Résultat du test :
Auteur : Siegahertz
Date : 14 déc.13, 03:16
Message : Hé hé hé hé.
Normalement oui, sinon il ne serait pas omnipotent.
Et si Dieu peut mentir, alors comment faire confiance à se dernier?
Surtout si les écritures saintes proclament qu'il ne peut mentir.
Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.13, 03:24
Message : Siegahertz a écrit :Hé hé hé hé.
Normalement oui, sinon il ne serait pas omnipotent.
Et si Dieu peut mentir, alors comment faire confiance à se dernier?
Surtout si les écritures saintes proclament qu'il ne peut mentir.
à la limite oui mais il le fera pas
donc on peut faire confiance
et pourquoi il le fera pas?
mais c'est pas une question de puissance voir la demande de Bragon sur l'autre fil
il ne faut pas confondre puissance et maitrise
ce sont deux choses différentes
bon après on peut discuter mais c'est la demande de Bragon
il faut que ce soit cohérent
Auteur : medico
Date : 14 déc.13, 03:57
Message : Voilà ce qui est dit dans l'épître aux hébreux.
6:18 afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous trouvions un puissant encouragement, nous dont le seul refuge a été de saisir l'espérance qui nous était proposée.
Auteur : Siegahertz
Date : 14 déc.13, 06:19
Message : à la limite oui mais il le fera pas
donc on peut faire confiance
et pourquoi il le fera pas?
mais c'est pas une question de puissance voir la demande de Bragon sur l'autre fil
il ne faut pas confondre puissance et maitrise
ce sont deux choses différentes
Donc je repose ma question, pourquoi ne peut-il pas mentir quand il peut tout faire?
Voilà ce qui est dit dans l'épître aux hébreux.
6:18 afin que, par deux choses immuables, dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous trouvions un puissant encouragement, nous dont le seul refuge a été de saisir l'espérance qui nous était proposée.
Et en quoi un écrit fait par des hommes dicterait à un dieu omnipotent une incapacité?
Non pars que on peut lire l'ensemble des trois livres, mais par définition, ses livres sont en théorie inspiré par dieu.
Et si Dieu avait mentis sur le fait qu'il ne pouvait pas mentir?
Niveau certitude, ça se pose là, non?
Auteur : septour
Date : 14 déc.13, 06:57
Message : NON, DIEU ne ment pas, Il se tait et observe! Dans le cas contraire ce serait de la tromperie. TOUT ce qu'IL a cree s'etale au grand jour, impossible de mentir.
Maintenant Il a cree le contraire comme possibilite, sans etre une obligation: le mensonge.
Auteur : Siegahertz
Date : 14 déc.13, 07:50
Message : Mais on reste toujours au même problème: Comment être sur que Dieu ne se fout pas juste de notre poire en donnant 20 révélations différentes à 20 cultures pour ensuite prendre du pop-corn et se marrer?
Tu te place sur qu'il ne peut pas mentir se qui contredis l'omnipotence.
Auteur : Anonymous
Date : 14 déc.13, 09:23
Message : Siegahertz a écrit :Mais on reste toujours au même problème: Comment être sur que Dieu ne se fout pas juste de notre poire en donnant 20 révélations différentes à 20 cultures pour ensuite prendre du pop-corn et se marrer?
Tu te place sur qu'il ne peut pas mentir se qui contredis l'omnipotence.
Bonjour Siegahertz bon là dessus je peut pas te répondre si tel Dieu A ou tel Dieu B précis a menti ou pas
mais tu m'a demandé pourquoi il peut pas mentir tout à l'heure
certes il peut à la limite (du point de vu de sa puissance de le faire tout comme un avant centre du P.S.G. peut sur le plan de ses facultés sportives effectuer un but contre son propre camps
MAIS IL LE FERA PAS
parce que il est pas payé pour ça
parce qu'il aime le P.S.G
parce qu'il est pas fou
parce quil est logique
BREF IL LE FERA PAS
par contre si jamais il passe au info en disant : JE SUIS DIEU
assure toi qu'il ne marque pas de but contre son propre camps
si c'est le cas tu aura ta preuve directe qu'il est pas Dieu
car Dieu est :
est pas payé pour ça
il aime le P.S.G
il est pas fou
il est logique
selon les critères de definition du Dieu FOOTBALLEUR
Auteur : Bragon
Date : 14 déc.13, 10:03
Message : Siegahertz a écrit :Hé hé hé hé.
Normalement oui, sinon il ne serait pas omnipotent.
Et si Dieu peut mentir, alors comment faire confiance à se dernier?
Surtout si les écritures saintes proclament qu'il ne peut mentir.
C'est très compliqué tout ça.
De toute façon, je lui reconnais ce droit, ce serait de bonne guerre, vu toutes les médisances qu'on déverse sur son compte à coup de : " Dieu a dit", "Dieu a dit" à la page 12 du volume B, article 5, alinéa 3.
Et c'est toujours pour lui faire dire des âneries.
Alors qu'il n'a jamais pipé mot.
Auteur : septour
Date : 14 déc.13, 12:23
Message : OUI, DIEU peut TOUT, puisque Il est tout. MAIS mentira t'IL? NON! Mentir est une possibilite CREE par lui, mais jamais une obligation ni pour lui ni pour nous. Le choix, tjrs le CHOIX, pour nous.
Auteur : d6p7
Date : 28 mai22, 22:39
Message : Siegahertz a écrit : 14 déc.13, 03:16
Normalement oui, sinon il ne serait pas omnipotent.
Et si Dieu peut mentir, alors comment faire confiance à se dernier?
Surtout si les écritures saintes proclament qu'il ne peut mentir.
Il y a un mensonge qui dit la vérité sur l'autre.
Auteur : medico
Date : 28 mai22, 22:42
Message : (Hébreux 6:18) 18 afin que, par deux choses immuables dans lesquelles il est impossible que Dieu mente, nous qui nous sommes enfuis dans le refuge, nous ayons un puissant encouragement à saisir l’espérance qui est placée devant nous.
A méditer
Auteur : d6p7
Date : 28 mai22, 22:45
Message : Tu n'as qu'un verset à proposer ?
Auteur : aerobase
Date : 28 mai22, 22:48
Message : d6p7 a écrit : 28 mai22, 22:45
Tu n'as qu'un verset à proposer ?
Je peux te donner le mien mais il sera de moi
À ton avis lequel a le plus de chance de mentir moi ou Dieu?
Auteur : d6p7
Date : 28 mai22, 22:51
Message : aerobase a écrit : 28 mai22, 22:48
À ton avis lequel a le plus de chance de mentir moi ou Dieu?
Aucun des deux.
Auteur : RT2
Date : 28 mai22, 23:43
Message : d6p7 a écrit : 28 mai22, 22:39
Tu as une vue restrive de mentir.
On peut mentir pour dire la vérité sur l'autre.
La vérité et le mensonge c'est la même chose.
Vous avez une vue bien travestie du mot vérité, je me demande comment le Diable en Jean 8:44 devrait être alors considéré ?
Sinon :
(Nombres 23:19)
Dieu n’est pas un simple humain, qui dit des mensonges, ni un fils d’homme, qui change d’avis. Quand il dit quelque chose, ne le fait-il pas ? Quand il annonce quelque chose, ne le réalise-t-il pas ?
(Tite 1:2) que
Dieu, qui ne peut mentir 
Auteur : Salam Salam
Date : 28 mai22, 23:46
Message : RT2 a écrit : 28 mai22, 23:43
Vous avez une vue bien travestie du mot vérité, je me demande comment le Diable en Jean 8:44 devrait être alors considéré ?
Sinon :
(Nombres 23:19)
Dieu n’est pas un simple humain, qui dit des mensonges, ni un fils d’homme, qui change d’avis. Quand il dit quelque chose, ne le fait-il pas ? Quand il annonce quelque chose, ne le réalise-t-il pas ?
(Tite 1:2) que
Dieu, qui ne peut mentir
Dans la Bible des fois Dieu est déçu d’avoir créer les hommes
Il regrette
Il change d’avis
Il a pas l’air de bien prévoir les choses...
C’est la partie non inspirée par Dieu de la Bible
La partie considération humaine
Auteur : d6p7
Date : 28 mai22, 23:58
Message : RT2 a écrit : 28 mai22, 23:43
Vous avez une vue bien travestie du mot vérité, je me demande comment le Diable en Jean 8:44 devrait être alors considéré ?
Comme celui qui ment car il rend les âmes esclaves (ce qui est le propos de Jean 8).
RT2 a écrit :(Nombres 23:19)
Dieu n’est pas un simple humain, qui dit des mensonges, ni un fils d’homme, qui change d’avis. Quand il dit quelque chose, ne le fait-il pas ? Quand il annonce quelque chose, ne le réalise-t-il pas ?
(Tite 1:2) que
Dieu, qui ne peut mentir
Oui, encore des versets ...
Par exemple si quelqu'un souffre d’obésité et me demande si je la trouve grosse et que je lui réponds que oui, elle risque de mal le prendre parce que peut être elle voulait être rassurer justement. Alors que si je lui réponds que non et qu'elle se rends compte que je lui dit cela pour pas qu'elle culpabilise, elle risque de prendre plus au sérieux qu'elle l'est effectivement et elle pourra peut-être même prendre alors certaines dispositions.
Auteur : RT2
Date : 29 mai22, 00:16
Message : Salam Salam a écrit : 28 mai22, 23:46
Dans la Bible des fois Dieu est déçu d’avoir créer les hommes
Il regrette
Il a juste changé d'attitude vis à vis des humains qu'il a laissé se reproduire car ils ont préféré suivre cela,
(Genèse 6:1-8) [...]
Alors que les hommes devenaient nombreux sur la terre et que des filles leur naissaient, 2 les fils du vrai Dieu remarquèrent que les filles des hommes étaient belles. Ils se mirent donc à prendre pour femmes toutes celles qu’ils voulaient. 3 Alors Jéhovah dit : « Mon esprit ne tolérera pas l’homme indéfiniment, parce qu’il n’est que chair. Voilà pourquoi le nombre de ses jours sera de 120 ans. » 4 Les Nefilim étaient sur la terre à ce moment-là — et par la suite aussi. À cette époque, les fils du vrai Dieu avaient des rapports avec les filles des hommes, et elles leur donnaient des fils : c’étaient les hommes forts d’autrefois, les hommes célèbres. 5 Alors
Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était grande sur la terre et que ses pensées se tournaient toujours vers le mal. 6 Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il eut de la peine. 7 Et Jéhovah dit : « Je vais effacer de la surface du sol les hommes que j’ai créés, l’homme avec les animaux domestiques, les animaux rampants et les animaux ailés, car
je regrette de les avoir faits. » 8
Mais Noé avait l’approbation de Jéhovah.
Il ne regretta pas d'avoir fait les humains puisque il va sauver Noé,
Et il faut bien lire :
(Genèse 6:9-13) [...] Ceci est l’histoire de Noé. Noé était un homme juste.
Contrairement à ses contemporains, il était intègre. Noé marchait avec le vrai Dieu. 10 Avec le temps Noé eut trois fils : Sem, Cham et Japhet. 11
Mais la terre était devenue corrompue aux yeux du vrai Dieu, et elle était remplie de violence. 12 Oui, Dieu regarda la terre et elle était corrompue ; tous les humains sur la terre avaient une vie corrompue. 13 Alors Dieu dit à Noé : «
J’ai décidé d’en finir avec tous les humains, car la terre est pleine de violence à cause d’eux ; je vais donc les détruire et ravager la terre.
Il regrette dans le sens qu'il est triste car l'humanité de l'époque ne lui a pas laissé le choix, il fut peiné dans son coeur de devoir agir ainsi à cause des humains.
(Genèse 6:18)
J’établis mon alliance avec toi [Noé] ;
et tu devras entrer dans l’arche, toi avec tes fils, ta femme et les femmes de tes fils
Auteur : d6p7
Date : 29 mai22, 00:22
Message : Ce qui veut dire ça ne devait pas obligatoirement se produire.
Auteur : RT2
Date : 29 mai22, 00:30
Message : d6p7 a écrit : 29 mai22, 00:22
Ce qui veut dire que Dieu n'a pas anticipé comme si ça devait obligatoirement se produire.
Ça pouvait donc ne pas se produire, se passer différemment.
Va vraiment falloir que vous travaillez vos raisonnements vous
Auteur : Salam Salam
Date : 29 mai22, 01:42
Message : RT2 a écrit : 29 mai22, 00:16
Il a juste changé d'attitude vis à vis des humains qu'il a laissé se reproduire car ils ont préféré suivre cela,
(Genèse 6:1-8) [...]
Alors que les hommes devenaient nombreux sur la terre et que des filles leur naissaient, 2 les fils du vrai Dieu remarquèrent que les filles des hommes étaient belles. Ils se mirent donc à prendre pour femmes toutes celles qu’ils voulaient. 3 Alors Jéhovah dit : « Mon esprit ne tolérera pas l’homme indéfiniment, parce qu’il n’est que chair. Voilà pourquoi le nombre de ses jours sera de 120 ans. » 4 Les Nefilim étaient sur la terre à ce moment-là — et par la suite aussi. À cette époque, les fils du vrai Dieu avaient des rapports avec les filles des hommes, et elles leur donnaient des fils : c’étaient les hommes forts d’autrefois, les hommes célèbres. 5 Alors
Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était grande sur la terre et que ses pensées se tournaient toujours vers le mal. 6 Jéhovah regretta d’avoir fait les hommes sur la terre, et il eut de la peine. 7 Et Jéhovah dit : « Je vais effacer de la surface du sol les hommes que j’ai créés, l’homme avec les animaux domestiques, les animaux rampants et les animaux ailés, car
je regrette de les avoir faits. » 8
Mais Noé avait l’approbation de Jéhovah.
Il ne regretta pas d'avoir fait les humains puisque il va sauver Noé,
Et il faut bien lire :
(Genèse 6:9-13) [...] Ceci est l’histoire de Noé. Noé était un homme juste.
Contrairement à ses contemporains, il était intègre. Noé marchait avec le vrai Dieu. 10 Avec le temps Noé eut trois fils : Sem, Cham et Japhet. 11
Mais la terre était devenue corrompue aux yeux du vrai Dieu, et elle était remplie de violence. 12 Oui, Dieu regarda la terre et elle était corrompue ; tous les humains sur la terre avaient une vie corrompue. 13 Alors Dieu dit à Noé : «
J’ai décidé d’en finir avec tous les humains, car la terre est pleine de violence à cause d’eux ; je vais donc les détruire et ravager la terre.
Il regrette dans le sens qu'il est triste car l'humanité de l'époque ne lui a pas laissé le choix, il fut peiné dans son coeur de devoir agir ainsi à cause des humains.
(Genèse 6:18)
J’établis mon alliance avec toi [Noé] ;
et tu devras entrer dans l’arche, toi avec tes fils, ta femme et les femmes de tes fils
Dieu regrette, Dieu change ses plans, Dieu s’adapte tant bien que mal, etc...
Il serait peut être temps pour toi de prendre de la hauteur et comprendre ce qui est divin dans la Bible et ce qui est humain dans ce Livre.
Livre inspiré par Dieu avec des éléments humains des réflexions humaines.
Le christianisme il me semble enseigne le fait de vivifier la lettre par l’Esprit.
J’essaie humblement de le faire avec le Coran.
Alors fais le s’il te plaît avec la Bible.
Car là j’ai l’impression de parler avec un littéraliste chrétien.
Auteur : RT2
Date : 29 mai22, 02:04
Message : Salam Salam a écrit : 29 mai22, 01:42
Dieu regrette, Dieu change ses plans, Dieu s’adapte tant bien que mal, etc...
Il serait peut être temps pour toi de prendre de la hauteur et comprendre ce qui est divin dans la Bible et ce qui est humain dans ce Livre.
(2 Pierre 3:15, 16) Et considérez que la patience de notre Seigneur est salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l’a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée, 16 puisqu’il parle de ces choses dans toutes ses lettres.
Cependant, il s’y trouve des choses difficiles à comprendre, que les gens ignorants et instables déforment, comme ils le font avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.
A l'avenir, évite de parler de ce que tu ignores et ne comprends pas. Tu ne fais aucun effort de compréhension, pire tu te moques du vrai Dieu.
Concernant Noé, il pouvait comprendre certaines choses, notamment Adam était devenu un cadavre, un mort, conformément à la parole dite. Que Dieu s'est adapté, tout à fait, il tient sans arrêt compte des choses pour s'adapter afin de réaliser sa parole en Gen 3:15. Il agit alors (il devient) ce qui est nécessaire pour cela. Mais il ne ment jamais. C'est bien le sujet non ?
Donc le sujet est clos sous ce rapport.
Auteur : d6p7
Date : 29 mai22, 02:08
Message : Ça ne devait donc pas se passer obligatoirement.
Auteur : BenFis
Date : 29 mai22, 02:14
Message : Lorsqu'on pose que le Dieu de la Bible et du Coran est le même Dieu, alors c'est qu'il a un mensonge quelque part, puisque d'un côté, Jésus-Christ est le Fils de Dieu qui a donné sa vie pour les humains, alors que de l'autre, il n'est ni le Fils de Dieu ni ne s'est sacrifié pour les humains...
Auteur : Salam Salam
Date : 29 mai22, 02:28
Message : RT2 a écrit : 29 mai22, 02:04
(2 Pierre 3:15, 16) Et considérez que la patience de notre Seigneur est salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l’a aussi écrit selon la sagesse qui lui a été donnée, 16 puisqu’il parle de ces choses dans toutes ses lettres.
Cependant, il s’y trouve des choses difficiles à comprendre, que les gens ignorants et instables déforment, comme ils le font avec le reste des Écritures, pour leur propre destruction.
A l'avenir, évite de parler de ce que tu ignores et ne comprends pas. Tu ne fais aucun effort de compréhension, pire tu te moques du vrai Dieu.
Concernant Noé, il pouvait comprendre certaines choses, notamment Adam était devenu un cadavre, un mort, conformément à la parole dite. Que Dieu s'est adapté, tout à fait, il tient sans arrêt compte des choses pour s'adapter afin de réaliser sa parole en Gen 3:15. Il agit alors (il devient) ce qui est nécessaire pour cela. Mais il ne ment jamais. C'est bien le sujet non ?
Donc le sujet est clos sous ce rapport.
Je parlais pas du sujet.
Je parlais de ton rapport avec les écritures.
Après tout ça te concerne.
Mais ne pas oublier que l’Esprit vivifie les écritures.
Ne pas oublier que la Bible est inspirée par Dieu mais qu’elle a aussi en elle de nombreuses réflexions humaines et que humaines.
Et ne pas oublier que toutes les réponses ne sont ni dans la Bible ni dans le Coran mais aussi en toi même.
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
BenFis a écrit : 29 mai22, 02:14
Lorsqu'on pose que le Dieu de la Bible et du Coran est le même Dieu, alors c'est qu'il a un mensonge quelque part, puisque d'un côté, Jésus-Christ est le Fils de Dieu qui a donné sa vie pour les humains, alors que de l'autre, il n'est ni le Fils de Dieu ni ne s'est sacrifié pour les humains...
Fils de Dieu ça dépend ce que ça recoupe comme définition
Métaphoriquement cela peut s’entendre
Dans un sens de proximité divine de Jésus vu qu’il est Parole de Dieu
Et le sacrifice n’est entendable que si il y a besoin de verser le sang pour racheter les péchés des humains
Mais si on préfère s’attacher à la mort de Jesus plus qu’à sa vie c’est selon sa sensibilité
L’important au final pour toutes et tous c’est le message et la vie de Jésus pas sa mort
Là est l’essentiel
Me semble t’il
Auteur : BenFis
Date : 29 mai22, 02:34
Message : Salam Salam a écrit : 29 mai22, 02:28
Fils de Dieu ça dépend ce que ça recoupe comme définition
Métaphoriquement cela peut s’entendre
Dans un sens de proximité divine de Jésus vu qu’il est Parole de Dieu
Et le sacrifice n’est entendable que si il y a besoin de verser le sang pour racheter les péchés des humains
Mais si on préfère s’attacher à la mort de Jesus plus qu’à sa vie c’est selon sa sensibilité
L’important au final pour toutes et tous c’est le message et la vie de Jésus pas sa mort
Là est l’essentiel
Me semble t’il
La résurrection de Jésus est certainement importante, mais sa mise à mort sacrificielle était la condition sine qua non pour que Dieu annule les effets du péché originel.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 mai22, 02:45
Message : medico a écrit : 28 mai22, 22:42
(Hébreux 6:18) 18 afin que, par deux choses immuables dans lesquelles il est
impossible que Dieu mente, nous qui nous sommes enfuis dans le refuge, nous ayons un puissant encouragement à saisir l’espérance qui est placée devant nous.
A méditer
Lc 1.37 Car rien n'est impossible à Dieu.
Auteur : Salam Salam
Date : 29 mai22, 02:49
Message : BenFis a écrit : 29 mai22, 02:34
La résurrection de Jésus est certainement importante, mais sa mise à mort sacrificielle était la condition sine qua non pour que Dieu annule les effets du péché originel.
Péché originel?
Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Et cela a montré l’importance du repentir auprès de Dieu
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
Il est passé uniquement du côté spirituel
Et a délaisser son corps charnel
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Il traversait les murs...
Pas de péché originel non
C’est injuste
Je ne suis pas responsable d’Adam
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam littéralement
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Car au final la « chute » d’Adam est ce que nous sommes tous
Nous avons tous été précipités sur Terre alors que nous étions près de Dieu en tant qu’âme
Précipités sur Terre car c’est un lieu d’apprentissage et de maturation
Ajouté 2 minutes 43 secondes après :
Dès lors toute notre vie sur Terre est un retour vers Dieu
Une ascension mais avec la connaissance et l’expérience de cette vie précieuse sur Terre
Auteur : BenFis
Date : 29 mai22, 02:54
Message : Salam Salam a écrit : 29 mai22, 02:47
Péché originel?
Pas de péché originel en Islam
Car pas besoin de sacrifice
C’est chaque homme qui rend des comptes devant son créateur
La vie n’est qu’un test un purgatoire afin que l’Amour s’enracine dans notre Cœur
Dieu avait prévu que Adam allait péché
Il avait prévu que tout le genre humain devait subir cette épreuve terrestre
Car naître directement dans un Paradis et connaître que cela sans élément de comparaison amènera toujours le désir et la tentation d’en sortir
C’est logique
Adam a suivi cette logique
Si tu dis à ton enfant « ne mange pas la boîte au chocolat super bon que t’as jamais mangé planqué à tel endroit » il va faire quoi?
« Ne mange pas du fruit »
C’est un prétexte
Dieu a prévu que nous vivions cette vie difficile hors du Paradis
Adam n’est donc pas responsable
Il était un « enfant »
Adam a donc été pardonné
Et cela a montré l’importance du repentir auprès de Dieu
Car c’est normal sa désobéissance dans un certain sens Adam n’a connu que le Paradis l’homme a besoin d’apprendre par lui même
C’est grâce à cela qu’on se rend compte maintenant en tant qu’homme qu’il faut suivre les commandements divins pour être heureux
Grâce à Adam dans un certain sens
On connaît le bien que par rapport au mal
On ne connaît la générosité que par rapport à l’avarice, la lumière que par rapport à l’obscurité
Adam a été pardonné en plus en Islam ça se comprend
Il a suivi le Plan de Dieu
Et il vaut mieux au lieu de naître dans un Paradis vivre cette vie qui est une course de fond et après la récompense
Effort pour comprendre et apprendre puis la récompense
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
Jésus nous montre la voie par son exemple son chemin
Mais pas par sa mort
Il n’est jamais mort selon moi mais à chacun sa foi
Il est passé uniquement du côté spirituel
Et a délaisser son corps charnel
D’ailleurs il est apparu aux disciples après la « résurrection » tel un esprit à plusieurs endroits il apparaissait et disparaissait
Il traversait les murs...
Pas de péché originel non
C’est injuste
Je ne suis pas responsable d’Adam
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Nous ne subissons pas le péché d’Adam littéralement
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Car au final la « chute » d’Adam est ce que nous sommes tous
Nous avons tous été précipités sur Terre alors que nous étions près de Dieu en tant qu’âme
Précipités sur Terre car c’est un lieu d’apprentissage et de maturation
Dans ce cas, il faudrait alors en déduire que la Bible et le Coran produisent des enseignements contradictoires et donc qu'un livre ou l'autre (ou les deux) promeut de fausses informations, pour ne pas dire des mensonges.
Auteur : pierrem333
Date : 29 mai22, 02:57
Message : Mentir est signe de perte de contrôle, d'impuissance, Dieu ne perd jamais le contrôle.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 mai22, 03:00
Message : Alors il est responsable de tout le mal qui accable ce monde.
Auteur : pierrem333
Date : 29 mai22, 03:03
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 mai22, 03:00
Alors il est responsable de tout le mal qui accable ce monde.
Celui qui est responsable c'est celui qui demande, qui crée avec ...
Auteur : Salam Salam
Date : 29 mai22, 03:06
Message : BenFis a écrit : 29 mai22, 02:54
Dans ce cas, il faudrait alors en déduire que la Bible et le Coran produisent des enseignements contradictoires et donc qu'un livre ou l'autre (ou les deux) promeut de fausses informations, pour ne pas dire des mensonges.
Non
conte bouddhiste:
Un roi demande à plusieurs aveugles de toucher un éléphant et de décrire à quoi il ressemble. Chaque aveugle donne une réponse différente, selon qu’il touche la trompe, une patte ou une oreille,
limité par sa propre perception:
« Chacun a tort et à la fois chacun a raison »
Un ou plusieurs Livres même sacrés et saints ne peuvent résumer la Toute Puissance de Dieu
La Bible et le Coran sont des guides des boussoles
Surtout au niveau des principes des comportements
Mais nos perceptions humaines sont limités
Mais l’Esprit permet de vivifier progressivement la lettre
Et lors du retour de Jésus
Et pour les musulmans aussi lors de l’apparition du Mahdi qui préparera le chemin du retour de Jésus
L’Esprit et les perceptions humaines feront un Bon en avant, beaucoup de choses seront dévoilés
Et alors Bible et Coran on ne verra inchAllah que les ponts et la même unité de pensée
Et on ne verra plus les contradictions qui ne sont qu’apparentes
Auteur : aerobase
Date : 29 mai22, 03:08
Message : Saint Glinglin a écrit : 29 mai22, 03:00
Alors il est responsable de tout le mal qui accable ce monde.
Non c'est Satan mais lui vous ne l'aurez pas mais par contre on veut bien vous livrer Macron (je n'ai jamais pu l'encadrer celui-là)
Ceci étant laissez le temps à Poutine de jouer avec lui car on aime trop voir Macron pleurnicher au téléphone avec Poutine ces dernier temps mais promis juré après on vous le donne ok?
Auteur : San Sanchez
Date : 29 mai22, 03:20
Message : Les religions racontent n'importe quoi sur le dieu des prophètes, c'est à elles qu'on ne peut pas faire confiance.
Dieu incarne le bien, il est pur, il n'y a pas de mal en lui, ce qui veut dire que son vrai disciple cherche à être comme lui donc à devenir quelqu'un de pur.
Peut-on avoir confiance en ça? Évidemment, puisque si les humains prenaient véritablement Dieu comme exemple, au lieu de faire les hypocrites à l'adorer vainement sans ne jamais faire ce qu'il demande(abandonner le mal), alors les humains deviendraient bons et cela amélioreraient forcement le monde. Ce qui est également hypocrite et même stupide, parce que c'est un comportement d'une personne qui estime pouvoir duper son dieu qu'elle considère tout-puissant. En d'autres mots c'est le comportement d'une personne qui ne croit pas réellement à l'existence du dieu qu'elle prétend vénérer.
Concernant son omnipotence, il est omnipotent selon les religions et comme on ne peut pas s'y fier, je dirais que Dieu n'est pas omnipotent jusqu'à preuve du contraire.
Auteur : pierrem333
Date : 29 mai22, 03:29
Message : San Sanchez a écrit : 29 mai22, 03:20
Les religions racontent n'importe quoi sur le dieu des prophètes, c'est à elles qu'on ne peut pas faire confiance.
Dieu incarne le bien, il est pur, il n'y a pas de mal en lui, ce qui veut dire que son vrai disciple cherche à être comme lui donc à devenir quelqu'un de pur.
Peut-on avoir confiance en ça? Évidemment, puisque si les humains prenaient véritablement Dieu comme exemple, au lieu de faire les hypocrites à l'adorer vainement sans ne jamais faire ce qu'il demande(abandonner le mal), alors les humains deviendraient bons et cela amélioreraient forcement le monde. Ce qui est également hypocrite et même stupide, parce que c'est un comportement d'une personne qui estime pouvoir duper son dieu qu'elle considère tout-puissant. En d'autres mots c'est le comportement d'une personne qui ne croit pas réellement à l'existence du dieu qu'elle prétend vénérer.
Concernant son omnipotence, il est omnipotent selon les religions et comme on ne peut pas s'y fier, je dirais que Dieu n'est pas omnipotent jusqu'à preuve du contraire.
Mais le mal est une demande a Dieu de corriger notre erreur donc impossible de
(abandonner le mal)
Auteur : RT2
Date : 29 mai22, 03:42
Message : Salam Salam a écrit : 29 mai22, 02:28
Je parlais pas du sujet.
Je parlais de ton rapport avec les écritures.
Après tout ça te concerne.
Mais ne pas oublier que l’Esprit vivifie les écritures.
Ne pas oublier que la Bible est inspirée par Dieu mais qu’elle a aussi en elle de nombreuses réflexions humaines et que humaines.
Et ne pas oublier que toutes les réponses ne sont ni dans la Bible ni dans le Coran mais aussi en toi même.
pff, sérieusement ? Des musulmans considèrent que le coran est incrée, mais le coran n'apparaitra pas disons avant le huitième siècle de notre ère. Et c'est la Bible qui est apparue pendant tout ce temps. Cela va même produire le christianisme.
Pas le Coran. Je t'invite sérieusement à bien relire Gen jusqu'à disons la division des langues parce que avant Noé il y a eu Hénoch, le septième après Adam. Et le livre de Jude parle de ce qu'il a dit à l'époque. Or à l'époque manifestement les humains bien moins nombreux qu'à celle de Noé ont voulu faire un triste sort au prophète de Jéhovah, alors qu'il ressort qu'ils s'étaient mis à employer son nom. ça devrait t'interpeller, non ?
Mais cette situation ne devrait pas se reproduire puisque il est dit pour notre époque :
(Michée 4:5) ]
Tous les peuples marcheront chacun au nom de son dieu,
mais nous, nous marcherons au nom de Jéhovah notre Dieu, à tout jamais.
Auteur : Salam Salam
Date : 29 mai22, 03:50
Message : RT2 a écrit : 29 mai22, 03:42
pff, sérieusement ? Des musulmans considèrent que le coran est incrée, mais le coran n'apparaitra pas disons avant le huitième siècle de notre ère. Et c'est la Bible qui est apparue pendant tout ce temps. Cela va même produire le christianisme.
Pas le Coran. Je t'invite sérieusement à bien relire Gen jusqu'à disons la division des langues parce que avant Noé il y a eu Hénoch, le septième après Adam. Et le livre de Jude parle de ce qu'il a dit à l'époque. Or à l'époque manifestement les humains bien moins nombreux qu'à celle de Noé ont voulu faire un triste sort au prophète de Jéhovah, alors qu'il ressort qu'ils s'étaient mis à employer son nom. ça devrait t'interpeller, non ?
Mais cette situation ne devrait pas se reproduire puisque il est dit pour notre époque :
(Michée 4:5) ]
Tous les peuples marcheront chacun au nom de son dieu,
mais nous, nous marcherons au nom de Jéhovah notre Dieu, à tout jamais.
Je t’invite à continuer à lire la Bible ok mais aussi à lire dans ton Livre
À plonger en toi même
Dans ton Coeur
Auteur : RT2
Date : 29 mai22, 04:52
Message : Salam Salam a écrit : 29 mai22, 03:50
Je t’invite à continuer à lire la Bible ok mais aussi à lire dans ton Livre
À plonger en toi même
Dans ton Coeur
Merci, mais toi-même as-tu bien lu le passage ? Par exemple pourquoi à cette époque Hénoch le septième après Adam fut condamné à mort par les humains ?
Je cite Jude :
(Jude 14, 15) 14 Oui, Hénoch, le septième depuis Adam, a lui aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : « Voici que Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour prononcer un jugement contre tous, et pour déclarer coupables toutes les personnes sans respect pour Dieu à propos de toutes leurs actions injustes qu’elles ont commises d’une manière injuste, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs sans respect pour Dieu ont proférées contre lui.
A cette période, il est aussi dit :
(Genèse 4:25, 26) Adam eut encore des relations sexuelles avec sa femme, et elle donna naissance à un fils. Elle l’appela Seth, car, disait-elle, « Dieu m’a donné une autre descendance à la place d’Abel, parce que Caïn l’a tué ». 26 Seth eut un fils lui aussi ; il l’appela Énosh.
À cette époque-là, on commença à appeler le nom de Jéhovah.
Pourquoi les contemporains de Henoch prophète de Jéhovah reçu une hostilité parmi ceux qui manifestement avaient commencé à dire qu'ils avaient pour Dieu Jéhovah ?
C'est pourquoi je t'ai cité la parole d'un prophète qui concerne notre temps actuel. Les choses ne seront pas comme exactement celles du passé.
A vrai dire, les humains n'ont pas tenu compte de l'avertissement d'Hénoch qui ne s'est toujours pas réalisé mais dont la conséquence fut comme un avertissement judiciaire le Déluge .
(2 Pierre 2:4, 5) 4 En effet, Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais il les a jetés dans le Tartare, les a enchaînés dans une obscurité profonde où ils sont gardés en vue de l’exécution de leur jugement. 5
Il ne s’est pas non plus retenu de punir un monde ancien, mais il a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a fait venir un déluge sur un monde qui ne respectait pas Dieu.
Manifestement Dieu s'est très bien ce qu'il fait, et être capable de s'adapter à ce point est la totale démonstration de la supériorité de son intelligence, de sa sagesse. Donc il n'y a rien à craindre au sujet de ce qu'il a annoncé et fait prophétisé.
(Jude 5-7) Même si vous les connaissez très bien, je veux vous rappeler
certaines choses : Jéhovah, après avoir sauvé un peuple en le faisant sortir d’Égypte, a détruit ensuite ceux qui n’ont pas eu foi. 6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, dans une obscurité profonde, pour l’exécution de leur condamnation lors du grand jour. 7 De la même manière, Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se sont livrées à des actes sexuels d’une immoralité répugnante et ont cherché à satisfaire des désirs charnels contre nature, ont subi la punition judiciaire d’un feu éternel ;
c’est ainsi qu’elles sont placées devant nous comme un exemple qui sert d’avertissement.
ps : Si Dieu les considère ainsi, c'est parce que à nos jours même, il dit que cela vaut d'exemple, donc la mémoire de ces choses n'a en réalité pas été effacé.
Auteur : Salam Salam
Date : 29 mai22, 06:07
Message : RT2 a écrit : 29 mai22, 04:52
Merci, mais toi-même as-tu bien lu le passage ? Par exemple pourquoi à cette époque Hénoch le septième après Adam fut condamné à mort par les humains ?
Je cite Jude :
(Jude 14, 15) 14 Oui, Hénoch, le septième depuis Adam, a lui aussi prophétisé à leur sujet, quand il a dit : « Voici que Jéhovah est venu avec ses saintes myriades, 15 pour prononcer un jugement contre tous, et pour déclarer coupables toutes les personnes sans respect pour Dieu à propos de toutes leurs actions injustes qu’elles ont commises d’une manière injuste, et à propos de toutes les choses scandaleuses que des pécheurs sans respect pour Dieu ont proférées contre lui.
A cette période, il est aussi dit :
(Genèse 4:25, 26) Adam eut encore des relations sexuelles avec sa femme, et elle donna naissance à un fils. Elle l’appela Seth, car, disait-elle, « Dieu m’a donné une autre descendance à la place d’Abel, parce que Caïn l’a tué ». 26 Seth eut un fils lui aussi ; il l’appela Énosh.
À cette époque-là, on commença à appeler le nom de Jéhovah.
Pourquoi les contemporains de Henoch prophète de Jéhovah reçu une hostilité parmi ceux qui manifestement avaient commencé à dire qu'ils avaient pour Dieu Jéhovah ?
C'est pourquoi je t'ai cité la parole d'un prophète qui concerne notre temps actuel. Les choses ne seront pas comme exactement celles du passé.
A vrai dire, les humains n'ont pas tenu compte de l'avertissement d'Hénoch qui ne s'est toujours pas réalisé mais dont la conséquence fut comme un avertissement judiciaire le Déluge .
(2 Pierre 2:4, 5) 4 En effet, Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais il les a jetés dans le Tartare, les a enchaînés dans une obscurité profonde où ils sont gardés en vue de l’exécution de leur jugement. 5
Il ne s’est pas non plus retenu de punir un monde ancien, mais il a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a fait venir un déluge sur un monde qui ne respectait pas Dieu.
Manifestement Dieu s'est très bien ce qu'il fait, et être capable de s'adapter à ce point est la totale démonstration de la supériorité de son intelligence, de sa sagesse. Donc il n'y a rien à craindre au sujet de ce qu'il a annoncé et fait prophétisé.
(Jude 5-7) Même si vous les connaissez très bien, je veux vous rappeler
certaines choses : Jéhovah, après avoir sauvé un peuple en le faisant sortir d’Égypte, a détruit ensuite ceux qui n’ont pas eu foi. 6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, dans une obscurité profonde, pour l’exécution de leur condamnation lors du grand jour. 7 De la même manière, Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se sont livrées à des actes sexuels d’une immoralité répugnante et ont cherché à satisfaire des désirs charnels contre nature, ont subi la punition judiciaire d’un feu éternel ;
c’est ainsi qu’elles sont placées devant nous comme un exemple qui sert d’avertissement.
ps : Si Dieu les considère ainsi, c'est parce que à nos jours même, il dit que cela vaut d'exemple, donc la mémoire de ces choses n'a en réalité pas été effacé.
Ce que j’essaie d’analyser avec toi, en sachant qu’on est là pour échanger et comprendre, c’est de prendre conscience que si Dieu s’adapte aux événements alors ça veut dire que les événements sont plus grands que Dieu.
Que Dieu est soumis à la contingence, à la conjecture, aux événements
Pour moi cela est impossible
Auteur : medico
Date : 30 mai22, 23:45
Message : d6p7 a écrit : 28 mai22, 22:45
Tu n'as qu'un verset à proposer ?
Pourquoi ça ne te suffit pas ?
(Tite 1:1-3) 1 Paul, esclave de Dieu et apôtre de Jésus Christ selon la foi de ceux que Dieu a choisis et la connaissance exacte de la vérité qui est conforme à l’attachement à Dieu, 2 en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut mentir, a promise avant des temps de longue durée, 3 tandis qu’en ses propres temps il a manifesté sa parole dans la prédication qui m’a été confiée, par ordre de notre Sauveur, Dieu [...]
(Nombres 23:19) 19 Dieu n’est pas un homme pour qu’il mente, ni un fils des humains pour qu’il ait du regret. Est-ce que lui a dit cela et ne le fera-t-il pas ? Est-ce qu’il a parlé et ne le réalisera-t-il pas [...]
Auteur : d6p7
Date : 30 mai22, 23:55
Message : medico a écrit : 30 mai22, 23:45
Pourquoi ça ne te suffit pas ?
Non.
Auteur : medico
Date : 31 mai22, 03:51
Message : d6p7 a écrit : 30 mai22, 23:55Non.
prend le temps de relire car il y en deux de plus.
Auteur : RT2
Date : 31 mai22, 04:11
Message : d6p7 a écrit : 30 mai22, 23:55Non.
En général à la question posée "pourquoi" ici
Pourquoi ça ne te suffit pas ?. On ne répond pas par "non" mais on expose la raison, donc on développe sa pensée, son raisonnement et on l'argumente.
Donc tu ne réponds pas en fait et cela semble te gêner que le vrai Dieu ne peut mentir.
Auteur : d6p7
Date : 31 mai22, 06:39
Message : medico a écrit : 31 mai22, 03:51
prend le temps de relire car il y en deux de plus.
J'aurais préféré que tu exprimes toi ta pensée.
Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
RT2 a écrit : 31 mai22, 04:11
Donc tu ne réponds pas en fait et cela semble te gêner que le vrai Dieu ne peut mentir.
Mais cela ne me gêne que que tu penses pas comme moi.
Auteur : RT2
Date : 31 mai22, 14:24
Message : d6p7 a écrit : 31 mai22, 06:39
J'aime pas les versets je préfère que les personnes expriment ce qu'elles pensent elles personnellement.
Ajouté 2 minutes 20 secondes après :
Non, cela ne me gêne que tu puisses penser ce que tu veux.
Quant à moi je pense ce que je veux.
Aveu d'échec de ta part à contre argumenter sur la base de la Bible (seule parole de Dieu).
Auteur : medico
Date : 31 mai22, 19:27
Message : Il demande des preuves et quand je lui en donne il n'en veut pas.
Auteur : d6p7
Date : 31 mai22, 21:48
Message : RT2 a écrit : 31 mai22, 14:24
Aveu d'échec de ta part à contre argumenter sur la base de la Bible (seule parole de Dieu).
Je ne vis pas dans un livre.
Ajouté 4 minutes 12 secondes après :
medico a écrit : 31 mai22, 19:27
Il demande des preuves et quand je lui en donne il n'en veut pas.
C'est ta pensée que je voulais. Pas que tu me répètes ce qui est écrit dans un livre.
Auteur : Pollux
Date : 31 mai22, 22:46
Message : medico a écrit : 30 mai22, 23:45
(Nombres 23:19) 19 Dieu n’est pas un homme pour qu’il mente, ni un fils des humains pour qu’il ait du regret. Est-ce que lui a dit cela et ne le fera-t-il pas ? Est-ce qu’il a parlé et ne le réalisera-t-il pas [...]
Verset qui est contredit par celui-ci:
Jonas 3.10
Dieu vit qu'ils agissaient ainsi et qu'ils revenaient de leur mauvaise voie. Alors Dieu se repentit du mal qu'il avait résolu de leur faire, et il ne le fit pas.
Très révélateur ce verset, vous ne trouvez pas ?
► Dieu se repend
► Dieu avait résolu de leur faire du mal
► Dieu n'a pas réalisé ce qu'il avait annoncé
Auteur : pierrem333
Date : 31 mai22, 23:49
Message : Pollux a écrit : 31 mai22, 22:46
Verset qui est contredit par celui-ci:
Jonas 3.10
Dieu vit qu'ils agissaient ainsi et qu'ils revenaient de leur mauvaise voie. Alors Dieu se repentit du mal qu'il avait résolu de leur faire, et il ne le fit pas.
Très révélateur ce verset, vous ne trouvez pas ?
► Dieu se repend
► Dieu avait résolu de leur faire du mal
► Dieu n'a pas réalisé ce qu'il avait annoncé
Ma théorie est que nous parlons ici de notre créateur les dieux extraterrestres, les responsables de notre dérivation de la création parfaite du vrai Dieu, Jésus en ferait partie
Auteur : d6p7
Date : 31 mai22, 23:51
Message : A croire que pour certains Dieu est comme un livre.
Auteur : Pollux
Date : 31 mai22, 23:59
Message : pierrem333 a écrit : 31 mai22, 23:49
Ma théorie est que nous parlons ici de notre créateur les dieux extraterrestres, les responsables de notre dérivation de la création parfaite du vrai Dieu, Jésus en ferait partie
Désolé mais je ne suis pas raëlien.
Auteur : estra2
Date : 01 juin22, 00:24
Message : Pollux a écrit : 31 mai22, 23:59Désolé mais je ne suis pas raëlien.
Personne n'est parfait
Auteur : pierrem333
Date : 01 juin22, 00:33
Message : Dieu ne se trompe jamais donc il ne revient jamais sur une décision puise que ses créations sont parfaites. Les émotions sont signe de possibilité d'erreur dans nos créations.
Auteur : RT2
Date : 01 juin22, 01:22
Message : Pollux a écrit : 31 mai22, 22:46
Verset qui est contredit par celui-ci:
Jonas 3.10
Dieu vit qu'ils agissaient ainsi et qu'ils revenaient de leur mauvaise voie. Alors Dieu se repentit du mal qu'il avait résolu de leur faire, et il ne le fit pas.
Très révélateur ce verset, vous ne trouvez pas ?
► Dieu se repend
► Dieu avait résolu de leur faire du mal
► Dieu n'a pas réalisé ce qu'il avait annoncé
Dieu a juste suspendu l'exécution de son jugement en voyant que Ninive s'était repenti de ses actions (la ville pleine de meurtres), mais plus tard elle reprendra ses mauvaises habitudes.
Auteur : medico
Date : 01 juin22, 02:48
Message : Pollux a écrit : 31 mai22, 22:46
Verset qui est contredit par celui-ci:
Jonas 3.10
Dieu vit qu'ils agissaient ainsi et qu'ils revenaient de leur mauvaise voie. Alors Dieu se repentit du mal qu'il avait résolu de leur faire, et il ne le fit pas.
Très révélateur ce verset, vous ne trouvez pas ?
► Dieu se repend
► Dieu avait résolu de leur faire du mal
► Dieu n'a pas réalisé ce qu'il avait annoncé
Et ce verset prouve t-il que Dieu ment ?
Auteur : Pollux
Date : 01 juin22, 04:45
Message : medico a écrit : 01 juin22, 02:48
Et ce verset prouve t-il que Dieu ment ?
Ça prouve surtout que les TJ mentent.
Auteur : medico
Date : 01 juin22, 05:29
Message : Dieu ne ment pas.
(Romains 3:4) 4 Que cela n’arrive jamais ! Mais que Dieu soit trouvé véridique, même si tout homme est trouvé menteur, comme c’est écrit : “ Pour que tu te révèles juste dans tes paroles et que tu sois victorieux lorsqu’on te juge [...]
(Nombres 23:19) 19 Dieu n’est pas un homme pour qu’il mente, [...]
(Tite 1:2) 2 en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut mentir, a promise avant des temps de longue durée [...]
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 juin22, 06:11
Message : Lc 1.37 Rien n'est impossible à Dieu.
Auteur : Pollux
Date : 01 juin22, 07:03
Message : Saint Glinglin a écrit : 01 juin22, 06:11
Lc 1.37 Rien n'est impossible à Dieu.
Dieu peut donc mentir sans que ça soit un mensonge.
Auteur : pierrem333
Date : 01 juin22, 09:48
Message : RT2 a écrit : 01 juin22, 01:22
Dieu a juste suspendu l'exécution de son jugement en voyant que Ninive s'était repenti de ses actions (la ville pleine de meurtres), mais plus tard elle reprendra ses mauvaises habitudes.
Parce que Dieu selon donc idée était incapable de prévoir que Ninive était pour se repentir de ses actions. Ou bien Dieu peut mentir ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 01 juin22, 19:41
Message : RT2 a écrit : 01 juin22, 01:22
Dieu a juste suspendu l'exécution de son jugement en voyant que Ninive s'était repenti de ses actions (
la ville pleine de meurtres), mais plus tard elle reprendra ses mauvaises habitudes.
Par contre un TJ ne se gêne pas pour mentir.
Auteur : RT2
Date : 01 juin22, 23:53
Message : Pollux a écrit : 01 juin22, 04:45
Ça prouve surtout que les TJ mentent.
Non ça prouve surtout ta foncière malhonnêteté intellectuelle et ton parti pris contre les TJ.
(Luc 1:37) car aucune déclaration n’est impossible pour Dieu.
Autrement dit aucune parole que le vrai Dieu déclare n'est impossible à réaliser pour lui, ni plus ni moins. Le fait qu'il est mis en suspend ce qu'il comptait faire sur Ninive est très clair quant à la réaction de Jonas.
Par contre
Matthieu 19:26) Les regardant droit dans les yeux, Jésus leur dit : « Pour les hommes, c’est impossible, mais pour Dieu tout est possible. »
Ici on renvoie à ce qui est impossible pour les humains à faire, question de moyens, de limites, etc... Mais les humains sont déjà menteurs, donc le fait de mentir n'entre pas ici dans le champ des possibles exprimés.
Maintenant si vous persistez à faire croire que le vrai Dieu peut mentir, à vous de voir, mais vous n'avez rien à voir avec le christianisme
Tout comme prisca n'a rien à voir avec le christianisme...
Ajouté 8 minutes 51 secondes après :
pierrem333 a écrit : 01 juin22, 09:48
Parce que Dieu selon donc idée était incapable de prévoir que Ninive était pour se repentir de ses actions. Ou bien Dieu peut mentir ?
Il a envoyé pour avertir, Jonas comme prophète. Rien n'indique qu'ils auraient écouté un hébreu venant au nom d'un Dieu étrangé aux leurs.
(Jonas 1:1, 2) 1 Voici la parole que Jéhovah adressa à Jonas fils d’Amitaï : 2 « Lève-toi, va à Ninive, la grande ville, et proclame un jugement contre elle, car sa méchanceté est parvenue à mes oreilles. »
(Jonas 3:3, 4) Jonas se leva donc et alla à Ninive, comme Jéhovah le lui demandait. Ninive était une très grande ville : il fallait trois jours de marche pour la parcourir. 4 Jonas entra dans la ville et marcha toute une journée en proclamant : « Dans seulement 40 jours, Ninive sera détruite. »
En plus Ninive était la capitale de l'Assyrie, qui était une puissance à l'époque, par rapport à Israël.
Le repentir de Ninive ne dura qu'un temps :!
(Nahum 3:1)
Malheur à la ville meurtrière ! Elle est tout entière pleine de tromperie et de vol. Elle ne manque jamais de proies ! - voir les paroles de Nahum au sujet de Ninive.
Auteur : Pollux
Date : 02 juin22, 00:08
Message : RT2 a écrit : 01 juin22, 23:53
Par contre
Matthieu 19:26) Les regardant droit dans les yeux, Jésus leur dit : « Pour les hommes, c’est impossible, mais pour Dieu tout est possible. »
Si tout lui est possible il pouvait aussi prévoir la désobéissance d'Adam et Ève.
Si tout lui est possible il peut aussi se servir du diable pour accomplir ses plans.
Si tout lui est possible il peut aussi modifier ou annuler n'importe qu'elle prophétie annoncée.
Si tout lui est possible il peut aussi contredire n'importe quelle affirmation religieuse, y compris celles des Témoins de Jéhovah.
Si tout lui est possible il n'a pas à tenir compte de l'avis de RT2 pour savoir ce qui est bien ou mal.
Auteur : vic
Date : 02 juin22, 00:09
Message : Il faudrait d'abord démontrer que dieu existe pour savoir si il peut mentir . Sinon c'est comme si on se posait la question de savoir si un personnage de légende peut mentir . Du coup on peut en inventer tout ce qu'on veut. Et là on sait combien un croyant peut avoir de l'imagination ....Mais quel intêret de savoir ce qu'imagine l'un ou ce qu'imagine l'autre ? Parce que la croyance c'est ça en sommes , quoi d'autres ?
Auteur : RT2
Date : 02 juin22, 00:47
Message : Pollux a écrit : 02 juin22, 00:08
Si tout lui est possible il pouvait aussi prévoir la désobéissance d'Adam et Ève.
Si tout lui est possible il peut aussi se servir du diable pour accomplir ses plans.
Si tout lui est possible il peut aussi modifier ou annuler n'importe qu'elle prophétie annoncée.
Si tout lui est possible il peut aussi contredire n'importe quelle affirmation religieuse, y compris celles des Témoins de Jéhovah.
Si tout lui est possible il n'a pas à tenir compte de l'avis de RT2 pour savoir ce qui est bien ou mal.
Vous avez un sérieux problème avec soit moi soit avec les TJ, je vous laisse à vos fantaisies.
Auteur : pierrem333
Date : 02 juin22, 01:25
Message : Pollux a écrit : 02 juin22, 00:08
Si tout lui est possible il pouvait aussi prévoir la désobéissance d'Adam et Ève.
Si tout lui est possible il peut aussi se servir du diable pour accomplir ses plans.
Si tout lui est possible il peut aussi modifier ou annuler n'importe qu'elle prophétie annoncée.
Si tout lui est possible il peut aussi contredire n'importe quelle affirmation religieuse, y compris celles des Témoins de Jéhovah.
Si tout lui est possible il n'a pas à tenir compte de l'avis de RT2 pour savoir ce qui est bien ou mal.
Exacte tout est possible avec Dieu
vic a écrit : 02 juin22, 00:09
Il faudrait d'abord démontrer que dieu existe pour savoir si il peut mentir . Sinon c'est comme si on se posait la question de savoir si un personnage de légende peut mentir . Du coup on peut en inventer tout ce qu'on veut. Et là on sait combien un croyant peut avoir de l'imagination ....Mais quel intêret de savoir ce qu'imagine l'un ou ce qu'imagine l'autre ? Parce que la croyance c'est ça en sommes , quoi d'autres ?
Si tu existe, Dieu doit obligatoirement existé
Ajouté 5 minutes 38 secondes après :
RT2 a écrit : 01 juin22, 23:53
Maintenant si vous persistez à faire croire
que le vrai Dieu peut mentir, à vous de voir, mais vous n'avez rien à voir avec le christianisme
Tout comme prisca n'a rien à voir avec le christianisme...
Il a envoyé pour avertir, Jonas comme prophète. Rien n'indique qu'ils auraient écouté un hébreu venant au nom d'un Dieu étrangé aux leurs.
(Jonas 1:1, 2) 1 Voici la parole que Jéhovah adressa à Jonas fils d’Amitaï : 2 « Lève-toi, va à Ninive, la grande ville, et proclame un jugement contre elle, car sa méchanceté est parvenue à mes oreilles. »
(Jonas 3:3, 4) Jonas se leva donc et alla à Ninive, comme Jéhovah le lui demandait. Ninive était une très grande ville : il fallait trois jours de marche pour la parcourir. 4 Jonas entra dans la ville et marcha toute une journée en proclamant : « Dans seulement 40 jours, Ninive sera détruite. »
En plus Ninive était la capitale de l'Assyrie, qui était une puissance à l'époque, par rapport à Israël.
Le repentir de Ninive ne dura qu'un temps :!
(Nahum 3:1)
Malheur à la ville meurtrière ! Elle est tout entière pleine de tromperie et de vol. Elle ne manque jamais de proies ! - voir les paroles de Nahum au sujet de Ninive.
J aime bien a théorie sa explique bien des choses
Ma théorie est que nous parlons ici de notre créateur les dieux extraterrestres, les responsables de notre dérivation de la création parfaite du vrai Dieu, Jésus en ferait partie
Le vrai Dieu ne peut pas se mentir a lui même.
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 01:46
Message : C'est parce que vous pensez que le mensonge ne peut pas servir la vérité que vous dites ça RT2 et compagnie.
Comme vous pensez que le diable ne peut pas servir à Dieu.
Comme vous pensez que la désobéissance d'Adam et Eve ne peut pas servir à Dieu etc.
Auteur : RT2
Date : 02 juin22, 01:56
Message : d6p7 a écrit : 02 juin22, 01:46
C'est parce que vous pensez que le mensonge ne peut pas servir la vérité que vous dites ça RT2 et compagnie.
Comme vous pensez que le diable ne peut pas servir à Dieu.
Comme vous pensez que la désobéissance d'Adam et Eve ne peut pas servir à Dieu etc.
Je vous laisse à vos appréciations personnelles, et à vos fantaisies.
(Habacuc 1:13)
Tu as les yeux trop purs pour regarder le mal et tu ne peux pas tolérer la méchanceté
Sauf erreur, cela dit bien que le mensonge ne fait pas parti de qu'il regarde, ni ceux qui tolèrent la méchanceté dont l'origine est bien le mensonge non ?(dans la Bible c'est très lié) -Jean 8:44
Vous avez un vrai problème avec le sens de certains mots : pour faire simple Dieu ne peut pas mentir. C'est bien le sujet non ?
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 02:00
Message : Tu ne comprends pas ce qu'est le mensonge selon Dieu.
Auteur : RT2
Date : 02 juin22, 02:12
Message : d6p7 a écrit : 02 juin22, 02:00
Tu ne comprends pas ce qu'est le mensonge selon Dieu.
(Romains 1:25) Ils ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge
(2 Thessaloniciens 2:11, 12) C’est pourquoi Dieu laisse une influence trompeuse les égarer pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
A mediter
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 02:19
Message : J'ai dit quelque chose de menteur ?
Auteur : RT2
Date : 02 juin22, 02:32
Message : d6p7 a écrit : 02 juin22, 02:19
J'ai dit quelque chose de menteur ?
Le sujet est celui-ci
Dieu peut-il mentir?
Réponse:
a - oui
b- non.
J'attend votre réponse
Auteur : Salam Salam
Date : 02 juin22, 03:59
Message : Pollux a écrit : 02 juin22, 00:08
Si tout lui est possible il pouvait aussi prévoir la désobéissance d'Adam et Ève.
Si tout lui est possible il peut aussi se servir du diable pour accomplir ses plans.
Si tout lui est possible il peut aussi modifier ou annuler n'importe qu'elle prophétie annoncée.
Si tout lui est possible il peut aussi contredire n'importe quelle affirmation religieuse, y compris celles des Témoins de Jéhovah.
Si tout lui est possible il n'a pas à tenir compte de l'avis de RT2 pour savoir ce qui est bien ou mal.
Ajouté 1 minute 21 secondes après :
RT2 a écrit : 02 juin22, 02:12
(Romains 1:25) Ils ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge
(2 Thessaloniciens 2:11, 12) C’est pourquoi Dieu laisse une influence trompeuse les égarer pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
A mediter
Dieu guide
Et Dieu égare
Qui il veut
Comme le dit le Coran
Auteur : Pollux
Date : 02 juin22, 04:27
Message : RT2 a écrit : 02 juin22, 00:47
Vous avez un sérieux problème avec soit moi soit avec les TJ, je vous laisse à vos fantaisies.
Ceux qui ont un sérieux problème c'est ceux qui s'imaginent qui peuvent se placer dans la tête de Dieu pour raisonner et décider à sa place, comme par exemple RT2.
Auteur : pierrem333
Date : 02 juin22, 04:55
Message : d6p7 a écrit : 02 juin22, 01:46
C'est parce que vous pensez que le mensonge ne peut pas servir la vérité que vous dites ça RT2 et compagnie.
Comme vous pensez que le diable ne peut pas servir à Dieu.
Comme vous pensez que la désobéissance d'Adam et Eve ne peut pas servir à Dieu etc.
Personnellement je suis convaincu que Dieu utilise le diable pour arriver a c'est fin, mais s.v.p. ne les associer pas ensemble il travail chacun dans leur cour.lol
RT2 a écrit : 02 juin22, 02:12
(2 Thessaloniciens 2:11, 12) C’est pourquoi
Dieu laisse une influence trompeuse les égarer pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
A mediter
Dieu laisse une influence trompeuse, influence veut dire influenceur dû a un égarement,dû a un erreur humaine et non un mensonge
Auteur : Pollux
Date : 02 juin22, 05:11
Message : Preuve que Dieu peut se servir de Satan pour arriver à ses fins:
Job 1
6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
7 L'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel: De parcourir la terre et de m'y promener.
8 L'Éternel dit à Satan: As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal.
9 Et Satan répondit à l'Éternel: Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu?
10 Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays.
11 Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudit en face.
12 L'Éternel dit à Satan: Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Éternel.
CQFD
Auteur : pierrem333
Date : 02 juin22, 05:19
Message : Pollux a écrit : 02 juin22, 05:11
Preuve que Dieu peut se servir de Satan pour arriver à ses fins:
11 Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudit en face.
12 L'Éternel dit à Satan: Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement,
ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Éternel.[/color]
CQFD
Satan n'a que l'égarement pour arriver a ses fin , c'est a dire l'erreur humaine
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 06:22
Message : RT2 a écrit : 02 juin22, 02:32
J'attend votre réponse
La réponse est oui. Ne l'avais-je pas déjà dit ?
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
pierrem333 a écrit : 02 juin22, 04:55
Personnellement je suis convaincu que Dieu utilise le diable pour arriver a c'est fin, mais s.v.p. ne les associer pas ensemble il travail chacun dans leur cour.lol
C'est vrai mais en partie seulement. C'est vrai que Dieu peut se servir du diable pour faire le "sale" travail. Mais dans un autre cas rien n'empêche Dieu de nous dire un mensonge pour dire la vérité sur nous. J'ai déjà donné des exemples.
Auteur : medico
Date : 02 juin22, 06:26
Message : (Tite 1:2) 2 en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut mentir, a promise avant des temps de longue durée [...]
(Psaume 89:35, 36) 35 Une fois j’ai juré dans ma sainteté, à David je ne mentirai pas. 36 Sa semence sera pour des temps indéfinis, [...]
Dieu n'est pas un homme pour mentir.
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 06:27
Message : Ce n'est pas en sortant des versets que vous trouverez la vérité.
Auteur : Pollux
Date : 02 juin22, 06:43
Message : medico a écrit : 02 juin22, 06:26
(Tite 1:2) 2 en raison d’une espérance de la vie éternelle que Dieu, qui ne peut mentir, a promise avant des temps de longue durée [...]
L'épitre à Tite est un pseudépigraphe rédigé par un auteur inconnu après la mort de Paul.
a écrit :(Psaume 89:35, 36) 35 Une fois j’ai juré dans ma sainteté, à David je ne mentirai pas. 36 Sa semence sera pour des temps indéfinis, [...]
Cas particulier.
Auteur : Salam Salam
Date : 02 juin22, 06:50
Message : Pollux a écrit : 02 juin22, 05:11
Preuve que Dieu peut se servir de Satan pour arriver à ses fins:
Job 1
6 Or, les fils de Dieu vinrent un jour se présenter devant l'Éternel, et Satan vint aussi au milieu d'eux.
7 L'Éternel dit à Satan: D'où viens-tu? Et Satan répondit à l'Éternel: De parcourir la terre et de m'y promener.
8 L'Éternel dit à Satan: As-tu remarqué mon serviteur Job? Il n'y a personne comme lui sur la terre; c'est un homme intègre et droit, craignant Dieu, et se détournant du mal.
9 Et Satan répondit à l'Éternel: Est-ce d'une manière désintéressée que Job craint Dieu?
10 Ne l'as-tu pas protégé, lui, sa maison, et tout ce qui est à lui? Tu as béni l'oeuvre de ses mains, et ses troupeaux couvrent le pays.
11 Mais étends ta main, touche à tout ce qui lui appartient, et je suis sûr qu'il te maudit en face.
12 L'Éternel dit à Satan: Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Éternel.
CQFD
Et Dieu enverra une puissance d’égarement qui sera l’Antechrist ou Dajjal
Auteur : vic
Date : 02 juin22, 07:25
Message : a écrit :Pierrem a dit : Si tu existe, Dieu doit obligatoirement existé
Ben non , aucun rapport entre les deux , aucune preuve de l'existence d'un dieu créateur .
C'est une pure hypothèse non démontrée .
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 07:28
Message : A la fin avec vic on se demande s'il existe quelque chose
Auteur : RT2
Date : 02 juin22, 08:35
Message : Salam Salam a écrit : 02 juin22, 03:59
Dieu guide
Et Dieu égare
Qui il veut
Comme le dit le Coran
Dans le coran il y a une notion de prédestination des individus d'après ce que j'ai compris sur ce forum. Donc non votre passage ne s'applique pas dans ce dont on parle, et quant au passage de Job, on ne trouve nul part que le Diable serait l'associé de Dieu ou un de ses serviteurs si vous préférez.
Ajouté 39 secondes après :
d6p7 a écrit : 02 juin22, 06:27
Ce n'est pas en sortant des versets que vous trouverez la vérité.
Il faut quand même bien s'appuyer sur quelque chose, non ?
Ajouté 4 minutes 5 secondes après :
d6p7 a écrit : 02 juin22, 06:22
La réponse est oui. Ne l'avais-je pas déjà dit ?
Donc vous n'avez rien compris concernant la parole que Dieu va donner à Jonas pour Ninive. D'ailleurs Jonas avait une meilleure connaissance de Dieu que vous car un des points qui l'embêtait fut justement que les ninivites se repentent pour que leur ville ne soit pas détruite 40 jours après. Cela l'aurait fait passer pour un faux prophète
Cela indique aussi qu'à l'époque la parole du Dieu d'Israël avait du poids. Ce n'était pas leur Dieu mais ils en avaient une connaissance plus ou moins flou, voir même dire assez vague mais pas au point de considérer qu'il ne pourrait pas la réaliser.
Sur le reste je ne vois absolument pas en quoi Dieu est menteur, que cela soit l'épisode de Jonas ou dans le cadre du livre de Job.
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 08:50
Message : RT2 a écrit : 02 juin22, 08:35
Il faut quand même bien s'appuyer sur quelque chose, non ?
Oui, sur Dieu, sur l'Esprit. Tu connais ?
Je ne vois pas pourquoi tu me parles de Jonas, j’en ai pas parlé.
Auteur : RT2
Date : 02 juin22, 08:52
Message : d6p7 a écrit : 02 juin22, 08:50
Oui, sur Dieu, sur l'Esprit. Tu connais ?
Je ne vois pas pourquoi tu me parles de Jonas, j’en ai pas parlé.
Parce que Jonas a été cité à ce sujet ? Et puis l'intitulé du fil est en réalité un non sujet : Dieu ne peut pas mentir.
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 09:11
Message : RT2 a écrit : 02 juin22, 08:52
Parce que Jonas a été cité à ce sujet ? Et puis l'intitulé du fil est en réalité un non sujet : Dieu ne peut pas mentir.
Je n'ai pas cité Jonas. Et oui Dieu peut mentir. Mais tu ne sais pas ce qu'est le mensonge selon Dieu.
Auteur : Pollux
Date : 02 juin22, 09:30
Message : RT2 a écrit : 02 juin22, 08:35
Dans le coran il y a une notion de prédestination des individus d'après ce que j'ai compris sur ce forum. Donc non votre passage ne s'applique pas dans ce dont on parle, et quant au passage de Job, on ne trouve nul part que le Diable serait l'associé de Dieu ou un de ses serviteurs si vous préférez.
Dieu se sert de Satan pour éprouver Job.
Satan a donc un rôle similaire au serpent de la Genèse en tentant d'éloigner Job de Dieu.
Auteur : Salam Salam
Date : 02 juin22, 10:19
Message : Dieu ne peut pas mentir dans l’absolu.
Car il représente la Vérité et le Bien.
Mais Dieu peut utiliser le Diable de manière spécifique/
Et Dieu peut être stratège et ce qui apparaît un mal pour l’homme à sa mesure peut être un bien en définitive.
Auteur : pierrem333
Date : 02 juin22, 10:26
Message : d6p7 a écrit : 02 juin22, 06:22
La réponse est oui. Ne l'avais-je pas déjà dit ?
Ajouté 5 minutes 25 secondes après :
C'est vrai mais en partie seulement. C'est vrai que Dieu peut se servir du diable pour faire le "sale" travail. Mais dans un autre cas rien n'empêche Dieu de nous dire un mensonge pour dire la vérité sur nous. J'ai déjà donné des exemples.
Pourquoi il mentirait si le diable est là pour le faire. Le tentateur, limitateur de Dieu?
Dieu devrait pas donné la bonne exemple?
En tout cas mon Dieu a moi il ne peut pas mentir,J'ai jamais vue une énergie parfaite mentir. lol
si c'est parfait il n'y a aucune raison, aucune logique.
Ajouté 2 minutes 35 secondes après :
Salam Salam a écrit : 02 juin22, 10:19
Dieu ne peut pas mentir dans l’absolu.
Car il représente la Vérité et le Bien.
Mais Dieu peut utiliser le Diable de manière spécifique/
Et Dieu peut être stratège et ce qui apparaît un mal pour l’homme à sa mesure peut être un bien en définitive.
Exacte
Auteur : Pollux
Date : 02 juin22, 10:51
Message : Salam Salam a écrit : 02 juin22, 10:19
Et Dieu peut être stratège et ce qui apparaît un mal pour l’homme à sa mesure peut être un bien en définitive.
"Faire un mal pour un bien" c'est quelque chose que RT2 est incapable de comprendre parce qu'il juge uniquement en binaire comme un automate.
Auteur : RT2
Date : 02 juin22, 10:57
Message : Pollux a écrit : 02 juin22, 09:30
Dieu se sert de Satan pour éprouver Job.
Non, Satan ici pose une question à Dieu, et non pas qu'il se sert du Diable.
Ajouté 39 secondes après :
Pollux a écrit : 02 juin22, 10:51
"Faire un mal pour un bien" c'est quelque chose que RT2 est incapable de comprendre parce qu'il juge uniquement en binaire comme un automate.
je sens un profond irrespect de votre part
Ajouté 1 minute 23 secondes après :
Salam Salam a écrit : 02 juin22, 10:19
Et Dieu peut être stratège et ce qui apparaît un mal pour l’homme à sa mesure peut être un bien en définitive.
Ce point n'est pas faux, mais encore faut-il savoir de quoi on parle
Auteur : Inti
Date : 02 juin22, 10:58
Message : Dieu a menti à Abraham quand il lui a demandé de sacrifier son fils Isaac. C'était un test. Aujourd'hui on dirait un " prank". C'est mentir jouer un tour pendable! Un pieux mensonge!
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 11:29
Message : pierrem333 a écrit : 02 juin22, 10:26
Pourquoi il mentirait si le diable est là pour le faire. Le tentateur, limitateur de Dieu?
Parce que tu vois le mensonge pour une oeuvre mauvaise, mais on peut faire du bien en mentant, c'est pour te donner un exemple. Si je mens pour faire du bien, je peux placer le bien de la personne comme au dessus du mensonge.
Inti a écrit : 02 juin22, 10:58
Dieu a menti à Abraham quand il lui a demandé de sacrifier son fils Isaac. C'était un test. Aujourd'hui on dirait un " prank". C'est mentir jouer un tour pendable! Un pieux mensonge!
Très bon exemple pour Abraham.
Auteur : RT2
Date : 02 juin22, 12:15
Message : d6p7 a écrit : 02 juin22, 11:29
Parce que tu vois le mensonge pour une oeuvre mauvaise, mais on peut faire du bien en mentant, c'est pour te donner un exemple. Si je mens pour faire du bien, je peux placer le bien de la personne comme au dessus du mensonge.
Très bon exemple pour Abraham.
Sauf qu'il ne s'agit pas de mensonge ici. C'est très étonnant de voir des gens qui dans leur profil disent "christianisme" prétendre que le Dieu d'Abraham aurait menti à Abraham.
Je laisse les lecteurs conclurent sur la pertinence des vos affirmations.
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 12:53
Message : Quoi que tu puisses en dire Dieu a fait croire à Abraham qu'il allait quelque chose qu'il n'a pas fait.
Auteur : RT2
Date : 02 juin22, 13:21
Message : d6p7 a écrit : 02 juin22, 12:53
Quoi que tu puisses en dire Dieu a fait croire à Abraham qu'il allait quelque chose qu'il n'a pas fait.
Il est plutôt écrit :
(Genèse 22:1) 22 Après cela,
le vrai Dieu mit Abraham à l’épreuve
Il n'est pas dit qu'il a menti. Pourquoi cherches-tu tant à faire passer le vrai Dieu pour un menteur ?
D'ailleurs suite à cela il est écrit :
(Genèse 22:15-18) Du ciel, l’ange de Jéhovah appela Abraham une deuxième fois 16 et lui dit : « Jéhovah déclare : “Je jure par moi-même que, puisque tu as fait cela et que tu ne m’as pas refusé ton fils, ton fils unique, 17 à coup sûr je te bénirai et à coup sûr je rendrai tes descendants aussi nombreux que les étoiles du ciel et que les grains de sable au bord de la mer. Ta descendance prendra possession des villes de ses ennemis. 18 Et par le moyen de ta descendance, toutes les nations de la terre se procureront une bénédiction, parce que tu as écouté ma voix.” »
Tu remarqueras que Dieu n'a pas permis le mal, il voulait juste vérifier si le coeur d'Abraham était complet à son égard. Il faut dire que lorsque tu lis Génèse, tu te rends compte que ce ne fut pas si simple pour Abraham.
C'est ainsi que par Isaac la semence promise devait venir, soit Jésus Christ.
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 14:02
Message : RT2 a écrit : 02 juin22, 13:21
Il n'est pas dit qu'il a menti. Pourquoi cherches-tu tant à faire passer le vrai Dieu pour un menteur ?
Quand Dieu a dit à Abraham de sacrifier son fils, Abraham a pensé que Dieu disait la vérité, qu'il lui demandait vraiment cela. Alors que Dieu a induit volontairement Abraham en erreur puisqu'il savait très bien que ce n'est pas ce qu'il voulait.
Auteur : RT2
Date : 02 juin22, 15:19
Message : d6p7 a écrit : 02 juin22, 14:02
Quand Dieu a dit à Abraham de sacrifier son fils, Abraham a pensé que Dieu disait la vérité, qu'il lui demandait vraiment cela. Alors que Dieu a induit volontairement Abraham en erreur puisqu'il savait très bien que ce n'est pas ce qu'il voulait.
Cela montre plutôt que Dieu n'a pas cherché à savoir comment Abraham agirait d'avance mais plutôt comment il réagirait. De fait on peut dire que Dieu a laissé à Abraham le libre choix et que ce n'est que suite à ce choix qu'il a déclaré certaines choses.
Et c'est tout le problème que vous avez avec le Dessein originel de Dieu. Il suffit de relire les textes pour comprendre que Dieu n'a aucunement induit en erreur Abraham, d'ailleurs je n'arrive même pas à comprendre que vous puissiez énoncer cela. C'est à dire que Dieu lui aurait menti.
C'est comme si vous me disiez que Dieu avait menti à Adam et Eve, soyons sérieux, merci.
C'est écrit ailleurs qu'Abraham fut éprouvé :
(Hébreux 11:17-20)
Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été mis à l’épreuve, a pour ainsi dire offert Isaac en sacrifice. Oui, l’homme qui avait reçu les promesses avec joie a tenté d’offrir son fils unique, 18 alors qu’il lui avait été dit : « Ce qui sera appelé ta descendance viendra par Isaac. » 19
Mais il a estimé que Dieu pouvait même le ressusciter, et c’est de la mort qu’il l’a reçu, en guise d’exemple. 20
Par la foi également, Isaac a béni Jacob et Ésaü à propos de choses à venir.
Exemple pour qui ?
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 15:28
Message : Dieu a laissé croire à Abraham qu'il lui disait la vérité sur ce qu'il voulait, alors qu'en fin de compte ce n'est pas ce qu'il voulait.
Auteur : RT2
Date : 02 juin22, 15:31
Message : d6p7 a écrit : 02 juin22, 14:02
Quand Dieu a dit à Abraham de sacrifier son fils, Abraham a pensé que Dieu disait la vérité, qu'il lui demandait vraiment cela. Alors que Dieu a induit volontairement Abraham en erreur puisqu'il savait très bien que ce n'est pas ce qu'il voulait.
Vous devriez relire le passage et ce que dit le passage de la lettre aux Hébreux. Vous abordez mal les choses, Dieu a éprouvé Abraham au sujet d'Isaac mais la seule raison pour laquelle cela fut fait vient du facteur humain. Abraham eut confiance dans ce que Dieu lui avait dit, et à l'époque il n'y avait que la résurrection. Donc pour Abraham, si il devait se résoudre à sacrifier son fils, c'était parce qu'il était certain que Dieu le ressusciterait, de son vivant à priori pour rendre sa parole effective.
Sinon Abraham était un fou.
Mais bon, c'est ton monde et son mode de pensées
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 15:38
Message : Ça n'a aucun rapport, Abraham jusqu'à la fin a cru que Dieu voulait qu'il aille jusqu'au bout, puisque pour ressusciter il faut mourir. Donc, il a pris Dieu au sérieux jusqu'au bout.
Je répète ce que je dis plus haut au cas où t'aurais pas lu : Dieu a laissé croire à Abraham qu'il lui disait la vérité sur ce qu'il voulait, alors qu'en fin de compte ce n'est pas ce qu'il voulait.
Auteur : Pollux
Date : 02 juin22, 15:43
Message : RT2 a écrit : 02 juin22, 10:57
je sens un profond irrespect de votre part
Et ton allusion à mon sujet à propos des Juifs dans la discussion sur l'âme c'était respectueux peut-être ???
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 15:50
Message : Oui, RT2 a souvent un côté nonchalant prenant de la hauteur. C'est désagréable.
Auteur : vic
Date : 02 juin22, 20:28
Message : C'est super drôle de lire sans arrêt des gens parler d'un dieu personnage imaginaire que personne n'a jamais vu . Chacun y va de son imagination , confondant ses propres fantasmes avec la réalité .Et les débats deviennent une foire d'empoigne sur le bon fantasme sur la réalité qui serait supérieur au mauvais fantasme .Mon avis , et que le fait d'apprendre à confondre fantasme et réalité pose problème dans une société et sur l'équilibre psychique d'un individu .On le voit par exemple avec l'église au moyen age et la mise sur le bucher de personnes hérétiques , ou encore Daesh au 21 ème siècle .Et le problème c'est qu'il devient impossible de raisonner une personne qui a appris avec fermeté à confondre fantasme et réalité , irrationnel et réalité . L'irrationnel étant contraire à la raison .
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 20:36
Message : On n'a pas besoin de voir pour croire. On n'a besoin de croire pour savoir. Comment tu fais toi pour prouver les choses que tu vis ? Comment pourrais-tu me communiquer une pensée au point où j'ai la même ? Comment faire pour ce qui se passe en moi soit identique à ce qu'il se passe en toi ?
Là, pourtant on parle de choses simples du texte auxquelles tous peuvent participer qu'ils y croient ou non.
Tu ne peux pas affirmer sur la base de "certains s'imaginent des choses" : "c'est le cas pour tous".
Auteur : vic
Date : 02 juin22, 22:39
Message : a écrit :D6p7 a dit : On n'a pas besoin de voir pour croire.
C'est bien pour ça qu'avec vos croyances vous pouvez vous inventer tout ce que vous voulez .
a écrit :d6p7 a dit : Comment tu fais toi pour prouver les choses que tu vis ? Comment pourrais-tu me communiquer une pensée au point où j'ai la même ? Comment faire pour ce qui se passe en moi soit identique à ce qu'il se passe en toi ?
Si on ne peut rien prouver on ne peut rien en dire , sinon ça serait s'inventer des réponses . Tu dis qu'on ne peut rien prouver , mais en quoi ça donnerait plus de légitimité à la croyance ?
a écrit :d6p7 a dit : Comment pourrais-tu me communiquer une pensée au point où j'ai la même ? Comment faire pour ce qui se passe en moi soit identique à ce qu'il se passe en toi ?
Lorsque l'on dit "je ne sais pas" en matière d'absolu , on peut avoir à ce moment là la même pensée parfois . La croyance , s'inventer des réponses imaginaires ne donne pas plus de pensée convergente puisqu'il y a une infinité de croyances possibles .J'irai même jusqu'a dire que la croyance c'est ce qui divise le plus .
a écrit :d6p7 a dit : Tu ne peux pas affirmer sur la base de "certains s'imaginent des choses" : "c'est le cas pour tous".
A partir du moment où tous les participants de ce sujet essaient de répondre au sujet en prenant comme acquis l'existence de dieu , sans s'interroger sur la question dans le sujet , si , on peut être certain que l'on est dans l'imagination et rien d'autre .
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 22:49
Message : vic a écrit : 02 juin22, 22:39
C'est bien pour ça qu'avec vos croyances vous pouvez vous inventer tout ce que vous voulez .
C'est bien pourquoi on croit en ce qu'on croit parce que c'est la vérité.
vic a écrit : Si on ne peut rien prouver on ne peut rien en dire , sinon ça serait s'inventer des réponses . Tu dis qu'on ne peut rien prouver , mais en quoi ça donnerait plus de légitimité à la croyance ?
Et en quoi ça donne plus de légitimité à ta non croyance si t'en parles ?
Auteur : vic
Date : 02 juin22, 22:51
Message : a écrit :d6p7 a dit : C'est bien pourquoi on croit en ce qu'on croit parce que c'est la vérité.
Sauf que c'est juste de la pensée circulaire du style " dieu existe parce que j'y crois" .
Ca résulte de l'imagination , rien de plus qui puisse être démontré .
a écrit :d6p7 a dit : Et en quoi ça donne plus de légitimité à ta non croyance si t'en parles ?
Dire "je ne sais pas " quand je ne peux pas démontrer quelque chose , ça n'est pas une croyance en soi , c'est de l'objectivité .
Il est même tout a fait honnête et raisonnable de dire qu'en matière d'absolu je ne sais pas .C'est plutôt ceux qui essaient de s'inventer le contraire qui sont malhonnêtes .
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 22:56
Message : vic a écrit : 02 juin22, 22:51
Sauf que c'est juste de la pensée circulaire du style " dieu existe parce que j'y crois" .
Ta pensée est circulaire puisque tu dis "je n'y crois pas, donc Dieu n'existe pas".
Ajouté 1 minute 5 secondes après :
vic a écrit : 02 juin22, 22:51
Il est même tout a fait honnête et raisonnable de dire qu'en matière d'absolu je ne sais pas .
Il est même tout a fait honnête de dire qu'en matière d'absolu je sais.
Auteur : vic
Date : 02 juin22, 22:57
Message : a écrit :d6p7 a dit : Ta pensée est circulaire puisque tu dis "je n'y crois pas, donc Dieu n'existe pas".
Ben non , je dis "je ne sais pas " .
Et je ne ne peux pas discuter sur la pensée d'un dieu que personne n'a rencontré , ou que moi même je n'ai jamais rencontré , ça serait du fantasme , pas la réalité objective .
a écrit :d6p7 a dit : Il est même tout a fait honnête de dire qu'en matière d'absolu je sais.
Ca va les chevilles ?
C'est ça le problème du fantasme qui finit par passer pour de la raison, ça crée des extrémismes , des gens qui pétent un câble en pensant posséder la vérité .Poussée dans l'idée de vérité absolue , la croyance pose un problème réel . Tant qu'on pose des hypothèses , et que la croyance en reste là , pourquoi pas .
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 23:05
Message : vic a écrit : 02 juin22, 22:57
Et je ne ne peux pas discuter sur la pensée d'un dieu que personne n'a rencontré , ou que moi même je n'ai jamais rencontré , ça serait du fantasme , pas la réalité objective .
Je peux parler d'un Dieu que je connais.
vic a écrit : Ca va les chevilles ?
Toi, tu dis que Dieu n'existe pas, tu en as la prétention ; t'es qui pour dire ça ? Ça va les chevilles ?
vic a écrit : C'est ça le problème du fantasme qui finit par passer pour de la raison, ça crée des extrémismes , des gens qui pétent un câble en pensant posséder la vérité .
C'est ça le problème avec les trop rationalistes ils finissent par prendre leurs rêves pour la réalité, ça fait des extrémistes.
Auteur : vic
Date : 02 juin22, 23:08
Message : 
a écrit :d6p7 a dit : Toi, tu dis que Dieu n'existe pas, tu en as la prétention
Non j'ai dit que je ne savais pas .
Par contre , personne ne possédé la vérité absolue .
Et vous parlez de ce dieu que personne n'a rencontré comme si vous saviez tout de lui , c'est purement malhonnête .
Donc oui, nécessairement vous faites appel à vos fantasmes , vos projections imaginaires sur ce dieu , et oui à partir de là ça devient de l'imaginaire .
a écrit :d6p7 a dit : Je peux parler d'un Dieu que je connais.
On n'arrive déjà même pas à se connaitre soi même, donc connaitre un dieu supposé qui vie dans le surnaturel , en dehors de la nature ....
a écrit :d6p7 a dit : C'est ça le problème avec les trop rationalistes ils finissent par prendre leurs rêves pour la réalité, ça fait des extrémistes.
Moi je suis agnostique .
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 23:22
Message : vic a écrit : 02 juin22, 23:08
Non j'ai dit que je ne savais pas .
Si tu ne sais pas, pourquoi tu prends la tête à ceux qui disent qu'ils savent ?
Tu t'affiches donc comme celui qui ne croient pas en affirmant que ceux qui y croient disent n'importe quoi.
C'est vraiment bancale ton truc, on dirait que t'en as pas conscience.
vic a écrit : Par contre , personne ne possédé la vérité absolue .
Qu'est-ce t'en sais ?
vic a écrit : Et vous parlez de ce dieu que personne n'a rencontré comme si vous saviez tout de lui , c'est purement malhonnête .
J'ai dit que je savais tout de lui ? Ce qui est malhonnête est faire dire à l'autre ce qu'il n'a pas dit.
vic a écrit : Donc oui, nécessairement vous faites appel à vos fantasmes , vos projections imaginaires sur ce dieu , et oui à partir de là ça devient de l'imaginaire .
Alors oui, vous faites appel à vos fantasmes , vous projetez votre imaginaire croyant qu'il n'existe pas, et oui à partir de ça ça devient de l'imaginaire
a écrit : On n'arrive déjà même pas à se connaitre soi même, donc connaitre un dieu supposé qui vie dans le surnaturel , en dehors de la nature ....
Justement, c'est seulement en connaissant Dieu qu'on se connaît.
vic a écrit : Moi je suis agnostique .
Alors pourquoi avec autant d'aplomb vous dites que ceux qui croient disent n'importe quoi ? Non, vous n'êtes pas agnostique vous affirmez qu'il n'y a pas de Dieu.
L'agnostique garde ses réserves et ne se prononce pas, c'est loin d'être votre cas.
Auteur : vic
Date : 02 juin22, 23:27
Message : a écrit :d6p7 a dit : Justement, c'est seulement en connaissant Dieu qu'on se connaît.
Ca ressemble étrangement à quelque chose de circulaire , parce que si ce dieu est issu de ton imagination et que tu crois que l'imagination définit la réalité , alors ce dieu sera identique à ce que tu y as mis toi .Et tu auras donc l'impression que c'est la croyance en ce dieu qui te définit , normal , puisque ça proviendrait de ton imaginaire que tu définis comme la réalité sur toi et sur tout ce qui est . Comme dirait Dan 26 un ancien membre , la religion est un formidable miroir psy.
a écrit :d6p7 a dit :Alors pourquoi avec autant d'aplomb vous dites que ceux qui croient disent n'importe quoi ? Non, vous n'êtes pas agnostique vous affirmez qu'il n'y a pas de Dieu.
Par définition une croyance n'est pas une preuve , mais un défait de preuve , ça reste une hypothèse . Quand le croyant en reste à l'hypothèse ça reste de l'honnêteté , quand il passe à la vitesse de prétendre que la croyance est égale à la preuve , ça devient incohérent et malhonnête en soi .
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 23:29
Message : vic a écrit : 02 juin22, 23:27
Ca ressemble étrangement à quelque chose de circulaire , parce que si ce dieu est issu de ton imagination et que tu crois que l'imagination définit la réalité , alors ce dieu sera identique à ce que tu y as mis toi .
Mais puisqu'il n'est pas l'imagination, t'es têtu ; donc il n'y a pas de raisonnement circulaire et c'est une véritable connaissance.
Auteur : vic
Date : 02 juin22, 23:32
Message : Par définition une croyance n'est pas une preuve , mais un défaut de preuve, sinon on parlerait de preuve et pas de croyance . Une croyance , ça reste une hypothèse . Quand le croyant en reste à l'hypothèse ça reste de l'honnêteté . Quand il passe à la vitesse de prétendre que la croyance est égale à la preuve , ça devient incohérent et malhonnête en soi .Et donc là oui, c'est là qu'il passe clairement aux fantasmes dans un débordement qui n'a plus grand chose de commun avec le discernement .
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 23:46
Message : vic a écrit : 02 juin22, 23:32
Par définition une croyance n'est pas une preuve , mais un défaut de preuve, . Une croyance , ça reste une hypothèse .
Par définition une non croyance n'est pas une preuve, mais un défaut de preuve, sinon on parlerait de preuve et pas de croyance. Une non croyance ne veut pas dire que Dieu n'existe pas.
vic a écrit :Quand le croyant en reste à l'hypothèse ça reste de l'honnêteté
Un croyant qui en reste à l'hypothèse ? C'est idiot ton truc, soit tu crois soit tu crois pas.
vic a écrit :quand il passe à la vitesse de prétendre que la croyance est égale à la preuve ,
J'ai dit que c'était une preuve ? ? T'es bouché ou quoi ? C'est toi qui "agresse" demandant des preuves. Je t'ai rien demandé moi, et je t'ai pas demandé de me croire.
vic a écrit :ça devient incohérent et malhonnête
Ça tu peux le dire pour toi oui.
vic a écrit :Et donc là oui, c'est là qu'il passe clairement aux fantasmes dans un débordement qui n'a plus grand chose de commun avec le discernement .
Exactement pour toi ça.
Auteur : vic
Date : 02 juin22, 23:51
Message : a écrit :d6p7 a dit : Un croyant qui en reste à l'hypothèse ? C'est idiot ton truc, soit tu crois soit tu crois pas.
C'est justement pour ça que je pense que la croyance est malhonnête en soi . Croire c'est dépasser l'hypothèse pour aller vers la certitude de quelque chose sans aucune preuve , c'est juste un pari . C'est une volonté de placer la croyance au même niveau que la preuve .
Un agnostique lui peut admettre une hypothèse , mais il se rendra compte que pour passer à la preuve , il ne pourra plus le faire avec une croyance .La croyance n'est pas une preuve en soi .
Auteur : d6p7
Date : 02 juin22, 23:53
Message : vic a écrit : 02 juin22, 23:51
Croire c'est dépasser l'hypothèse pour aller vers la certitude de quelque chose sans aucune preuve
Mais c'est toi qui le dit ça.
vic a écrit :c'est juste un pari . C'est une volonté de placer la croyance au même niveau que la preuve .
Non, c'est vivre la chose qui est une preuve.
Auteur : vic
Date : 02 juin22, 23:57
Message : a écrit :d6p7 a dit : Non, c'est vivre la chose qui est une preuve.
Tu peux avoir l'impression de vivre quelque chose et qui ne soit pas la réalité comme tu l'interprètes . Comme un mirage .
Il y a peut être des points commun ou non entre ce que tu penses croire et ce qui est réellement .
Justement le problème c'est que ce que la personne perçoit n'est jamais clairement complètement indépendant de la personne qui l'interprète .C'est pour cela que la vérité absolue c'est toujours potentiellement douteux .
Auteur : d6p7
Date : 03 juin22, 00:18
Message : vic a écrit : 02 juin22, 23:57
Tu peux avoir l'impression de vivre quelque chose et qui ne soit pas la réalité comme tu l'interprètes . Comme un mirage .
Oui, mais tu peux vivre quelque chose qui est la vérité.
Il faut devenir pour être très cher.
Auteur : vic
Date : 03 juin22, 00:22
Message : a écrit :d6p7 a dit : Oui, mais tu peux vivre quelque chose qui est la vérité.
Sur un plan relatif oui , mais l'absolu c'est toujours invérifiable .
Quand l'homme parle de vérité , c'est toujours la vérité tel que l'être humain la perçoit et l'interprète .
Avec toutes ses limitations ( sens , intelligence etc ...).
Auteur : d6p7
Date : 03 juin22, 00:25
Message : vic, tu existes ?
Auteur : RT2
Date : 03 juin22, 00:29
Message : d6p7 a écrit : 02 juin22, 15:38
Ça n'a aucun rapport, Abraham jusqu'à la fin a cru que Dieu voulait qu'il aille jusqu'au bout, puisque pour ressusciter il faut mourir. Donc, il a pris Dieu au sérieux jusqu'au bout.
Mais je n'ai jamais dit le contraire.
(Hébreux 11:17-19) Par la foi, Abraham, lorsqu’il a été mis à l’épreuve, a pour ainsi dire offert Isaac en sacrifice. Oui, l’homme qui avait reçu les promesses avec joie a tenté d’offrir son fils unique, 18 alors qu’il lui avait été dit : « Ce qui sera appelé ta descendance viendra par Isaac. » 19 Mais il a estimé que Dieu pouvait même le ressusciter, et c’est de la mort qu’il l’a reçu, en guise d’exemple.
Ajouté 1 minute 17 secondes après :
d6p7 a écrit : 03 juin22, 00:25
vic, tu existes ?
Quelles sont les preuves de l'existence d'un être individu ? vic est peut-être une IA expérimentale qui pense avoir conscience d'être
Auteur : d6p7
Date : 03 juin22, 00:31
Message : Donc, Dieu a menti temporairement, c'est à dire qu'il n'a pas dit à Abraham ce qu'il voulait faire vraiment, il l' induit en erreur afin d'arriver à un but.
Ajouté 57 secondes après :
RT2 a écrit : 03 juin22, 00:29
vic est peut-être une IA expérimentale qui pense avoir conscience d'être
Peut-être.
Auteur : vic
Date : 03 juin22, 01:27
Message : a écrit :Rt2 a dit : vic est peut-être une IA expérimentale qui pense avoir conscience d'être
Remarque , le terme intelligence artificielle est tout aussi arbitraire , puisque si c'est construit par l'homme , ça vient tout autant de la nature , c'est donc naturel relativement , comme nous sommes naturels relativement à notre environnement nous les humains .
Auteur : medico
Date : 03 juin22, 01:29
Message : c'est du n'importe quoi ce sujet car ça saute du coq à l'âne.
Auteur : d6p7
Date : 03 juin22, 01:30
Message : vic a écrit : 03 juin22, 01:27
Remarque , le terme intelligence artificielle est tout aussi arbitraire , puisque si c'est construit par l'homme , ça vient tout autant de la nature , c'est donc naturel relativement , comme nous sommes naturels relativement à notre environnement nous les humains .
Bien sûr vic tu as raison, à moins que nous soyons plus que cela.
Ajouté 16 secondes après :
medico a écrit : 03 juin22, 01:29
c'est du n'importe quoi ce sujet car ça saute du coq à l'âne.
Auteur : vic
Date : 03 juin22, 01:33
Message : a écrit :d6p7 a dit : Bien sûr vic tu as raison, à moins que nous soyons plus que cela.
ou moins puisque tous ces jugements de valeurs sont relatifs .
Auteur : d6p7
Date : 03 juin22, 01:35
Message : vic a écrit : 03 juin22, 01:33
ou moins puisque tous ces jugements de valeurs sont relatifs .
Ça c'est exactement vrai.
Auteur : medico
Date : 03 juin22, 01:39
Message : (Psaume 4:2) 2 Fils des hommes, jusqu’à quand ma gloire devra-t-elle être un objet d’insulte, [tandis que] vous continuez à aimer les choses vaines, [tandis que] vous continuez à chercher le mensonge ? [...]
Auteur : d6p7
Date : 03 juin22, 01:43
Message : Pourquoi c'est mal le mensonge medico ?
Auteur : RT2
Date : 03 juin22, 02:14
Message : d6p7 a écrit : 03 juin22, 01:43
Pourquoi c'est mal le mensonge medico ?
Disons qu'ici dans le psaume cité, pour caricaturer, le mensonge ce sont les Talibans; ou les Kmers rouges, c'est hélas pas ce qui manque dans ce monde.
Cela dit c'est vrai que le sujet dévie mais j'ai aussi pris plaisir à le faire un peu dévier, j'ai trouvé amusant de voir comment certains se définissent comme étant existant. Désolé.
Auteur : d6p7
Date : 03 juin22, 02:17
Message : RT2 a écrit : 03 juin22, 02:14
certains se définissent comme étant existant. Désolé.
Oui, il n'y a d'absolu qu'en Dieu.
Auteur : medico
Date : 03 juin22, 02:18
Message : RT2 a écrit : 03 juin22, 02:14
Disons qu'ici dans le psaume cité, pour caricaturer, le mensonge ce sont les Talibans; ou les Kmers rouges, c'est hélas pas ce qui manque dans ce monde.
Cela dit c'est vrai que le sujet dévie mais j'ai aussi pris plaisir à le faire un peu dévier, j'ai trouvé amusant de voir comment certains se définissent comme étant existant. Désolé.
Oui mais le sujet devient des plus stérile.
Auteur : d6p7
Date : 03 juin22, 02:19
Message : medico a écrit : 03 juin22, 02:18
Oui mais le sujet devient des plus stérile.
L'existence n'est pas stérile.
Auteur : RT2
Date : 03 juin22, 02:25
Message : d6p7 a écrit : 03 juin22, 02:19
L'existence n'est pas stérile.
Hum va savoir :
(Romains 8:20) En effet, la création a été soumise à une existence inutile
(Éphésiens 4:17-19) Voici donc ce que je dis et atteste dans le Seigneur, c’est que vous ne devriez plus vous conduire comme se conduisent les gens des nations,
dans la futilité de leur pensée. 18
Ils sont mentalement dans les ténèbres et éloignés de la vie qui relève de Dieu, à cause de l’ignorance qui est en eux, à cause de l’insensibilité de leur cœur. 19
Ayant perdu tout sens moral, ils se sont livrés à une conduite indigne et effrontée pour pratiquer avec avidité toutes sortes d’impuretés
Merci de faire le parallèle avec :
(Genèse 3:17-19) Et à Adam il dit : « Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as mangé du fruit de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : “Tu ne dois pas en manger”, le sol est maudit à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie. 18 Il produira pour toi des ronces et des chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 Tu mangeras du pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. »
ça parait quand même d'actualité
Auteur : d6p7
Date : 03 juin22, 02:27
Message : RT2 a écrit : 03 juin22, 02:25
ça parait quand même d'actualité
Non, tu ne sais même pas de quelle existence je veux parler.
Auteur : RT2
Date : 03 juin22, 03:09
Message : d6p7 a écrit : 03 juin22, 02:27
Non, tu ne sais même pas de quelle existence je veux parler.
Hum Dieu a mis les temps d'éternité dans le coeur de l'être humain dès qu'il l'a crée, dit autrement vivre éternellement fait parti de notre nature originelle.
Alors vu que la mort est bien considéré comme le dernier ennemi à vaincre, comment peux-tu dire que l'existence humaine n'a pas été rendue quelque part futile ou que son existence (en raison du péché) ne l'a pas rendue inutile devant Dieu ?
Tu ne vois pas les désastres que produisent les êtres humains ? C'est d'actu.
Et c'est pourquoi tu trouveras des gens (pas les TJ) qui te diront que la planète serait mieux sans l'être humain. Ils font une bonne conclusion dans un certain sens mais ils n'ont pas connaissance du salut que Dieu a annoncé par celui qui deviendrait l'Amen de toutes ses promesses et bonnes paroles pour nous.
Mais leurs positions se comprend, par contre ce qui ne se comprend pas, c'est l'acharnement à vouloir détruire la planète, à se fabriquer des ennemis à vouloir un guerre, une très grosse même.
Auteur : d6p7
Date : 03 juin22, 03:13
Message : RT2 a écrit : 03 juin22, 03:09
Alors vu que la mort est bien considéré comme le dernier ennemi à vaincre, comment peux-tu dire que l'existence humaine n'a pas été rendue quelque part futile ou que son existence (en raison du péché ne l'a pas rendue inutile devant Dieu ?
Parce qu'on peut vivre devant Dieu dès à présent.
Auteur : RT2
Date : 03 juin22, 03:22
Message : d6p7 a écrit : 03 juin22, 03:13
Parce qu'on peut vivre devant Dieu dès à présent.
Donc il faut déjà préalablement exister pour prétendre vivre devant Dieu, ce ne sont pas les gens dans la Tombe qui peuvent prétendre à cela. Mais pourquoi si on existe déjà, tu dis qu'il y a la possibilité de vivre devant Dieu si cela n'implique pas d'être avant tout comme mort devant Dieu, et encore pour l'être il faut exister.
Du coup quel besoin il y aurait de pouvoir "vivre", qu'est ce qui en fait la nécessité pour Dieu ?
(Romains 5:18, 19) Ainsi donc, de même qu’une seule faute a eu pour conséquence que des hommes de toutes sortes ont été condamnés, de même aussi un seul acte de justification a pour conséquence que des hommes de toutes sortes sont déclarés justes pour la vie. 19 Car de même que par la désobéissance de ce seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même aussi par l’obéissance de cette seule personne beaucoup seront rendus justes
Mais sur le sujet, Dieu ne ment pas.
Auteur : d6p7
Date : 03 juin22, 03:27
Message : RT2 a écrit : 03 juin22, 03:22
Donc il faut déjà préalablement exister pour prétendre vivre devant Dieu,
Beh non, on existe quand on est devant Dieu, sinon on est seulement....
Mort on l'est à cause du péché, vie on l'est à cause de la résurrection.
Auteur : medico
Date : 04 juin22, 22:12
Message : (Psaume 5:6) 6 tu détruiras ceux qui profèrent le mensonge. L’homme de sang et de tromperie, Jéhovah le déteste.
Auteur : pierrem333
Date : 06 juin22, 04:28
Message : d6p7 a écrit : 02 juin22, 14:02
Quand Dieu a dit à Abraham de sacrifier son fils,
Abraham a pensé que Dieu disait la vérité, qu'il lui demandait vraiment cela. Alors que Dieu a induit volontairement Abraham en erreur puisqu'il savait très bien que ce n'est pas ce qu'il voulait.
Pour comprendre le rôle de Dieu dans cette histoire il faut la ramener dans l'actualité, dans notre temps pour y voir clair.
Abraham a pensé que Dieu disait la vérité, qu'il lui demandait vraiment cela. La raison est simple c'est parce que Abraham est un homme comme nous tous, il essayait de comprendre une vérité intense qu'il vivait incontestablement .
Et ça lui a monté a la tête , jusqu’à croire a des fausses donné. Nous sommes porté a croire que Dieu a menti parce qu’il agit toujours a la dernière seconde comme une véritable énergie, Mais en fait il ne fessait que respecté sont libre arbitre notre création imaginaire. Comme messieurs petitpapatahar qui vie actuellement lui aussi une une vérité intense et incontestable . Mon avis . Il y a toujours une raison logique a chaque action, la preuve ont parle d'Abraham encore aujourd’hui.
Ajouté 9 minutes 41 secondes après :
vic a écrit : 02 juin22, 23:51
C'est justement pour ça que je pense que la croyance est malhonnête en soi . Croire c'est dépasser l'hypothèse pour aller vers la certitude de quelque chose sans aucune preuve , c'est juste un pari . C'est une volonté de placer la croyance au même niveau que la preuve .
Un agnostique lui peut admettre une hypothèse , mais il se rendra compte que pour passer à la preuve , il ne pourra plus le faire avec une croyance .La croyance n'est pas une preuve en soi .
Dieu ne cherche pas a nous mentir quand il dit que la technologie actuelle fait partit le lui-même.
Donc là preuve est là Dieu existe et ont le connais déjà. il faut être honnête.
Auteur : d6p7
Date : 06 juin22, 04:31
Message : Dieu a menti à Abraham pour qu'il se dise la vérité. La résurrection.
Auteur : pierrem333
Date : 06 juin22, 04:40
Message : d6p7 a écrit : 06 juin22, 04:31
Dieu a menti à Abraham pour qu'il se dise la vérité. La résurrection.
Dieu n'a pas menti a Abraham il la laisser a sa propre création pour qu'il se dise la vérité, pour qui la purifie.
Auteur : d6p7
Date : 06 juin22, 04:44
Message : Il lui a dit sacrifier son fils sachant que c'est pas ce qu'il voulait. Il lui a donc menti lui laissant croire qu'il voulait ce qu'il lui disait.
Ta théorie serait bonne s'il l'avait laissé passer à l'action, et que son fils était réellement ressuscité.
Auteur : pierrem333
Date : 06 juin22, 04:47
Message : d6p7 a écrit : 06 juin22, 04:44
Il lui a dit sacrifier son fils sachant que c'est pas ce qu'il voulait. Il lui a donc menti lui laissant croire qu'il voulait ce qu'il lui disait.
Ta théorie serait bonne s'il l'avait laissé passer à l'action, et que son fils était réellement ressuscité.
Il lui a dit ou il se l'est dit lui même? Là est la question
Auteur : d6p7
Date : 06 juin22, 04:57
Message : pierrem333 a écrit : 06 juin22, 04:47
Il lui a dit ou il se l'est dit lui même? Là est la questions
Si tu parles de sacrifier son fils, Dieu lui a dit.
Si tu parles de la croyance en la résurrection, Abraham l'a "deviné", c'était le résultat escompté.
Auteur : pierrem333
Date : 06 juin22, 04:59
Message : d6p7 a écrit : 06 juin22, 04:57
Si tu parles de sacrifier son fils, Dieu lui a dit.
Dieu lui a dit.
???? Auteur : d6p7
Date : 06 juin22, 07:55
Message : pierrem333 a écrit : 06 juin22, 04:59
Dieu lui a dit.
????
Genèse 22.2
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai. Auteur : pierrem333
Date : 06 juin22, 08:31
Message : d6p7 a écrit : 06 juin22, 07:55
Genèse 22.2
Dieu dit: Prends ton fils, ton unique, celui que tu aimes, Isaac; va-t'en au pays de Morija, et là offre-le en holocauste sur l'une des montagnes que je te dirai.
La question que je me pose est la suivante, Jésus est venu sur terre pour un Nouveau Testament , alors pourquoi il est contre les sacrifices, il serait contre sont Père?
Ou bien ma théorie est juste?
A moins que Dieu ne soit pas a la hauteur de la situation. lol
Auteur : d6p7
Date : 06 juin22, 08:37
Message : Jésus est le sacrifice. Il n'est pas contre les sacrifices il est contre ceux qui veulent paraître autres que ce qu'ils sont.
Les sacrifices de l'AT étaient une image de son sacrifice.
Auteur : pierrem333
Date : 06 juin22, 08:43
Message : d6p7 a écrit : 06 juin22, 08:37
il est contre ceux qui veulent paraître autres que ce qu'ils sont.
Tu veut dire que Abraham voulait paraître autres que ce qu'il était?
Parce que j'ai de la misère a concevoir un Dieu qui joue avec nos sentiments égoïstement
Auteur : d6p7
Date : 06 juin22, 09:14
Message : pierrem333 a écrit : 06 juin22, 08:43
Tu veut dire que Abraham voulait paraître autres que ce qu'il était?
Non, je te parlais de Jésus, c'est quoi le rapport là ?
"qui joue avec nos sentiments", tu veux certainement parler de Dieu demandant le sacrifice ? Pourquoi il a fait ça d'après toi ?
Auteur : pierrem333
Date : 06 juin22, 09:30
Message : d6p7 a écrit : 06 juin22, 09:14
Non, je te parlais de Jésus, c'est quoi le rapport là ?
"qui joue avec nos sentiments", tu veux certainement parler de Dieu demandant le sacrifice ? Pourquoi il a fait ça d'après toi ?
La raison est la suivante il essayait de comprendre une vérité intense qu'il vivait incontestablement .
Et ça lui a monté a la tête ,
Le sacrifice a mon avis est pour payer nos erreurs et élever nos mérites, puisse que la vie n'est qu’effet de retour.
C'est un peu comme essayer de faire en sorte que Dieu nous soit redevable et toute notre vie devient synchronisée avec cette énergie.
Auteur : d6p7
Date : 06 juin22, 10:01
Message : Sauf que c'est hors sujet, Dieu lui demande.
Tu fais dans l'ésotérisme.
Auteur : pierrem333
Date : 06 juin22, 10:28
Message : Se n'est pas de l'ésotérisme c'est ma vie au quotidien .
Auteur : d6p7
Date : 06 juin22, 10:52
Message : pierrem333 a écrit : 06 juin22, 10:28
Se n'est pas de l'ésotérisme c'est ma vie au quotidien .
Ok, mais tu sais quand je disais "ésotérisme" c'était pas pour dire quelque chose de mal.
Mais le texte biblique a un sens précis ; bien sûr tu peux en faire une interprétation libre, mais elle présente un contexte précis qui a sa signification.
Sinon, c'est comme si je prenais un livre de cuisine et que je disais qu'il parlait sous forme de parabole pour nous apprendre quelque chose de plus profond, ou que là la tomate avait été ajoutée dans le menu car elle est dotée d'une bioénergie en référence avec la lune, c'est un peu hors contexte.
Auteur : pierrem333
Date : 06 juin22, 11:05
Message : d6p7 a écrit : 06 juin22, 10:52
Mais le texte biblique a un sens précis ; bien sûr tu peux en faire une interprétation libre, mais elle présente un contexte précis qui a sa signification.
Bien je crois que nous parlons justement de la pertinence de ce contexte bien précis qui semble basé sur des hommeries, (fausse interprétation), plus que le vrai sens de la vérité.
Mais si tu veux restés dans un contexte bien précis comme tu dis sens chercher a comprendre je ne suis pas a la hauteur.
Auteur : d6p7
Date : 06 juin22, 11:11
Message : Il ne s'agit pas d'être à la hauteur mais de comprendre le texte dans son contexte.
Tu peux ajouter des choses de ton ressenti, mais si tu prends un passage pour le décoller de son contexte tu ne parles plus de la même chose.
Auteur : pierrem333
Date : 06 juin22, 11:18
Message : d6p7 a écrit : 06 juin22, 11:11
.
Si tu prends un passage pour le décoller de son contexte tu ne parles plus de la même chose.
Je n'ai pas eu cette impression, probablement parce que je te propose une idée différente,une nouvelle façon de voir la bible.
il faut garder l'esprit ouvert
Est-il possible que Abraham ait eu une erreur de jugement qui a été accepter à l'époque vu le peu de connaissance de l'époque?
Personnellement moi je crois que tout ce qui est marqué dans la Bible est vrai mais il faut pas toute prendre a la lettre, c’est plus un livre de référence , de comparaisons de notre époque a leur époque.
Auteur : d6p7
Date : 06 juin22, 11:36
Message : pierrem333 a écrit : 06 juin22, 11:18
Est-il possible que Abraham ait eu une erreur de jugement qui a été accepter à l'époque vu le peu de connaissance de l'époque?
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, sois plus explicites s'il te plaît.
Abraham a fait une erreur de jugement, dis tu, pourtant le texte dit que Dieu lui a dit. Tu veux dire qu'il s'est inventé la chose ?
Auteur : pierrem333
Date : 06 juin22, 12:02
Message : d6p7 a écrit : 06 juin22, 11:36
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, sois plus explicites s'il te plaît.
Abraham a fait une erreur de jugement, dis tu, pourtant le texte dit que Dieu lui a dit. Tu veux dire qu'il s'est inventé la chose ?
Exacte ! tout comme tous ceux aujourd’hui qui crois être un personnage biblique parce qu’il ne sont pas capables de supporté l'information qu'il reçoive de la par de Dieu. C'est une théorie bien sûr.
Jean 16/12
12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire; mais vous ne pouvez les supporter maintenant.
Auteur : d6p7
Date : 06 juin22, 12:40
Message : Ça tient pas parce que le texte dit "Dieu lui a dit", et toute la Bible dit que Dieu parle à l'un puis à l'autre.
Sinon tu verses dans quelque chose de fantasque qui est dans ton imaginaire mais qui n'est pas dans la Bible.
Mais libre à toi de le penser.
Et pour le verset de Jean je vois pourquoi tu le cites.
Auteur : pierrem333
Date : 07 juin22, 01:24
Message : d6p7 a écrit : 06 juin22, 12:40
Sinon tu verses dans quelque chose de fantasque qui est dans ton imaginaire mais qui n'est pas dans la Bible.
Moi je crois que toutes ces histoires surement véridiques ont leur place dans la Bible,comme point de référence pour notre époque.
La folie des grandeurs existait à l'époque comme aujourd'hui. L'Homme est incapable de vivre sens comprendre, donc il doit se trouver un équilibre dans son imaginaire un peut comme moi, mais moi ma philosophie est basée que sur des faits prouvés scientifiquement donc discutable et des faits vécus, aucune croyance non explicable qui me porte a croire que Dieu ne peut pas mentir nous somme laissé a nos fantasques imaginaires. .
Auteur : d6p7
Date : 07 juin22, 01:40
Message : Bien sûr que le récit dit quelque chose et tu l'interprètes selon ta sensibilité.
Mais si tu veux entrer dans le texte, en considérant le contexte, pourquoi Dieu a dit ça et pourquoi ceux qui ont écrit ont écrit ce qu'ils ont écrit, là t'es dans autre chose.
Pour cela, il faut pénétrer le texte biblique pour savoir ce qu'il a à nous dire.
Auteur : pierrem333
Date : 07 juin22, 02:25
Message : d6p7 a écrit : 07 juin22, 01:40
Pour cela, il faut pénétrer le texte biblique pour savoir ce qu'il a à nous dire.
Bien il me semble que c'est se que l'ont essais de faire, non!, avec une approche nouvelle.
Auteur : d6p7
Date : 07 juin22, 05:06
Message : Je t'en prie, déroule ...
Par contre, tu ne peux pas dire que Dieu n'a pas dit, ce ne serait pas cohérent au vue de tout ce qu'il se passe dans l'ensemble des écrits bibliques. A moins de dire qu'autre chose leur a parlé, et dans ce cas on parle d'autre chose.
Sinon, je t'écoutes ...
Auteur : pierrem333
Date : 07 juin22, 10:11
Message : d6p7 a écrit : 07 juin22, 05:06
Je t'en prie, déroule ...
Par contre, tu ne peux pas dire que Dieu n'a pas dit, ce ne serait pas cohérent au vue de tout ce qu'il se passe dans l'ensemble des écrits bibliques. A moins de dire qu'autre chose leur a parlé, et dans ce cas on parle d'autre chose.
Sinon, je t'écoutes ...
Alors là le choix est très limité
C'est vrai que l'ont ne peut pas dire Dieu n'a pas dit puisse que Dieu dans ma philosophie correspondant a toutes les formes de communication possibles. Mais par contre j'ai de la difficulté avec un Dieu qui joue négativement avec nos sentiments. Donc j'ai une hypothèse pour l'avoir vécu a plusieurs reprise les défunts peuvent communiqué avec nous, pour nous transmettre leur sagesse, leurs croyances et cela n'a rien à avoir avec la vérité Dieu.
Quand pense -tu?
Auteur : d6p7
Date : 07 juin22, 10:28
Message : Que les défunts communiquent avec nous ? J'en sais rien, tout ce que je sais c'est qu'il y a des esprits malfaisants.
Auteur : pierrem333
Date : 07 juin22, 10:55
Message : d6p7 a écrit : 07 juin22, 10:28
Que les défunts communiquent avec nous ? J'en sais rien, tout ce que je sais c'est qu'il y a des esprits malfaisants.
Là-dessus je suis convaincu,pour vivre l'expérience il faut aller dans les salons funéraires où se trouvent des décès récents. Parce qu’ils ne sont pas encore conscients qui prenne nos énergies vitaux pour communiquer avec nous. Ils ne sont pas nécessairement malfaisants mais inconscients.
Mais cela est un autre sujet.
Tout ça pour dire que ce n'est pas Dieu qui ment mais peut-être nos défunts inconscients.
Auteur : RT2
Date : 07 juin22, 11:02
Message : pierrem333 a écrit : 07 juin22, 10:55
Là-dessus je suis convaincu,pour vivre l'expérience il faut aller dans les salons funéraires où se trouvent des décès récents. Parce qu’ils ne sont pas encore conscients qui prenne nos énergies vitaux pour communiquer avec nous. Ils ne sont pas nécessairement malfaisants mais inconscients.
Mais cela est un autre sujet.
Tout ça pour dire que ce n'est pas Dieu qui ment mais peut-être nos défunts inconscients.
Pourquoi Dieu a interdit de chercher à communiquer avec nos chers disparus ? Et autre question, pourquoi un défunt mort qui ne risque plus rien de la part de la justice des hommes mentirait ?
Et si au final, ce n'était pas nos défunts qui parlaient ou se manifestaient ? Alors qui ?
Auteur : pierrem333
Date : 07 juin22, 11:25
Message : RT2 a écrit : 07 juin22, 11:02
Pourquoi Dieu a interdit de chercher à communiquer avec nos chers disparus ? Et autre question, pourquoi un défunt mort qui ne risque plus rien de la part de la justice des hommes mentirait ?
Et si au final, ce n'était pas nos défunts qui parlaient ou se manifestaient ? Alors qui ?
Pourquoi Dieu a interdit de chercher à communiquer avec nos chers disparus ?
Je l'est déjà écrit, il utilise nos énergies vitaux c'est la raison pourquoi tout le monde pleur a des funérailles. Nous avons fait la preuve avec mon père avant son décès en l'informent avant et personne n'a pleuré. Ils nous font tomber dans de profonde dépression.
Et autre question, pourquoi un défunt mort qui ne risque plus rien de la part de la justice des hommes mentirait ?
Il ne ment pas, il nous conseille avec les mêmes connaissances que dans leur vivant.
Et si au final, ce n'était pas nos défunts qui parlaient ou se manifestaient ? Alors qui ?
Excellentes questions.
Mais cela est du vécu et demeure toujours théorique. Auteur : RT2
Date : 07 juin22, 23:14
Message : pierrem333 a écrit : 07 juin22, 11:25
Pourquoi Dieu a interdit de chercher à communiquer avec nos chers disparus ?
Je l'est déjà écrit, il utilise nos énergies vitaux c'est la raison pourquoi tout le monde pleur a des funérailles. Nous avons fait la preuve avec mon père avant son décès en l'informent avant et personne n'a pleuré. Ils nous font tomber dans de profonde dépression.
Et autre question, pourquoi un défunt mort qui ne risque plus rien de la part de la justice des hommes mentirait ?
Il ne ment pas, il nous conseille avec les mêmes connaissances que dans leur vivant.
Et si au final, ce n'était pas nos défunts qui parlaient ou se manifestaient ? Alors qui ?
Excellentes questions.
Mais cela est du vécu et demeure toujours théorique.
Alors pourquoi Dieu l'avait interdit dans la Loi, et que les chrétiens se doivent aussi d'éviter de telles choses ?
(Deutéronome 18:11-13) ...qui jette des sorts aux autres, qui consulte un médium ou un diseur de bonne aventure, ou
qui interroge les morts. 12
Car celui qui fait ces choses est détestable pour Jéhovah. Et c’est parce que ces nations pratiquent ces choses détestables que Jéhovah ton Dieu les chasse de devant toi. 13 Tu te montreras intègre devant Jéhovah ton Dieu.
Que les nations aient ce genre de pratique n'est pas très étonnant au regard de ce que dit Paul :
(1 Corinthiens 10:20, 21) ;
je veux dire que ce que les nations sacrifient, elles le sacrifient à des démons et non à Dieu ; et
je ne veux pas que vous vous associez aux démons. 21 Vous ne pouvez pas boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; vous ne pouvez pas avoir part à « la table de Jéhovah » et à la table des démons.
Mais les chrétiens ?
Auteur : pierrem333
Date : 08 juin22, 02:06
Message : RT2 a écrit : 07 juin22, 23:14
Alors pourquoi Dieu l'avait interdit dans la Loi, et que les chrétiens se doivent aussi d'éviter de telles choses ?
(Deutéronome 18:11-13) ...qui jette des sorts aux autres, qui consulte un médium ou un diseur de bonne aventure, ou
qui interroge les morts. 12
Car celui qui fait ces choses est détestable pour Jéhovah. Et c’est parce que ces nations pratiquent ces choses détestables que Jéhovah ton Dieu les chasse de devant toi. 13 Tu te montreras intègre devant Jéhovah ton Dieu.
Que les nations aient ce genre de pratique n'est pas très étonnant au regard de ce que dit Paul :
(1 Corinthiens 10:20, 21) ;
je veux dire que ce que les nations sacrifient, elles le sacrifient à des démons et non à Dieu ; et
je ne veux pas que vous vous associez aux démons. 21 Vous ne pouvez pas boire la coupe de Jéhovah et la coupe des démons ; vous ne pouvez pas avoir part à « la table de Jéhovah » et à la table des démons.
Mais les chrétiens ?
Wow intéressent les points que tu vient de soulevé!
Et si c’était un mort qui nous interrogeait, qui cherchait a communiquer avec nous et que l'ont le confondait avec Dieu. Quel pouvoir il aurait sur nous. Incroyable!
Auteur : medico
Date : 08 juin22, 06:18
Message : d6p7 a écrit : 06 juin22, 04:31
Dieu a menti à Abraham pour qu'il se dise la vérité. La résurrection.
Ou Dieu a menti dans ce cas de figure?
Auteur : d6p7
Date : 08 juin22, 06:45
Message : medico a écrit : 08 juin22, 06:18
Ou Dieu a menti dans ce cas de figure?
Beh c'est un peu ce que j'ai écrit à la suite de ce propos. Il lui fait croire qu'il voulait une chose alors que ce n'était pas le cas.
Auteur : pourtour
Date : 08 juin22, 09:50
Message : Pourquoi DIEU mentirait IL? Alors qu'IL est tout ce qui est et n'est pas? JE suis l'alpha et l'omega! Mentir n'a pas de sens pour DIEU!
Auteur : d6p7
Date : 08 juin22, 09:53
Message : Mentir pour arriver à la vérité oui.
Auteur : RT2
Date : 09 juin22, 01:08
Message : d6p7 a écrit : 08 juin22, 09:53
Mentir pour arriver à la vérité oui.
(Tite 1:2) que Dieu, qui
ne peut mentir
NE PEUT, c'est une une totale impossibilité pour lui quand à sa nature trois fois sainte.
Auteur : d6p7
Date : 09 juin22, 01:12
Message : Et quand il est dit que Dieu peut tout ? On t'a déjà cité les versets.
C'est un peu trop basique ton truc. On peut faire des batailles de versets, mais bon ...
Auteur : RT2
Date : 09 juin22, 01:16
Message : d6p7 a écrit : 09 juin22, 01:12
Et quand il est dit que Dieu peut tout ? On t'a déjà cité les versets.
C'est un peu trop basique ton truc. On peut faire des batailles de versets, mais bon ...
Il faut remettre en contexte :
(Matthieu 19:25, 26) 25 En entendant cela, les disciples furent très surpris.
Ils dirent : « Qui donc peut être sauvé ? » 26 Les regardant droit dans les yeux, Jésus leur dit : «
Pour les hommes, c’est impossible, mais pour Dieu tout est possible. »
Mais faire croire que Dieu peut aller à l'encontre de sa nature sainte et divine... en mentant ou en inventant le mensonge. Faut oser, le père du mensonge, donc son concepteur, son inventeur c'est le Diable et quand il ment il parle de son propre fond, autrement Dieu, ce n'est pas Dieu qui est derrière le mensonge. Et il ne peut pas l'être, c'est tout.
- Jean 8:44
Bien sûr que ça met le foutoir quand tu regardes dans les religions dites monothéites
Auteur : d6p7
Date : 09 juin22, 01:18
Message : Parce que tu n'as pas la bonne conception du mensonge. Et de la vérité de l'être.
Qui es-tu en réalité ?
Auteur : RT2
Date : 09 juin22, 01:25
Message : d6p7 a écrit : 09 juin22, 01:18
Parce que tu n'as pas la bonne conception du mensonge. Et de la vérité de l'être.
Qui es-tu en réalité ?
(Job 42:2) 2 « Maintenant, je sais que tu peux tout et que
rien de ce que tu veux faire ne t’est impossible.
Job ne dit parle pas de mensonge ici mais de la capacité de Dieu de réaliser des choses ou les faire devenir ou venir à l'existence. Le Diable n'a jamais fait parti de ce que lvrai Dieu avait prévu de faire apparaître. C'est aussi simple que cela.
(1 Jean 1:5) Dieu est lumière, et il n’y a pas du tout de ténèbres en lui (ou en union avec lui).
Et les ténèbres spirituelles donc, qui les entretient ?
(Colossiens 1:13) Il nous a délivrés
du pouvoir des ténèbres et nous a transférés dans le royaume de son Fils bien-aimé
(Éphésiens 2:2)
en suivant le chef du pouvoir de l’air, de l’esprit qui est actuellement à l’œuvre dans les fils de la désobéissance
Qui est ce chef ?
Auteur : d6p7
Date : 09 juin22, 01:34
Message : Le mensonge peut occasionner la vérité. Est-ce que tu comprends une phrase comme ça ou pas du tout ?
Les ténèbres c'est autre chose il a davantage une portée spirituelle.
Auteur : RT2
Date : 09 juin22, 01:35
Message : d6p7 a écrit : 09 juin22, 01:29
Le mensonge peut occasionner la vérité. Est-ce que tu comprends une phrase comme ça ou pas du tout ?
Les ténèbres c'est autre chose il a davantage une portée spirituelle.
Les ténèbres ça peut être la nuit ou un ciel orageux tellement noir que c'est comme si tu étais dans la nuit mais ici je parle bien de ça :
(Éphésiens 2:1-3) Dieu vous a fait vivre,
alors que vous étiez morts à cause de vos fautes et de vos péchés, 2 que vous commettiez autrefois, en suivant la manière de vivre de ce monde, en suivant le chef du pouvoir de l’air, de l’esprit qui est actuellement à l’œuvre dans les fils de la désobéissance. 3 Oui, parmi eux nous nous conduisions tous autrefois selon les désirs de notre chair, accomplissant la volonté de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de la colère, tout comme les autres.
Je pense que c'est assez clair, l'initiateur des ténèbres spirituelles n'est autre que le père du mensonge puisque sa parole dite à Eve était un mensonge et constituait pour lui un péché contre lui mais aussi un péché contre l'être humain.
ça te donne aussi une idée de la condition humaine actuelle dont Adam est responsable par sa désobéissance (Rm 5:12).
Ajouté 1 minute 37 secondes après :
d6p7 a écrit : 09 juin22, 01:34
Toute la création a d'ailleurs ce caractère trompeur par rapport auquel il faut voir ce qu'il y a derrière pour voir la vérité.
ah ben oui, alors la bible a un caractère trompeur, en fait il faut creuser pour dépasser son mensonge apparent
Et dans la phrase "Dieu qui ne peut mentir", il faut aussi y voir un caractère trompeur ?
Auteur : d6p7
Date : 09 juin22, 01:36
Message : Les ténèbres c'est l'absence de Dieu.
Je réédite ce que j'ai dit plus haut :
Si je te dis par exemple "t'es beau", ça va te conforter dans l'idée que t'es beau. Si je te dis que t'es laid, tu vas chercher à comprendre si tu l'es réellement, donc tu vas prendre conscience que t'es beau.
Toute la création a d'ailleurs ce caractère trompeur par rapport auquel il faut voir ce qu'il y a derrière pour voir la vérité.
Auteur : pierrem333
Date : 09 juin22, 01:40
Message : d6p7 a écrit : 09 juin22, 01:29
Le mensonge peut occasionner la vérité. Est-ce que tu comprends une phrase comme ça ou pas du tout ?
Les ténèbres c'est autre chose il a davantage une portée spirituelle.
Moi je comprends l'idée mais c'est pas Dieu qui ment mais c'est nous même par notre connaissance ,Dieu ne peut pas se détruire lui-même, si ça construit c'est Dieu si ça détruit ce n'est pas Dieu qui est le créateur.
Auteur : RT2
Date : 09 juin22, 01:43
Message : d6p7 a écrit : 09 juin22, 01:36
Les ténèbres c'est l'absence de Dieu.
Je réédite ce que j'ai dit plus haut :
Si je te dis par exemple "t'es beau", ça va te conforter dans l'idée que t'es beau. Si je te dis que t'es laid, tu vas chercher à comprendre si tu l'es réellement, donc tu vas prendre conscience que t'es beau.
Toute la création a d'ailleurs ce caractère trompeur par rapport auquel il faut voir ce qu'il y a derrière pour voir la vérité.
Concrêtement c'est quoi la Bible sinon une oeuvre produite par Dieu, qu'il a dû ajouté à tout ce qu'il avait prévu de faire et fait.
(Genèse 2:2, 3) [...] Le septième jour, Dieu avait terminé son œuvre. Il se mit à se reposer de toute son œuvre le septième jour. 3 Et Dieu se mit à bénir le septième jour et à le déclarer sacré, parce que ce jour-là il se repose de toute son œuvre de création, de tout ce qu’il avait prévu de faire.
Pas de mensonge en vu non plus dans ce passage.
Auteur : d6p7
Date : 09 juin22, 01:45
Message : Je vois pas où tu veux en venir.
Auteur : medico
Date : 09 juin22, 01:51
Message : (Job 13:4, 5) 4 Quant à vous, vous êtes des badigeonneurs de mensonge ; vous êtes tous des médecins sans valeur. 5 Si seulement vous vous taisiez complètement, pour que ce soit sagesse chez vous !
Auteur : d6p7
Date : 09 juin22, 01:54
Message : Vous ne connaissez pas la vérité parce que vous ne connaissez pas le mensonge, je pourrais aller jusque là.
Auteur : pierrem333
Date : 09 juin22, 02:06
Message : medico a écrit : 09 juin22, 01:51
(Job 13:4, 5) 4 Quant à vous, vous êtes des badigeonneurs de mensonge ; vous êtes tous des médecins sans valeur. 5 Si seulement vous vous taisiez complètement, pour que ce soit sagesse chez vous !
Nous somme des enfants qui ont égaré leur connaissance innés
Auteur : medico
Date : 09 juin22, 04:38
Message : pierrem333 a écrit : 09 juin22, 02:06
Nous somme des enfants qui ont égaré leur connaissance innés
Alors suis le bon chemin.
Mais pas celui là!
(Jude 11) 11 Tant pis pour eux, parce qu’ils sont allés dans le chemin de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l’égarement de Balaam, ils ont péri dans les propos séditieux de Qorah !
Auteur : pierrem333
Date : 09 juin22, 05:30
Message : medico a écrit : 09 juin22, 04:38
Alors suis le bon chemin.
Mais pas celui là!
(Jude 11) 11 Tant pis pour eux, parce qu’ils sont allés dans le chemin de Caïn, ils se sont jetés pour un salaire dans l’égarement de Balaam, ils ont péri dans les propos séditieux de Qorah !
ils se sont jetés pour un salaire dans l’égarement je crois que sa veut tout dire
Ajouté 1 minute 29 secondes après :
d6p7 a écrit : 09 juin22, 01:54
Vous ne connaissez pas la vérité parce que vous ne connaissez pas le mensonge, je pourrais aller jusque là.
Auteur : medico
Date : 10 juin22, 00:55
Message : (Psaume 4:2) 2 Fils des hommes, jusqu’à quand ma gloire devra-t-elle être un objet d’insulte, [tandis que] vous continuez à aimer les choses vaines, [tandis que] vous continuez à chercher le mensonge ? [...]
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