Auteur : Anonymous
Date : 19 oct.13, 06:17
Message : Beaucoup de personnes aujourd'hui se disent oint du Christ. Chez les Témoins de Jéhovah, il y a de plus en plus de chrétiens oints. D'après eux, ce chiffre de 144.000 personnes est à prendre au sens littéral. Je ne suis pas pour cette idée, car juste le chiffre (12*12*1000) représente un symbolisme, qui m'échappe encore, même après avoir médité dessus pendant des semaines...Mais cela fera l'objet d'un autre article...

Choisit-on d'être oint du Christ ?

Non. C'est Jéhovah qui choisit et c'est JESUS le bon berger. Qu'est-ce qui nous le fait dire ? Sa prière juste avant de mourir...:

"et que, comme tu lui as donné pouvoir sur tous, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés." - Jean 17:2(NBS)

Il s'agit donc de bien savoir qui est oint de l'Esprit. L'apôtre Paul nous en donne une indication :

"Par la suite, pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul traversa l’intérieur du pays et descendit à Éphèse, et il trouva quelques disciples ; 2 il leur dit : “ Avez-vous reçu de l’esprit saint quand vous êtes devenus croyants ? ” Ils lui dirent : “ Mais nous n’avons même pas entendu dire qu’il y ait un esprit saint. ” 3 Il dit : “ Dans quoi donc avez-vous été baptisés ? ” Ils dirent : “ Dans le baptême de Jean. ” 4 Paul dit : “ Jean a baptisé du baptême [symbole] de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en JESUS. ” 5 En entendant cela, ils se firent baptiser au nom du Seigneur JESUS. 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser. 7 En tout, il y avait environ douze hommes." - Actes 19:1-7

Le fait d'être baptisé au nom de JESUS permet d'être oint de l'Esprit... Et une imposition des mains permet les dons miraculeux... Je parle du premier siècle.

L'apôtre jean, par les paroles de Jésus, nous donne une autre indication et non des moindres:

"et moi j’adresserai une demande au Père, et il vous donnera un autre assistant, afin qu’il soit avec vous pour toujours, 17 l’esprit de la vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu’il ne le voit ni ne le connaît. Vous, vous le connaissez, parce qu’il demeure avec vous et qu’il est en vous. 18 Je ne vous laisserai pas seuls. Je viens vers vous." - Jean 14:16-18.

Plus tard, l'apôtre a pu parler ainsi en parlant de l'onction :

"Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance.[...] Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui." - 1 Jean 2:20,27.

Mais qu'en est-il de nous aujourd'hui ?

Cette fois ci, c'est l'apôtre Pierre qui nous donne des indications précises :

"Et dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai une partie de mon esprit sur toute sorte de chair, et vos fils et vos filles prophétiseront, et vos jeunes gens verront des visions, et vos vieillards rêveront des rêves ; 18 et même sur mes esclaves mâles et sur mes esclaves femelles je répandrai une partie de mon esprit en ces jours-là, et ils prophétiseront. 19 Et je donnerai des présages dans le ciel en haut et des signes sur la terre en bas, du sang et du feu et une brume de fumée ; 20 le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang avant que le grand et illustre jour de Jéhovah arrive. 21 Et tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé." - Actes 2:17-21

dans les derniers jours, des personnes recevront de l'Esprit saint et prophétiseront, rêveront des rêves et auront des visions. peut-être (mais cela n'est pas écrit dans la Bible) y aura-t-il également des dons en langues et autres...

Auteur : Mormon
Date : 20 oct.13, 05:24
Message :

braque de weimar a écrit :bonjour a tous ,

non , non , mormon , se sujet n est pas polémique et n est pas reservé qu'au tjs , le fait est que seul les tjs semble en parler , ou ex-tj comme franck , mais TOUTES les religions chrétiennes sont concerné logiquement...........

Non, eux seuls ont cette conception inégalitaire du salut. Ce point ne les concerne qu'eux seuls, et ils en ont fait leur carotte et leur culte du mystère... En plus, ils mentent lorsqu'ils se disent avoir été oints vu qu'ils prétendent à la cessation de la révélation, donc ils ne peuvent pas le savoir. Et s'ils prétendent autre chose, cette inspiration ne vient pas de Dieu, mais cela, ils ne pourront jamais l'admettre.

Pour l'ensemble du monde chrétiens le salut consiste à vivre au ciel dans un état physique ressuscité et immortel.

Auteur : Anonymous
Date : 20 oct.13, 05:49
Message :

Ce sujet n'interesse que les TJ...

Ce sujet n'intéresse pas plus les TJ que n'importe quel autre sujet biblique.
A vrai dire, il intéresse surtout les anciens TJ et/ou les personnes cherchant des poux dans la tête aux TJ.
Toute personne honnête ayant fréquenté les TJ peut témoigner que les oints n'ont aucun statut particulier dans la congrégation, il arrive d'ailleurs souvent que des TJ ne sachent pas qu'il y a un oint dans leur congrégation, preuve que cela ne représente absolument aucun intérêt pour les autres TJ !
L'onction est une affaire entre le oint et Dieu et n'implique personne d'autre. Il n'y a aucune notion de supériorité ou d'infériorité chez les Témoins de Jéhovah même si nous croyons qu'il existe deux espérances.
Donc pour faire court et cela sera mon unique intervention sur ce fil : être né de nouveau, c'est recevoir le baptême de l'esprit. Ce baptême de l'esprit qu'ont reçu les 120 disciples lors de la pentecôte. Comme le dit clairement Paul, c'est un esprit d'adoption accordé par Dieu dont seul l'esprit du récipiendaire peut témoigner.
Se permettre de dire qui est né de nouveau ou pas revient à juger de ce que Dieu a pu décider ou pas.
Bonne continuation,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 20 oct.13, 06:25
Message :

né de nouveau a écrit : Ce sujet n'intéresse pas plus les TJ que n'importe quel autre sujet biblique.
A vrai dire, il intéresse surtout les anciens TJ et/ou les personnes cherchant des poux dans la tête aux TJ.
Toute personne honnête ayant fréquenté les TJ peut témoigner que les oints n'ont aucun statut particulier dans la congrégation, il arrive d'ailleurs souvent que des TJ ne sachent pas qu'il y a un oint dans leur congrégation, preuve que cela ne représente absolument aucun intérêt pour les autres TJ !
L'onction est une affaire entre le oint et Dieu et n'implique personne d'autre. Il n'y a aucune notion de supériorité ou d'infériorité chez les Témoins de Jéhovah même si nous croyons qu'il existe deux espérances.
Donc pour faire court et cela sera mon unique intervention sur ce fil : être né de nouveau, c'est recevoir le baptême de l'esprit. Ce baptême de l'esprit qu'ont reçu les 120 disciples lors de la pentecôte. Comme le dit clairement Paul, c'est un esprit d'adoption accordé par Dieu dont seul l'esprit du récipiendaire peut témoigner.
Se permettre de dire qui est né de nouveau ou pas revient à juger de ce que Dieu a pu décider ou pas.
Bonne continuation,
Pierre

Pierre, tu restes sur des choses que tu t'es inventé...

Personne n'a dit que les oints TJ avaient des statuts particuliers...

Mais par contre, ils devraient avoir des liens direct avec l'Esprit saint, ce que vous n'avez pas...

Auteur : JOWEL
Date : 03 janv.14, 07:43
Message :

Etre oint de l'Esprit de Dieu, c'est quoi ?

C'est l'acte par lequel Jéhovah communique son Esprit et
par la même une puissance et une autorité surnaturelles...Nous avons l'épisode de Saül dans (1Sa
10:1-6 16:13 Esa 61:1). Élisée également fut oint par Élie.
Dans la Bible l'huile sauf erreur de ma part symbolise le St Esprit...lorsque David s'écrie: Je suis arrosé d'une huile fraîche...,n'y a t-il pas là un symbolisme de l'Esprit de force,de renouvellement?! (Psaume 92/11)
Voir aussi (Psaume 23/5)

Je pense que l'onction qualifie le chrétien pour la responsabilité à laquelle il est appelé par Dieu.Point de héarchie à mon sens,tout chrétien réellement converti et consécré peut bénéficier de cette "onction", je pense!
C'était ma modeste contribution!

Ronronladouceur aposé une question..je trouve dommage que personne n'a daigné lui répondre! Heureusement chez lui ,c'est la douceur...

Considérez-vous Adam et Ève comme enfants de dieu?

Pour moi c'est oui...mais j'espère que cela va rentrer dans l'orientation du sujet?!

Auteur : Anonymous
Date : 05 janv.14, 04:29
Message : Bonjour Jowel,
L'apôtre Paul emploie un exemple très parlant : (Romains 8:15) [...] mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ”TMN (Galates 4:4-5) 4 Mais quand est arrivé le terme du temps, Dieu a envoyé son Fils, qui est né d’une femme et qui s’est trouvé sous [la] loi, 5 pour libérer par rachat ceux qui étaient sous [la] loi, pour que nous puissions alors recevoir l’adoption comme fils.TMN
Un père n'a pas besoin d'adopter ses enfants ! Il s'agit donc de quelque chose de différent que le fait d'avoir été crée par Dieu.
D'autre part, c'est l'adoptant qui propose l'adoption, l'adopté n'a le choix qu'entre accepter ou refuser l'adoption.
Enfin, encore aujourd'hui, un adoptant peut annuler une adoption si l'adopté se comporte de manière scandaleuse vis à vis de lui.
Il faut distinguer le terme onction qui peut s'appliquer à une mission, une onction physique ou spirituelle et le baptême de l'esprit.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.14, 20:04
Message : Bonjour,
La différence est pourtant tout aussi simple que de boire de l'eau et plonger dans l'eau. Dans la Bible de nombreux personnages, y compris des païens, sont guidés par l'Esprit Saint, reçoive de l'Esprit Saint ce n'est pas pour autant qu'ils sont baptisés dans de l'Esprit Saint. Le baptême dans l'Esprit Saint, tout comme l'esprit d'adoption, la nouvelle naissance sont spécifiques aux chrétiens.
Il y a donc une différence fondamentale entre recevoir de l'Esprit Saint et recevoir le baptême de l'Esprit.
Quant à l'onction, on est oint pour une fonction, lorsque David est oint, il est oint pour devenir roi d'Israël. Dans les écritures grecques, les chrétiens oints le sont pour devenir cohéritiers du Christ.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : franck17530
Date : 24 janv.14, 04:20
Message : Et oui, je suis franck17360 ^^. j'ai juste changé les chiffres pour des raisons techniques (je n'arrivais pas à joindre Eliaqim).

Je laisse la Bible répondre...

1 Jean 2:20-21; 26-27: "Et vous avez une onction [qui vient] du saint ; tous, vous avez la connaissance. 21 Je vous écris, non parce que vous ne connaissez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu’aucun mensonge ne vient de la vérité.[...] Ces choses, je vous les écris à propos de ceux qui essaient de vous égarer. 27 Et quant à vous, l’onction que vous avez reçue de lui demeure en vous, et vous n’avez pas besoin que quelqu’un vous enseigne ; mais, comme l’onction [reçue] de lui vous enseigne sur toutes choses, et qu’elle est vraie et n’est pas mensonge, et tout comme elle vous a enseignés, demeurez en union avec lui."

Lorsque l'on est oint du Christ et de l'Esprit, déjà, il faut être baptisé au nom du Christ (Actes 18:24-28). Ensuite, une fois oint, l'Esprit dirige la personne afin de rendre témoignage. Et il n'y a a pas de tromperie ou de mensonge dans les paroles de cette personne, puisque c'est l'Esprit Saint qui la guide et la dirige.

Une personne ointe est une personne qui a une relation continuelle avec l'Esprit Saint. Elle sait ce qu'elle doit faire, car l'Esprit l'enseigne en toutes choses.

Voilà ce qu'est une personne élue ou ointe de l'Esprit Saint de Dieu.

Auteur : Anonymous
Date : 26 janv.14, 02:47
Message : Je reposte ici.....
Pour certains un oint a la connaissance, il ne peut pas se tromper : cela exclut donc d'emblée Pierre puisqu'il a refusé 3 fois d'obéir à l'ordre qui lui était donné (avant le baptême de Corneille) et il a encore fallu que Corneille reçoive le baptême de l'Esprit pour que Pierre comprenne enfin ! Pour quelqu'un qui était guidé par l'Esprit Saint ça fait beaucoup.
Quant à l'épisode où il change de table et où il est repris par Paul, là encore, il commet une grossière erreur !
Autre argument, un chrétien et un oint en particulier ne juge pas, là non seulement on exclut Pierre mais on exclut Paul aussi et Etienne qui portent des jugements.....

En réalité, il y a confusion entre possession et onction. L'Esprit Saint ne s'impose pas à l'humain comme un démon, l'humain reste humain, libre d'ouvrir son coeur à l'Esprit ou de le faire taire, libre de faire taire ses sentiments humains ou de les écouter.
La Bible nous donne un magnifique exemple avec l'épisode où Pierre marche sur l'eau, tant qu'il s'appuie sur l'Esprit, sur la force de Dieu, il marche, mais lorsque ses sentiments humains prennent le dessus, il coule. L'Esprit Saint n'a pas maintenu Pierre sur l'eau malgré lui, il a agi tant que Pierre le laissait agir.

Aujourd'hui, nous voyons des personnes dire recevoir l'Esprit Saint et que vois-t'on, on voit des personnes jetées à terre par l"esprit", entrer en transe, dire des choses sans le vouloir, parler dans une langue qu'elle ne comprenne pas ce qui correspond à la même chose que les personnes possédées par un démon......

Auteur : franck17530
Date : 26 janv.14, 21:40
Message :

né de nouveau a écrit :Je reposte ici.....
Pour certains un oint a la connaissance, il ne peut pas se tromper : cela exclut donc d'emblée Pierre puisqu'il a refusé 3 fois d'obéir à l'ordre qui lui était donné (avant le baptême de Corneille) et il a encore fallu que Corneille reçoive le baptême de l'Esprit pour que Pierre comprenne enfin ! Pour quelqu'un qui était guidé par l'Esprit Saint ça fait beaucoup.

Donc, c'est bien ce que je dis, l'Esprit guide les premiers chrétiens. Mais aujourd'hui, qui vous guide ?

Né de nouveau a écrit :Quant à l'épisode où il change de table et où il est repris par Paul, là encore, il commet une grossière erreur !
Autre argument, un chrétien et un oint en particulier ne juge pas, là non seulement on exclut Pierre mais on exclut Paul aussi et Etienne qui portent des jugements.....

Tu confonds entre nature humaine et nature céleste, Pierre, tu devrais relire Romains...

Né de nouveau a écrit :En réalité, il y a confusion entre possession et onction. L'Esprit Saint ne s'impose pas à l'humain comme un démon, l'humain reste humain, libre d'ouvrir son coeur à l'Esprit ou de le faire taire, libre de faire taire ses sentiments humains ou de les écouter.

L'Esprit Saint, lorsqu'il a choisi une personne sait déjà d'avance que cette personne l'acceptera. Ton argument ne tient pas...

Né de nouveau a écrit :La Bible nous donne un magnifique exemple avec l'épisode où Pierre marche sur l'eau, tant qu'il s'appuie sur l'Esprit, sur la force de Dieu, il marche, mais lorsque ses sentiments humains prennent le dessus, il coule. L'Esprit Saint n'a pas maintenu Pierre sur l'eau malgré lui, il a agi tant que Pierre le laissait agir.

Ce n'est pas l'Esprit Saint qui l'a fait agir, Pierre, c'est la FOI !

Matthieu 14:31: "Jésus le saisit et lui dit : “ Homme de peu de foi, pourquoi t’es-tu laissé envahir par le doute ?"

Né de nouveau a écrit :Aujourd'hui, nous voyons des personnes dire recevoir l'Esprit Saint et que vois-t'on, on voit des personnes jetées à terre par l"esprit", entrer en transe, dire des choses sans le vouloir, parler dans une langue qu'elle ne comprenne pas ce qui correspond à la même chose que les personnes possédées par un démon......

Il faut prouver ce que tu avances. Un démon ne rendra jamais témoignage au nom de Jésus... Par contre, des personnes qui se laissent envahir par leurs propres sentiments, oui, ca peut arriver...

Auteur : némo
Date : 26 janv.14, 23:51
Message : La participation l'eucharistie (communion, cène, Mémorial) et le baptême "chrétien", sont deux actes concernent et définissent rigoureusement le même groupe ("l'Eglise", "les chrétiens", sans distinction interne), mais encore l'interprétation qui en est faite est souvent similaire, ainsi chez Paul, quand on compare Romains 6 et 1 Corinthiens 11, le baptême comme l'eucharistie signifient, sous deux formes différentes, une participation à la mort du Christ et à sa "vie" nouvelle, ou à son "corps" ressuscité.

En clair celui qui reçoit le baptême chrétien et automatiquement "oint", l'un est lié à l'autre.

Pour Paul, le don de L'Esprit est accordé à TOUS les croyants baptisés.

1 Cor 12, 13 : " Car nous avons tous été baptisés dans un seul Esprit en un seul corps, Juifs ou Grecs, esclaves ou hommes libres, et nous avons tous été abreuvés d'un seul Esprit "

Gal 3, 26 ss : " Car tous, vous êtes, par la foi, fils de Dieu, en Jésus Christ. Oui, vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n'y a plus ni Juif, ni Grec ; il n'y a plus ni esclave, ni homme libre ; il n'y a plus l'homme et la femme ; car tous, vous n'êtes qu'un en Jésus Christ. Et si vous appartenez au Christ, c'est donc que vous êtes la descendance d'Abraham ; selon la promesse, vous êtes héritiers. "

Auteur : DominiqueChristian
Date : 25 sept.14, 10:04
Message : Bonsoir Loons
Tu as posé une question pertinente et je peux te répondre si tu le souhaites si ta question est toujours d'actualité.
Tu sais, une fois j'ai été invité à rejoindre un forum de Témoins de Jéhovah afin que je donne mon avis au sujet des participants.
J'ai posé deux questions au sujet de l'onction aux participants qui se disaient oints.
J'aurai pu la poser à des évangéliques ou pentecôtistes la réponse aurait pu être la même.
L'une de ces questions est la suivante. Quand avez vous précisément su que Jéhovah (YHWH pour d'autres) vous a oint?
Il y a un événement particulier que seul celui qui a reçu l'onction véritable connait. Bien évidemment, il ne dira jamais
ce que c'est, car c'est le moyen pour lui de reconnaître les prêtres ou vrais prophètes de Dieu.
Pour le reste, sache que dès que tu as accepté Jésus-Christ dans ton coeur, que tu t'es voué à YHWH, que tu désires suivre les pas de Jésus-Christ puis que tu te sois fait baptiser au nom du Père, du Fils et de l'esprit saint, dès ce moment tu deviens à part entière un fils de Dieu. Ceci est clair, doctrinal et écrit dans l'épître de Jean au chapitre 1 verset 12.
Ensuite, il y a de par le monde profusion de confessions de foi, chacune d'entre elle voulant tirer la couverture, mais sache qu'il n'y a de vérité qu'en Jésus-Christ, pour le reste ce sont des personnes plus ou moins aveugles qui veulent se faire le guide des aveugles.
Tu dois te concentrer sur la vie de Jésus-Christ et rechercher l'esprit saint, qui sait si dans un sens spirituel tu ne rencontreras pas Dieu face à face?
Soit ferme et met toute ta confiance en YHWH, ne regarde pas vers les hommes, mais regarde vers Jésus-Christ et recherche l'approbation de Jésus-Christ. Tu sais, l'onction c'est une responsabilité particulière que confie YHWH et cela ne place pas cette personne à une position supérieure, bien au contraire. De toute façon, la finalité est la même, toi et moi verrons Dieu tel qu'il est en esprit, la seule différence est que si je suis fidèle je le verrai un peu plus précocement. Mais comme le résultat est le même il ne faut pas t'attarder sur l'onction, sauf une chose: celui qui reçoit un prophète reçoit une récompense de prophète. C'est à dire que si la personne est authentique, elle te fera découvrir un peu plus au sujet du dessein de Dieu, ce qui est normal car elle est prêtre et prophète. Porte toi bien et que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ veille sur toi.
Un frère en Christ Jésus

Auteur : DominiqueChristian
Date : 28 sept.14, 01:56
Message : Estrabolio
Je ne comprend pas trop le ton très mordant que tu as.
Aussi expliquerai-je un peu plus. Paul ne connaissait pas encore la mission à laquelle il était destiné. Il n’était qu’un nouveau converti. C’est Barnabas (9 :15) qui sait que Jésus a une mission pour cet homme. L’étude comparative historique, montre qu’après cela Paul serait allé en Arabie, diaspora juive fervente, pour y prier et méditer. Il est même probable que ce soit au Yemen d'aujourd'hui. Nous savons qu'il y avait une communauté juive très implantée. Paul arrive ensuite à Jérusalem mais il est connu en tant que persécuteur, et la crainte s’empare de tous, ce qui signifie que Paul n’a pas pu parler. Imaginons, un apostat entrer dans une Eglise d'évangéliques ou de Témoins de Jéhovah ? Personne ne l’écouterait, même s’ils ne connaissent pas la raison de son exclusion, véritable ou pas, et si Jésus-Christ approuve ou pas.
Paul, donc, est déconcerté et son frère Barnabas lui vient en aide. Il le présente aux apôtres (pas tous) et ceux-ci comprennent que la conversion est réelle. Ils savent désormais que le Seigneur a une tâche particulière pour Paul.
Estrabolio, cela n’a rien à voir avec ce que tu cherches à démontrer.

Que la faveur imméritée du Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec ceux qui le recherchent.

Aujourd’hui, il y a beaucoup de faux-prophètes. C’est pourquoi je signe ou je parle de la faveur imméritée du Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ. Un prophète, qu’il soit dans une congrégation d’évangéliques, de pentecôtistes ou autre, qui croit en la trinité est un faux prophète. Et si un croyant me parle de son onction, s’il n’est pas un faux prophète, alors je lui demanderai des précisions, et en effet, je reconnaîtrai s’il est authentique. Comme pour les apôtres, il est indispensable d’écouter avant de conclure.
Mettre à l’épreuve quelqu’un ce n’est pas se mettre au dessus des apôtres, c’est appliquer le conseil des Écritures (1Jn4 :1 ;Ap 2 :2 (apôtres au sens étymologique envoyé)). Un trompeur se lèvera toujours contre cet avertissement.

Bien entendu, sachant qu'il y a de nombreux trompeurs, jamais celui qui est véritablement oint ne révèlera ce qu'il en est.
Sauf à quelqu'un de semblable. Mais fait étrange, l'un et l'autre savent déjà, en présence, qu'ils sont missionnés. La question est superflue, mais elle ne l'est jamais quand il s'agit de trompeurs.

Que la faveur imméritée du Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec ceux qui le recherchent

Auteur : Estrabolio
Date : 28 sept.14, 06:12
Message :

DominiqueChristian a écrit : Paul ne connaissait pas encore la mission à laquelle il était destiné. Il n’était qu’un nouveau converti. C’est Barnabas (9 :15) qui sait que Jésus a une mission pour cet homme. L’étude comparative historique, montre qu’après cela Paul serait allé en Arabie, diaspora juive fervente, pour y prier et méditer. Il est même probable que ce soit au Yemen d'aujourd'hui. Nous savons qu'il y avait une communauté juive très implantée. Paul arrive ensuite à Jérusalem mais il est connu en tant que persécuteur, et la crainte s’empare de tous, ce qui signifie que Paul n’a pas pu parler. Imaginons, un apostat entrer dans une Eglise d'évangéliques ou de Témoins de Jéhovah ? Personne ne l’écouterait, même s’ils ne connaissent pas la raison de son exclusion, véritable ou pas, et si Jésus-Christ approuve ou pas.
Paul, donc, est déconcerté et son frère Barnabas lui vient en aide. Il le présente aux apôtres (pas tous) et ceux-ci comprennent que la conversion est réelle. Ils savent désormais que le Seigneur a une tâche particulière pour Paul.

Désolé mais cette version ne correspond pas avec le récit de Paul lui même : Lettre aux Galates 1
15Mais quand ç'a été le bon plaisir de Dieu, qui m'avait choisi dès le ventre de ma mère, et qui m'a appelé par sa grâce, 16De révéler son Fils en moi, afin que je l'évangélisasse parmi les Gentils, je ne commençai pas d'abord par prendre conseil de la chair et du sang; 17Et je ne retournai point à Jérusalem vers ceux qui avaient été Apôtres avant moi, mais je m'en allai en Arabie, et je repassai à Damas.
18Puis je retournai trois ans après à Jérusalem pour visiter Pierre, et je demeurai chez lui quinze jours. 19Et je ne vis aucun des autres Apôtres, sinon Jacques, le frère du Seigneur. 20Or dans les choses que je vous écris, voici, [je vous dis] devant Dieu, que je ne mens point. 21J'allai ensuite dans les pays de Syrie et de Cilicie. 22Or j'étais inconnu de visage aux Eglises de Judée qui étaient en Christ; 23Mais elles avaient seulement ouï dire : celui qui autrefois nous persécutait, annonce maintenant la foi qu'il détruisait autrefois. 24Et elles glorifiaient Dieu à cause de moi.2:1Depuis je montai encore à Jérusalem quatorze ans après, avec Barnabas, et je pris aussi avec moi Tite. 2Or j'y montai par révélation, et je conférai avec ceux [de Jérusalem] touchant l'Evangile que je prêche parmi les Gentils, même en particulier avec ceux qui sont en estime, afin qu'en quelque sorte je ne courusse, ou n'eusse couru en vain."
Donc nous voyons ici qu'effectivement Paul a été en Arabie après sa conversion, que 3 ans après il a rencontré Pierre et Jacques mais ce n'est que 14 ans après qu'il est descendu à Jérusalem avec Barnabas.
Désolé pour mon ton mordant, ce n'était pas ma volonté.

Auteur : DominiqueChristian
Date : 28 sept.14, 23:56
Message : Tu confirmes ce que j'ai écrit. "Puis je retournais trois ans après à Jérusalem pour visiter Pierre"
L’erreur que tu commets c'est que tu fusionnes deux événements en un seul, et il ne le faut pas. C'est le problème des lecteurs rapides qui confondent tout. Paul va d'abord en Arabie, revient, effectue un ministère, et 3 ans plus tard se rendra à Jérusalem.
Et si tu lis un peu plus attentivement, il y a d'autres événements qui se déroulent durant cette période.

Tu n'es pas seulement mordant, mais prétentieux et dans l'erreur. Mais c'est normal.
Puisque je suis sur l'onglet "Temoins de Jéhovah" tu devrais relire leurs publications. Le sujet est moult fois traité.

Mais tu n'es probablement pas Témoin de Jéhovah, les Témoins de Jéhovah sont beaucoup plus humbles et modestes,
auquel cas je t'invite à lire l'encyclopédie biblique de Vigouroux. Cela t'aidera. Je n'ai pas en mémoire un ouvrage protestant qui traite du sujet. Désolé.

Auteur : Estrabolio
Date : 29 sept.14, 01:43
Message : Eh bien chacun peut se faire son idée lui même à la lumière de Galates et du livre des Actes.
Mais nous nous éloignons du sujet car que ce soit d'une manière ou d'une autre, Paul était bien baptisé, oint et apôtre puisque désigné par Jésus lui même et pourtant, les apôtres ne l'ont pas reconnu comme tel.
C'est cela qui me choque, comment quelqu'un peut-il prétendre aujourd'hui être capable de faire ce que les apôtres n'ont pas été capables de faire ? N'est-ce pas là le summum de la prétention ?
Pour moi si, ça l'est, c'est pour cela que je réagis vivement parce que c'est, pour moi, insulter les apôtres.
Maintenant, je suis imparfait, je peux donc mal interpréter les choses mais voila mon ressenti !
Quant à la question du post je trouve, pour ma part, que la meilleure réponse à apporter est "si tu l'étais, tu le saurais" ce qui correspond à ce que nous dit la Parole de Dieu.
Bonne journée,
Pierre

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