne?
puisque moise a fait la même chose et DIEU de dire a moïse qu'il va déposseder les nations pour donner au peuple d'israel leurs richesses!
a DIEU appartient tout et c' lui qui donne a qui bon lui semble!
n'oublie pas encore une fois:
un prophète comme toi moïse
Sauf que l'on trouve A NOUVEAU confirmation de la lecture attentive des Nombres par Mohammed, et la simplification et augmentation des parts...
Et que les versets "tombent" après l'action... alors que dans l'AT ils sont AVANT l'action de guerre....
Exemple:
Nombres 31
31.1
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
31.2
Venge les enfants d'Israël sur les Madianites; tu seras ensuite recueilli auprès de ton peuple.
31.3
Moïse parla au peuple, et dit: Équipez d'entre vous des hommes pour l'armée, et qu'ils marchent contre Madian, afin d'exécuter la vengeance de l'Éternel sur Madian.
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 10 sept.04, 09:02
Message : nasser a écrit :
eh dar el kufr!
et alors si mohammed sws prend du butin en koi cela te gêne?
puisque moise a fait la même chose et DIEU de dire a moïse qu'il va déposseder les nations pour donner au peuple d'israel leurs richesses!
a DIEU appartient tout et c' lui qui donne a qui bon lui semble!
n'oublie pas encore une fois:
un prophète comme toi moïse
Mon nom est medhi el dar el kufr ou madhi el dar el kufr si tu préfères
Mais moi cela me gêne pas qu'il pille plusieurs fois on m'a dit que je ne contexualisais pas les versets du coran donc maintenant je les contextualise.
Ton deuxième argument est complétement abscons pour moi je suis agnostique je prends les textes religieux pour des constructions sociales.
Mais si j'avais un conseil à donner à dieu pour éviter les morts c'est qu'il donne à celui qu'il veut sans l'obliger à piller ou à massacrer. Je trouverais cela un peu plus correct envers les créatures qu'il a construite(Je me mets volontairement dans la peau d'un croyant pour ma dernière reflexion ceci n'est pas mon point de vue personnel)
Auteur : Simplement moi
Date : 10 sept.04, 11:10
Message : Cela est la grande question de fait pour un non croyant, et que devraient se poser les croyants.
Dieu, omnipotent, fait tuer et trouve cela bien, pour favoriser ceux qui croient en lui.
Alors qu'il peut les favoriser sans autre... juste en les faisant gagner au loto ou découvrir une mine d'or
Et il a dit... TU NE TUERAS POINT....
Auteur : cocotier
Date : 10 sept.04, 20:19
Message : Simplement moi a écrit :Cela est la grande question de fait pour un non croyant, et que devraient se poser les croyants.
Dieu, omnipotent, fait tuer et trouve cela bien, pour favoriser ceux qui croient en lui.
Alors qu'il peut les favoriser sans autre... juste en les faisant gagner au loto ou découvrir une mine d'or
Et il a dit... TU NE TUERAS POINT....
Dieu n'a pas dit "Je ne tuerai point"
Auteur : sciencebiblique
Date : 10 sept.04, 20:37
Message : soyez juste dit la Bible!
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 10 sept.04, 23:00
Message : cocotier a écrit :
Dieu n'a pas dit "Je ne tuerai point"
Effectivement mais en tant qu'agnostique j'ai du mal à comprendre pourquoi il s'amuserait à vouloir tuer sa propre création ?(est il lunatique ? remarquer mon petit neveu adore détruire sa pyramide de cube après l'avoir construite)
pourquoi il demanderait à une autre créature de tuer une de ces créatures ?( il est impuissant ou quoi ?)
pourquoi n'attends ils pas la mort naturel de la créature si il veut la punir ?( est ce que dieu est le genre à être hyperspeedé avec un planning overbooké ce qui expliquerait qu'il délègue ses taches à des manards de service ?)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 10 sept.04, 23:37
Message : "[/quote]
pourquoi n'attends ils pas la mort naturel de la créature si il veut la punir ?( est ce que dieu est le genre à être hyperspeedé avec un planning overbooké ce qui expliquerait qu'il délègue ses taches à des manards de service ?)[/quote]N'oublie pas que les créatures s'entretuent sans attendre d' ordre de Dieu...la mort naturel n'est pas a la portée de tous!
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 11 sept.04, 00:27
Message : El Mahjouba-Marie a écrit :"
pourquoi n'attends ils pas la mort naturel de la créature si il veut la punir ?( est ce que dieu est le genre à être hyperspeedé avec un planning overbooké ce qui expliquerait qu'il délègue ses taches à des manards de service ?)[/quote]N'oublie pas que les créatures s'entretuent sans attendre d' ordre de Dieu...la mort naturel n'est pas a la portée de tous![/quote]
TTT et alors tu n'as pas répondu à ma question.
Je repose mes questions :
pourquoi Dieu s'amuserait à vouloir tuer sa propre création ?(est il lunatique ? remarquer mon petit neveu adore détruire sa pyramide de cube après l'avoir construite)
pourquoi il demanderait à une autre créature de tuer une de ces créatures ?( il est impuissant ou quoi ?)
pourquoi n'attends ils pas la mort naturel de la créature si il veut la punir ?( est ce que dieu est le genre à être hyperspeedé avec un planning overbooké ce qui expliquerait qu'il délègue ses taches à des manards de service ?)
Auteur : El Mahjouba-Marie
Date : 11 sept.04, 01:30
Message : Medhi el dar el kufr a écrit :
pourquoi n'attends ils pas la mort naturel de la créature si il veut la punir ?( est ce que dieu est le genre à être hyperspeedé avec un planning overbooké ce qui expliquerait qu'il délègue ses taches à des manards de service ?)
N'oublie pas que les créatures s'entretuent sans attendre d' ordre de Dieu...la mort naturel n'est pas a la portée de tous![/quote]
TTT et alors tu n'as pas répondu à ma question.
Je repose mes questions :
pourquoi Dieu s'amuserait à vouloir tuer sa propre création ?(est il lunatique ? remarquer mon petit neveu adore détruire sa pyramide de cube après l'avoir construite)
pourquoi il demanderait à une autre créature de tuer une de ces créatures ?( il est impuissant ou quoi ?)
pourquoi n'attends ils pas la mort naturel de la créature si il veut la punir ?( est ce que dieu est le genre à être hyperspeedé avec un planning overbooké ce qui expliquerait qu'il délègue ses taches à des manards de service ?)[/quote]si...relis bien dans la quote...
Auteur : nasser
Date : 11 sept.04, 01:49
Message : Medhi el dar el kufr a écrit :
pourquoi n'attends ils pas la mort naturel de la créature si il veut la punir ?( est ce que dieu est le genre à être hyperspeedé avec un planning overbooké ce qui expliquerait qu'il délègue ses taches à des manards de service ?)
N'oublie pas que les créatures s'entretuent sans attendre d' ordre de Dieu...la mort naturel n'est pas a la portée de tous![/quote]
TTT et alors tu n'as pas répondu à ma question.
Je repose mes questions :
pourquoi Dieu s'amuserait à vouloir tuer sa propre création ?(est il lunatique ? remarquer mon petit neveu adore détruire sa pyramide de cube après l'avoir construite)
pourquoi il demanderait à une autre créature de tuer une de ces créatures ?( il est impuissant ou quoi ?)
pourquoi n'attends ils pas la mort naturel de la créature si il veut la punir ?( est ce que dieu est le genre à être hyperspeedé avec un planning overbooké ce qui expliquerait qu'il délègue ses taches à des manards de service ?)[/quote]
il faut savoir une chose mehdi dar el kufr!
DIEU a le droit de vie ou de mort comme bon lui semble et comme le dit la bible:
qui peut lui dire pourkoi as tu agis ainsi(bible)
ainsi si tu regardes la bible tu verrais que DIEU envoie soit la peste(microbe) soit des animaux(serpents, bêtes sauvages) soit des fleaux naturel(tremblement de terre etc) soit des hommes pour tuer ce que DIEU a décreter!
quand les juifs ont désobéis a DIEU, DIEU leur dit dans la bible qu'il va leur envoyer des hommes sans pitié n'ayant aucune pitié de l'enfant ou du vieillard, qu'ils vont en tuer certains et prendre certains en exil...
pourkoi DIEU a t'il dit aux juifs croyants qu'il allait envoyer des idolatres, des mécreants les assassiner???
explique moi cà mehdi?
as tu compris maintenant que DIEU agit comme bon lui semble!
mais il détruit que ceux qui le méritent, car DIEU est juste!
DIEU a beaucoup de troupes, parmi elles il ya les sauterelles, la peste etc etc...
il fait ce qu'il veut!
comme le dit DIEU dans la torah:
je te (israel) propose aujourd'hui la vie ou la mort
si tu m'obéis tu vivras si tu me désobéis j'enverrai le malheur sur toi...
tout est dit!
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 11 sept.04, 03:10
Message : nasser a écrit :N'oublie pas que les créatures s'entretuent sans attendre d' ordre de Dieu...la mort naturel n'est pas a la portée de tous!
TTT et alors tu n'as pas répondu à ma question.
Je repose mes questions :
pourquoi Dieu s'amuserait à vouloir tuer sa propre création ?(est il lunatique ? remarquer mon petit neveu adore détruire sa pyramide de cube après l'avoir construite)
pourquoi il demanderait à une autre créature de tuer une de ces créatures ?( il est impuissant ou quoi ?)
pourquoi n'attends ils pas la mort naturel de la créature si il veut la punir ?( est ce que dieu est le genre à être hyperspeedé avec un planning overbooké ce qui expliquerait qu'il délègue ses taches à des manards de service ?)[/quote]
il faut savoir une chose mehdi dar el kufr!
DIEU a le droit de vie ou de mort comme bon lui semble et comme le dit la bible:
qui peut lui dire pourkoi as tu agis ainsi(bible)
ainsi si tu regardes la bible tu verrais que DIEU envoie soit la peste(microbe) soit des animaux(serpents, bêtes sauvages) soit des fleaux naturel(tremblement de terre etc) soit des hommes pour tuer ce que DIEU a décreter!
quand les juifs ont désobéis a DIEU, DIEU leur dit dans la bible qu'il va leur envoyer des hommes sans pitié n'ayant aucune pitié de l'enfant ou du vieillard, qu'ils vont en tuer certains et prendre certains en exil...
pourkoi DIEU a t'il dit aux juifs croyants qu'il allait envoyer des idolatres, des mécreants les assassiner???
explique moi cà mehdi?
as tu compris maintenant que DIEU agit comme bon lui semble!
mais il détruit que ceux qui le méritent, car DIEU est juste!
DIEU a beaucoup de troupes, parmi elles il ya les sauterelles, la peste etc etc...
il fait ce qu'il veut!
comme le dit DIEU dans la torah:
je te (israel) propose aujourd'hui la vie ou la mort
si tu m'obéis tu vivras si tu me désobéis j'enverrai le malheur sur toi...
tout est dit![/quote]
Bon je le répéte encore une fois mon nom n'est pas non plus << mehdi dar el kufr>> mais medhi(mehdi) el dar el kufr ou madhi(mahdi) el dar el kufret j'y tiens. Tu m'appelais aussi el kafir kafr enfin tu connais la liste
Tu dis <<DIEU a le droit de vie ou de mort comme bon lui semble et comme le dit la bible:
qui peut lui dire pourkoi as tu agis ainsi(bible)ainsi si tu regardes la bible tu verrais que DIEU envoie soit la peste(microbe) soit des animaux(serpents, bêtes sauvages) soit des fleaux naturel(tremblement de terre etc) soit des hommes pour tuer ce que DIEU a décreter!>>
Et bien il a l'air impuissant ce dieu pour faire appel à des hommes et même pour les cataclysmes c'est nul si j'avais un conseil à lui donner pour améliorer sa gestion de la thématique droit de vie et de mort c'est un arret cardiaque simultané de toutes les personnes qui peut pas piffrer
quand les juifs ont désobéis a DIEU, DIEU leur dit dans la bible qu'il va leur envoyer des hommes sans pitié n'ayant aucune pitié de l'enfant ou du vieillard, qu'ils vont en tuer certains et prendre certains en exil...
Tu as dit <<pourkoi DIEU a t'il dit aux juifs croyants qu'il allait envoyer des idolatres, des mécreants les assassiner???>> alors aucune idée même si il faut savoir déléguer ces pouvoirs c'est une très mauvaise stratégie à long terme car le type qui va réfléchir un peu et bien il va en avoir plein le c.. de faire les basses besognes et il va penser à démissionner de son poste de tueur au service de dieu.
Mais cela me donne vraiment matière à réflexion je comprends mieux pourquoi certains obéissent sans se poser de questions et d'autres s'en posent cela doit être la volonté divine non ?
Tu dis<<comme le dit DIEU dans la torah:
je te (israel) propose aujourd'hui la vie ou la mort
si tu m'obéis tu vivras si tu me désobéis j'enverrai le malheur sur toi...>>
Nasser tu n'es pas juif par hasard ? donc les juifs devraient massacrés les types qui s'opposent à la torah sinon il lui envoit des malheurs(bouh)
Bien tu sais nasser moi je vis dans un pays de mécréant et dieu doit être sacrément content de nous car on a rarement des épidémies (en comparaison), on est pas trop emmerdé par les catastrophes naturelles et en plus dieu augmente notre espérance de vie et je suis bien content de la vie qu'il m'a donné alors moi je me dis qu'en étant agnostique dieu à l'air de m'avoir à la bonne ainsi que mon pays de mécréant.
En tout cas cela ne répond pas à mes questions tu dis dieu a décidé c'est comme ca moi je te demande pourquoi ?
Auteur : nasser
Date : 11 sept.04, 03:32
Message : medhi!
si DIEU propose la vie ou la mort aux enfants d'israel c' parce qu'il leur a donner sa loi et ils la connurent, donc ils sont inexcusable, par contre DIEU ne chatie aucune cité s'il n'a pas envoyer un messager au prealable, come il le dit dans le coran ou la bible...
maintenant si toi qui est mécreant tu vis bien et tu es a l'abri de tout fléau, surtout ne te réjoui pas trop vite car le seigneur nous enseigne:
celui a qui nous avons fait une belle promesse dont il verra l'accomplissement est t'il comparable a celui a qui nous avons accordé la jouissance de la vie présente[/b](toi medhi) et qui sera ensuite[/b le](encore toi medhi) jour de la résurrection de ceux qui comparaîtront.(coran ch 28v61)
voilà medhi ce qui te concerne, DIEU te donne la belle vie ici bas...
pourkoi DIEU agit ainsi?
on ne peut tout connaitre de DIEU, seul DIEU connait toute chose et pourkoi il agit ainsi...
l'homme ne pourra jamais tout connaitre dans n'importe quelle matière...
seul DIEU connait tout et seul DIEU est tout sachant et tout savant, nous savons seulemnt qu'il a différente manière de tuer mais le pourkoi du comment c' réservé exclusivement a lui, c' une sagesse qui nous dépasse!
encore une fois medhi, qui osera dire pourkoi agit tu ainsi???(job)
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 11 sept.04, 07:53
Message : nasser a écrit :medhi!
si DIEU propose la vie ou la mort aux enfants d'israel c' parce qu'il leur a donner sa loi et ils la connurent, donc ils sont inexcusable, par contre DIEU ne chatie aucune cité s'il n'a pas envoyer un messager au prealable, come il le dit dans le coran ou la bible...
maintenant si toi qui est mécreant tu vis bien et tu es a l'abri de tout fléau, surtout ne te réjoui pas trop vite car le seigneur nous enseigne:
celui a qui nous avons fait une belle promesse dont il verra l'accomplissement est t'il comparable a celui a qui nous avons accordé la jouissance de la vie présente[/b](toi medhi) et qui sera ensuite[/b le](encore toi medhi) jour de la résurrection de ceux qui comparaîtront.(coran ch 28v61)
voilà medhi ce qui te concerne, DIEU te donne la belle vie ici bas...
pourkoi DIEU agit ainsi?
on ne peut tout connaitre de DIEU, seul DIEU connait toute chose et pourkoi il agit ainsi...
l'homme ne pourra jamais tout connaitre dans n'importe quelle matière...
seul DIEU connait tout et seul DIEU est tout sachant et tout savant, nous savons seulemnt qu'il a différente manière de tuer mais le pourkoi du comment c' réservé exclusivement a lui, c' une sagesse qui nous dépasse!
encore une fois medhi, qui osera dire pourkoi agit tu ainsi???(job)
AH mais tout s'explique tu as dit<<DIEU propose la vie ou la mort aux enfants d'israel c' parce qu'il leur a donner sa loi et ils la connurent, donc ils sont inexcusable, par contre DIEU ne chatie aucune cité s'il n'a pas envoyer un messager au prealable, come il le dit dans le coran ou la bible...>> Je me dis qu'on a de la chance. La france n'a pas eu de messager donc Dieu s'amuse pas à dire à des créatures de s'entretuer pour son bon plaisir
Tu dis
<<maintenant si toi qui est mécreant tu vis bien et tu es a l'abri de tout fléau, surtout ne te réjoui pas trop vite car le seigneur nous enseigne:
celui a qui nous avons fait une belle promesse dont il verra l'accomplissement est t'il comparable a celui a qui nous avons accordé la jouissance de la vie présente[/b](toi medhi) et qui sera ensuite[/b le](encore toi medhi) jour de la résurrection de ceux qui comparaîtront.(coran ch 28v61)
voilà medhi ce qui te concerne, DIEU te donne la belle vie ici bas...>>
Je pense aussi dans l'au dela aussi vu qu'il m'a pas envoyé son messager discuter un bout de gras. En fait, je me dis que j'ai une chance pas possible j'ai du souscrire au forfait tout bénéfice ou gagner à la loterie avant ma naissance. J'ai l'option pas besoin de tuer des gens pour lui. Elle est pas belle la vie
PS: je compatis pour toi ca doit pas être facile tous les jours 
Mais ca ne répond pas à mes questions sur les façons favorites qu'il a de tuer car tu me réponds que tu es incapable d'y répondre. En outre je décèle des carences patentes sur ses méthodes de gestion. Il faudrait un peu qu'il rationalise tout cela ainsi et faire un gros travail sur la circulation de l'information. Ainsi les exécutants mieux au courant de leur tâche redoublerons d'ardeur dans leur travail car qui dit personnel informé dit personnel motivé là c'est un peu anarchique personne ne sait qui fait quoi où il va(idem pour son système de prime si tu as quelques contacts avec lui cela me ferait plaisir de lui en toucher deux mots. D'ailleurs, il faudrait peut être lui faire passer un bilan de compétence car je le trouve un peu faiblard avec une formation en continue spécialisée gestion et management je pense qu'il peut s'améliorer surtout au vu du potentiel que vous lui prêtez Auteur : Simplement moi
Date : 11 sept.04, 20:44
Message : Les voies du seigneur sont impénétrables....
Voilà qu'il donne une terre paradisiaque a des gens qui en échange n'ont que la misère journalière pour vivre et dépendent grandement pour leur survie des déviances ou des vacances des autres pays... (Caraïbes)
Et d'un seul coup, il éternue... !
Et voila les éléments se déchaînent... ! et balayent tout.
Merci petit Jésus.
Et ne parlons pas d'Allah ! Le pardonneur.
Les femmes vertueuses voilées donnent le jour a des enfants qui n'ont rien fait d'autre que de venir au monde par la volonté d'Allah et voilà que pour son grand plaisir il fait tomber quelques Tomawaks sur leur maison histoire de démontrer que l'homme ne fait pas parfaitement les "frappes chirurgicales" et ces mêmes enfants sont envoyés direct au Paradis...
Et leurs pères priant le front à terre dans une mosquée n'ont ensuite d'autre chemin que de kidnapper des femmes qui apportent un peu de réconfort à leurs enfants ou de tuer des Népalais venus gagner leur vie...
Effectivement, que l'on l'appelle Zeus, Dieu ou Allah... ses voies sont très impénétrables.
Auteur : nasser
Date : 12 sept.04, 00:34
Message : Medhi el dar el kufr a écrit :
AH mais tout s'explique tu as dit<<DIEU propose la vie ou la mort aux enfants d'israel c' parce qu'il leur a donner sa loi et ils la connurent, donc ils sont inexcusable, par contre DIEU ne chatie aucune cité s'il n'a pas envoyer un messager au prealable, come il le dit dans le coran ou la bible...>> Je me dis qu'on a de la chance. La france n'a pas eu de messager donc Dieu s'amuse pas à dire à des créatures de s'entretuer pour son bon plaisir
Tu dis
<<maintenant si toi qui est mécreant tu vis bien et tu es a l'abri de tout fléau, surtout ne te réjoui pas trop vite car le seigneur nous enseigne:
celui a qui nous avons fait une belle promesse dont il verra l'accomplissement est t'il comparable a celui a qui nous avons accordé la jouissance de la vie présente[/b](toi medhi) et qui sera ensuite[/b le](encore toi medhi) jour de la résurrection de ceux qui comparaîtront.(coran ch 28v61)
voilà medhi ce qui te concerne, DIEU te donne la belle vie ici bas...>>
Je pense aussi dans l'au dela aussi vu qu'il m'a pas envoyé son messager discuter un bout de gras. En fait, je me dis que j'ai une chance pas possible j'ai du souscrire au forfait tout bénéfice ou gagner à la loterie avant ma naissance. J'ai l'option pas besoin de tuer des gens pour lui. Elle est pas belle la vie
PS: je compatis pour toi ca doit pas être facile tous les jours
Mais ca ne répond pas à mes questions sur les façons favorites qu'il a de tuer car tu me réponds que tu es incapable d'y répondre. En outre je décèle des carences patentes sur ses méthodes de gestion. Il faudrait un peu qu'il rationalise tout cela ainsi et faire un gros travail sur la circulation de l'information. Ainsi les exécutants mieux au courant de leur tâche redoublerons d'ardeur dans leur travail car qui dit personnel informé dit personnel motivé là c'est un peu anarchique personne ne sait qui fait quoi où il va(idem pour son système de prime si tu as quelques contacts avec lui cela me ferait plaisir de lui en toucher deux mots. D'ailleurs, il faudrait peut être lui faire passer un bilan de compétence car je le trouve un peu faiblard avec une formation en continue spécialisée gestion et management je pense qu'il peut s'améliorer surtout au vu du potentiel que vous lui prêtez
quand j'ai dit que DIEU ne punit pas une cité s'il n'a pas envoyé des messagers, c'est parce que les cités avaient oublié ce que leur ancêtre pratiquaient... et DIEU dans sa miséricorde leur envoie un messager pour les faire sortir des ténèbres a la lumière mais s'il ne suivent pas eh bien tu connais la sentence de sodomme et gomorrhe par exemple...
maintenant au jour d'aujourd'hui tout le monde a entendu parler de l'islam et tout le monde sait que DIEU prévient du chatiment même toi, eh bien tu es prévenu donc, donc tu n'as aucune excuse... Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 12 sept.04, 02:25
Message : nasser a écrit :
quand j'ai dit que DIEU ne punit pas une cité s'il n'a pas envoyé des messagers, c'est parce que les cités avaient oublié ce que leur ancêtre pratiquaient... et DIEU dans sa miséricorde leur envoie un messager pour les faire sortir des ténèbres a la lumière mais s'il ne suivent pas eh bien tu connais la sentence de sodomme et gomorrhe par exemple...
maintenant au jour d'aujourd'hui tout le monde a entendu parler de l'islam et tout le monde sait que DIEU prévient du chatiment même toi, eh bien tu es prévenu donc, donc tu n'as aucune excuse...
1) moi je n'ai pas eu de messager les seuls types que je connaisse qui essayent de propager l'islam connaissent très mal leur religion et sorte parfois des énormités (moi je serais dieu je les virerais sur le champ)
2)Dans le cas où j'aurais loupé cet incompétent de messager, j'ai plusieurs questions à te poser :Est ce qu'allah t'a demandé de régler toi même mon sort( ou à de ses nervis)où j'ai la chance d'être tué de ses mains ?
est ce que le barbecue d'allah est agrémenté d'une piscine( pour savoir si il faut que j'amène mon maillot de bain) est ce que je peux amener des potes et des copines avec moi ? quand est ce qu'allah prévoit de m'inviter( car je suis overbooké en ce moment ? Auteur : nasser
Date : 12 sept.04, 05:35
Message : pas bien de se moquer pas bien
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 12 sept.04, 06:52
Message : nasser a écrit :pas bien de se moquer pas bien
Je ne me moque pas je pose des questions rationnelles qu'un agnostique peut se poser sur l'enfer et sur les différentes façon qu'à dieu d'exterminer les hommes ?
Tu m'as certifié que d'après toi j'irais en enfer soit j'aurais voulu savoir dans quelle condition est ce qu'il va dire à des humains de me massacrer en son nom (dans ce cas là j'aurais aimé savoir si tu es chargé de la besogne?), est ce qu'il va continuer à assurer ma petite vie tranquille ou est ce qu'il compte m'envoyer une météorite sur la tête ?
Auteur : nasser
Date : 12 sept.04, 23:16
Message : Medhi el dar el kufr a écrit :
Je ne me moque pas je pose des questions rationnelles qu'un agnostique peut se poser sur l'enfer et sur les différentes façon qu'à dieu d'exterminer les hommes ?
Tu m'as certifié que d'après toi j'irais en enfer soit j'aurais voulu savoir dans quelle condition est ce qu'il va dire à des humains de me massacrer en son nom (dans ce cas là j'aurais aimé savoir si tu es chargé de la besogne?), est ce qu'il va continuer à assurer ma petite vie tranquille ou est ce qu'il compte m'envoyer une météorite sur la tête ?
si tu restes mécreant jusqu'a ta mort oui tu iras en enfer
si tu restes mécreants et que tu ne combattes pas l'islam et que tu ne tues personne alors nous avons le droit de te prendre pour ami
on a le droit de te massacrer seulemnt si tu combats l'islam ou tu tues un innocent
si tu t'attaques a l'islam alors oui j'aimerais me charger de la besogne, comme ont fait les prophètes de DIEU a ceux qui vouaient les combattre et atteinte a leur vie mais si tu restes neutre alors on peut aller manger un couscous ensemble
si tu restes neutre DIEU te donnera la belle vie ici bas jusqu'a ce qu'il décide prendre ton âme
il peut te chatier seulement s'il tu commets des graves pêchés tel que faire du mal aux orphelins a la veuve ou forniquer ou bon te semble, c'est pas pour rien qu'il a envoyé le sida (tu comprends)
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 13 sept.04, 09:18
Message : nasser a écrit :
si tu restes mécreant jusqu'a ta mort oui tu iras en enfer
si tu restes mécreants et que tu ne combattes pas l'islam et que tu ne tues personne alors nous avons le droit de te prendre pour ami
on a le droit de te massacrer seulemnt si tu combats l'islam ou tu tues un innocent
si tu t'attaques a l'islam alors oui j'aimerais me charger de la besogne, comme ont fait les prophètes de DIEU a ceux qui vouaient les combattre et atteinte a leur vie mais si tu restes neutre alors on peut aller manger un couscous ensemble
si tu restes neutre DIEU te donnera la belle vie ici bas jusqu'a ce qu'il décide prendre ton âme
il peut te chatier seulement s'il tu commets des graves pêchés tel que faire du mal aux orphelins a la veuve ou forniquer ou bon te semble, c'est pas pour rien qu'il a envoyé le sida (tu comprends)
Tu dis <<on a le droit de te massacrer seulemnt si tu combats l'islam ou tu tues un innocent>> Non je ne suis pas véritablement un tueur mais qu'appelles tu combattre l'islam.
Tu dis <<si tu t'attaques a l'islam alors oui j'aimerais me charger de la besogne, comme ont fait les prophètes de DIEU >> C'est un grand honneur, j'aimerais savoir comment tu veux me tuer ?
Tu dis <<il peut te chatier seulement s'il tu commets des graves pêchés tel que faire du mal aux orphelins a la veuve ou forniquer ou bon te semble, c'est pas pour rien qu'il a envoyé le sida (tu comprends>>
Mince tu me fais peur car que veux dire forniquer où bon te semble ?
Mais je ne comprends mahomet a déjà fait du mal à la veuve . Pourtant la poetesse açma bint marwan était bien veuve non ?Parlons maintenant de Asmâ bint Marwan.
Cette poétesse faisait des vers grivois sur le prophète. Quand ces vers furent rapportés à mahomet il dit tout haut << Est ce que personne me débarrassera de la fille de Marwan ?>> Un homme du clan de la poétesse OMayr iba qui n'avait pas participé à la bataille de badr voulut se rattrapper. Il s'introduit chez elle. Elle dormait au milieu de ses enfants. Le dernier encore au sein dormait sur sa poitrine. Il la transperca de son épée et le lendemain alla trouver mahomet. Il dit << Envoyé de dieu je l'ai tuée>> <<Tu as secouru allah et son envoyé ô Omayr>> répondit celui ci. Omayr demanda << Est ce que je supporterai queslque chose à cause d'elle, Envoyé d'allah>> Il dit << Deux chévres ne choqueront pas leurs cornes pour elle>>
C'est donc pour avoir tué une veuve et avoir fait des orphelins complet qu'allah a puni Mohamed en le faisant mourir de maladie ?
Auteur : nasser
Date : 13 sept.04, 22:24
Message : Medhi el dar el kufr a écrit :
Tu dis <<on a le droit de te massacrer seulemnt si tu combats l'islam ou tu tues un innocent>> Non je ne suis pas véritablement un tueur mais qu'appelles tu combattre l'islam.
Tu dis <<si tu t'attaques a l'islam alors oui j'aimerais me charger de la besogne, comme ont fait les prophètes de DIEU >> C'est un grand honneur, j'aimerais savoir comment tu veux me tuer ?
Tu dis <<il peut te chatier seulement s'il tu commets des graves pêchés tel que faire du mal aux orphelins a la veuve ou forniquer ou bon te semble, c'est pas pour rien qu'il a envoyé le sida (tu comprends>>
Mince tu me fais peur car que veux dire forniquer où bon te semble ?
Mais je ne comprends mahomet a déjà fait du mal à la veuve . Pourtant la poetesse açma bint marwan était bien veuve non ?Parlons maintenant de Asmâ bint Marwan.
Cette poétesse faisait des vers grivois sur le prophète. Quand ces vers furent rapportés à mahomet il dit tout haut << Est ce que personne me débarrassera de la fille de Marwan ?>> Un homme du clan de la poétesse OMayr iba qui n'avait pas participé à la bataille de badr voulut se rattrapper. Il s'introduit chez elle. Elle dormait au milieu de ses enfants. Le dernier encore au sein dormait sur sa poitrine. Il la transperca de son épée et le lendemain alla trouver mahomet. Il dit << Envoyé de dieu je l'ai tuée>> <<Tu as secouru allah et son envoyé ô Omayr>> répondit celui ci. Omayr demanda << Est ce que je supporterai queslque chose à cause d'elle, Envoyé d'allah>> Il dit << Deux chévres ne choqueront pas leurs cornes pour elle>>
C'est donc pour avoir tué une veuve et avoir fait des orphelins complet qu'allah a puni Mohamed en le faisant mourir de maladie ?
qu'appelles tu combattres l'islam?
combattre l'islam par actes ou par paroles si tu vaux faire la guerre a l'islam avec les armes alors on a le devoir de te tuer si tu le combats avec les paroles, c' a dire avec des insultes sur DIEU sur le prophète alors on a le droit de te tuer!
par contre si tu débats contre l'islam mais dans le respect alors tu n'as rien a craindre.
comment te tuer
tous les coups sont permis
que veux dire forniquer ou bon te semble?
fais tu exprès de pas comprendre?
concernant les veuves et l'orphelin!
la veuve açma disait des injures contre le messager, donc il a le droit de la tuer, si elle serait rester neutre il l'aurait aider en tout point mais elle injurie le messager sws et donc elle injurie la religion et DIEU et celui qui agit ainsi mérite la mort, tout comme cet
enfant au temps de moïse
qui avait injurié le nom DIVIN et DIEU de dire de
le mettre a mort
ou bien comme ses
enfants au temps d'élisée le prophète, qui avaient injurié élisée et élisée de les maudire et voilà les enfants mis a mort par des bêtes sauvages(2 rois ch 2v23) ainsi DIEU mis a mort ses garçons.
si mohammed sws est mort de sa maladie, élisée aussi est mort de sa maladie , beaucoup de prophète sont mort de maladie et alors...
Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 14 sept.04, 08:42
Message : nasser a écrit :
qu'appelles tu combattres l'islam?
combattre l'islam par actes ou par paroles si tu vaux faire la guerre a l'islam avec les armes alors on a le devoir de te tuer si tu le combats avec les paroles, c' a dire avec des insultes sur DIEU sur le prophète alors on a le droit de te tuer!
par contre si tu débats contre l'islam mais dans le respect alors tu n'as rien a craindre.
comment te tuer
tous les coups sont permis
que veux dire forniquer ou bon te semble?
fais tu exprès de pas comprendre?
concernant les veuves et l'orphelin!
la veuve açma disait des injures contre le messager, donc il a le droit de la tuer, si elle serait rester neutre il l'aurait aider en tout point mais elle injurie le messager sws et donc elle injurie la religion et DIEU et celui qui agit ainsi mérite la mort, tout comme cet
enfant au temps de moïse
qui avait injurié le nom DIVIN et DIEU de dire de
le mettre a mort
ou bien comme ses
enfants au temps d'élisée le prophète, qui avaient injurié élisée et élisée de les maudire et voilà les enfants mis a mort par des bêtes sauvages(2 rois ch 2v23) ainsi DIEU mis a mort ses garçons.
si mohammed sws est mort de sa maladie, élisée aussi est mort de sa maladie , beaucoup de prophète sont mort de maladie et alors...
Je ne connais pas les autres prophètes(élisées ?) mais il a du faire des c..;eries comme mahomet vu que d'après toi le fait d'avoir une maladie est un moyen que dieu utilise pour faire mourir une personne
Tu dis <<
si tu le combats avec les paroles, c' a dire avec des insultes sur DIEU sur le prophète alors on a le droit de te tuer!>>ok qu'est ce que tu appelles insulter le prophète ?
si par exemple je dis que c'est un assassin et que je le prouve avec le coran et les hadiths ou que c'est un menteur et je le prouve de la même façon qu'auparavant est ce que tu as le droit de me tuer ?
Tu as dit que pour me tuer <<tous les coups sont permis
>> oui je m'en doutais mais as tu une préférence particulière ?
Tu sais que les enfants d'açma sont devenus orphelins après son assassinat commandité par mahomet ? ( NB : elle n'a pas insulté dieu elle avait insulté mahomet)
Tu as dit<<i]que veux dire forniquer ou bon te semble?[/i]
fais tu exprès de pas comprendre?
concernant les veuves et l'orphelin!>> Non, je ne le fais pas exprès, je ne comprends pas ta réponse. Je te demandais qu'appelles tu <<forniquer ou bon te semble >>?
Auteur : Anonymous
Date : 14 sept.04, 18:02
Message : Insulter Dieu, je peux en parler par experience.
J'ai meme eu droit a ma fatwa personelle de notre ami Nasser. D'apres lui je devrais etre mis a mort.
Auteur : French_FFI
Date : 18 sept.04, 04:41
Message : Bonjour à tous,
Je profite de ce fil très intéressant pour me présenter. Je suis un mécréant de longue date. A vrai dire, je vis même totalement dans le pêché. J'abuse du droit d'expression qui m'est donné pour libérer les musulmans de l'islam. En fait, j'anime même un site dans ce but. J'ai quelques apostasies à mon actif, dont certaines, féminines, ont pris une tournure très sensuelle. J'affirme et soutiens que l'islam est une religion perverse et néfaste pour l'humanité. J'aime particulièrement tourner cette religion, son prophète et ses pratiquants un peu trop zélés en dérision, et à ce sujet je ne rate d'ailleurs aucune occasion.
Je pense donc être éligible pour la mise à mort recommandée par le coran et prônée par Nasser et autres. A cet effet, j'aurais voulu prendre renseignement des conditions d'application de cette offre, et retirer mon certificat de condamnation à mort.
En vous remerciant,
French,
Webmaster Faith Freedom Francophone.
Auteur : moodyman
Date : 18 sept.04, 07:00
Message : Hello French, je te souhaite la bienvenue.
C'est quoi cette histoire de menace de mort ?
Sinon pour repondre a ton souhait j'ai quelques adresses (liste non exhaustive) ou tu pourras aisement aller retirer ton diplome avec mention...
@+
Islamic State of AFGHANISTAN
Kingdom of BAHRAIN
People’s Republic of BANGLADESH
Republic of BENIN
BRUNEI-DARUSSALAM
BURKINA-FASO (then Upper Volta)
Republic of CHAD
Union of Comoros
Republic of DJIBOUTI
Arab Republic of EGYPT
Republic of GABON
Republic of The GAMBIA
Republic of GUINEA
Republic of GUINEA-BISSAU
Republic of INDONESIA
Islamic Republic of IRAN
Republic of IRAQ
Hashemite Kingdom of JORDAN
Republic of KAZAKHSTAN
State of KUWAIT
Republic of LEBANON
Socialist People’s LIBYAN ARAB JAMAHIRIYA
MALAYSIA
Republic of MALDIVES
Republic of MALI
Islamic Republic of MAURITANIA
Kingdom of MOROCCO
Republic of MOZAMBIQUE
Republic of NIGER
Federal Republic of NIGERIA
Sultanate of OMAN
Islamic Republic of PAKISTAN
State of PALESTINE
State of QATAR
Kingdom of SAUDI ARABIA
Republic of SENEGAL
Republic of SIERRA LEONE
Republic of SOMALIA
Republic of SUDAN
SYRIAN Arab Republic
Republic of TAJIKISTAN
Republic of TOGO
Republic of TUNISIA
Republic of TURKEY
TURKMENISTAN
Republic of UGANDA
State of the UNITED ARAB EMIRATES
Republic of UZBEKISTAN
Republic of YEMEN
Auteur : nasser
Date : 18 sept.04, 07:06
Message : French_FFI a écrit :Bonjour à tous,
Je profite de ce fil très intéressant pour me présenter. Je suis un mécréant de longue date. A vrai dire, je vis même totalement dans le pêché. J'abuse du droit d'expression qui m'est donné pour libérer les musulmans de l'islam. En fait, j'anime même un site dans ce but. J'ai quelques apostasies à mon actif, dont certaines, féminines, ont pris une tournure très sensuelle. J'affirme et soutiens que l'islam est une religion perverse et néfaste pour l'humanité. J'aime particulièrement tourner cette religion, son prophète et ses pratiquants un peu trop zélés en dérision, et à ce sujet je ne rate d'ailleurs aucune occasion.
Je pense donc être éligible pour la mise à mort recommandée par le coran et prônée par Nasser et autres. A cet effet, j'aurais voulu prendre renseignement des conditions d'application de cette offre, et retirer mon certificat de condamnation à mort.
En vous remerciant,
French,
Webmaster Faith Freedom Francophone.
je crois que tu te fais une fausse idée de DIEU, n'écoute pas les médias, mais lis le coran et tu veras que c' la justice, le droit, la bonté et la charité!
car DIEU veut qu'on soient bon et non mauvais, et tout cela pour notre bien!
car DIEU ne désire pas la mort du méchant!
salut
Auteur : moodyman
Date : 18 sept.04, 07:31
Message : Medias dis tu?
C'est le point principal de mon admiration pour cette ideologie et je suis sincere, pas une seule doctrine n'aurait resiste a la violence inouie des accusations, a l'energie et au fric depense pour tenter de l'aneantir.
Rien que pour cela je dis bravo a Mohamed, l'Islam deroute ses detracteurs c’est a ne plus rien piger!
Plus les muslims entassent les defaites militaires et politiques plus l’Islam devient fort, mais a quoi est ce du ?
Auteur : French_FFI
Date : 18 sept.04, 11:02
Message : Nasser,
nasser a écrit :
je crois que tu te fais une fausse idée de DIEU, n'écoute pas les médias, mais lis le coran et tu veras que c' la justice, le droit, la bonté et la charité!
car DIEU veut qu'on soient bon et non mauvais, et tout cela pour notre bien!
Je n'ai pas la télé. J'ai lu le coran. J'ai eu de nombreuses fréquentations islamiques. J'ai été parfaitement à même, de sang froid, de classer l'islam comme nuisible et d'aider mes frères en humanité (les frères de religion seulement, c'est d'un ringard je trouve...) à sortir de ce fléau intellectuel.
La justice, le droit, la bonté? C'est fou ce que tu es plein de bonté lorsque tu affirmes sans rougir que le musulman a "le droit" de tuer celui qui critique l'islam. C'est fou ce que tu es charitable avec ceux qui ne pensent pas comme toi. Tu dis une chose et tu en fais une autre.
car DIEU ne désire pas la mort du méchant!
Non, bien sûr. C'est pour ça qu'il t'ordonne de le tuer. Il est tellement logique, ton dieu.
Moody,
C'est quoi cette histoire de menace de mort ?
Remonte quelques posts plus haut, tu vas comprendre. Nasser s'octroie sans honte aucune le droit de vie ou de mort sur les opposants à l'islam, et comme j'entre dans cette catégorie j'aimerais bien voir à quel gaz est gonflée cette baudruche. Il peut même choisir le lieu et l'heure.
Je cite Nasser:
si tu t'attaques a l'islam alors oui j'aimerais me charger de la besogne.
Quand en plus je lis:
il peut te chatier seulement s'il tu commets des graves pêchés tel que faire du mal aux orphelins a la veuve ou forniquer ou bon te semble, c'est pas pour rien qu'il a envoyé le sida (tu comprends)
Je me dis que les types comme Nasser n'ont qu'à la fermer quand il leur vient à l'idée d'employer le mot "charité" ou "bonté". Suggestion non-restreinte à cette condition, d'ailleurs.
Auteur : me and my beliefs
Date : 18 sept.04, 11:51
Message : moodyman a écrit :Hello French, je te souhaite la bienvenue.
C'est quoi cette histoire de menace de mort ?
Sinon pour repondre a ton souhait j'ai quelques adresses (liste non exhaustive) ou tu pourras aisement aller retirer ton diplome avec mention...
@+
Islamic State of AFGHANISTAN
Kingdom of BAHRAIN
People’s Republic of BANGLADESH
Republic of BENIN
BRUNEI-DARUSSALAM
BURKINA-FASO (then Upper Volta)
Republic of CHAD
Union of Comoros
Republic of DJIBOUTI
Arab Republic of EGYPT
Republic of GABON
Republic of The GAMBIA
Republic of GUINEA
Republic of GUINEA-BISSAU
Republic of INDONESIA
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Republic of IRAQ
Hashemite Kingdom of JORDAN
Republic of KAZAKHSTAN
State of KUWAIT
Republic of LEBANON
Socialist People’s LIBYAN ARAB JAMAHIRIYA
MALAYSIA
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Kingdom of MOROCCO
Republic of MOZAMBIQUE
Republic of NIGER
Federal Republic of NIGERIA
Sultanate of OMAN
Islamic Republic of PAKISTAN
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State of QATAR
Kingdom of SAUDI ARABIA
Republic of SENEGAL
Republic of SIERRA LEONE
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Republic of TOGO
Republic of TUNISIA
Republic of TURKEY
TURKMENISTAN
Republic of UGANDA
State of the UNITED ARAB EMIRATES
Republic of UZBEKISTAN
Republic of YEMEN
Et non, pas d'accord! pour ce qui est de la république du Kazakstan, ma femme actuelle en est originaire, et s'est mariée volontairement avec un mécréant (moi!
) J'y vais plusieurs fois par an, et personne, je dis bien
personne ne me parle de religion. je suis d'accord que c'est un pays à peu près à 50% musulman, mais avec des acomodations, les immams étant sous surveillance et n'y ayant pas le droit de raconter n'importe quelles aneries au nom de leurs croyances! De plus, il semble que la majorité des musulmans soient des gens vivant dans les campagnes, et donc peu au fait de la vie moderne ...
Enfin, d'autres pays cités dans ta liste ne me semblent pas des pays où une fatwa quelquonque pourrait etre émise, les musulmans y faisant la preuve qu'ils possèdent un cerveau et qu'ils s'en servent pour réfléchir contrairement à certains autres bien connus....
Auteur : me and my beliefs
Date : 18 sept.04, 11:58
Message : >>>>>Quand en plus je lis: il peut te chatier seulement s'il tu commets des graves pêchés tel que faire du mal aux orphelins a la veuve ou forniquer ou bon te semble, c'est pas pour rien qu'il a envoyé le sida (tu comprends)
<<<<<<
Dis donc, c'est du 'breaking news", ça il faudrait l'annoncer sur CNN, je suis certain que ça va intéresser les milliers de chercheurs qui s'esquintent pour rien, les CEO des firmes pharmaceutiques qui dépensent des milliards en recherches....inutiles, apparement, puisqu'il suffit de se mettre à genoux, le front à terre et les fesses en l'air (ça ne vous dit rien comme position?) et de prier une quelquonque divinité très fort pour que ça s'arrete...pas mal...et surtout les millions d'Africains qui vont en mourrir d'ici cinq ans! Propos censuré #@! par le forum
, va!
Auteur : Anonymous
Date : 18 sept.04, 18:39
Message : moodyman a écrit :Medias dis tu?
C'est le point principal de mon admiration pour cette ideologie et je suis sincere, pas une seule doctrine n'aurait resiste a la violence inouie des accusations, a l'energie et au fric depense pour tenter de l'aneantir.
Rien que pour cela je dis bravo a Mohamed, l'Islam deroute ses detracteurs c’est a ne plus rien piger!
Plus les muslims entassent les defaites militaires et politiques plus l’Islam devient fort, mais a quoi est ce du ?
Tu devrais revoir l'histoire. Ca ne semble pas etre ton fort.
La Chretiente a subi des attaques a peu pres depuis qu'elle existe et est toujours en excellente sante. Depuis le siecle des lumieres les plus grands philosophes et penseurs s'y sont attaque et s'y sont casses les dents.
A part quelques tres rares occasions, l'Islam n'a connu de veritable attaques que depuis quelques decenies, grand maximum.
Alors fait attention dans tes comparaisons, tu crie victoire trop vite.
La Chretiente a survecu a la liberte de parole. L'islam est en train d'apprendre. On pourra juger de sa resilience d'ici une centaine d'annees, pas avant
Ah oui, j'oublias. Attaques intellectuelles et non militaires bien sur.
Et Nasser, Dieu a envoye la peste et le cholera pour la meme raison. Les lepreux etaient puni de leurs peches. Depuis on a trouve le Sulfone qui marche bien mieux pour eliminer la lepre que la repentance.
Le SIDA va suivre.
Il est quand meme pas chanceux Dieu. Il envoie des maladies pour punir les hommes, mais ceux ci au lieu de changer leur conduite, inventent des medicaments.
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