Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 déc.13, 11:42
Message : "La Ligue de défense judiciaire des musulmans, présidée par l'ancien avocat Karim Achoui, a assigné le journal satirique Charlie Hebdo à Strasbourg pour
"blasphème" un délit qui n'existe qu'en Alsace-Moselle, a annoncé mercredi à l'AFP l'avocat du journal satirique, Me Richard Malka.
L'article 166 du code pénal d'Alsace-Moselle punit d'une peine maximum de
trois ans d'emprisonnement ce délit."
http://news.fr.msn.com/m6-actualite/med ... ph%C3%A8me
En effet, l'Alsace-Moselle n'est pas laic, mais c'est en France quand même...
Donc gros dilemme, va-ton appliquer la loi ou la laicité ?
Suspence... !
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 déc.13, 00:16
Message : Un avocat intelligent........ Et MALIN en plus.....UN BON avocat!!! pas mal joué!!
Je vais faire couler de l'encre brr.... je pense plutôt à vos réactions
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 déc.13, 00:39
Message : Au moins ça pointera du doigt nos contradictions, et le problème de ne pas être laic.
Auteur : BenFis
Date : 05 déc.13, 02:19
Message : CHAHIDA a écrit :Un avocat intelligent........ Et MALIN en plus.....UN BON avocat!!! pas mal joué!!
Je vais faire couler de l'ancre brr.... je pense plutôt a vos réactions
Oui, c'est bien joué, mais ça ne mènera pas à faire interdire le blasphème.
Dans le pire (ou meilleur) des cas, ce seront les Alasaciens-Mosellans qui verront leur concordat de Napoléon remplacé par la loi de 1905 qui instaure la laïcité et dépénalise le blasphème.
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 déc.13, 02:54
Message : La loi ne me dérange pas, par contre être irrespectueux, offensant, lâche c'est pathétique
charlie est au bord de la faillite, et comme tout le monde le sais il fait son pain, son buzz sur l'islam ce qui paie en ce moment ont le sais.
Charlie hebdo pour moi n'est pas un journal mais un ramassis de m.. donc
oui cela fait plaisir qu'il passe en jugement, d'ici bas, et là je m'inquiète pas viendra son tour!!!!!
http://www.al-kanz.org/2012/09/20/charl ... -faillite/ Auteur : BenFis
Date : 05 déc.13, 03:02
Message : CHAHIDA a écrit :La loi ne me dérange pas, par contre être irrespectueux, offensant, lâche c'est pathétique
charlie est au bord de la faillite, et comme tout le monde le sais il fait son pain, son buzz sur l'islam ce qui paie en ce moment ont le sais.
Charlie hebdo pour moi n'est pas un journal mais un ramassis de m.. donc
oui cela fait plaisir qu'il passe en jugement, d'ici bas, et là je m'inquiète pas viendra son tour!!!!!
http://www.al-kanz.org/2012/09/20/charl ... -faillite/
Je pense que dans un état laïque il faut savoir tolérer une certaine dose d'irrespect.
Car ce qui est blasphème pour les uns ne l'est pas pour les autres.
Par ex. lorsque tu dis que Charlie Hebdo c'est de la m.., tu manques bien de respect à Charlie Hebdo.
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 déc.13, 03:08
Message : BenFis a écrit :
Je pense que dans un état laïque il faut savoir tolérer une certaine dose d'irrespect.
Car ce qui est blasphème pour les uns ne l'est pas pour les autres.
Par ex. lorsque tu dis que Charlie Hebdo c'est de la m.., tu manques bien de respect à Charlie Hebdo.
Non Benfis, là c'est de l'abus de la part de charlie hebdo une fois ok deux ok trois ok mais tout le temps bah .....
C'est vraiment que l'éditorial est au bord .... et je le répète fais son pain sur l'islam!! pour moi c'est plus du journalisme c'est de la provocation...
Meme le gouvernement américain bon ok qui n'est pas une référence a une critique identique à la mienne;;
non désolé aujourd'hui pour moi charlie hebdo c'est du closer ou autre magasine pour ado...PAS du journalisme..
De plus demande aux kiosques à journaux, quand ils ne parlent pas d'islam personne ne demande ce journal, mais dès qu'il y a caricature c'est la queue....
ALORS next il a fait son temps
http://www.lepoint.fr/societe/caricatur ... 025_23.php Auteur : BenFis
Date : 05 déc.13, 03:42
Message : CHAHIDA a écrit :Non Benfis, là c'est de l'abus de la part de charlie hebdo une fois ok deux ok trois ok mais tout le temps bah .....
C'est vraiment que l'éditorial est au bord de la.... et je le répète fais son pain sur l'islam!! pour moi c'est plus du journalisme c'est "chercher la m"...
Meme le gouvernement américain bon ok qui n'est pas une référence a une critique identique à la mienne;;
non désolé aujourd'hui pour pour charlie hebdo c'est du closer ou autre magasine pour ado...PAS du journalisme..
De plus demande au kiosque a journaux, quand il ne parle pas d'islam personne ne demande ce journal, mais dès qu'il y a caricature c'est la queue....
ALORS next il a fait son temps
http://www.lepoint.fr/societe/caricatur ... 025_23.php
Puisque les gens adorent les polémiques sur la religion, particulièrement sur l'Islam où il faut bien le dire les Musulmans démarrent au 1/4 de tour à la moindre provocation, alors c'est ce que Charlie Hebdo leur sert sur un plateau.
Sans doute le fait-il pour le fric, cela ne change rien. Ce journal ne fait que donner à certaines personnes ce qu'elles en attendent, au détriment d'autres qui ne le liront jamais.
Cela dit, je ne pense pas qu'on puisse qualifier de blasphème une simple critique d'un livre, même excessive. Car pour un non-croyant le Coran est un livre comme les autres. Si certains pensent que le Coran ou la Bible, c'est de la m.., c'est leur propre jugement qui a théoriquement droit de cité selon notre constitution.
Auteur : Pion
Date : 05 déc.13, 03:54
Message : Le problème c'est quand on veut qu'il soit fait du mal a quelqu'un sur la seule motivation qu'il a été offensant.
Quand on souhaite que quelqu'un fasse faillite pour avoir été offensant, quand on veut faire taire ceux qui ne sont pas de notre avis, en conclusion quand on leur souhaite du mal, il est clair que l'affaire Charlie Hebdo devient une preuve flagrante que nous vivons encore et pour longtemps dans un monde intolérant et dangereux.
ps: comme preuve :
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p710143 Auteur : BenFis
Date : 05 déc.13, 04:25
Message : Pion a écrit :Le problème c'est quand on veut qu'il soit fait du mal a quelqu'un sur la seule motivation qu'il a été offensant.
Quand on souhaite que quelqu'un fasse faillite pour avoir été offensant, quand on veut faire taire ceux qui ne sont pas de notre avis, en conclusion quand on leur souhaite du mal, il est clair que l'affaire Charlie Hebdo devient une preuve flagrante que nous vivons encore et pour longtemps dans un monde intolérant et dangereux.
ps: comme preuve :
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p710143
J'ai l'impression que cette vieille expression est toujours d'actualité:
"qui veut noyer son chien (qui aboie trop fort) l'accuse de la rage"
Auteur : Phoenixpb
Date : 05 déc.13, 04:33
Message : Et oui ho surprise les journaux comme n'importe qu'elle entreprise veulent faire de l'argent.
Les musulmans disent blasphème, moi je dis vérité. Car il n'y a que la vérité qui blesse n'est ce pas.
Les musulmans disent blasphème, moi je dis liberté d'expression. Mais ce n'est pas étonnant, des qu'on se permet de critiquer un temps soit peu leur religion, ça joue tout de suite la carte de la victimisation.
Pour finir longue vie à charlie hebdo.
Auteur : Georges_09
Date : 05 déc.13, 05:32
Message : CHAHIDA a écrit :Un avocat intelligent........ Et MALIN en plus.....UN BON avocat!!! pas mal joué!!
Je vais faire couler de l'encre brr.... je pense plutôt à vos réactions
Merci, charmante Chahida, pour ta verve, ton enthousiasme et ta maîtrise admirable de la langue de Molière, en plus de la langue de Mahomet. Tu es le rayon lumineux de ce forum et même les athées t'apprécient car tu n'es pas sectaire et tu ne censures qu'à bon escient.
Auteur : samuell
Date : 05 déc.13, 06:42
Message : procédure "morte né" !
Auteur : CHAHIDA
Date : 05 déc.13, 07:07
Message : Georges_09 a écrit :
Merci, charmante Chahida, pour ta verve, ton enthousiasme et ta maîtrise admirable de la langue de Molière, en plus de la langue de Mahomet. Tu es le rayon lumineux de ce forum et même les athées t'apprécient car tu n'es pas sectaire et tu ne censures qu'à bon escient.
Yacoub arrete avec ton humour et essai d être honnéte avec les membres à qui tu t adresses ne serais qu utiliser ton vrai speudo yacoub
Auteur : Georges_09
Date : 05 déc.13, 07:27
Message : 
Médico, arrête avec ton humour et essaie d être honnête avec les membres à qui tu t'adresses ne serait ce qu' utiliser ton vrai
pseudo Kahina.
Auteur : tête de fortune
Date : 05 déc.13, 07:36
Message : Comment ça marche ce petit jeu?
Auteur : ronronladouceur
Date : 05 déc.13, 08:36
Message : CHAHIDA a écrit :non désolé aujourd'hui pour moi charlie hebdo c'est du closer ou autre magasine pour ado...PAS du journalisme..
Je comprends pas trop. Pourquoi alors tu le lis?
Auteur : BenFis
Date : 05 déc.13, 10:32
Message : ronronladouceur a écrit :
Je comprends pas trop. Pourquoi alors tu le lis?
Qui te dis qu'elle le lit?
Personnellement, je n'ai pas besoin de lire entièrement Closer pour savoir quels genres d'articles il contient.
En réalité, un simple coup d'oeil à la couverture et déjà la nausée me gagne.
Sans doute certain(e)s ont-ils la même réaction devant Charlie hebdo.
On peut le comprendre.
Mais à mon humble avis, des 2 magazines, celui à qui il faudrait intenter un procès pour irrespect flagrant de l'intelligence, ce serait plutôt Closer.
Et de loin.
Auteur : vic
Date : 11 déc.13, 12:26
Message : Pour tout dire ce qui est palpitant c'est que ça em.....de les musulmans , si ils s'en foutaient ça serait pas intéressant , donc moi je suis que pour charlie hebdo continue pour que les musulmans apprennent le détachement par le rire pourquoi pas , parce qu'ils ont vraiment un problème en fin de compte .
Si le dieu des musulmans est offensé c'est qu'il a un égo et donc qu'il n'est pas parfait et ça c'est une vraie révélation, charly hebdo tient un vrai scoop .
Par contre si le dieu des musulmans sait rire et qu'en guise de réponse à une plaisanterie sur lui il réponde par un rire ben c'est qu'on sera enfin devant un dieu qui n'a pas 8 ans d'age mental tel que nous le présentent les musulmans et qui aura grandi un peu dans sa tête .
Staff a dit :
et personnellement, plus une religion manifeste son intolérance en refusant qu'on se moque d'elle, Plus un "dieu" se montre tellement petit qu'il a besoin d'un avocat pour se défendre, plus j'ai envie pour ma part de blasphémer rien pour les enquiquiner
Un dieu qui a besoin d'un avocat , tu aurais offensé bouddha par une carricature sur lui ça l'aurait fait marrer , en fin de compte c'est un dieu pas très détaché et un peu minus quand même question control de ses nerfs .Le pauvre petit .Mon avis et que ce sont les musulmans qui ridiculisent leur dieu et pas charlie hebdo , si le dieu des musulmans était sage, il n'aurait que foutre de tels problèmes aussi mineurs .En voulant bien faire les musulmans placent dieu plus bas qu'un humain parce que c'est justement la force d'un sage de ne pas se sentir affecté par les attaques et les musulmans en ne réagissant pas démontreraient que leur dieu est au dessus de tout ça .
Mais non ils n''ont rien compris , comme d'hab, la violence comme réaction .
Merci charly hebdo de nous amener un peu de rire dans tout ce pathétisme Musulman, c'est tellement drôle à voir .Mais charly hebdo ne fait pas de carricature ,ce sont les musulmans qui se caricaturent eux même , charly hebdo ne fait que du journalisme en fin de compte .
Eh mes muzs si votre dieu grandissait enfin ça serait tellement une bonne nouvelle !!!!!!
Mais pourquoi que dieu il a créé le rire sur terre alors si il n'aime pas rire ?
Auteur : Celyn
Date : 07 janv.15, 08:42
Message : CHAHIDA a écrit :La loi ne me dérange pas, par contre être irrespectueux, offensant, lâche c'est pathétique
charlie est au bord de la faillite, et comme tout le monde le sais il fait son pain, son buzz sur l'islam ce qui paie en ce moment ont le sais.
Charlie hebdo pour moi n'est pas un journal mais un ramassis de m.. donc
oui cela fait plaisir qu'il passe en jugement, d'ici bas, et là je m'inquiète pas viendra son tour!!!!!
http://www.al-kanz.org/2012/09/20/charl ... -faillite/
No comment...!
Auteur : Chercheur de Dieu
Date : 11 janv.15, 08:17
Message : Celyn a écrit :No comment...!
Avoue que c'est bien joué ! Chahida a raison quand elle affirme que Charlie Hebdo était au bord de la faillite. Ils ne devaient leur salut qu'à Libération qui les aidait un peu. Un tirage habituel de 60.000 exemplaires à 2€. Et demain, on en mettra un million en vente, toujours à 2€ ! Et avec moitié moins de pages que d'habitues, en plus !
D'habitude, c'étaient des ventes pour un montant de 120.000€ maximum. Demain, ils se feront peut-être 2.000.000€.
Question : à qui profite le crime ?
Auteur : Anonymous
Date : 11 janv.15, 08:21
Message : Bientôt les théoriciens du complot perpétuel vont dire qu'ils se sont suicidés si ça continue, et que les "frères kouachi" n'ont rien à voir dans cet attentat.
Auteur : Anonymous
Date : 11 janv.15, 08:33
Message : Mais non voyons Arli, c'est pourtant simple, déjà ils ne sont pas mort ils sont parti vivre sur une île paradisiaque au milieu du pacifique avec l'argent des futurs ventes du journal. Et les témoins bien sur n'en sont pas, ils ont été embauchés dans des cours de théâtre.
Et puis les vidéos tu sais très bien qu'elles ont étés filmées dans la zone 51 aux états unis, puisque c'est eux qui en sont les commanditaires, et que les effets spéciaux c'est les Israéliens.
Et je suis sur qu'en cherchant un peu on peut arriver à y replacer les aliens quelques part ^^
Auteur : medico
Date : 11 janv.15, 08:58
Message : pourquoi avoir réouvert se sujet alors que l'affaire à été jugé à Strasbourg ?
Auteur : medico
Date : 05 mars15, 05:50
Message : RELIGION
"Le blasphème, un outil pour le pouvoir religieux"
Propos recueillis par Matthieu Stricot - publié le 04/03/2015
« Blasphème » découle du latin blasphemia et signifie « faire injure à la réputation », c‘est-à-dire « diffamer ». Au fil des siècles, le mot s’appliquera uniquement à l'insulte à la religion. Mis en relief par l'attaque de Charlie Hebdo début janvier, le sujet a été abordé le 10 février dernier lors d'un petit déjeuner du Forum Regards Protestants, à Paris. Françoise Smyth-Florentin, théologienne spécialiste de l'Ancien Testament et des langues de l'Antiquité proche-orientale et égyptienne, animait la séance. Pour Le Monde des Religions, elle revient sur « le blasphème dans le monde biblique et en islam ».
Capture de vidéo Youtube/Institut protestant de théologie
Capture de vidéo Youtube/Institut protestant de théologie
Quand la notion de blasphème apparaît-elle dans le monde hébraïque ?
Les littératures bibliques ne sont connues qu’une fois rédigées ou corrigées, à partir du Ve à Dieu apparaît immédiatement. Le mot blasphêmia, en grec, signifie « parler mal », « diffamer ». Il n’émerge qu’avec la traduction des Septantes, à la fin du IIIe à Alexandrie. Le blasphème s’apparente au sacrilège, « une action qui viole le sacré ». Le Psaume 12 est représentatif du blasphème dans le judaïsme : il ne s’agit pas de parler mal de Dieu, mais de Le faire mentir en opprimant le malheureux, en écrasant le pauvre. Ces actions provoquent la colère et la justice de Dieu.
Comment cela se traduit-il dans la société juive ?
L’intention de ce psaume est que la société tienne compte de ce jugement. Les oppresseurs, caractérisés comme des orgueilleux, des vaniteux, doivent perdre leur pouvoir. Les opprimés pourront ainsi bien vivre. Cela se traduit, à partir du IVe de réforme de l’existence sociale sur la Terre d’Israël post-exil. Des innovations sont mises en place : libération des esclaves pour dette tous les sept ans, redistribution de la terre... Mais cela ne n'est pas poursuivi à l’époque hellénistique.
Qui applique la loi à l’époque de Jésus ?
Quatre siècles plus tard, donc, c’est la loi romaine qui s ‘applique, sous la pression des milieux religieux juifs pharisiens qui tiennent à leur pouvoir. Jésus les combat en disant : « Vous avez fait de la maison de mon Père une maison de brigands. » C’est la raison pour laquelle il est rejeté puis crucifié, par les bons soins de la loi de Rome.
Jésus était donc un blasphémateur pour les religieux juifs ?
Doublement. L’Évangile de Marc s’ouvre d’ailleurs par un blasphème : Jésus affirme à un homme paralysé que « ses péchés sont pardonnés ». Les scribes pharisiens, pour qui seul Dieu peut pardonner les péchés, considèrent cela comme un blasphème. Vient ensuite l’affaire du sabbat, dans le chapitre 9. Le sabbat est ce qu’il y a de plus sacré dans le judaïsme, c’est identitaire. Jésus rencontre un homme qui a « la main sèche », sans doute paralysé. Jésus demande aux pharisiens présents s’il est possible de transgresser le sabbat pour faire vivre un homme. Les religieux restent muets. Jésus se met dans une colère noire, mêlée à une tristesse profonde. Il guérit l’homme. Les pharisiens vont chercher les politiques « hérodiens » pour mettre à mort Jésus, le « blasphème ambulant ». Quand Jésus entre dans le Temple et renverse les tables des changeurs de monnaie, le Sanhédrin (l’autorité religieuse suprême) décide de se débarrasser de lui.
Pour Jésus, qui prêchait le pardon, existait-il une notion de blasphème ?
Tout ce qui intéresse Jésus, c’est la vie des gens. Le blasphème impardonnable, c’est de croire que guérir un homme pourrait être un acte démoniaque. L’épisode du lépreux (Matthieu 8, 1-4) suit cette pensée. Dans la société de l’époque, le lépreux incarne le tabou. Il demande à Jésus de le « rendre pur ». Le Christ le touche et le guérit. Il envoie balader un tabou sociétal pour que cet homme vive. La vie de Jésus est la longue histoire d’un blasphémateur sacrilège. La loi juive est prise au sérieux par les Romains. Ils cherchent à innocenter Jésus, mais n’y parviennent pas.
Et chez les premiers chrétiens, quand la notion de blasphème apparaît-elle ?
L’accusation de blasphème est un outil pour le pouvoir religieux. Entre et le IVe le Ier s’organise. Quant à l’Empire romain, il ne tolère d’abord qu’une seule religion étrangère : le judaïsme. Le christianisme est donc considéré comme une superstition, et ses adeptes persécutés. Les rôles s’inversent avec la christianisation de l’Empire romain, à partir du IVe Églises concurrentes s’unissent contre le judaïsme pharisien. Et à partir de la conversion de Constantin au christianisme (312), les attaques se multiplient entre les Églises. Affirmant chacune détenir leur vérité, elles accusent les autres d’être blasphématrices. siècle, elle est brandie dès qu’un pouvoir ecclésiastique
Au XIIe siècle, le mot latin blasphemare, vocabulaire d’Église, devient « blasphémer » en français. Comment cela se traduit-il dans les mœurs ?
C’est l’époque où « le démon sort des monastères ». Le Vatican découvre que la paysannerie occidentale a conservé toutes ses pratiques païennes, comme à l'époque gallo-romaine. L’Église s’affole. Elle met les monastères à contribution pour « faire peur à ces paysans illettrés » qui prennent les règles ecclésiastiques à la légère. La stratégie fonctionne à merveille. Très vite, on trouve des démons partout, jusqu’aux façades et à l’intérieur des églises.
L’Inquisition, au XIIIe siècle, marque-t-elle l’apogée de cette politique de la peur ?
Introduite par le pape Grégoire IX en 1231, l’Inquisition médiévale devient le bras armé de cette politique. Elle prend différentes formes jusqu’au XVIe protestants. La Réforme fait glisser le blasphème ailleurs. En 1543, Jean Calvin publie Le Traité des reliques. Un livre très ironique et totalement sacrilège sur la manière dont l’Église romaine sacralise des morceaux d’os ou du « lait de la Vierge ». De leur côté, les réformés lancent des mouvements de sacralisation de la Bible, de la Lettre. siècle, quand elle mettra toute son énergie contre les
En France, le délit de blasphème va-t-il disparaître avec la Révolution ?
Bien sûr. Après la parenthèse de la Restauration (1814-1830), la loi rend impossible l’accusation de blasphème ou de sacrilège. Mais ça ne signifie pas que la République laïque ne connaît pas la courtoisie à l’égard des sociétés religieuses ayant conservé le sacré.
Retour dans le temps. Quand le blasphème apparaît-il dans le monde coranique ?
Le monde musulman se construit à partir du VIIe apparaît immédiatement pour protéger le sacré. En islam, il s’agit du Coran, mais aussi des hadiths, les traditions sur la vie du Prophète. À des degrés divers, on retrouve anthropologiquement la même structure que dans le christianisme. Les personnes qui détiennent le pouvoir religieux attaquent comme blasphémateurs ceux qui pensent autrement qu’eux au sujet du sacré. Le monde sunnite raisonne davantage en termes de permis et d’interdit que le monde chiite. Exception faite, chez les sunnites, des soufis. Leur identité se définit comme désaliénée de cette définition du sacré.
Pourquoi le chiisme est-il plus souple que le sunnisme ?
Bien qu’il existe plusieurs chiismes, le monde chiite est moins prisonnier du problème du droit. Cela parait moins évident aujourd’hui au regard de la dictature chiite, en Iran. Mais il s’agit d’une dictature politique d’hommes religieux. Ce n’est pas fondamental. Le chiisme doit sa souplesse à un fond culturel iranien et persan, tout à fait différent de celui du monde sunnite, qui s’est construit sur la base de cultures bédouines. Bien que celles-ci se soient très vite organisées.
La représentation du Prophète a-t-elle toujours été considérée comme sacrilège en islam?
Chez les chiites, elle ne l’est pas. En témoignent les enluminures persanes représentant le Prophète. Par politesse à l’égard du divin, ou d’un Prophète que l’on n’a pas vu, sa figure est souvent illisible. Mais sa personne est tout à fait présente. Dans le sunnisme, sa représentation n’a pas toujours été interdite partout. On peut voir dans cette prohibition une reprise littérale du début du Décalogue, qui interdit l’image. La prohibition de l’image de Dieu dans le judaïsme est tout aussi prégnante. Tous les groupes monothéistes se sont raidis dans des définitions les uns par rapport aux autres. Ces interdictions sont identitaires : il s’agit d’être plus monothéiste que l’autre.
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