Auteur : Bernard Date : 10 oct.13, 22:20 Message :JESUS buvait-il de l'alcool ?
JESUS change de l'eau en vin :
Jean 2:1-11
7. JESUS leur dit : Remplissez d'eau ces vases ; et ils les remplirent jusqu'au haut. 8. Et il leur dit : Puisez maintenant, et portez-en au chef de table. Et ils lui en portèrent. 9. Dès que le chef de table eut goûté l'eau changée en vin (et il ne savait pas d'où venait ce vin, mais les serviteurs le savaient bien, eux qui avaient puisé l'eau), il appelle l'époux, 10. et lui dit : Tout homme sert d'abord le bon vin, puis le moindre, quand on s'est enivré ; toi, tu as gardé le bon vin jusqu'à présent. 11. JESUS fit ce premier de ses miracles à Cana de Galilée, et il manifesta sa gloire, et ses disciples crurent en lui.
JESUS ne boira plus de vin dés que l'heure de sa Sainte Passion était proche :
Matthieu 26.29
Or je vous le dis, je ne boirai point désormais de ce produit de la vigne, jusqu'à ce jour où je le boirai nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
Les Écritures Saintes n'interdisent pas nécessairement aux Chrétiens de boire de la bière, du vin, ou une autre boisson contenant de l'alcool. L'alcool n'est pas marqué par le péché.
C’est plutôt l'ivresse et le penchant pour l'alcool qu’un Chrétien doit absolument éviter (Éphésiens 5:18;
1Corinthiens 6:12). Il y a des principes dans la Bible, cependant, qui rendent extrêmement difficile de soutenir qu'un Chrétien buvant de l'alcool en n'importe quelle quantité est agréable à Dieu.
JESUS mangeait-il du porc ? de la viande saigné ?
JESUS déclara toutes les nourritures comme étant pures
Marc 7 :19 :
19. parce que cela n'entre pas dans son cœur, mais dans son ventre et sort au lieu secret, qui purifie tous les aliments ? 20. Mais il disait : Ce qui sort de l'homme, voilà ce qui souille l'homme. 21. Car du dedans, du cœur des hommes, sortent les mauvaises pensées, les adultères, les fornications, les meurtres, 22. les larcins, les cupidités, les méchancetés, la fraude, la dissolution, l'œil envieux, la calomnie, l'orgueil, la folie. 23. Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans, et souillent l'homme.
Dieu donna à l’apôtre Pierre une vision dans laquelle il déclarait que les animaux auparavant impurs pouvaient désormais être consommés : « Ce que Dieu a déclaré pur, ne le regarde pas comme souillé » (Actes 10 :15). Lorsque JESUS mourut sur la croix, il a parfaitement accompli la loi de l’Ancien Testament (Romains 10 :4 ; Galates 3 :24-26 ; Ephésiens 2 :15). Cela incluait les lois concernant les aliments purs et impurs.
Comment JESUS priait-il ?
Il ni a aucune ordonnance de prier prosterner la face contre terre même si cela est bien mieux comme l'on fait les prophètes dans la Sainte Bible.
Luc 8.11
Le pharisien, se tenant debout, priait ainsi en lui-même : Dieu ! je te rends grâces de ce que je ne suis pas comme le reste des hommes, qui sont ravisseurs, injustes, adultères, ou même comme ce péager !
JESUS jeunait-il ?
Matthieu 4.2 Après avoir jeûné quarante jours et quarante nuits, il eut faim.
Le jeun de JESUS est pratiqué par aucun humain, car JESUS ne mangé pas durant 40jours et 40nuits.
Comment JESUS saluait-il les gens ? (La paix soit avec vous)
JESUS ne dit pas que " la paix soit avec vous " mais il dit :
- Le Père m'a envoyé, dans l'islam DIEU n'est pas le PERE pourtant JESUS le dit plusieurs dans la Sainte Bible.
- Recevez l'Esprit Saint, là aussi, dans l'islam, les musulmans voient Mahomet en tant que Saint Esprit ou Paraclet.
Jean 20.19 :
Il leur dit : « La paix soit avec vous ! » Après cette parole, il leur montra ses mains et son côté. Les disciples furent remplis de joie en voyant le Seigneur.
JESUS leur dit de nouveau : « La paix soit avec vous ! De même que le Père m’a envoyé, moi aussi, je vous envoie. »
Ayant ainsi parlé, il répandit sur eux son souffle et il leur dit : « Recevez l’Esprit Saint».
JESUS est chrétien et non musulman et tout autre personne fût il un pseudo savant ou docteur de l'islam disant cela, n'ont cas étudier les versets de la Sainte Bible ci dessus.
Auteur : Liberté 1 Date : 10 oct.13, 22:54 Message :un lapus réglé a la demande de son auteur.
medico.
Auteur : Frederic98 Date : 10 oct.13, 23:52 Message : Jésus musulman ? C'est impossible. L'islam est apparu au 7e siècle et Jésus a vécu au 1er siècle.
Auteur : J'm'interroge Date : 11 oct.13, 02:30 Message : La Bible et le Coran sont inconciliables.
Auteur : Anonymous Date : 11 oct.13, 04:38 Message :jésus ne buvait pas d'alcool
Luc 1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur
enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
jésus ne mangeait pas de porc
Lévitique 11.7
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu,
mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. jésus est venu accomplir les lois :
Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux
vous ne prenez que ce qui vous arrange de la bible en fin de compte !
Auteur : N.Ismael Date : 11 oct.13, 05:18 Message : devrais je répondre sans censure
Auteur : Anonymous Date : 11 oct.13, 05:18 Message :
JESUS déclara toutes les nourritures comme étant pures
alors ! autant manger les chiens, et les chats , et aussi les singes.
Auteur : N.Ismael Date : 11 oct.13, 06:14 Message :JESUS buvait-il de l'alcool ?
alcool est dangereux pour la santé JESUS mangeait-il du porc ?
porc nocvif pour la santé Comment JESUS priait-il ?
il fait du sport JESUS jeunait-il
comment ?estce 24 sur 24 h Comment JESUS saluait-il les gens ?
non il a renversé la table sur des pauvres gens je présume:
jesus est un mythe ou contrefacon de issah le Musulman: Jewish Rabbi admits Islam is the oldest religion http://www.youtube.com/watch?v=PA2N2Iz5ExM
moumine a écrit :jésus ne buvait pas d'alcool
Luc 1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur
enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
Dans ce verset il s'agit de Jean le Baptiste et non de Jésus.
Jésus buvait et aimait le bon vin, mais sans aller jusqu'à penser qu'il en abusait, dans la bible l'alcool (et surtout le vin) n'a jamais été interdit mais seulement l'ivrognerie. Le Fils du Très haut ne commettait aucune imperfection.
Auteur : yacoub Date : 12 oct.13, 01:08 Message :
Frederic98 a écrit :Jésus musulman ? C'est impossible. L'islam est apparu au 7e siècle et Jésus a vécu au 1er siècle.
Salut Fréderic, Mahomet assure que la première religion est le mahométisme.
Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus, tous les prophètes bibliques que Mahomet a rencontré en chair et en os étaient mahométans.
De plus, Allah a créé Mahomet bien avant de créer Adam.
C'est ce que j'ai appris à l'école coranique.
Auteur : sceptique Date : 12 oct.13, 06:08 Message :
Frederic98 a écrit :Jésus musulman ? C'est impossible. L'islam est apparu au 7e siècle et Jésus a vécu au 1er siècle.
En tout cas, quoique paradoxal, le terme "musulman" signifie "soumis à Dieu". Or, il en ressort que si les Musulmans étaient vraiment "soumis à Dieu", comme ils le prétendent, éh bien ils accepteraient de plein gré que Dieu ait désigné Jésus de Nazareth comme étant son propre "Fils bien-aimé" dans le véritable Évangile!.. et ils accepteraient volontiers que ce même Jésus n'arrête pas de parler de Dieu comme étant son propre Père céleste dans le véritable Évangile! Mais, étant donné qu'ils ne le font pas, éh bien cela démontre tout simplement que les Musulmans ne sont par réellement "soumis à Dieu", contrairement à ce qu'ils le prétendent!
Auteur : Anonymous Date : 12 oct.13, 11:22 Message : Dans vos preuves vous ne cessez de citer les termes Père et Fils en sachant pertinemment que la bible les emploie dans un sens métaphorique. Les chrétiens ont pourtant déduit et ce depuis belle lurette de la formule "fils de Dieu", appliqué à Jésus, que ce dernier n'est pas réellement un fils de Dieu car elle se heurterai à deux autres, que les chrétiens emploient pour Jésus : "le Fils de l'homme" et "le fils de David" .
En effet, ce terme aussi bien que les deux autres, est employé dans un sens figuré. Le Nouveau Testament fournit des attestations incontestables confirmant ce point de vue :
Dans Marc, 15 : 39, il est écrit : "Le centurion, qui se tenait en face de Jésus, voyant qu'il avait expiré de la sorte dit : cet homme était vraiment le fils de Dieu"
Luc, rapporté dans 23 : 47, la même parole mais en substituant le terme "juste" à "fils de Dieu" ; ce qui implique que cette formule a simplement un sens figuré, qui signifie que Jésus était juste, obéissant à la volonté de Dieu .
D'autre part, cette formule est employée pour des personnes justes, autres que Jésus : " Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu" ( Mt, 5 : 9 et voir 5 : 45 ) .
En revanche, Jésus a employé la formule "fils de Satan" pour des désobéissants à Dieu, qui suivent la voie de Satan :
"Vous faites les oeuvres de votre père. Ils lui dirent : Nous ne sommes pas des enfants illégitimes, nous avons un seul Père, Dieu. Jésus leur dit : Si Dieu était votre Père, vous m'aimeriez… Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père". ( Jean, 8,41-44) .
Il est évident que Dieu et Satan ne sont pas des pères au sens propre de ce mot ; mais "père" est employé métaphoriquement .
Dans la I épître de Jean , (3, 9-10) il est dit : "Quiconque est né de Dieu ne commet pas le péché, parce que la semence de Dieu demeure en lui… C'est par là que se manifestent les enfants de Dieu et les enfants du diable. Quiconque ne pratique pas la justice n'est pas de Dieu…" ( Voir aussi : IJean, 4 ; 7 : I-2).
Les disciples sont considérés comme Jésus, pouvant naître de Dieu. ( Voir aussi : Romains, 14 :16 ; Philippiens, 2 : 14 : 15 ).
Luc, dans la généalogie de Jésus, chapitre 3, avait écrit que "Adam"est fils de Dieu. Il est évident que Adam n'est pas réellement un fils de Dieu mais du fait qu'il fût créé directement par Dieu, sans père ni mère, l'évangéliste lui a donné cette filiation métaphorique.
Par ailleurs, dans plusieurs endroits du N.T. Jésus sur le même pied d'égalité a employé l'expression "votre père" et "mon père", dans ses paroles adressées à ses disciples :
Jésus a dit : " …mais vers mes frères et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."( Jean, 20:17).
En outre, il est à signaler que les termes, "fils" et "père", sont aussi employés pour deux choses entre lesquelles existe une certaine convenance ; par exemple : le père du mensonge pour Satan (Jean 8 : 44), les fils de Jérusalem et les fils de la Géhenne pour les Juifs incrédules (Mt, 23 : 15-37), les fils du temps pour les hommes d'ici-bas, les fils de Dieu et les fils de la résurrection (Luc, 20 : 36), les fils de la lumières et les fils du jour pour les Théssaloniciens (2Théssaloniciens, 5:5).
Auteur : Anonymous Date : 12 oct.13, 11:49 Message :
Le Fils du Très haut ne commettait aucune imperfection
Jean
2.3
Le vin ayant manqué, la mère de Jésus lui dit: Ils n'ont plus de vin.
2.4 Jésus lui répondit: Femme, qu'y a-t-il entre moi et toi? Mon heure n'est pas encore venue.
Matthieu
12.47
Quelqu'un lui dit: Voici, ta mère et tes frères sont dehors, et ils cherchent à te parler.
12.48
Mais Jésus répondit à celui qui le lui disait: Qui est ma mère, et qui sont mes frères?
Matthieu
15.25
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
15.26
Il répondit: Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
16.23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! tu m'es en scandale;
Matthieu
10.34
Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée.10.35
Car je suis venu mettre la division entre l'homme et son père, entre la fille et sa mère, entre la belle-fille et sa belle-mère;10.36
et l'homme aura pour ennemis les gens de sa maison.
10.37
Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi;
Luc
12.49 Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
14.26
Si quelqu'un vient à moi, et s'il ne hait pas son père, sa mère, sa femme, ses enfants, ses frères, et ses soeurs, et même à sa propre vie, il ne peut être mon disciple.
c'est sur qu'après toutes ces preuves bibliques, jésus , le fils du très haut n'as commis aucunes imperfections !
Auteur : gilbert Date : 12 oct.13, 20:43 Message :
moumine a écrit :
alors ! autant manger les chiens, et les chats , et aussi les singes.
Cela se fait ...!
Ne pas confondre les habitudes alimentaires liées aux cultures et aux traditions avec les "interdits absolus" !
...
Auteur : Anonymous Date : 14 oct.13, 00:22 Message :
Cela se fait ...!
Ne pas confondre les habitudes alimentaires liées aux cultures et aux traditions avec les "interdits absolus" !
le porc est donc plus hygiénique que les interdits absolus(chiens , chat, et singes) ?! ou la bible autorise a en manger ?
Auteur : gilbert Date : 14 oct.13, 18:50 Message :
moumine a écrit :
le porc est donc plus hygiénique que les interdits absolus(chiens , chat, et singes) ?! ou la bible autorise a en manger ?
Il ne s'agit pas, pour les chiens, chats et singes, d'interdits "absolus" puisque, je vous l'ai dit, ces animaux sont mangés dans certains pays !
On est donc exclusivement dans le "culturel", dans l'éducation et les traditions .
Non, le seul critère d'interdit absolu, c'est la toxicité et l'empoisonnement, ou les états pathologiques qui résultent de la consommation de tel ou tel organisme .
J'ai eu par deux fois un ténia en mangeant de la viande de porc: c'est un constat .
Même si je sais qu'on peut avoir un ténia en mangeant de la salade ou en consommant une autre viande.
Donc, il m'est arrivé d'en manger encore par la suite mais je suis devenu vigilant quant-à la cuisson notamment, même si depuis (?) j'avoue ne pas avoir une grand attirance pour la viande de porc: je me limiterais volontiers aux charcuteries !
...
Auteur : Chercheur de Dieu Date : 18 oct.13, 10:22 Message :
moumine a écrit :
alors ! autant manger les chiens, et les chats , et aussi les singes.
Va dire ça à une connaissance, mais au sujet des chevaux ! Et puis, t'iras dire aux hindous de bouffer leurs vaches ! Bon, il ne nous reste que les moutons. Ça t'arrange, pas vrai ?
+1 pour le post précédent. On mange du singe et de la soupe au singe en Guyane et en Asie... et sans doute ailleurs. Et du chien à Canton.
J'ai moi-même chopé il y a qq années de grosses couleuvres, puis bien préparé, puis rissolé (pas rassoulé!) en tranches fines: excellent!
Quant au sanglier, beaucoup de bons Mahométans fidèles en chassent et en mangent dans le Moyen-Atlas; d'excellents civets.
Même si je plussoie au 1° post, le titre du topic est une incongruité, comme de laisser un camembert sur un radiateur au palais de l'Elysée.
Pourquoi pas, dans le même genre:
Allah est-il Mahométan?
ou:
Abraham a-t-il voté Hollande au 2° tour en 2012?
ou:
Noé est-il pour ou contre le Traité de Maastricht?
LooooL
Coluche nous manque, mais grâce à certains, il est toujours parmi nous (Miaou!)
Auteur : Chercheur de Dieu Date : 18 oct.13, 11:05 Message :
Occidental a écrit :Mon Dieu!^^ ...
Que de ... (censuré)!
+1 pour le post précédent. On mange du singe et de la soupe au singe en Guyane et en Asie... et sans doute ailleurs. Et du chien à Canton.
J'ai moi-même chopé il y a qq années de grosses couleuvres, puis bien préparé, puis rissolé (pas rassoulé!) en tranches fines: excellent!
Quant au sanglier, beaucoup de bons Mahométans fidèles en chassent et en mangent dans le Moyen-Atlas; d'excellents civets.
Même si je plussoie au 1° post, le titre du topic est une incongruité, comme de laisser un camembert sur un radiateur au palais de l'Elysée.
Pourquoi pas, dans le même genre:
Allah est-il Mahométan?
ou:
Abraham a-t-il voté Hollande au 2° tour en 2012?
ou:
Noé est-il pour ou contre le Traité de Maastricht?
LooooL
Coluche nous manque, mais grâce à certains, il est toujours parmi nous (Miaou!)
C'est pas du gouda qu'on laisse couler sur le radiateur, à l'Élysée ?
Auteur : Occidental Date : 18 oct.13, 11:29 Message :
(Je n'avais pas osé..)
Auteur : ilona Date : 23 nov.13, 23:22 Message :
moumine a écrit :jésus ne buvait pas d'alcool
Luc 1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur
enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
jésus ne mangeait pas de porc
Lévitique 11.7
Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu,
mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur. jésus est venu accomplir les lois :
Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux
vous ne prenez que ce qui vous arrange de la bible en fin de compte !
Bonjour.......
quand on sors des versets Biblique sans connaissances, on se tait!
Jésus ne mangeait pas de porc ? Lisez Mc 7.1-23 et l’Épître aux Galates.
Jésus changer l'eau en vin!
A propos..... [EDIT]
Auteur : respect Date : 29 déc.13, 14:19 Message : ilona, pourrait tu nous expliquer le contexte des versets qu a sorti moumine stp?
ils ont l air clair mais peut etre que le contexte nous montreras le contraire
merci
Auteur : respect Date : 29 déc.13, 14:52 Message : sceptique, les musulmans disent que Jésus était musulman ,ainsi que tous les prophètes qui ont existés, comme vous l avez expliquer, musulman, ne veut pas dire quelqu un qui suit les préceptes révélés a MOHAMMED(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) mais ils étaient soumis au créateur, car leur vie étaient dévoués a leur seigneur, ils interdisaient le blâmable , ordonner le convenable, suivant les directives de DIEU,adorer DIEU l unique sans RIEN lui associer, ni ange, ni démon, ni prophète,ni compagne, ni enfant, ni parent
Tel est la religion véridique,
Maintenant tu dit que les musulmans ne sont pas soumis a DIEU car ils n admettent pas que Jésus est fils ou DIEU lui même.
Si un musulman, faisait cela, il signerai directement sa place en enfer,a part si il se repend avant de mourir car ALLAH est pardonneur et miséricordieux , l associationnisme, est le PIRE DES PÉCHÉS EN ISLAM
DIEU est unique , il n a pas enfanté, et n a pas était enfanté, et NUL N EST ÉGAL A LUI
La ILLAHA illa ALLAH MOHAMMED RASSOULLOULLAH wA ISSA NABI ALLAH cela veut dire qu il n y a pas de divinité en dehors d ALLAH et que MOHAMMED est le messager d ALLAH et que JÉSUS est le prophète d ALLAH
aux chretiens qui ont l esprit ouvert, je leur dit, il n y a aucune religion monothéiste dont ces fidèles ont adorer un prophète comme vous le faite , JÉSUS(que la paix et la bénédiction de Dieu soit sur lui) est venu avec une religion claire, sans aucune mais aucune forme d association a DIEU, ce sont les hommes, et surtout ce fameux paul qui est venu plus de 300 ans après Jésus qui a inventer et fabriquer des MONSTRUOSITÉS sur cette belle religion(d origine) qu a révélé DIEU a son humble messager Jésus.
Il paraitrais que paul aurait fait un reve, et qu ensuite toute la religion chrétienne c est basé sur un rêve, POUR UN RÊVE (SUREMENT VENU DU DIABLE)TOUTE LA CHRÉTIENTÉ A CHANGE DE CAP, ELLE A FAIT UN virage 360°
Ils ont laisser les paroles de JÉSUS (la vraie personne a suivre)pour suivre un homme dont Jésus n a jamais entendu parler,
JE LE JURE PAR DIEU,C EST A DEVENIR FOU!!!
Revenait aux paroles de Jésus, quand il était vivant, ne suivait ni les paroles de Luc,ou Jean ou autres, que JÉSUS,JÉSUS,JÉSUS
Les paroles de Jésus sont définies dans une bible avec lettre rouges, c est ce que j ai appris, il ya un livre ou les paroles de Jésus sont en lettres rouges et les paroles des autres sont en noir
Paix sur vous comme disait Jésus, comme Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU sois sur eux)
Auteur : respect Date : 29 déc.13, 14:57 Message : une autre petite chose, si messieurs les chretiens , vous voulez jouer le jeu du respect , du bon dialogue, alors appelez "un chat,un chat"
les musulmans appelez les "musulmans" et non mohametant ou je ne sais pas qu elle autre bêtise
Le prophète comme je les déjà dit, s appel MOHAMMED, et non mahomet qui est un prénom péjoratif
si déjà vous commenciez a ne pas être insultant en citant des termes vexant ce sera déjà pas mal
merci a vous
Auteur : gilbert Date : 30 déc.13, 01:48 Message :
respect a écrit :une autre petite chose, si messieurs les chretiens , vous voulez jouer le jeu du respect , du bon dialogue, alors appelez "un chat,un chat"
les musulmans appelez les "musulmans" et non mohametant ou je ne sais pas qu elle autre bêtise
Le prophète comme je les déjà dit, s appel MOHAMMED, et non mahomet qui est un prénom péjoratif
si déjà vous commenciez a ne pas être insultant en citant des termes vexant ce sera déjà pas mal
merci a vous
Je ne crois pas qu'il en soit ainsi !
Mohammed est aussi appelé Muhammad mais aussi Mahomet comme précisé ici: " Mahomet est le nom propre français qui désigne habituellement le fondateur de l'Islam ; voir la section Ses noms "
Il n'y a d'ailleurs que vous et quelques semblables pour vous en offusquer : prenez exemple sur les musulmans qui représentent et s'expriment en tant qu'interlocuteurs officiels de l'islam, ils utilisent aussi le terme Mahomet !
J'ai bien peur qu'on frise, là encore, avec ces réticences, l’idolâtrie ...
...
Auteur : J'm'interroge Date : 30 déc.13, 01:52 Message :La Bible et le Coran sont inconciliables!
INCONCILIABLES!!!
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 01:59 Message :
gilbert a écrit :Mohammed est aussi appelé Muhammad mais aussi Mahomet comme précisé ici: " Mahomet est le nom propre français qui désigne habituellement le fondateur de l'Islam ; voir la section Ses noms "
1- Expliquez moi quel sens donner vous à : "Nom Propre" en usitant des fondements de la langue, merci.
2- La transcription d'un Nom Propre d'une langue à une autre doit rester tel quel, car, chaque Nom Propre, est ceci pas seulement en arabe, véhicule un sens, une identité, une appartenance culturelle, spirituelle et cetera. Exemple : Lorsque j'écris un nom propre d'une autre langue que la mienne en arabe, je le retranscris tel quel => Jacques en français s'écrit aussi jacques en arabe et non jiyac, jouk, jaqua, jouak et cetera.
Auteur : gilbert Date : 30 déc.13, 05:54 Message :
Wayell a écrit :
1- Expliquez moi quel sens donner vous à : "Nom Propre" en usitant des fondements de la langue, merci.
2- La transcription d'un Nom Propre d'une langue à une autre doit rester tel quel, car, chaque Nom Propre, est ceci pas seulement en arabe, véhicule un sens, une identité, une appartenance culturelle, spirituelle et cetera. Exemple : Lorsque j'écris un nom propre d'une autre langue que la mienne en arabe, je le retranscris tel quel => Jacques en français s'écrit aussi jacques en arabe et non jiyac, jouk, jaqua, jouak et cetera.
Bien sûr, bien sûr....!
Quand ça arrange .
Alors pourquoi en arabe on ne dit pas Jésus !?
Pourquoi on ne dit pas Jean Baptiste !?
Pourquoi on ne dit pas Moïse !?
Etc. etc. Ad vitam æternam...
"Mohammed" est un PRÉNOM !!! Pas un Patronyme ; d'où ces variantes et variations qui existent d'ailleurs déjà en langue arabe...!
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 06:03 Message :
gilbert a écrit :
Alors pourquoi en arabe on ne dit pas Jésus !?
Pourquoi on ne dit pas Jean Baptiste !?
Pourquoi on ne dit pas Moïse !?
Parce que ce n'est en aucun cas la langue de jésus & de jean baptiste ('alayhoma as-salam).
Parce que ce n'est en aucun cas la langue de Moise ('alayhi as-salam).
Jésus+Jean Baptiste+Moïse => venant du grec en passant par le latin, toutes deux sont des langues mortes avec leur dieu sur du bois.
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 06:08 Message :
gilbert a écrit :d'où ces variantes et variations qui existent d'ailleurs déjà en langue arabe...!
les variations dans une langue Vivante (Arabe) n'est absolument pas un problème, tout au contraire, une richesse, puisque ça a permit l'invention des points diacritiques dont même votre langue s'en inspire.
Auteur : respect Date : 30 déc.13, 06:18 Message : Gilbert , tu as bien compris, ou etais le problème, maintenant a ce que je vois, les paroles rentrent par une oreille et sortent par l autre, ou meme elles ne sont même pas rentrer, car tu as du mettre un filtre anti musulman
Bref, tu est libre d appeler notre prophète MOHAMMED,ou MOUHAMMED (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) comme tu le sens
Maintenant sache qu un musulman qui se respecte ne pourra jamais , au grand jamais, appeler par un nom péjoratif un prophète, envoyé par DIEU, comme vous le faites
Moise en arabe se dit Moussa
Jésus en arabe se dit aissa
Jean baptiste si je me trompe pas, se dit Yahya
Que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur eux
Tous ces prénoms, sont des prénoms qui ne rabaissent en aucun cas les meilleurs hommes que DIEU a créer
pour preuve de nos jours, tu vois énormément de Moussa, de Aissa, de Yahya
Pour "je m interroge" la bible que vous avez entre les mains et le coran n a plus beaucoup de points en commun
mais l évangile révélé a Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui), était en complète symbiose avec le coran
L homme de par les siècles, a cru bon de faire une religion a sa sauce, car il s est cru plus intelligent, plus rusé ,plus en adéquation avec son temps que DIEU
Alors, il a enlever des choses de la bible, rajouter des choses, transformer des choses
C est pour cela que DIEU a envoyé le dernier des livres saints a son dernier prophète MOHAMMED(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a l humanité toute entière jusqu au jour du jugement pour leur montrer la vraie voie a suivre après que leur livres eut était falsifiée
Je le jure par DIEU , que lorsque je dit cela, ce n est pas une haine, ou de l amertume, envers les chretiens, je dit cela car je suis convaincu que c est la réalité, et je veut juste faire réfléchir les gens
Je ne tient a vexer, ni a insulter, ni a tromper qui que ce soit
Auteur : Phoenixpb Date : 30 déc.13, 07:05 Message :
sceptique, les musulmans disent que Jésus était musulman ,ainsi que tous les prophètes qui ont existés, comme vous l avez expliquer, musulman, ne veut pas dire quelqu un qui suit les préceptes révélés a MOHAMMED(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) mais ils étaient soumis au créateur, car leur vie étaient dévoués a leur seigneur, ils interdisaient le blâmable , ordonner le convenable,
Certes mais vous utilisez l’ambiguïté de ce titre racoleur pour votre propagande Coranique.
Auteur : gilbert Date : 30 déc.13, 08:05 Message :
Wayell a écrit :
Parce que ce n'est en aucun cas la langue de jésus & de jean baptiste ('alayhoma as-salam).
Parce que ce n'est en aucun cas la langue de Moise ('alayhi as-salam).
Jésus+Jean Baptiste+Moïse => venant du grec en passant par le latin, toutes deux sont des langues mortes avec leur dieu sur du bois.
Quel habile détournement !
Parce qu'en grec on dit "Issa" (ou "Îsâ), "Moussa" (ou "Mûsâ) , "Yahya"...!!!???
Auteur : Wayell Date : 30 déc.13, 08:49 Message :
gilbert a écrit :Alors pourquoi en arabe on ne dit pas Jésus !?
Pourquoi on ne dit pas Jean Baptiste !?
Pourquoi on ne dit pas Moïse !?
Wayell a écrit :Parce que ce n'est en aucun cas la langue de jésus & de jean baptiste ('alayhoma as-salam).
Parce que ce n'est en aucun cas la langue de Moise ('alayhi as-salam).
Jésus+Jean Baptiste+Moïse => venant du grec en passant par le latin, toutes deux sont des langues mortes avec leur dieu sur du bois.
gilbert a écrit :Parce qu'en grec on dit "Issa" (ou "Îsâ), "Moussa" (ou "Mûsâ) , "Yahya"...!!!???
Le grec n'est pas une langue sémitique, mais celle des "gentils". Et l'arabe, langue sémitique, telle l'hébreu ou l'araméen, contient des racines en commun avec ses soeurs.
Prenez les trois prénom en arabe, rechercher le radical et comparez le avec le radical de langue des hébreux. Vous serez estomac-hé de la constatation étymologique du sens des phonèmes qui constitue le mot.
Auteur : gilbert Date : 30 déc.13, 21:53 Message :
respect a écrit :Gilbert , tu as bien compris, ou etais le problème, maintenant a ce que je vois, les paroles rentrent par une oreille et sortent par l autre, ou meme elles ne sont même pas rentrer, car tu as du mettre un filtre anti musulman
Bref, tu est libre d appeler notre prophète MOHAMMED,ou MOUHAMMED (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) comme tu le sens
Maintenant sache qu un musulman qui se respecte ne pourra jamais , au grand jamais, appeler par un nom péjoratif un prophète, envoyé par DIEU, comme vous le faites
Moise en arabe se dit Moussa
Jésus en arabe se dit aissa
Jean baptiste si je me trompe pas, se dit Yahya
Que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur eux
Tous ces prénoms, sont des prénoms qui ne rabaissent en aucun cas les meilleurs hommes que DIEU a créer
pour preuve de nos jours, tu vois énormément de Moussa, de Aissa, de Yahya
Pour "je m interroge" la bible que vous avez entre les mains et le coran n a plus beaucoup de points en commun
mais l évangile révélé a Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui), était en complète symbiose avec le coran
L homme de par les siècles, a cru bon de faire une religion a sa sauce, car il s est cru plus intelligent, plus rusé ,plus en adéquation avec son temps que DIEU
Alors, il a enlever des choses de la bible, rajouter des choses, transformer des choses
C est pour cela que DIEU a envoyé le dernier des livres saints a son dernier prophète MOHAMMED(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) a l humanité toute entière jusqu au jour du jugement pour leur montrer la vraie voie a suivre après que leur livres eut était falsifiée
Je le jure par DIEU , que lorsque je dit cela, ce n est pas une haine, ou de l amertume, envers les chretiens, je dit cela car je suis convaincu que c est la réalité, et je veut juste faire réfléchir les gens
Je ne tient a vexer, ni a insulter, ni a tromper qui que ce soit
Je n'ai aucun "filtre" !
Je me range seulement aux cotés de ceux qui n'adorent QUE Dieu et non leur religion ou même leur Prophète !
Nuance .
Auteur : respect Date : 31 déc.13, 07:24 Message : Je suis tout a fait d accord avec toi gilbert , c est tout a fait ce qui doit être appliquer, Adorer DIEU sans RIEN lui associer, ni prophete, ni ange, ni démon, ni quoi que ce soit,ne lui donner aucun enfant,aucune compagne,aucune personne n est égale a lui
comme la dit si bien Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)quand on la interroger sur le premier commandement
et il a répondu dans le sens" écoute oh Israël, tu n adorera qu un DIEU unique"
car c est lui qui a tout créer, et donc toute sa création est plus faible que lui, et qu il peut l enlever a tout moment
Messieurs les chretiens, vos intentions sont bonnes , en voulant adorer un seul DIEU, mais le souci , c est qu en associant un enfant a DIEU, en adorant son enfant, vous êtes tombés du monothéisme au polythéisme, en Adorant DIEU ,Jésus,certain adore Marie, donc on se retrouve a adorer plusieurs divinités(qu ALLAH nous pardonne)
L Islam, Adore un seul DIEU(ALLAH)qui est le DIEU de toutes les créatures , et on suit les préceptes du dernier prophete MOHAMMED(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui), car Le prophete a compris la religion comme DIEU veut qu on la comprenne, et donc si on obéit au prophete , c est comme ci on obéit a ALLAH, car il n applique que ce que ALLAH lui dicte de faire
c est logique et sans ambiguïté!!!!
Je pense que chaque personne ,chretiens musulmans,devraient se poser la question sur sa religion , c est a dire d analyser en profondeur,ses fondements, ses dogmes, et choisir sa religion de sa propre initiative,et non suivre car j ai hérité cela de mes parents
C est mon point de vue
Auteur : ASHTAR Date : 31 déc.13, 08:59 Message :
Frederic98 a écrit :Jésus musulman ? C'est impossible. L'islam est apparu au 7e siècle et Jésus a vécu au 1er siècle.
Jésus Chrétien ?
Impossible ! Le christianisme est apparu au 3è siècle !
Moise judaïque ?
Impossible ! la bible ne parle pas de judaïsme ! Ni d'israelisme ?!
Jésus est soumis à Dieu dans les évangiles.
Moise est soumis est soumis à Jéhovah .
Mohamed est soumis à Allah.
Soumis (en français) ,est égal à musulman (translittération de مسلم en arabe)
Auteur : Phoenixpb Date : 31 déc.13, 09:08 Message :
ASHTAR a écrit :
Jésus Chrétien ?
Impossible ! Le christianisme est apparu au 3è siècle !
Moise judaïque ?
Impossible ! la bible ne parle pas de judaïsme ! Ni d'israelisme ?!
Jésus est soumis à Dieu dans les évangiles.
Moise est soumis est soumis à Jéhovah .
Mohamed est soumis à Allah.
Soumis (en français) ,est égal à musulman (translittération de مسلم en arabe)
Certes mais vous utilisez l’ambiguïté de ce titre racoleur pour votre propagande Coranique. Cela donne l'impression que Jésus était un Mahométan.
Auteur : Marmhonie Date : 31 déc.13, 12:04 Message :
ASHTAR a écrit :Jésus est soumis à Dieu dans les évangiles.
Moise est soumis est soumis à Jéhovah .
Mohamed est soumis à Allah.
Bouddha s'est converti vers la fin de sa vie à l'islam et Krishna, on le sait, dansait pour Mahomet. Par contre Hitler juste avant de se suicider s'est converti au judaisme, puis il s'est tiré une balle dans la tronche en disant :
- Encore un juif de moins !"
Voltaire petit jouait à la charia avec Rousseau et une fois il lui a mis une brique en plein milieu du front et même qu'il a dit "en plein dans l'Emile !" Beethoven était si sourd que toute sa vie il a cru être imam et sa IXe symphonie serait une "ode aux dattes" contrairement à ce qu'on croit. Et Mozart ! Mozart, que sa femme musulmane appelait sa "petite saucisse de Salzburg", fut si précoce qu'il composa avant de naitre sa "Petite musique de nuit du Ramadan". Le Sphinx a le sourire de la Joconde et fut sculpté en train de prier Allah, et Léonard de Vinci est un descendant direct de Mahomet, musulman et on voit très bien en arrière plan de la Joconde... la Kaaba. Eiffel était musulman et sa tour fut le premier minaret en métal. Champollion découvrit le cartouche des sandales de Mahomet et se convertit aux hiéroglyphes qui sont le code secret du Coran, jalousement protégé par Joseph Smith qui était musulman et l'ange Muslim de Moroni lui apparut avec l'original de l'Injil sur des plaques de cuisson en or.
Eh oui, pensez-y, c'est un complot de renier que Socrate avait prophètisé qu'il ne savait rien sans le Coran. Platon, Attila, Molière, tous de vrais musulmans.
On nous cache tout ! L'Odyssée est une copie éhontée de la Sira, ne soyez pas dupes ! Mao s'appelait Mao-met, comme par hasard. Il faut savoir que son Petit Livre Rouge est un Hadith chinois authentique, eh oui !
Adam était forcément musulman puisqu'il refusa de manger de l'arbre de cochon et Eve en fut paumée.
Jean-Paul II se convertit en embrassant le Coran :
Zut, c'est possible en plus...
Je vais finir par douter, moi...
Auteur : respect Date : 31 déc.13, 15:36 Message : phoenixpb, jésus n etais pas non plus, un chrétien car il n a jamais entendu ce mot de sa vie, qui a était pronocé après sa monté vers DIEU,
mais peut tu nous expliquer ce que c est qu un mahometan, car je ne connais pas la signification?
marmhonie tu as le droit de te moquer, de blasphémer, mais sache une chose, un musulman qui se respecte, te laisse avec tes propos entre toi et DIEU,
Si ce que tu dis est vrai alors n ai pas de crainte a avoir, mais si ce que tu dis est faux, et que DIEU veut te châtier pour tes blasphèmes ,alors prépare toi, car DIEU est le miséricordieux par essence et par excellence, mais DIEU châtie aussi!!!
Marmhonie a écrit :Bouddha s'est converti vers la fin de sa vie à l'islam et Krishna, on le sait, dansait pour Mahomet.
[...]
Zut, c'est possible en plus...
Je vais finir par douter, moi..
Ton comportement est décevant, Marmhonie, ce n'est pas drôle du tout. Non seulement tu ne fais rire personne, mais en plus tu nous pousses à penser que tu as un sacré retard mental pour débiter des bêtises pareilles. Mais enfin... si tu veux te ridiculiser comme ça, fais comme tu veux.
Pour en revenir au sujet, Jésus-Christ n'était pas musulman, mais soumis à Dieu, et ce n'est pas la même chose. En théorie, tout musulman est soumis à Dieu, mais tout soumis à Dieu n'est pas musulman. Jésus était juif, mais il était soumis à la volonté de Dieu, qu'il affirme dans les évangiles avoir accompli durant toute sa vie.
Phoenixpb a écrit :Cela donne l'impression que Jésus était un Mahométan.
S'il te plait, tu vaux mieux que ça. Ne te rabaisse pas à utiliser ce terme moyen-âgeux, dépassé et ridicule. Tu risques de blesser des personnes pour rien et ça n'apportera rien de constructif au débat. Nous ne sommes pas là pour se combattre, mais pour discuter calmement ; traiter les musulmans de "mahométans" dans ce contexte, c'est comme faire une tache noire sur un drap blanc.
Auteur : gilbert Date : 31 déc.13, 22:26 Message :
Poete a écrit :Bonjour Marmhonie,
Ton comportement est décevant, Marmhonie, ce n'est pas drôle du tout. Non seulement tu ne fais rire personne, mais en plus tu nous pousses à penser que tu as un sacré retard mental pour débiter des bêtises pareilles. Mais enfin... si tu veux te ridiculiser comme ça, fais comme tu veux.
Pour en revenir au sujet, Jésus-Christ n'était pas musulman, mais soumis à Dieu, et ce n'est pas la même chose. En théorie, tout musulman est soumis à Dieu, mais tout soumis à Dieu n'est pas musulman. Jésus était juif, mais il était soumis à la volonté de Dieu, qu'il affirme dans les évangiles avoir accompli durant toute sa vie.
Bien à vous
Félicitation: voilà des paroles qui apaisent par leur objectivité !
...
Auteur : gilbert Date : 31 déc.13, 22:29 Message :
respect a écrit :Je suis tout a fait d accord avec toi gilbert , c est tout a fait ce qui doit être appliquer, Adorer DIEU sans RIEN lui associer, ni prophete, ni ange, ni démon, ni quoi que ce soit,ne lui donner aucun enfant,aucune compagne,aucune personne n est égale a lui
comme la dit si bien Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)quand on la interroger sur le premier commandement
et il a répondu dans le sens" écoute oh Israël, tu n adorera qu un DIEU unique"
car c est lui qui a tout créer, et donc toute sa création est plus faible que lui, et qu il peut l enlever a tout moment
Messieurs les chretiens, vos intentions sont bonnes , en voulant adorer un seul DIEU, mais le souci , c est qu en associant un enfant a DIEU, en adorant son enfant, vous êtes tombés du monothéisme au polythéisme, en Adorant DIEU ,Jésus,certain adore Marie, donc on se retrouve a adorer plusieurs divinités(qu ALLAH nous pardonne)
L Islam, Adore un seul DIEU(ALLAH)qui est le DIEU de toutes les créatures , et on suit les préceptes du dernier prophete MOHAMMED(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui), car Le prophete a compris la religion comme DIEU veut qu on la comprenne, et donc si on obéit au prophete , c est comme ci on obéit a ALLAH, car il n applique que ce que ALLAH lui dicte de faire
c est logique et sans ambiguïté!!!!
Je pense que chaque personne ,chretiens musulmans,devraient se poser la question sur sa religion , c est a dire d analyser en profondeur,ses fondements, ses dogmes, et choisir sa religion de sa propre initiative,et non suivre car j ai hérité cela de mes parents
C est mon point de vue
Chercher Dieu est le seul objectif: pas chercher une religion ...!
Cette recherche peut passer par une religion, mais peut aussi bien se passer de religion .
Ce fut le cas de Mohammed et, de façon générale, de tous les Prophètes dans la mesure où c'est leur enseignement qui a engendré la religion qui se revendique de cet enseignement.
...
Auteur : Phoenixpb Date : 31 déc.13, 23:33 Message :
Poete a écrit :Bonjour Phoenixpb,
S'il te plait, tu vaux mieux que ça. Ne te rabaisse pas à utiliser ce terme moyen-âgeux, dépassé et ridicule. Tu risques de blesser des personnes pour rien et ça n'apportera rien de constructif au débat. Nous ne sommes pas là pour se combattre, mais pour discuter calmement ; traiter les musulmans de "mahométans" dans ce contexte, c'est comme faire une tache noire sur un drap blanc.
Heu, je ne pensais pas que c'était péjoratif. Pour moi Mahométan c'est celui qui suit les enseignements de Mahomet. Les musulmans quoi.
Auteur : Marmhonie Date : 01 janv.14, 01:03 Message :
Poete a écrit :Ton comportement est décevant, Marmhonie, ce n'est pas drôle du tout. Non seulement tu ne fais rire personne, mais en plus tu nous pousses à penser que tu as un sacré retard mental pour débiter des bêtises pareilles. Mais enfin... si tu veux te ridiculiser comme ça, fais comme tu veux.
Auteur : IslamIslam Date : 01 janv.14, 01:23 Message : La religion de tous les prophètes est l'islam, car il n'existe qu'une seule et unique religion avec Allah (aazza wajella)
sourate 3.19 : Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam.
sourate3.85 : Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
toute religion autre que l'islam n'est pas acceptée ! et pour preuve : les enseignement de moise(la thora) , jésus (l'evangile) et mohammed(le coran) sont très similaires. Si moise était encore en vie , et qu'on lui demandait : quelle est ta religion ? croyez vous qu'il dirait qu'il prêche le judaïsme ? ? le judaisme n'est pas mentionné dans la thora ni dans le talmud, il existe nul part dans les écriture juives .
Moise répondrait donc : ma religion est la total soumission a la volonté de dieu
idem pour jésus ! si on lui demandait : quelle est ta religion ? pensez vous sérieusement qu'il dirait prêcher le christianisme ?? si c'est le cas , alors je lui demanderai : quelle Eglise tu suit ?? es tu catholique ? protestant? es tu témoins de jehovah ?
il est fort probable qu'il dise que sa religion est la soumission totale a dieu , une longue phrase qui définit : l'islam
et c'est ce qu'il enseignait, c'est ce que moise enseignait ! mais ce sont les gens qui l'ont suivis qui ont dévier sa religion des railles !
comme pour Paul !!!! les chrétiens suivent tous Paul, et ils ne suivent pas jésus !
1_le pere est dans les cieux , adorez le ! mais ils ont commencer a adorer jésus
sourate 5-116 :
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira(36): «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
jésus était donc musulman ! ont peut aussi lire dans la bible que dans le jardin de Gethsémani jésus s'est prosterné face contre terre , et a prié dieu en disant : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux
la phrase : non pas ce que je veux, mais ce que tu veux ! est l'islam: j'ai soumis ma volonté a la volonté d'Allah (dieu)
Auteur : Marmhonie Date : 01 janv.14, 01:32 Message :
Poete a écrit :Ton comportement est décevant, Marmhonie, ce n'est pas drôle du tout. Non seulement tu ne fais rire personne, mais en plus tu nous pousses à penser que tu as un sacré retard mental pour débiter des bêtises pareilles. Mais enfin... si tu veux te ridiculiser comme ça, fais comme tu veux.
Un jour, le général des armées fut irrité que, devant ses propos sérieux, Lao Zi le grand sage, plaisante, et il le renvoya. Lao Zi partit sur le dos de son buffle pour l'Occident et quand il arriva devant le poste frontière, un simple garde vit son sourire et lui en demanda le chemin intérieur. Il prit ainsi notes de ce qui est considéré en Chine comme le grand Livre de sagesse pour accueillir les autres croyances et sagesses. On l'appelle "le livre de la voie et de la vertu".
Ainsi, quand la sagesse divine tombe du Ciel, comment la recevoir sans rien perdre, afin que tout le monde puisse par la suite en profiter ? Je vous dis que c'est la coupe du sourire de vos lèvres qui, elle seule, est parfaite et immédiatement accessible partout que vous soyez. Si donc vous ne souriez pas et préférez être dur et ferme, comme le bois mort devenu rigide, vous ne recevez rien de la vie qui soit vital pour les biens essentiels en ce monde : la compassion, la tolérance, le pardon, l'amour de son prochain, le respect des anciens, la bienveillance.
Voici un beau sourire d'un Bouddha :
Et toi, homme qui méprise l'humour, et qui entend parler au nom des autres, je te dis que tu ne danseras pas ainsi longtemps et que ton miel deviendra fade. Car sans sourire et sans humour, la gravité en ce monde attire en terre autant l'esprit que le corps. Et que nous sert un grand arbre centenaire s'il est sans racines de vie tendres, douces ?
Je te dis qu'on peut être plein d'humour et court vêtu, sans être léger et sans vertu.
Vas en paix et en bonne santé
Auteur : gilbert Date : 01 janv.14, 02:34 Message :
IslamIslam a écrit :La religion de tous les prophètes est l'islam, car il n'existe qu'une seule et unique religion avec Allah (aazza wajella)
sourate 3.19 : Certes, la religion acceptée d'Allah, c'est l'Islam.
sourate3.85 : Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants.
toute religion autre que l'islam n'est pas acceptée ! et pour preuve : les enseignement de moise(la thora) , jésus (l'evangile) et mohammed(le coran) sont très similaires. Si moise était encore en vie , et qu'on lui demandait : quelle est ta religion ? croyez vous qu'il dirait qu'il prêche le judaïsme ? ? le judaisme n'est pas mentionné dans la thora ni dans le talmud, il existe nul part dans les écriture juives .
Moise répondrait donc : ma religion est la total soumission a la volonté de dieu
idem pour jésus ! si on lui demandait : quelle est ta religion ? pensez vous sérieusement qu'il dirait prêcher le christianisme ?? si c'est le cas , alors je lui demanderai : quelle Eglise tu suit ?? es tu catholique ? protestant? es tu témoins de jehovah ?
il est fort probable qu'il dise que sa religion est la soumission totale a dieu , une longue phrase qui définit : l'islam
et c'est ce qu'il enseignait, c'est ce que moise enseignait ! mais ce sont les gens qui l'ont suivis qui ont dévier sa religion des railles !
comme pour Paul !!!! les chrétiens suivent tous Paul, et ils ne suivent pas jésus !
1_le pere est dans les cieux , adorez le ! mais ils ont commencer a adorer jésus
sourate 5-116 :
116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira(36): «Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens: «Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d’Allah?» Il dira: «Gloire et pureté à Toi! Il ne m’appartient pas de déclarer ce que je n’ai pas le droit de dire! Si je l’avais dit, Tu l’aurais su, certes. Tu sais ce qu’il y a en moi, et je ne sais pas ce qu’il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.
jésus était donc musulman ! ont peut aussi lire dans la bible que dans le jardin de Gethsémani jésus s'est prosterné face contre terre , et a prié dieu en disant : Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux
la phrase : non pas ce que je veux, mais ce que tu veux ! est l'islam: j'ai soumis ma volonté a la volonté d'Allah (dieu)
Tout cela est à remettre dans son contexte !
Hors contexte on est en dérive sectaire .
"L'Islam" évoqué ici n'a rien à voir avec cet "islam" que nous renvoient les musulmans !
Idem pour ce qui est de l'Enseignement de Jésus...
...
Auteur : Marmhonie Date : 01 janv.14, 02:41 Message :
gilbert a écrit :Tout cela est à remettre dans son contexte !
Hors contexte on est en dérive sectaire.
Exactement, et c'est valable pour toutes les religions. Du gentil tout bon gratuit en vitrine, et l'enfer payant pour la vie sans pouvoir en sortir en arrière boutique.
Enfin quelqu'un de bon sens qui pense avant de se lancer
Auteur : IslamIslam Date : 01 janv.14, 13:02 Message : Quand jésus marchait sur la surface de la terre, il n'a jamais entendu le mot "chretien" Quand jésus reviendras et vous dites: jésus chrétien ! il ne va même pas vous regarder ! si vous dites que jésus était chrétien , donnez une preuve biblique ?
dans l'évangile de jean, au chapitre 5, verset 30 : jésus dit
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Quiconque dit: non pas ma volonté , mais la volonté de dieu est un musulman.
mouslim ne signifie pas avoir un nom ! mouslim est qu'el qu'un qui soumet sa volonté a dieu , qu'on s'appelle Ibrahim, Yassine, ou autre
ce ne sont que des étiquètes ! jésus suivait les commandements de dieu, par conséquent il est musulman.
Auteur : gilbert Date : 01 janv.14, 21:24 Message :
IslamIslam a écrit :Quand jésus marchait sur la surface de la terre, il n'a jamais entendu le mot "chretien" Quand jésus reviendras et vous dites: jésus chrétien ! il ne va même pas vous regarder ! si vous dites que jésus était chrétien , donnez une preuve biblique ?
dans l'évangile de jean, au chapitre 5, verset 30 : jésus dit
Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
Quiconque dit: non pas ma volonté , mais la volonté de dieu est un musulman.
mouslim ne signifie pas avoir un nom ! mouslim est qu'el qu'un qui soumet sa volonté a dieu , qu'on s'appelle Ibrahim, Yassine, ou autre
ce ne sont que des étiquètes ! jésus suivait les commandements de dieu, par conséquent il est musulman.
Blasphème !
Comparer et associer Jésus (et même n'importe quel Prophète) à ceux qui revendiquent d'être des "musulmans", c'est faire injure à ceux qui EFFECTIVEMENT (!!!) agissaient en toute connaissance de La Volonté Divine !
Ce qui n'est pas le cas des musulmans et cela depuis la mort du Prophète Mohammed !
Et, quand bien même il se trouverait UN musulman pour obéir et suivre La Volonté de Dieu, il ne pourrait en rien se comparer à Jésus !
...
Auteur : Ren' Date : 01 janv.14, 22:25 Message :
Phoenixpb a écrit :Heu, je ne pensais pas que c'était péjoratif. Pour moi Mahométan c'est celui qui suit les enseignements de Mahomet. Les musulmans quoi.
Pour les chrétiens, le nom qu'on nous donne n'a guère d'importance... Mais pour les musulmans, ce nom a de l'importance. Utiliser le nom qu'ils se donnent est donc le B-A-BA du respect.
De toute façon, même dans la langue française, "mahométan" est un terme tombé depuis plus d'un siècle en désuétude (j'en parle un peu sur http://blogren.over-blog.com/article-ma ... 09591.html )
Auteur : IslamIslam Date : 02 janv.14, 01:42 Message :
gilbert a écrit :
Blasphème !
Comparer et associer Jésus (et même n'importe quel Prophète) à ceux qui revendiquent d'être des "musulmans", c'est faire injure à ceux qui EFFECTIVEMENT (!!!) agissaient en toute connaissance de La Volonté Divine !
Ce qui n'est pas le cas des musulmans et cela depuis la mort du Prophète Mohammed !
Et, quand bien même il se trouverait UN musulman pour obéir et suivre La Volonté de Dieu, il ne pourrait en rien se comparer à Jésus !
...
es tu le Gilbert gmg du forum débat islamo-chrétien inscrit chez Yassine ?
Auteur : yacoub Date : 03 janv.14, 02:35 Message : Le mahométisme mahométan sont des termes très signifiants qui ne demandent qu'à revivre.
Auteur : IslamIslam Date : 03 janv.14, 07:17 Message : jean
5.19Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé.
12.49 Car je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer. 12.50
jésus ne se considérait pas comme égal a dieu ,mais comme lui étant complètement assujettit que ca soit par l'acte ou la parole .
Auteur : medico Date : 03 janv.14, 07:44 Message : Ses paroles montrent que Jésus en tant que fils est subordonné à Dieu.
Auteur : IslamIslam Date : 03 janv.14, 07:55 Message :
medico a écrit :Ses paroles montrent que Jésus en tant que fils est subordonné à Dieu.
jésus le prophète , le messie, et Non le fils ! subordonné et soumis à dieu
as tu visionné la vidéo ?
Auteur : medico Date : 03 janv.14, 09:24 Message : Dans les évangiles il n'y a pas 36 Messsies.il y en a qu'un qui est de la tribut de Juda.
Auteur : Marmhonie Date : 05 janv.14, 13:12 Message : Je ne sais pourquoi, on a en francophonie tout au moins des chefs musulmans qui lancent des modes de propaganda religieuses coraniques, style marketing. Un temps ce fut "la religion de la paix, de la tolérance et de l'amour". Échec devant les faits accablants. Et hop, rebond, "la 1e religion au monde". Vérifications faites, bidon. Bon, alors maintenant on a droit au "Jésus est musulman"... Manqué de bol, aucune phonétisation arabe de Yesouha, de Jésus, rien. On a Isa, mais personne ne sait dire pourquoi "Isa" et pourquoi une vie sans rapport avec Jésus, sauf dans quelques apocryphes tardifs.
C'est quoi le prochain truc de prévu ?
Tant qu'on ne répond pas aux questions qu'on se pose, c'est pas bon signe.
En somme, personne n'en sait rien...
Auteur : spin Date : 06 janv.14, 00:56 Message :
medico a écrit :Dans les évangiles il n'y a pas 36 Messsies.il y en a qu'un qui est de la tribut de Juda.
Mais il y a eu d'autres candidats à ce titre aux premier et deuxième siècles, le dernier étant Simon Bar Kokhba, reconnu comme tel par le très prestigieux Rabbi Akiba (mais un autre rabbi célèbre a parait-il dit à ce dernier : "L'herbe poussera entre tes mâchoires avant que le Messie arrive"...).
à+
Auteur : ami de la verite Date : 06 janv.14, 02:14 Message :
spin a écrit :Mais il y a eu d'autres candidats à ce titre aux premier et deuxième siècles, le dernier étant Simon Bar Kokhba, reconnu comme tel par le très prestigieux Rabbi Akiba (mais un autre rabbi célèbre a parait-il dit à ce dernier : "L'herbe poussera entre tes mâchoires avant que le Messie arrive"...).
à+
C'est vrai mais la prophétie de Daniel chap 9 ainsi que celle de Mika 5:22 permettait à la fois d'avoir le lieu de naissance (d'accouchement) et le temps(l'année) où le Messie serait manifesté comme choisi par Dieu. Et de plus Malaki annonçait par avance qu'un prophète(Jean le baptiste) serait suscité pour ouvrir le chemin de celui-là (c'est à dire de préparer le peuple à le recevoir).
Selon les évangiles, les prêtres en chefs ont bien compris que Jésus était le Messie, ils pensaient avoir l'autorité de décrêter qui est le Messie ou pas. Méthode qui permettait aussi de choisir un Messie qui allait dans leur sens, seulement Jésus a hardiment dénoncé leur hypocrisie, leur enseignement corrompu, etc.... ce qui évidemment a eu comme conséquence qu'ils n'ont pas voulu le reconnaitre (car de position, de gloire, de pouvoir, de peur d'avoir à rendre des comptes au peuple, etc...).
Il n'était pas politiquement correct, pas du tout! Et pas "religieusement correct"! Mais alors pas du tout!
Qu'est-ce que ça a dû grincer des dents dans les synagogues, pendant la période de sa vie publique! Oh là là! J'imagine assez... la colère des rabbis! Terrible!
Le coup de balai qu' IL a mis là-dedans! Et les autres qui essaient de LE coincer (Cf la parabole de la femme adultère*) et qui n'y arrivent pas.
* C'est ma parabole préférée! Quel respect pour la femme qu'on amène devant Lui, nue! Pour sa dignité. IL ne lève pas les yeux, pour ne pas rajouter à sa honte; et ne répond pas d'abord. Les "belles consciences" de l'époque insistent lourdement et Le questionnent à nouveau. IL ne lève toujours pas les yeux, et continue, nous dit l'Evangile, à dessiner avec son doigt dans le sable. Et la réponse "qui tue": Que celui qui n'a jamais péché lui lance la 1° pierre". Et ils sont tous partis... les plus vieux les premiers.
Quel respect et quelle simplicité! J'en suis baba.
Une fois leur honte bue, ils ont dû ressasser sauvagement et morbidement. Pfff... cet empêcheur de lapider en paix! C'est qu'ils n'avaient pas tellement de distraction à l'époque... Pas de Loana, pas de BFM... Même pas d'AïePhone!!! la misère, quoi!^^ Alors si on ne peut plus lapider une bonne femme de tempos en temps, où va le monde! je vous le demande! (Humour, au cas où certains en seraient encore au 1° degré de la lecture)
Auteur : Lucas Alias Karim Date : 07 janv.14, 12:25 Message : Tout d'abord, les personnes qui affirment que Jésus ne peut pas être musulman car Mohammed que la paix soit sur lui n'etait pas encore descendu, j'aimerais vous répondre. En islam, TOUT les prophètes ont été descendus pour guider les gens vers la vraie religion (l'islam). Et ceci s'applique à Jesus, Issa que la paix soit sur lui qui est le messager de Dieu. Seulement, les gens ont mecrus et ont transformés la religion qui leurs ont été descendus. C'est pour cela qu'aujd la bible présente de nombreuses contradictions mais surtout qu'elle présente de nombreux exemplaires tous différents selon les pays la region et l'époque. Contrairement au Coran qui est unique quelque soit le temps et les époques, pas une lettre n'a bougée !
Premièrement il a interdit la consommation de porc.
Deuxièmement, il a été circoncis le 8e jour.
Troisièmement, il a interdit le vin.
Quatrièmement, il portait la barbe.
Cinquièmement, il s' affirme lui même comme étant un prophète car il dit dans la bible qu'il est un messager. Il dit aussi qu'il ne fait rien se son propre gré ! Comment un Dieu ne peut il pas agir de lui même ? Comment peut il avoir été tué, selon vous ? Cela signifie que la troupe de juifs qui l'a abattue est plus forte que votre Dieu.. S' il a été envoyé pour expier les péchés des hommes qui viendrait après lui, pq Dieu ne l'a t'il pas fait venir avant ? Cela demeure injuste pour les générations avant lui. Enfin s'il s'est fait crucifier pour pardonner le péchés d'Adam pourquoi n'est ce pas Adam qui a payer pour ce qu'il a fait ?
Comme c'est étonnant un ventre renfermant le Seigneur et plus étonnant encore une tombe renfermant le Seigneur !!
Jésus que la paix soit sur lui a annoncé la venue d'un prophète après lui qui serait arabe et voilà que Mohammed que la paix et les bénédictions d'Allah soient sur lui est arrivée. Continuant de propager le msgs de Issa sur lui la paix.
Mais Issa que la paix soit sur lui reviendra. Il n'est pas mort, Dieu la simplement protéger de cette troupe de juif et a fait descendre un homme lui ressemblant. Il reviendra parachèver sa mission qu'il n'a pas pu finir. Il appelera les gens a adorer un dieu unique !
Et Allah est le plus Grand et le Plus Savant.
Auteur : gilbert Date : 07 janv.14, 20:04 Message :
Lucas Alias Karim a écrit :Tout d'abord, les personnes qui affirment que Jésus ne peut pas être musulman car Mohammed que la paix soit sur lui n'etait pas encore descendu, j'aimerais vous répondre. En islam, TOUT les prophètes ont été descendus pour guider les gens vers la vraie religion (l'islam). Et ceci s'applique à Jesus, Issa que la paix soit sur lui qui est le messager de Dieu. Seulement, les gens ont mecrus et ont transformés la religion qui leurs ont été descendus. C'est pour cela qu'aujd la bible présente de nombreuses contradictions mais surtout qu'elle présente de nombreux exemplaires tous différents selon les pays la region et l'époque. Contrairement au Coran qui est unique quelque soit le temps et les époques, pas une lettre n'a bougée !
Premièrement il a interdit la consommation de porc.
Deuxièmement, il a été circoncis le 8e jour.
Troisièmement, il a interdit le vin.
Quatrièmement, il portait la barbe.
Cinquièmement, il s' affirme lui même comme étant un prophète car il dit dans la bible qu'il est un messager. Il dit aussi qu'il ne fait rien se son propre gré ! Comment un Dieu ne peut il pas agir de lui même ? Comment peut il avoir été tué, selon vous ? Cela signifie que la troupe de juifs qui l'a abattue est plus forte que votre Dieu.. S' il a été envoyé pour expier les péchés des hommes qui viendrait après lui, pq Dieu ne l'a t'il pas fait venir avant ? Cela demeure injuste pour les générations avant lui. Enfin s'il s'est fait crucifier pour pardonner le péchés d'Adam pourquoi n'est ce pas Adam qui a payer pour ce qu'il a fait ?
Comme c'est étonnant un ventre renfermant le Seigneur et plus étonnant encore une tombe renfermant le Seigneur !!
Jésus que la paix soit sur lui a annoncé la venue d'un prophète après lui qui serait arabe et voilà que Mohammed que la paix et les bénédictions d'Allah soient sur lui est arrivée. Continuant de propager le msgs de Issa sur lui la paix.
Mais Issa que la paix soit sur lui reviendra. Il n'est pas mort, Dieu la simplement protéger de cette troupe de juif et a fait descendre un homme lui ressemblant. Il reviendra parachèver sa mission qu'il n'a pas pu finir. Il appelera les gens a adorer un dieu unique !
Et Allah est le plus Grand et le Plus Savant.
Belle démonstration de quelqu'un qui, comme d'autres à votre ressemblance, n'a rien, mais absolument rien compris , aux Enseignements !!!
Vous n'abordez que des questions - très secondaires !!! - de FORME !
Vous ne réalisez même pas que par vos affirmations outrageantes, vous ne faites du tort qu'à vous même: regardez à "quoi" ressemble un "musulman" de par le monde d'aujourd'hui et trouvez-en un seul (!) qui soit digne d'être comparé à Mohammed (ne parlons pas, bien évidemment , de Jésus !) .
Vous feriez mieux, plutôt que de vous accrocher à des fables sans aucune valeur ni aucune vie, de vous inquiéter et vous intéresser à ce que vous réserve le châtiment auquel vous vous exposez , en blasphémant ainsi et en faisant injure aux Prophètes en les insultant de la sorte !!!!!!
...
Auteur : spin Date : 07 janv.14, 21:52 Message :
Lucas Alias Karim a écrit :Tout d'abord, les personnes qui affirment que Jésus ne peut pas être musulman car Mohammed que la paix soit sur lui n'etait pas encore descendu, j'aimerais vous répondre. En islam, TOUT les prophètes ont été descendus pour guider les gens vers la vraie religion (l'islam).
Cette idée d'une seule vraie religion, je la trouve monstrueuse, blasphématoire. On en voit d'ailleurs les effets...
à+
Auteur : Phoenixpb Date : 07 janv.14, 22:24 Message :
spin a écrit :Cette idée d'une seule vraie religion, je la trouve monstrueuse, blasphématoire. On en voit d'ailleurs les effets...
à+
C'est d'ailleurs ce qui m’horripile le plus chez les musulmans : cette arrogance de nous dire en pleine face que c'est juste eux qui détiennent la Vérité avec un V.
Auteur : gilbert Date : 08 janv.14, 00:24 Message :
Phoenixpb a écrit :
C'est d'ailleurs ce qui m’horripile le plus chez les musulmans : cette arrogance de nous dire en pleine face que c'est juste eux qui détiennent la Vérité avec un V.
Ceux qui comprennent et savent lire trouverons d'ailleurs dans le Coran ce qui est exposé ici:
"A propos de cette mentalité de « l’élu », le Coran dit :
2 : 111 Certains ont dit, « Nul n’entrera au paradis à l’exception des Juifs et des Chrétiens ! »
Tel est leur souhait. Dit, « donnez-nous-en la preuve si vous avez raison. »
2 : 112 En effet, ceux qui se soumettent à DIEU seul, tout en menant une vie droite, recevront leur récompense de leur Seigneur, ils n’ont ni à craindre, ni à se soucier.
Islam n’est pas un nom.
Islam signifie la soumission à DIEU seul.
Muslim est un mot arabe qui définit une personne soumise à DIEU. La Soumission engage à un processus actif et quotidien de rappel et d’adoration de DIEU. C’est un mode de vie, une façon de percevoir et de privilégier DIEU dans sa vie.
Peu importe que l’on soit blanc ou noir, jeune ou vieux, riche ou pauvre, chrétien ou bouddhiste.
Ce qui importe, c’est la décision de se soumettre à DIEU, en faisant de DIEU une priorité dans sa vie, s’adonner à apprécier, adorer et plaire à son Créateur chaque jour.
La vraie Soumission (peu importe le nom de votre religion) est un effort constant, une lutte intérieure et extérieure pour se rapprocher de DIEU. Ceci appelle à gérer des défis, des tentations, des luttes, des victoires.
Comme nous lisons dans le Coran :
29 : 2 Les gens pensent-ils qu’on les laissera dire « nous croyons » sans leurs faire passer des tests ?
Par conséquent, vous pouvez être un Chrétien Soumis, un Juifs Soumis ou un Musulman Soumis. Le Coran parle de l’unité des Soumis :
2 : 62 certainement, ceux qui croient, ceux qui sont Juif, les Chrétiens et les convertis, tous ceux qui croient en DIEU, et croient au Dernier Jour, recevront leur récompense de leur Seigneur. Ils n’ont ni à craindre, ni à se soucier.
Il est intéressant de noter que DIEU, dans le Coran, ne donne qu’un seul critère de différenciation entre les hommes. Ce critère n’est pas le nom d’une religion, mais plutôt la droiture qui est la colonne vertébrale de la Soumission."
Auteur : respect Date : 08 janv.14, 18:15 Message : Gilbert , je suis musulman, mais si l on prend n importe quelle personne non musulmane, on verrait bien que Lucas Alias Karim n a a aucun moment blasphémer sur Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
il la respecter, et la honoré.C est toi a ce que je vois qui lui a manquer de respect en le diffamant de la sorte
Dans quelle partie de son texte a t il insulter les prophètes?
Ce qui est marrant , étant en cours d argument , vous jouez toujours la même ruse, celle de mentir et d essayer de faire passer l autre pour le méchant,l arrogant
C est comme en politique
Mais ce que je ne comprend pas, est ce que dans la bible ,il n est pas interdit de mentir, ce n est pas un péché chez vous??????????????
quand tu dit "Vous feriez mieux, plutôt que de vous accrocher à des fables sans aucune valeur ni aucune vie, de vous inquiéter et vous intéresser à ce que vous réserve le châtiment auquel vous vous exposez , en blasphémant ainsi et en faisant injure aux Prophètes en les insultant de la sorte !!!!!!"
tu ose traiter cette personne de blasphémer sans fondement, alors que toi tu l écrit NOIR SUR BLANC quand tu dit que ce que les musulmans s accrochent a des FABLES ,
"quand un ignorant vous interpelle, alors répondez lui,paix"
Alors je te dit paix, car a des personnes comme toi il n y a que ça a dire!!!
DIEU merci les musulmans que j ai pu lire sur ce site sont respectueux du prophete Jésus
Phoenixpb, avec tous mon respect, est ce que tu te rend compte de ce que tu dit, ce qui t horripile c est que les musulmans disent qu ils sont dans la vérité, tout a fait nous disons cela!!!
Mais moi ce qui m horripile encore plus que toi et tes coreligionnaires, c est le fait que VOUS, VOUS CROYEZ AVOIR LA VÉRITÉ ABSOLUE, ET EN PLUS DE CELA ,VOUS CRIEZ HAUT ET FORT QUE L ISLAM EST UN MYTHE ,UNE LÉGENDE ET QUE RIEN DEDANS N EST VRAI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alors s il vous plait ne venez pas nous donnez des leçons de morales ,ce que nous disons par rapport a ce que vous dites n a rien de comparable
Toi et tes amis qui êtes très nombreux, vous dites que vous êtes dans la vérité et en plus de cela vous rejetez la foi de presque 2 Milliards d individus
C est pas ce foutre de la gueule du monde franchement(excusez moi de l expression)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Auteur : gilbert Date : 08 janv.14, 21:13 Message :
respect a écrit :Gilbert , je suis musulman, mais si l on prend n importe quelle personne non musulmane, on verrait bien que Lucas Alias Karim n a a aucun moment blasphémer sur Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
il la respecter, et la honoré.C est toi a ce que je vois qui lui a manquer de respect en le diffamant de la sorte
Dans quelle partie de son texte a t il insulter les prophètes?
Ce qui est marrant , étant en cours d argument , vous jouez toujours la même ruse, celle de mentir et d essayer de faire passer l autre pour le méchant,l arrogant
C est comme en politique
Mais ce que je ne comprend pas, est ce que dans la bible ,il n est pas interdit de mentir, ce n est pas un péché chez vous??????????????
quand tu dit "Vous feriez mieux, plutôt que de vous accrocher à des fables sans aucune valeur ni aucune vie, de vous inquiéter et vous intéresser à ce que vous réserve le châtiment auquel vous vous exposez , en blasphémant ainsi et en faisant injure aux Prophètes en les insultant de la sorte !!!!!!"
tu ose traiter cette personne de blasphémer sans fondement, alors que toi tu l écrit NOIR SUR BLANC quand tu dit que ce que les musulmans s accrochent a des FABLES ,
"quand un ignorant vous interpelle, alors répondez lui,paix"
Alors je te dit paix, car a des personnes comme toi il n y a que ça a dire!!!
DIEU merci les musulmans que j ai pu lire sur ce site sont respectueux du prophete Jésus
Phoenixpb, avec tous mon respect, est ce que tu te rend compte de ce que tu dit, ce qui t horripile c est que les musulmans disent qu ils sont dans la vérité, tout a fait nous disons cela!!!
Mais moi ce qui m horripile encore plus que toi et tes coreligionnaires, c est le fait que VOUS, VOUS CROYEZ AVOIR LA VÉRITÉ ABSOLUE, ET EN PLUS DE CELA ,VOUS CRIEZ HAUT ET FORT QUE L ISLAM EST UN MYTHE ,UNE LÉGENDE ET QUE RIEN DEDANS N EST VRAI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Alors s il vous plait ne venez pas nous donnez des leçons de morales ,ce que nous disons par rapport a ce que vous dites n a rien de comparable
Toi et tes amis qui êtes très nombreux, vous dites que vous êtes dans la vérité et en plus de cela vous rejetez la foi de presque 2 Milliards d individus
C est pas ce foutre de la gueule du monde franchement(excusez moi de l expression)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vous vous méprenez sur mes propos et sur mes convictions !
Je respecte ceux qui sont véridiques dans leur foi comme le précise le Coran .
Je respecte le Coran et l'Islam (majuscule !) ainsi que le Prophète Mohammed.
Mais... "les" islams et bien des "innovations" intervenues ultérieurement je ne les agrées pas .
Ainsi, je me tiens au fait des recherches qui concourent à rendre à l'Islam sa place (revenir à L'ISLAM et non stagner dans "les islams" qui n'ont jamais existé au temps du Prophète!) .
Et ces recherches menées par des musulmans instruits et qui savent de quoi ils parlent, ont démontré ce que j'affirme ci-dessus: Mohammed n'a jamais été illettré (il existe bien des preuves!).
Dans le Coran, "ummî" fait référence à l'origine ethnique et signifie en fait: "être un Arabe".
Ce que déjà des documents anciens suggéraient à l'époque .
Ainsi, ce qui est souligné pour Mohammed, et ce qui fait son originalité, n'est pas d'être "illettré" (ce qui n'avait rien d'original à l'époque !) mais d'être issu d'un peuple - "les Arabes" - qui n'avait pas bénéficié jusque là de la révélation divine, contrairement aux juifs et aux chrétiens .
Ce qui, en rendant son sens originel à l'expression "al-nabî al-ummî" qui lui attribue cet "illettrisme", fait qu'on se trouve face à une réalité bien plus grande et bien plus crédible : Par Mohammed, Dieu a scellé un nouveau pacte avec le peuple arabe, qui est devenu, à son tour, le peuple qui fait désormais l'objet d'une alliance privilégiée avec Dieu , ce qui vient contester l'affirmation juive de l'élection unique des fils d’Israël par Dieu !
...
Auteur : Ren' Date : 09 janv.14, 01:36 Message :
gilbert a écrit :Dans le Coran, "ummî" fait référence à l'origine ethnique et signifie en fait: "être un Arabe".
Ce que déjà des documents anciens suggéraient à l'époque
Lesquels ?
Auteur : respect Date : 09 janv.14, 12:11 Message : les linguistes d origine arabe, qui connaissent la langue arabe ,car ils sont arabes et ont fait des études approfondies d arabe ont traduit ce mot par illettré, et toi tu vient nous dire que ce mot la veut dire "arabe"
Tu est arabe?
tu l a appris?
tu as fait des études universitaires en arabe?
C est comme ci tu me disait qu un collégien était plus instruit qu une personne ayant passé un doctorat
Un peu de sérieux svp,
Mais comme je l ai déjà dit, même si Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui ) était le plus intelligent de la Mecque, il n aurait jamais au grand jamais pu écrire de sa tête un livre comme le Coran
Auteur : Pion Date : 09 janv.14, 12:20 Message :
respect a écrit :
Un peu de sérieux svp,
Mais comme je l ai déjà dit, même si Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui ) était le plus intelligent de la Mecque, il n aurait jamais au grand jamais pu écrire de sa tête un livre comme le Coran
Ah non? Donc c'est pour cela qu'il est plus logique de dire que c'est de Dieu?
Et que dire d'Archimède ou De Vinci, c'est Dieu aussi qui les a instruit?
Auteur : respect Date : 09 janv.14, 12:45 Message : comme ton pseudo le précise, tu est un pion du système, tu suis le chemin qu on ta tracé,sans réfléchir a la logique des choses!!!
ces personnes(Archimède,de Vinci) là étaient des êtres doués d intelligence, mais ça reste des êtres humains,elles n ont pas fabriquées les hommes ,les animaux, les planètes etc..
je ne t en veut pas, dans le coran il y a énormément de preuves scientifiques que ce Livre n a pas pu être imaginez par un homme
Je sais ce que tu pense, que c est pas vrai etc...
Et tu sais moi ce que je pense, c est que je m en fou que tu n y crois pas,
Tu sais , au temps du prophete (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui ) il y avait des personnes qui venaient le voir pour lui dire de leur faire un miracle, mais lorsqu ils le faisait , c est gens là disaient que c est de la magie, de la sorcellerie
Les miracles ne suffisent pas a faire croire quelqu un, si celui ci a le coeur fermer,et si son cœur est rempli d orgueil, il ne pourra apprécier a sa juste valeur ,les bienfaits de tel ou tel chose
Auteur : ami de la verite Date : 10 janv.14, 02:36 Message :
IslamIslam a écrit :
jésus le prophète , le messie, et Non le fils ! subordonné et soumis à dieu
as tu visionné la vidéo ?
Mais le Messie est bien le Fils de Dieu, tu n'as qu'à lire le psaume 2 par exemple. ça parle de lui. Du roi que Dieu a établit pour être un juge équitable sur toute l'humanité; c'est juste que chez vous "Fils de Dieu" veut dire "Dieu" (trinité, etc...), normal à force d'écouter ceux qui égarent.
Auteur : ami de la verite Date : 10 janv.14, 02:39 Message :
respect a écrit :
Tu sais , au temps du prophete (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui ) il y avait des personnes qui venaient le voir pour lui dire de leur faire un miracle, mais lorsqu ils le faisait , c est gens là disaient que c est de la magie, de la sorcellerie
Les miracles ne suffisent pas a faire croire quelqu un, si celui ci a le coeur fermer,et si son cœur est rempli d orgueil, il ne pourra apprécier a sa juste valeur ,les bienfaits de tel ou tel chose
Tiens ça me fait penser à Jésus qui était aussi le Prophète envoyé.
Auteur : spin Date : 10 janv.14, 03:29 Message :
respect a écrit :Les miracles ne suffisent pas a faire croire quelqu un, si celui ci a le coeur fermer,et si son cœur est rempli d orgueil, il ne pourra apprécier a sa juste valeur ,les bienfaits de tel ou tel chose
Le Diable est considéré, par le Coran comme par la Bible, comme un être surnaturel qui cherche à tromper. Pourquoi ne chercherait-il pas à tromper surnaturellement, donc par des miracles ? Peut-il même faire autre chose ? L'Evangile prévoit expressément cette possibilité : "Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus..." (Matthieu 24:24). Ce qui peut aussi bien être invoqué contre Jésus, Celse ne s'en est pas privé.
Donc, un miracle par lui-même ne prouve rien.
à+
Auteur : gilbert Date : 10 janv.14, 04:03 Message :
spin a écrit :Le Diable est considéré, par le Coran comme par la Bible, comme un être surnaturel qui cherche à tromper. Pourquoi ne chercherait-il pas à tromper surnaturellement, donc par des miracles ? Peut-il même faire autre chose ? L'Evangile prévoit expressément cette possibilité : "Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus..." (Matthieu 24:24). Ce qui peut aussi bien être invoqué contre Jésus, Celse ne s'en est pas privé.
Donc, un miracle par lui-même ne prouve rien.
à+
"Miracles" ET (!!!) grands prodiges" !!!
A votre avis ces prouesses technologiques que l'on doit à l'intellect, à l'intelligence humaine, à la science ou aux sciences, mais, toutes des prouesses ou tous des "miracles" de nature purement terrestre et matérielle: n'est-ce pas là que l'on trouve le plus grand piège : " au point de séduire, s'il était possible, même les élus." !?
Toutes ces recherches et découvertes qui voudraient nier l'existence de Dieu et attribuer à l'homme et à ses "savants" d'être "des dieux" ...
Toutes ces prouesses et découvertes qui ont pu permettre d'instaurer et de créer des "idoles", des "stars" , et des "fans" qui osent appeler "dieux vivants" de simples mortels : n'est-ce pas là la pire malédiction que l'on doit à Lucifer par le truchement de l'intellect humain !?
Les "fruits" de ces "miracles" et "prodiges" , s'appellent le matérialisme , le reniement de Dieu, l'attachement aux seules valeurs terrestres et matérielles, l'occlusion totale de l'intuition et, avec elle, la brèche qui sépare définitivement, comme un épais mur infranchissable, cette partie de l'humanité engluée et empêtrée dans la matière, de Dieu .
...
Auteur : Pion Date : 10 janv.14, 07:01 Message :
respect a écrit :comme ton pseudo le précise, tu est un pion du système, tu suis le chemin qu on ta tracé,sans réfléchir a la logique des choses!!!
Au contraire je m’efforce de faire mon propre chemin, et toi?
ces personnes(Archimède,de Vinci) là étaient des êtres doués d intelligence, mais ça reste des êtres humains,elles n ont pas fabriquées les hommes ,les animaux, les planètes etc..
Pas plus que Mohammad, a ce que je sache.
je ne t en veut pas, dans le coran il y a énormément de preuves scientifiques que ce Livre n a pas pu être imaginez par un homme
Je peux comprendre que des hommes du septième et huitième siècle arrivent a la conclusion que ce doit être un message de Dieu, mais en 2014 sachant tout ce que l'on sait sur l'univers et la science, comment éliminer aussi bêtement les possibilités que ce soit d'autres êtres plus évolués et plus avancé que nous qui soient peut-être venu sur terre porter non seulement ce message mais possiblement d'autres avant celui-la?
Je sais ce que tu pense, que c est pas vrai etc...
Et tu sais moi ce que je pense, c est que je m en fou que tu n y crois pas,
Ce n'est pas tout a fait la même chose, j'ai des doutes donc je ne peux me résigner a y croire sans être convaincu.
Tu sais , au temps du prophete (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui ) il y avait des personnes qui venaient le voir pour lui dire de leur faire un miracle, mais lorsqu ils le faisait , c est gens là disaient que c est de la magie, de la sorcellerie
Les miracles ne suffisent pas a faire croire quelqu un, si celui ci a le coeur fermer,et si son cœur est rempli d orgueil, il ne pourra apprécier a sa juste valeur ,les bienfaits de tel ou tel chose
D'accord avec toi la dessus, et je pense aussi la même chose au sujet de Jésus.
Auteur : IslamIslam Date : 10 janv.14, 10:57 Message :
Ami de la vérité a écrit:
Mais le Messie est bien le Fils de Dieu, tu n'as qu'à lire le psaume 2 par exemple. ça parle de lui. Du roi que Dieu a établit pour être un juge équitable sur toute l'humanité; c'est juste que chez vous "Fils de Dieu" veut dire "Dieu" (trinité, etc...), normal à force d'écouter ceux qui égarent.
vois tu le mot "fils" dans la prophétie d'Esaïe dans l'évangile de Mattieu ?
12.18Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.
non! car dieu fait bien mention du mot serviteur , s'adressant ainsi au christ.
autre chose , toujours dans Mattieu au chapitre 16, verset 15 et 16 on lis ce qui suit:
16.15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
dans l'évangile de Marc , au même moment on s'aperçois que pierre ne fait pas mention de "le fils du dieu vivant "
8.29 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis? Pierre lui répondit: Tu es le Christ.
Alors ! Ami de la vérité , explique nous ces deux versets ? Marc aurait il oublié de mentionner une chose aussi importante dans son évangile ?
Auteur : respect Date : 10 janv.14, 11:06 Message : On est d accord sur plusieurs points, spin,bien sur que les miracles ne prouvent rien
Mais jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) n a t il pas dit que si il apparait un prophete et que celui ci fait des miracles et me glorifie,alors il faut le croire
Désolè je ne connait pas les versets
mais bien sur Pion, aucun musulman digne de ce nom n a dit que Mohamed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)était surnaturel,ou un superman,ou quoi que ce soit d autre
Non ,c était un homme comme toi et moi, qui avait besoin de manger,qui pouvait être malade,etc...,rien d anormal
pion, tu veut me dire que ce sont les petits hommes,vert,ou bleus qui auraient pu venir sur terre ramener le coran ou autres livres saint???
Je me répète peut erre mais j aimerais savoir PLEASE
Est ce que l ancien testament est a mettre a la poubelle, ou bien faut il en tenir compte et suivre ces enseignements
Pourriez vous me répondre clairement
merci
Auteur : Pion Date : 10 janv.14, 11:59 Message :
respect a écrit :mais bien sur Pion, aucun musulman digne de ce nom n a dit que Mohamed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)était surnaturel,ou un superman,ou quoi que ce soit d autre
Non ,c était un homme comme toi et moi, qui avait besoin de manger,qui pouvait être malade,etc...,rien d anormal
C'est ce que je dis et c'est aussi ce que tu dis, est-ce qu'on continu a en parler, et répéter les même trucs 5 fois par jours ou on passe a autre chose?
pion, tu veut me dire que ce sont les petits hommes,vert,ou bleus qui auraient pu venir sur terre ramener le coran ou autres livres saint???
Non ce n'est pas ce que j'ai dis, mais tu sembles connaitre ces petits hommes que tu décris ci bien, tu veux nous en dire plus sur eux?
Je ne crois pas a ces petits bonhommes, mais tant qu'a inclure la possibilité que ce soit un dieu un être surnaturel un superman qui ait fait envoyé un livre jusqu'ici, je suis forcé d'inclure aussi le fait que des êtres plus évolués puissent être intervenu, qu'un homme plus ou moins aussi doué que De Vinci qui ait été capable de pondre un bouquin de règles a suivre, ou encore en quatrième pas moins improbable possibilité, que ce soit des humains peut-être dans un future lointain qui réussissent avec une certaine technologie pas encore connu, a envoyer un message ou sorte d'hologramme dans le passé, tu peux rire de ces suppositions mais y en a pas une moins stupide que les autres.
Auteur : respect Date : 10 janv.14, 12:21 Message : Pion tu est libre de penser ce que tu veut,tant que ça ne dénigre personnes!!
Je t invite a voir cette vidéo,et a me dire ce que tu en pense
Mais serait il possible pour une fois de donner votre vraie opinion, non une opinion pour rester dans votre logique démagogique,ou pour faire plaisir a un tel ou tel, mais donner un avis sincère
c est a dire si vous y voyez quelque chose de fantastique de le dire, si vous voyez une solution sur laquelle on aurait pu devinez cela,alors dites la nous
Cela parle d un miracle, mais ne dites pas que Mohammed est intelligent et qu il aurait pu le deviner
Ne vous ridiculisez pas!!!!!
Auteur : Phoenixpb Date : 10 janv.14, 21:34 Message :
respect a écrit :Pion tu est libre de penser ce que tu veut,tant que ça ne dénigre personnes!!
Je t invite a voir cette vidéo,et a me dire ce que tu en pense
Mais serait il possible pour une fois de donner votre vraie opinion, non une opinion pour rester dans votre logique démagogique,ou pour faire plaisir a un tel ou tel, mais donner un avis sincère
c est a dire si vous y voyez quelque chose de fantastique de le dire, si vous voyez une solution sur laquelle on aurait pu devinez cela,alors dites la nous
Cela parle d un miracle, mais ne dites pas que Mohammed est intelligent et qu il aurait pu le deviner
Ne vous ridiculisez pas!!!!!
On a déjà parlé des soit disant miracles scientifiques dans le coran.
Ce qui bien sur est tout à fait faux, puisque le coran plaçait la terre au centre de l'univers.
Quand à Sirius elle était déjà connue dans la Grèce antique. Hipparque l’observait déjà à l'époque.
C'est la méthode du concordisme qui est utilisée ici pour véhiculer leur propagande.
Auteur : spin Date : 10 janv.14, 23:16 Message :
IslamIslam a écrit :autre chose , toujours dans Mattieu au chapitre 16, verset 15 et 16 on lis ce qui suit:
16.15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
dans l'évangile de Marc , au même moment on s'aperçois que pierre ne fait pas mention de "le fils du dieu vivant "
8.29 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis? Pierre lui répondit: Tu es le Christ.
Alors ! Ami de la vérité , explique nous ces deux versets ? Marc aurait il oublié de mentionner une chose aussi importante dans son évangile ?
Luc l'aurait aussi oublié au chapitre 9. Il est connu que dans Matthieu ça a été très probablement rajouté (ça casse maladroitement le rythme du récit, et on y trouve le mot "église" dans un sens anachronique à cette époque).
Mais, si on examine tous les ajouts et altérations probables dans la Bible, ils ne font pas toujours l'affaire de l'Islam. Les plus anciennes parties repérables de la Bible ont dû être polythéistes et ça a été effacé (mal, il reste des traces). Il y a de bonnes raisons de penser que dans la version d'origine Abraham égorgeait son fils jusqu'au bout, etc.
à+
Auteur : Pion Date : 11 janv.14, 01:50 Message :
respect a écrit :.....
Cela parle d un miracle, mais ne dites pas que Mohammed est intelligent et qu il aurait pu le deviner
Ne vous ridiculisez pas!!!!!
...
Je ne dis pas qu'il est intelligent, je suppose qu'il peut l'être, donc que ce n'est pas impossible. Et pour ton information rien n'empêche quelqu'un d'intelligent de se faire passer pour quelqu'un qui ne l'est pas, c'est le contraire qui est plus difficile.
Auteur : ami de la verite Date : 11 janv.14, 06:56 Message :
IslamIslam a écrit :
vois tu le mot "fils" dans la prophétie d'Esaïe dans l'évangile de Mattieu ?
12.18Voici mon serviteur que j'ai choisi, Mon bien-aimé en qui mon âme a pris plaisir. Je mettrai mon Esprit sur lui, Et il annoncera la justice aux nations.
non! car dieu fait bien mention du mot serviteur , s'adressant ainsi au christ.
autre chose , toujours dans Mattieu au chapitre 16, verset 15 et 16 on lis ce qui suit:
16.15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
dans l'évangile de Marc , au même moment on s'aperçois que pierre ne fait pas mention de "le fils du dieu vivant "
8.29 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis? Pierre lui répondit: Tu es le Christ.
Alors ! Ami de la vérité , explique nous ces deux versets ? Marc aurait il oublié de mentionner une chose aussi importante dans son évangile ?
Les évangiles abordent la vie de Jésus sous 4 angles différents qui se recoupent, c'est leur particularité. Si Marc met l'accent sur le fait que Jésus est bien le Christ, Pierre met l'accent sur le fait que le Christ est aussi le Fils de Dieu, en accord avec les écritures, cependant le passage montre aussi que c'est par le fait de Dieu qu'on reconnait cela.
Que le Messie soit Fils de Dieu n'empêche pas qu'il soit le serviteur de Dieu, de retour au Ciel il était toujours son serviteur - Actes 4:30, et lui-même a expliqué qu'au Ciel il n'était pas l'unique Dieu véritable -Jean 17:3, 20:17.
Il est normal qu'il soit son serviteur puisque le père est plus grand que lui et qu'il fait toujours sa volonté. - Jean 14:28; 6:38
Auteur : ami de la verite Date : 11 janv.14, 10:05 Message :
spin a écrit :Luc l'aurait aussi oublié au chapitre 9. Il est connu que dans Matthieu ça a été très probablement rajouté (ça casse maladroitement le rythme du récit, et on y trouve le mot "église" dans un sens anachronique à cette époque).
Mais, si on examine tous les ajouts et altérations probables dans la Bible, ils ne font pas toujours l'affaire de l'Islam. Les plus anciennes parties repérables de la Bible ont dû être polythéistes et ça a été effacé (mal, il reste des traces). Il y a de bonnes raisons de penser que dans la version d'origine Abraham égorgeait son fils jusqu'au bout, etc.
à+
désolé spin mais les écritures sont claires, l'AT établi formellement que le Messie est le Fils de Dieu; après le monsieur ne comprend pas bien; Pierre était-il obligé de dire à chaque foi 'tu es le Christ, le fils du dieu vivant" ? Ben non puisque Marc qu'il cite ne l'a pas fait.
De plus cela indique que c'était aussi un enseignement du Judaïsme du premier siècle.
De toute façon, bible et coran ne se concilient pas, rien que le sacrifice du fils d'Abraham relève de la reécriture de l'histoire par le coran.
Auteur : ami de la verite Date : 11 janv.14, 10:07 Message :
respect a écrit :
mais ne dites pas que Mohammed est intelligent *
il ne l'était pas ?
Auteur : respect Date : 11 janv.14, 13:11 Message : tu as tout a fait raison phoenixpb, bien des peuples avaient remarqué cette etoile dans le ciel,mais cette vidéo n avait pas pour but d apporter juste un détail aussi minime que celui là
Mais apparemment soit tu n as pas vu la vidéo en entier,ou soit tu veut comme je l avais prédis(je ne suis pas prophete mais j ai des dons de voyances avec certaines personnes!!) cacher ta vraie pensée!!!
Explique Monsieur je sais tout ,et je cache tout ,comment au 6eme siècle, dans le désert d Arabie, les hommes pouvaient savoir que Sirius orbitait avec une autre étoile a ses "cotés"et qu en se déplaçant ces 2 étoiles ,formaient des sinusoïdes,c est a dire qu en se déplaçant elles formaient des arcs de cercles, et la dernière, la cerise sur le gâteau, comment Mohammed,"l homme le plus intelligent de tous"si ça te fait plaisir que je dise cela, comment il savait que les arcs de cercle duraient 49,9 ans pour revenir sur leur ligne horizontale,en gros pour revenir au point de départ???????????
toutes ces découvertes ont étaient faites au plus tard au milieu du 20eme siècle!!!
Je vais poser la question autrement, si vous voulez bien être sincère merci
Si musulman(en arabe),veut dire être soumis a DIEU, si je vous demande de me répondre en arabe ,est ce que Jésus était musulman??
Auteur : IslamIslam Date : 11 janv.14, 13:16 Message : dans l'évangile de jean , au chapitre 6
6.67Jésus donc dit aux douze: Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller?
6.68Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle.
6.69Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.
dans l'évangile de Luc, au chapitre 9
9.20 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis? Pierre répondit: Le Christ de Dieu.
quand jésus a interrogé ces disciples sur sa personne, ils n'ont pas répondu qu'il était le fils de dieu, pierre n'a pas repondu "fils de dieu" c'est un ajout dans le livre de Mattieu ! on voit nettement que les exégètes, et les écrivains avaient le pouvoir d'introduire ce qu'ils voulaient ! et les traducteurs avaient le pouvoir de traduire a plusieurs passages des thermes de base qui figuraient pas par d'autres, comme "serviteur" traduit par "fils de dieu"
ami de la verité a écrit:
Pierre était-il obligé de dire à chaque foi 'tu es le Christ, le fils du dieu vivant" ?
non ! mais les témoignages de marc, jean , et luc , diffère de celle de Mattieu !
Quand tu cesseras de prendre les gens pour des imbéciles, fais moi signe, on pourras discuter sérieusement de la bible
Auteur : Phoenixpb Date : 11 janv.14, 14:40 Message : 49,9, c'est le nombre d'années solaire. A l'époque de l'Hégire, l'on comptait en année lunaire. 355 jours et non 365 jours.
"deux arc" ne signifie pas non plus "orbite de deux étoiles sous forme de double hélice". Entre le verset 9 et 49 il y a de la marge, est-on sûr que le verset des arcs parle de Sirius ?
Un miracle mathématique n'en est pas un, l'on peut trouver une centaine de nombre à souhait. (49 divisé par 9, 9 fois 49, 53 puissance 9, etc.
Il faut vraiment être crédule pour croire ces absurdités
Surtout dans un livre qui place la terre au centre de l'univers qui dit que le soleil se couche dans une flaque ou que la peau de l'embryon pousse après la formation des os.
De tout façon n’y a pas de scientifiques qui se fondent sur le Coran. Les pseudo savants qui tentent d’établir des énoncés scientifiques à partir de la substance du Coran, sont des superstitieux qui ne rendent certainement pas service à l’islam. Ils ne font aucune découverte et participent à l’obscurantisme dans lequel est plongé une grande partie du monde musulman. Si le Coran contenait des miracles, les savants du monde entier s’y plongeraient pour y décrypter des info.
C'est de la supercheries conçue pour les faibles.
Auteur : spin Date : 11 janv.14, 20:07 Message :
Phoenixpb a écrit :49,9, c'est le nombre d'années solaire. A l'époque de l'Hégire, l'on comptait en année lunaire. 355 jours et non 365 jours.
Pardon, le calendrier arabe traditionnel avait bien des années de 365 jours. Pour rattraper le décalage dû au fait que la rotation de la terre autour du soleil dure un peu plus que 12 mois lunaires, on ajoutait un treizième mois à certaines années. C'est ce que font toujours les calendriers juif et chinois.
Et puis la sourate 9 est arrivée, pour justifier la rupture d'une trêve traditionnelle, et le calendrier arabe est devenu le plus bête du monde, le seul à ne pas suivre les saisons.
à+
Auteur : ami de la verite Date : 12 janv.14, 02:39 Message :
IslamIslam a écrit :dans l'évangile de jean , au chapitre 6
6.67Jésus donc dit aux douze: Et vous, ne voulez-vous pas aussi vous en aller?
6.68Simon Pierre lui répondit: Seigneur, à qui irions-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle.
6.69Et nous avons cru et nous avons connu que tu es le Christ, le Saint de Dieu.
dans l'évangile de Luc, au chapitre 9
9.20 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis? Pierre répondit: Le Christ de Dieu.
quand jésus a interrogé ces disciples sur sa personne, ils n'ont pas répondu qu'il était le fils de dieu, pierre n'a pas repondu "fils de dieu" c'est un ajout dans le livre de Mattieu ! on voit nettement que les exégètes, et les écrivains avaient le pouvoir d'introduire ce qu'ils voulaient ! et les traducteurs avaient le pouvoir de traduire a plusieurs passages des thermes de base qui figuraient pas par d'autres, comme "serviteur" traduit par "fils de dieu"
non ! mais les témoignages de marc, jean , et luc , diffère de celle de Mattieu !
Quand tu cesseras de prendre les gens pour des imbéciles, fais moi signe, on pourras discuter sérieusement de la bible
l'habituel respect des musulmans ?
(Matthieu 27:43) [...] Il a placé sa confiance en Dieu ; qu’Il le délivre maintenant, s’Il veut de lui, car il a dit : ‘ Je suis le Fils de Dieu. ’ ”
(Jean 10:36) me dites-vous, à moi que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde : ‘ Tu blasphèmes ’, parce que j’ai dit : Je suis le Fils de Dieu ?
(Luc 1:35) En réponse l’ange lui dit : “ De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. C’est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu.
Le Roi Messie, le Christ, c'est le Fils de Dieu, le Saint de Dieu; le fait qu'il soit appelé ainsi "le Saint de Dieu" indique que les juifs étaient enseignés que le Christ était aussi le Saint de Dieu.
Auteur : respect Date : 12 janv.14, 04:55 Message : chacun fera sa conclusion, par soi même sur la vidéo, heureusement qu on a pas tous le même cerveau!!
ami de la vérité, Jésus était il fils de DIEU ,ou DIEU lui même, car je n est encore rien compris, si bien sur il y a quelque chose a comprendre!
Dans la logique, si il est fils de DIEU, dans ces cas là il a des qualités d un DIEU, un chat engendre un chat et non une souris!!!
Si est DIEU lui même, lorsqu il parle en disant DIEU est plus grand que moi, " le jour dernier ,n est connu , ni du fils, ni des anges ,mais de DIEU lui même",lorsqu il dit sur la crois," DIEU,ou père,pourquoi m a tu abandonner" aurait il perdu la raison en voyant le châtiment, se parlerait il a lui même",non c est pas pensable!!!
Il y a encore beaucoup ,beaucoup de contradictions, donc c est pour cela que je n est toujours rien compris ,sur qui était JÉSUS,,,,,,,,,
J ai essayé de retourner dans tous les sens la théorie de la trinité,mais désolé ,il n y a rien a faire je n y comprend rien, pourtant c est des additions, ce n est pas des probabilités, des équations a plusieurs inconnus!!!!
Auteur : ami de la verite Date : 12 janv.14, 07:42 Message :
respect a écrit :chacun fera sa conclusion, par soi même sur la vidéo, heureusement qu on a pas tous le même cerveau!!
ami de la vérité, Jésus était il fils de DIEU ,ou DIEU lui même, car je n est encore rien compris, si bien sur il y a quelque chose a comprendre!
Dans la logique, si il est fils de DIEU, dans ces cas là il a des qualités d un DIEU, un chat engendre un chat et non une souris!!!
Si est DIEU lui même, lorsqu il parle en disant DIEU est plus grand que moi, " le jour dernier ,n est connu , ni du fils, ni des anges ,mais de DIEU lui même",lorsqu il dit sur la crois," DIEU,ou père,pourquoi m a tu abandonner" aurait il perdu la raison en voyant le châtiment, se parlerait il a lui même",non c est pas pensable!!!
Il y a encore beaucoup ,beaucoup de contradictions, donc c est pour cela que je n est toujours rien compris ,sur qui était JÉSUS,,,,,,,,,
J ai essayé de retourner dans tous les sens la théorie de la trinité,mais désolé ,il n y a rien a faire je n y comprend rien, pourtant c est des additions, ce n est pas des probabilités, des équations a plusieurs inconnus!!!!
C'est normal car la trinité n'est pas enseignée, ni dans l'AT ni dans le NT; Il le dit lui-même, il est l'envoyé de l'unique Dieu véritable - Jean 17:3, il ne parle jamais de lui-même quand il parle de son Dieu et Père [Créateur].
Auteur : religion-jeune Date : 12 janv.14, 10:38 Message : Jésus étais Juif et a suivi des enseignements Juive.
Auteur : respect Date : 12 janv.14, 12:17 Message : justement religion-jeune,Jésus étais juif,et il est venu comme il a dit mais désolé je n ai pas les sources
"Je ne suis venu que pour les brebis perdues de la maison d Israël" et Jésus dit encore dans le sens du verset" je ne suis pas venu pour reformer la religion de moise,mais pour l accomplir, il n y aura pas un iota de mes directives qui changeront d avec celle de Moise, celui qui fera cela sera appelez le plus petit dans le royaume des cieux"
Donc là, c est une preuve qu il est venu continuez la religion de Moise, car Jésus étais circoncis,ne manger pas de porc,priez a la synagogue,
Est ce que ceux qui suivent Jésus devraient le suivre ou faire le contraire de ce qu il dit??
Non la logique veut qu on suive les traces de notre prophètes, donc logiquement les chretiens devraient suivrent ces enseignements,mais malheureusement ils ont délaissés les paroles de Jésus, pour suivre les paroles de Paul,ou Luc,etc...
Jésus a dit "écoute oh Israël ,le premier de tous les commandements est que tu n adorera qu un seul DIEU unique"
Si Jésus était DIEU,il aurait dit "écoute oh Israël,le premier des commandements est que tu n adoreras que moi"
Ami de la verité,quand tu dit qu il parle pas de lui même, tu veut me dire qu il n est pas DIEU??
Auteur : ami de la verite Date : 13 janv.14, 06:30 Message :
respect a écrit : Jésus a dit "écoute oh Israël ,le premier de tous les commandements est que tu n adorera qu un seul DIEU unique"
Si Jésus était DIEU,il aurait dit "écoute oh Israël,le premier des commandements est que tu n adoreras que moi"
Ami de la verité,quand tu dit qu il parle pas de lui même, tu veut me dire qu il n est pas DIEU??
Jésus est-il le unique Dieu véritable (seul vrai Dieu) ou est-il son envoyé ? Si il est son envoyé alors il ne peut pas être le vrai Dieu (celui d'Abraham) n'est-ce pas ? Si il est sorti comme le représentant du seul vrai Dieu, c'est qu'il ne l'est pas.
Il y a combien de vrai Dieu ? Ben, un seul.
Qu'emporte la définition d'être le seul vrai Dieu ? Celle qu'il n'y a qu'un Auteur de la Création, qu'un seul Créateur, qu'un seul qui soit sans commencement (incrée), qu'un seul Tout-Puissant, qu'un seul Très Haut, qu'un seul Suprême, qu'un Sage, qu'un seul qui mérite de recevoir l'adoration, qu'un seul à qui on adresse les prières, etc...
En gros qu'un seul dont on peut dire qu'il n'y a pas de Dieu comme lui, comparable à lui qui existait avant lui, qu'il est donc le premier et qu'il est le dernier à pouvoir être proclamé "Dieu véritable", et par conséquent qu'il n'existe pas de Dieu qu'on peut appeler Véritable en dehors de lui.
Dans sa parole écrite il porte un nom :YHWH, or Jésus est l'envoyé de YHWH et non YHWH.
Auteur : respect Date : 13 janv.14, 13:09 Message : ami de la vérité, donc dans ce que je comprend , c est que tu crois que Jésus n est pas DIEU
Dans quelle branche du christianisme est tu?
Auteur : spin Date : 13 janv.14, 21:00 Message :
ami de la verite a écrit :Dans sa parole écrite il porte un nom :YHWH, or Jésus est l'envoyé de YHWH et non YHWH.
Lui attribuer une parole écrite, ou lui attribuer un fils, quelle différence ?
Le monothéisme, toutes tendances confondues, n'est pas une condamnation de l'idolâtrie ou de l'association, c'est la revendication de l'exclusivité, du monopole, de l'idolâtrie ou de l'association...
à+
Auteur : respect Date : 14 janv.14, 05:30 Message : Spin, justement les religions monothéistes sont claires et unanimes la dessus
L idolaterie qui apparait dans une religion est le cancer qui se propage au sein de cette dernière
L idolaterie,l association, est le pire des péchés car il est le contraire du fondement des religions
Il est l opposé du premier commandement des religion
L adoration d un DIEU unique et sans associé ,ni ange ni démon, ni prophete,ni vache,ni pierre(noire), ni monument(Kaaba ou autre), ni animal,ni soleil,ni lune(pour les détracteurs)
L adoration revient a lui seul ,c est normal car c est le seul qui mérite l adoration en étant le créateur de l univers , et celui qui fera périr un jour cet univers et il ne restera de vivant que sa face pleine de majesté et de gloire
Auteur : ami de la verite Date : 14 janv.14, 06:09 Message :
respect a écrit :ami de la vérité, donc dans ce que je comprend , c est que tu crois que Jésus n est pas DIEU
Dans quelle branche du christianisme est tu?
Jésus n'est pas YHWH, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Tout Puissant. Je me suis tourné vers les TJ; j'apprécie leur foi, leur courage, leur droiture, la discipline qui est la leur et qui détonne avec le monde actuel, les valeurs qu'ils portent ainsi que leur message et compréhension de Dieu, de Jésus, du royaume de Dieu et de la bible.
Si je devais les considérer sous le rapport d'une communauté [internationale] multiculturelle et multi-ethnique, je dirai que c'est sans aucun doute la meilleure des réussites.
Auteur : ami de la verite Date : 14 janv.14, 06:10 Message :
spin a écrit :Lui attribuer une parole écrite, ou lui attribuer un fils, quelle différence ?
à+
Mais sans cette parole écrite tu ne pourrais apprendre à le connaître car ce ne sont pas les animaux qui vont t'instruire sur ses voies et normes morales; de plus sans cette parole écrite qui sert aussi de témoignage, tu ne saurais pas qu'il a produit un fils. Prend le coran par exemple on y lit plutôt le contraire à première vu, bien qu'en fait le coran me semble condamner une certaine définition du mot fils plutôt que le mot en lui-même. Cette parole écrite est donc importante à plus d'un titre. Par elle tu peux être instruit, discipliné, apprendre à connaitre Dieu et son Fils pour la vie éternelle, être équipé spirituellement, etc...
Auteur : spin Date : 14 janv.14, 06:27 Message :
ami de la verite a écrit :Mais sans cette parole écrite tu ne pourrais apprendre à le connaître car ce ne sont pas les animaux qui vont t'instruire sur ses voies et normes morales; de plus sans cette parole écrite qui sert aussi de témoignage, tu ne saurais pas qu'il a produit un fils. Prend le coran par exemple on y lit plutôt le contraire à première vu, bien qu'en fait le coran me semble condamner une certaine définition du mot fils plutôt que le mot en lui-même. Cette parole écrite est donc importante à plus d'un titre. Par elle tu peux être instruit, discipliné, apprendre à connaitre Dieu et son Fils pour la vie éternelle, être équipé spirituellement, etc...
En disant "lui attribuer une parole écrite", je pensais au Coran. L'Evangile se présente depuis le début comme un recueil de témoignages humains.
Je dis que dans les deux cas on établit un lien arbitraire entre Dieu et un élément de sa supposée création, à l'exclusion d'autres éléments comparables (personnages, textes, ou aussi bien objets, etc.). Et on prétend disqualifier comme idolâtrie, association, shirk, etc. tout lien comparable et concurrent...
à+
Auteur : respect Date : 14 janv.14, 06:32 Message : Je sais en gros que les témoins de Jéhovah sont sur d être sur le droit chemin
Maintenant je sais également que vous apprenez a parler avec les musulmans, a aller dans leur sens pour pouvoir les attraper dans vos filets!!! n est ce pas!!!!
Quand tu me donne tes réponses, tu as dit toutes les choses qui sont en concordance avec nos croyances, sans rentrer dans ce qui nous diffèrent,
C est une bonne stratégie, bravo
Par exemple je me souviens qu il y a une vingtaine d années de ça, les TJ n allaient pas voir les musulmans, pour leur parler, et de nos jours vous visez les musulmans particulièrement
Pourquoi ne pas faire vos efforts sur votre communauté,plutôt que d essayer de sortir les musulmans, de la lumière a autre chose!!
Vous avez même des livres en arabe,franchement vous faites beaucoup d effort pour dévier les musulmans,
Mais DIEU merci ,les musulmans sont attachés a leur croyance,et de toute façon qu on le veuille ou non DIEU (exalté soit il) fera triompher la vérité
Tous le monde est unanime la dessus
Paix a toi ami de la vérité,normalement tu doit être ami des musulmans, si tu est ami de la vérité lolll!!!!!!!!!
Auteur : gilbert Date : 14 janv.14, 07:12 Message :
respect a écrit :Je sais en gros que les témoins de Jéhovah sont sur d être sur le droit chemin
Maintenant je sais également que vous apprenez a parler avec les musulmans, a aller dans leur sens pour pouvoir les attraper dans vos filets!!! n est ce pas!!!!
Quand tu me donne tes réponses, tu as dit toutes les choses qui sont en concordance avec nos croyances, sans rentrer dans ce qui nous diffèrent,
C est une bonne stratégie, bravo
Par exemple je me souviens qu il y a une vingtaine d années de ça, les TJ n allaient pas voir les musulmans, pour leur parler, et de nos jours vous visez les musulmans particulièrement
Pourquoi ne pas faire vos efforts sur votre communauté,plutôt que d essayer de sortir les musulmans, de la lumière a autre chose!!
Vous avez même des livres en arabe,franchement vous faites beaucoup d effort pour dévier les musulmans,
Mais DIEU merci ,les musulmans sont attachés a leur croyance,et de toute façon qu on le veuille ou non DIEU (exalté soit il) fera triompher la vérité
Tous le monde est unanime la dessus
Paix a toi ami de la vérité,normalement tu doit être ami des musulmans, si tu est ami de la vérité lolll!!!!!!!!!
" Je sais en gros que les témoins de Jéhovah sont sur d être sur le droit chemin " : il n'y a pas qu'eux !
Les chrétiens, les musulmans, les bouddhistes, etc. ; bref tous ceux qui appartiennent à une "communauté" et qui se reconnaissent dans l'idéologie de cette communauté, dans "l'étiquette" apposée, sont dans cette certitude.
Sinon, ils ne se reconnaîtraient pas en tant que membres de cette communauté.
Ceux-là, me font penser à ceux qui foncent dans le brouillard en se fiant à celui qui fonce devant eux: on connait les conséquences avec ces accidents en chaîne catastrophiques !
Celui qui réfléchit par lui-même sait qu'il avance "dans le brouillard" , avec un bandeau sur les yeux, et il agit en conséquence en utilisant ses propres capacités et ses propres perceptions .
L'un est dans les certitudes, l'autre dans le doute et seul ce dernier avance sur la voie spirituelle.
Puisque les certitudes, au contraire, figent .
...
Auteur : Phoenixpb Date : 14 janv.14, 07:37 Message :
gilbert a écrit :
" Je sais en gros que les témoins de Jéhovah sont sur d être sur le droit chemin " : il n'y a pas qu'eux !
Les chrétiens, les musulmans, les bouddhistes, etc. ; bref tous ceux qui appartiennent à une "communauté" et qui se reconnaissent dans l'idéologie de cette communauté, dans "l'étiquette" apposée, sont dans cette certitude.
Sinon, ils ne se reconnaîtraient pas en tant que membres de cette communauté.
Ceux-là, me font penser à ceux qui foncent dans le brouillard en se fiant à celui qui fonce devant eux: on connait les conséquences avec ces accidents en chaîne catastrophiques !
Celui qui réfléchit par lui-même sait qu'il avance "dans le brouillard" , avec un bandeau sur les yeux, et il agit en conséquence en utilisant ses propres capacités et ses propres perceptions .
L'un est dans les certitudes, l'autre dans le doute et seul ce dernier avance sur la voie spirituelle.
Puisque les certitudes, au contraire, figent .
...
J'aime beaucoup ta comparaison, c'est très vrai.
Auteur : IslamIslam Date : 15 janv.14, 06:29 Message :
respect a écrit :ami de la vérité, donc dans ce que je comprend , c est que tu crois que Jésus n est pas DIEU
Dans quelle branche du christianisme est tu?
@respect, salam aleykoum
notre ami de la vérité est partisan des tj !
Auteur : respect Date : 15 janv.14, 06:42 Message : wa aleykoum salam wa rahmatouLLAH, oui j ai bien compris il ma répondu
Les musulmans, sont prêt a discuter avec toute tendance de la chrétienté
merci
1 Soit Jésus a menti et les auteurs ont retranscrient honnêtement ce qu'Il a dit (mais là c'est inconcevable).
2 Soit il dit la verité sur ce qu'Il est réellement, c'est a dire "Je Suis" le nom de Dieu (Il dit si vous ne croyez pas que "Je suis", vous mourrez dans vos péchés) les TJ renoment ce nom de Dieu par "Je Serai"
3 Soit les auteurs des evangiles on mentient dans leurs retranscriptions (mais pour valider ceci il faudrait des preuves).
Auteur : Pion Date : 16 janv.14, 02:41 Message : Avec trois solutions, on ne peut conclure qu'a des suppositions, je ne comprends pas comment les gens peuvent prendre pour acquis le choix qui leur convient pour ensuite aller se coucher et bien dormir.
Auteur : ami de la verite Date : 16 janv.14, 02:48 Message :
uzzi21 a écrit :3 Solutions :
1 Soit Jésus a menti et les auteurs ont retranscrient honnêtement ce qu'Il a dit (mais là c'est inconcevable).
2 Soit il dit la verité sur ce qu'Il est réellement, c'est a dire "Je Suis" le nom de Dieu (Il dit si vous ne croyez pas que "Je suis", vous mourrez dans vos péchés) les TJ renoment ce nom de Dieu par "Je Serai"
3 Soit les auteurs des evangiles on mentient dans leurs retranscriptions (mais pour valider ceci il faudrait des preuves).
4) soit c'est l'interprétation "Je Suis" désigne Jésus et le nom de Dieu qui est fausse.
ps : au passage chez les TJ "Je Serai" n'est pas le nom de Dieu, mais Jéhovah. Et sur point 2, c'est une référence à reconnaître que Jésus est le Messie et non le Dieu d'Abraham.
Auteur : spin Date : 16 janv.14, 02:49 Message :
uzzi21 a écrit :1 Soit Jésus a menti et les auteurs ont retranscrient honnêtement ce qu'Il a dit (mais là c'est inconcevable).
2 Soit il dit la verité sur ce qu'Il est réellement, c'est a dire "Je Suis" le nom de Dieu (Il dit si vous ne croyez pas que "Je suis", vous mourrez dans vos péchés) les TJ renoment ce nom de Dieu par "Je Serai"
3 Soit les auteurs des evangiles on mentient dans leurs retranscriptions (mais pour valider ceci il faudrait des preuves).
4 L'histoire de Jésus a été inventée ou mise au point par un prophète réellement inspiré...
5 (simple variante du 4) le seul Jésus qui compte est celui qui a parlé à Paul dans ses rêves et visions...
Après tout, la Bible comme le Coran se réfèrent à des fictions...
à+
Auteur : uzzi21 Date : 16 janv.14, 03:02 Message : Ce n'est pas Paul qui a écrit les évangiles et lorsque l'ont les lis il s'agit de croire les paroles de Jésus pour comprendre qui est-il. il est evident que seul Jésus sait mieux que quiconque qui il est et il l'a dit.
Auteur : rayaan Date : 16 janv.14, 03:06 Message : Une grande partie des évengiles sont de Paul de Tarse le juif faux chrétien.
Auteur : uzzi21 Date : 16 janv.14, 03:14 Message : C'est bien la première fois que j'entend ça.
C'est donc Paul qui aurait falsifié les evangiles. d'accord vous avancez les musulmans avant on ne savait pas qui avait falsifié les evangiles maintenant on sait pour au moins une partie dirat-on.
Mais tenter de faire croire a un chrétien que les evangiles sont falsifiés est une très grande perte de temps. Tout comme il en serait pour un musulman avec son coran.
Auteur : rayaan Date : 16 janv.14, 03:24 Message : Il y a un seul Coran il a une soixantaines de livres dans l'évangile. Ce que je dis c'est que beaucoup de ces livres sont de Paul tu ne va pas nier ça quand même ?
Auteur : rayaan Date : 16 janv.14, 03:26 Message : Dans le Nouveau Testament, 13 épîtres sont explicitement attribuées à Paul (L'épître aux Hébreux étant anonyme) :
Saint Paul en prison, par Rembrandt, 1627.
Épître aux Romains
Première épître aux Corinthiens
Deuxième épître aux Corinthiens
Épître aux Galates
Épître aux Éphésiens
Épître aux Philippiens
Épître aux Colossiens
Première épître aux Thessaloniciens
Deuxième épître aux Thessaloniciens
Première épître à Timothée
Deuxième épître à Timothée
Épître à Tite
Épître à Philémon
Auteur : rayaan Date : 16 janv.14, 03:32 Message : D'ailleurs Uzzi j'avais posté un article intéressant à ce sujet mais tu n'a jamais contribué.
Les différences entre le judéo christianisme et le christianisme Paulien :
Auteur : uzzi21 Date : 16 janv.14, 03:38 Message : J'ai compris en fait tu parle du Nouveau Testament qui est composé d'un peu plus d'une vingtaine de livres (et non une soixantaine ça c'est toute la Bible, tu confond le NT et le reste de la Bilbe), dont 4 Evangiles, qui porte bien le nom de leurs auteurs. Paul a bien écrit en partie le reste du NT (Nouveau Testament) par ses épîtres en effet. Mais jamais Paul n'a mit sa plume dans les quatres Evangiles.
Auteur : ami de la verite Date : 16 janv.14, 03:50 Message :
spin a écrit :
5 (simple variante du 4) le seul Jésus qui compte est celui qui a parlé à Paul dans ses rêves et visions...
à+
Paul est pleinement reconnu comme disciple et envoyé de Christ par la congrégation de Jérusalem et Pierre. C'est le même Jésus professé par lui et les autres, le même message, le même enseignement; n'en déplaise aux détracteurs de Paul.
Auteur : ami de la verite Date : 16 janv.14, 04:01 Message :
rayaan a écrit :Dans le Nouveau Testament, 13 épîtres sont explicitement attribuées à Paul (L'épître aux Hébreux étant anonyme) :
Épître aux Romains
Première épître aux Corinthiens
Deuxième épître aux Corinthiens
Épître aux Galates
Épître aux Éphésiens
Épître aux Philippiens
Épître aux Colossiens
Première épître aux Thessaloniciens
Deuxième épître aux Thessaloniciens
Première épître à Timothée
Deuxième épître à Timothée
Épître à Tite
Épître à Philémon
Certains ne veulent pas reconnaître que Paul est l'auteur de l'épitre aux hébreux, cependant le rédacteur de cette lettre connaissait très bien son sujet, il était incontestablement un chrétien d'origine juive et avait saisi toute l'importance de la nouvelle alliance.
Auteur : math75 Date : 18 janv.14, 02:32 Message : Ne faut-il pas réciter une profession de foi pour etre musulman?
Jésus a dit: "Je suis Le Chemin, La Vérité et La Vie, nul n'atteind Le Pere sans passer par Moi"
Auteur : rayaan Date : 18 janv.14, 02:57 Message : « Le prophète, paix sur lui, a dit : « Quiconque atteste qu’il n’y a pas de divinité [en droit d’être adorée] si ce n’est Allah, Unique sans associé, Que Mohammed est Son serviteur er messager, que ‘Issa et le serviteur d’Allah, Son messager, Sa parole qu’Il envoya à Maryam, et une âme venant de Lui, que le paradis est vérité et que l’enfer est vérité entrera au Paradis... » Rapporté par Al Boukhârî et Muslim.
Auteur : dhulfiqâr63 Date : 18 janv.14, 02:58 Message :
rayaan a écrit :Il y a un seul Coran il a une soixantaines de livres dans l'évangile. Ce que je dis c'est que beaucoup de ces livres sont de Paul tu ne va pas nier ça quand même ?
Tu confonds Nouveau Testament et évangile.
Il y a quatre évangiles seulement et 23 autres livres, ce qui donne un total de 27 livres et non une soixantaine.
Auteur : rayaan Date : 18 janv.14, 04:20 Message : oui c'est vrai que j'ai confondu Nouveau Testament, Bible et évangile sur ce coup ^^.
Auteur : Phoenixpb Date : 18 janv.14, 04:23 Message :
rayaan a écrit :oui c'est vrai que j'ai confondu Nouveau Testament, Bible et évangile sur ce coup ^^.
Errare humanum est ^^
Auteur : dhulfiqâr63 Date : 18 janv.14, 04:52 Message :
rayaan a écrit :oui c'est vrai que j'ai confondu Nouveau Testament, Bible et évangile sur ce coup ^^.
"Posséder le trésor vaut mieux que de posséder la pièce d'or" dit un Hadith.
Il vaut mieux avoir de bonnes connaissances sur le Coran, parole de Dieu, plutôt que sur la Bible, parole des hommes ^^
Auteur : math75 Date : 18 janv.14, 05:08 Message :
dhulfiqâr63 a écrit :
Il vaut mieux avoir de bonnes connaissances sur le Coran, parole de Dieu, plutôt que sur la Bible, parole des hommes ^^
Je trouve ton affirmation bien présomptueuse, mieux vaut respecter les autres croyants. Leurs actions sont peut etre plus agréables à Dieu que les tiennes.
Auteur : Phoenixpb Date : 18 janv.14, 05:13 Message :
Il vaut mieux avoir de bonnes connaissances sur le Coran, parole de Dieu, plutôt que sur la Bible, parole des hommes ^^
Il vaut mieux avoir des bonnes connaissances sur la bible paroles de paix, que sur un bouquin paroles de guerre, de haine et de misogynie écrit par des califes.
Auteur : rayaan Date : 18 janv.14, 05:38 Message : Lol lol lol
De 1 les propos guerriers dans la Bible sont beaucoup plus violent que dans le Coran.
De 2 on en s'est beaucoup plus sur la conservation du texte coranique que sur le texte Biblique. Aujourd'hui on s'est comment nous est parvenu le Coran et par qui mais pour la Bible on en sait rien du tout. Jean, Pierre, Marc, Luc ne sont que des noms donné aux évangiles mais on sait tres bien que c'est pas eux qui les ont écrit.
Auteur : dhulfiqâr63 Date : 18 janv.14, 05:39 Message :
Phoenixpb a écrit :Il vaut mieux avoir des bonnes connaissances sur la bible paroles de paix
Parole de paix, dis-tu ?
Regarde ce que la Bible, "paroles de paix" selon toi, enseigne :
Nombres 25:16-17 : "L'Éternel parla à Moïse, et dit : Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les !"
Nombres 31:16, 17, 18 : "[Moïse] leur dit : Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ? Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme."
Ezéchiel 9:6 : "Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes ; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque ; et commencez par mon sanctuaire ! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison."
Luc 19:27 : "Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence."
Phoenixpb a écrit :que sur un bouquin paroles de guerre, de haine et de misogynie écrit par des califes.
Le Coran n'est pas une parole de guerre, mais il enseigne la légitime défense. De même, ce n'est pas un livre de haine, et il considère la femme et l'homme comme étant égaux. Et tu pourrais m'expliquer comment le Coran aurait pu être écrit par les califes alors que le plus ancien manuscrit du Coran, celui de Sanaa, date de 680 ? Tu n'es qu'un ignare.
Auteur : Pion Date : 18 janv.14, 05:41 Message : Je dirais plutôt qu'il n'est pas mauvais d'avoir les connaissances nécessaires afin de bien pouvoir juger n’importe quel livre, et surtout ne pas laisser un livre nous dicter notre vie, surtout quand notre interprétation de ce même livre, nous dicte de tuer en son nom, car les plus lâches auront toujours l'excuse de dire que ce n'est pas eux, mais que c'est le livre qui l'a voulu ainsi.
Auteur : Phoenixpb Date : 18 janv.14, 05:51 Message :
dhulfiqâr63 a écrit :
Parole de paix, dis-tu ?
Regarde ce que la Bible, "paroles de paix" selon toi, enseigne :
Nombres 25:16-17 : "L'Éternel parla à Moïse, et dit : Traite les Madianites en ennemis, et tuez-les !"
Nombres 31:16, 17, 18 : "[Moïse] leur dit : Avez-vous laissé la vie à toutes les femmes ? Maintenant, tuez tout mâle parmi les petits enfants, et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui ; mais laissez en vie pour vous toutes les filles qui n'ont point connu la couche d'un homme."
Ezéchiel 9:6 : "Tuez, détruisez les vieillards, les jeunes hommes, les vierges, les enfants et les femmes ; mais n'approchez pas de quiconque aura sur lui la marque ; et commencez par mon sanctuaire ! Ils commencèrent par les anciens qui étaient devant la maison."
Luc 19:27 : "Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence."
Le Coran n'est pas une parole de guerre, mais il enseigne la légitime défense. De même, ce n'est pas un livre de haine, et il considère la femme et l'homme comme étant égaux. Et tu pourrais m'expliquer comment le Coran aurait pu être écrit par les califes alors que le plus ancien manuscrit du Coran, celui de Sanaa, date de 680 ? Tu n'es qu'un ignare.
Insultes comme d'habitude caché derrière son petit écran hein petit gars.
On ne va pas revenir sur tout les versets de haine et de misogynie qui parsèment le coran, je pourrais les ressortir si vraiment il y a besoin.
Quand aux manuscrits de saana
1) Certains sont des palimpsestes corrigeant d'autres versions que l'on voit en dessous. (quid de la parole d'un dieu omnipotent ? il a fait un brouillon ? :fourire: )
2) L'université de la Sarre, qui a examiné de façon minutieuse les fragments de parchemin découverts dans cette collection, révèle des ordonnancements de versets non conformes à la tradition, des variations mineures du texte et, assez rarement, des variations stylistiques touchant à l'orthographe et à l'embellissement artistique.
Certains de ces fragments ont révélé des écarts, légers mais fascinants, par rapport au texte standard coranique. De telles divergences ne surprennent pas, bien sûr, les historiens habitués à la critique textuelle, mais pour certains elles seraient en complète contradiction avec la croyance musulmane orthodoxe selon laquelle le Coran tel qu'il nous est parvenu aujourd'hui est tout simplement la Parole de Dieu, parfaite, intemporelle et immuable.
Auteur : dhulfiqâr63 Date : 18 janv.14, 06:06 Message : Phoenixpb, pourquoi tu ne réponds pas aux versets de la Bible ? Es-tu en train de fuir (ce n'est pas la première fois, d'ailleurs ?)
Phoenixpb a écrit :Insultes comme d'habitude caché derrière son petit écran hein petit gars.
A ta place, j'aurai honte de débiter pour la énième fois un tel mensonge. Tu n'as pas d'arguments alors tu m'accuses encore une fois de t'insulter. C'est d'une lâcheté abominable. Je ne t'ai PAS insulté, menteur. Le seul terme que j'ai utilisé pour te qualifier est "ignare", ce qui n'est PAS une insulte. Tu es exaspérant, un vrai phénomène !
Phoenixpb a écrit :On ne va pas revenir sur tout les versets de haine et de misogynie qui parsèment le coran, je pourrais les ressortir si vraiment il y a besoin.
Menteur, encore une fois. Tu hallucines. Le Coran est un livre de paix, mais aussi un livre réaliste, dont le raisonnement est basé sur la légitime défense. Donc non, il n'y a pas de haine dans le Coran. Et le petit ignorant que tu es ignore tout du statut de la femme dans le Coran. A plusieurs reprises, la femme est qualifiée d'égale à l'homme dans le Coran. Tu n'es qu'un répugnant islamophobe.
Phoenixpb a écrit :1) Certains sont des palimpsestes corrigeant d'autres versions que l'on voit en dessous. (quid de la parole d'un dieu omnipotent ? il a fait un brouillon ? :fourire: )
Ignorant, les palimpsestes corrigent des fautes d'orthographe. Quand un scribe fait une erreur d'orthographe, il effaçait TOUT. On avait pas d'effaceurs ou de correcteurs intégrés aux stylos à l'époque. J'ai fait une étude approfondie sur ça. Tu ne sais RIEN, absolument RIEN du sujet et tu viens prétentieusement nous bassiner avec tes conneries ici.
Phoenixpb a écrit :2) L'université de la Sarre, qui a examiné de façon minutieuse les fragments de parchemin découverts dans cette collection, révèle des ordonnancements de versets non conformes à la tradition, des variations mineures du texte et, assez rarement, des variations stylistiques touchant à l'orthographe et à l'embellissement artistique.
Je suis chi'ite et nous croyons que le SENS du Coran a été gardé intact, et non le TEXTE exact. Et comme tu le dis, ce sont des variations MINEURES, donc ça confirme ma croyance.
P.S : le contraste est frappant entre les copiés/collés que tu inclus dans tes messages, copiés/collés qui sont clairs, nets et exacts, et la poubelle que sont tes messages, qui sont brouillons, faux, grouillants de fautes et remplis de haine et d'islamophobie répugnante.
Phoenixpb a écrit :Certains de ces fragments ont révélé des écarts, légers mais fascinants, par rapport au texte standard coranique
Ce sont des écarts LÉGERS mais le texte est le même, tu ne sais pas lire ce que tu copies/colles ou quoi ? Tu ne sais que recopier les âneries apprises sur tes sites minables et islamophobes sans même les comprendre ?
Phoenixpb a écrit :De telles divergences ne surprennent pas, bien sûr, les historiens habitués à la critique textuelle, mais pour certains elles seraient en complète contradiction avec la croyance musulmane orthodoxe selon laquelle le Coran tel qu'il nous est parvenu aujourd'hui est tout simplement la Parole de Dieu, parfaite, intemporelle et immuable.
Tu penses quoi en copiant/collant ça ? Ébranler ma foi ? Détrompe-toi, les chi'ites savent depuis 1400 ans tout ce qui tu rapportes. Tu n'as rien découvert, mon petit gars, ne t'excite pas pour si peu. Le Coran est resté intact dans le SENS, mais des changements mineurs et légers (pour reprendre tes propres termes) n'ont aucune importance.
Auteur : Phoenixpb Date : 18 janv.14, 06:38 Message : Tactique classique des musulmans sur les forum :
- on traite d'ignares ceux qui les contredisent
- on les insultes en les traitant d'islamophobes, de menteurs etc
- pratique d’être bien caché derrière son écran petit gars hein
Variations mineures ou pas mineures prouvent que Allah l'omnipotent n'est pas si omnipotent que ça (d'ailleurs les abrogations l'avaient déjà prouvé, personne qui n'est doté d'un cerveau pour réfléchir n'est dupe)
Donc le coran a été écrit ET retravaillé ET ré-arrangé par des hommes entre le 7 eme et le 10 eme siècle.
Même Aicha le dit à l'age de 6 ans que les versets tombaient bien à propos comme par hasard pour le prophète.
Et pour finir si t'es pas content, et bien c'est le même prix. Chez les civilisés la liberté d'expression c'est un droit qu'on a et c'est un droit que je prend.
Mais ça un soumis dans ton genre peut pas le comprendre.
Quand on lui dit dans quelle direction tourner son cul pour déféquer, d'utiliser un nombre impair de papier cul pour se torcher ou de quelle main il doit tenir sa bitte pour pisser c'est sur que la réflexion ça lui passe 100 pieds au dessus de la tête.
Ah oui pour finir le monsieur qui fait parti des chiites, nous n'êtes même pas capables de vous mettre d'accord entre vous parmi vos différentes factions et vous voudriez nous faire croire que c'est vous autres qui détenez la vérité et le que reste du monde se trompe.
PTDR.
Auteur : rayaan Date : 18 janv.14, 06:56 Message :
- pratique d’être bien caché derrière son écran petit gars hein
Lol c'est toi qui dit ça. Combien de fois j'ai critiqué la laicité, la démocratie, les moeurs etc. des mécréants dans la vraie vie.
Par contre je doute très très très fort que tu tiennes les même propos que tu tiens sur ce forum en présence de musulmans dans la vraie vie.
Auteur : Phoenixpb Date : 18 janv.14, 07:05 Message :
rayaan a écrit :
Lol c'est toi qui dit ça. Combien de fois j'ai critiqué la laicité, la démocratie, les moeurs etc. des mécréants dans la vraie vie.
Par contre je doute très très très fort que tu tiennes les même propos que tu tiens sur ce forum en présence de musulmans dans la vraie vie.
Tu as critiqué la laïcité et nos mœurs que tu trouves décadentes; c'est ton droit puisque cela n'entre dans tes convictions personnelles. Tu n'as par contre jamais insulté les membres qui participent au débat.
Facile je vous donne mon adresse, et vous venez me dire ça entre 4 yeux.
Tu crois que c'est un petit gars planqué derrière son ordi qui va me faire peur. Il y en a d'autres en Afghanistan qui ont essayé de me faire peur avec des AK47.
Cela ne m'a pas empêché de les envoyer [ATTENTION Censuré dsl] et de continuer à faire ma job. Comme vous dites Inch Allah, on doit tous crever un jour.
Auteur : rayaan Date : 18 janv.14, 07:20 Message : J'insulte personne moi, du moins je crois.
Ton job ça à juste été de servire les intérêts des puissants et de mettre en place un gouvernement marionette.
Avec toute la haine que j'ai pour les talibans et leurs méfaits je doute que le but de l'Otan fut de préserver le pauvre peuple Afghan. Si tu crois vraiment ça alors sur ce coup tu es naïf.
Auteur : Phoenixpb Date : 18 janv.14, 07:27 Message :
rayaan a écrit :J'insulte personne moi, du moins je crois.
Ton job ça à juste été de servire les intérêts des puissants et de mettre en place un gouvernement marionette.
Avec toute la haine que j'ai pour les talibans et leurs méfaits je doute que le but de l'Otan fut de préserver le pauvre peuple Afghan. Si tu crois vraiment ça alors sur ce coup tu es naïf.
Ça se peut bien. Je ne dis pas non. Mais bon moi j’étais payé pour ça, c'est une job comme une autre.
Je me disais que de toute façon quelque soit les véritables intentions derrière le projet, cela serait de toute façon un bienfait qui ne serait pas perdu.
Bon c'est sur que du point de vue occidental c'est donner une éducation à des jeunes filles (ou ce qu'ils prétendent faut rien prendre pour acquis). Du point de vue l'islam je comprend que d’après vos valeurs on cherche à corrompre ces jeunes filles par notre décadence.
Auteur : dhulfiqâr63 Date : 18 janv.14, 07:33 Message : Voilà comment agit Phoenixpb sur ce forum :
- Il dit des bêtises qu'il n'a même pas pris soin de vérifier
- Au lieu de répondre aux arguments, il fuit comme un lâche
- Il voit des insultes partout (alors qu'il n'y en a pas)
Son ignorance au sujet de l'Islam n'est égalée que par sa haine flagrante envers les musulmans. Je n'ai qu'une phrase à dire : qu'Allah le guide et lui ouvre les yeux sur l'absurdité de ses propos, le ridicule de son comportement et la haine qu'il véhicule.
C'est un aveugle, un sourd qui ne veut écouter aucun argument. Sa seule manière de discuter, c'est le mépris. Il n'y connait rien à l'Islam, mais il veut tout de même vomir sa haine et aborder des sujets dont il n'a aucune connaissance. Il est pitoyable.
Qu'Allah guide ceux qui ont le désir sincère d'être guidés et qu'Il brise les os de ceux qui s'obstinent à s'égarer.
Auteur : Phoenixpb Date : 18 janv.14, 07:41 Message : C'est sa laisse Allah me guider et ne me parle plus.
Tu as épuisé mon stock de patience.
Auteur : rayaan Date : 18 janv.14, 08:19 Message :
Phoenixpb a écrit :
Ça se peut bien. Je ne dis pas non. Mais bon moi j’étais payé pour ça, c'est une job comme une autre.
Je me disais que de toute façon quelque soit les véritables intentions derrière le projet, cela serait de toute façon un bienfait qui ne serait pas perdu.
Bon c'est sur que du point de vue occidental c'est donner une éducation à des jeunes filles (ou ce qu'ils prétendent faut rien prendre pour acquis). Du point de vue l'islam je comprend que d’après vos valeurs on cherche à corrompre ces jeunes filles par notre décadence.
Tu crois vraiment que l'Otan a envoyé son armée pour donner une éducation aux jeunes filles afghane ? Si ça peut te donner bonne conscience tant mieux pour toi mais tu sais très bien que c'est pas le cas.
D'ailleurs tu sais très bien que ton sous entendu : islam = femme non éduqué est complement faux. L'écrasante majorité des pays musulmans possèdent des écoles et université ouvertent aux femmes. Les talibans ne sont qu'une minorité d'extrèmistes ignards qui ne représentent qu'eux même et non l'islam.
De plus tu dis que c'est " un job comme un autre " mais désolé je ne suis pas d'accord avec toi. S'enroler dans une armée et tuer des gens pour de l'argent c'est ce qu'on appel un mercenaire et crois moi ce terme n'est pas très noble.
Et ne me dis pas que tu combattais pour défendre la France parce que jusqu'à preuve du contraire aucun Afghan ni aucun Irakien n'ont attaqué la France donc vous n'étiez pas en position défensive mais offensive dans le but d'assurer l'hégémonie Américaine dans la région.
Bref fin de ce débat car je pense qu'on est hors sujet depuis quelques pages.
Auteur : Phoenixpb Date : 18 janv.14, 10:22 Message :
rayaan a écrit :
Tu crois vraiment que l'Otan a envoyé son armée pour donner une éducation aux jeunes filles afghane ? Si ça peut te donner bonne conscience tant mieux pour toi mais tu sais très bien que c'est pas le cas.
D'ailleurs tu sais très bien que ton sous entendu : islam = femme non éduqué est complement faux. L'écrasante majorité des pays musulmans possèdent des écoles et université ouvertent aux femmes. Les talibans ne sont qu'une minorité d'extrèmistes ignards qui ne représentent qu'eux même et non l'islam.
De plus tu dis que c'est " un job comme un autre " mais désolé je ne suis pas d'accord avec toi. S'enroler dans une armée et tuer des gens pour de l'argent c'est ce qu'on appel un mercenaire et crois moi ce terme n'est pas très noble.
Et ne me dis pas que tu combattais pour défendre la France parce que jusqu'à preuve du contraire aucun Afghan ni aucun Irakien n'ont attaqué la France donc vous n'étiez pas en position défensive mais offensive dans le but d'assurer l'hégémonie Américaine dans la région.
Bref fin de ce débat car je pense qu'on est hors sujet depuis quelques pages.
Je ne suis pas militaire, je ne bosse pas pour l'armée.
Et tu as raison on est pas mal hors sujet.
Auteur : Occidental Date : 18 janv.14, 11:34 Message : Quand je vois avec quelle violence et quelle bêtise aveugle ils t'attaquent, phoenixpb, je sais que tu as raison. Les techniques habituelles de la désinformation, du détournement de sujet et des arguments ad hominem.
A gerber.
La critique textuelle et la réflexion personnelle, ce n'est pas pour demain pour certains, emmurés dans leurs corâneries. Leur texte "divin" -comme si Dieu était assez con et assez ridicule pour écrire de telles sottises!- a été remanié x fois entre le VII° et le X° s. Et même si c'étaient les plus grands scientifiques et les meilleurs linguistes du monde qui leur prouveraient les nombreuses interpolations retrouvées dans les versets, ils ne le croiraient pas et continueraient à pousser des cris d'orfraie contre les vilains islamophobes.
Auteur : respect Date : 18 janv.14, 12:12 Message : bien sur Mr l occidental, ton pseudo peut en dire long sur toi, car déjà tu a mis une séparation net entre les occidentaux et le reste (qui n est pas très important)
Bien sur c est un retournement de situation, les musulmans,attaquent sans aucune preuve valable, et sans aucun argument cette pauvre personne , qui a toujours était exemplaire dans ce forum
Moi je l attaque plus car j ai vu qu elle était son vrai visage ,et je préfère éviter toutes discutions avec ce dernier
Je préfère éviter qu aller a l affrontement verbale, je ne suis pas ici ,pour salir, insulter, dégrader,
La personne qui ne respectent pas les autres ,vaut mieux la laisser ,je pense que c est plus sage
Je pense aussi que si le monde ne calculerai plus les personnes qui leur font du tors,alors surement le monde irait beaucoup mieux
Pour ce qui est de l'apport de l'Occident à l'Humanité, je viens de poster sur le topic "Pourquoi les Musulmans...?" un post qui résume les grands apports de l'Occident.
Il y a l'Occident... et l'Orient. L'extrême-Orient si différent, si opposé ...
Et, le cul entre deux chaises, l'Islam. Position inconfortable que celle du Moyen-Orient, géographiquement. Et historiquement. Et bientôt de plus en plus précaire économiquement, le peak oil étant derrière nous depuis 5 ans désormais. (Autre débat)
Tellement inconfortable qu'il lui faudra sans doute ou bien conquérir encore, ou bien s'assimiler progressivement. La crispation actuelle de l'Islam tient à sa paupérisation croissante, laissé sur la touche de l'accélération de la révolution technologique actuelle.
Mais là, on sort du débat religieux.
Ton pseudo dit: respect. Le 1° respect, dans la communication écrite d'un forum, c'est l'orthographe. Mais si tu n'es pas français, ma remarque ne s'applique pas.
Je vais au Maroc depuis 30 ans. J'y ai des amis. Mais je n'aime pas l'Islam, verrou du cerveau, rouille de la société, responsable ama de l'incapacité d'avancer.
Auteur : Phoenixpb Date : 18 janv.14, 13:07 Message : Toi tu ferais mieux de pas la ramener car tu es encore pire que l'autre intégriste
Tu es venu sur un autre post m'accuser de meurtre
Tu n'es pas à l'abris d'une plainte en justice même caché derrière ton écran
Je parle à respect bien sur puisqu'un post s'est glissé
je t'approuve, et n'hésiterai pas à faire pareil que toi dans la même situation. J'ai lu aussi des propos antisémites, et je vais faire une capture d'écran dès que je retrouve dans quel topic.
Il n'y a que les condamnations au pénal et les atteindre au portefeuille qui les calmera.
Auteur : rayaan Date : 18 janv.14, 19:51 Message : Mais allez y portez plainte SVP j'suis certain que respect pourra faire une petite compilation de tout tes propos injurieux, diffamatoirs et insultant à l'égard de l'islam et des musulmans phoenix. Reste à savoir c'est quoi le pire pour la police et surtout le tribunal : mal parler à monsieur phoenix ou incitation à la haine ?
Auteur : respect Date : 18 janv.14, 22:37 Message : Ces énergumènes croient, qu ils vont aller voir la police, et leur dire,
Monsieur on ma accuser que j ai tuer des personnes en Afghanistan, j aimerais porter plainte contre celui la
Le policier va dire mais pourquoi ,il vous accuse?
Parce que j ai dit que je suis parti en Afghanistan, mais pas pour l arme française,mais en tant que mercenaire
Alors il a cru que je suis parti pour tuer des gens, alors que moi Mr l agent ,je suis parti non pas pas pour distribuer des bonbons aux enfants afghans
l agent va répondre, ok Mr les tribunaux en ce moment sont vides,il n y a pas de souci,on va laisser tous les viols,les crimes,les braquages et on va faire passer votre plainte immédiat
Mais surement l agent lui dira avant de quitter son bureau, surtout la prochaine fois , si vous venez pour ça alors,ramenez des oranges avec vous,car c est vous qui irait en tôle
Vraiment les gens ont pris leur désirs pour realités, ça va même la une des journaux
Hier j ai présenter mes excuses ,car j ai dit que même si je pense que cette personne est parti pour faire du mal aux musulmans, je n ai pas le droit de dire qu il a tuer quelqu un
Le musulman doit rester honnête,et ne pas mentir,
le mensonge chez nous ls musulmans, est un péché,mais on dirait que dans certaine religion, ou dans la religion des athés, il est fortement conseillé
Il faut de tout pour faire un monde
Donc après cela, si cette personne désire allez au commissariat avec son "frère" occidental
n hésitez pas!!!!!!!!!!!!
J'ai aucun respect pour toi. Tout ce que tu sais faire depuis que tu es sur ce forum c'est insulter les membres qui ne sont pas d'accord avec ta secte.
Tu pensais vraiment qu'on allait tous dire amen à tes propositions ?
Pour revenir au sujet, non Jésus n'est pas Musulman, c'est un Juif Galiléen.
Auteur : dhulfiqâr63 Date : 19 janv.14, 06:38 Message : attaque sur la personne
médico..
Auteur : dhulfiqâr63 Date : 19 janv.14, 06:42 Message :
Phoenixpb a écrit :Pour revenir au sujet, non Jésus n'est pas Musulman, c'est un Juif Galiléen.
Et comment tu sais ça ? T'as vécu avec lui ? ou t'as lu ça dans la Bible ?
dhulfiqâr63 a écrit :
Et comment tu sais ça ? T'as vécu avec lui ? ou t'as lu ça dans la Bible ?
Un Juif ne peut pas être musulman. Un peu de bon sens !
Les Juifs, par la loi de Moïse, n'étaient que des chrétiens plus ou moins en l'attente du Sauveur. Ils partageaient et partagent les mêmes valeurs que les chrétiens... L'islam, c'est déjà une autre planète.
Auteur : Phoenixpb Date : 19 janv.14, 07:08 Message :
dhulfiqâr63 a écrit :Occidental,
T'es chrétien, donc tu vaux déjà mieux que ce raté sans foi ni loi qui ne connait ni Dieu ni ses prophètes : Phoenixpb. Ne te rabaisse pas au niveau des athées.
Phoenixpb,
Je pourrais démonter un à un chacune de tes affirmations concernant l'Islam. Mais je sais déjà que tu es un nullard, un ignare, et j'ai mes arguments en tête. Tu me dégoûtes tellement que tu ne vaut pas la peine de débattre avec nous.
Bien de s'enrôler en Afghanistan par amour du fric ? Tu dis toi-même ne pas connaitre les causes pour lesquels tu te battais. C'est juste du fric que tu voulais, peu importe pour toi de te battre aux côtés des injustes.
Ce sont des naïfs avides de fric comme toi dont la France a besoin... Tu t'es bien fait tourné en bourrique, hein ? Pauvre lâche raté. Et là, je ne parle même pas de ta position vis-à-vis de l'Islam.
Je ne suis même pas français pauvre tache et je ne vis même pas en France. Qu'est ce que tu me parles de la France ? La France ne fait même pas partie de ce programme. Il y a dans ce programme les États-Unis, le Canada, les Pays-Bas, la Norvège, l'Allemagne, l'Australie et l'Espagne.
T'es drôle toi de traiter les autres d'ignorant en prétendant sans rire que la roche noire est tombée du paradis et que la kaaba a été construite par Adam ptdr même un chimpanzé si on lui apprenait à parler ne croirait pas ces fables.
Le lâche il te dit : "arrêtes de te planquer derrière ton écran et viens me dire ça en face. tu sais bien insulter planqué derrière ton ordi. Je parie que t'es un adolescent qui vit encore chez sa môman. Car ça se peut autrement que d’être aussi crédule.
Je n'ai jamais dit que je ne savais pas le but de la mission, relit bien pauvre tache. J'ai dit que peut-être il y avait un autre but non officiel derrière celui d'aider.
Je suis allé construire des écoles pour jeunes filles pour les enlever des pattes et des mariages forcés avec des vieux barbus pédophiles musulmans.
Et j'en suis plutôt fier.
Tiens c'est ça ta belle religion de pédophiles comme le démontre cette photo :
Auteur : Phoenixpb Date : 19 janv.14, 07:10 Message :
Mormon a écrit :Bonjour
Et comment tu sais ça ? T'as vécu avec lui ? ou t'as lu ça dans la Bible ?
Un Juif ne peut pas être musulman. Un peu de bon sens !
Les Juifs, par la loi de Moïse, n'étaient que des chrétiens plus ou moins en l'attente du Sauveur. Ils partageaient et partagent les mêmes valeurs que les chrétiens... L'islam, c'est déjà une autre planète.
Ne t’inquiètes pas, il n'y aucune chance que leur minable propagande passe.
Les 3 armes du musulman :
1) Le déni même en présence de preuves irréfutables.
2) La propagande
3) En cas de manque d’arguments attaque de son interlocuteur et insultes.
On connait tout vos trucs, vous employez toujours les mêmes.
Mormon a écrit :Un Juif ne peut pas être musulman. Un peu de bon sens !
Allez, un peu de bon sens comme tu dis : Jésus était "juif" (yehouda) dans le sens où il descendait d'Israël (Ya'coub) et plus précisément de David (Daoud), et il était de la tribu de Juda. Jésus était aussi "musulman" (muslim) dans le sens où il était soumis à Dieu (Elohîms Yahowah, YHWH), et donc soumis à la Loi de Moïse (qanun mûsa) et à la Parole Divine contenu dans le message qu'il annonçait (Évangile, Injil) et dans la Tawrat (Torah, Bible Hébraïque).
Donc un juif peut être musulman, et ce fut le cas de Jésus. Non pas dans le sens d'adepte de Mohamed, mais dans le sens de soumis à Dieu.
Aucun chrétien ne peut contester cela.
Quant à Phoenixpb, il n'a aucun argument et préfère médire et se moquer plutôt que d'argumenter. Quel pauvre gosse. J'ai de la peine pour lui. Un mec qui a raté sa vie au point de s'enrôler dans une armée en Afghanistan juste pour gagner du fric (et sans approuver le but de sa mission), ça fait de la peine à voir. Un mec qui a raté sa vie au point d'en être réduit à insulter constamment une religion dont la grandeur le dépasse et dont il ne connait rien, ça fait de la peine à voir aussi.
Auteur : Phoenixpb Date : 19 janv.14, 07:29 Message :
dhulfiqâr63 a écrit :Bonjour,
Allez, un peu de bon sens comme tu dis : Jésus était "juif" (yehouda) dans le sens où il descendait d'Israël (Ya'coub) et plus précisément de David (Daoud), et il était de la tribu de Juda. Jésus était aussi "musulman" (muslim) dans le sens où il était soumis à Dieu (Elohîms Yahowah, YHWH), et donc soumis à la Loi de Moïse (qanun mûsa) et à la Parole Divine contenu dans le message qu'il annonçait (Évangile, Injil) et dans la Tawrat (Torah, Bible Hébraïque).
Donc un juif peut être musulman, et ce fut le cas de Jésus. Non pas dans le sens d'adepte de Mohamed, mais dans le sens de soumis à Dieu.
Aucun chrétien ne peut contester cela.
Quant à Phoenixpb, il n'a aucun argument et préfère médire et se moquer plutôt que d'argumenter. Quel pauvre gosse. J'ai de la peine pour lui. Un mec qui a raté sa vie au point de s'enrôler dans une armée en Afghanistan juste pour gagner du fric (et sans approuver le but de sa mission), ça fait de la peine à voir. Un mec qui a raté sa vie au point d'en être réduit à insulter constamment une religion dont la grandeur le dépasse et dont il ne connait rien, ça fait de la peine à voir aussi.
Je ne suis pas dans l'armée pauvre tache. Je n'ai jamais fait parti de l'armée pas plus que je ne suis français.
Pas la peine de déformer ce que j'ai dit petit ado boutonneux, les autres membres liront ma réponse plus haut.
Pas la peine d'insulter ta religion juste à dire la vérité sur elle. D’ailleurs à voir ta réaction ce ne peut être que la vérité.
Auteur : BenFis Date : 19 janv.14, 07:39 Message :
dhulfiqâr63 a écrit :Bonjour,
Allez, un peu de bon sens comme tu dis : Jésus était "juif" (yehouda) dans le sens où il descendait d'Israël (Ya'coub) et plus précisément de David (Daoud), et il était de la tribu de Juda. Jésus était aussi "musulman" (muslim) dans le sens où il était soumis à Dieu (Elohîms Yahowah, YHWH), et donc soumis à la Loi de Moïse (qanun mûsa) et à la Parole Divine contenu dans le message qu'il annonçait (Évangile, Injil) et dans la Tawrat (Torah, Bible Hébraïque).
Donc un juif peut être musulman, et ce fut le cas de Jésus. Non pas dans le sens d'adepte de Mohamed, mais dans le sens de soumis à Dieu.
Aucun chrétien ne peut contester cela.
Si j'ai bien compris, d'après ta logique, un Chrétien soumis à Dieu est de ce fait un Musulman. C'est bien ça?
Auteur : Phoenixpb Date : 19 janv.14, 07:47 Message : Dans ce cas là avec cette logique on peut aussi dire que Jésus est gottunterliegt.
(soumis à dieu en allemand).
Donc voila Jésus est gottunterliegt.
Auteur : dhulfiqâr63 Date : 19 janv.14, 07:56 Message :
Phoenixpb a écrit :Je ne suis pas dans l'armée pauvre tache. Je n'ai jamais fait parti de l'armée pas plus que je ne suis français.
Et tu es parti faire quoi en Afghanistan ? distribuer des bonbons aux enfants afghans ? Sale type aux mains tâchées de sang.
Phoenixpb a écrit :Pas la peine de déformer ce que j'ai dit petit ado boutonneux, les autres membres liront ma réponse plus haut.
Si tu as moins de 35 ans, alors je pourrais être ton père, alors tu te calmes, s'il te plait. Mais pourquoi t'as honte de dire ce que t'as foutu en Afghanistan ? T'as donné des cadeaux ou je ne sais quels autres bonnes choses ? ou t'as quelque chose à te reprocher ?
Phoenixpb a écrit :Pas la peine d'insulter ta religion juste à dire la vérité sur elle.
Ahhhh, si tu avais les connaissances que j'ai sur l'Islam, si tu avais lu la quantité de livres islamiques que j'ai lu, si t'avais examiné le moindre verset du Coran comme je le fais, dans sa langue originale, par toi-même et sans risque d'arnaque ni d'hoax (parce que tu t'es déjà fait piégé, pauvre gosse), tu aurais su à quel point tes messages sont ridicules et éloignés de la vérité. Crois-moi, je prie Dieu pour qu'Il trouve les portes de Sa science si tu les recherches, ou qu'Il te les ferme au contraire, si tu ne les cherche pas.
Un seul conseil : lis, documente-toi, sans apriori ni préjugé, et la Vérité deviendra évidente sous tes yeux. Si tu imagines que tu ébranles ma foi, mon gars, tu te trompes lourdement. Tu ne fais que la renforcer. Si tu t'imagines que le petit raté que tu es pourras attenter à l'Islam, tu te trompes lourdement ; car l'Islam ne cèdera jamais aux attaques de quiconque. Des ennemis plus virulents que toi et plus profondément enfoncés dans l'erreur ont déjà essayé, et ils sont revenus bredouilles. Car que tu le veuilles ou non, Dieu protège Sa religion, et n'en déplaise aux mécréants de ta veine, Il protégera l'Islam toujours et éternellement, malgré le nombre de mensonges, d'hoax et de haine islamophobe que tu essayeras de répandre.
Tu n'es ni le dernier ni le premier mécréant à croire pouvoir ébranler l'Islam. Des milliers avant toi ont tenté et ils ont échoué, des milliers après toi vont tenter et ils vont échouer. Et ça fait 1435 ans qu'on nous prédit la chute de l'Islam, pourtant l'Islam n'a jamais été aussi solide et il se renforce chaque jour suite aux attaques des mécréants.
Tu n'es qu'un pauvre mécréant, un vil détracteur de l'Islam parmi d'autres, et tu échoueras comme un raté comme tes frères.
La moindre de tes paroles, la moindre des choses que tu entreprendras disparaîtront au bout de quelques décennies, mais la Parole d'Allah et la Religion qu'il a entreprise demeureront à jamais depuis 1400 jusqu'à nos jours, et cela continuera jusqu'au Jour Dernier, même si cela doit durer trois mille ans supplémentaires et même si les ennemis de l'Islam doivent tenter des millions d'attaques contre cette Religion.
Phoenixpb a écrit :D’ailleurs à voir ta réaction ce ne peut être que la vérité.
Ahhhh, si tu avais les connaissances que j'ai sur l'Islam, si tu avais lu la quantité de livres islamiques que j'ai lu, si t'avais examiné le moindre verset du Coran comme je le fais, dans sa langue originale, par toi-même et sans risque d'arnaque ni d'hoax (parce que tu t'es déjà fait piégé, pauvre gosse), tu aurais su à quel point tes messages sont ridicules et éloignés de la vérité. Crois-moi, je prie Dieu pour qu'Il trouve les portes de Sa science si tu les recherches, ou qu'Il te les ferme au contraire, si tu ne les cherche pas.
'An al-imâm 'Ali ibn Abu Talib karâma allâh wajhahou âna (...) kanâ ahad al kuffar yakum bi khotba lil nas li yab'iduhum 'ân el islam kâna al kafir yakoul mohamed rasûl al-hayawanât fâ la tatabi'ûnahû fa qâma ar rassoul bi salât al 'âsr toumâ ibtasama wa qâla lil kafar allahumâ ahdi hâda al insan al muddhil waftah lahu abwâb 'îlmika idâ aradahuma wa îda arâada al dalal fal yebqâ fi dalal wa lyadkhoul baâda al mamât fi nâr jahanâm -rahoûah al kafi-
Selon l'imam Ali fils d'Abu Talib (que Dieu purifie sa face) : "[...] Un mécréant parmi les mécréants à Médine était en train d'adresser des discours aux gens pour les éloigner de l'Islam. Le mécréant disait : "Mohammed est le Prophète des animaux, ne le suivez donc pas". Le Prophète [après avoir appris la nouvelle], vint alors [devant le mécréant] et accomplit la prière ; ensuite il sourit et pria Allah au sujet du mécréant : "Ô Allah ! Guide cet homme égaré ! Ouvre-lui les portes de Ton savoir, s'il le désire sincèrement ! Mais s'il préfère l'égarement plutôt que la guidance, eh bien... qu'il reste dans l'égarement, et qu'il rentre, après sa mort, dans le Feu de la Géhenne." [Rapporté dans al-Kafi]
Auteur : dhulfiqâr63 Date : 19 janv.14, 08:03 Message :
Phoenixpb a écrit :Je ne suis pas dans l'armée pauvre tache. Je n'ai jamais fait parti de l'armée pas plus que je ne suis français.
Et tu es parti faire quoi en Afghanistan ? distribuer des bonbons aux enfants afghans ? Sale type aux mains tâchées de sang.
Phoenixpb a écrit :Pas la peine de déformer ce que j'ai dit petit ado boutonneux, les autres membres liront ma réponse plus haut.
Si tu as moins de 35 ans, alors je pourrais être ton père, alors tu te calmes, s'il te plait. Mais pourquoi t'as honte de dire ce que t'as foutu en Afghanistan ? T'as donné des cadeaux ou je ne sais quels autres bonnes choses ? ou t'as quelque chose à te reprocher ?
Phoenixpb a écrit :Pas la peine d'insulter ta religion juste à dire la vérité sur elle.
Ahhhh, si tu avais les connaissances que j'ai sur l'Islam, si tu avais lu la quantité de livres islamiques que j'ai lu, si t'avais examiné le moindre verset du Coran comme je le fais, dans sa langue originale, par toi-même et sans risque d'arnaque ni d'hoax (parce que tu t'es déjà fait piégé, pauvre gosse), tu aurais su à quel point tes messages sont ridicules et éloignés de la vérité. Crois-moi, je prie Dieu pour qu'Il trouve les portes de Sa science si tu les recherches, ou qu'Il te les ferme au contraire, si tu ne les cherche pas.
Un seul conseil : lis, documente-toi, sans apriori ni préjugé, et la Vérité deviendra évidente sous tes yeux. Si tu imagines que tu ébranles ma foi, mon gars, tu te trompes lourdement. Tu ne fais que la renforcer. Si tu t'imagines que le petit raté que tu es pourras attenter à l'Islam, tu te trompes lourdement ; car l'Islam ne cèdera jamais aux attaques de quiconque. Des ennemis plus virulents que toi et plus profondément enfoncés dans l'erreur ont déjà essayé, et ils sont revenus bredouilles. Car que tu le veuilles ou non, Dieu protège Sa religion, et n'en déplaise aux mécréants de ta veine, Il protégera l'Islam toujours et éternellement, malgré le nombre de mensonges, d'hoax et de haine islamophobe que tu essayeras de répandre.
Tu n'es ni le dernier ni le premier mécréant à croire pouvoir ébranler l'Islam. Des milliers avant toi ont tenté et ils ont échoué, des milliers après toi vont tenter et ils vont échouer. Et ça fait 1435 ans qu'on nous prédit la chute de l'Islam, pourtant l'Islam n'a jamais été aussi solide et il se renforce chaque jour suite aux attaques des mécréants.
Tu n'es qu'un pauvre mécréant, un vil détracteur de l'Islam parmi d'autres, et tu échoueras comme un raté comme tes frères.
La moindre de tes paroles, la moindre des choses que tu entreprendras disparaîtront au bout de quelques décennies, mais la Parole d'Allah et la Religion qu'il a entreprise demeureront à jamais depuis 1400 jusqu'à nos jours, et cela continuera jusqu'au Jour Dernier, même si cela doit durer trois mille ans supplémentaires et même si les ennemis de l'Islam doivent tenter des millions d'attaques contre cette Religion.
Phoenixpb a écrit :D’ailleurs à voir ta réaction ce ne peut être que la vérité.
Ahhhh, si tu avais les connaissances que j'ai sur l'Islam, si tu avais lu la quantité de livres islamiques que j'ai lu, si t'avais examiné le moindre verset du Coran comme je le fais, dans sa langue originale, par toi-même et sans risque d'arnaque ni d'hoax (parce que tu t'es déjà fait piégé, pauvre gosse), tu aurais su à quel point tes messages sont ridicules et éloignés de la vérité. Crois-moi, je prie Dieu pour qu'Il trouve les portes de Sa science si tu les recherches, ou qu'Il te les ferme au contraire, si tu ne les cherche pas.
'An al-imâm 'Ali ibn Abu Talib karâma allâh wajhahou âna (...) kanâ ahad al kuffar yakum bi khotba lil nas li yab'iduhum 'ân el islam kâna al kafir yakoul mohamed rasûl al-hayawanât fâ la tatabi'ûnahû fa qâma ar rassoul bi salât al 'âsr toumâ ibtasama wa qâla lil kafar allahumâ ahdi hâda al insan al muddhil waftah lahu abwâb 'îlmika idâ aradahuma wa îda arâada al dalal fal yebqâ fi dalal wa lyadkhoul baâda al mamât fi nâr jahanâm -rahoûah al kafi-
Selon l'imam Ali fils d'Abu Talib (que Dieu purifie sa face) : "[...] Un mécréant parmi les mécréants à Médine était en train d'adresser des discours aux gens pour les éloigner de l'Islam. Le mécréant disait : "Mohammed est le Prophète des animaux, ne le suivez donc pas". Le Prophète [après avoir appris la nouvelle], vint alors [devant le mécréant] et accomplit la prière ; ensuite il sourit et pria Allah au sujet du mécréant : "Ô Allah ! Guide cet homme égaré ! Ouvre-lui les portes de Ton savoir, s'il le désire sincèrement ! Mais s'il préfère l'égarement plutôt que la guidance, eh bien... qu'il reste dans l'égarement, et qu'il rentre, après sa mort, dans le Feu de la Géhenne." [Rapporté dans al-Kafi]
Auteur : Phoenixpb Date : 19 janv.14, 08:17 Message : Décidément tu insultes mais tu ne lis pas. Je l'ai déjà dit plusieurs fois. J'ai construit des écoles en Afghanistan, ni plus ni moins.
Je suis dans le bâtiment, je ne suis pas prêtre, je ne fais pas de prosélytisme et je ne suis pas plus un prof qui donne des cours.
Je monte les structures des bâtiments, et je suis un employé CIVIL. C'est aussi banal que de construire une école à Marseille ou à Paris.
La seule différence c'est que tu voyages un peu partout dans le monde et que l'environnement peut être assez dangereux.
pfttt tu as étudié l'islam avec soin. C'est super beau la théorie. Ça lui fait une belle jambe la beauté du verset du coran à la gamine de 11 ans qui est en prison au Pakistan pour blasphème.
Bien sur une gamine trisomique de 11 ans qui fomente des rebellions catholiques contre l'islam, c'est d'une grande logique.
Sort un peu de tes bouquins et ouvre les yeux sur le monde autour de toi.
Je n’écris pas du tout pour les soumis dans ton genre. Je sais bien que vous êtes absolument indécrottables et bouchés.
Non j'écris pour ceux qui sentent indiciblement que quelque chose ne va pas dans cette religion. Que ce n'est pas normal qu'une religion soit disant d'amour et de paix brime les libertés d'expression, les libertés d'opinion ou les libertés de culte.
(je reprend l'exemple que tu as donné : tu crois en Allah ou tu grilles en enfer). Désolé un vrai dieu ne serait jamais comme ça. Juste cette phrase ça me dit que votre Allah est un faux.
J’écris pour tout les esprits fragiles qui pourraient tomber dans les griffes de votre secte en écoutant vos fausses belles paroles, et qui seront bloqués quand ils se seront rendus compte de leur erreur.
Auteur : dhulfiqâr63 Date : 19 janv.14, 08:28 Message : Quel message médiocre. Voici ma réponse :
dhulfiqâr63 a écrit :
Et tu es parti faire quoi en Afghanistan ? distribuer des bonbons aux enfants afghans ? Sale type aux mains tâchées de sang.
Si tu as moins de 35 ans, alors je pourrais être ton père, alors tu te calmes, s'il te plait. Mais pourquoi t'as honte de dire ce que t'as foutu en Afghanistan ? T'as donné des cadeaux ou je ne sais quels autres bonnes choses ? ou t'as quelque chose à te reprocher ?
Ahhhh, si tu avais les connaissances que j'ai sur l'Islam, si tu avais lu la quantité de livres islamiques que j'ai lu, si t'avais examiné le moindre verset du Coran comme je le fais, dans sa langue originale, par toi-même et sans risque d'arnaque ni d'hoax (parce que tu t'es déjà fait piégé, pauvre gosse), tu aurais su à quel point tes messages sont ridicules et éloignés de la vérité. Crois-moi, je prie Dieu pour qu'Il trouve les portes de Sa science si tu les recherches, ou qu'Il te les ferme au contraire, si tu ne les cherche pas.
Un seul conseil : lis, documente-toi, sans apriori ni préjugé, et la Vérité deviendra évidente sous tes yeux. Si tu imagines que tu ébranles ma foi, mon gars, tu te trompes lourdement. Tu ne fais que la renforcer. Si tu t'imagines que le petit raté que tu es pourras attenter à l'Islam, tu te trompes lourdement ; car l'Islam ne cèdera jamais aux attaques de quiconque. Des ennemis plus virulents que toi et plus profondément enfoncés dans l'erreur ont déjà essayé, et ils sont revenus bredouilles. Car que tu le veuilles ou non, Dieu protège Sa religion, et n'en déplaise aux mécréants de ta veine, Il protégera l'Islam toujours et éternellement, malgré le nombre de mensonges, d'hoax et de haine islamophobe que tu essayeras de répandre.
Tu n'es ni le dernier ni le premier mécréant à croire pouvoir ébranler l'Islam. Des milliers avant toi ont tenté et ils ont échoué, des milliers après toi vont tenter et ils vont échouer. Et ça fait 1435 ans qu'on nous prédit la chute de l'Islam, pourtant l'Islam n'a jamais été aussi solide et il se renforce chaque jour suite aux attaques des mécréants.
Tu n'es qu'un pauvre mécréant, un vil détracteur de l'Islam parmi d'autres, et tu échoueras comme un raté comme tes frères.
La moindre de tes paroles, la moindre des choses que tu entreprendras disparaîtront au bout de quelques décennies, mais la Parole d'Allah et la Religion qu'il a entreprise demeureront à jamais depuis 1400 jusqu'à nos jours, et cela continuera jusqu'au Jour Dernier, même si cela doit durer trois mille ans supplémentaires et même si les ennemis de l'Islam doivent tenter des millions d'attaques contre cette Religion.
Ahhhh, si tu avais les connaissances que j'ai sur l'Islam, si tu avais lu la quantité de livres islamiques que j'ai lu, si t'avais examiné le moindre verset du Coran comme je le fais, dans sa langue originale, par toi-même et sans risque d'arnaque ni d'hoax (parce que tu t'es déjà fait piégé, pauvre gosse), tu aurais su à quel point tes messages sont ridicules et éloignés de la vérité. Crois-moi, je prie Dieu pour qu'Il trouve les portes de Sa science si tu les recherches, ou qu'Il te les ferme au contraire, si tu ne les cherche pas.
'An al-imâm 'Ali ibn Abu Talib karâma allâh wajhahou âna (...) kanâ ahad al kuffar yakum bi khotba lil nas li yab'iduhum 'ân el islam kâna al kafir yakoul mohamed rasûl al-hayawanât fâ la tatabi'ûnahû fa qâma ar rassoul bi salât al 'âsr toumâ ibtasama wa qâla lil kafar allahumâ ahdi hâda al insan al muddhil waftah lahu abwâb 'îlmika idâ aradahuma wa îda arâada al dalal fal yebqâ fi dalal wa lyadkhoul baâda al mamât fi nâr jahanâm -rahoûah al kafi-
Selon l'imam Ali fils d'Abu Talib (que Dieu purifie sa face) : "[...] Un mécréant parmi les mécréants à Médine était en train d'adresser des discours aux gens pour les éloigner de l'Islam. Le mécréant disait : "Mohammed est le Prophète des animaux, ne le suivez donc pas". Le Prophète [après avoir appris la nouvelle], vint alors [devant le mécréant] et accomplit la prière ; ensuite il sourit et pria Allah au sujet du mécréant : "Ô Allah ! Guide cet homme égaré ! Ouvre-lui les portes de Ton savoir, s'il le désire sincèrement ! Mais s'il préfère l'égarement plutôt que la guidance, eh bien... qu'il reste dans l'égarement, et qu'il rentre, après sa mort, dans le Feu de la Géhenne." [Rapporté dans al-Kafi]
Donc un juif peut être musulman, et ce fut le cas de Jésus. Non pas dans le sens d'adepte de Mohamed, mais dans le sens de soumis à Dieu.
Aucun chrétien ne peut contester cela.
Que oui ! car le Dieu chrétien n'est pas le dieu musulman.
Le dieu musulman est une entité abstraite indéfinissable, invisible, indescriptible... qui récompense au paradis, comme vous le savez, d'une certaine manière ; qui n'a pas peur de jeter vivants aux flammes tous ceux qui ne veulent pas l'adorer à cause de son "extrême gentillesse". Le Dieu chrétien est exactement le contraire.
A d'autres !
Auteur : Phoenixpb Date : 19 janv.14, 08:50 Message :
Réponds-y point par point si tu es un homme.
J'ai répondu. Je construis des écoles, je suis un civil et pas un militaire, et j'ai ajouté sors ton nez de tes bouquins et va voir la vrai vie dehors.
C'est assez, les membres ne sont pas le sujet.
Revenons au sujet.
Quand quelqu'un vous parle de musulman ou que vous lisez musulman, bien naturellement ce qui vous vient à l'esprit c'est Mahomet et non le terme soumis à dieu.
Quand l'islam nous dit Jésus est musulman, c'est bien sur une tactique pour valoriser l'islam.
Ils jouent avec Jésus musulman (soumis à dieu) pour faire la propagande de Jésus musulman (mahométan).
Auteur : dhulfiqâr63 Date : 19 janv.14, 09:10 Message :
Mormon a écrit :Que oui ! car le Dieu chrétien n'est pas le dieu musulman.
Le Dieu des musulmans est le Dieu des chrétiens et des juifs ; ce n'est qu'un même Dieu, nommé Allaha en araméen (par Jésus), Allah en arabe, Eloh(im) en hébreu, Theos en grec ; quelle que soit la langue, Il est le Dieu omnipotent, omniscient, éternel, parfait qui ne ressemble pas à Ses créatures. Tel est le Dieu d'Abraham, de Jacob, d'Ismaël, d'Isaac, de Moïse, de Jésus et de Mohammed !
Mais ce n'est pas le dieu mormon. Le dieu mormon est un homme fait de chair et de sang, un ignare qui s'ignore, un homme né de parents et de relations sexuelles et qui n'est qu'un dieu parmi d'autres. Le dieu mormon n'existe pas, c'est une chimère issue de l'imagination du charlatan auto-proclamé prophète Smith et alimentée par l'imbécilité de quelques croyants crédules et sectaires. Nous n'avons pas de leçon à recevoir de vous sur ce point
Mormon a écrit :Le dieu musulman est une entité abstraite indéfinissable, invisible, indescriptible...
Eh oui, le vrai Dieu ne peut être saisi par nos sens, nous qui ne sommes que de pauvres mortels. Chrétiens, juifs et musulmans sont d'accord sur ce point ; seuls les sectaires mormons contestent ce point, mais ils sont minoritaires face à l'écrasante majorité de chrétiens protestants, orthodoxes et catholiques, musulmans soufis, sunnites et chiites ainsi que juifs orthodoxes et libéraux (plus de 4 milliards de croyants sur terre).
Mormon a écrit :qui récompense au paradis, comme vous le savez, d'une certaine manière ;
Le dieu mormon promet dix vierges au paradis pour les fidèles mormons, ne faites pas semblant de l'ignorer :
D&A 132
62 Et si dix vierges lui sont données par cette loi, il ne peut commettre l'adultère, car elles lui appartiennent et elles lui sont données; c'est pourquoi il est justifié.
[quote=""Mormon"]qui n'a pas peur de jeter vivants aux flammes tous ceux qui ne veulent pas l'adorer à cause de son "extrême gentillesse". Le Dieu chrétien est exactement le contraire.[/quote]
Vous mentez ! Le dieu mormon promet aussi l'Enfer à ceux qui ne l'adorent pas. Critiqueriez-vous votre dieu ?
2 Néphi 9:34-36
34 Malheur au menteur, car il sera précipité en enfer.
• • •
36 Malheur à ceux qui se livrent à la fornication, car ils seront précipités en enfer.
1 Néphi 15: 35
35 Et il y a un lieu préparé, oui, cet enfer affreux dont j'ai parlé, et le diable est celui qui le prépare; c'est pourquoi, l'état final de l'âme des hommes est de demeurer dans le royaume de Dieu ou d'être chassée, à cause de cette justice dont j'ai parlé.
2 Né 28: 15
15 Ô les sages, et les savants, et les riches qui sont boursouflés dans l'orgueil de leur cœur, et tous ceux qui prêchent de fausses doctrines, et tous ceux qui commettent la fornication et qui pervertissent la voie droite du Seigneur, malheur, malheur, malheur à eux, dit le Seigneur Dieu Tout-Puissant, car ils seront précipités en enfer!
Mormon a écrit :A d'autres !
Vois la poutre qui est dans ton oeil, mormon, au lieu de venir critiquer ls autres !
Auteur : Marmhonie Date : 19 janv.14, 09:49 Message :
dhulfiqâr63 a écrit :Vois la poutre qui est dans ton oeil, mormon, au lieu de venir critiquer ls autres !
Il suffit juste de compter le nombre de poutres et le nombre de paille. Jésus nait vers l'an 0, certains disent -3, peu importe la date exacte. Nous sommes en l'an 0. Calendrier musulman, on est en combien ? En rien, il n'existe pas encore.
Le prophète arabe Mahomet (saw) nait le mardi 14 janvier 570. Le calendrier musulman commence d'exister au moins après la naissance de Mahomet, forcément.
Comment Jésus peut-il naitre musulman plus de 500 ans avant la naissance de l'Islam ? Autrement dit, quand Mahomet nait, c'est un peu tard pour dire bonjour à Jésus ou à Abraham. Ou alors, Ramsès II était bonapartiste, et Moise était au Parti Socialiste. Et Marx était cosmonaute, évidement.
Douter permet de rire plus facilement, sans se moquer, car le rire est aussi le propre de l'homme.
Auteur : Mormon Date : 19 janv.14, 10:04 Message :
Marmhonie a écrit :Il suffit juste de compter le nombre de poutres et le nombre de paille. Jésus nait vers l'an 0, certains disent -3, peu importe la date exacte. Nous sommes en l'an 0. Calendrier musulman, on est en combien ? En rien, il n'existe pas encore.
Le prophète arabe Mahomet (saw) nait le mardi 14 janvier 570. Le calendrier musulman commence d'exister au moins après la naissance de Mahomet, forcément.
Comment Jésus peut-il naitre musulman plus de 500 ans avant la naissance de l'Islam ? Autrement dit, quand Mahomet nait, c'est un peu tard pour dire bonjour à Jésus ou à Abraham. Ou alors, Ramsès II était bonapartiste, et Moise était au Parti Socialiste. Et Marx était cosmonaute, évidement.
Douter permet de rire plus facilement, sans se moquer, car le rire est aussi le propre de l'homme.
Nous sommes tous soumis à un dieu vrai ou faux. Allah est-il le vrai dieu ?
Ou bien c'est Bouddha ou autre gri-gri ?
Les musulmans diront qu'Allah est le vrai Dieu parce que pas trinitaire, et très invisible et indescriptible... Pour autant, cela en fait-il un vrai Dieu ?
Pour les chrétiens, le vrai Dieu devrait être celui qui nous a créés à son image selon sa ressemblance, et qui est apparu à de nombreux prophètes... et nous persuade à faire le bien à travers l'exemple, les enseignements et l'expiation réalisée par Jésus.
Amitiés
Auteur : rayaan Date : 19 janv.14, 10:42 Message :
Marmhonie a écrit :Il suffit juste de compter le nombre de poutres et le nombre de paille. Jésus nait vers l'an 0, certains disent -3, peu importe la date exacte. Nous sommes en l'an 0. Calendrier musulman, on est en combien ? En rien, il n'existe pas encore.
Le prophète arabe Mahomet (saw) nait le mardi 14 janvier 570. Le calendrier musulman commence d'exister au moins après la naissance de Mahomet, forcément.
Comment Jésus peut-il naitre musulman plus de 500 ans avant la naissance de l'Islam ? Autrement dit, quand Mahomet nait, c'est un peu tard pour dire bonjour à Jésus ou à Abraham. Ou alors, Ramsès II était bonapartiste, et Moise était au Parti Socialiste. Et Marx était cosmonaute, évidement.
Douter permet de rire plus facilement, sans se moquer, car le rire est aussi le propre de l'homme.
Vous faites exprès ma parole. Jésus ( paix sur lui ) était musulman au sens globale du terme : Soumis à Dieu.
Musulman sens globale : soumis à Dieu.
Musulman sens particulier : Soumis à Dieu et suiveur du Prophète Muhammad.
Tout les Prophètes et leurs adeptes depuis Adam sont musulmans au sens globale du terme.
rayaan a écrit :
Vous faites exprès ma parole. Jésus ( paix sur lui ) était musulman au sens globale du terme : Soumis à Dieu.
Musulman sens globale : soumis à Dieu.
Musulman sens particulier : Soumis à Dieu et suiveur du Prophète Muhammad.
Tout les Prophètes et leurs adeptes depuis Adam sont musulmans au sens globale du terme.
Nous contestons le sens musulman de "soumis" à Dieu. Jésus n'était pas un adepte de la chari'a. Les Evangiles nous montrent tout autre chose.
Le Dieu de la Bible n'a pas la même personnalité que celui de l'islam.
Désolé
Auteur : rayaan Date : 19 janv.14, 11:04 Message : Désolé pour vous alors, moi ça ne m’empêchera pas de dormir la nuit. Si vous préférez adorer un homme libre à vous. Jésus ( paix sur lui ) se désavouera de vous le Jour de la Résurrection.
Jésus dira : Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : «Adorez Dieu, mon Seigneur et votre Seigneur». Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.Sourate La table servie verset 117.
Auteur : Mormon Date : 19 janv.14, 11:08 Message :
rayaan a écrit :Désolé pour vous alors, moi ça ne m’empêchera pas de dormir la nuit. Si vous préférez adorer un homme libre à vous.
Faut ouvrir un autre sujet : "Adorez-vous Dieu ou Jésus, amis chrétiens ?"
Auteur : rayaan Date : 19 janv.14, 11:28 Message : On connait déjà la réponse. Jésus n'est que Dieu sous sa forme humaine, Dieu s'est fait chair pour prêcher aux humains...
Auteur : Marmhonie Date : 19 janv.14, 12:08 Message :
rayaan a écrit :Jésus ( paix sur lui ) était musulman au sens globale du terme : Soumis à Dieu.
Jésus n’est pas soumis à lui-même. Faux au sens chrétien. Or ici, ce n'est pas le forum musulman, ni chrétien, c'est celui du dialogue. Donc, toi ta vérité, et moi la mienne.
rayaan a écrit :Tout les Prophètes et leurs adeptes depuis Adam sont musulmans au sens globale du terme.
Ce qui fait les 4/5 du monde qui sont contre cette proposition. Les juifs, les chrétiens, les bouddhistes, toutes les autres religions et les athées. Pas convainquant du tout.
Pour Adam en tant que prophète, c'est nouveau. On finit par ne plus rien comprendre à rien en Islam. Si vous étiez un peu plus clairs entre vous, pour commencer, ici les chiites disent des corans, et les sunnites un seul coran incréé. Et maintenant, Adam est prophète ?... Et qu'est-ce qui vous manque encore ?
Non seulement tes propositions ne sont pas du tout convaincantes, mais en plus on va finir par douter...
Non seulement rien ne prouve que Mahomet, arabe, fut le dernier prophète juif, mais il est bien possible que Joseph Smith fut un prophète de Dieu. Et il est plus que certain que le Nom de Dieu, Son Nom, n'est pas Allah, mais YHWH ou si vous voulez en latin, Jéhovah.
Un conseil donc pour tout le monde, lisez, apprenez, étudiez. Lisez la Bible, ce que ne font pas les musulmans, alors que les chrétiens le font. Lisez le coran, et lisez le Livre de Mormon. Et lisez encore et toujours, ouvrez votre esprit, osez douter, osez demander dans votre cœur ce que réclame votre bon sens.
Et allons en paix
Auteur : Pion Date : 19 janv.14, 13:14 Message : Quand j'ose me poser des questions et douter, je suis forcé d'inclure entre-autre, une possible intervention de la part d'êtres plus évolués que l'homme ordinaire l'était a certaines époques cruciales.
Auteur : Mormon Date : 19 janv.14, 17:25 Message :
rayaan a écrit :On connait déjà la réponse. Jésus n'est que Dieu sous sa forme humaine, Dieu s'est fait chair pour prêcher aux humains...
Cela pour les trinitaires purs et durs qui ne font pas le distinguo entre Dieu et le Fils de Dieu. Mais. à quelque part, comme c'est le Fils (Jéhovah) qui dirige les opérations depuis la chute d'Adam (ayant amené la séparation de Dieu d'avec sa création), nous pouvons dire figurativement que le Dieu de l'Ancien Testament a pris chair pour expier les péchés et accomplir sa mission.fr
ean 14, 8-11 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous et tu ne me connais pas, Philippe ? Celui qui m’a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire, toi : « Montre-nous le Père Ne crois-tu pas que, moi, je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que, moi, je vous dis, je ne les dis pas de ma propre initiative ; c’est le Père qui, demeurant en moi, fait ses œuvres Croyez-moi : moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi. Sinon, croyez à cause des œuvres elles-mêmes."(Jean 8-12)
bonne journées
Auteur : gilbert Date : 20 janv.14, 01:03 Message :
Mormon a écrit :Bonjour
Nous contestons le sens musulman de "soumis" à Dieu. Jésus n'était pas un adepte de la chari'a. Les Evangiles nous montrent tout autre chose.
Le Dieu de la Bible n'a pas la même personnalité que celui de l'islam.
Auteur : IslamIslam Date : 20 janv.14, 01:09 Message :
mormon a écrit:
Cela pour les trinitaires purs et durs qui ne font pas le distinguo entre Dieu et le Fils de Dieu. Mais. à quelque part, comme c'est le Fils (Jéhovah) qui dirige les opérations depuis la chute d'Adam (ayant amené la séparation de Dieu d'avec sa création), nous pouvons dire figurativement que le Dieu de l'Ancien Testament a pris chair pour expier les péchés et accomplir sa mission.fr
c'est du kif kif au même ! aucune différence avec les catholiques a ce sujet !!
Auteur : IslamIslam Date : 20 janv.14, 01:19 Message :
mormon a écrit :
Nous contestons le sens musulman de "soumis" à Dieu. Jésus n'était pas un adepte de la chari'a. Les Evangiles nous montrent tout autre chose.
Le Dieu de la Bible n'a pas la même personnalité que celui de l'islam.
jésus est venu confirmer la thora , l'ancien testament inclus dans votre bible ! cela ne vous empêche pas de le négliger , et négliger ainsi les commandements cités dans le nouveau testament ! surtout le premier commandement qui incite a n'adorer qu'un seul et unique dieu ! et son prophète , jésus ! lui était complètement soumis ! d'où l'appellation; musulman
croyez vous que si jésus était encore parmis nous, il dirait qu'il suit l'église des mormons ???????????????????????????????????????????????????
Auteur : Mormon Date : 20 janv.14, 01:54 Message :
IslamIslam a écrit :
jésus est venu confirmer la thora , l'ancien testament inclus dans votre bible ! cela ne vous empêche pas de le négliger , et négliger ainsi les commandements cités dans le nouveau testament ! surtout le premier commandement qui incite a n'adorer qu'un seul et unique dieu ! et son prophète , jésus ! lui était complètement soumis ! d'où l'appellation; musulman
Jésus n'est pas venu confirmer la thora, mais l'accomplir, car la thora n'avait d'utilité que de préparer le peuple à reconnaître sa mort et sa résurrection futures.
Le rôle de la chari'a, lui, n'est qu'un cadre socio-juridique coercisif. Rien à voir avec la loi de Moïse qui témoigne toute entière du Jésus chrétien.
Auteur : gilbert Date : 20 janv.14, 04:18 Message :
Mormon a écrit :Bonjour
Nous contestons le sens musulman de "soumis" à Dieu. Jésus n'était pas un adepte de la chari'a. Les Evangiles nous montrent tout autre chose.
Le Dieu de la Bible n'a pas la même personnalité que celui de l'islam.
Désolé
Tout dépend de ce que vous appelez "la Bible" ...!!!???
Le Coran est plus proche de l'Ancien Testament pour des raisons évidentes de "filiation", et dans l'Ancien-Testament on "rencontre" bien "un" Dieu de Justice , comme dans le Coran.
C'est une des erreurs des chrétiens: ne conserver pour "Bible" que le Nouveau-Testament duquel, de plus, ils "vident" le contenu qui fait référence à La Justice de Dieu, pour n'en garder que ce qui les arrange: "un" Dieu "tout Amour doucereux", ce que Jésus n'était pas !
L'Amour et La Justice ne sont qu'UN , tout comme Dieu n'est UN !
Tout comme Jésus était Lui-Même Amour ET (!) Justice .
...
Auteur : Mormon Date : 20 janv.14, 05:22 Message :
gilbert a écrit :
C'est une des erreurs des chrétiens: ne conserver pour "Bible" que le Nouveau-Testament
La chari'a consiste en un système cadre socio-juridique coercitif n'ayant rien à voir avec la loi de Moïse qui témoigne toute entière du Jésus chrétien par ses rites, ordonnances et tout son symbolisme.
Vous ne pouvez pas faire la leçon aux chrétiens sur la Bible, pas davantage ils ne vous feront la leçon sur le coran.
Auteur : Marmhonie Date : 20 janv.14, 05:32 Message : Quelle perte de temps avec des gens sans conversation et qui ne lisent pas la Bible.
Jésus "musulman" maintenant !
A partir du moment où tout et n'importe quoi est prétexte pour flatter sa religion, laissons dire. Ils trouveront une autre variante pour affirmer que Bouddha est musulman... Tout ce qu'ils veulent
Auteur : syt.de Date : 20 janv.14, 06:36 Message :
moumine a écrit :jésus ne buvait pas d'alcool
Luc 1.15
Car il sera grand devant le Seigneur. Il ne boira ni vin, ni liqueur
enivrante, et il sera rempli de l'Esprit Saint dès le sein de sa mère;
Jésus aurait méprisé l'Islam. L'Islam est un pompage sur l'enseignement des prophètes et de Jésus.
Jésus buvait du vin, lire Jean 2.2-12
Auteur : syt.de Date : 20 janv.14, 06:42 Message : Lire Luc 1.1-25 en entier. De qui parle-t-on ?
Auteur : medico Date : 20 janv.14, 06:46 Message :
rayaan a écrit :On connait déjà la réponse. Jésus n'est que Dieu sous sa forme humaine, Dieu s'est fait chair pour prêcher aux humains...
Ce n'est pas Dieu mais son films et c'est la ou il y divergence avec les musulmans qui disent que Dieu n'a pas de fils.
Auteur : gilbert Date : 20 janv.14, 06:48 Message :
Marmhonie a écrit :Quelle perte de temps avec des gens sans conversation et qui ne lisent pas la Bible.
Jésus "musulman" maintenant !
A partir du moment où tout et n'importe quoi est prétexte pour flatter sa religion, laissons dire. Ils trouveront une autre variante pour affirmer que Bouddha est musulman... Tout ce qu'ils veulent
Ne confondez pas tout !
Dire "Jésus est musulman" ou "tous les Prophètes sont musulmans", et même l'envisager seulement, est une insulte faite aux Prophètes et un blasphème envers Jésus, donc envers Dieu !
En effet, le mot ("musulman" ici) éveille une notion, et , la notion actuelle qui s'éveille dans les esprits, quand on utilise le mot "musulman" n'a rien à voir avec Jésus, ni avec les Prophètes, pas même Mohammed: il suffit de regarder ce qui se passe en ce moment dans le monde musulman et les pays islamiques !
Reste que le reproche fait aux chrétiens vaut quand même: ils ont dénaturé Jésus et, tout comme les musulmans avec Mohammed, Lui ont substitué, "un Jésus" sorti de l'imaginaire religieux, bien éloigné de ce qu'était Jésus .
...
Auteur : syt.de Date : 20 janv.14, 06:55 Message : L'Islam n'est qu'un pompage, des différences tu en trouveras.
Auteur : Marmhonie Date : 20 janv.14, 07:10 Message :
gilbert a écrit :Dire "Jésus est musulman" ou "tous les Prophètes sont musulmans", et même l'envisager seulement, est une insulte faite aux Prophètes et un blasphème envers Jésus, donc envers Dieu !
Vous ne savez plus ce que vous voulez alors ? Vous voulez nous piquer notre Christ pour en faire un musulman, prophète pour annoncer la venue de Mahomet dans la Bible. Et en même temps, Jésus n'est pas assez bien pour vous, au point que le considérer comme prophète chez vous, musulmans, serait une "insulte" faite contre vous ? Non, mais franchement, vous vous payez notre tête, ou quoi ?
Gardez votre Coran, votre système de charia, votre "meilleur des hommes, Mahomet", et lachez-nous notre Jésus-Christ, merci.
Chacun chez soi et tout Ira bien
Ce sujet est boulesque, un gros boulet et rien dedans. Non, Jésus-Christ n'a jamais été, ni bouddhiste, ni musulman, ni raëlien ni blond aux yeux bleus.
Un peu de respect, non mais des fois !
Auteur : IslamIslam Date : 20 janv.14, 07:49 Message :
mormon a écrit:
Jésus n'est pas venu confirmer la thora, mais l'accomplir, car la thora n'avait d'utilité que de préparer le peuple à reconnaître sa mort et sa résurrection futures.
la bible aussi contredit la crucifixion de jésus ! en lisant certains passages des livres poétiques il est question de complot contre le messie , des complots déjoué par dieu comme il est écrit dans le saint coran.
«Les rois de la terre s’insurgent, et les grands conspirent entre eux,
contre Le Seigneur et contre son Messie:
Brisons leurs liens, rejetons leurs entraves.» Psaume 2.2-3
«Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie.» Psaume 31.14
«Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu; car Tu es mon Protecteur.» Psaume 31.5
«Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!» Psaume 31.6
«et Tu ne me livreras pas aux mains de l’ennemi, Tu mettras mes pieds au large.» 31.9
«Puisqu’il s’attache à moi, je le libère,
Je le protégerai car il connaît mon nom.
S’il m’appelle, je lui répondrai,
Je serai avec lui dans la détresse;
Je le délivrerai et le glorifierai;
Je le comblerai de longs jours
et je lui manifesterai mon salut». Psaume 91.14-16
«Seigneur, j’ai fait appel à toi; j’ai supplié le Seigneur:
Que gagnes-tu à mon sang et à ma descente dans la fosse?
La poussière peut-elle te rendre grâce? Proclame-t-elle ta fidélité?
Ecoute, Seigneur! Par pitié? Seigneur, sois mon aide!» Psaume 30.9-11
«Au jour du malheur, le SEIGNEUR le délivre, le SEIGNEUR le garde vivant
et heureux sur la terre. Ne le livre pas à la voracité de ses ennemis.» Psaume 41.2,3
«Le SEIGNEUR a brisé le plan des nations, Il a anéanti les desseins des peuples.
Le plan du SEIGNEUR subsiste toujours.» Psaume 33.10,11
«Mes ennemis, qui battent en retraite, trébuchent et périssent devant toi, car tu as défendu mon droit et ma cause; tu t’es assis sur ton Trône. Tu as menacé des nations, fait périr l’infidèle.» Psaume 9.4-6
«Dieu, je suis tenu par mes voeux: j’accomplis pour toi les sacrifices de louange.
Car tu m’as délivré de la mort.» Psaume 56.10-14
«Maintenant je le sais: le SEIGNEUR donne la victoire à son messie: Il lui répond de son sanctuaire céleste, par les prouesses victorieuses de sa droite... Eux, ils plient, ils tombent, et nous, debout, nous résistons» 20.7-9
«Ils ont projeté du mal contre toi, ils ont conçu de mauvais desseins, mais ils seront impuissants.» Psaume 21.9-12
«Quand j’étais assiégé, j’ai appelé le SEIGNEUR; LE SEIGNEUR m’a répondu en me mettant au large. Le SEIGNEUR est pour moi, il me vient en renfort, et je toise mes ennemis... Non, je ne mourrai pas, je vivrai pour raconter les oeuvres du SEIGNEUR...C’est lui qui m’a sauvé...il ne m’a pas livré à la mort. Je te loue parce que tu m’as exaucé, parce que tu m’as sauvé.» Psaume 118.5-21
«Il chargera ses anges de te garder en tous tes chemins. Ils te porteront dans leurs bras....
Puisqu’il s’attache à moi, je le libère.» Psaume 91.11-14
«Je fais appel à Dieu, le Très haut, au Dieu qui fera tout pour moi,
Que des cieux, il m’envoie le salut!» Psaume 57.3,4
«Car il me dissimule dans son abri au jour du malheur; il me cache au secret de sa tente, il m’élève sur un roche.» Psaume 27.5
«Tu ne m’as pas livré aux mains d’un ennemi,
tu m’as remis sur pied, tu m’as donné du large...
Béni soit le SEIGNEUR, car sa fidélité a fait pour moi un miracle dans une ville retranchée.
Et moi, désemparé, je disais: ‘je suis exclu de ta vue’. Mais tu as entendu ma voix suppliante quand j’ai crié vers toi.» Psaume 31.9, 22-23.
«C’est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété...» Hébreux 5.7
Ces prophéties sont en parfaite concordance avec la réalité et avec les énoncés du Coran. Jésus invoque Dieu et Dieu répond à son appel; Il fit échouer le plan des comploteurs et mit sa vie hors de tout danger.
Auteur : gilbert Date : 20 janv.14, 08:06 Message :
Marmhonie a écrit :Vous ne savez plus ce que vous voulez alors ? Vous voulez nous piquer notre Christ pour en faire un musulman, prophète pour annoncer la venue de Mahomet dans la Bible. Et en même temps, Jésus n'est pas assez bien pour vous, au point que le considérer comme prophète chez vous, musulmans, serait une "insulte" faite contre vous ? Non, mais franchement, vous vous payez notre tête, ou quoi ?
Gardez votre Coran, votre système de charia, votre "meilleur des hommes, Mahomet", et lachez-nous notre Jésus-Christ, merci.
Chacun chez soi et tout Ira bien
Ce sujet est boulesque, un gros boulet et rien dedans. Non, Jésus-Christ n'a jamais été, ni bouddhiste, ni musulman, ni raëlien ni blond aux yeux bleus.
Un peu de respect, non mais des fois !
Retirez vos œillères: je ne vois pas d'où vous m'attribuez d'être du rang des musulmans !!!???
Vous n'avez, par ailleurs, pas plus le droit de confisquer Jésus que les musulmans de confisquer Mohammed !
Jésus ne vous appartient pas, ni à vous ni aux chrétiens ni à l'Eglise !!!
...
Auteur : Mormon Date : 20 janv.14, 08:16 Message :
IslamIslam a écrit :
la thora a aussi contredit la crucifixion de jésus ! en lisant certains passages de l'ancien testament il est question de complot contre le messie , des complots déjoué par dieu comme il est écrit dans le saint coran.
En lisant l'Ancien Testament, vous pouvez lui faire dire tout et son contraire, c'est pour cela que Mahomet l'a rejeté.
Sans la clé de compréhension qui l'accompagne, il est difficile de le comprendre. Cette clé est Jésus-Christ qui devait venir au midi donner sa vie et la reprendre après avoir procédé à l'expiation des péchés de tous les hommes.
Si vous n'acceptez pas ce Jésus-Christ, vous ne comprendrez jamais rien et votre dieu Allah restera dans l'incapacité de faire quoique ce soit.
Sans Jésus, Dieu ne peut pas pardonner même s'il y a repentance! car il faut que la dette soit payée.
C'est comme si tu piquais un vélib, que tu le détériorais, que tu étais jeté en prison pour cela. Tu aurais beau hurler ton repentir, mais sans payer la réparation, pas possible d'échapper à la peine.
C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur il paye ta dette (la victime obtient justice). On annonce au prisonnier que tout a été payé... mais on ne lui ouvrira la porte que s'il s'est réellement repenti de ce qu'il a fait.
Tant que vous n'intégrerez pas le B à Ba du christianisme, votre religion sera boiteuse, voire dangereuse... et vous ne comprendrez jamais rien en la Bible
A bientôt
Auteur : IslamIslam Date : 20 janv.14, 08:42 Message :
Mormon a écrit :
En lisant l'Ancien Testament, vous pouvez lui faire dire tout et son contraire, c'est pour cela que Mahomet l'a rejeté.
Sans la clé de compréhension qui l'accompagne, il est difficile de le comprendre. Cette clé est Jésus-Christ qui devait venir au midi donner sa vie et la reprendre après avoir procédé à l'expiation des péchés de tous les hommes.
Si vous n'acceptez pas ce Jésus-Christ, vous ne comprendrez jamais rien et votre dieu Allah restera dans l'incapacité de faire quoique ce soit.
Sans Jésus, Dieu ne peut pas pardonner même s'il y a repentance! car il faut que la dette soit payée.
C'est comme si tu piquais un vélib, que tu le détériorais, que tu serais jeté en prison pour cela. Tu aurais beau hurler ton repentir, mais sans le versement de la répartion, pas possible d'échapper à la peine.
C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur il paye ta dette (la victime obtient justice). On lui annonce que tout a été payé... mais on ne lui ouvrira la porte que s'il s'est réellement repenti de ce qu'il a fait.
Tant que vous n'intégrerez pas le B à Ba du christianisme, votre religion sera boîteuse, voire dangereuse... et vous ne comprendrez jamais rien en la Bible.
A bientôt
boiteuse tu dit ? voyons u peu ce qui suit ......
-Contradiction n°1: Qui portait la croix? Jésus ou ...:
-L'évangile de Mathieu: Une autre personne que Jésus, portait la croix.. !
27.32
Lorsqu'ils sortirent, ils rencontrèrent un homme de Cyrène, appelé Simon, et ils le forcèrent à porter la croix de Jésus.
27.33
Arrivés au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne,
-L'évangile de Marc: Une autre personne que Jésus, portait la croix.. !
15.21
Ils forcèrent à porter la croix de Jésus un passant qui revenait des champs, Simon de Cyrène, père d'Alexandre et de Rufus;
15.22
et ils conduisirent Jésus au lieu nommé Golgotha, ce qui signifie lieu du crâne.
-L'évangile de Luc: Une autre personne et Jésus, portaient la croix.. !
23.26
Comme ils l'emmenaient, ils prirent un certain Simon de Cyrène, qui revenait des champs, et ils le chargèrent de la croix, pour qu'il la porte derrière Jésus.
-L'évangile de Jean : Seul Jésus, portait sa croix.. !
19.17
Jésus, portant sa croix, arriva au lieu du crâne, qui se nomme en hébreu Golgotha.
Contradiction n°2: Les témoins oculaires présents au pied de la Croix :
-L'Evangile de Jean :
19.23
Les soldats, après avoir crucifié Jésus, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux:
19.24
Ne la déchirons pas, mais tirons au sort à qui elle sera. Cela arriva afin que s'accomplît cette parole de l'Écriture: Ils se sont partagé mes vêtements, Et ils ont tiré au sort ma tunique. Voilà ce que firent les soldats.
19.25
Près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
19.26
Jésus, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
19.27
Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.
-->Conclusion? Selon l'évangile de Saint Jean la mère de Jésus(as), Marie(as) était présente.
-L'évangile de Matthieu:
27-55 Il y avait là de nombreuse femmes qui regardaient à distance, celles-là même qui avaient suivit Jésus depuis la Galilée et le servaient, entre autre Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.
-->Conclusion? Marie(as) mère de Jésus(as) n'était pas présente
-L'évangile de Marc:
15-40 Il y avait aussi des femmes qui regardaient à distance, entre autres Marie de Magdala, Marie mère de Jacques le petit et de Joset, et Salomé, qui le suivaient et le servaient lorsqu'il était en Galilée.
-->Conclusion? Marie(as) mère de Jésus(as) n'y était pas.
-L'évangile de Luc:
N'en parle même pas!
Seul selon Jean, la mère de Jésus(as) y était.
19-25 : Or près de la Croix de Jésus se tenait sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
Les quatre évangiles ne sont pas en accord sur les "marie" présentes à la 'crucifixion' de "Jésus"..
Si seul Jean nous dit qu'elle y était..
Ils sont deux à le contredire.. Matthieu et Marc et Luc qui n'en parle meme pas.
-Contradiction n°3: Combien de femmes étaient au sépulcre de Jésus… !?
-L'évangile de Matthieu, que 2 femmes :
28.1
Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie de Magdala et l'autre Marie allèrent voir le sépulcre.
-L'évangile de Marc, 3 femmes :
16.1
Lorsque le sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques, et Salomé, achetèrent des aromates, afin d'aller embaumer Jésus.
-L'évangile de Luc, au moins 5 femmes :
23.55
Les femmes qui étaient venues de la Galilée avec Jésus accompagnèrent Joseph, virent le sépulcre et la manière dont le corps de Jésus y fut déposé,
23.56
et, s'en étant retournées, elles préparèrent des aromates et des parfums. Puis elles se reposèrent le jour du sabbat, selon la loi.
24.10
Celles qui dirent ces choses aux apôtres étaient Marie de Magdala, Jeanne, Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles.
-L'évangile de Jean, 1 seule femme :
20.1
Le premier jour de la semaine, Marie de Magdala se rendit au sépulcre dès le matin, comme il faisait encore obscur; et elle vit que la pierre était ôtée du sépulcre.
Le constat encore est que la Sainte Marie(as) mère de Jésus(as) est encore absente du sépulcre de son fils Jésus(as)....
Sans compter les contradictions sur les femmes présente: 2? 3? 1? ou 5?
boiteuse tu as dit ?
Auteur : Pion Date : 20 janv.14, 09:00 Message : Je me demande parfois....
On parle de Jésus, de l'islam, de ce qu'a fait un fermier dans son champ, d'un homme a son frère, d'une femme pour son mari, Mais il est question ici de Dieu, et dans ces livres on ramène tout aux petits quoique parfois aux gros problèmes des gens ordinaires ou pas, peu importe l'importance du problème d'un fermier peut importe l'importance de ce dernier même si il était roi, quel rapport avec Dieu?
Dieu est grand, Dieu est bon (ou mauvais) Dieu vous demande de vous aimez les uns les autres (ou de vous entre-tuer). Et voila c'est fait, pourquoi tant de bouquins, pourquoi tant de contradictions, si ce n'est que des outils fabriqués par d'autres hommes dans le but de semer la confusion parmi tous, pour mieux manipuler la masse?
Auteur : Mormon Date : 20 janv.14, 09:05 Message :
IslamIslam a écrit :
boiteuse tu dit ? voyons u peu ce qui suit ......
La doctrine musulmane est boiteuse parce que le Dieu musulman ne peut pas pardonner et punir en même temps pour une faute précise commise.
Sans Jésus, Dieu ne peut pas pardonner... et même s'il y a repentance !!! car il faut que la dette soit payée.
C'est comme si tu piquais un vélib, que tu le détériorais, que tu étais jeté en prison pour cela. Tu aurais beau hurler ton repentir, mais sans payer la réparation, pas possible d'échapper à la peine d'emprisonnement.
C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur il paye ta dette (la victime obtient justice). On annonce au prisonnier que tout a été payé... mais on ne lui ouvrira la porte immédiatement que s'il s'est réellement repenti de ce qu'il a fait.
Tant que vous n'intégrerez pas le B à Ba du christianisme, votre religion sera boiteuse, voire dangereuse... et vous ne comprendrez jamais rien en la Bible.
Auteur : respect Date : 20 janv.14, 18:53 Message : Mormon,on ne comprendra jamais rien a la bible ,je suis d accord a 100% avec toi,car la bible telle qu on la connait aujourd’hui ui (et non pas la bible originelle) ,il n y a rien a comprendre
C est une incohérence et d une ambiguïté incroyable(bien sur que toute la nouvelle bible n est pas comme ça, car il reste beaucoup de passages de la bible originelle)
Jésus est Dieu ,mais il est son fils en même temps, marie est la mère de Dieu, ,ils sont 3 mais ne sont qu un seul,mais 3 quand même 3 entités distinctes
Jésus s adresse a DIEU mais en fait il s adresse a lui même, DIEU meurt, il ne peut pas se défendre seul
Jésus dit "je vais rejoindre mon père et votre père mon DIEU et votre DIEU"mais en fait il parle de lui même
Que DIEU me pardonne
Moi je parle de ça car je sais que ces passages ne viennent pas de DIEU, si j en étais pas sur je n aurais rien dit!!!
"Ne réfléchissez vous donc pas"
Ok je croit que ce qui est boiteux mon cher mormon, c est plutôt ce qu est devenu la bible!!!!
Auteur : gilbert Date : 20 janv.14, 21:05 Message :
respect a écrit :Mormon,on ne comprendra jamais rien a la bible ,je suis d accord a 100% avec toi,car la bible telle qu on la connait aujourd’hui ui (et non pas la bible originelle) ,il n y a rien a comprendre
C est une incohérence et d une ambiguïté incroyable(bien sur que toute la nouvelle bible n est pas comme ça, car il reste beaucoup de passages de la bible originelle)
Jésus est Dieu ,mais il est son fils en même temps, marie est la mère de Dieu, ,ils sont 3 mais ne sont qu un seul,mais 3 quand même 3 entités distinctes
Jésus s adresse a DIEU mais en fait il s adresse a lui même, DIEU meurt, il ne peut pas se défendre seul
Jésus dit "je vais rejoindre mon père et votre père mon DIEU et votre DIEU"mais en fait il parle de lui même
Que DIEU me pardonne
Moi je parle de ça car je sais que ces passages ne viennent pas de DIEU, si j en étais pas sur je n aurais rien dit!!!
"Ne réfléchissez vous donc pas"
Ok je croit que ce qui est boiteux mon cher mormon, c est plutôt ce qu est devenu la bible!!!!
En effet: que nous montre l'Histoire !?
Que les Hommes dans leur ensemble ne veulent PAS (!) de La Vérité, tant accrochés, cramponnés qu'ils sont à "leur vérité" !
Ils ont de tous temps démontrés , sauf quelques uns (!), qu'ils préféraient "la vérité" des religions, "la vérité" des églises", "la vérité" des anciens, "la vérité" de la Tradition etc. plutôt que La Vérité Simple et Sublime, telle qu'elle fut apportée par les Prophètes, et par Jésus et, finalement, par le Fils de l'Homme .
On est dans la même "configuration" que les lendemains de guerre: chacun se reconnaît dans les vainqueurs : ceux qui collaboraient avec l'ennemi activement, ceux qui profitaient du système, et ceux - les plus nombreux - qui se contentaient docilement de "ne rien faire", forme de collaboration passive qui n'empêche pas ceux-là et les autres de revendiquer d'appartenir à la résistance ...!
Quelle prétention, quel orgueil, chez ces "croyants" qui s'imaginent faire partie du "peuple élu" seulement du fait de leur appartenance à une religion ...!!!
Pour revenir à La Bible, donc, il est nécessaire de préciser selon moi: la Thora (Ancien-Testament) ou les évangiles (Nouveau-Testament) !?
Même si les deux "Bibles" ont connu le même sort: une relecture "filtrée" par ces prétendus "résistants-collabos" (les "enfants" de Caïphe qui se prennent pour les descendants de Nicodème) , qui mettent , pour suivre le fil de l'Histoire et s'y incruster, filtres sur filtres afin d'adapter la lecture des "Livres Saints" à leur propre conception des choses et afin de se donner le beau rôle en revendiquant d'avoir toujours été du "bon coté" !
...
Auteur : Mormon Date : 20 janv.14, 22:17 Message :
respect a écrit :
Ok je croit que ce qui est boiteux mon cher mormon, c est plutôt ce qu est devenu la bible!!!!
Je vous parle ni de la Bible, ni du coran, je vous parle de la doctrine de base chrétienne que vous devez comprendre, même si vous n'êtes pas d'accord avec elle, avant de lire la Bible : voici la doctrine :
La doctrine chrétienne repose sur le principe de concilier justice et miséricorde. car il est impossible (même à un Dieu) de pardonner et de punir en même temps pour une faute précise commise. (S'il pardonne, il est injuste ; s'il punit, il est imparfait)
C'est pourquoi, sans Jésus ou sans un rédempteur, Dieu ne peut pas pardonner. Et même s'il y a repentance ! car il faut que la dette soit payée afin que la justice soit satisfaite.
C'est comme si tu piquais un vélib, que tu le détériorais, que tu étais jeté en prison pour cela. Tu aurais beau hurler ton repentir, mais sans payer la réparation, pas possible d'échapper à la peine d'emprisonnement.
C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur il paye ta dette (la victime obtient justice). On annonce au prisonnier que tout a été payé... mais on ne lui ouvrira la porte immédiatement que s'il s'est réellement repenti de ce qu'il a fait.
Tant que vous n'intégrerez pas le B à Ba du christianisme, votre religion sera boiteuse, voire dangereuse... et vous ne comprendrez jamais rien à la Bible.
Auteur : gilbert Date : 20 janv.14, 22:24 Message :
Mormon a écrit :
Je vous parle ni de la Bible, ni du coran, je vous parle de la doctrine de base chrétienne que vous devez comprendre, même si vous n'êtes pas d'accord avec elle, avant de lire la Bible : voici la doctrine :
La doctrine chrétienne repose sur le principe de concilier justice et miséricorde. car il est impossible (même à un Dieu) de pardonner et de punir en même temps pour une faute précise commise. (S'il pardonne, il est injuste ; s'il punit, il est imparfait)
C'est pourquoi, sans Jésus ou sans un rédempteur, Dieu ne peut pas pardonner. Et même s'il y a repentance ! car il faut que la dette soit payée afin que la justice soit satisfaite.
C'est comme si tu piquais un vélib, que tu le détériorais, que tu étais jeté en prison pour cela. Tu aurais beau hurler ton repentir, mais sans payer la réparation, pas possible d'échapper à la peine d'emprisonnement.
C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur il paye ta dette (la victime obtient justice). On annonce au prisonnier que tout a été payé... mais on ne lui ouvrira la porte immédiatement que s'il s'est réellement repenti de ce qu'il a fait.
Tant que vous n'intégrerez pas le B à Ba du christianisme, votre religion sera boiteuse, voire dangereuse... et vous ne comprendrez jamais rien à la Bible.
Nous approchons de ce qui est juste me semble-t-il .
Ce que l'on trouve ici exprimé différemment je crois:
" Jésus mourut donc à cause du péché de l’humanité!
Mais cela ne veut pas dire que tu n’aies pas à dénouer toi-même tes propres péchés!
À présent, tu peux le faire facilement parce que Jésus t’a montré le chemin en te communiquant la Vérité par ses paroles. La mort de Jésus sur la croix ne peut pas te laver simplement de tes propres péchés.
Si quelque chose de semblable devait arriver, il faudrait auparavant bouleverser toutes les Lois de l’univers.
Mais cela n’arrivera pas.
Jésus Lui-même a assez souvent invoqué «ce qui est écrit», c’est-à-dire ce qui est ancien. Le nouvel Évangile de l’Amour n’a pas non plus l’intention de renverser ou de rejeter l’ancien Évangile de la Justice, mais il veut au contraire le compléter.
Il veut y rester relié."
Auteur : Mormon Date : 20 janv.14, 22:38 Message :
gilbert a écrit :
Mais cela ne veut pas dire que tu n’aies pas à dénouer toi-même tes propres péchés!
C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur il paye ta dette (la victime obtient justice). On annonce au prisonnier que tout a été payé... mais on ne lui ouvrira la porte immédiatement que s'il s'est réellement repenti de ce qu'il a fait.
La repentance implique réparation et excuse, mais ce n'est pas cela qui paye la dette du délit.
Auteur : Marmhonie Date : 20 janv.14, 22:45 Message :
respect a écrit :Mormon,on ne comprendra jamais rien a la bible ,je suis d accord a 100% avec toi,car la bible telle qu on la connait aujourd’hui ui (et non pas la bible originelle) ,il n y a rien a comprendre.
Merci pour cet aveu honnête. Vous, musulmans, avez été bien formatés. Excellente casse par les plus faibles. Nous sommes si loin de la grandeur de jadis de la civilisation musulmane qu'on admirait pour ses ouvertures, ses immenses bibliothèques, son respect des autres et plus anciennes civilisations. Et aujourd'hui, 1400 ans après, vous voici en pleine guerre de religions entre vous chiites et sunnites, contre toutes les autres civilisations, et cela, nous attriste tellement.
Sauvez de ce que vous pouvez de votre patrimoine, oh misère.
Requiescat in Pace.
Auteur : Mormon Date : 21 janv.14, 00:08 Message : La doctrine chrétienne repose sur le principe de concilier justice et miséricorde. car il est impossible (même à un Dieu) de pardonner et de punir en même temps pour une faute précise commise. (S'il pardonne, il est injuste ; s'il punit, il est imparfait)
La repentance implique réparation et excuse, mais ce n'est pas cela qui paye la dette du délit quant bien même l'on se mortifierait. L'annonce du payement de la dette par Jésus-Christ amène l'espoir que la repentance a un sens parce que la justice aura été satisfaite au préalable ; que la réconciliation personnelle avec Dieu est à la porte par son pardon qui nous sera révélé le moment venu. Comme quoi, sans la foi en Jésus-Christ pour ses souffrances causées par nos péchés personnels, et sans changement de cœur dû à cet amour, il est impossible de parvenir à la justification.
C'est comme si tu piquais un vélib, que tu le détériorais, que tu étais jeté en prison pour cela. Tu aurais beau hurler ton repentir, mais sans payer la réparation, pas possible d'échapper à la peine d'emprisonnement.
C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur il paye ta dette (la victime obtient justice). On annonce au prisonnier que tout a été payé... mais on ne lui ouvrira la porte immédiatement que s'il s'est réellement repenti de ce qu'il a fait.
Tant que vous n'intégrerez pas le B à Ba du christianisme, votre religion sera boiteuse, voire dangereuse... et vous ne comprendrez jamais rien à la Bible.
Tant que vous ne le comprendrez pas, inutile d'ouvrir la Bible.
Auteur : IslamIslam Date : 21 janv.14, 01:18 Message :
Mormon a écrit :La repentance implique réparation et excuse, mais ce n'est pas cela qui paye la dette du délit. L'annonce du payement de la dette par Jésus-Christ amène l'espoir, et la repentance et la réparation lorsque c'est possible. Comme quoi, sans la foi en Jésus-Christ pour son sang versé, impossible de parvenir à la vraie repentance et à la justice.
Tant que vous ne le comprendrez pas, inutile d'ouvrir la Bible.
Ce qui me dérange c'est de savoir que vous les chrétiens croyez a cette doctrine ! un fondement qui a été l'objet de détournement machiavélique de Satan le maudit!
raisonnons: pourquoi un messager de dieu(jésus) mourrait pour tes péchés ?
pourquoi une tierce personne prendrait Tes Péchés sur lui ??
As t'il commis Tes péchés a ta place ???
un exemple tout bête: tu as été témoins d'un acte frauduleux commis par ton meilleur ami ! diras tu que c'est toi qui as commis cet acte ?? prendrais tu sur toi même le péché que tu n'as pas commis ??
Allah dans le saint a dit: "Chercherais-je un autre Seigneur qu´Allah, alors qu´Il est le Seigneur de toute chose? Chacun n´acquiert [le mal] qu´à son détriment: personne ne portera le fardeau (responsabilité) d´autrui. Puis vers votre Seigneur sera votre retour et Il vous informera de ce en quoi vous divergez.
Qu'Allah te guide
jésus aurait donc payé la caution, pour l'humanité ! par l'humiliation et une mort atroce ?? il a donc fait cela pour te blanchir et te sauver ! n'est ce pas ??
autant continuer a vivre dans la débauche jusqu'au jugement ! et la !! face a dieu ,ont auraient pas a nous défendre ! ce ne seras pas utile puisque jésus nous aurait tous blanchis !
alors dieu nous mettras tous au paradis, et ont vivras éternellement auprès de lui! incroyable !
Auteur : Mormon Date : 21 janv.14, 01:25 Message :
IslamIslam a écrit :
raisonnons: pourquoi un messager de dieu(jésus) mourrait pour tes péchés ?
C'est comme si tu volais un vélib, que tu le détériorais, et que tu étais jeté en prison pour cela. Tu aurais beau hurler que tu regrettes, mais sans payer la réparation pas possible d'échapper à la peine d'emprisonnement!
C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur il paye ta dette (la victime obtient justice). On annonce au prisonnier que tout a été payé pour lui par un ami... C'est cette annonce qui lui apportera l'espérance du salut pour l'amener à un grand changement de cœur (qui sera plus que du regret) qui fera que la porte de la prison s'ouvrira enfin, et une nouvelle créature en sortira.
Tant que vous n'intégrerez pas le B à Ba du christianisme, vous ne comprendrez jamais rien à la Bible.
Auteur : Marmhonie Date : 21 janv.14, 03:25 Message :
IslamIslam a écrit :Ce qui me dérange c'est de savoir que vous les chrétiens croyez a cette doctrine !
Un, la croyance est l'affaire et la vie privée de chacun et chacune. Deux, l'athéisme est tout aussi respectable pour nous catholiques. Trois, ce que tu penses des autres, serais-tu le pape, on s'en moque complètement. Vu ?
Alors, ne te dérange pas pour rien, et encore moins pour nous, qui n'avons que faire des autres croyances. Chacun sa vie, et tout Ira bien.
Sur le sujet, Jésus-Christ "musulman" fait rire aujourd'hui au 21e siècle On vous connecte aux bouddhistes pour que vous continuez avec Bouddha "musulman". Yes, you can !
Allons en paix
Auteur : Phoenixpb Date : 21 janv.14, 03:30 Message :
Marmhonie a écrit :Un, la croyance est l'affaire et la vie privée de chacun et chacune. Deux, l'athéisme est tout aussi respectable pour nous catholiques. Trois, ce que tu penses des autres, serais-tu le pape, on s'en moque complètement. Vu ?
Alors, ne te dérange pas pour rien, et encore moins pour nous, qui n'avons que faire des autres croyances. Chacun sa vie, et tout Ira bien.
Sur le sujet, Jésus-Christ "musulman" fait rire
Allons en paix
C'est vrai que c'est tellement grotesque que ça en devient drôle
Auteur : IslamIslam Date : 21 janv.14, 06:26 Message : Quelle injustice de croire que le prophète & messager jésus(as) est dieu.
Et quelle injustice de croire qu'il est le sauveur.
Où est la part de Notre Seigneur, l'Unique, dans ce genre de déclaration ?
Ceux qui croient en l'incarnation du logos pratique de l'association à la divinité de Dieu, d'une part, d'autre part, l'incarnation est un concept en dehors de toute religion monothéiste.
Dieu, Infiniment-Grand est infiniment en hauteur, pas dans le sens contraire.
L'hérésie anthropomorphique le voudrait, certes, mais pas la raison, celle qui est sur la rectitude recherchant refuge auprès de Son Créateur.
Marmhonie, si tu vois un aveugle sur le point de traverser une route , n'irais tu pas l'aider ? bien a toi
Auteur : Mormon Date : 21 janv.14, 08:01 Message :
IslamIslam a écrit :
Dieu, Infiniment-Grand est infiniment en hauteur, pas dans le sens contraire.
Boujour
Plutôt que d'écrire n'importe quoi, faîtes un effort pour comprendre les chrétiens, sinon restez entre musulmans !
C'est quoi le christianisme ? Eh bien, je vais vous l'illustrer :
C'est comme si tu volais un vélib et que tu le détériorais, pour cela tu es jeté en prison. Tu auras beau hurler ton repentir, mais sans payer la réparation il ne te sera pas possible d'échapper à la peine d'emprisonnement!
C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur il paye ta dette (alors la victime obtient justice). On annonce au prisonnier que tout a été payé pour lui par un ami. C'est cette annonce qui lui apportera l'espérance de sortir de prison et qui provoquera en lui un grand changement de cœur : la vraie repentance qui produira le pardon et la porte de s'ouvrir enfin.
Tant que vous n'intégrerez pas le B à Ba du christianisme, vous ne comprendrez jamais rien à la Bible et vous direz des bêtises aux chrétiens.
L'Evangile c'est cela, et pas plus compliqué.
Cordialement
Auteur : IslamIslam Date : 21 janv.14, 09:09 Message :
L'Evangile c'est cela, et pas plus compliqué.
Alors cite moi un seul verset de la bible , ou jésus , dit : je suis dieu , adorez moi bien a toi
Auteur : Mormon Date : 21 janv.14, 09:12 Message :
IslamIslam a écrit :
Alors cite moi un seul verset de la bible , ou jésus , dit : je suis dieu , adorez moi bien a toi
Défanatisez-vous et relisez l'explication de l'Evangile ci-dessus. Ensuite, passez une bonne nuit.
Auteur : IslamIslam Date : 21 janv.14, 09:20 Message : cite moi un seul verset de la bible , ou jésus , dit : je suis dieu , adorez moi bien a toi
Auteur : Mormon Date : 21 janv.14, 09:28 Message :
IslamIslam a écrit :cite moi un seul verset de la bible , ou jésus , dit : je suis dieu , adorez moi bien a toi
Faîtes un effort pour comprendre le christianisme, après on verra.
Auteur : IslamIslam Date : 21 janv.14, 09:31 Message : tu ne réponds pas a ma question ! cite moi un seul verset de la bible , ou jésus , dit : je suis dieu , adorez moi bien a toi
Auteur : Mormon Date : 21 janv.14, 09:35 Message :
IslamIslam a écrit :tu ne réponds pas a ma question ! cite moi un seul verset de la bible , ou jésus , dit : je suis dieu , adorez moi bien a toi
Même dix... vu le bonhomme barbu cela ne servirait à rien. Tu n'en n'es pas digne.
Auteur : respect Date : 21 janv.14, 13:54 Message : Je pense qu il n ya pas de souci pour ma part a enlever le mot "Jésus musulman" on va dire que Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) était soumis a DIEU, je pense que personne ne peut le nier.Comme tous les prophètes ,ils étaient tous soumis a DIEU.
En langue arabe, le terme de soumis se traduit par muslim(musulman) , en français on va dire soumis, en chinois je ne sais pas....
On a bien compris ton histoire de bicyclette mormon, mais le gros gros probleme qui ne peut pas rentrer dans la tête d un musulman, ou d un juif (je pense) , c est le fait de mettre DIEU le tout puissant en second plan, qu il aurait besoin de quelqu un d autre pour juger, qu il ne prendrai pas la décision seule!!!!!!!!!c est extraordinaire
DIEU quand il a créer l univers ,le soleil qui fait des milliers ou millions de fois la terre, les montagnes ,les océans,etc..,avait il besoin de quelqu un pour lui donner un coup de main dans sa création???????
Jamais de la vie, DIEU a créer tous tout seul, sans avoir a faire le moindre effort, il est l omniscient, l omnipotent, le créateur par excellence,
Tous ce qui est dans les cieux et sur la terre le glorifie,et le loue,mais comme ALLAH (exalté soit il) dit "Vous ne comprenez pas leurs louanges"
Ce qui est malheureux, c est que vous avez mis le prophete Jésus au dessus de DIEU, car c est toujours lui que vous invoquez, c est toujours lui que vous priez
Vous avez mis une divinité a coté de DIEU le tout puissant ,chez nous,et chez tous le monde, cela s appel du polythéisme
Messieurs, vous, vous croyez qu en vous disant cela, c est pour vous ridiculisez,ou vous rabaisser
Je jure ,que ce n est pas pour ça, mais c est pour essayer de vous faire réfléchir, afin que vous suiviez le droit chemin, en n adorant pas Jésus,mais en adorant le seul qui mérite l adoration
DIEU
Comme je l ai dit une fois, vaut mieux une personne qui n a pas de religion,et qui croit en un seul DIEU unique, qui n a aucun associé,ou aucun fils, qu une personne qui est dans une religion et qui associe quelqu un a DIEU
Le pire des péchés Messieurs , c est de mettre un homme,un ange,un démon, un prophete, un soleil,la lune,un animal ,a coté de DIEU.Qui serait avec DIEU pour décider d une affaire, d une mort ou quoi que ce soit.Que des personnes vouent un culte a cet associé, ou lui font des sacrifices,ou lui font des invocations
C est pour cela que les musulmans, honorent le "MONOTHÉISME PUR"
Que DIEU nous guide
Auteur : Mormon Date : 21 janv.14, 19:31 Message :
respect a écrit :
Le pire des péchés Messieurs , c est de mettre un homme,un ange,un démon, un prophete, un soleil,la lune,un animal ,a coté de DIEU.Qui serait avec DIEU pour décider d une affaire, d une mort ou quoi que ce soit.Que des personnes vouent un culte a cet associé, ou lui font des sacrifices,ou lui font des invocation
Boujour
Plutôt que d'écrire n'importe quoi, faîtes un effort pour comprendre les chrétiens, sinon restez entre musulmans !
C'est quoi le christianisme ? Eh bien, je vais vous l'illustrer :
C'est comme si tu volais un vélib, que tu le détériorais, et que tu étais jeté en prison pour cela. Tu aurais beau hurler que tu regrettes ; mais, sans payer la réparation, pas possible d'échapper à la peine d'emprisonnement!
C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur il paye ta dette (la victime obtient justice). On annonce au prisonnier que tout a été payé pour lui par un ami... C'est cette annonce qui lui apportera l'espérance du salut pour l'amener à un grand changement de cœur (qui sera plus que du regret) qui fera que la porte de la prison s'ouvrira enfin, et une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon de ses péchés.
Tant que vous n'intégrerez pas le B à Ba du christianisme, vous ne comprendrez jamais rien à la Bible et vous direz des bêtises délirantes aux chrétiens.
L'Evangile c'est cela, et n'est pas plus compliqué.
Auteur : Marmhonie Date : 21 janv.14, 19:47 Message :
respect a écrit :Je pense qu il n ya pas de souci pour ma part a enlever le mot "Jésus musulman" on va dire que Jésus était soumis a DIEU.
Non ! On te dit, nous chrétiens de tous bords : non !
Tu te gardes ton patrimoine musulman, et tu nous laches notre patrimoine chrétien, s'il te plait, merci. Jésus-CHRIST, pour commencer, est Dieu. Nous sommes CHRETIENS ! Que cela te plaise ou non.
Tu vas cesser de nous voler notre patrimoine, je te prie. Merci.
Ras-le-bol des gros boulets.
Et c'est pareil pour tous les autres, Jésus-Christ n'était pas un "Elohim" Extra-terrestre venu nous cloner selon les raëliens, ni le frère de Bouddha pour les théosophes, ni un personnage imaginaire selon d'autres, j'en passe et des plus stupides encore.
Point barre !
Auteur : IslamIslam Date : 21 janv.14, 19:50 Message : tu n'as pas répondu à ma question cher ami ! cite moi un seul verset de la bible , ou jésus , dit : je suis dieu , adorez moi
ou refuses tu , tout simplement l'évidence que jésus était en réalité "un homme " , un prophète envoyé par dieu !!
si tu me cites un seul verset ou jésus dit qu'il est un dieu , et qu'il faut l'adorer ! Alors je me convertis au christianisme . bien a toi
Auteur : Mormon Date : 21 janv.14, 20:01 Message :
IslamIslam a écrit :tu n'as pas répondu à ma question cher ami ! cite moi un seul verset de la bible , ou jésus , dit : je suis dieu , adorez moi
Lis cela, est tu seras moins tyrannique.
Boujour
Amis musulmans, plutôt que d'écrire n'importe quoi, faîtes un effort pour comprendre les chrétiens, sinon restez entre musulmans !
C'est quoi le christianisme ? Eh bien, je vais vous l'illustrer :
C'est comme si tu volais un vélib, que tu le détériorais, et que tu étais jeté en prison pour cela. Tu aurais beau hurler que tu regrettes ; mais, sans payer la réparation, pas possible d'échapper à la peine d'emprisonnement!
C'est là qu'intervient Jésus, de l'extérieur il paye ta dette (la victime obtient justice). On annonce au prisonnier que tout a été payé pour lui par un ami... C'est cette annonce qui lui apportera l'espérance du salut pour l'amener à un grand changement de cœur (qui sera plus que du regret) qui fera que la porte de la prison s'ouvrira enfin, et une nouvelle créature en sortira ayant reçu le pardon de ses péchés.
Tant que vous n'intégrerez pas le B à Ba du christianisme, vous ne comprendrez jamais rien à la Bible et vous direz des bêtises délirantes aux chrétiens.
L'Evangile c'est cela, et n'est pas plus compliqué.
Auteur : respect Date : 21 janv.14, 20:41 Message : Marmhonie, je t explique une chose,Jesus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) n appartient a personne,il est libre jusqu au dernieres nouvelles
Il est un prophete de DIEU, que vous le vouliez ou non
Jesus a choisi de servir DIEU,et non DIEU de servir Jesus
ALLAH dit dans le coran dans le sens du verset:"venez a une parole commune entre nous et vous(chretiens,juifs,etc..) ,que nous n adorerions rien en dehors de DIEU, et que nous ne prenions pas d autres divinités"
Je pense que c est une parole sage, comme les 3 religions monothéistes,considèrent qu il faut adorer un seul DIEU, analysant ensemble, si tel est le cas!!!!!!!!!!!
Ne t énerve pas mon ami, on est là pour le dialogue, on veut offusquer personne,restons zen!!!!!!!!!!!!!!!!!
C est vrai que les arabes a l poque avaient cette réputation de voleurs,maintenant c est passe chez les roms, on veut voler personnes de plus on est pas des voleurs!!!!
Nous disons(les musulmans)que ce n est pas les musulmans,qui ont pris Jésus,mais c est Jésus qui partage les idées des musulmans
Adorer un DIEU unique,ne rien lui associer,il était circoncis,il ne mangeait pas de porc,il prier la tête prosternez,il jeunait,etc...,et malgré que vous n y croyez pas ,il a annoncer la venue d un prophete après lui,qui serait Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Si quelqu un ne connaitrait pas Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui), et on lui dirait de trouver de quelle religion est cet homme: alors on lui dit que cette personne prie la tête par terre,qu il ne mange pas de porc,qu il est circoncis,qu il jeunait,a quelle religion va t il pensait en premier????????????????Je vous laisse répondre
Ceux qui honorent ,qui respectent,qui croient le plus en lui(vraie croyance) ne sont autres que les musulmans.
Les chretiens dont certains disent que Jésus est DIEU,certains autres disent qu il est fils de DIEU, les juifs disent qu ils n est pas prophete, et les musulmans,disent qu il est un homme prophete et qu il adore et se soumet a DIEU,comme tous les prophètes l ont faits avant lui et après lui comme Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Vous l avez divinisez,et lui avez donnez un grade qu il renie,et renieras le jour du jugement,Mais vous ne voyez pas le péché capital que vous faites.
Mais tant qu il y a de la vie,il y a de l espoir,je ne vous appel pas a l Islam, je vous appel a réfléchir sur cet homme que vous avez rendu DIEU.
Vous êtes en train de faire la pratique des grecs de l ancien temps, qui avaient plusieurs Dieux, qui donnaient des enfants a DIEU etc...
Que DIEU nous pardonne
Auteur : Phoenixpb Date : 21 janv.14, 21:27 Message : Il n'a pas annoncé Mahomet.
Encore un vol des musulmans en prétendant que Mahomet est le consolateur alors que le consolateur est l'esprit saint.
Jean 14-16 :
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu’il demeure éternellement avec vous,
Jean 16:7-8
13 Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.
14 Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera.
15 Tout ce que le Père a est à moi; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prend de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera.
JESUS appelle l’Esprit Saint le « Consolateur »
L’Esprit Saint est la troisième personne de la Sainte Trinité, c’est à dire qu’Il est DIEU lui-même. Par Lui, DIEU se fait conseiller et consolateur. Parfois nous vient une excellente idée sur la foi, ou nous sentons une motivation très forte pour faire le bien. Où alors, au milieu de beaucoup de difficultés, nous ressentons une paix incompréhensible. C’est l’Esprit Saint qui est là, en nous, nous illuminant, nous fortifiant. L’Esprit Saint n’est pas cet étranger que nous imaginons parfois. Au contraire, c’est DIEU lui-même, présent en nous et attentif à tous nos besoins.
Auteur : Marmhonie Date : 21 janv.14, 21:48 Message :
respect a écrit :Marmhonie, je t explique une chose,Jesus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) n appartient a personne,il est libre jusqu au dernieres nouvelles Il est un prophete de DIEU, que vous le vouliez ou non.
Non, tu ne me feras pas le coup de trafiquer la Sainte Bible, et de nous en accuser ensuite. Non et non ! Si aucun chrétien ne se bouge pour défendre les Saintes Ecritures, je reste ici. J'en appelle aux TJ, aux Mormons, tous, pour que cette absurde accaparation de Jésus-Christ par certains musulmans, cesse.
Dans la Bible, Jean le Baptiste est le dernier prophète, puis il voit Jésus et l'annonce Messie.
On ne touche pas au prophète arabe Mahomet (saw), je dis qu'il y a eu après lui d'autres prophètes comme Joseph Smith par exemple.
Je dis que Allah n'est pas le Nom de Dieu qui est inconnu dans le Coran, c'est Jéhovah Dieu !
Si Jésus-Christ est musulman, ne vous gênez surtout pas ! Bouddha était chiites, et Blaise Pascal sunnite, ma grand-mère astronaute et moi je suis Louis XIV, et le masque de fer était un musulman Wahabite décapité avec une scie à métaux, et Krishna était le fondateur des Frères Musulmans, son disciple Mickey Mouse en atteste devant la grande confrérie des Schtroumfs venus de l'Atlantide.
Ecoutez, visiblement l'internaute "respect" n'a plus toute sa raison, il tient des propos incohérents, il ne peut plus suivre un raisonnement logique, alors nous allons tous nous disperser en paix, chacun sa sardine en main en souvenir du bateau de Noé torpillé par un U-Boot allemand
respect a écrit :Ceux qui honorent ,qui respectent,qui croient le plus en lui(vraie croyance) ne sont autres que les musulmans.
Et toutes les autres religions, croyances, fois, liberté de croire ou ne pas croire, donc les 4/5 de l'humanité, on est quoi selon toi ?
respect a écrit :Vous l avez divinisez,et lui avez donnez un grade qu il renie.
Je vois que tu es en ligne directe avec Lui. Merci pour ce scoop. Tu lui dis de ma part bonjour à son Papa (Abba) et si tu peux m'avoir un rendez-vous avec lui en privé avec Lui, ce serait sympa.
Et tu comptes écrire tes mémoires quand, mon bon "respect" ?
Mes urbanités colocatives à la Kaaba construite par Abraham.
Et je me remets au lit...
Auteur : respect Date : 21 janv.14, 22:30 Message : Franchement j ai rigolé sur le coup,lorsque tu appel au secours tes compagnons d armes,oh,oh du calme,on ne cherche pas la guerre,
tu cites:
Marmhonie a écrit :
Non, tu ne me feras pas le coup de trafiquer la Sainte Bible, et de nous en accuser ensuite. Non et non ! Si aucun chrétien ne se bouge pour défendre les Saintes Ecritures, je reste ici. J'en appelle aux TJ, aux Mormons, tous, pour que cette absurde accaparation de Jésus-Christ par certains musulmans, cesse.
Non marmhonie,je n est aucun contact avec qui que ce soit comme prophete,mais j ai juste un contact avec ma réflexion, et des preuves tangibles du coran et de la bible
DIEU merci j ai encore toute ma tête,tu est pour que les gens qui ne sont pas d accord avec tes légendes(trinité,Jésus est Dieu) soient internés,c pas coollllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!
tu cites;"Je dis que Allah n'est pas le Nom de Dieu qui est inconnu dans le Coran, c'est Jéhovah Dieu" après tu dit que c est moi qui a perdu la raison??????
"ALLAH" ne serait pas inscrit dans le coran,il n y a rien a répondre a ça!!!!!!!!!!
tu cites:"Dans la Bible, Jean le Baptiste est le dernier prophète, puis il voit Jésus et l'annonce Messie".
Ensuite tu dit que Joseph smith est un prophete,c est qui une star de cinema, ah non excuse moi l autre il s appel will smith!!!!
Donc tu ne dit que c est un prophete mais juste avant tu nous dit que Jean le Baptiste est le dernier des prophètes, il n y a pas une contradiction ,et un mensonge la dessous
Mettez vous d accord deja entre vous pour savoir est ce que c est Joseph smith,Jean le Baptiste ou Jésus le dernier prophètes,et donnez nous des preuves de la bible
Car nous ne croyons plus a vos mensonges,qui sont devenus le seul moyen de propagande(il y en a certains qui ne le sont pas)
Auteur : Phoenixpb Date : 21 janv.14, 22:36 Message : "Je dis que Allah n'est pas le Nom de Dieu qui est inconnu dans le Coran, c'est Jéhovah Dieu"
C'est pas Allah qui est inconnu dans le coran mais le vrai nom de dieu: Jéhovah
Nous autres non-musulman n'associons pas votre idole lunaire Allah à Dieu.
Auteur : Marmhonie Date : 21 janv.14, 22:57 Message : Quel Jésus ? Pas cet Isa du Coran de Mahomet qui renie le Christ !
Sourate an-Nisa, 157 & 158 : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué." http://laplume.unblog.fr/files/2007/11/ ... ejesus.pdf Renier le Christ mis au bois, mort et ressuscité, c'est renier Jéhovah Dieu, c'est renier violemment la Bible. Et nul alors besoin de vous dire entre vous que la Bible est trafiquée, puisque vous la reniez !
Mahomet renie tout, la Torah falsifiée, la Bible, le Messie Christ, la crucifixion... Tout !
Alors essayer en douce de faire croire que tous les personnages de la Bible et de la Torah, sont des musulmans, est la plus grosse association jamais conçue. Allah en somme renie Jéhovah Dieu (YHWH) et Mahomet en s'auto-désignant "dernier des prophètes" (pourtant arabe non juif), renie le Christ.
La totale !
Auteur : respect Date : 21 janv.14, 23:26 Message : ok d accord messieurs,vous avez raison, je laisse ma place, je suis fatigué!!!!
ok l Islam ne reconnait pas Jésus,(que la pais et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
ALLAH(exalté soit il) renie Jehovah
Mohammed(que la pais et la bénédiction de DIEU soit sur lui) renie Jésus(que la pais et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
trop drôle, je t aime bien quand même marmhonie, tu cites:"
Mahomet renie tout, la Torah falsifiée, la Bible, le Messie Christ, la crucifixion... Tout !
lollllllllllllllllll trop marrant
Vous devriez faire un gala en duo, ou vous lancez dans la politique, vous avez déjà l arme absolue de la politique"le mensonge"et ce n est pas des moindres!!!!!!!!!!!!
pourquoi m'accuses tu d'oppression ? je t'oblige en rien ! je te demande juuuuuuuuuste une preuve biblique , la parole de jésus qui dit qu'il est dieu, et qu'il c'est a lui que reviens toute l'adoration !! ou vois tu de le tyrannie la dedans ? bien a toi
Auteur : Marmhonie Date : 22 janv.14, 02:12 Message : Si on ne peut plus se chamailler, je suis un méditerranéen, se disputer chez nous, c'est de la ponctuation
Je vous demande pardon si je vous fatigue, ou ennuie, car vous savez bien que j'admire votre foi et nous avons le même Dieu !
Je lis le Coran, lire la Bible est essentiel.
A lire :
partie 1 : http://www.islamreligion.com/pdf/fr/the ... 923_fr.pdf
Partie 2 : http://www.islamreligion.com/pdf/fr/the ... 924_fr.pdf
Allons en paix
Auteur : BenFis Date : 23 janv.14, 01:40 Message :
IslamIslam a écrit :tyrannique??
pourquoi m'accuses tu d'oppression ? je t'oblige en rien ! je te demande juuuuuuuuuste une preuve biblique , la parole de jésus qui dit qu'il est dieu, et qu'il c'est a lui que reviens toute l'adoration !! ou vois tu de le tyrannie la dedans ? bien a toi
Je ne pense pas que Jésus ait jamais dit de lui-même qu'il était Dieu.
Un disciple de Jésus appelé Thomas lui a pourtant répondu: «Mon Seigneur et mon Dieu!» (Jean 20:28). Jésus en cette occasion ne l'a pas démenti.
En fait, la question n'est pas de savoir si Jésus Christ est Dieu mais s'il est Musulman.
Je dois dire qu'à ma connaissance très incomplète de l'Islam, un Musulman doit témoigner "que Mouhammad est le Messager de Dieu".
Ce qui ne peut évidemment pas être le cas de Jésus.
De la même manière qu'il est évident que Moïse n'était non plus ni Musulman, ni Chrétien, ni Mormon, ni TJ...
Je ne pense pas que Jésus ait jamais dit de lui-même qu'il était Dieu.
Un disciple de Jésus appelé Thomas lui a pourtant répondu: «Mon Seigneur et mon Dieu!» (Jean 20:28). Jésus en cette occasion ne l'a pas démenti.
eh oui ! jésus ne l'a pas démenti..... tout simplement parce que thomas était envahi de joie de voir jésus en chair et en os, bien vivant, et en bonne santé ? confirmant ainsi les prophéties ! dieu (l'unique seigneur et l'unique dieu) l' a protégé et la élevé au ciel
ainsi thomas rend grâce a ce même dieu d'avoir épargné jésus de la crucifixion.
«Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie.» Psaume 31.14
«Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu; car Tu es mon Protecteur.» Psaume 31.5
«Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!» Psaume 31.6
«et Tu ne me livreras pas aux mains de l’ennemi, Tu mettras mes pieds au large.» 31.9
En fait, la question n'est pas de savoir si Jésus Christ est Dieu mais s'il est Musulman.
Je dois dire qu'à ma connaissance très incomplète de l'Islam, un Musulman doit témoigner "que Mouhammad est le Messager de Dieu".
Ce qui ne peut évidemment pas être le cas de Jésus.
jésus était également prophète et messager de dieu ! celui qui ne crois pas en jésus , ne peut être musulman ! celui qui ne crois pas aux prophètes envoyés pour l'humanité , ne peut être musulman!! ainsi tous les prophètes qui ont précédés mouhammed étaient tous soumis a dieu , et cela afin de transmettre son message pour le bien être de l'humanité .
De la même manière qu'il est évident que Moïse n'était non plus ni Musulman, ni Chrétien, ni Mormon, ni TJ...
Alors , qu'est ce que Moise était ?
Auteur : gilbert Date : 23 janv.14, 21:45 Message :
IslamIslam a écrit :@Benfis
eh oui ! jésus ne l'a pas démenti..... tout simplement parce que thomas était envahi de joie de voir jésus en chair et en os, bien vivant, et en bonne santé ? confirmant ainsi les prophéties ! dieu (l'unique seigneur et l'unique dieu) l' a protégé et la élevé au ciel
ainsi thomas rend grâce a ce même dieu d'avoir épargné jésus de la crucifixion.
«Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie.» Psaume 31.14
«Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu; car Tu es mon Protecteur.» Psaume 31.5
«Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!» Psaume 31.6
«et Tu ne me livreras pas aux mains de l’ennemi, Tu mettras mes pieds au large.» 31.9
jésus était également prophète et messager de dieu ! celui qui ne crois pas en jésus , ne peut être musulman ! celui qui ne crois pas aux prophètes envoyés pour l'humanité , ne peut être musulman!! ainsi tous les prophètes qui ont précédés mouhammed étaient tous soumis a dieu , et cela afin de transmettre son message pour le bien être de l'humanité .
Alors , qu'est ce que Moise était ?
Pourquoi toujours cette soumission à l'intellect et, comme les psys , vouloir mettre une étiquette sur tout et tout le monde !?
...
Auteur : BenFis Date : 24 janv.14, 02:38 Message :
IslamIslam a écrit :@Benfis
eh oui ! jésus ne l'a pas démenti..... tout simplement parce que thomas était envahi de joie de voir jésus en chair et en os, bien vivant, et en bonne santé ? confirmant ainsi les prophéties ! dieu (l'unique seigneur et l'unique dieu) l' a protégé et la élevé au ciel
ainsi thomas rend grâce a ce même dieu d'avoir épargné jésus de la crucifixion.
«Ils se sont mis d’accord contre moi, ils conspirent pour m’ôter la vie.» Psaume 31.14
«Tu me feras sortir du filet qu’ils m’ont tendu; car Tu es mon Protecteur.» Psaume 31.5
«Tu me délivreras, Eternel, Dieu de vérité!» Psaume 31.6
«et Tu ne me livreras pas aux mains de l’ennemi, Tu mettras mes pieds au large.» 31.9
jésus était également prophète et messager de dieu ! celui qui ne crois pas en jésus , ne peut être musulman ! celui qui ne crois pas aux prophètes envoyés pour l'humanité , ne peut être musulman!! ainsi tous les prophètes qui ont précédés mouhammed étaient tous soumis a dieu , et cela afin de transmettre son message pour le bien être de l'humanité .
Alors , qu'est ce que Moise était ?
Je ne souhaite pas définir ce qu'était Moïse, mais j'utilise un raisonnement où il apparaît qu'il n'était ni Chrétien, ni Musulman, puisque ces religions n'ont été définies que bien plus tard.
Pour cette même raison on ne peut pas soutenir que Jésus était Musulman.
D'autant que la définition d'un Musulman est clairement énoncée des milliers de fois sur Internet: un Musulman doit attester "que Mouhammad est le messager de Dieu".
Etant donné que Jésus n'a évidemment pas attesté cela, il n'est donc pas Musulman, suivant cette définition.
La soumission à Dieu n'est d'ailleurs qu'une caractéristique revendiquée par la plupart des croyants dans le monde. Or on ne peut pas dire non plus que tous les croyants sont Musulman n'est-ce pas?
J'ajoute que selon la Bible, Jésus n'a pas été épargné de la mort par crucifixion: Jésus demanda à ses disciples : «Et pour vous, qui suis-je ? » Pierre lui dit: Toi, tu es le Christ. …Alors il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, par les chefs des prêtres et par les spécialistes de la loi, qu'il soit mis à mort et qu'il ressuscite trois jours après. Il leur disait cela ouvertement. Alors Pierre le prit à part et se mit à le reprendre, mais Jésus se retourna, regarda ses disciples et réprimanda Pierre en disant: «Arrière, Satan, car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.» (Marc 8:29-33)…
Auteur : Khalid2345 Date : 24 janv.14, 05:51 Message :
BenFis a écrit :Je ne souhaite pas définir ce qu'était Moïse, mais j'utilise un raisonnement où il apparaît qu'il n'était ni Chrétien, ni Musulman, puisque ces religions n'ont été définies que bien plus tard.
Bonjour Benfis,
Moïse (sur lui la paix) croyait au Messie Jésus (sur lui la paix) dont il avait prédit la venue à de nombreuses reprises. C'est un fait que vous ne pourrez jamais nier.
De même, Moïse croyait au Prophète Muhammad (sur lui la paix), dont il avait également prédit la venue dans de nombreux passages de la Torah.
Par conséquent, ses enseignements procédaient d'une même Source Divine et ils étaient en harmonie avec ceux de Jésus et de Muhammad.
Logiquement, Moïse, Jésus et Muhammad (sur eux la paix) avaient donc une seule et même religion. Et quelle était cette religion ? L'islam (la soumission à Dieu).
Lorsque les juifs rejetèrent le Messie et le Prophète Muhammad, ils formèrent une religion distincte de la vérité, et ils cessèrent d'être soumis à Dieu.
Et lorsque les chrétiens dénaturèrent les croyances qui leur avaient été originellement enseignées, en faisant un syncrétisme entre polythéisme et monothéisme, lorsqu'ils rejetèrent le Prophète Muhammad, ils cessèrent d'être soumis à Dieu.
Quant aux musulmans, ils croient en tous les prophètes, depuis Adam jusqu'à Muhammad (paix sur eux tous), et ils croient en chacune des révélations qui leur a été données ; de ce fait, leur foi et leur soumission à Dieu est complète.
Car l'Islam est la religion originelle, celle de notre prime nature (fitna). Les croyances islamiques (unicité de Dieu, vie après la mort, enfer, paradis, nécessité de la prière, nécessité de faire des oeuvres pies etc) ont été enseignées à tous les prophètes par Dieu Lui-Même ; alors que les lois islamiques (la Sharia : peine de mort, interdiction du vin, interdiction du porc) ont été instituées du vivant de Muhammad, et non depuis toute éternité.
BenFis a écrit :D'autant que la définition d'un Musulman est clairement énoncée des milliers de fois sur Internet: un Musulman doit attester "que Mouhammad est le messager de Dieu".
Un musulman est une personne soumise à Dieu. Et toute personne soumise à Dieu reconnait que Celui-ci a envoyé le Prophète Muhammad en tant que Messager de Sa part.
Si un juif ou un chrétien rejette le message de Muhammad, dans ce cas, il ne peut plus être considéré comme soumis à Dieu/musulman, car il se rebelle contre un Messager de Dieu.
Néanmoins, Jésus croyait en la venue d'un ultime prophète après lui ; il a lui-même prédit un tel évènement ; par conséquent, il était soumis à Dieu, et même plus que n'importe quel homme.
BenFis a écrit :Etant donné que Jésus n'a évidemment pas attesté cela, il n'est donc pas Musulman, suivant cette définition.
Raisonnement simpliste, mon ami.
Jésus ne s'est jamais rebellé contre aucun ordre de Dieu ; il a toujours accepté chacun des prophètes qui l'avaient précédé, et il portait foi en toutes les révélations divines données à ces prophètes (Torah pour Moïse, Psaumes pour David etc).
D'ailleurs, Jésus était même un des plus grands Prophètes de Dieu et un de Ses rapprochés dans l'au-delà. C'était un porteur de vérité et un Messager de Dieu.
Jésus croyait en la venue d'un ultime prophète après lui (Muhammad) ; il a lui-même prédit un tel évènement.
Par conséquent, il était soumis à Dieu, et même plus que n'importe quel homme. Et il était donc musulman.
BenFis a écrit :La soumission à Dieu n'est d'ailleurs qu'une caractéristique revendiquée par la plupart des croyants dans le monde. Or on ne peut pas dire non plus que tous les croyants sont Musulman n'est-ce pas?
Non, seuls les musulmans sont soumis à Dieu.
Un soumis à Dieu est quelqu'un qui obéit à tous les ordres de Dieu et se soumet à Lui en intégrité, en portant foi à tous les prophètes et à toutes les révélations qu'ils ont apportées de la part du Très-Haut.
C'est le cas des musulmans, et uniquement eux ; car eux seuls croient en tous les prophètes, depuis Adam jusqu'à Muhammad, et donc eux seuls sont complètement et réellement soumis à Dieu/musulmans.
BenFils a écrit :J'ajoute que selon la Bible, Jésus n'a pas été épargné de la mort par crucifixion
Nous ne croyons pas en la Bible actuelle, sans vouloir vous offenser.
Car nous pensons que la Bible actuelle, ou tout du moins les passages qui contredisent le Coran, souffre d'interpolations et de falsifications apportés par l'homme.
Par contre, nous croyons aux livres originels : la Torah primitive, celle qui a été donnée par Dieu à Moïse (ou écrite par Moïse sous inspiration divine) ; les Psaumes primitifs, ceux qui ont été donnés par Dieu à David (ou écrits par David sous inspiration divine) ainsi que l’Évangile primitif, le message (oral ?) qui a été donné à Jésus de la part de Dieu.
Auteur : IslamIslam Date : 24 janv.14, 08:33 Message :
Je ne souhaite pas définir ce qu'était Moïse, mais j'utilise un raisonnement où il apparaît qu'il n'était ni Chrétien, ni Musulman, puisque ces religions n'ont été définies que bien plus tard.
visionne cette vidéo , tu vas comprendre ... bien a toi
Auteur : BenFis Date : 24 janv.14, 22:07 Message :
Khalid2345 a écrit :...
Un musulman est une personne soumise à Dieu. Et toute personne soumise à Dieu reconnait que Celui-ci a envoyé le Prophète Muhammad en tant que Messager de Sa part.
Si un juif ou un chrétien rejette le message de Muhammad, dans ce cas, il ne peut plus être considéré comme soumis à Dieu/musulman, car il se rebelle contre un Messager de Dieu.
Néanmoins, Jésus croyait en la venue d'un ultime prophète après lui ; il a lui-même prédit un tel évènement ; par conséquent, il était soumis à Dieu, et même plus que n'importe quel homme.
...
Non, seuls les musulmans sont soumis à Dieu.
Un soumis à Dieu est quelqu'un qui obéit à tous les ordres de Dieu et se soumet à Lui en intégrité, en portant foi à tous les prophètes et à toutes les révélations qu'ils ont apportées de la part du Très-Haut.
C'est le cas des musulmans, et uniquement eux ; car eux seuls croient en tous les prophètes, depuis Adam jusqu'à Muhammad, et donc eux seuls sont complètement et réellement soumis à Dieu/musulmans.
...
Nous ne croyons pas en la Bible actuelle, sans vouloir vous offenser.
Car nous pensons que la Bible actuelle, ou tout du moins les passages qui contredisent le Coran, souffre d'interpolations et de falsifications apportés par l'homme.
Par contre, nous croyons aux livres originels : la Torah primitive, celle qui a été donnée par Dieu à Moïse (ou écrite par Moïse sous inspiration divine) ; les Psaumes primitifs, ceux qui ont été donnés par Dieu à David (ou écrits par David sous inspiration divine) ainsi que l’Évangile primitif, le message (oral ?) qui a été donné à Jésus de la part de Dieu.
En appliquant ta définition de la soumission et en restant à l'intérieur du périmètre de la religion de l'Islam, nous pouvons évidemment affirmer que Jésus est musulman; nous pourrions de la même façon affirmer que le message de Jésus étant universel, le Christ est de ce fait catholique; ou encore que Jésus est un témoin de Jéhovah, selon le critère des TJ.
En poussant un peu plus l'analogie, je peux aussi affirmer depuis mon nombril, que Jésus est BenFiste, selon mes propres critères.
On voit bien que ce genre de caractéristique ne peut que rester bloqué aux frontières de nos croyances/religions respectives.
Mais vu de l'extérieur de ces religions, on constate généralement en effectuant des recoupements entre les 4 Evangélistes, que ces derniers dressent un même portrait du Christ, prodiguant un enseignement différent de celui de Mahomet.
Et parmi les enseignements du Christ figure l'offrande de sa vie parfaite, en accord avec les prophéties.
Pour croire au message de Mahomet, les Musulmans en viennent donc à croire que la Bible est erronée.
Donc, même si l'on constate que Mahomet et Jésus étaient soumis à Dieu, et que l'un a annoncé l'autre, leurs enseignements sont sur certains points, diamétralement opposés. De ce fait, la soumission à Dieu (vue de l'extérieur à l'Islam) n'est pas un critère suffisant pour faire de Jésus un musulman, car l'enseignement entre aussi dans cette évaluation.
Auteur : BenFis Date : 24 janv.14, 22:27 Message :
IslamIslam a écrit :
visionne cette vidéo , tu vas comprendre ... bien a toi
Oui, merci, la vidéo était très instructive.
Déjà en ce qui concerne la Bible, des caractéristique numérologiques y ont été découvertes; mais j'ignorais que c'était aussi le cas pour le Coran.
Cela en fait-il des livres parfaits?
Je constate évidemment que cela sert de base à la foi de certains. Mais je crois pour ma part, que l'on a avantage à tirer parti de ces livres en restant centré sur l'enseignement du Christ. Sinon c'est la dérive religieuse assurée; que l'on peut d'ailleurs constater aussi bien dans le Christianisme qui se base sur les directives de Paul, que l'Islam qui se base sur les directives de Mahomet.
Auteur : Occidental Date : 25 janv.14, 03:54 Message : Ce topic me paraît à peu près aussi stupide que de poser la question de savoir si Jules César était sarkozyste.
17 pages pour cela. En public!
Bientôt cela constituera un hymne à la bêtise humaine.
Que d'arguments en faveur de l'inexistence de Dieu ce fil fournit-il aux athées!
Auteur : gilbert Date : 25 janv.14, 05:03 Message :
Occidental a écrit :Ce topic me paraît à peu près aussi stupide que de poser la question de savoir si Jules César était sarkozyste.
17 pages pour cela. En public!
Bientôt cela constituera un hymne à la bêtise humaine.
Que d'arguments en faveur de l'inexistence de Dieu ce fil fournit-il aux athées!
Comme je crois l'avoir dit ici, en effet, le titre même du sujet n'aurait pas du être accepté !
Auteur : ami de la verite Date : 26 janv.14, 04:11 Message :
BenFis a écrit :
En appliquant ta définition de la soumission et en restant à l'intérieur du périmètre de la religion de l'Islam, nous pouvons évidemment affirmer que Jésus est musulman; nous pourrions de la même façon affirmer que le message de Jésus étant universel, le Christ est de ce fait catholique; ou encore que Jésus est un témoin de Jéhovah, selon le critère des TJ.
Donc, même si l'on constate que Mahomet et Jésus étaient soumis à Dieu
Dröle de constat, mais soit dit en passant, de qui Jésus était-il le témoin fidèle et véridique. Quel était son nom ? -Proverbes 30:4
Auteur : mirtelle32 Date : 26 janv.14, 05:20 Message :
gilbert a écrit :
Comme je crois l'avoir dit ici, en effet, le titre même du sujet n'aurait pas du être accepté !
Musulman dans le sens ou il était soumit à Dieu, Jésus prêchait le monothéiste et était soumit à Dieu, voilà la définition de musulman.
Auteur : gilbert Date : 26 janv.14, 05:47 Message :
mirtelle32 a écrit :
Musulman dans le sens ou il était soumit à Dieu, Jésus prêchait le monothéiste et était soumit à Dieu, voilà la définition de musulman.
Si tel était le cas, le Coran parlerait de Jésus en tant que "musulman" ce qui n'est pas le cas, bien au contraire puisqu'il confirme que Jésus est le "Verbe de Dieu" ou "Esprit émanant de Dieu" : c'est exactement le sens de "Jésus Fils de Dieu" ! "Fils" avec la majuscule ne veut en aucun cas dire "enfant" : c'est à cause de cette confusion dans l'esprit des arabes que le Coran met en garde contre leur mauvaise interprétation de "La Trinité" et leur donne le conseil avisé d'éviter, pour leur plus grand bien (! ) de ne pas en parler plutôt que de blasphémer par méconnaissance et incompréhension de ladite Trinité !
Qur'an 3:39 Et les anges l’interpellèrent pendant que, debout, il priait dans le sanctuaire : «Dieu t’annonce la naissance de Jean qui confirmera un Verbe émanant du Seigneur ; qui sera un vrai chef, un homme chaste et un prophète parmi les justes.»
Qur'an 3:45 Un jour, Marie entendit les anges lui dire : «Ô Marie ! Dieu te fait l’heureuse annonce d’un Verbe émanant de Lui, qui aura pour nom le Messie, Jésus, fils de Marie. Il sera illustre dans ce monde et dans l’autre, et comptera parmi les élus de Dieu.
Qur'an 4:171 Ô gens des Écritures ! Ne soyez pas excessifs dans votre religion ! Dites uniquement la vérité sur Dieu ! Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur ! Croyez en Dieu et en Ses prophètes, mais ne parlez pas de Trinité ! Cessez d’en parler dans votre propre intérêt ! Il n’y a qu’un seul Dieu ! Et Il est trop Glorieux pour avoir un fils ! N’est-Il pas le Maître des Cieux et de la Terre? N’est-Il pas suffisant comme Protecteur?
Comprenez enfin que " Il est trop Glorieux pour avoir un fils !" est à prendre dans le sens d'avoir un enfant comme le comprenaient et le comprennent encore bien des musulmans et non que Dieu ne peut envoyer sur Terre et parmi les Hommes "une Partie de LUI" , un "Fragment de LUI-MÊME" comme il faut comprendre "Fils de Dieu" = Son Verbe .
Quand il est dit que Jésus est "l'Agneau de Dieu" est-ce que vous allez condamner les chrétiens pour oser dire de Jésus qu'IL est "un animal" ...!!!???
...
Auteur : respect Date : 26 janv.14, 09:58 Message : Gilbert ,il ne faut pas jouer sur les mots, déjà ce n est pas les musulmans qui n auraient pas compris quand tu parle du Coran.
C est DIEU qui parle dans le coran, et Il sait très bien ce que vous prétendez sur Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Celui qui dira que Jésus est le fils de DIEU comme tous les êtres humains,dans le sens créatures de DIEU alors,on sera d accord avec vous,mais Pour vous il est l enfant unique de DIEU,dans le vrai sens du terme!!
Donc il ne faut pas dire que l on a pas compris ce dogme fondamental de votre croyance
Gilbert tu cites:
Si tel était le cas, le Coran parlerait de Jésus en tant que "musulman" ce qui n'est pas le cas, bien au contraire puisqu'il confirme que Jésus est le "Verbe de Dieu" ou "Esprit émanant de Dieu" : c'est exactement le sens de "Jésus Fils de Dieu" !
Tu as fait des études islamiques, tu maitrise l arabe, car pour donner la signification et le sens de "esprit émanant de DIEU " pour toi cela veut dire "fils de DIEU" franchement tu croit que nous sommes des moutons,pour croire a ta ruse enfantine
En aucune façon DIEU ,nul par dans le coran, DIEU ferait référence a "fils de DIEU"
N importe quoi
DIEU dit dans le sens du verset"peu s en faut que la terre s ouvre,que les montagnes deviennent poussières ,pour avoir donner au tout miséricordieux un enfant"
DIEU dit "tous ce qui est dans les cieux et sur la terre viendra a lui en tant que serviteur"
et ALLAH dit encore"il ne convient nullement a ALLAH d avoir un enfant"
RESPECT STP
medico
Salam(paix)
Auteur : Occidental Date : 26 janv.14, 20:20 Message : Anthropomorphisme.
Dieu ne "parle" pas. Pas plus qu'aucune autre puissance céleste (ange, archange, chérubin, séraphin, etc.); aucun ange ne "parle"
Pour parler il faut une corporalité vivante. Une vie organique.
La parole présuppose aussi une situation d'interlocution, dans laquelle s'inscrit le langage.
La création peut être la manifestation de la puissance créatrice d'un Créateur; mais la création n'est pas un langage, sauf à tomber dans la gnose ("Dieu chante dans la pierre et parle dans l'arbre et l'eau du ruisseau, etc.). Comme la F:.M:. qui est une gnose.
Pour ceux qui croient que Jésus-Christ est Dieu qui s'est incarné, alors la parole de Jésus est bien la parole de Dieu quand IL s'est fait homme. Avant son incarnation, son inscription dans la temporalité, le Dieu de l'Ancien Testament est une puissance occulte, mystérieuse et terrible, quant à sa substance; et historiquement le fruit d'une lente symbolisation progressive du polythéisme gnostique au monothéisme (de Elohim -pluriel- à Eloï -singulier-). Passage de l'un à l'autre correspondant au début du néolithique (du chasse-pêche-cueillette polythéiste à l'agriculture et à l'élevage sédentaires monothéistes, où la gnose est encore un état intermédiaire et mal fixé, antérieur au christianisme)
La parole est possible entre Dieu et l'homme par Jésus, par l'incarnation, parce que l'échange dialectique existait de toute éternité entre Père et Fils, au sein de la divinité.
Pour ceux qui croient que Dieu n'a pas pu s'incarner, ne s'est pas incarné, Dieu reste une puissance terrible et formidable -au sens étymologique-, incompréhensible et inconnaissable, n'ayant jamais pu "parler", faute 1/ de toute corporalité et 2/ de toute situation d'interlocution. La transmission de "paroles" via un ange ou un archange est encore de la gnose. Légendaire, mythique, mais gnose. Gnose de type bouddhiste, car c'est nommer 'archange' la voix du vent ou d'un arbre ou d'une source; c'est juste un transfert de dénotation. On est bien dans une croyance crédule que la raison humaine ne soutient pas. Une croyance qui suppose l'abdication de la raison.
En amont de cette transmission, quel échange pourrait-il y avoir, sauf narcissique, au sein d'une divinité univoque, non trinitaire? Et même, quelle création? car aucune performativité de l'énoncé n'existe en dehors d'une situation d'élocution. Il ne peut y avoir parole créatrice que s'il y a parole tout court (Que la lumière soit!)
Evidemment pour ceux qui lisent sans comprendre et répondent sans réfléchir, se satisfaisant de psittacisme, ça pose problème dans la discussion....
Nota:
1/ Les mots: paroles, langue, langage, esprit demandent d'abord d'être compris et précisément explicités.
2/ Concernant la performativité de l'énoncé, on peut d'abord se référer au livre d'Austin: Quand dire, c'est faire.
Auteur : respect Date : 26 janv.14, 21:10 Message : occidental, c est vrai que j ai un peu du mal a comprendre tous tes termes, malheureusement je n est pas fait de très longues études
Je n est pas envie d aller chercher sur le dico a chaque fois!!
Mais ce que j ai compris c est que tu nous explique que DIEU ne peut pas parler a quelqu un sans l aide de Jésus,
Mais quand DIEU parla a Moise, est ce que Jésus était l intermédiaire?
Tu nous dit que DIEU ne peut pas parler a l homme par l intermédiaire d un ange, c est de la gnose( c est la première fois que j entend ce mot),c est a dire que c est un peu une légende!!
DIEU a donner a chaque espèce ,chaque créature le moyen de communiquez, et DIEU a aussi doté de langage les anges,je ne vois pas ou est le probleme!!
Auteur : gilbert Date : 26 janv.14, 21:33 Message :
respect a écrit :Gilbert ,il ne faut pas jouer sur les mots, déjà ce n est pas les musulmans qui n auraient pas compris quand tu parle du Coran.
C est DIEU qui parle dans le coran, et Il sait très bien ce que vous prétendez sur Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Celui qui dira que Jésus est le fils de DIEU comme tous les êtres humains,dans le sens créatures de DIEU alors,on sera d accord avec vous,mais Pour vous il est l enfant unique de DIEU,dans le vrai sens du terme!!
Donc il ne faut pas dire que l on a pas compris ce dogme fondamental de votre croyance
Gilbert tu cites:
Si tel était le cas, le Coran parlerait de Jésus en tant que "musulman" ce qui n'est pas le cas, bien au contraire puisqu'il confirme que Jésus est le "Verbe de Dieu" ou "Esprit émanant de Dieu" : c'est exactement le sens de "Jésus Fils de Dieu" !
Tu as fait des études islamiques, tu maitrise l arabe, car pour donner la signification et le sens de "esprit émanant de DIEU " pour toi cela veut dire "fils de DIEU" franchement tu croit que nous sommes des moutons,pour croire a ta ruse enfantine
En aucune façon DIEU ,nul par dans le coran, DIEU ferait référence a "fils de DIEU"
N importe quoi
DIEU dit dans le sens du verset"peu s en faut que la terre s ouvre,que les montagnes deviennent poussières ,pour avoir donner au tout miséricordieux un enfant"
DIEU dit "tous ce qui est dans les cieux et sur la terre viendra a lui en tant que serviteur"
et ALLAH dit encore"il ne convient nullement a ALLAH d avoir un enfant"
Pour toi Gilbert jésus serait un fragment de DIEU,"et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d alu"
Salam(paix)
On croit rêver à vous lire :
",il ne faut pas jouer sur les mots, déjà ce n est pas les musulmans qui n auraient pas compris quand tu parle du Coran.
C est DIEU qui parle dans le coran, et Il sait très bien ce que vous prétendez sur Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Celui qui dira que Jésus est le fils de DIEU comme tous les êtres humains,dans le sens créatures de DIEU alors,on sera d accord avec vous,mais Pour vous il est l enfant unique de DIEU,dans le vrai sens du terme!!
De toute évidence vous feriez mieux (!) de prendre un dictionnaire chaque fois que vous ne comprenez pas un mot: c'est le seul moyen de comprendre (!) et de ne pas sombrer dans la stupidité pour cause de régression de son Q.I. ...!
Parce que, comprendre ce que je dis "aux antipodes" (c'est donc une image ...) de ce que j'exprime c'est grave dans le cadre d'un dialogue !
Alors, soit vous vous mettez aux dictionnaires, soit vous vous abstenez de polluer mes interventions par vos propos déplacés et mesquins !
...
Auteur : respect Date : 27 janv.14, 06:40 Message : attaque sur la personne.
médico..
Auteur : Occidental Date : 27 janv.14, 07:18 Message :
respect a écrit :occidental, c est vrai que j ai un peu du mal a comprendre tous tes termes, malheureusement je n est pas fait de très longues études
Je n est pas envie d aller chercher sur le dico a chaque fois!!
Mais ce que j ai compris c est que tu nous explique que DIEU ne peut pas parler a quelqu un sans l aide de Jésus, ==> NON. Tu transposes. il ne parle pas, et ne peut donner ni d'ordre ni de conseil. Pas seulement: comment parlerait-il? mais aussi: Au sein de quelle situation d'énonciation parlerait-il? Il n' y a que si Jésus est Dieu incarné que les paroles de Jésus sont les paroles de Dieu. Sinon, on n'a aucun "PAROLE" de Dieu.
Mais quand DIEU parla a Moise, ==> NON. Il n' pas "parlé" stricto sensu. Le peuple aurait hurlé à la supercherie! Des signes (la manne céleste, l'eau qui jaillit du rocher, la foudre) ne constituent pas un "langage", et encore moins une langue. est ce que Jésus était l intermédiaire? ==> Le thème étant faux, le prédicat est infondé en "vérité". D'autre part, Jésus n'est pas un "intermédiaire".
Tu nous dit que DIEU ne peut pas parler a l homme par l intermédiaire d un ange, c est de la gnose( c est la première fois que j entend ce mot),c est a dire que c est un peu une légende!! ==> NON. Tu transposes. Je n'ai JAMAIS dit que gnose = légende. Relis mon post.
DIEU a donner a chaque espèce ,chaque créature le moyen de communiquez ==> OUI, entre elles, au sein de chaque espèce, et qqfois à peu près entre des espècs différentes. Mais pas avec l'inconnaissable. et DIEU a aussi doté de langage les anges ==> Ah? Où trouves-tu dans l'A.T. ou le N.T. que les anges aient une langue? -je ne parle même pas de l'organe, mais au sens de "langue française". Je crois qu'il y est dit des puissances spirituelles qu'elles sont créées pour adorer Dieu, pas pour bavarder (anthropomorphisme). D'autant que la plupart sont des attributs de Dieu, comme chez les Grecs ou les Romains, c-à-d une insistance sur un des aspects de la divinité. "Rapha-ël" = Dieu qui soigne, guérit (étymologiquement). ce n'est pas un autre dieu; c'est le nom qu'on attribue à Dieu quand il est thaumaturge. Etc. Il faudrait 10 pages pr développer correctement.
je ne vois pas ou est le probleme!! ==> C'est bien ça la question. Il faut peut-être prendre le temps et la peine de relire, de prendre le dictionnaire, de vérifier qu'on a bien compris le sens du mot; puis de comprendre l'idée. Parce qu'on peut comprendre tous les mots sans pour autant comprendre la phrase.
Hormis cela, ce que j'ai écrit dans le msg précédent, je ne l'ai pas appris par mes études; mais c'est grâce aux études que j'ai poussé la réflexion personnelle. Jamais achevée.
Auteur : BenFis Date : 27 janv.14, 22:35 Message :
Occidental a écrit :
Hormis cela, ce que j'ai écrit dans le msg précédent, je ne l'ai pas appris par mes études; mais c'est grâce aux études que j'ai poussé la réflexion personnelle. Jamais achevée.
Je ne comprends pas très bien ton intervention!
Tout d'abord, tu viens nous dire que "ce sujet est stupide"... qu'il va constituer "un hymne à la bêtise humaine"...
C'est pour mieux y apposer ta propre couche ou quoi?
Auteur : respect Date : 28 janv.14, 02:21 Message : Pour que puisse te repondre , il faudrait que je sache plusieurs choses
Quand DIEU a remis a moise la thora, il ne lui a jamais parler en reference a la bible?
Quand DIEU a creer Adam, Donc Adam au paradis n a jamais pu parler aux anges?
Comment DIEU communique avec Jesus?
Comment DIEU s adresse aux anges?
Jamais je n ai dit que des signes ,des miracles etaient un language, completement faux!!
Merci
Auteur : spin Date : 28 janv.14, 03:33 Message :
respect a écrit :Jamais je n ai dit que des signes ,des miracles etaient un language, completement faux!!
Que tu l'aies dit ou pas, quel est l'intérêt d'un signe qui ne signifierait rien ? Et qui dit signification dit déjà langage.
à+
Auteur : BenFis Date : 28 janv.14, 07:11 Message : Parler ne veut pas dire qu'il faille nécessairement ouvrir la bouche et articuler des mots.
Pourquoi Dieu ne pourrait-il pas faire vibrer quelques molécules d'air pour se faire entendre?
Auteur : olympus-13 Date : 28 janv.14, 07:22 Message : Jésus est musulman puisqu'il est soumis à la volonté divine.
Voici néanmoins deux rectifications:
-Nous sommes tous soumis à la volonté divine. Car notre volonté est la volonté de Dieu, selon le libre-arbitre dont nous disposons, parce qu'il respecte nos choix et que les conséquences de nos actes servent à nous élever. De plus, rien ne peut empêcher la volonté de Dieu de se réaliser.
-Jésus, parce qu'il faisait un avec Dieu par l'esprit, l'incarnait. Ainsi, sa volonté était en harmonie avec celle de Dieu, il accomplissait des miracles et répandait l'évangile qui soulage les coeurs blessés.
Rien ne justifie la division entre chrétiens et musulmans, si nous comprenons réellement l'évangile. Le Coran a pour utilité de dénoncer le péché chrétien de l'idolâtrie, en rappelant que Jésus était un homme, que la chair ne mérite pas l'adoration, mais que seul l'esprit la mérite.
Auteur : BenFis Date : 28 janv.14, 07:43 Message :
olympus-13 a écrit :Jésus est musulman puisqu'il est soumis à la volonté divine.
Voici néanmoins deux rectifications:
-Nous sommes tous soumis à la volonté divine. Car notre volonté est la volonté de Dieu, selon le libre-arbitre dont nous disposons, parce qu'il respecte nos choix et que les conséquences de nos actes servent à nous élever. De plus, rien ne peut empêcher la volonté de Dieu de se réaliser.
-Jésus, parce qu'il faisait un avec Dieu par l'esprit, l'incarnait. Ainsi, sa volonté était en harmonie avec celle de Dieu, il accomplissait des miracles et répandait l'évangile qui soulage les coeurs blessés.
Rien ne justifie la division entre chrétiens et musulmans, si nous comprenons réellement l'évangile. Le Coran a pour utilité de dénoncer le péché chrétien de l'idolâtrie, en rappelant que Jésus était un homme, que la chair ne mérite pas l'adoration, mais que seul l'esprit la mérite.
La soumission à Dieu est sans doute un critère pour être Musulman, mais il y en a d'autres que Jésus ne remplit pas.
Notamment que l'enseignement de Jésus est différent ce celui tiré du Coran.
On peut par ex. citer à nouveau les paroles du Christ contenue dans le NT, en rapport avec sa mort et sa résurrection: «Jésus demanda à ses disciples : «Et pour vous, qui suis-je ? » Pierre lui dit: Toi, tu es le Christ. …Alors il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, par les chefs des prêtres et par les spécialistes de la loi, qu'il soit mis à mort et qu'il ressuscite trois jours après. Il leur disait cela ouvertement. Alors Pierre le prit à part et se mit à le reprendre, mais Jésus se retourna, regarda ses disciples et réprimanda Pierre en disant: «Arrière, Satan, car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.» (Marc 8:29-33)…
Or selon ce qui a déjà été confirmé par certains ici, il se trouve que les Musulmans enseignent que Jésus n'est ni mort, ni ressuscité et que la Bible a été trafiquée.
Selon ce critère, Jésus ne peut donc pas être qualifié de Musulman.
Auteur : Occidental Date : 28 janv.14, 11:02 Message :
BenFis a écrit :
Hormis cela, ce que j'ai écrit dans le msg précédent, je ne l'ai pas appris par mes études; mais c'est grâce aux études que j'ai poussé la réflexion personnelle. Jamais achevée.
Je ne comprends pas très bien ton intervention!
Tout d'abord, tu viens nous dire que "ce sujet est stupide"... qu'il va constituer "un hymne à la bêtise humaine"...
C'est pour mieux y apposer ta propre couche ou quoi? [/quote]
Réponse: Procédé habituel, dès que le fond d'un argument vous dépasse et que vous êtes incapable de le comprendre et d'y répondre: dérision, sarcasme.
Oui, le sujet lui-même est du même ordre que poser la question de savoir si Jules César était pour Sarkozy.
Mais, depuis mon post, tellement d'idioties ont été dites (ne t'en déplaise!) qu'il faut peut-être revenir aux mots: parole, langue, langage. Et esprit, âme, par la même occasion.
La parole n'est que le signifiant d'une dénotation, pas une signification, pas le signifié, stricto sensu.
Exemple de sottise anthropomorphiste: "Pourquoi Dieu ne pourrait-il pas faire vibrer quelques molécules d'air pour se faire entendre?"
1) Quelles molécules de quel air AVANT la créaton? Se faire entendre de qui? Pourquoi? Il n'en a aucun besoin, vu qu'il n'a pas de besoin, si l'on postule sa perfection.
2) C'est une vision gnostique de la divinité, comme déjà dit dans d'autres posts. ("Dieu parle par la pierre, l'arbre et l'eau du torrent, etc." ) Un signe n'est pas une parole.
Auteur : respect Date : 28 janv.14, 18:39 Message : Occidental tu ne peut pas comprendre la croyance des musulmans en étant fermés comme tu l est
Les musulmans croient en un être supérieur capable de tous, qui a tous créer,qu il n y a personne a ces cotés ,ni pour l aider dans ses affaires, ni pour gouverner ,ni pour quoi que ce soit
Il n y a pas d intermédiaire entre le Créateur et sa créature
On lui demande de nous absoudre nos péchés directement,on a pas besoin de passer par Jacques ou Paul,ou Pierre
Le musulman né sans péché et par lui suite il commet des péchés , mais en aucune façon une tierce personne peut porter les péchés de quelqu un d autres
Au contraire, vous ,vous croyez a un DIEU créateur aidé par son fils qui est lui même DIEU.Jésus fils et DIEU,est descendu sur la terre pour gouter au châtiment de la croix,il doit gouter a la souffrance de lal torture, se sentir homme,pouvoir manger ,boire aller aux toilettes
Comme la haut dans le ciel,DIEU qui a créer toute chose ne savait pas ce que ressentait l homme,alors il a du descendre sur terre pour connaitre ,ressentir,gouter a tous ça,et pour le rachat des péchés des hommes
Le petit bébé qui vient de naitre est déjà rempli de péché le pauvre,cet être si mignon est déjà sale(de péchés)
Jésus en étant mort a racheter tous les péchés des hommes qui croient en ce sa mort et en sa résurrection
Jésus a pris peut être les péchés de Hitler,de marc dutroux,de Mussolini et autres et autres(si bien sur ces gens là ont cru a sa mort et a sa résurrection
DIEU a inventer l enfer mais c est pour faire peur,ou pour faire jolie
car ceux qui ne croient pas a ceux qu a prétendu l église,alors ils ne sera pas ressuscité(donc les juifs,les musulmans,les bouddhistes)ne seront pas ressuscités logiquement
Bon je vais m arrêter là,car sinon je vais encore faire 2 pages
En toute franchise si je n avais pas de religion, on me propose ces 2 versions de la foi, j hésiterais pas une seconde a choisir l Islam
Sans manquer de respect a qui que ce soit, cette histoire de racheter les péchés,de trinité,on auraient dit une pièce de théâtre
Le noble prophete Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui,ainsi que sur sa mère) n a jamais enseigné telle doctrine,telles supercheries
Si il revenait sur terre je jure par ALLAH,qu il se désavouerai de votre croyance(mais ceci n est que mon avis)
Jamais j ai remis en cause la véracité de l évangile, des vraies paroles qui seraient sorties de la bouche de Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Je dénonce les paroles d un certain Paul,ou autres personnages
L évangile(ou l injil en arabe) a bien était envoyé a Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) il n y a pas de doute la dessus,celui qui renierait cela ,n est pas musulmans
Salam(paix)
Auteur : BenFis Date : 29 janv.14, 01:34 Message :
respect a écrit :...
Jamais j ai remis en cause la véracité de l évangile, des vraies paroles qui seraient sorties de la bouche de Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Je dénonce les paroles d un certain Paul,ou autres personnages
L évangile(ou l injil en arabe) a bien était envoyé a Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) il n y a pas de doute la dessus,celui qui renierait cela ,n est pas musulmans
Salam(paix)
Tu dis croire en l'Evangile, mais laquelle? Celle sortie du Coran ? Ou une autre ?
Les 4 évangélistes, Matthieu, Marc, Luc et Jean rapportent que Jésus a enseigné qu'il devait mourir puis ressusciter.
Si tu n'y crois pas, je pense en effet qu'il n'y a rien à ajouter sur ce sujet.
Auteur : spin Date : 29 janv.14, 01:40 Message :
respect a écrit :L évangile(ou l injil en arabe) a bien était envoyé a Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) il n y a pas de doute la dessus,celui qui renierait cela ,n est pas musulmans
Les Evangiles chrétiens se présentent depuis le début comme des témoignages humains. Je ne connais absolument aucune trace, en dehors des écrits musulmans, d'un texte envoyé par Dieu à Jésus.
à+
Auteur : BenFis Date : 29 janv.14, 01:46 Message :
Occidental a écrit : Réponse: Procédé habituel, dès que le fond d'un argument vous dépasse et que vous êtes incapable de le comprendre et d'y répondre: dérision, sarcasme.
Oui, le sujet lui-même est du même ordre que poser la question de savoir si Jules César était pour Sarkozy.
Mais, depuis mon post, tellement d'idioties ont été dites (ne t'en déplaise!) qu'il faut peut-être revenir aux mots: parole, langue, langage. Et esprit, âme, par la même occasion.
La parole n'est que le signifiant d'une dénotation, pas une signification, pas le signifié, stricto sensu.
Exemple de sottise anthropomorphiste: "Pourquoi Dieu ne pourrait-il pas faire vibrer quelques molécules d'air pour se faire entendre?"
1) Quelles molécules de quel air AVANT la créaton? Se faire entendre de qui? Pourquoi? Il n'en a aucun besoin, vu qu'il n'a pas de besoin, si l'on postule sa perfection.
2) C'est une vision gnostique de la divinité, comme déjà dit dans d'autres posts. ("Dieu parle par la pierre, l'arbre et l'eau du torrent, etc." ) Un signe n'est pas une parole.
Mon sarcasme ne portait pas sur l'argument mais sur la forme.
Car comparer le sujet avec la question "Jules César est-il sarkozyste?" est de bon aloi et me convient parfaitement.
Ceci dit:
1)Pour la molécule d'air, je te mets sur la voie: non ce n'est pas avant la Création.
2)Un signe n'est pas une parole, effectivement
Pour la suite je n'ai pas compris où tu voulais en venir. Y a-t-il un rapport avec le thème?
Si tu trouves ce sujet stupide, pourquoi n'en ouvres-tu pas un autre à ta convenance?
Auteur : spin Date : 29 janv.14, 03:46 Message :
BenFis a écrit :2)Un signe n'est pas une parole, effectivement
Je veux bien, mais c'est quoi, la différence ?
à+
Auteur : respect Date : 29 janv.14, 04:08 Message : benfis, l Évangile originel a ma connaissance était composé que d un seul livre
Il n est pas sorti du coran car le coran est venu plus de 600 ans après
Les musulmans croient simplement au livre que DIEU a révélé a Jésus,pas les paroles de Paul,ou Jacques ou je ne sais qui!!
La très grande différence entre les musulmans,et les chretiens,c est que nous nous rejetons simplement les écrits qui ont étaient édités après Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
(la théorie de la trinité,que Jésus est mort pour racheter les péchés),mais vous les chretiens vous rejeter tous ce qui concerne l islam,le Coran, le Prophète Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui),tout.....En plus de rejeter tous ,vous osez critiquez et blasphémer contre ce que nous croyons!!
Quelle tolérance
Jésus n a jamais connu Paul, il est venu ramener une théorie sur la trinité que jamais Jésus n a enseigné
Pour moi ce Paul est tout simplement l ennemi de Jésus et l ennemi des chretiens
Il vous a fait sortir du monothéisme au polythéisme
Auteur : olympus-13 Date : 29 janv.14, 05:59 Message :
BenFis a écrit :
La soumission à Dieu est sans doute un critère pour être Musulman, mais il y en a d'autres que Jésus ne remplit pas.
Notamment que l'enseignement de Jésus est différent ce celui tiré du Coran.
On peut par ex. citer à nouveau les paroles du Christ contenue dans le NT, en rapport avec sa mort et sa résurrection: «Jésus demanda à ses disciples : «Et pour vous, qui suis-je ? » Pierre lui dit: Toi, tu es le Christ. …Alors il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, par les chefs des prêtres et par les spécialistes de la loi, qu'il soit mis à mort et qu'il ressuscite trois jours après. Il leur disait cela ouvertement. Alors Pierre le prit à part et se mit à le reprendre, mais Jésus se retourna, regarda ses disciples et réprimanda Pierre en disant: «Arrière, Satan, car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.» (Marc 8:29-33)…
Or selon ce qui a déjà été confirmé par certains ici, il se trouve que les Musulmans enseignent que Jésus n'est ni mort, ni ressuscité et que la Bible a été trafiquée.
Selon ce critère, Jésus ne peut donc pas être qualifié de Musulman.
Que Jésus aie été crucifié ou non, cela ne change pas le contenu du message qu'il a transmis. Idem pour les versets qui auraient été falsifiés, ils ne peuvent changer à eux-seuls l'intégralité du message.
De plus, je doute que cet argument soit fondé, car je n'ai trouvé aucune contradiction dans l'évangile, selon ma propre interprétation qui est la véritable, pas celle qu'enseignent les chrétiens.
Auteur : olympus-13 Date : 29 janv.14, 06:01 Message :
respect a écrit :
(la théorie de la trinité,que Jésus est mort pour racheter les péchés)
La trinité n'a aucun rapport direct avec le sacrifice.
Auteur : respect Date : 29 janv.14, 06:36 Message : oui je sais bien qu elle n est pas liée,mais tout bon chrétien est obliger de croire a cette théorie!!
Sinon il y aurait un manque dans sa foi,ou bien il ne serait (peut être)pas considérer comme chrétien
Auteur : yacoub Date : 29 janv.14, 06:44 Message : Il y a des chrétiens qui ne croient pas que Jésus est Dieu comme les ébionites ou même les témoins de Jéhovah.
Auteur : Occidental Date : 29 janv.14, 06:54 Message :
spin a écrit :Je veux bien, mais c'est quoi, la différence ?
à+
Entre sémiotique et sémantique.
"Comment définir la relation entre sémiotique et sémantique ? On dit que, alors que la sémantique concerne la signification linguistique, la sémiotique étend son objet d’étude jusqu’à des phénomènes significatifs non linguistiques." (gestes, mimiques, par ex.)
Quant à savoir si des esprits (anges, archanges etc.) sans corporalité aucune, peuvent communiquer a) entre eux et b) avec d'autres "espèces" (hommes par exemples) par une langue, la réponse est non.
S'ils le peuvent par une sémiotique dans le temps et l'espace, la réponse est encore non.
En agissant (?) sur la matière? Pt-être... Je l'ignore.
Mais le dieu des Musulmans, je ne pige pas pourquoi il aurait créé l'univers, n'en ayant nul besoin, vu sa perfection; ni comment il pourrait avoir une "parole créatrice", même performative* (le fameux: "Fiat lux!") ni encore moins à qui s'adresse cette parole.
Cordialement.
* Un énoncé performatif, c'est quand la parole est acte; quand dire c'est faire (livre de Austin).
Si je dis: 'Je fais la vaisselle' le fait de le dire ne fait pas la vaisselle (dommage^^...).
Mais quand le Maire dit: "Je vous déclare unis par les liens du mariage", c'est cette parole qui fait qu'ils sont civilement mariés. Tant qu'il n'a pas dit cette phrase, les 2 postulants au mariage ne sont pas mariés. Si le Maire a un infarctus avant d'avoir prononcé cette phrase, ils ne sont pas mariés.
Si je dis: "Je te remercie. Ou: Merci!", c'est le fait de le dire qui remercie l'autre. Idem pour d'autres énoncés: "Je te promets... Je te pardonne... Je m'excuse..." L'acte (de s'excuser) n'existe que par la parole qui le crée; la parole est acte.
Indépendamment même de toute corporalité, de toute matérialité (postulant une "parole purement spirituelle" -si ça signifie qq chose- à qui s'adresse le "Fiat lux!" divin et créateur?
Un esprit parfait s'adressant à lui-même, on est dans le mythe du Narcisse, non?
Auteur : olympus-13 Date : 29 janv.14, 07:14 Message :
respect a écrit :oui je sais bien qu elle n est pas liée,mais tout bon chrétien est obliger de croire a cette théorie!!
Sinon il y aurait un manque dans sa foi,ou bien il ne serait (peut être)pas considérer comme chrétien
Comme je le répète souvent à des religieux qui sont plus préoccupés par leur intégrité religieuse que par leur vertu: Dieu ne juge pas selon l'appartenance au dogme mais selon la pureté de coeur.
Personnellement, je crois que la crucifixion a eu lieu, elle n'a pas pu être inventée, et c'est un acte plein de sens.
Auteur : gilbert Date : 29 janv.14, 07:45 Message :
olympus-13 a écrit :
Comme je le répète souvent à des religieux qui sont plus préoccupés par leur intégrité religieuse que par leur vertu: Dieu ne juge pas selon l'appartenance au dogme mais selon la pureté de coeur.
Personnellement, je crois que la crucifixion a eu lieu, elle n'a pas pu être inventée, et c'est un acte plein de sens.
On ne peut qu'approuver cette intervention de bon sens !
Merci de relever le niveau de ces échanges.
Difficile en effet de "dialoguer" avec un "petit djihadiste" qui oublie l'essentiel de l'enseignement auquel il prétend se référer: le Grand Djihad .
...
Auteur : Occidental Date : 29 janv.14, 08:33 Message : Je fais mon possible aussi pour relever le niveau, au plan philosophique, ou linguistique, ou historique, ou dogmatique --vu que les polémiques et les attaques personnelles de certains... sont un peu lassantes. Ce sont des provoc' pour qu'on réponde aux attaques, et pas sur le fond du sujet.
Auteur : gilbert Date : 29 janv.14, 19:57 Message :
Occidental a écrit :Je fais mon possible aussi pour relever le niveau, au plan philosophique, ou linguistique, ou historique, ou dogmatique --vu que les polémiques et les attaques personnelles de certains... sont un peu lassantes. Ce sont des provoc' pour qu'on réponde aux attaques, et pas sur le fond du sujet.
Tout est question de maturité .
Ici, on devrait démontrer sa maturité spirituelle; tout comme un "bon élève" ne démontre pas sa maturité en réussissant ses examens mais bien en démontrant, ensuite, sa capacité à mettre en pratique ce qu'il a appris .
...
Auteur : spin Date : 29 janv.14, 20:50 Message :
olympus-13 a écrit :De plus, je doute que cet argument soit fondé, car je n'ai trouvé aucune contradiction dans l'évangile, selon ma propre interprétation qui est la véritable, pas celle qu'enseignent les chrétiens.
Il y en a. Il y a des endroits de l'Evangile où Jésus a de bonnes relations avec des pharisiens particuliers (Nicodème, Joseph d'Arimathie, ou ceux qui viennent le mettre en garde contre les mauvais desseins d'Hérode dans Luc 13), et d'autres où il invective et maudit en bloc les pharisiens, bafouant d'ailleurs ses propres principes. Il y a des raisons de penser que les seconds ont été rajoutés à une époque où les premiers chrétiens s'étaient brouillés avec les pharisiens, après avoir été en bons termes (dans Actes 5 on voit Gamaliel, leader historique des pharisiens à cette époque, défendre les Apôtres).
Il faudrait en traiter à part...
à+
Auteur : spin Date : 29 janv.14, 20:52 Message :
yacoub a écrit :Il y a des chrétiens qui ne croient pas que Jésus est Dieu comme les ébionites ou même les témoins de Jéhovah.
Pour les ébionites, il vaut mieux en parler au passé. C'est la seule branche du Christianisme à s'être fondue dans l'Islam.
à+
Auteur : respect Date : 29 janv.14, 22:08 Message : Olympus13,les musulmans ne remettent pas en cause qu il y a bien eu une crucifixion
Simplement ,nous disons d après le Coran, que Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) que celui qui c est fait crucifié, ,n a jamais étais Jésus,mais une personne qui lui ressemblait
Car DIEU a sauver son prophete et son bien aimé du mort certaine
C est tout a fait logique, si Jésus est un prophete ,DIEU lui demande de prêcher sa parole,les conséquences de cette prêche,est qu il c est fait des ennemies,jusqu au point ou ils ont voulu le tuer
Est ce normal, que DIEU le tout puissant puisse laisser son bien aimé,se faire lyncher comme un mal propre ,alors que c est lui qui lui a ordonner de faire cela
Impossible!!!!!
Et si comme vous dites Jésus est son fils(qu ALLAH me pardonne de dire cela) un père laisserait son enfant se faire tuer comme on saigne un "animal", mais c est inimaginable!!!!!!!!!!!!
Après vous diriez que DIEU est Amour, et il a laisser son fils se faire saigner,humilier,en plus de cela,il lui demander son secours(selon vous)
DIEU si il voulais pardonner aux gens ,il aurait dit simplement,je vous pardonne,mais il n a pas besoin de faire saigner son "fils" pour pardonner aux gens
Ce serait un DIEU hautement cruel,sans pitié que de laisser faire cela
Il y a des milliards de possibilités pour DIEU de pardonner aux hommes,il aurait choisi la façon la plus cruelle qu il soit??????????????????????????
Après vous venez dire que le DIEU des musulmans(ça n a pas de sens,c est de le DIEU de tous le monde) est cruel,sanguinaire,ok d accord!!!!!
Non ça ne peut pas rentrer dans la tête d un homme croyant ou non croyant cette histoire
Messieurs,je pense que je reste correct,avec vous,je ne vous manque pas de respects,sinon vous auriez vous du rouge dans mes posts(suite au modérateur)
Desfois je pique,les personnes qui piquent!!!!
Sinon, dan26 m a dit l autre fois que j étais pas un musulman, modéré,
Gilbert me dit que je suis un djihadiste
Messieurs vos propos,m encouragent a être plus attaché a ma religion,et a l apprendre plus en profondeur
Comme j ai expliqué a dan26,si pour toi un musulman, qui s attache du mieux qu il peut a sa religion(musulmane) est un fondamentaliste,alors oui je suis un fondamentaliste
Gilbert ,si défendre l Islam dans ce forum, par des arguments ,sans insultes,s attacher a ce qu on croit, fait de moi un djihadiste,alors oui je suis un djihadiste
L avantage durant ces derrières années, c est que le musulman,"grâce a vous" est arriver au fond du gouffre, donc il ne plus descendre plus bas
le musulman, est un terroriste en puissance, un mangeur d enfant, un type qui enferme sa femme dans une cage a la maison, et qui le soir la tabasse,etc,etc....
Moi ce que je sais, c est que lorsqu on veut faire abattre un cheval on dit qu il est souffrant pour "ne pas le laisser souffrir"(je pense que cette expression passe mieux)
Je suis quelqu un de compréhensif, si la majorité des chretiens,athés agnostiques,me disent gentiment de ne plus participer a ces débats, et m en donne des raisons valables,j accepteraient leur souhaits
Car a ce que j ai compris pour certains, c est que je serais pour eux, un élément "inconfortable"
Ceux qui veulent que ces débats prennent de l importance, qu ils ramènent des arguments solides ,en béton!!
Mais si c est juste pour brasser de l air, vaut mieux se taire!!!
Spin, tu cites:
"Pour les ébionites, il vaut mieux en parler au passé. C'est la seule branche du Christianisme à s'être fondue dans l'Islam."
Tu peut t expliquer stp merci
Salam(paix)
Auteur : gilbert Date : 29 janv.14, 23:50 Message :
respect a écrit :Olympus13,les musulmans ne remettent pas en cause qu il y a bien eu une crucifixion
Simplement ,nous disons d après le Coran, que Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) que celui qui c est fait crucifié, ,n a jamais étais Jésus,mais une personne qui lui ressemblait
Car DIEU a sauver son prophete et son bien aimé du mort certaine
C est tout a fait logique, si Jésus est un prophete ,DIEU lui demande de prêcher sa parole,les conséquences de cette prêche,est qu il c est fait des ennemies,jusqu au point ou ils ont voulu le tuer
Est ce normal, que DIEU le tout puissant puisse laisser son bien aimé,se faire lyncher comme un mal propre ,alors que c est lui qui lui a ordonner de faire cela
Impossible!!!!!
Et si comme vous dites Jésus est son fils(qu ALLAH me pardonne de dire cela) un père laisserait son enfant se faire tuer comme on saigne un "animal", mais c est inimaginable!!!!!!!!!!!!
Après vous diriez que DIEU est Amour, et il a laisser son fils se faire saigner,humilier,en plus de cela,il lui demander son secours(selon vous)
DIEU si il voulais pardonner aux gens ,il aurait dit simplement,je vous pardonne,mais il n a pas besoin de faire saigner son "fils" pour pardonner aux gens
Ce serait un DIEU hautement cruel,sans pitié que de laisser faire cela
Il y a des milliards de possibilités pour DIEU de pardonner aux hommes,il aurait choisi la façon la plus cruelle qu il soit??????????????????????????
Après vous venez dire que le DIEU des musulmans(ça n a pas de sens,c est de le DIEU de tous le monde) est cruel,sanguinaire,ok d accord!!!!!
Non ça ne peut pas rentrer dans la tête d un homme croyant ou non croyant cette histoire
Messieurs,je pense que je reste correct,avec vous,je ne vous manque pas de respects,sinon vous auriez vous du rouge dans mes posts(suite au modérateur)
Desfois je pique,les personnes qui piquent!!!!
Sinon, dan26 m a dit l autre fois que j étais pas un musulman, modéré,
Gilbert me dit que je suis un djihadiste
Messieurs vos propos,m encouragent a être plus attaché a ma religion,et a l apprendre plus en profondeur
Comme j ai expliqué a dan26,si pour toi un musulman, qui s attache du mieux qu il peut a sa religion(musulmane) est un fondamentaliste,alors oui je suis un fondamentaliste
Gilbert ,si défendre l Islam dans ce forum, par des arguments ,sans insultes,s attacher a ce qu on croit, fait de moi un djihadiste,alors oui je suis un djihadiste
L avantage durant ces derrières années, c est que le musulman,"grâce a vous" est arriver au fond du gouffre, donc il ne plus descendre plus bas
le musulman, est un terroriste en puissance, un mangeur d enfant, un type qui enferme sa femme dans une cage a la maison, et qui le soir la tabasse,etc,etc....
Moi ce que je sais, c est que lorsqu on veut faire abattre un cheval on dit qu il est souffrant pour "ne pas le laisser souffrir"(je pense que cette expression passe mieux)
Je suis quelqu un de compréhensif, si la majorité des chretiens,athés agnostiques,me disent gentiment de ne plus participer a ces débats, et m en donne des raisons valables,j accepteraient leur souhaits
Car a ce que j ai compris pour certains, c est que je serais pour eux, un élément "inconfortable"
Ceux qui veulent que ces débats prennent de l importance, qu ils ramènent des arguments solides ,en béton!!
Mais si c est juste pour brasser de l air, vaut mieux se taire!!!
Spin, tu cites:
"Pour les ébionites, il vaut mieux en parler au passé. C'est la seule branche du Christianisme à s'être fondue dans l'Islam."
Tu peut t expliquer stp merci
Salam(paix)
Voilà une intervention que je ne peux qu'approuver !
J'apprécie toujours quand quelqu'un a cette capacité à réagir positivement à la critique.
Je confirme donc: ce n'est pas le fond de vos convictions qui prêtaient à la critique mais bien la présentation de celles-ci et une certaine réactivité tournée contre votre interlocuteur plutôt que contre ses convictions à lui.
Merci !
...
Auteur : BenFis Date : 30 janv.14, 01:14 Message :
spin a écrit :Je veux bien, mais c'est quoi, la différence ?
à+
Je dirais que la parole est une succession de signes arrangés de telle sorte à pouvoir transmettre des idées de manière audible et compréhensible.
Auteur : BenFis Date : 30 janv.14, 01:20 Message :
respect a écrit :benfis, l Évangile originel a ma connaissance était composé que d un seul livre
Il n est pas sorti du coran car le coran est venu plus de 600 ans après
Les musulmans croient simplement au livre que DIEU a révélé a Jésus,pas les paroles de Paul,ou Jacques ou je ne sais qui!!
La très grande différence entre les musulmans,et les chretiens,c est que nous nous rejetons simplement les écrits qui ont étaient édités après Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
(la théorie de la trinité,que Jésus est mort pour racheter les péchés),mais vous les chretiens vous rejeter tous ce qui concerne l islam,le Coran, le Prophète Mohammed(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui),tout.....En plus de rejeter tous ,vous osez critiquez et blasphémer contre ce que nous croyons!!
Quelle tolérance
Jésus n a jamais connu Paul, il est venu ramener une théorie sur la trinité que jamais Jésus n a enseigné
Pour moi ce Paul est tout simplement l ennemi de Jésus et l ennemi des chretiens
Il vous a fait sortir du monothéisme au polythéisme
Si je te suis bien, tu crois donc que l'Evangile a été écrit, mais qu'il n'est plus disponible de nos jours. Et que de ce fait, toutes les enseignements de Jésus contenus dans les Evangiles que l'on trouve aujourd'hui en librairie sont falsifiés, donc inutilisables.
C'est bien ça?
Je ne te parlais pas de Paul mais des Evangélistes (Matthieu, Marc, Luc et Jean) qui ont rapporté la vie de Jésus-Christ et de son enseignement.
Si j'ouvre une parenthèse pour parler de Paul, c'est simplement pour dire que je le mets personnellement sur le même plan que Mahomet ou Joseph Smith. C'est à dire des personnes qui ont eu accès à une compréhension du divin et ont tenté de l'adapter à leurs époques respectives plutôt que d'en rester à l'enseignement primordial du Christ.
Auteur : BenFis Date : 30 janv.14, 01:31 Message :
olympus-13 a écrit :
Que Jésus aie été crucifié ou non, cela ne change pas le contenu du message qu'il a transmis. Idem pour les versets qui auraient été falsifiés, ils ne peuvent changer à eux-seuls l'intégralité du message.
De plus, je doute que cet argument soit fondé, car je n'ai trouvé aucune contradiction dans l'évangile, selon ma propre interprétation qui est la véritable, pas celle qu'enseignent les chrétiens.
Je suis d'accord avec toi pour dire que le message du Christ est suffisamment bien rapporté par les Evangélistes pour pouvoir le considérer comme intègre.
Si je parlais de la mort du Christ et de sa résurrection, c'est parce que ces éléments font partie intégrante de son enseignement et que ce dernier se situe aux antipodes de celui du Coran.
Auteur : gilbert Date : 30 janv.14, 04:25 Message :
BenFis a écrit :
Je suis d'accord avec toi pour dire que le message du Christ est suffisamment bien rapporté par les Evangélistes pour pouvoir le considérer comme intègre.
Si je parlais de la mort du Christ et de sa résurrection, c'est parce que ces éléments font partie intégrante de son enseignement et que ce dernier se situe aux antipodes de celui du Coran.
Sauf là où les Paroles de Jésus envisagent elles-mêmes la perfectibilité et la faiblesse de la compréhension de Son entourage y compris de Ses propres disciples .
Quand vous réalisez que c'est parfois Judas qui LE comprenait le mieux...
...
Auteur : respect Date : 30 janv.14, 05:58 Message : Une question qui me trotte dans ma tête, Pourquoi les chretiens ont de la haine envers les musulmans, alors que les musulmans reconnaissent Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) et l honore, et reconnaissent que c est l un des plus grands prophètes!!
Alors que les juifs, ni ne reconnaissent Jésus, et en plus ils le prennent pour un imposteur,ou un menteur
C est pour cela qu ils ont voulu le tuer!!
Attention,Je ne dit pas cela pour que la haine aille sur une autre population,ou religion.
Je ne comprend pas ce que nous vous avons fais,?
Est ce que c est parce qu il y a des criminels "musulmans" qui ont tuer des chretiens, est ce que c est parce que Mohammed (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)etait un arabe??
Franchement j ai du mal a comprendre??
Auteur : olympus-13 Date : 30 janv.14, 06:08 Message :
respect a écrit :Olympus13,les musulmans ne remettent pas en cause qu il y a bien eu une crucifixion
Simplement ,nous disons d après le Coran, que Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) que celui qui c est fait crucifié, ,n a jamais étais Jésus,mais une personne qui lui ressemblait
Car DIEU a sauver son prophete et son bien aimé du mort certaine
C est tout a fait logique, si Jésus est un prophete ,DIEU lui demande de prêcher sa parole,les conséquences de cette prêche,est qu il c est fait des ennemies,jusqu au point ou ils ont voulu le tuer
Est ce normal, que DIEU le tout puissant puisse laisser son bien aimé,se faire lyncher comme un mal propre ,alors que c est lui qui lui a ordonner de faire cela
Impossible!!!!!
Et si comme vous dites Jésus est son fils(qu ALLAH me pardonne de dire cela) un père laisserait son enfant se faire tuer comme on saigne un "animal", mais c est inimaginable!!!!!!!!!!!!
Après vous diriez que DIEU est Amour, et il a laisser son fils se faire saigner,humilier,en plus de cela,il lui demander son secours(selon vous)
DIEU si il voulais pardonner aux gens ,il aurait dit simplement,je vous pardonne,mais il n a pas besoin de faire saigner son "fils" pour pardonner aux gens
Ce serait un DIEU hautement cruel,sans pitié que de laisser faire cela
Il y a des milliards de possibilités pour DIEU de pardonner aux hommes,il aurait choisi la façon la plus cruelle qu il soit??????????????????????????
Après vous venez dire que le DIEU des musulmans(ça n a pas de sens,c est de le DIEU de tous le monde) est cruel,sanguinaire,ok d accord!!!!!
Non ça ne peut pas rentrer dans la tête d un homme croyant ou non croyant cette histoire
Messieurs,je pense que je reste correct,avec vous,je ne vous manque pas de respects,sinon vous auriez vous du rouge dans mes posts(suite au modérateur)
Desfois je pique,les personnes qui piquent!!!!
Sinon, dan26 m a dit l autre fois que j étais pas un musulman, modéré,
Gilbert me dit que je suis un djihadiste
Messieurs vos propos,m encouragent a être plus attaché a ma religion,et a l apprendre plus en profondeur
Comme j ai expliqué a dan26,si pour toi un musulman, qui s attache du mieux qu il peut a sa religion(musulmane) est un fondamentaliste,alors oui je suis un fondamentaliste
Gilbert ,si défendre l Islam dans ce forum, par des arguments ,sans insultes,s attacher a ce qu on croit, fait de moi un djihadiste,alors oui je suis un djihadiste
L avantage durant ces derrières années, c est que le musulman,"grâce a vous" est arriver au fond du gouffre, donc il ne plus descendre plus bas
le musulman, est un terroriste en puissance, un mangeur d enfant, un type qui enferme sa femme dans une cage a la maison, et qui le soir la tabasse,etc,etc....
Moi ce que je sais, c est que lorsqu on veut faire abattre un cheval on dit qu il est souffrant pour "ne pas le laisser souffrir"(je pense que cette expression passe mieux)
Je suis quelqu un de compréhensif, si la majorité des chretiens,athés agnostiques,me disent gentiment de ne plus participer a ces débats, et m en donne des raisons valables,j accepteraient leur souhaits
Car a ce que j ai compris pour certains, c est que je serais pour eux, un élément "inconfortable"
Ceux qui veulent que ces débats prennent de l importance, qu ils ramènent des arguments solides ,en béton!!
Mais si c est juste pour brasser de l air, vaut mieux se taire!!!
Spin, tu cites:
"Pour les ébionites, il vaut mieux en parler au passé. C'est la seule branche du Christianisme à s'être fondue dans l'Islam."
Tu peut t expliquer stp merci
Salam(paix)
Même s'ils ont pu le rabaisser par la chair, ils ne pouvaient rien contre son esprit.
Je ne comprends pas ton argument puisque selon les musulmans, Jésus n'était pas le fils de Dieu.
Rappelle-toi que selon les écritures, Jésus a ressuscité, telle fut la gloire de l'Esprit de vérité incarné.
Par cet acte, Jésus a montré à quel point l'Amour de Dieu est grand, à quel point sa miséricorde est infinie, et à quel point la chair a peu de valeur en comparaison de l'Esprit. Cela vous paraît humiliant parce que vous êtes trop rattaché à la chair, justement, mais les grands esprits sont stoïques et savent qu'ils sont en vérité invulnérables, car rien ne peut atteindre ton âme, sinon tes propres péchés.
Le corps est fragile, insignifiant et éphémère...
En vérité, Dieu n'interagit pas avec le libre-arbitre des Hommes, il leur laisse commettre les péchés, et Jésus, son "fils" spirituel, est venu révéler leur ignorance: "pardonne-leur, Père, ils ne savent pas ce qu'ils font".
La douleur est grande lorsqu'un pécheur fait face à sa propre conscience, sur Terre ou au ciel, et qu'il doit trouver le pardon. Dieu, parce qu'il est Amour, pardonne tous les péchés, mais il est bien plus difficile de se pardonner soi-même lorsque les péchés sont lourds et nombreux.
Vous êtes votre propre juge, et seul Dieu est la Voie du salut, voici la justice.
Je tiens aussi à te signaler que tu fais un erreur, qui semble infime mais qui change pourtant tout: tu personnifies Dieu.
Or Dieu est Esprit, et c'est à nous qu'il revient de révéler sa gloire (et non la notre) !
C'est ce que Jésus fit et nous exhorta à faire de même.
Auteur : olympus-13 Date : 30 janv.14, 06:14 Message :
BenFis a écrit :
Si je parlais de la mort du Christ et de sa résurrection, c'est parce que ces éléments font partie intégrante de son enseignement et que ce dernier se situe aux antipodes de celui du Coran.
Le sacrifice de Jésus n'est pas nécessairement lié à son enseignement, il s'agit d'un acte, mais les paroles avaient déjà été dites et forment l'essentiel.
En quoi l'enseignement de Jésus contredit-il celui de Mohammed ?
Auteur : BenFis Date : 30 janv.14, 06:25 Message :
respect a écrit :Une question qui me trotte dans ma tête, Pourquoi les chretiens ont de la haine envers les musulmans, alors que les musulmans reconnaissent Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) et l honore, et reconnaissent que c est l un des plus grands prophètes!!
Alors que les juifs, ni ne reconnaissent Jésus, et en plus ils le prennent pour un imposteur,ou un menteur
C est pour cela qu ils ont voulu le tuer!!
Attention,Je ne dit pas cela pour que la haine aille sur une autre population,ou religion.
Je ne comprend pas ce que nous vous avons fais,?
Est ce que c est parce qu il y a des criminels "musulmans" qui ont tuer des chretiens, est ce que c est parce que Mohammed (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)etait un arabe??
Franchement j ai du mal a comprendre??
Un Chrétien se doit d'aimer tous les hommes, y compris bien sûr, les Musulmans.
Par contre, un Chrétien peut s'opposer fermement à certaines croyances développées par les Musulmans et tirées du Coran, notamment qu'un faux Christ aurait été crucifié à la place du vrai.
Comme cela a déjà été dit plus haut, ce genre d'enseignement va à l'encontre de celui de Jésus tel que rapporté par les 4 Evangélistes.
Auteur : BenFis Date : 30 janv.14, 06:32 Message :
olympus-13 a écrit :
Le sacrifice de Jésus n'est pas nécessairement lié à son enseignement, il s'agit d'un acte, mais les paroles avaient déjà été dites et forment l'essentiel.
En quoi l'enseignement de Jésus contredit-il celui de Mohammed ?
Jésus a enseigné qu'il devait souffrir, puis mourir, puis ressusciter, et que celui qui enseigne le contraire n'a pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes...
Auteur : respect Date : 30 janv.14, 06:33 Message : olympus, quand vous me parler de Jesus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) mes yeux se retrouvent derrière mon crane,je suis fou
tu cites:
"pardonne-leur, Père, ils ne savent pas ce qu'ils font".si Jésus est DIEU pourquoi il parle de son père,car c est lui même
Je devient oufffffffff, ca y est lolll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olympus13,ce n est pas méchant ce que je veut dire,mais j ai l impression que lorsque vous expliquez votre foi,votre croyance,il faut être philosophe pour comprendre
c est pas mathématique,logique,il faut toujours le comprendre avec une vision métaphorique
C est pour ça qu il y a certaines personne s qui se convertissent au christianisme,pas par la logique.On va lui expliquer les choses,écoute mon "frère" Jésus est DIEU ,mais il est le fils en même temps,il y a aussi une tierce personne qui est le saint esprit,ils sont 3 mais 1 ,tu as compris,??a la fin du compte il n a rien a compris
Mais on lui dit t inquiète pas ,quand tu auras le saint esprit ,tout sera plus clair dans ta tête.
J écoutais dernièrement un musulman, qui est devenu chrétien, et qui par la suite est redevenu musulman
Il explique, que si une personne réfléchit avec sa tête ,avec sa logique,elle ne peut devenir chrétienne,mais elle est emporter par les beaux discours de "paix" et d Amour" des évangélistes
il n y a qu avec ce système qu ils arrivent a convertir les gens
Les musulmans en général, qui quittent cette religion pour aller vers le christianisme, se sont des gens qui ne connaissent encore moins l Islam que les chretiens
Ils savent qu il faut prier,jeuner etc... mais pourquoi, quel est le dogme de la foi, qui était le prophete etc...??????? Ils sont incapable de répondre
Ils sont endoctrinés par les médias,les mensonges des infos etc...
Même les anciens chretiens qui embrasse l Islam, disent que l Islam est la religion de logique,tout est clair,sans ambiguïtés
Un seul DIEU, un seul Prophète,on demande pardon a DIEU directement, on vit, on meurt,DIEU nous ressuscite,il nous juge, ensuite c est le paradis ou l enfer
C est clair net précis!!!
Auteur : olympus-13 Date : 30 janv.14, 06:56 Message :
respect a écrit :olympus, quand vous me parler de Jesus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) mes yeux se retrouvent derrière mon crane,je suis fou
tu cites:
"pardonne-leur, Père, ils ne savent pas ce qu'ils font".si Jésus est DIEU pourquoi il parle de son père,car c est lui même
Je devient oufffffffff, ca y est lolll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Olympus13,ce n est pas méchant ce que je veut dire,mais j ai l impression que lorsque vous expliquez votre foi,votre croyance,il faut être philosophe pour comprendre
c est pas mathématique,logique,il faut toujours le comprendre avec une vision métaphorique
C est pour ça qu il y a certaines personne s qui se convertissent au christianisme,pas par la logique.On va lui expliquer les choses,écoute mon "frère" Jésus est DIEU ,mais il est le fils en même temps,il y a aussi une tierce personne qui est le saint esprit,ils sont 3 mais 1 ,tu as compris,??a la fin du compte il n a rien a compris
Mais on lui dit t inquiète pas ,quand tu auras le saint esprit ,tout sera plus clair dans ta tête.
J écoutais dernièrement un musulman, qui est devenu chrétien, et qui par la suite est redevenu musulman
Il explique, que si une personne réfléchit avec sa tête ,avec sa logique,elle ne peut devenir chrétienne,mais elle est emporter par les beaux discours de "paix" et d Amour" des évangélistes
il n y a qu avec ce système qu ils arrivent a convertir les gens
Les musulmans en général, qui quittent cette religion pour aller vers le christianisme, se sont des gens qui ne connaissent encore moins l Islam que les chretiens
Ils savent qu il faut prier,jeuner etc... mais pourquoi, quel est le dogme de la foi, qui était le prophete etc...??????? Ils sont incapable de répondre
Ils sont endoctrinés par les médias,les mensonges des infos etc...
Même les anciens chretiens qui embrasse l Islam, disent que l Islam est la religion de logique,tout est clair,sans ambiguïtés
Un seul DIEU, un seul Prophète,on demande pardon a DIEU directement, on vit, on meurt,DIEU nous ressuscite,il nous juge, ensuite c est le paradis ou l enfer
C est clair net précis!!!
La philosophie est tout à fait rationnelle et logique. ^^
Sache, tout d'abord, que je ne suis pas chrétien, et qu'à mes yeux, Jésus était un homme, nous lui sommes tous égaux. Mais nous l'ignorons, c'est ce qui nous distingue de lui.
Ce que j'ai dis ne te semble pas logique car tu ne comprends pas le concept de la trinité.
Jésus fait un avec Dieu par l'Esprit, il incarne donc Dieu.
En fait, Dieu EST l'Esprit, c'est ce qu'il faut comprendre. Comme je te le disais, tu fais l'erreur de personnifier le Père, alors qu'il ne se personnifie qu'à travers le Fils (l'Homme) !
Comprends-tu mieux la nature de l'évangile maintenant ?
Les chrétiens commettent une erreur en idolâtrant Jésus, parce qu'ils renient alors la gloire qui doit se révéler en eux-même (épître aux romains 8, 18).
Comment trouver l'Esprit saint ? Comment rencontrer Dieu ? C'est une autre question, à laquelle l'évangile te répond.
Auteur : olympus-13 Date : 30 janv.14, 06:57 Message :
BenFis a écrit :
Jésus a enseigné qu'il devait souffrir, puis mourir, puis ressusciter, et que celui qui enseigne le contraire n'a pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes...
Jésus n'est pas venu pour souffrir mais pour faire connaître Dieu, et l'Homme de surcroît.
Auteur : gilbert Date : 30 janv.14, 07:26 Message :
olympus-13 a écrit :
Jésus n'est pas venu pour souffrir mais pour faire connaître Dieu, et l'Homme de surcroît.
Exact !
C'est toujours la même histoire qui se répète: on se range, après coup, du "bon" coté même si on était dans le "mauvais" camp: celui où l'on rencontre et où l'on a toujours rencontré la majorité !
Alors on se donne bonne conscience avec "de petits arrangements" qui nous mettent du bon coté ...
Mais les hommes sont les mêmes, qu'ils se disent maintenant "affiliés" à Nicodème alors qu'ils sont "enfants" de Caïphe.
...
Auteur : olympus-13 Date : 30 janv.14, 07:37 Message :
gilbert a écrit :
Exact !
C'est toujours la même histoire qui se répète: on se range, après coup, du "bon" coté même si on était dans le "mauvais" camp: celui où l'on rencontre et où l'on a toujours rencontré la majorité !
Alors on se donne bonne conscience avec "de petits arrangements" qui nous mettent du bon coté ...
Mais les hommes sont les mêmes, qu'ils se disent maintenant "affiliés" à Nicodème alors qu'ils sont "enfants" de Caïphe.
...
En effet...
Auteur : BenFis Date : 30 janv.14, 07:58 Message :
olympus-13 a écrit :
Jésus n'est pas venu pour souffrir mais pour faire connaître Dieu, et l'Homme de surcroît.
Je cite à nouveau les paroles du Christ contenue dans le NT, en rapport avec sa mort et sa résurrection: «Jésus demanda à ses disciples : «Et pour vous, qui suis-je ? » Pierre lui dit: Toi, tu es le Christ. …Alors il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, par les chefs des prêtres et par les spécialistes de la loi, qu'il soit mis à mort et qu'il ressuscite trois jours après. Il leur disait cela ouvertement. Alors Pierre le prit à part et se mit à le reprendre, mais Jésus se retourna, regarda ses disciples et réprimanda Pierre en disant: «Arrière, Satan, car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.» (Marc 8:29-33)…
Auteur : olympus-13 Date : 30 janv.14, 09:19 Message :
BenFis a écrit :
Je cite à nouveau les paroles du Christ contenue dans le NT, en rapport avec sa mort et sa résurrection: «Jésus demanda à ses disciples : «Et pour vous, qui suis-je ? » Pierre lui dit: Toi, tu es le Christ. …Alors il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, par les chefs des prêtres et par les spécialistes de la loi, qu'il soit mis à mort et qu'il ressuscite trois jours après. Il leur disait cela ouvertement. Alors Pierre le prit à part et se mit à le reprendre, mais Jésus se retourna, regarda ses disciples et réprimanda Pierre en disant: «Arrière, Satan, car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.» (Marc 8:29-33)…
Je connais ce verset, j'ai lu l'évangile, je sais que Jésus a annoncé la passion. Mais avant la passion, il est d'abord venu pour annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu.
Auteur : BenFis Date : 30 janv.14, 09:56 Message :
olympus-13 a écrit :
Je connais ce verset, j'ai lu l'évangile, je sais que Jésus a annoncé la passion. Mais avant la passion, il est d'abord venu pour annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu.
L'un n'empêche pas l'autre. Mais je suis d'accord avec toi.
Auteur : respect Date : 30 janv.14, 10:55 Message : olympus13,c est contradictoire ce que tu dit
Tu dit que,les chretiens idolatres Jesus,en le prenant pour divin,mais toi tu dit que c est DIEU
Elle est ou la différence avec les chretiens
Tous les 2 vous divinisez Jésus
Auteur : BenFis Date : 30 janv.14, 11:33 Message :
respect a écrit :olympus13,c est contradictoire ce que tu dit
Tu dit que,les chretiens idolatres Jesus,en le prenant pour divin,mais toi tu dit que c est DIEU
Elle est ou la différence avec les chretiens
Tous les 2 vous divinisez Jésus
Je ne sais pas ce qu'en dit olympus, mais voilà mon point de vue:
Il faut savoir que pour les Chrétiens, le mot "Dieu" peut revêtir plusieurs significations.
Il peut s'agir du Dieu tout puissant qui a tout créé; qui, je crois, est l'équivalent d'Allah. Et il peut s'agir aussi du Fils de Dieu, appelé la Parole de Dieu, qui a été généré directement par Dieu, et que l'on nomme aussi Dieu parce que de même nature que le Dieu duquel il est issu, et ayant la capacité d'utiliser l'Esprit Saint du Dieu tout puissant pour réaliser la volonté de ce dernier.
J'ai l'impression que c'est compliqué!. Je ne sais pas si j'ai été clair?
Auteur : olympus-13 Date : 30 janv.14, 12:19 Message :
respect a écrit :olympus13,c est contradictoire ce que tu dit
Tu dit que,les chretiens idolatres Jesus,en le prenant pour divin,mais toi tu dit que c est DIEU
Elle est ou la différence avec les chretiens
Tous les 2 vous divinisez Jésus
Ce n'est pas du tout contradictoire.
As-tu bien compris ce qu'est la trinité ? Nos explications semblent déjà claires, mais si tu as besoin que je réexplique à nouveau, demande-moi.
Je veux dire que chacun peut incarner le divin comme Jésus, que le chemin spirituel consiste à trouver en soi-même l'étincelle divine. Jésus n'a pas demandé qu'on l'adore mais qu'on l'imite ! La nuance est grande, surtout lorsqu'il est divinisé.
Or, les chrétiens se renient eux-même en idolâtrant Jésus comme le Dieu unique et charnel, alors que chacun est destiné à communier avec Dieu (médite sur cette expression), c'est le message essentiel du N.T.
Auteur : gilbert Date : 30 janv.14, 20:06 Message :
BenFis a écrit :
Je cite à nouveau les paroles du Christ contenue dans le NT, en rapport avec sa mort et sa résurrection: «Jésus demanda à ses disciples : «Et pour vous, qui suis-je ? » Pierre lui dit: Toi, tu es le Christ. …Alors il commença à leur enseigner qu'il fallait que le Fils de l'homme souffre beaucoup, qu'il soit rejeté par les anciens, par les chefs des prêtres et par les spécialistes de la loi, qu'il soit mis à mort et qu'il ressuscite trois jours après. Il leur disait cela ouvertement. Alors Pierre le prit à part et se mit à le reprendre, mais Jésus se retourna, regarda ses disciples et réprimanda Pierre en disant: «Arrière, Satan, car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.» (Marc 8:29-33)…
Vous négligez une chose importante: la chronologie de ces Paroles dans le "cursus" de Son Enseignement et, justement, le fait que même Ses Propres Disciples étaient tentés par Satan (comme on le voit ici) quand ce n'était pas juste qu'ils ne comprenaient pas ce que Jésus disait .
Ne faites pas, comme les musulmans le font avec le Coran, dire que le contenu du NT est "scellé par Dieu" : ce que vous avez en main et ce dont vous vous réclamez n'est pas LA Vérité Tout Entière promise par Jésus pour des Temps à venir, mais seulement "la vérité" d'une Eglise, d'une religion, "vérité" qui s'est édifiée sur plusieurs siècles incluant les abominations que l'on sait qui ont pu être commises au nom de cette Parole supposée du Christ ...!
Et...ça continue de nos jours encore, notamment aux USA où l'on fait (encore et toujours !) la guerre "avec Dieu à nos cotés" et que c'est au nom de "cette Bible" que l'on soutient Israël contre les palestiniens !
...
Auteur : respect Date : 30 janv.14, 20:08 Message : benfis tu cites:
"Je ne sais pas ce qu'en dit olympus, mais voilà mon point de vue:
Il faut savoir que pour les Chrétiens, le mot "Dieu" peut revêtir plusieurs significations.
Il peut s'agir du Dieu tout puissant qui a tout créé; qui, je crois, est l'équivalent d'Allah. Et il peut s'agir aussi du Fils de Dieu, appelé la Parole de Dieu, qui a été généré directement par Dieu, et que l'on nomme aussi Dieu parce que de même nature que le Dieu duquel il est issu, et ayant la capacité d'utiliser l'Esprit Saint du Dieu tout puissant pour réaliser la volonté de ce dernier.
J'ai l'impression que c'est compliqué!"
Merci benfis ,oui c est assez clair ton explication, et c est comme ça en gros que je l ai compris
Mais benfis, comme Jésus est divin(car généré par DIEU ) alors ce qui fait que vous vous retrouvez avec 2 Dieux? n est ce pas??
Olympus13,tu veut me faire comprendre que Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) n est là que pour diriger les gens vers DIEU, de leur montrer le chemin
Mais qu il n a en aucune manière que ce soit quelque chose de divin??????
Si c est ça, c est exactement ce que pense les musulmans de Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Mais je crains que ce n est pas ce que tu as voulu dire!!
Auteur : BenFis Date : 30 janv.14, 23:30 Message :
gilbert a écrit :
Vous négligez une chose importante: la chronologie de ces Paroles dans le "cursus" de Son Enseignement et, justement, le fait que même Ses Propres Disciples étaient tentés par Satan (comme on le voit ici) quand ce n'était pas juste qu'ils ne comprenaient pas ce que Jésus disait .
Ne faites pas, comme les musulmans le font avec le Coran, dire que le contenu du NT est "scellé par Dieu" : ce que vous avez en main et ce dont vous vous réclamez n'est pas LA Vérité Tout Entière promise par Jésus pour des Temps à venir, mais seulement "la vérité" d'une Eglise, d'une religion, "vérité" qui s'est édifiée sur plusieurs siècles incluant les abominations que l'on sait qui ont pu être commises au nom de cette Parole supposée du Christ ...!
Et...ça continue de nos jours encore, notamment aux USA où l'on fait (encore et toujours !) la guerre "avec Dieu à nos cotés" et que c'est au nom de "cette Bible" que l'on soutient Israël contre les palestiniens !
...
Oui, il est malheureux que des humains s'appuient sur la Bible ou le Coran pour justifier leurs atrocités. Et ce problème ne date pas d'hier.
En ce qui me concerne, je ne parle pas de LA Vérité, mais j'oppose 2 enseignements différents à propos de la mort et de la résurrection du Christ. L'un contenu dans le Coran et l'autre dans la Bible.
Et bien que ces enseignements me semblent inconciliables entre eux, je ne pousserai personne à combattre pour les soutenir.
Auteur : BenFis Date : 30 janv.14, 23:41 Message :
respect a écrit :benfis tu cites:
"Je ne sais pas ce qu'en dit olympus, mais voilà mon point de vue:
Il faut savoir que pour les Chrétiens, le mot "Dieu" peut revêtir plusieurs significations.
Il peut s'agir du Dieu tout puissant qui a tout créé; qui, je crois, est l'équivalent d'Allah. Et il peut s'agir aussi du Fils de Dieu, appelé la Parole de Dieu, qui a été généré directement par Dieu, et que l'on nomme aussi Dieu parce que de même nature que le Dieu duquel il est issu, et ayant la capacité d'utiliser l'Esprit Saint du Dieu tout puissant pour réaliser la volonté de ce dernier.
J'ai l'impression que c'est compliqué!"
Merci benfis ,oui c est assez clair ton explication, et c est comme ça en gros que je l ai compris
Mais benfis, comme Jésus est divin(car généré par DIEU ) alors ce qui fait que vous vous retrouvez avec 2 Dieux? n est ce pas??
Dans la Bible, le mot Dieu peut désigner non seulement le Dieu le créateur de toutes choses, mais aussi d'autres créatures célestes tel que Satan par ex. qui est appelé "le Dieu de ce monde". Si l'on suit cette définition du mot Dieu, il y a donc en effet plusieurs personnages qui détiennent ce titre.
Mais lorsque les Chrétiens s'adressent à Dieu, il s'agit de Dieu le Père, celui qui a tout créé. C'est d'ailleurs cette prière modèle que Jésus a donné à ses disciples (Notre Père qui est aux cieux…) qui nous indique qu'il ne convient pas de le prier lui, le Fils, mais d'invoquer le Père, le seul vrai Dieu qui est à l'origine de tout.
Auteur : olympus-13 Date : 31 janv.14, 00:47 Message :
respect a écrit :
Olympus13,tu veut me faire comprendre que Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) n est là que pour diriger les gens vers DIEU, de leur montrer le chemin
Mais qu il n a en aucune manière que ce soit quelque chose de divin??????
Si c est ça, c est exactement ce que pense les musulmans de Jésus(que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui)
Mais je crains que ce n est pas ce que tu as voulu dire!!
Si, j'ai déjà dit que Jésus incarnait Dieu, et l'évangile le dit également, mais pour atténuer cette vérité blasphématrice pour certains, on dit qu'il était "fils de Dieu" au sens spirituel.
Par son message, il nous a invité à l'imiter et à le rejoindre, afin que nous soyons nous aussi enfants de Dieu, que nous accomplissions notre pleine réalisation spirituelle.
Le royaume est visible à celui qui sait voir, qui n'est pas aveuglé par le péché, qui renaît d'esprit (Jean 3, 1).
Le royaume est dans le coeur de l'Homme (Luc 17, 20), tout comme l'enfer.
Pour comprendre mon interprétation, qui est compatible avec l'Islam et le Bouddhisme et qui est totalement fidèle aux écritures, il faut réviser le concept de "Dieu".
Auteur : respect Date : 31 janv.14, 11:04 Message : Benfis,tu ne ma pas répondu a ma question, je demande est ce que vous vous retrouvez avec 2 dieux,DIEU le créateur, et son fils Jésus??????
Je ne parle pas du diable qui peut être appelé dieu comme tu l a dit
Olympus13,je n arrive pas a te comprendre,tes explications sont très vagues
Tu n arrive pas a me répondre plus simplement?
Est ce que Jésus est divin?
Qui est t il ,le fils de DIEU?
Si il est le fils de DIEU, il est également divin?
Merci
Auteur : BenFis Date : 31 janv.14, 11:20 Message :
respect a écrit :Benfis,tu ne ma pas répondu a ma question, je demande est ce que vous vous retrouvez avec 2 dieux,DIEU le créateur, et son fils Jésus??????
Je ne parle pas du diable qui peut être appelé dieu comme tu l a dit
Pour que je puisse répondre à ta question il est nécessaire que tu précises si tu parles du Dieu qui est à l'origine de tout ou d'un autre Dieu?
Dans le 1er cas il n'y a évidemment qu'un seul Dieu.
Dans le 2ème cas, Jésus n'est pas le Dieu tout puissant créateur de tout, puisque lui-même a été créé. Quant au Dieu de ce monde, Satan, il est lui aussi une créature. Dans ce 2ème cas il y a même plus que 2 Dieux.
Tu vois bien que tout dépend de la définition que l'on donne au mot Dieu.
Auteur : respect Date : 31 janv.14, 23:24 Message : benfis,bien sur que je parle de DIEU le créateur de toute chose
Si Jésus est le fils de DIEU,obligatoirement il sera divin,car "d un chat naisse des chatons" donc si tel est le cas, On se retrouve avec 2 dieux
DIEU le créateur,et Jésus(dieu)
Donc vous êtes arriver a adorer 2 dieux,
explique moi logiquement???
merci
Auteur : olympus-13 Date : 01 févr.14, 00:59 Message :
respect a écrit :
Olympus13,je n arrive pas a te comprendre,tes explications sont très vagues
Tu n arrive pas a me répondre plus simplement?
Est ce que Jésus est divin?
Qui est t il ,le fils de DIEU?
Si il est le fils de DIEU, il est également divin?
Merci
J'aurais du mal à le formuler autrement, je ne ferais que me répéter...
Oui, Jésus est divin, parce qu'il incarnait l'Esprit saint.
Sachant que l'Esprit saint est Dieu.
Ainsi, Jésus est Dieu fait chair (il est donc appelé "fils de Dieu" parce qu'il est engendré par Dieu).
Or, Dieu n'est pas que la chair (c'est pourquoi idolâtrer Jésus est un péché) et il peut se manifester en chacun d'entre nous.
C'est cela, la trinité, mais les chrétiens ne l'attribuent qu'à Jésus alors qu'elle s'applique à tous les Hommes.
Auteur : gilbert Date : 01 févr.14, 01:53 Message :
olympus-13 a écrit :
J'aurais du mal à le formuler autrement, je ne ferais que me répéter...
Oui, Jésus est divin, parce qu'il incarnait l'Esprit saint.
Sachant que l'Esprit saint est Dieu.
Ainsi, Jésus est Dieu fait chair (il est donc appelé "fils de Dieu" parce qu'il est engendré par Dieu).
Or, Dieu n'est pas que la chair (c'est pourquoi idolâtrer Jésus est un péché) et il peut se manifester en chacun d'entre nous.
C'est cela, la trinité, mais les chrétiens ne l'attribuent qu'à Jésus alors qu'elle s'applique à tous les Hommes.
Partiellement d'accord .
Mais pas entièrement.
La Trinité c'est clairement "Le Père", "Le Fils" et "Le Saint-Esprit".
Jésus , s'Il fut "accompagné" par l'Esprit Saint (notamment à l'occasion de Son Baptême par Jean) n'est pas l'Incarnation du Saint-Esprit mais l'Incarnation du Verbe de Dieu et de l'Amour de Dieu .
De même le Saint Esprit n'est pas Dieu, mais Sa Volonté dans La Création .
...
Auteur : BenFis Date : 01 févr.14, 02:43 Message :
respect a écrit :benfis,bien sur que je parle de DIEU le créateur de toute chose
Si Jésus est le fils de DIEU,obligatoirement il sera divin,car "d un chat naisse des chatons" donc si tel est le cas, On se retrouve avec 2 dieux
DIEU le créateur,et Jésus(dieu)
Donc vous êtes arriver a adorer 2 dieux,
explique moi logiquement???
merci
Je pense que tu as correctement formulé la croyance en question : «On se retrouve avec 2 dieux ; DIEU le créateur,et Jésus(dieu)»
Par contre, non, les Chrétiens n'adorent pas 2 dieux, mais UN SEUL DIEU, le Dieu créateur de toutes choses.
Ceci dit, je pense que nous nous éloignons bien loin du thème…
Auteur : respect Date : 01 févr.14, 04:50 Message : c est vrai qu on ai pas dans le vif du sujet,mais on parle de Jésus quand même!!
Mais benfis,a ce qu on voit c est bien le contraire qui est appliqué
Les gens adorent Jésus,en le priant,en le glorifiant,en l invoquant etc...et DIEU le créateur,est mis de coté
Mais pour une fois que la logique l emporte sur le mensonge,ou le dénie de la réalité!
On est d accord que les chretiens se retrouvent avec 2 Dieux,même si ils disent qu ils en adorent qu un seul.
De ce fait on est plus confronter a une religion monothéiste proprement parlé
Le polythéisme n est pas le fait d adorer plusieurs Dieux simplement, mais c est aussi le fait de croire en plusieurs Dieux
Même si une personne dit qu il y a plusieurs Dieux,et qu ils en adorent qu un ,alors ils ne sont plus monothéiste mais polythéiste!!
Auteur : sceptique Date : 01 févr.14, 05:00 Message :
respect a écrit :c est vrai qu on ai pas dans le vif du sujet,mais on parle de Jésus quand même!!
Mais benfis,a ce qu on voit c est bien le contraire qui est appliqué
Les gens adorent Jésus,en le priant,en le glorifiant,en l invoquant etc...et DIEU le créateur,est mis de coté
Mais pour une fois que la logique l emporte sur le mensonge,ou le dénie de la réalité!
On est d accord que les chretiens se retrouvent avec 2 Dieux,même si ils disent qu ils en adorent qu un seul.
De ce fait on est plus confronter a une religion monothéiste proprement parlé
Le polythéisme n est pas le fait d adorer plusieurs Dieux simplement, mais c est aussi le fait de croire en plusieurs Dieux
Même si une personne dit qu il y a plusieurs Dieux,et qu ils en adorent qu un ,alors ils ne sont plus monothéiste mais polythéiste!!
Cet état de choses a toujours été un problème chez les Chrétiens. Pourtant, Jésus, alors qu'il est présentement au ciel, parle de son Père céleste comme s'il s'agissait de son propre Dieu en Apoc 3:12. Il dit : "Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau. "
À mon avis, cette simple affirmation démontre tout simplement que Dieu le Père est plus grand que Jésus sur le plan hiérarchique. D'ailleurs, il l'affirme lui-même dans l'Évangile de Jean en disant que "le Père est plus grand que moi." (Jean 14:28)
Auteur : spin Date : 01 févr.14, 05:15 Message :
respect a écrit :
Même si une personne dit qu il y a plusieurs Dieux,et qu ils en adorent qu un ,alors ils ne sont plus monothéiste mais polythéiste!!
A l'origine, et il en reste des traces dans la Bible, le Judaïsme n'adorait que Yahvé (éventuellement sa compagne Ashéra) mais considérait que les autres peuples avaient d'autres dieux aussi valables. Voir Deutéronome 32:8-9, qui n'a aucun sens si on considère que "l'Eternel" et le "Très-Haut" des traductions sont la même entité. Idem Psaume 82. Si on a "falsifié" la Bible, c'est aussi pour la rendre monothéiste.
à+
Auteur : respect Date : 01 févr.14, 05:37 Message : Je suis d accord avec toi sceptique, les versets parlent d eux mêmes
A plusieurs reprises Jesus (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) fait référence a quelqu un de supérieur a lui
Il y a un passage de la bible,qui parle d une scène ou Jésus alla chercher des figues(je crois) et c est alors qu il s aperçut qu elles n étaient pas encore mures
C est bizarre pour un "dieu"qui ne connait même pas les saisons!!!
Il y a aussi un autre passage lorsqu on l interrogea sur l heure de la fin des temps ,alors il répondit
"ni le fils ,ni les anges dans les cieux ne connaissent l heure,mais seul le père connait ce moment"
A ces conséquences,nous avons 2 possibilités:
la 1ere c est que si Jésus etait également un "dieu",avec DIEU le créateur,alors comment est ce possible qu il y ait un dieu supérieur a un autre??
La 2 eme chose c est qu il y a qu un seul DIEU ,et que Jésus est un homme tout simplement
Auteur : gilbert Date : 01 févr.14, 06:57 Message :
respect a écrit :Je suis d accord avec toi sceptique, les versets parlent d eux mêmes
A plusieurs reprises Jesus (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) fait référence a quelqu un de supérieur a lui
Il y a un passage de la bible,qui parle d une scène ou Jésus alla chercher des figues(je crois) et c est alors qu il s aperçut qu elles n étaient pas encore mures
C est bizarre pour un "dieu"qui ne connait même pas les saisons!!!
Il y a aussi un autre passage lorsqu on l interrogea sur l heure de la fin des temps ,alors il répondit
"ni le fils ,ni les anges dans les cieux ne connaissent l heure,mais seul le père connait ce moment"
A ces conséquences,nous avons 2 possibilités:
la 1ere c est que si Jésus etait également un "dieu",avec DIEU le créateur,alors comment est ce possible qu il y ait un dieu supérieur a un autre??
La 2 eme chose c est qu il y a qu un seul DIEU ,et que Jésus est un homme tout simplement
Les animaux ont des corps de matière, qui sont "animés" par des "âmes-groupes" .
Les humains, ont aussi des corps de matière d'origine terrestre, "animés" par un esprit. L'esprit est de nature spirituelle ; c'est à dire issu du plan spirituel où se trouve aussi le "Paradis" .
C'est notre "point" de départ et notre point de retour limite .
Jésus, LUI, avait aussi un corps physique de matière et d'origine terrestre.
Mais, ce corps n' était "animé", ni par une "âme -groupe", comme les animaux, ni un "esprit" comme les humains , mais IL était issu de Dieu LUI-Même .
Ce que dit Le Coran : " Le Messie Jésus, fils de Marie, est seulement l’envoyé de Dieu, Son Verbe déposé dans le sein de Marie, un Esprit émanant du Seigneur !"
Nous sommes "esprit" sans majuscule; Jésus est "Esprit" avec majuscule.
Tout comme "fils" sans majuscule signifie "enfant", alors que "Fils" avec majuscule signifie ce que dit le Coran: "Esprit émanant de Dieu": "Verbe de Dieu" .
Le "point d'origine" de Jésus est en Dieu et Son "point de retour", comme dit aussi par les Textes (Coran, Bible...), est aussi en Dieu .
...
Auteur : olympus-13 Date : 01 févr.14, 07:11 Message :
gilbert a écrit :
Partiellement d'accord .
Mais pas entièrement.
La Trinité c'est clairement "Le Père", "Le Fils" et "Le Saint-Esprit".
Jésus , s'Il fut "accompagné" par l'Esprit Saint (notamment à l'occasion de Son Baptême par Jean) n'est pas l'Incarnation du Saint-Esprit mais l'Incarnation du Verbe de Dieu et de l'Amour de Dieu .
De même le Saint Esprit n'est pas Dieu, mais Sa Volonté dans La Création .
...
Votre conception de la trinité divise ces trois entités au lieu de les unifier, ça n'a aucun sens selon moi.
Quelle distinction faites-vous entre le Saint-esprit et le Verbe de Dieu ? C'est exactement la même chose. Le Verbe est Dieu (Jean 1, 1).
De plus, le Saint-esprit est Dieu, autant que le sont le Père et le Fils de la trinité (vous voyez, vous-même n'assimilez pas entièrement le concept de la trinité).
Mais, sans l'Homme, il n'y a que l'Esprit. Dieu est esprit (Jean 4, 24).
Le saint-esprit (ou Verbe de Dieu) est Dieu, et le Fils (l'Homme) est unifié à Dieu lorsqu'il recueille son Esprit: le Fils devient le Père, c'est le principe de la communion.
Mais la communion, au lieu d'être l'aboutissement d'un cheminement spirituel menant à l'éveil au royaume (Jean 3, 1) est réduit à un culte superficiel dans la tradition chrétienne.
L'église a besoin d'être réformée, à l'instar des autres religions, et c'est ce que fera le Messie attendu en les réunifiant et en faisant régner la volonté divine.
Jean 14, 26
" Mais le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon Nom, LUI, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que JE vous ai dit "
C'est dans l'unité que vous serez parfaits (Jean 17, 22).
Auteur : sceptique Date : 01 févr.14, 07:25 Message :
respect a écrit :Je suis d accord avec toi sceptique, les versets parlent d eux mêmes
A plusieurs reprises Jesus (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) fait référence a quelqu un de supérieur a lui
Il y a un passage de la bible,qui parle d une scène ou Jésus alla chercher des figues(je crois) et c est alors qu il s aperçut qu elles n étaient pas encore mures
C est bizarre pour un "dieu"qui ne connait même pas les saisons!!!
Il y a aussi un autre passage lorsqu on l interrogea sur l heure de la fin des temps ,alors il répondit
"ni le fils ,ni les anges dans les cieux ne connaissent l heure,mais seul le père connait ce moment"
A ces conséquences,nous avons 2 possibilités:
la 1ere c est que si Jésus etait également un "dieu",avec DIEU le créateur,alors comment est ce possible qu il y ait un dieu supérieur a un autre??
La 2 eme chose c est qu il y a qu un seul DIEU ,et que Jésus est un homme tout simplement
La chose à réaliser ici est que le monde dans lequel nous vivons actuellement est loin de pouvoir porter le sceau de la perfection et que l'état imparfait du monde actuel ne saurait donc reposer que sur les épaules de celui qui en a été le Créateur, à savoir Dieu, dans le mesure où quelqu'un croit en un Dieu, source de toute vie. Donc, vu sous cet angle, il ne serait pas impropable qu'un Dieu responsable (en l'occurence, le Dieu d'Israël) décide tout bonnement d'envoyer sur cette terre un digne représentant de sa propre personne (à savoir Jésus de Nazareth) afin que ce dernier, en tant que représentant officiel du Créateur de ce monde, puisse servir de rançon à l'existence de cette imperfection et par lequel pourrait ultimement être racheté quiconque croirait en son sacrifice.
Voyez-vous, moi, c'est de cette façon que je vois les choses. Et c'est essentiellement pour cette raison-là que le Christianisme a la particularité de venir me chercher.
Ceci étant dit, j'ai remarqué que la Bible parle du fait que le Dieu d'Israël va finir par remplacer le monde actuel (c-à-d les cieux et la terre actuels) par de tous nouveaux cieux et une toute nouvelle terre où les premières choses auront disparu et où la maladie et la mort, bref, le mal dans son ensemble, n'existeront tout simplement plus. (voir Ésaïe 51:6, 65:17, 2 Pierre 3:7-10-13 et Apoc 21:1à4) Or, il s'avère justement que le Coran dit la même chose quelque part. Donc, si vous êtes sincères, vous devriez au moins vous mettre d'accord sur ces choses avec les croyants de la Bible afin que le dialogue islamo-chrétien soit constructif et non pas sans cesse en proie à des conflicts inconciliables.
Auteur : BenFis Date : 01 févr.14, 11:19 Message :
respect a écrit :Je suis d accord avec toi sceptique, les versets parlent d eux mêmes
A plusieurs reprises Jesus (que la paix et la bénédiction de DIEU soit sur lui) fait référence a quelqu un de supérieur a lui
Il y a un passage de la bible,qui parle d une scène ou Jésus alla chercher des figues(je crois) et c est alors qu il s aperçut qu elles n étaient pas encore mures
C est bizarre pour un "dieu"qui ne connait même pas les saisons!!!
Il y a aussi un autre passage lorsqu on l interrogea sur l heure de la fin des temps ,alors il répondit
"ni le fils ,ni les anges dans les cieux ne connaissent l heure,mais seul le père connait ce moment"
A ces conséquences,nous avons 2 possibilités:
la 1ere c est que si Jésus etait également un "dieu",avec DIEU le créateur,alors comment est ce possible qu il y ait un dieu supérieur a un autre??
La 2 eme chose c est qu il y a qu un seul DIEU ,et que Jésus est un homme tout simplement
Respect, voilà je te livre 2 réponses.
Réponse courte:
Selon que tu as toi-même utilisé le mot Dieu:
- Dieu avec un D majuscule => Dieu tout puissant qui a tout créé et qui est adoré par le Chrétiens.
- dieu avec un d minuscule => Jésus, qui a été généré par Dieu et qui peut intercéder entre Dieu et les hommes.
Réponse longue:
Respect, il faudrait savoir si nous parlons de ce que nous croyons ou si nous parlons du message biblique.
Parce que selon la Bible il ne fait pas l'ombre d'un doute que Jésus Christ a eu une existence pré-humaine proche du Dieu qui l'a créé, et que Jésus y est qualifié une cinquantaine de fois de "Fils de Dieu".
Voilà les faits, selon la Bible.
Je reconnais que croire qu'il l'est réellement pour un Musulman relève certainement de la prouesse; d'autant plus que le Coran semble enseigner que c'est une erreur…
Alors maintenant chacun peut évidemment nous raconter comment il voit la chose, et préférer adorer Thor ou Zeus ou Jésus ou Allah. Mais je ne vois toujours pas le rapport avec le sujet.
Auteur : gilbert Date : 01 févr.14, 21:47 Message :
olympus-13 a écrit :
Votre conception de la trinité divise ces trois entités au lieu de les unifier, ça n'a aucun sens selon moi.
Quelle distinction faites-vous entre le Saint-esprit et le Verbe de Dieu ? C'est exactement la même chose. Le Verbe est Dieu (Jean 1, 1).
De plus, le Saint-esprit est Dieu, autant que le sont le Père et le Fils de la trinité (vous voyez, vous-même n'assimilez pas entièrement le concept de la trinité).
Mais, sans l'Homme, il n'y a que l'Esprit. Dieu est esprit (Jean 4, 24).
Le saint-esprit (ou Verbe de Dieu) est Dieu, et le Fils (l'Homme) est unifié à Dieu lorsqu'il recueille son Esprit: le Fils devient le Père, c'est le principe de la communion.
Mais la communion, au lieu d'être l'aboutissement d'un cheminement spirituel menant à l'éveil au royaume (Jean 3, 1) est réduit à un culte superficiel dans la tradition chrétienne.
L'église a besoin d'être réformée, à l'instar des autres religions, et c'est ce que fera le Messie attendu en les réunifiant et en faisant régner la volonté divine.
Jean 14, 26
" Mais le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon Nom, LUI, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que JE vous ai dit "
C'est dans l'unité que vous serez parfaits (Jean 17, 22).
Désolé de vous dire que vous "nagez" en pleine confusion !
De toutes façons, c'est sans issu, pour la raison fondamentale propre à tous ceux qui ne font que reproduire , à l'infini, les erreurs du passé: être aveugles et sourds à La Vérité (que portait Jésus notamment) : tant que les chrétiens et les autres se réclamant de Jésus, passeront à coté de la Réalité du Fils de l'Homme, de la même manière et pour les mêmes raisons que les Juifs sont passés à coté de Jésus, ils s'enfermeront comme Caïphe et les pharisiens autrefois, dans les interprétations humaines au détriment de La Vérité Vivante !
...
Auteur : olympus-13 Date : 01 févr.14, 22:45 Message :
gilbert a écrit :
Désolé de vous dire que vous "nagez" en pleine confusion !
De toutes façons, c'est sans issu, pour la raison fondamentale propre à tous ceux qui ne font que reproduire , à l'infini, les erreurs du passé: être aveugles et sourds à La Vérité (que portait Jésus notamment) : tant que les chrétiens et les autres se réclamant de Jésus, passeront à coté de la Réalité du Fils de l'Homme, de la même manière et pour les mêmes raisons que les Juifs sont passés à coté de Jésus, ils s'enfermeront comme Caïphe et les pharisiens autrefois, dans les interprétations humaines au détriment de La Vérité Vivante !
...
Je ne suis dans aucune confusion, que ne comprenez-vous pas dans ce que j'ai dit ?
Si nous continuons à nous détourner de la vérité, nous nous détruirons nous-même, mais la destinée de l'humanité est glorieuse. Il faut avoir foi en l'Homme et en Dieu..
Auteur : gilbert Date : 02 févr.14, 00:51 Message :
olympus-13 a écrit :
Je ne suis dans aucune confusion, que ne comprenez-vous pas dans ce que j'ai dit ?
Si nous continuons à nous détourner de la vérité, nous nous détruirons nous-même, mais la destinée de l'humanité est glorieuse. Il faut avoir foi en l'Homme et en Dieu..
Les pharisiens s'appuyaient sur la Thora dont les auteurs sont plus ou moins inconnus, ce qui n'a pas empêché les Juifs d'en faire une religion , certainement, plus par transmission des traditions que par "édification" à partir de la Thora.
Ce qui ne les a pas empêché , le moment venu, de s'appuyer sur cette même Thora pour nier Jésus et LE conduire à la mort .
Ceux qui se réclament de Jésus, qu'ils se disent "chrétiens" ou autre, s’appuient, de même, sur des écrits humains censés reproduire La Parole et l'Enseignement de Jésus de façon inaltérée .
Alors que, les auteurs ne sont même pas certains, et selon Jésus Lui-Même, même ceux qui auraient pu se trouver aux cotés de Jésus n'échappaient pas aux reproches que Jésus leur faisait quant à leur incompréhension .
Le constat est limpide: on a TOUJOURS (!) et toujours eu, religion contre Vérité !
Tout simplement parce que la religion doit être vécue de façon "dynamique" et non comme une "force d'opposition" à La Vérité , ce que les religions sont par la faute des adeptes et de leurs représentants.
Avec les religions, chaque fois que La Vérité Incarnée se présente, cette Vérité est conspuée, attaquée, "mise à mort" .
Je confirme donc: tant que LA RÉALITÉ DU FILS DE L'HOMME sera confondue avec Jésus et/ou sera niée comme Jésus Le fût, la vérité ne pénétrera pas dans le cœur de ceux qui se réclament d'une religion; religion qui enferme ces cœurs, par sa rigidité, ses dogmes figés, et sa doctrine tronquée .
Ceux qui ont rejoint Moïse ont bien dû quitter leurs croyances antérieures; ceux qui ont rejoint Jésus, de même, ont bien dû s'écarter de leur religion, s'opposer à l'avis des "Papes" , des Rabbins qui plaçaient "leur" Thora au-dessus de La Parole de Jésus.
Il en fut d'ailleurs pareil avec Mohammed, et , de façon générale, chaque fois qu'un Prophète est venu instruire le peuple.
Ce n'est JAMAIS (!) aux "grands de ce monde" et encore moins aux "autorités religieuses" en place, que les Prophètes et Jésus se sont adressés.
...
Auteur : olympus-13 Date : 02 févr.14, 01:13 Message :
gilbert a écrit :
Les pharisiens s'appuyaient sur la Thora dont les auteurs sont plus ou moins inconnus, ce qui n'a pas empêché les Juifs d'en faire une religion , certainement, plus par transmission des traditions que par "édification" à partir de la Thora.
Ce qui ne les a pas empêché , le moment venu, de s'appuyer sur cette même Thora pour nier Jésus et LE conduire à la mort .
Ceux qui se réclament de Jésus, qu'ils se disent "chrétiens" ou autre, s’appuient, de même, sur des écrits humains censés reproduire La Parole et l'Enseignement de Jésus de façon inaltérée .
Alors que, les auteurs ne sont même pas certains, et selon Jésus Lui-Même, même ceux qui auraient pu se trouver aux cotés de Jésus n'échappaient pas aux reproches que Jésus leur faisait quant à leur incompréhension .
Le constat est limpide: on a TOUJOURS (!) et toujours eu, religion contre Vérité !
Tout simplement parce que la religion doit être vécue de façon "dynamique" et non comme une "force d'opposition" à La Vérité , ce que les religions sont par la faute des adeptes et de leurs représentants.
Avec les religions, chaque fois que La Vérité Incarnée se présente, cette Vérité est conspuée, attaquée, "mise à mort" .
Je confirme donc: tant que LA RÉALITÉ DU FILS DE L'HOMME sera confondue avec Jésus et/ou sera niée comme Jésus Le fût, la vérité ne pénétrera pas dans le cœur de ceux qui se réclament d'une religion; religion qui enferme ces cœurs, par sa rigidité, ses dogmes figés, et sa doctrine tronquée .
Ceux qui ont rejoint Moïse ont bien dû quitter leurs croyances antérieures; ceux qui ont rejoint Jésus, de même, ont bien dû s'écarter de leur religion, s'opposer à l'avis des "Papes" , des Rabbins qui plaçaient "leur" Thora au-dessus de La Parole de Jésus.
Il en fut d'ailleurs pareil avec Mohammed, et , de façon générale, chaque fois qu'un Prophète est venu instruire le peuple.
Ce n'est JAMAIS (!) aux "grands de ce monde" et encore moins aux "autorités religieuses" en place, que les Prophètes et Jésus se sont adressés.
...
Je suis entièrement d'accord avec toi, d'ailleurs je ne fais partie d'aucune religion.
C'est justement les dogmes religieux qui ont semé la division, il faut donc révéler à nouveau la Vérité.
Auteur : gilbert Date : 02 févr.14, 01:55 Message :
olympus-13 a écrit :
Je suis entièrement d'accord avec toi, d'ailleurs je ne fais partie d'aucune religion.
C'est justement les dogmes religieux qui ont semé la division, il faut donc révéler à nouveau la Vérité.
Heureux de cela et ...pardon donc pour ma mauvaise compréhension de vos propos ci-avant !
" les Disciples, cependant, avaient, de nouveau, d’innombrables questions, prouvant {ainsi} distinctement qu'ils n'avaient toujours {et} encore pas saisi que Jésus et Emmanuel, le Promis, sont deux Entités[2] {distinctes}.
Mélancolique, Jésus les regarda et leur dit :
- "Comme vous Me rendez las, alors que Je dois toujours {re}dire la même chose, sans que vous soyez en état de l’accueillir". »
Auteur : universel Date : 17 févr.17, 19:50 Message :@moumine est honnête et sincère même s'il est chrétien ou juif ou musulman ou athée .. S'il est Dieu alors quand il buvait du vin l'univers soule avec lui puisque les chrétiens disent que Jésus est DIEU , alors selon eux a chaque fois qu'il y aurait un séisme on dira que Jésus dieu a bu du vin puisque Un dieu détient et tient l'univers.
Auteur : morpheus777 Date : 21 févr.17, 03:12 Message : non Jesus n'est pas un "MusulMent"
Auteur : yacoub Date : 21 févr.17, 03:26 Message :
Auteur : omar13 Date : 05 mai18, 22:24 Message :oui, Jésus est musulman.
tout le monde sait que Islam, signifie soumission, et musulman, signifie soumis;
Jésus, dans la bible, a bien expliqué qu'il est soumis a Dieu comme le sont tous les musulmans:
1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »
Les personnes , qui ne sont pas les actuels "chrétiens" et qui suivirent jésus dans son enseignement, avant qu'ils soient exterminés tous par les Romains, eux aussi étaient des musulmans.
Aujourd'hui, on trouve que les livres qui ont étés écrit par les frères musulmans, les Apôtres, ont étés détruits ou bien cachés (Apocryphes) par les Romains, surement parce qu'ils sont contradictoires avec la bible et ils contiennent des vérités que l'actuelle église ne veux pas faire connaitre.
Un des douze apôtres, le frère musulman Jean, a laissé un vrai témoignage de ce qui s'était passé juste après l’élévation de jésus auprès de Allah, cet apôtres fidèle a jésus, a raconté que le lieu de prière des premiers fidèles de Jésus, a été réquisitionné par les Romains, avec l'évangile que Allah avait transmis a jésus par intermédiaire de l'archange Gabriel:
Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .
La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :
3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église »
Toujours dans la bible, on trouve que le prophète Issa (jesus) , le musulman, savait bien, puisque Allah lui avait annoncé, que son peuple allait se convertir a une religion païenne, dans laquelle, les Romains l'avaient appelé : jesus.
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »
en effet, ce qui reste du peuple du prophète Issa, s'est convertie au christianisme païen, et a son retour sur terre, il engueulera les actuels chrétiens, leur disant qu'il ne les a jamais connu:
Matthieu 7
…22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom? 23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
570 ans après jc, Allah, a envoyé un autre prophète Mohamed saws, porteur du saint coran, dans lequel, il a confirmé que les Apôtres étaient des musulmans, mais la main mensongère des Romains avait falsifié momentanément le parcours divin:
sourate 3:
52. Puis, quand Jésus ressentit de l’incrédulité, de leur part, il dit: «Qui sont mes alliés dans la voie d’Allah?» Les apôtres dirent: «Nous sommes les alliés d’Allah. Nous croyons en Allah. Et sois témoin que nous lui sommes soumis.
53. Seigneur! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent»(18).
54. Et ils [les autres] se mirent à stratégier. Allah aussi stratégie. Et Allah est le meilleur de stratèges!(19)
Les autres qui se mirent a strategier, et ils ont mis 4 siècles, pour inventer le christianisme, ce sont les Romains.
Auteur : Athanase Date : 05 mai18, 22:39 Message :
Les autres qui se mirent a strategier, et ils ont mis 4 siècles, pour inventer le christianisme, ce sont les Romains.
Voilà, Omar à bout de ficelles...
Auteur : Arzew Date : 05 mai18, 22:45 Message :
Omar 13 a ecrit : Les autres qui se mirent a strategier, et ils ont mis 4 siècles, pour inventer le christianisme, ce sont les Romains.
Athanase a ecrit : Voilà, Omar à bout de ficelles...
tu veux dire qu'il a raison et que tu as tort peut etre ?
Auteur : omar13 Date : 05 mai18, 23:22 Message : il ne faut pas lire que la dernière ligne, mais le tout, mon amie Athanase.
Auteur : yacoub Date : 06 mai18, 04:02 Message : Jésus, le fils de Marie, dit clairement dans le Saint Coran qu'il n'a jamais dit de l'adorer tel Allah.
Jésus est un être humain comme les autres mais Allah en a fait un rassoul qui est plus qu'un nabbi puisqu'il l'a chargé de transmettre al injil, l'évangile
Jésus n'a pas une sourate à son nom mais sa mère si.
Sa mère qui épousera PBSL après le Jugement Dernier.
Auteur : Athanase Date : 06 mai18, 04:08 Message : Aucun humour.
J'en O marre, marabout , bout de ficelle, selle de cheval etc.. cela chez les surréalistes s'appelle un "cadavre exquis".
Auteur : omar13 Date : 06 mai18, 04:16 Message :
Athanase a écrit :Aucun humour.
J'en O marre, marabout , bout de ficelle, selle de cheval etc.. cela chez les surréalistes s'appelle un "cadavre exquis".
marabout, dans le vrai sens imrabdhen??? oui
Auteur : Athanase Date : 06 mai18, 20:26 Message : Marabout, bout de ficelle, selle de cheval, valhalla, lapidation CQFD
Athanase a écrit : Voilà, Omar à bout de ficelles...
Il faut faire comme moi, ne plus lui répondre.
Lui répondre, c'est alimenter son moulin à absurdités.
Auteur : yacoub Date : 10 mai18, 02:52 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Il faut faire comme moi, ne plus lui répondre.
Lui répondre, c'est alimenter son moulin à absurdités.
Il faut le sortir de l'égarement où il est, il faut le sortir de l'islam c'est pour son bien et c'est ce que je fais en militant pour que les musulmans apostasient par vagues, afouajan.
JESUS buvait-il de l'alcool ?
