Auteur : bahous
Date : 06 déc.13, 06:47
Message : fidelecoran a écrit :
Salem à tout le monde.

J'ouvre ce topic pour discuter librement au sujet de Gog et Magog.
Je pense que ces peuples ont déjà été libérés.
Je m'appuie sur des preuves bien sûr que je m'effrocerai de sortir en temps voulu

selon la révélation lorsque les Yājūj et les Mājūj seront libérés alors la fin du monde s’approchera !!

coran (21 ;95 - 97) :

حَرَامٌ عَلَى قَرْيَةٍ أَهْلَكْنَاهَا أَنَّهُمْ لا يَرْجِعُونَ
حَتَّى إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ]
وَاقْتَرَبَ الْوَعْدُ الْحَقُّ فَإِذَا هِيَ شَاخِصَةٌ أَبْصَارُ الَّذِينَ كَفَرُوا يَا وَيْلَنَا قَدْ كُنَّا فِي غَفْلَةٍ مِّنْ هَذَا بَلْ كُنَّا ظَالِمِينَ

« Il est défendu [aux habitants] d’une cité que Nous avons fait périr de revenir [à la vie d’ici-bas]! »

« Jusqu’à ce que soient relâchés les Yājūj et les Mājūj et qu’ils se précipiteront de chaque hauteur »
« c’est alors que la vraie promesse s’approchera, tandis que les regards de ceux qui ont mécru se figent: «Malheur à nous! Nous y avons été inattentifs. Bien plus, nous étions des injustes».

ici وَاقْتَرَبَ الْوَعْدُ الْحَقُّ veut la fin du monde = الساعة !
est ce que tes preuves le confirmes ?

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.13, 00:27
Message :

fidelecoran a écrit :@ chahida

Il existe plusieurs preuves mais les plus solides sont les versets coraniques bien entendu.
Les preuves coraniques sont donc les versets 95 et 96 de la sourate 21.
Je les cite en phonétique:
"wa haramoun 3ala qaryatin ahlaknaha annahoum la yarji3ouna"
"hatta idha foutihat ya'joujou wa ma'joujou wa houm min koulli hadabin yansilouna"

Mais les preuves de quoi? oui en me citant les versets coraniques ci dessus que cela soit en arabe phonétique ou en Français ceci est la preuve qu'ils viendront, qu'ils existent!
mais toi tu as dis je répète ceci :

Je pense que ces peuples ont déjà été libérés.

tu dis qu'ils ont été libéré, alors je te demande quels sont ces preuves qu'ils ont été libéré,
je ne te demande pas la preuve que le coran parle d'eux je le sais.

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.13, 00:55
Message :

fidelecoran a écrit :@ chahida

Alors tu n'as pas compris les versets que j'ai cité.
Si tu étudies les deux versets tu comprends qu'ils ont déjà été libérés.
Le premier verset parle d'une cité.
Ma question est : quelle est cette cité?

d'accords, alors explique moi car moi je ne le comprends pas comme toi selon la révélation lorsque les gogs et les Mgogs seront libérés alors la fin du monde s’approchera !!
et même en étudiant les versets rien ne prouve qu'ils sont déjà apparu ! il prouve qu'ils vont apparaître !
alors donne moi ton interprétation stp.

Auteur : fidelecoran
Date : 10 déc.13, 01:32
Message :

CHAHIDA a écrit : d'accords, alors explique moi car moi je ne le comprends pas comme toi selon la révélation lorsque les gogs et les Mgogs seront libérés alors la fin du monde s’approchera !!
et même en étudiant les versets rien ne prouve qu'ils sont déjà apparu ! il prouve qu'ils vont apparaître !
alors donne moi ton interprétation stp.

Je réitère ma question.
Le verset 95 mentionne une cité.
Quelle est cette cité?

Auteur : fidelecoran
Date : 10 déc.13, 01:36
Message : @ chahida

Pour être plus précis, Allah donne des caractéristiques quant à cette cité.
1. C'est une cité qui a déjà subi une destruction.
2. C'est une cité dont ses habitants ont déjà été chassés mais pas tués.
3. C'est une cité qui a été interdite à ses mêmes habitants.
4. Et c'est une cité qui doit finalement voir le retour de ceux-là.
Quelle est cette cité?

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.13, 01:44
Message :

Je réitère ma question.
Le verset 95 mentionne une cité.
Quelle est cette cité?

ceci est ta deuxième question du message que tu as posté : et pour y répondre je ne sais pas il y a des informations sur le sujet dans le net mais je n'y répondrais pas par peur de faire des conjectures
seul Allah sait (swt).

Ensuite, la première question que tu as posté est :

Je pense que ces peuples ont déjà été libérés.
Je m'appuie sur des preuves bien sûr que je m'effrocerai de sortir en temps voulu.

toi tu penses si je te relis que gog et magog ont été de nouveau libéré ce qui annonce la fin du monde...

Ont sais par le biais de la sourate 21 verset 95 qu'ils étaient libre mais qu'ils ont été : verset 95 je cite : 95.Il est défendu [aux habitants] d'une cité que Nous avons fait périr de revenir [à la vie d'ici-bas]!
cela veut dire quoi qu'ils ont péri et qu'Allah les a enfermé ou scellé certains disent enterré etc..

Mais toi dans ta question tu ne parles pas de la cité, tu parles du fait qu'ils ont été de NOUVEAU LIBERE, c'est pas pareil...????

Donc ma question quels sont les preuves que tu possèdent qu'ils ont été DE NOUVEAU LIBERES

Auteur : fidelecoran
Date : 10 déc.13, 02:17
Message : @ chahida

Non ta traduction est fausse désolé.
Il est évident que le mot "ahlaknaha" ne veut pas dire "que nous avons fait périr" en parlant des habitants.
La preuve est simple.
l'adjectif démonstratif dans le mot "ahlaknaha" c'est le "ha" final.
Et cette particule se réfère à un féminin, et le féminin dans la phrase c'est la cité "qaryatin".
Donc "ahlaknaha" veut plutôt dire "nous l'avons détruite" en parlant de la cité.
Tu ne peux pas dire le contraire.
Je répète ma question : quelle est cette cité?
Quand tu m'auras répondu je pourrais passer à la suite de ma réponse.
Mais il faut travailler tous les deux.

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.13, 02:39
Message : Personnellement comme à mon habitude je ne pourrais répondre à cela, je pourrais faire des recherches et répondre peut être, mais discuter à ce propos, sachant que je ne suis pas une érudit,
je ne peux pas toujours par la crainte de faire des conjectures.

Moi ce qui m'inquiète surtout est que tu puisses sortir les propos de Imran Hosein que beaucoup cite,
où est la barrière de Dhul Qarnayn ? Pour affirmer qu'ils ont été encore libérés faudrait déjà trouver cette barrière.

certains disent comme toi qu'ils sont sortis, d'autres sortirons à la fin des temps avant le mahdi, dajjal et issa...
Alors honnêment je ne m'aventurerais pas là mais je t'écoutes, je suis prête à te lire, cela ne voudra pas forcément dire que je suis d'accords avec.

Auteur : fidelecoran
Date : 10 déc.13, 02:56
Message : @ chahida

L'embêtant dans des discussions avec des personnes comme toi (je ne dis pas cela en mal) c'est que l'on ne peut jamais donner de théorie. On est toujours dans l'expectative. Toujours dans l'expression oui mais on n'est pas sûr. Je ne suis pas un érudit donc je ne me prononce pas. C'est dangereux de donner son avis car si tu te trompes c'est la fournaise. Allah conseille tout de même aux musulmans de méditer sur ses versets. Quand un érudit donne son avis, par contre, on le prend argent comptant. Et tu n'arrête pas de donner ton avis en disant qu'il ne faut pas donner son avis comme ça. Donc en résumé, soit tu veux débattre sur le sujet et j'en serais ravi soit tu ne veux pas et alors ne me demande pas de te fournir de preuve.

Je ne vois pas ce qui est inquiétant quant à ressortir les paroles et les théories de Imran Hossein. Je veux dire au passage que je ne le suis pas aveuglément. Je suis en désaccord avec lui sur l'identité de Dhul Qarnayn. Mais il pose une question essentielle que tu le veuilles ou non. Ou est le mur construit par Dhul Qarnayn? Celui qui se pose cette question ne fait que méditer sur les versets d'Allah comme Allah nous a conseillé.

Moi j'affirme qu'ils ont été libérés. J'ai le droit de donner mon avis. D'ailleurs quand les érudits disent qu'ils n'ont toujours pas été libérés eux aussi donnent leurs avis. Et ils s'appuyent sur quoi? En m'appuyant sur les versets que je t'ai cités, je pense qu'ils ont été libérés.

Et j'en profite au passage pour répondre à la question que tu ignores (peut être volontairement).
La cité en question est : Jérusalem.

Bisalama.

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.13, 03:03
Message : J'avais la réponse je l'avais lu, et j'avais également lu la réponse de beaucoup d'autres avis divergeants.
Bien sur que j'aime à débattre sur les versets coraniques sinon je ne serais pas là. Mais mon niveau de science ne me permet pas si je donne ma propre interprétation
et que celle ci soit fausse ou vrai et mal compris, je serais mal, je ne veux guider personne à cause de mes propos dans l'erreur, jamais c'est ce que l'on appel le shirk...

Donc si je suis sûr d'une chose, ou de l'interprétation d'un verset ou autre alors je me fais plaisir à en discuter ici, se n'est pas le cas.

Bien sur que seul dieu est savant, tu oublies que nous ne savons rien fidèlecoran, rien d'Allah je ne pourrais même pas quantifié se que nous savons, se dont je suis sur c'est que nous savons que ce qu'il veut que nous sachions.

BESLAMA

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.13, 03:07
Message : J'avais la réponse je l'avais lu, et j'avais également lu la réponse de beaucoup d'autres avis divergeants.
Bien sur que j'aime à débattre sur les versets coraniques sinon je ne serais pas là. Mais mon niveau de science ne me permet pas si je donne ma propre interprétation
et que celle ci soit fausse ou vrai et mal compris, je serais mal, je ne veux guider personne à cause de mes propos dans l'erreur, jamais c'est ce que l'on appel le shirk...

Donc si je suis sûr d'une chose, ou de l'interprétation d'un verset ou autre alors je me fais plaisir à en discuter ici, se n'est pas le cas.

Bien sur que seul dieu est savant, tu oublies que nous ne savons rien fidèlecoran, rien d'Allah je ne pourrais même pas quantifié se que nous savons, se dont je suis sur c'est que nous savons que ce qu'il veut que nous sachions.

BESLAMA

N.B. si on avait eu cette discussion dans la vrai vie l'un face a face je t'aurai peut être donné mon avis, car je saurais au moins sûr que personne ne pourrais prendre mes dires pour vérité, sachant que je dis cela avec modestie, je ne pense pas que tout le monde prendrais mes dires pour vérité, mais il suffit de tombé sur une personne qui a moins de connaissance que moi pour...

Auteur : fidelecoran
Date : 10 déc.13, 03:31
Message : @ chahida

Dans ce cas là, il ne faut pas participer aus discussions sur les forums.
Moi je donne mon avis car tu penses bien que quand je donne mon avis j'ai l'impression d'être convaincu.
Je ne suis pas là pour m'amuser à dire ce dont je ne crois pas.
Quand je crois en quelque chose je le dis.
Chacun est responsable de ses actes.
Si je fais une erreur et que quelqu'un m'a suivi dans cette erreur.
Il sera responsable de sa propre erreur car je ne le force pas, comme dit Imran Hossein, il ne faut le suivre que si on est convaincu.
Moi je n'aime pas l'Islam de nos jours comment il est devenu.
C'est un Islam cosmétique dans l'expectative.
Personne ne fait rien personne ne dit rien car personne n'a la science.
L'Islam que j'aime c'est l'Islam qui va de l'avant et qui pose des questions.

Auteur : fidelecoran
Date : 10 déc.13, 03:40
Message : @ chahida

Je reprends ma logique argumentaire.
La cité en question est Jérusalem.
Car elle répond à tous les caractéristiques.
1. Elle a été déjà détruite par les Romains juste après le ministère de 3issa (psl).
2. Ses habitants ont été chassés mais pas tués. C'est connu que c'est à cette époque que le peuple Juif été vécu la diaspora principalement vers l'Europe et la péninsule arabique notamment à Médine.
3. Elle a été interdite aux Juifs. Les Juifs eux-même confirment cela.
4. Elle a vu depuis près d'un siècle le retour en masse des Juifs Israléites de par le monde.
Donc, Allah par ses versets nous a indiqué deux choses.
1. Comment reconnaître que l'on est déjà dans la fin des Temps par la reconnaissance de la libération des Gog et Magog.
2. Comment repérer qui sont les Gog et Magog.
D'ailleurs les premiers versets de la même sourate rappelle bien que le jugement des humains approchent et eux ne s'en soucient même pas. En d'autres termes, les Gog et Magog sont déjà libérés et circulent parmi nous mais on est incapable de s'en soucier deux minutes.

Bisalama.

Auteur : CHAHIDA
Date : 10 déc.13, 03:45
Message : Si tu relis mon avant dernier message j'ai dis :

Donc si je suis sûr d'une chose, ou de l'interprétation d'un verset ou autre alors je me fais plaisir à en discuter ici, se n'est pas le cas.

donc je suis parmi les gens qui discutes sur les versets du coran, mais uniquement si je suis sûr de moi....
et si je suis dans l'ignorance, je ne donnerai pas de fausse interprétation, donc cela réponds au pourquoi je suis dans ce forum...

« Lorsque vous entendez qu’on renie les versets (le Coran) d’Allah et qu'on s'en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là.. » ; Sourate 4 [An-Nissâ’], Verset 140

Maintenant pour moi les propos de Imran Hosein ne me convainc pas.

Auteur : fidelecoran
Date : 10 déc.13, 04:46
Message : @ chahida

Ok j'ai compris tes propos. Moi je crois en ce que je t'ai dit. A la fin ça revient toujours sur une histoire de croyance ou pas. Passons.

Moi les propos de Imran Hossein m'ont convaincu. En plus il existe un hadith claire qui dit que le prophète (pbAsl) avait dit qu'un trou dans le mur a été fait. Et ce jour là, le prophète (pbAsl) a rajouté : malheur aux Arabes. Pourquoi malheur aux Arabes? Pourquoi pas malheur aux Hommes? Pourquoi pas malheur aux Musulmans? Malheur aux Arabes pour moi ça implique forcément le peuple qui déteste le plus les Arabes à savoir les Juifs. Donc le hadith en question m'indique bien que le mur est tombé et que ce sont les Gog et Magog qui ont initié le retour des Juifs en Palestine au grand dame des Arabes.

Auteur : bahous
Date : 10 déc.13, 05:59
Message : fidelecoran a écrit :

@ chahida

Je reprends ma logique argumentaire.
La cité en question est Jérusalem.
Car elle répond à tous les caractéristiques.
1. Elle a été déjà détruite par les Romains juste après le ministère de 3issa (psl).
2. Ses habitants ont été chassés mais pas tués. C'est connu que c'est à cette époque que le peuple Juif été vécu la diaspora principalement vers l'Europe et la péninsule arabique notamment à Médine.
3. Elle a été interdite aux Juifs. Les Juifs eux-même confirment cela.
4. Elle a vu depuis près d'un siècle le retour en masse des Juifs Israléites de par le monde.
Donc, Allah par ses versets nous a indiqué deux choses.
1. Comment reconnaître que l'on est déjà dans la fin des Temps par la reconnaissance de la libération des Gog et Magog.
2. Comment repérer qui sont les Gog et Magog.
D'ailleurs les premiers versets de la même sourate rappelle bien que le jugement des humains approchent et eux ne s'en soucient même pas. En d'autres termes, les Gog et Magog sont déjà libérés et circulent parmi nous mais on est incapable de s'en soucier deux minutes.

Tes explications au sujet des deux versets 95 et 96 de la sourate 21 est une interprétation déterminante
Et même convaincante. Pour ceux qui ont des doutes il y a qu’une seule solution pour la réfuter est de donner des preuves basées sur le coran !!

Ce qui est sûr que les deux versets 95 et 96 de la sourate 21 confirment que l’heure approchera une fois que les Gog et Magog.sont libérés …

Ce qui nous conduit à nous demander si les hadiths de Boukhari (Sahîh Al-Boukhârî, Vol.4, Hadîth N.831 ) et d’autres sur la fissure de la lune n’est pas une simple fabrication de ces derniers !! ( que la lune s'est fendue aprés que les gens de Mecque demandèrent au Messager d'Allah de leur montrer un miracle; alors,il leur montra la fissure de la lune.)
Car tous ces hadiths sont en contradiction avec les deux versets 1 et 2 de la sourate 54 .
Coran (54 1 ; 2) :
« L'Heure approche et la lune s'est fendue.
et s'ils voient un prodige, ils s'en détournent et disent :"Une magie persistante »

Auteur : Soultan
Date : 01 déc.14, 09:32
Message : Gog et Magog sont un concept, une idéologie, et nous y sommes actuellement, mais peu arrivent à voir vraiment
Donc je vous envoie à cette vidéo de Yahia Gouasmi http://www.youtube.com/watch?v=vn77WDPXsvE
Ou celle la de Imran Hosein http://www.youtube.com/watch?v=cuTzlWWZNuI cherchez aussi la seconde partie
Vous aurez une meilleure vision nchallah et des lectures modernes, car les anciens n'avaient pas les outils pour comprendre

Auteur : scorpionne82
Date : 03 oct.23, 19:27
Message : Salem à vous,

La question de la libération de Gog et Magog est sujette à diverses interprétations et croyances dans différentes traditions islamiques. Certains croient que cela pourrait avoir déjà eu lieu ou que cela se produira à l'avenir. Il est important de se référer aux enseignements et aux preuves appropriés pour former une opinion éclairée sur ce sujet. Si vous avez des preuves spécifiques à partager à l'avenir, cela pourrait être intéressant pour nourrir la discussion. En attendant, il peut être utile de consulter des sources islamiques fiables et des experts religieux sur gog et magog pour approfondir votre compréhension de cette question.

Auteur : Pat1633
Date : 08 oct.23, 10:01
Message :

scorpionne82 a écrit : 03 oct.23, 19:27 Salem à vous,

La question de la libération de Gog et Magog est sujette à diverses interprétations et croyances dans différentes traditions islamiques. Certains croient que cela pourrait avoir déjà eu lieu ou que cela se produira à l'avenir. Il est important de se référer aux enseignements et aux preuves appropriés pour former une opinion éclairée sur ce sujet. Si vous avez des preuves spécifiques à partager à l'avenir, cela pourrait être intéressant pour nourrir la discussion. En attendant, il peut être utile de consulter des sources islamiques fiables et des experts religieux sur gog et magog pour approfondir votre compréhension de cette question.

CHAPITRE 17
Chapitre 38,39 du livre d’Ezéchiel

« Je vais agir contre toi, ô Gog »
Article et la vidéo ICI

Auteur : prisca
Date : 08 oct.23, 23:50
Message :

scorpionne82 a écrit : 03 oct.23, 19:27 Salem à vous,

La question de la libération de Gog et Magog est sujette à diverses interprétations et croyances dans différentes traditions islamiques. Certains croient que cela pourrait avoir déjà eu lieu ou que cela se produira à l'avenir. Il est important de se référer aux enseignements et aux preuves appropriés pour former une opinion éclairée sur ce sujet. Si vous avez des preuves spécifiques à partager à l'avenir, cela pourrait être intéressant pour nourrir la discussion. En attendant, il peut être utile de consulter des sources islamiques fiables et des experts religieux sur gog et magog pour approfondir votre compréhension de cette question.

Gog et Magog c'est l'esprit démagogique, l'hypocrisie qui sévit parmi tous les humains lesquels veulent toujours avoir raison en se fabriquant de faux prétextes, comme par exemple le font les chefs politiques lorsqu'ils veulent des voix pour les présidentielles, ils vont faire des promesses jamais tenues, et une fois au poste, ils affament le peuple car le but à atteindre était de se remplir les poches.

Gog et Magog c'est l'esprit de satan qui agit par la ruse, Gog et Magog c'est le démagogue.

Auteur : olma
Date : 24 juil.24, 23:19
Message :

fidelecoran a écrit : 06 déc.13, 04:47 Salem à tout le monde.

J'ouvre ce topic pour discuter librement au sujet de Gog et Magog.
Je pense que ces peuples ont déjà été libérés.
Je m'appuie sur des preuves bien sûr que je m'effrocerai de sortir en temps voulu.

Non ! Parce que c'est du monde énorme incalculable

tout ce qui porte un g est géant et 2 g c'est gigantesque.

20.8
Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.

bien plus que la terre ne peut supporter

c'est semblable à ceci:

18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".

31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.

la parole c'est des ondes, pour Gog et Magog c'est pareil, c'est la terre d'un ciel

Auteur : LeilaMekki
Date : 02 nov.24, 00:18
Message : Mention dans le Coran : Gog et Magog sont principalement mentionnés dans la sourate Al-Kahf (18:94-98) et dans la sourate Al-Anbiya (21:96). Dans ces passages, ils sont décrits comme étant derrière un mur construit par Dhul-Qarnayn, une figure souvent associée à un roi juste qui a protégé les gens des ravages de ces tribus.

Interprétations : Les exégètes musulmans ont interprété Gog et Magog de diverses manières. Certains les voient comme des entités symboliques représentant le désordre et la corruption, tandis que d'autres les considèrent comme des nations spécifiques ou des tribus historiques.

Auteur : olma
Date : 30 nov.24, 06:17
Message :

Oyaji a écrit : 02 nov.24, 00:45 Comme Sodomme et gomore ces peuples étaient égarés dans le mal et sacrifiaient des enfants à leur diable,
ils n'ont pas voulut de l'amour de Jésus,
mais quel plus grand bonheur que l'amour du seigneur !

Rien à voir, faut sortir la calculette

"leur nombre est comme le sable de la mer."

Ajouté 8 minutes 19 secondes après :

almasbodin a écrit : 14 nov.24, 09:30 Certaines interprétations modernes des prophéties considèrent que l’idée de libération de Gog et Magog reste encore à venir, et qu'ils ne seraient pas "libérés" avant que les conditions apocalyptiques ne soient réunies.

Dans Révélation il faut utiliser ton ordinateur avec CTRL et F et écrire "sept" dans la cartouche, afin de suivre toute les étapes très vite. on remarquera que c' est progressif- c'est lié au sept Eglises

Résultat du test :

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