Auteur : franck17530
Date : 30 janv.14, 02:42
Message : Genèse 1:27: "Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa."

1 Corinthiens 11:7,8-12: "Car un homme ne doit pas avoir la tête couverte, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l’homme. 8 En effet, l’homme ne vient pas de la femme, mais la femme de l’homme [...] Car de même que la femme vient de l’homme, de même aussi l’homme vient par la femme ; mais toutes choses viennent de Dieu"

Est-ce à dire que la femme n'a pas été crée à l'image de Dieu. Il n'y aurait que l'homme qui aurait la gloire de Dieu ?

Auteur : Mormon
Date : 30 janv.14, 04:50
Message :

franck17530 a écrit :Genèse 1:27: "Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa."

Mâle et femelle il les créa à l'image de Dieu !

Maintenant, si votre Dieu à tous est invisible, indescriptible, intangible, partout à la fois et à nulle part en particulier, ce verset biblique ne sera pas à votre portée, il vous faudra vous tourner vers septour.

Cordialement

Auteur : franck17530
Date : 30 janv.14, 05:00
Message :

Mormon a écrit : Mâle et femelle il les créa à l'image de Dieu !

Maintenant, si votre Dieu à tous est invisible, indescriptible, intangible, partout à la fois et à nulle part en particulier, ce verset biblique ne sera pas à votre portée, il vous faudra vous tourner vers septour.

Cordialement

Hop hop hop, je t'arrête là, Mormon.. Relis bien le verset...

Et Dieu se mit à créer l'homme à son image, à l'image de Dieu, il LE créa...

Auteur : rayaan
Date : 30 janv.14, 05:14
Message : Question :

Il y a un hadîth rapporté du Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) dans lequel il interdit d’enlaidir le visage, et où il est dit qu’Allâh a créé Adam à Son image. Quelle est la croyance correcte quant à ce hadîth ?

Réponse :

Ce hadîth est authentifié du Prophète (sallallahu ‘alayhi wa sallam) et il y dit : « Si l’un d’entre vous frappe [une personne] qu’il évite le visage, certes Allâh a crée Adam à Son image. » d’après une autre version : « A l’image du Tout Miséricordieux. » Cela n’implique pas la ressemblance et l’exemple.

Le sens voulu d’après les gens de science est qu’Allâh a créé Adam avec la capacité d’entendre, de voir et de parler quand il le souhaite. Et ce sont aussi des attributs d’Allâh, car certes Il entend, voit et parle quand Il le souhaite et Il a un Visage - Djalla wa ‘Ala.

Mais cela ne veut pas dire qu’Il ressemble et [qu’Il] est à l’exemple [de ces créatures]. Bien au contraire, l’image d’Allâh est différente de l’image de Ses créatures. Et le sens voulu dans le fait qu’Il entend, voit et parle quand Il veut, est qu’Il a aussi créé Adam capable d’entendre et de voir, avec un visage, des mains et des pieds. Mais l’audition [de Ses créatures] n’est pas comme Allâh entend, comme Il voit et comme Il parle. Plutôt, Allâh a des attributs qui conviennent à Sa Majesté et à Sa Grandeur, et Ses créatures ont des attributs qui leurs conviennent, attributs qui sont limités et imparfaits, alors que les attributs d’Allâh sont parfaits, sans défauts, illimités et sans fin. Et c’est pour cela qu’Allâh - ‘Azza wa Djal - dit :

« Il n’y a rien qui Lui ressemble ; et c’est Lui l’Audient, le Clairvoyant. »[1]

Et Il - Subhânahu - dit :

« Et nul n’est égal à Lui. »

Et il n’est donc pas permis de taper et d’enlaidir le visage.

Notes

Coran, 42/11

Coran, 112/4

Madjmu Fatâwa de SHeikh Ibn BâZ, 4/226

Auteur : septour
Date : 30 janv.14, 05:19
Message : Merci de me ceder la parole.

DIEU crea des ames en tous points semblables a partir de lui meme, elle ne sont ni males ni femelles.
Mais une fois dans un corps et a cause de la reproduction sexuee, elles prennent un sexe.
LA bible jamais en retard pour dire des aneries, broda sur le sujet et inventa l'arrivee du sexe feminin après celui de l'homme. Ce qui est un non sens a moins que l'HOMME ne porta les 2 sexes en 1 seul. PFFF!

Auteur : gilbert
Date : 30 janv.14, 05:30
Message :

franck17530 a écrit :
Mâle et femelle il les créa à l'image de Dieu !

Maintenant, si votre Dieu à tous est invisible, indescriptible, intangible, partout à la fois et à nulle part en particulier, ce verset biblique ne sera pas à votre portée, il vous faudra vous tourner vers septour.

Cordialement
Hop hop hop, je t'arrête là, Mormon.. Relis bien le verset...

Et Dieu se mit à créer l'homme à son image, à l'image de Dieu, il LE créa...

Mais pourquoi ignorer le sens des mots !!??

Dictionnaire:
" homme" : L'espèce humaine considérée de façon générale : Origine de l'homme.
Être humain : La vie des hommes en société.
Littéraire. Être humain considéré du point de vue des qualités ou des faiblesses propres à la nature humaine : Être homme c'est aussi savoir accepter l'inéluctable."

Ensuite , de plus, il est évoqué ensuite seulement l'identification sexuelle : "mâle et femelle il les créa."
Ici on a donc bien la notion de "femme" et "homme" au sens masculin !

Ce qui est "créé à l'image de Dieu", ce ne sont pas les corps physique mais les "âmes"; les esprits humains !

...

Auteur : gilbert
Date : 30 janv.14, 20:11
Message :

Mormon a écrit : La Genèse ne parle que de la création physique, pas de la création spirituelle dont on ignore tout...

Vous ne vous en sortirez pas avec votre Dieu invisible, intangible et indescriptible.

Bien à vous

C'est votre compréhension et celle de l'Eglise, limitée et tronquée !
La quasi totalité du contenu de la Bible fait référence au spirituel et non au terrestre .
C'est bien à cause de cette lecture tronquée et limitée que l'on a connu ce que l'on sait et que l'on connaît encore, les aberrations qui en découlent ...

...

Auteur : Mormon
Date : 31 janv.14, 06:02
Message :

gilbert a écrit :
C'est votre compréhension et celle de l'Eglise, limitée et tronquée !
La quasi totalité du contenu de la Bible fait référence au spirituel et non au terrestre .
C'est bien à cause de cette lecture tronquée et limitée que l'on a connu ce que l'on sait et que l'on connaît encore, les aberrations qui en découlent ...

Les aberrations proviennent de l'absence de clés d'interprétation. La Bible est un témoignage de Jésus-Christ. Jésus était à la fois réel et spirituel... tout comme son message, lequel implique la domination de l'esprit sur le corps par amour pour Dieu - la victoire sur le monde.

La Bible renvoit autant à du concret qu'à du spirituel ; qu'au temps passé qu'au temps à venir ; qu'au terrestre qu'au céleste. Et cela, en semant tout plein de digressions afin que seuls les gens de bonne volonté et honnêtes parviennent à en comprendre le sens.

Cela a été voulu afin que certains copistes, sous influence apostate, aient moins tendance à effacer les passages qui ne convenaient pas à leur interprétation particulière.

Bien à vous.

Auteur : gilbert
Date : 31 janv.14, 20:25
Message :

Mormon a écrit : Les aberrations proviennent de l'absence de clés d'interprétation. La Bible est un témoignage de Jésus-Christ. Jésus était à la fois réel et spirituel... tout comme son message, lequel implique la domination de l'esprit sur le corps par amour pour Dieu - la victoire sur le monde.

La Bible renvoit autant à du concret qu'à du spirituel ; qu'au temps passé qu'au temps à venir ; qu'au terrestre qu'au céleste. Et cela, en semant tout plein de digressions afin que seuls les gens de bonne volonté et honnêtes parviennent à en comprendre le sens.

Cela a été voulu afin que certains copistes, sous influence apostate, aient moins tendance à effacer les passages qui ne convenaient pas à leur interprétation particulière.

Bien à vous.

Assez d'accord.

Mais, quand j'évoque "La Bible" je fais référence autant à l'AT qu'au NT .
En application de ce que Jésus a dit : " JE NE SUIS PAS VENU ABOLIR MAIS ACCOMPLIR "

Et, comme IL l'a démontré, "Accomplir" incluait de "remettre de l'ordre" dans cet Enseignement de Moïse notamment, perverti par les hommes et leurs prétentions terrestres.

Ce même "Accomplissement" (incluant d' expurger de ce qu'IL a vraiment enseigné LUI aussi, les perversions dues aux humains qui se réclament de LUI!) que Jésus a promis à propos de Son Propre Enseignement en annonçant Le Fils de l'Homme.

...

Auteur : JOWEL
Date : 04 mars14, 23:37
Message : Bonjour à tous et à toutes si il y des féminins sur le sujet!

Si je puis me permettre... lorsque l'on observe de plus près,la version qui écrit :"mâle et femelle il les créa" c'est intéressant et significative pour la bonne compréhension de ce que nous cherchons à comprendre.Littéralement ça donne "il les créa mâle (Isch" et femelle "Ischa")."

L'idée est encore plus prononcée lorsque nous lisons Genèse 5/2 "Il créa l'homme et la femme,il les bénit,et il les appela du nom d'homme, lorsqu'ils furent créés. Ils représentent, je pense l'humanité,l'homme avec un grand H.

Genèse 9/6 semble confirmer,vous me corriger si je me trompe; "Si quelqu'un verse le sang de l'homme,par l'homme son sang sera versé...je ne pense pas que "homme "ici représente que du sang des "mecs",mais de l'humain en général.
Donc, ce que je serai amené à retenir,c'est la conclusion que paul fait de son exposé :Car comme la femme est issue de l'homme, de même aussi l'homme naît de la femme, et tout vient de Dieu.
Ici tout malentendu sur ce qui précède devrait être évité, et par la même occasion tout orgueil en l'homme à l'égard de la femme, brisé !

A l'origine,La femme vient de l'homme et en même temps par la suite impossible à l'homme d'exister si il n'y a pas de femme!

Auteur : Yoel
Date : 07 mars14, 07:15
Message :

franck17530 a écrit :Genèse 1:27: "Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa."

1 Corinthiens 11:7,8-12: "Car un homme ne doit pas avoir la tête couverte, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu ; mais la femme est la gloire de l’homme. 8 En effet, l’homme ne vient pas de la femme, mais la femme de l’homme [...] Car de même que la femme vient de l’homme, de même aussi l’homme vient par la femme ; mais toutes choses viennent de Dieu"

Est-ce à dire que la femme n'a pas été crée à l'image de Dieu. Il n'y aurait que l'homme qui aurait la gloire de Dieu ?

La femme fait partie de l'homme !

Le mot homme dans Genèse 1:27 inclut la femme et à le sens de l'humain/l'humanité. La femme à été fait par l'une des côtes de l'homme, Adam ! Si la femme est la gloire de l'homme qui est lui-même à l'image et la gloire de Dieu, elle l'est aussi, puisque «toutes choses viennent de Dieu».

Auteur : Yoel
Date : 07 mars14, 09:08
Message :

franck17530 a écrit : Hop hop hop, je t'arrête là, Mormon.. Relis bien le verset...

Et Dieu se mit à créer l'homme à son image, à l'image de Dieu, il LE créa...

L'article «Le» désigne l'Homme ou l'humain (qu'il soit mâle ou femelle) le verset ne fait pas référence à Adam mais à ha-Adam.

En Genèse 1:27, le terme choisi est le générique ha-Adam avec l'article défini ha (L') et adam (homme du sol) et désigne la race humaine (qu'il soit mâle ou femelle).

Dans la Bible et plusieurs langues sémites (hébreu, arabe), pour désigner l'humain on utilise le terme, benei ha-adam qui signifie littéralement les fils de l'homme (ha-Adam). En arabe, ont parle de banadam.

Auteur : Bertrand
Date : 01 août14, 01:48
Message : A l'image des dieux==Faisons ;le a notre image===
Ils voulurent voler l'oeuvre de Dieu==
Apocryphon de Jean==. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme. Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »
L’homme psychique est à la ressemblance des Puissances
Yaldabaoth comprit qu’Adam et sa femme s’écartaient de lui, et les maudit...

Auteur : indian
Date : 28 août14, 00:42
Message :

Mormon a écrit :Dire que l'homme a été créé à l'image de Dieu est vrai parce que tous les êtres vivants ont été créés à l'image de Dieu. Tu prends comme une plante, cette plante comme tous les êtres vivant furent créés à l'image de Dieu

Gaetan, la bêtise humaine a-t-elle été aussi créée à l'image de Dieu ?.

''À l'image de Dieu''....

Mes enfants sont aussi '' à mon image'' (je ne suis pas dieu non plus)... et il ne me ressemble pas en tout point...
Ils ont des défauts que je n'ai pas (pas que je n'ai pas de défauts...

)
Ils ont même des qualités que je n'ai pas... (pas que je n'ai pas de qualité...

Mais je vous jure'' qu'il sont à mon image''... je suis très à l'aise avec cette expression pour parler de mes enfants... car elle fait plein de sens... Et elle a fait plein de sens au gens qu'il l'ont pris dans ce sens...
''Dieu et ses petits enfants à son image''...

Pas question d'un miroir parfait ici... mais d'une belle ''image'' floue... pareil, mais ben différent

Un peu de ''relativisme'' a toujours sa place...

Contrairement à notre époque du tout absolu...

David

Auteur : JACQUES BLATERON
Date : 21 oct.16, 06:35
Message : Nous avons un Père et une Mère céleste et celle-ci n'a rien à voir avec Marie la mère terrestre du corps de Jésus. Le Christ était mortel par Marie et immortel par son père céleste; Personne ne pouvait le tuer il devait lui-même remettre son esprit entre les mains de son père. Il était descendant du roi David par Marie. Joseph était aussi descendant de David s'il n'y avait pas eu les romains joseph aurait été roi des juifs
Dans genèse 6:6 il est écrit: l'éternel se repenti d'avoir fait l'homme. Il s'agit d'une ancienne erreur de traduction la véritable traduction spirituelle est:
et Noé regretta que Dieu ait créé l'homme. Nombre 23: 19 confirme cela que Dieu ne peut se repentir. S'il devait ce repentir, il ne serait pas parfait et donc sujet à l'erreur et je pourrais être une de ses erreurs ce qui n'a pas de sens.
La bible était pure lorsqu'elle est sortie de la bouche des apôtres mais beaucoup de choses claires ont été enlevées ou modifiées volontairement ou involontairement par les hommes. Il en est de même pour le coran. d'où l'écriture: le lettre tue mais l'esprit vivifie. Il ne vous reste plu qu'à prier pour avoir la confirmation spirituelle et mettre à l'épreuve l'écriture dans l'épître de Jacques dans le nouveau testament: chapitre 1 verset 5 et 6.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 21 oct.16, 13:23
Message :

JACQUES BLATERON a écrit :Dans genèse 6:6 il est écrit: l'éternel se repenti d'avoir fait l'homme. Il s'agit d'une ancienne erreur de traduction la véritable traduction spirituelle est:
et Noé regretta que Dieu ait créé l'homme.

Il n'existe pas de traduction spirituelle, et il n'y a pas d'erreur de traduction sur ce verset. Noé ne pouvait d'ailleurs pas regretter que Dieu ait fait l'homme, puisqu'il regretterait par la même occasion sa propre vie, celle de sa femme et de ses fils.

Auteur : Pierre-Elie Suzanne
Date : 24 oct.16, 01:27
Message :

franck17530 a écrit : Hop hop hop, je t'arrête là, Mormon.. Relis bien le verset...

Et Dieu se mit à créer l'homme à son image, à l'image de Dieu, il LE créa...

et toi lis jusqu'au bout....

" Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa, il les créa homme et femme. " (Genèse 1, 27).

Ta façon de tronquer le verset est malhonnête.

Les juifs sont clairs sur ce verset :
Adam, le premier homme, n'était pas homme au sens de mâle, de masculin,
il était homme et femme, à la fois.
Il a été séparé en deux, donnant un homme (au sens de mâle) et une femme.

Maintenant, si tu veux faire dire n'importe quoi à la Bible.... continue...tu trouveras sans peine de quoi te convaincre qu'il s'agit d'un livre abominable, comme avec n'importe quel livre.
Si tu es honnête, tu cherchera plutôt à savoir comment les juifs, puis les chrétiens, ont compris la Bible.

Auteur : Mormon
Date : 24 oct.16, 01:43
Message :

Pierre-Elie Suzanne a écrit : Adam, le premier homme, n'était pas homme au sens de mâle, de masculin,
il était homme et femme, à la fois.
Il a été séparé en deux, donnant un homme (au sens de mâle) et une femme.

Ca, c'est la meilleure !

Adam créé homme, mais pas tout à fait homme... entre les deux... bisexuel !

La théorie du genre à de bons jours devant elle.

Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 24 oct.16, 01:52
Message : Apprenez à lire:

dieu a ait l'homme et la femme à la ressmeblance de dieu; il appella l'homme et la femme du nom d'homme; adam et ève engendrère un fils à se ressemblnce, selon son image...

en aucun cas dieu n' fait l'homme çà l'image de dieu;

donc: partant de là plusieurs hypothèses sont possibles dieu: un couple... ( comme c'est celle qui m'arrange c'est celle que je retient en premier )

au commencement dieu créa le ciel et la terre, et l'esprit de dieu se mouvait au dessus de la terre informe et vide...
les 2 premiers inventèrent des oreilles...

et ensemble ils parlèrent de ce qui est , de ce qui existe, j'appelle cela la parole; et celle qui oeuvre à faire vivants, la parole de vie...

Auteur : JACQUES BLATERON
Date : 24 oct.16, 08:53
Message : Je ne change pas ma version. Un jour j'ai lu l'interprétation suivante suite à ce verset: et les fils de Dieu épousèrent les filles des hommes. Ce verset était utilisé pour dire que des extra terrestre ( fils de Dieu) étaient venus sur terre pour épouser des humaines. Il est enseigné que l'être humain naturel est sensuel charnel et diabolique et qu'il doit tout faire avec l'aide de Dieu pour devenir spirituel. Ceux qui veulent suivre Dieu sont fils et filles de Dieu. les autres sont fils et fille de l'homme. Pas d'extra terrestre mais des enfants de Dieu qui sont partis auprès des filles paiennes d'autres peuples. Ils leur était défendu (à cette époque) de le faire.
En ce qui concerne le temporel et le spirituel: il s'agit d'une façon de classer les choses pour l'être humain. Toutefois pour Dieu il n'y rien de temporel car tout est spirituel car tout même à une destinée sprituelle.
Ce que j'échange là est très résumé.
Quelle est la responsabilité d'Adam (masculin) et d'Éve dans le plan du bonheur puisque les 2 sont sur le même plan pour Dieu et aucun des 2 n'est plus important que l'autre??????

Auteur : Mormon
Date : 24 oct.16, 09:47
Message :

JACQUES BLATERON a écrit :Je ne change pas ma version. Un jour j'ai lu l'interprétation suivante suite à ce verset: et les fils de Dieu épousèrent les filles des hommes. Ce verset était utilisé pour dire que des extra terrestre ( fils de Dieu) étaient venus sur terre pour épouser des humaines.

Tu ferais mieux de revoir ces choses. Les soucoupes volantes, ce n'est pas cette section.

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