Résultat du test :

Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 janv.14, 23:53
Message : Suite a une dérive je met le sujet ici.

Auteur : J'm'interroge
Date : 08 janv.14, 04:55
Message : C'est qui "Dieu"?

Auteur : medico
Date : 11 janv.14, 21:34
Message : Pas de chance car pour les chrétien il y un intermédiaire ,Christ.
1Tim 2:5.

Auteur : medico
Date : 12 janv.14, 20:35
Message : Pour tous les chrétiens.
Toi le dénigreur patenté ou il dit dans la bible que Jésus et le seul médiateur en Dieu et les hommes?

Auteur : papy
Date : 14 févr.14, 21:35
Message :

medico a écrit :Pour tous les chrétiens.
Toi le dénigreur patenté ou il dit dans la bible que Jésus et le seul médiateur en Dieu et les hommes?

1 Ti 2 :5 il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus

Auteur : medico
Date : 15 févr.14, 00:24
Message :

papy a écrit : 1 Ti 2 :5 il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus

La question n'étais pas pour toi .d'ailleurs à celui que je l'ai posé c'est bien évité de répondre .

Auteur : Liberté 1
Date : 15 févr.14, 00:41
Message :

papy a écrit : 1 Ti 2 :5 il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus

Entre Dieu, et combien d'hommes selon la Bible

Auteur : medico
Date : 15 févr.14, 00:55
Message : Si il y a un seul médiateur savoir Jésus !pourquoi tu en veux d'autres?

Auteur : papy
Date : 15 févr.14, 00:56
Message :

Liberté 1 a écrit :[quote="papy"Pour tous les chrétiens.
Toi le dénigreur patenté ou il dit dans la bible que Jésus et le seul médiateur en Dieu et les hommes?

1 Ti 2 :5 il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus[/quote]

Entre Dieu, et combien d'hommes selon la Bible


Tous les hommes et pas 144000

Auteur : medico
Date : 15 févr.14, 00:59
Message : jésus n'est pas mort uniquement pour les 144 m.
(1 Jean 4:13, 14) [...] . 14 De plus, nous-mêmes nous avons vu et nous attestons que le Père a envoyé son Fils comme Sauveur du monde.
par contre ce n'est plus le théme du sujet.

Auteur : Liberté 1
Date : 15 févr.14, 01:10
Message :

Liberté 1 a écrit :[quote="papy"Pour tous les chrétiens.
Toi le dénigreur patenté ou il dit dans la bible que Jésus et le seul médiateur en Dieu et les hommes?

Bonjour Papy
Ce n'est pas moi qui a écrit ça, c'est Medico! tu as du faire une mauvaise manipulation

Auteur : papy
Date : 15 févr.14, 01:18
Message :

medico a écrit :Si il y a un seul médiateur savoir Jésus !pourquoi tu en veux d'autres?

Jésus et le médiateur de qui finalement ?
J'ai répondu précédemment .il faut lire.

Auteur : Liberté 1
Date : 15 févr.14, 01:30
Message :

papy a écrit : Jésus et le médiateur de qui finalement ?

De tous les hommes!Je suis d'accord avec toi Papy! ce n'est pas ce qu'enseigne ton organisation, n'est-ce pas!

Auteur : papy
Date : 15 févr.14, 01:47
Message : papy a écrit
Jésus et le médiateur de qui finalement ?

Liberté1 a écrit
De tous les hommes!Je suis d'accord avec toi Papy! ce n'est pas ce qu'enseigne ton organisation, n'est-ce pas![/quote]
Papy répond
Voila ce qu'enseigne la WT Livre "sécurité universelle " page 11 §16
16 De même que l’antique nation d’Israël était en relation d’alliance avec Jéhovah par l’entremise de Moïse, de même la nation de l’Israël spirituel, “l’Israël de Dieu”, est en relation d’alliance avec lui par le moyen d’un médiateur (Galates 6:16). C’est ce que l’apôtre Paul écrivit à son collaborateur chrétien: “Il y a un seul Dieu et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme: Christ Jésus.” (I Timothée 2:5). Moïse servit-il de médiateur entre Jéhovah Dieu et l’humanité dans son ensemble? Non, il fut médiateur entre le Dieu d’Abraham, d’Isaac, de Jacob et la nation constituée par leurs descendants charnels. Pareillement, Jésus Christ, le Grand Moïse, ne fait pas fonction de Médiateur entre Jéhovah et l’humanité tout entière. Il est Médiateur entre Jéhovah, son Père céleste, et la nation de l’Israël spirituel dont les membres se limitent à 144 000. Cette nation spirituelle est comparable à un petit troupeau composé de “brebis” de Jéhovah. — Romains 9:6; Révélation 7:4.
C'est bien triste pour pour la grande foule et tous les autres !

Auteur : medico
Date : 15 févr.14, 02:13
Message : De faire des citations tronquées tu es un pro Car tu ne cites pas ça.
Qu’en est-il de ceux qui ne sont pas dans la nouvelle alliance, mais qui espèrent vivre éternellement sur la terre, et non au ciel ? Bien que n’étant pas partie contractante de la nouvelle alliance, ils en sont bénéficiaires. Leurs péchés sont pardonnés et ils sont déclarés justes en tant qu’amis de Dieu (Jacq. 2:23 ; 1 Jean 2:1, 2). Que nous ayons l’espérance céleste ou terrestre, chacun de nous a de bonnes raisons de tenir en haute estime le rôle joué par Jésus comme Médiateur de la nouvelle alliance.
Je rappel pour le respect du sujet que son thème est ( Embrasser des objets ou des statues).
Ce qui veux dire fin de la dérive.

Auteur : papy
Date : 15 févr.14, 02:17
Message :

medico a écrit :De faire des citations tronquées tu es un pro Car tu ne cites pas ça.
Qu’en est-il de ceux qui ne sont pas dans la nouvelle alliance, mais qui espèrent vivre éternellement sur la terre, et non au ciel ? Bien que n’étant pas partie contractante de la nouvelle alliance, ils en sont bénéficiaires. Leurs péchés sont pardonnés et ils sont déclarés justes en tant qu’amis de Dieu (Jacq. 2:23 ; 1 Jean 2:1, 2). Que nous ayons l’espérance céleste ou terrestre, chacun de nous a de bonnes raisons de tenir en haute estime le rôle joué par Jésus comme Médiateur de la nouvelle alliance.
Je rappel pour le respect du sujet que son thème est ( Embrasser des objets ou des statues).
Ce qui veux dire fin de la dérive.

TdG 1mars 2012 page 17
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus. — Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.

Auteur : papy
Date : 15 févr.14, 02:33
Message :

medico a écrit :De faire des citations tronquées tu es un pro Car tu ne cites pas ça.
Qu’en est-il de ceux qui ne sont pas dans la nouvelle alliance, mais qui espèrent vivre éternellement sur la terre, et non au ciel ? Bien que n’étant pas partie contractante de la nouvelle alliance, ils en sont bénéficiaires. Leurs péchés sont pardonnés et ils sont déclarés justes en tant qu’amis de Dieu (Jacq. 2:23 ; 1 Jean 2:1, 2). Que nous ayons l’espérance céleste ou terrestre, chacun de nous a de bonnes raisons de tenir en haute estime le rôle joué par Jésus comme Médiateur de la nouvelle alliance.
Je rappel pour le respect du sujet que son thème est ( Embrasser des objets ou des statues).
Ce qui veux dire fin de la dérive.

Suite de l'article §19
Ainsi, au temps fixé par Dieu, Jésus Christ allait devenir le Berger d’un troupeau beaucoup plus grand, composé de “brebis” appelées à recevoir, grâce à lui, un héritage terrestre. C’est à ces brebis-là qu’il pensait quand il dit: “Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger.” Ayant lui aussi ces “autres brebis” présentes à la pensée, l’apôtre Jean a écrit de Jésus: “Il est, lui, un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, et pas seulement pour les nôtres, mais encore pour ceux du monde entier.”


Finalement c'est quoi la réponse ?

Auteur : medico
Date : 15 févr.14, 02:38
Message : Pourquoi tu n'a pas fait le citation en entier tout de suite et laissé entendre que Jésus serait mort uniquement pour les 144 M ta façon de faire n'est pas des plus honnête.

Auteur : papy
Date : 15 févr.14, 03:10
Message :

medico a écrit :Pourquoi tu n'a pas fait le citation en entier tout de suite et laissé entendre que Jésus serait mort uniquement pour les 144 M ta façon de faire n'est pas des plus honnête.

Finalement c'est quoi la réponse ?
Jésus est le médiateur entre qui et qui ?

Auteur : medico
Date : 15 févr.14, 03:20
Message : Je n'apprecie pas ta façon de tronqué une citation.c'est des plus malhonnête.

Auteur : papy
Date : 15 févr.14, 03:59
Message :

medico a écrit :Je n’apprécie pas ta façon de tronqué une citation.c'est des plus malhonnête.

Ce qui est malhonnête , c'est de dire blanc et ensuite noir , finalement ça sème la confusion dans l''esprit du lecteur .
Et de dire : Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre." C'est quoi ?

Auteur : medico
Date : 15 févr.14, 04:12
Message : Ne détourne pas encore le sujet.ta maniéré faire et malhonnête.tu fais une citation tronquée d'un livre et qui prète à confusion .la moindre de chose et de le reconnaître .
Tu en sortiras grandie.

Auteur : Yoel
Date : 15 févr.14, 12:38
Message :

papy a écrit : TdG 1mars 2012 page 17
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus. — Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.

Bon Dieu !

tu es prier de revoir la charte de cette section
medico.

Auteur : medico
Date : 15 févr.14, 21:31
Message : donc il y a la grande foule et les 144 M

Auteur : papy
Date : 16 févr.14, 03:01
Message :

medico a écrit :donc il y a la grande foule et les 144 M

TdG 1mars 2012 page 17
. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre.
C'est qui " eux " ?
Le CC ne manque pas de culot !
Ils ont déjà usurpés la place du Christ !
Si ce n'est pas vrai qu'on m'explique ce que signifie cette phrase .

Auteur : medico
Date : 16 févr.14, 07:20
Message : Alors Pierre et aussi culoté quand il dit ceci?
(1 Pierre 2:9) 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière [...]

Auteur : papy
Date : 16 févr.14, 11:21
Message :

medico a écrit :Alors Pierre et aussi culoté quand il dit ceci?
(1 Pierre 2:9) 9 Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière [...]

Il ne dit pas que c'est grâce à lui que les humains vont recevoir la vie éternelle .Nuance comme dirait mon frère médico !

Auteur : Liberté 1
Date : 16 févr.14, 11:31
Message :

papy a écrit :
C'est qui " eux " ?

Eux, c'est les 144000

dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions

Donc c'est les 144000 qui donnent la vie éternelle à des millions de personnes! (tous des TJ je suppose ) Bravant ce qu'a dit notre Seigneur à Marthe!

23 Jésus lui dit : Ton frère ressuscitera. 24 Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour. 25 Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort; 26 et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? Jean 11

Et vous, le croyez-vous
Ou croyez-vous, que vous aurez la vie éternelle par les 144000
Dans la Bible, seul Christ donne la vie éternelle, le CC dit que c'est les 144000 qui donnent la vie éternelle à des millions!
Qui allez-vous croire
Notre Seigneur nous a avertis!

4 Jésus leur répondit : Prenez garde que personne ne vous séduise. 5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. Matthieu 24

Auteur : medico
Date : 16 févr.14, 20:30
Message : Mais qui te dit le contraire?et en plus je ne suis pas miro alors pas la peine d'écrire en gros.
Dit moi quel est le rôle des 144 M d'aprés toi ?

Auteur : papy
Date : 16 févr.14, 20:37
Message :

medico a écrit :Mais qui te dit le contraire?et en plus je ne suis pas miro alors pas la peine d'écrire en gros.
Dit moi quel est le rôle des 144 M d'aprés toi ?

Ils seront prêtres et rois et régneront avec le Christ pendant 1000 ans sur ceux qui ont reçu la vie éternelle grâce au sacrifice de J-C , pas grâce aux 144000 et encore moins au CC qui a pour seul rôle de donner de la nourriture spirituelle , pas pour battre leurs compagnons d'esclavage !

Auteur : philippe83
Date : 16 févr.14, 21:59
Message : 1 Cor 6:"les saints JUGERONT LE MONDE"
Apo 3:21:"celui qui vaincra je le ferai asseoir AVEC MOI SUR MON TRÔNE"
Donc juger c'est pouvoir condamner et acquitter une personne n'est-ce pas? C'est donc avoir autorité sur le futur d'une personne.
A+

Auteur : medico
Date : 16 févr.14, 23:13
Message : Et en plus ils jugeront les anges! C'est en vertue de quel autoritè ?

Auteur : Liberté 1
Date : 17 févr.14, 09:42
Message :

philippe83 a écrit :1 Cor 6:"les saints JUGERONT LE MONDE"
Apo 3:21:"celui qui vaincra je le ferai asseoir AVEC MOI SUR MON TRÔNE"
Donc juger c'est pouvoir condamner et acquitter une personne n'est-ce pas? C'est donc avoir autorité sur le futur d'une personne.
A+

Bonsoir Philippe

Tu ne trouvera pas de versets qui disent que les 144000 ont le pouvoir de donner la vie éternelle!
Maintenant, libre à toi de croire que tu vas avoir la vie éternelle par eux!
Considère bien le passage suivant, riche d'enseignement!

19 Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé. 24 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie. 25 En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront. 26 Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même. 27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme. 28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement. Jean 5

C'est le Christ qui donne la vie à qui il veut! CQFD

Auteur : Idéfix
Date : 17 févr.14, 20:06
Message :

Liberté 1 a écrit :Tu ne trouvera pas de versets qui disent que les 144000 ont le pouvoir de donner la vie éternelle!

(c'est moi qui souligne)



Qui dit le contraire ??

Lis le chapitre 11 d'Hébreux et constate tous les fidèles du passé. Pourtant, l'apôtre Paul, au verset 40, dit d'eux: "car Dieu prévoyait pour nous quelque chose de meilleur, afin qu’ils ne soient pas rendus parfaits en dehors de nous".

La vie éternelle dans l'imperfection(péché) est impossible...critère de Dieu exige(lire Genèse 3:22; Romains 3:23).

La question se pose donc: Quand Paul dit ' afin qu’ils ne soient pas rendus parfaits en dehors de nous '...c'est qui le 'nous' et comment seront t-ils rendus parfait par le 'nous' ?

L'apôtre Pierre donne la réponse sans ambiguïté: "Mais vous(les membre oints), vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus"

Le Fils de Dieu est sans contredis mort pour tous les humains (Jean 3:16; Jean 17:3)....personne ne saurait le nier MAIS, son alliance POUR UN ROYAUME, (ceux que son Père destine à ' une prêtrise royale '), ils la fait avec ceux que Dieu lui même choisi avec l'onction de l'Esprit Saint (Marc 10:40; Jean 14:2)

............Et ils sont aux nombre de 144 000 (Révélation 7:4).

Leurs rôles est encore repris en Révélation 20:6: "Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans"


Pose toi les questions suivantes Liberté1..............Pour qui sont-ils prêtre?......Quel est leurs fonction en tant que prêtres?

Est-ce qu'un prêtre ça ne fait pas PROPITIATION AVEC DU SANG ??..........Si oui, POUR QUI FONT-ILS PROPITIATION ???

Pour ceux là-même dont l'apôtre Paul fait mention dans Hébreux 11:40.....pour eux et tous les humains qui seront ressuscités (Actes 24:15)


L'esclave fidèle et avisé est, par conséquent, tout indiqué de dire que, dans le monde nouveau, les humains atteindront l'état de perfection qui EST NÉCESSAIRE pour obtenir la vie éternelle grâce à cette prêtrise........il n'est donc pas faux de dire que, PAR EUX(les 144 000), PAR LEURS PRÊTRISES, Le Christ étant Le GRAND ROI ET GRAND PRÊTRE, les humains obtiendront la vie éternelle.

C'est expressément pour cette raison qu'ils sont prêtres dans le Royaume des Cieux.

Auteur : némo
Date : 17 févr.14, 22:11
Message :
forum enseignement uniquement.
medico.

Auteur : Liberté 1
Date : 18 févr.14, 00:53
Message :

Idéfix a écrit : Pose toi les questions suivantes Liberté1..............Pour qui sont-ils prêtre?......Quel est leurs fonction en tant que prêtres?

Est-ce qu'un prêtre ça ne fait pas PROPITIATION AVEC DU SANG ??..........Si oui, POUR QUI FONT-ILS PROPITIATION ???

Pour ceux là-même dont l'apôtre Paul fait mention dans Hébreux 11:40.....pour eux et tous les humains qui seront ressuscités (Actes 24:15)

Le sang de qui, de quoi ? N'oublies pas que nous parlons des 144000 !
Si c'est un enseignement du CC, peux- tu me donner la ou les référence(s) stp

Auteur : medico
Date : 18 févr.14, 00:59
Message : Idéfix te faisait raisonner sur le rôle des prêtres !pourquoi tu zappe ses questions?

Auteur : Liberté 1
Date : 18 févr.14, 01:13
Message : Son raisonnement est bizarre, je ne vois pas le rapport avec les 144000, avec quel sang, vont-t'il faire propitiation (je cite Idefix) "Pour ceux là-même dont l'apôtre Paul fait mention dans Hébreux 11:40.....pour eux et tous les humains qui seront ressuscités"

Auteur : Idéfix
Date : 18 févr.14, 20:18
Message :

Liberté 1 a écrit :Si c'est un enseignement du CC, peux- tu me donner la ou les référence(s) stp

Quand nous citons un extrait de TG, vous nous le reprochez......quand nous argumentons sans références de la TG, vous voulez l'année, le jour, l'heure d'une TG.......faudrait savoir!

C'est le monde à l'envers!



Les apôtres Paul et Pierre....c'est dans la bible. Les citations que j'ai données AURAIENT dû suffire Liberté1.

Quand tu lis de Paul : "car Dieu prévoyait pour nous quelque chose de meilleur, afin qu’ils ne soient pas rendus parfaits en dehors de nous (Hébreux 11:40).................

..............Tu te pose pas la question: 'comment Paul, QUI N'A PAS VERSÉ LE SANG DE RACHAT, peut-il prétendre que des humains ne peuvent pas être rendues parfait en dehors de lui et des autres membres oints' ???


Lis Lévitiques et vois par toi même toutes les spécificités exigé à la prêtrises Aaronique. ("une ombre des bonnes choses à venir" Hébreux 10:1)

Si tu comprend LES FONCTIONS de la prêtrise sous la loi Mosaïque (LIRE Lévitiques entre autres), et bien tu comprendra les fonctions qu'occuperons les membres oints 'destinés' à "une prêtrise royale" (1 Pierre 2:9).

LA FONCTION PRINCIPALE d'un prêtre est de faire propitiation..........Ils ne sont pas "une prêtrise royale" dans Le Royaume céleste que pour brûler de l'encens.................

Sur la base de la valeur du sang du Christ, ils exerceront les fonctions inhérentes aux prêtres digne de ce titre.

Le collège centrale à donc raison de dire que 'par eux', les 144 000, l'humanité sera rendu à la vie parfaite dans le monde nouveau (Révélation 20:5).

Auteur : Liberté 1
Date : 19 févr.14, 00:27
Message :

Idéfix a écrit : LA FONCTION PRINCIPALE d'un prêtre est de faire propitiation..........Ils ne sont pas "une prêtrise royale" dans Le Royaume céleste que pour brûler de l'encens.................

Sur la base de la valeur du sang du Christ, ils exerceront les fonctions inhérentes aux prêtres digne de ce titre.

Le collège centrale à donc raison de dire que 'par eux', les 144 000, l'humanité sera rendu à la vie parfaite dans le monde nouveau (Révélation 20:5).

Mais, ou est- t'il question, que des prêtres ont le pouvoir de donner la vie éternelle ?

Auteur : medico
Date : 19 févr.14, 06:41
Message : comment comprends tu ce verset de Pierre ?
9 Mais vous, vous êtes une race élue, une sacrificature royale, une nation sainte, un peuple que Dieu s’est acquis ; afin que vous annonciez les vertus de Celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière ;

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.14, 06:59
Message :

Quand tu lis de Paul : "car Dieu prévoyait pour nous quelque chose de meilleur, afin qu’ils ne soient pas rendus parfaits en dehors de nous (Hébreux 11:40).................

Petit aparté: Paul n'est l'auteur du livre "Hébreux".

.

Auteur : medico
Date : 19 févr.14, 18:56
Message : certains disent avoir des doutes que se soit Paul.
pourquoi tu n'ouvres pas un sujet sur cette question ?

Auteur : Anonymous
Date : 19 févr.14, 19:07
Message : 7 épîtres sur 14 dans le N.T ne "seraient" pas de Paul, dont Hébreux avec certitude. Je n'ai pas envie d'ouvrir un sujet là-dessus, déjà que sur un seul verset "Matthieu 28:19" que j'ai ouvert en sujet, ils me sont tombé dessus, alors, imagine sur les lettres de Paul.

Auteur : Liberté 1
Date : 19 févr.14, 23:41
Message :

Idéfix a écrit : (c'est moi qui souligne)



Qui dit le contraire ??

Alors, comment peut-on forger une doctrine sur aucune base réelle ? n'est-ce-pas aller au "delà de ce qui est écrit ? (1 Corinthiens 4:6)

Auteur : medico
Date : 20 févr.14, 02:32
Message : mais qui a dit que les 144 m on le pouvoir de donner la vie ?

Auteur : medico
Date : 20 févr.14, 02:34
Message :

Arlitto a écrit :7 épîtres sur 14 dans le N.T ne "seraient" pas de Paul, dont Hébreux avec certitude. Je n'ai pas envie d'ouvrir un sujet là-dessus, déjà que sur un seul verset "Matthieu 28:19" que j'ai ouvert en sujet, ils me sont tombé dessus, alors, imagine sur les lettres de Paul.

OUVRE LE DANS CETTE SECTION.

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 02:34
Message : Salut Liberté,

J'aimerais savoir quel rôle auront les 144000 pour toi et à quoi vont-ils servir ???.

Auteur : Liberté 1
Date : 20 févr.14, 03:20
Message :

medico a écrit :mais qui a dit que les 144 m on le pouvoir de donner la vie ?

TdG 1mars 2012 page 17
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus. — Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.

Je vous écris ces choses pour que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui mettez votre foi dans le nom du Fils de Dieu. (1 Jean 5:13)

21 gardez-vous dans l’amour de Dieu, tandis que vous attendez la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle. (Jude 21)

Pour que, de même que le péché a régné avec la mort, de même aussi la faveur imméritée règne par la justice pour la vie éternelle par Jésus Christ notre Seigneur. (Romains 5:21)

Vous avez votre fruit en fait de sainteté, et la fin : la vie éternelle. 23 Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur. (Romains 6:22, 23)

Amen !!!

Auteur : papy
Date : 20 févr.14, 04:41
Message :

Liberté 1 a écrit :

Médico a raison .....ça n'a pas été dit .....ça a été écrit .......nuance

Auteur : medico
Date : 20 févr.14, 04:46
Message : mais ça passe avant tout par Jésus le grand prêtre .

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 04:50
Message :

liberté1 a écrit :

papy
Médico a raison .....ça n'a pas été dit .....ça a été écrit .......nuance

Salut Papy,

Peux-tu dire quelle est la différence entre dit et écrit stp ???

.

Auteur : Liberté 1
Date : 20 févr.14, 04:53
Message :

medico a écrit :mais ça passe avant tout par Jésus le grand prêtre .

Ça ne passe que par Lui !

Auteur : Liberté 1
Date : 20 févr.14, 06:19
Message :

Arlitto a écrit : Salut Papy,

Peux-tu dire quelle est la différence entre dit et écrit stp ???

.

C'était simplement de l'humour de la part de Papy !

Auteur : medico
Date : 20 févr.14, 06:37
Message : l'humour et une chose mais sortire une phrase d'une revue sans en approndire le contexte ça s'appel comment ?
Autre chose il faut savoir que le grand prêtre rentrais une fois par année dans le trés saint pour faire propitiation de ses péchés et de ceux de la nation .ce qui préfigure le sacrifice de Jésus.Le grand prêtre avait avec lui des prêtres et c'est eux qui s'occuppaient des sacrifices offerts selon la loi par le peuple.ses prêtre préfigures les 144 M prêtres.
ou est le probléme ?

Auteur : papy
Date : 20 févr.14, 06:43
Message :

medico a écrit :l'humour et une chose mais sortire une phrase d'une revue sans en approndire le contexte ça s'appel comment ?
Autre chose il faut savoir que le grand prêtre rentrais une fois par année dans le trés saint pour faire propitiation de ses péchés et de ceux de la nation .ce qui préfigure le sacrifice de Jésus.Le grand prêtre avait avec lui des prêtres et c'est eux qui s'occuppaient des sacrifices offerts selon la loi par le peuple.ses prêtre préfigures les 144 M prêtres.
ou est le probléme ?

Héb 7:26 Car c’est bien un tel grand prêtre qui nous convenait, fidèle, sans malice, sans souillure, séparé des pécheurs, et devenu plus haut que les cieux. 27 Il n’a pas besoin chaque jour, comme les grands prêtres, d’offrir des sacrifices, d’abord pour ses propres péchés et ensuite pour ceux du peuple (car cela, il l’a fait une fois pour toutes quand il s’est offert lui-même) ; 28 car la Loi établit grands prêtres des hommes ayant de la faiblesse, mais la parole du serment qui est intervenu après la Loi [établit] un Fils, lequel est rendu parfait pour toujours.

Auteur : Liberté 1
Date : 20 févr.14, 09:35
Message :

papy a écrit : Héb 7:26 Car c’est bien un tel grand prêtre qui nous convenait, fidèle, sans malice, sans souillure, séparé des pécheurs, et devenu plus haut que les cieux. 27 Il n’a pas besoin chaque jour, comme les grands prêtres, d’offrir des sacrifices, d’abord pour ses propres péchés et ensuite pour ceux du peuple (car cela, il l’a fait une fois pour toutes quand il s’est offert lui-même) ; 28 car la Loi établit grands prêtres des hommes ayant de la faiblesse, mais la parole du serment qui est intervenu après la Loi [établit] un Fils, lequel est rendu parfait pour toujours.

Parfait Papy !

Auteur : medico
Date : 20 févr.14, 20:44
Message : Il faut m'expliquer quel et le rôle des 144 M en tant que rois?
Et m'expliquer auss leurs rôle en tant que prêtres?

Auteur : philippe83
Date : 20 févr.14, 21:35
Message : Et en tant que juges!
a+

Auteur : papy
Date : 20 févr.14, 22:37
Message :

philippe83 a écrit :Et en tant que juges!
a+

Héb 11:7 7 Par la foi, Noé, après avoir été divinement averti de choses qu’on ne voyait pas encore, a montré une crainte de Dieu et a construit une arche pour sauver sa maisonnée ; et grâce à cette [foi] il a condamné le monde, et il est devenu héritier de la justice qui est selon la foi.
Noé était-il juge ? non
Comment peut-il juger le monde pour le condamner ?

Auteur : medico
Date : 20 févr.14, 22:56
Message :

philippe83 a écrit :Et en tant que juges!
a+

je l'avais oublier cette fonction.

Auteur : Anonymous
Date : 20 févr.14, 23:57
Message : Je voudrais poser une question à ceux qui ne sont pas "partisan" des 144000 rachetés de la terre, quels est/sera leurs rôles d'après vous ???

Parce que apparemment, d'après ce que je comprends de vos critiques, c'est qu'ils n'auraient qu'un rôle subalterne, voire nul......C'est à se demander, pourquoi Dieu les auraient choisis..

Auteur : azaz el
Date : 21 févr.14, 01:06
Message : Encore faut-il que ce soit un nombre réel. ....
Azaz el

Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.14, 01:33
Message : .

Bien sûr, le chiffre de 144000 rachetés de la terre est réel puisqu'il est mis en correspondance avec une foule innombrable, sinon à quoi serviraient ces versets.

Apocalypse 07:4
« Et j’entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d’Israël : »
7.9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

Révélation 14:1
« Je regardai, et voici, l’agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. »

Apocalypse 14:3
« Et ils chantent un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n’est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre. »

.

Auteur : medico
Date : 21 févr.14, 07:07
Message : Tout à fait il y les 144 m et après la grande foule.

Auteur : Liberté 1
Date : 21 févr.14, 09:28
Message :

Arlitto a écrit :Je voudrais poser une question à ceux qui ne sont pas "partisan" des 144000 rachetés de la terre, quels est/sera leurs rôles d'après vous ???

Je n'ai pas dit que je n'étais pas partisan des 144000, on se demande s'ils ont le pouvoir de donner "la vie éternelle ?

Arlitto a écrit :Parce que apparemment, d'après ce que je comprends de vos critiques, c'est qu'ils n'auraient qu'un rôle subalterne, voire nul......C'est à se demander, pourquoi Dieu les auraient choisis..

Penses-tu, qu'ils ont le pouvoir de donner la vie éternelle ?

Auteur : azaz el
Date : 21 févr.14, 10:40
Message :

Arlitto a écrit :.

Bien sûr, le chiffre de 144000 rachetés de la terre est réel puisqu'il est mis en correspondance avec une foule innombrable, sinon à quoi serviraient ces versets.

Apocalypse 07:4
« Et j’entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d’Israël : »
7.9 Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l'agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.

.

Hello Arlitto, donc pour toi les 144000 sont réels, donc ils sont tous issus d'Israel.......

azaz el

Auteur : Idéfix
Date : 21 févr.14, 19:35
Message :

Arlitto a écrit :Je voudrais poser une question à ceux qui ne sont pas "partisan" des 144000 rachetés de la terre, quels est/sera leurs rôles d'après vous ???

Parce que apparemment, d'après ce que je comprends de vos critiques, c'est qu'ils n'auraient qu'un rôle subalterne, voire nul......C'est à se demander, pourquoi Dieu les auraient choisis..

Bravo Arlitto......c'est aussi ce qu'ont leurs demande depuis quelques jours........sans réponse franche de leurs part biensûr.


La ' polémique ' (encore une fois) Arlitto, à pour toile de fond ce paragraphe de la TG du 1 er mars 2012 page 17:

papy a écrit :Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus. — Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.

Ont a beau expliqué que, par les fonctions qu'ils occuperont en tant que "prêtres", les 144 000 hommes/femmes 'rachetés' de la terre participeront, SUR LA BASE DE LA VALEUR SACRIFICIEL DU SANG DU CHRIST, à ramené les humains vers la perfection(condition requise pour la vie éternelle).............certains la ramène encore et encore (l'air maladroitement offensé) que y a juste Jésus qui puisse donné la vie éternelle.

.....Bien que personne d'entre nous (Témoins de Jéhovah) ne les contredisent



À eux je demande chaleureusement de lire Jean 4:14 : " Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle"

.......C'est pas le CC qui le dis........c'est Le Fils de Dieu lui-même.....D'AUTRE COMMUNIQUERONT LA VIE ÉTERNELLE !!!


C'est comme ça....pourquoi ça leurs déplaient (à ceux qui nous cherches toujours des puces) ????...Va savoir ......

Auteur : némo
Date : 21 févr.14, 20:31
Message :

Bien sûr, le chiffre de 144000 rachetés de la terre est réel puisqu'il est mis en correspondance avec une foule innombrable, sinon à quoi serviraient ces versets.

Arlitto,

Le texte peut être compris d'une façon différente ou les 144000 et la grande foule formeraient un seul et unique groupe.

En Apoc 7,4 ; Jean ENTEND le nombre de ceux qui doivent SUR TERRE recevoir le sceau divin (" j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau : cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des Israélites ") ... Jean n'a pas pu contempler en vision 144.000, puisqu'il n'a pas vu ces 144.000. Il n'a entendu que leur nombre.

Jean entend le nombre et ensuite il voit une grande foule au ciel, devant le trône et devant l'agneau et dans son sanctuaire.

En Apoc 14,1 Jean voit les 144.000, ... mais plus trace de la grande foule !

En clair Jean entend le nombre de ceux qui doivent recevoir le sceau divin garantissant leur élection céleste et ensuite il voit cette grande foule (de 144 000) au ciel ... les 144000 et la grande foule forment un seul et unique groupe.

Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.14, 22:24
Message :

Liberté 1 a écrit : Je n'ai pas dit que je n'étais pas partisan des 144000, on se demande s'ils ont le pouvoir de donner "la vie éternelle ?
Penses-tu, qu'ils ont le pouvoir de donner la vie éternelle ?

Salut Liberté,

Ce que je pense n'a pas beaucoup d'importance, mais ce que je sais pour l'avoir lu, c'est que les 144000 ont un rôle important dans le royaume, quel sera-t-il ???. Tout est possible, un chef peut très bien déléguer...


.

Auteur : Anonymous
Date : 21 févr.14, 22:33
Message :

azaz el a écrit : Hello Arlitto, donc pour toi les 144000 sont réels, donc ils sont tous issus d'Israel.......

azaz el

Les premiers Chrétiens étaient tous Juifs, mais tous les Juifs n'ont pas accepté Jésus comme leur Messie, alors oui au début, Jérémie 31.31
Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël (Ephraim) et la maison de Juda Une alliance nouvelle...
et non pour la suite, les 144000 "qui ne sont pas encore au complet aujourd'hui" ne peuvent pas être des élues Juifs, parce qu'ils sont contre le Christ Jésus...Apocalypse 7:1 Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre ; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. 3 Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu. 4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël :


.

Auteur : papy
Date : 21 févr.14, 23:02
Message : TdG 15/08/2009 p9§9
Quelque temps après avoir parlé à Nicodème, Jésus est monté en Galilée. En chemin, près de Sychar, il a rencontré une Samaritaine à la source de Jacob. Au cours de la conversation, Jésus lui a dit : “ Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle. ” (Jean 4:5, 6, 14). Cette eau représente les dispositions que Dieu a prises pour que tous les humains puissent obtenir la vie éternelle, que ce soit au ciel ou sur la terre[/b]. Dans la Révélation, c’est Dieu lui-même qui fait cette promesse : “ À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. ” (Rév. 21:5, 6 ; 22:17). Lorsque Jésus a parlé de la vie éternelle à la Samaritaine, il pensait bien à tous les humains qui ont foi en Dieu et en ses promesses : les héritiers du Royaume et ceux qui ont l’espérance terrestre.
Le fait de communiquer la vie éternelle concerne donc tous ceux qui ont l’espérance céleste et terrestre .

Auteur : azaz el
Date : 22 févr.14, 03:27
Message : salut Arlitto, si tu dis que les 144 000 sont réels et doivent donc être pris au sens littéral, alors la suite du verset ou il est dit qu'ils sont issus des tribus d'Israel, et bien tu ne peux pas l'occulter....
soit tout est littéral: nombre et origine / soit tout est symbolique (je rappelle que c'est dans la même phrase).

enfin c'est mon avis....

Azaz el

Auteur : Liberté 1
Date : 22 févr.14, 05:29
Message :

Idéfix a écrit : À eux je demande chaleureusement de lire Jean 4:14 : " Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle"

Le mot "communiquer", ne se trouve pas dans le texte grec, c'est un mot mal traduit dans la TMN pour faire passer votre doctrine ! le strong pour "communiquer", c'est le 3330, comme en Romains 1:11, qui ne se trouve pas en Jean 4:14, ni rien qui lui ressemble d'ailleurs !

11 Car 1063 je désire 1971 (5719) vous 5209 voir 1492 (5629), pour 2443 vous 5213 communiquer 3330 (5632) quelque 5100 don 5486 spirituel 4152, afin que 1519 vous 5209 soyez affermis 4741 (5683),

Idéfix a écrit :.......C'est pas le CC qui le dis........c'est Le Fils de Dieu lui-même.....D'AUTRE COMMUNIQUERONT LA VIE ÉTERNELLE !!!

Il faut trouver autre chose, parce que Le Fils de Dieu ne dit pas ça en Jean 4:14 !

Idéfix a écrit :C'est comme ça....pourquoi ça leurs déplaient (à ceux qui nous cherches toujours des puces) ????...Va savoir ......

Ce n'est pas que ça me déplais, c'est que je ne trouve pas cet enseignement dans la Bible !

“ Vous ne croyez pas, parce que vous ne faites pas partie de mes brebis. Mes brebis écoutent ma voix, et je les connais, et elles me suivent. Et je leur donne la vie éternelle. ” (Jean 10:26-28).

Auteur : Idéfix
Date : 22 févr.14, 07:09
Message :

papy a écrit :TdG 15/08/2009 p9§9
Quelque temps après avoir parlé à Nicodème, Jésus est monté en Galilée. En chemin, près de Sychar, il a rencontré une Samaritaine à la source de Jacob. Au cours de la conversation, Jésus lui a dit : “ Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle. ” (Jean 4:5, 6, 14). Cette eau représente les dispositions que Dieu a prises pour que tous les humains puissent obtenir la vie éternelle, que ce soit au ciel ou sur la terre[/b]. Dans la Révélation, c’est Dieu lui-même qui fait cette promesse : “ À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. ” (Rév. 21:5, 6 ; 22:17). Lorsque Jésus a parlé de la vie éternelle à la Samaritaine, il pensait bien à tous les humains qui ont foi en Dieu et en ses promesses : les héritiers du Royaume et ceux qui ont l’espérance terrestre.
Le fait de communiquer la vie éternelle concerne donc tous ceux qui ont l’espérance céleste et terrestre .

Ben voila!!!!


Pourquoi alors, fais tu toute une montagne quand le CC dit que par eux....les 144 000, les humains obtiendront la vie éternelle ?????

SI des humains imparfaits peuvent communiquer la vie éternelle.....combien plus des humains 'rachetés' de la terre à qui Dieu donne l'immortalité et l'incorruptibilité.....qui exerces de surcroît, les fonctions de prêtres !?!?!

Auteur : medico
Date : 22 févr.14, 08:14
Message : Beaucoup de bruit pour rien

Auteur : Liberté 1
Date : 22 févr.14, 08:27
Message :

Liberté 1 a écrit : Le mot "communiquer", ne se trouve pas dans le texte grec, c'est un mot mal traduit dans la TMN pour faire passer votre doctrine ! le strong pour "communiquer", c'est le 3330, comme en Romains 1:11, qui ne se trouve pas en Jean 4:14, ni rien qui lui ressemble d'ailleurs ! Il faut trouver autre chose, parce que Le Fils de Dieu ne dit pas ça en Jean 4:14 !

Ce n'est pas que ça me déplais, c'est que je ne trouve pas cet enseignement dans la Bible !

Auteur : Liberté 1
Date : 22 févr.14, 08:53
Message :

papy a écrit :TdG 15/08/2009 p9§9
Quelque temps après avoir parlé à Nicodème, Jésus est monté en Galilée. En chemin, près de Sychar, il a rencontré une Samaritaine à la source de Jacob. Au cours de la conversation, Jésus lui a dit : “ Celui qui boira de l’eau que je lui donnerai n’aura pas du tout soif, jamais, mais l’eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d’eau jaillissant pour communiquer la vie éternelle. ” (Jean 4:5, 6, 14). Cette eau représente les dispositions que Dieu a prises pour que tous les humains puissent obtenir la vie éternelle, que ce soit au ciel ou sur la terre. Dans la Révélation, c’est Dieu lui-même qui fait cette promesse : “ À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. ” (Rév. 21:5, 6 ; 22:17). Lorsque Jésus a parlé de la vie éternelle à la Samaritaine, il pensait bien à tous les humains qui ont foi en Dieu et en ses promesses : les héritiers du Royaume et ceux qui ont l’espérance terrestre.
Le fait de communiquer la vie éternelle concerne donc tous ceux qui ont l’espérance céleste et terrestre .

Il n'est pas question de communiquer quoi que ce soit en Jean 4:14 Papy !
Montres-moi le mot grec qui est traduit par "communiquer" dans Jean 4:14 STP

ος δ αν πιη εκ του υδατος ου εγω δωσω αυτω ου μη διψησει εις τον αιωνα αλλα το υδωρ ο δωσω αυτω γενησεται εν αυτω πηγη υδατος αλλομενου εις ζωην αιωνιον (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 4:14)

14 mais 1161 celui 3739 302 qui boira 4095 (5632) de 1537 l'eau 5204 que 3739 je 1473 lui 846 donnerai 1325 (5692) n'aura jamais 1519 165 3364 soif 1372 (5661), et 235 l'eau 5204 que 3739 je lui 846 donnerai 1325 (5692) deviendra 1096 (5695) en 1722 lui 846 une source 4077 d'eau 5204 qui jaillira 242 (5740) jusque dans 1519 la vie 2222 éternelle 166. Jean 4:14

Auteur : philippe83
Date : 22 févr.14, 09:20
Message : Et de juges !"nous jugerons le monde"(1 Cor 6:2),"nous jugerons les anges"(1Cor 6:3)
Prêtres (1 Pi 2:9,10), rois(Apo 1:6),juges(1 Cor 6:2,3) or Jésus lui aussi est prêtre, juge, et roi donc vue ces responsabilités pourquoi Jésus ne pourrait-il pas les utiliser pour transmettre par son intermédiaire la vie?
Concernant l'utilisation du mot "communiquera"(Jean 4:14) sachez que dans sa note le NTde Goguel/Monnier déclare :"c'est à dire: elle jaillira éternellement-ou bien: l'eau qui en jaillira COMMUNIQUERA la vie éternelle".
Nos amis ont trop souvent tendance à vite critiquer...
A+

Auteur : Idéfix
Date : 22 févr.14, 09:36
Message :

Liberté 1 a écrit :Ce n'est pas que ça me déplais, c'est que je ne trouve pas cet enseignement dans la Bible !

Hébreux 11:40 "car Dieu prévoyait pour nous quelque chose de meilleur, afin qu’ils ne soient pas rendus parfaits en dehors de nous"

Te signale que ni toi ni aucun autre d'entre vous qui nous chercher noise n 'avez répondu à la question: COMMENT PAUL PEUT-IL PRÉTENDRE "qu’ils ne soient pas rendus parfaits en dehors de nous"........

Pas plus que vous n'avez répondu aux questions relatives à la prêtrise des 'rachetés' et aux fonctions, raisons d'être.......


Déjà, si tu répondais à ça on pourrais progresser tu crois pas!?!

Auteur : medico
Date : 22 févr.14, 10:26
Message : ils n'ont pas été choisie en tant que prêtre uniquement pour la parade.

Auteur : papy
Date : 22 févr.14, 11:53
Message :

medico a écrit :ils n'ont pas été choisie en tant que prêtre uniquement pour la parade.

TdG 1/02/2002 p22-23 §17
17 L’apôtre Paul, lui-même oint, a écrit à propos des hommes et des femmes fidèles qui avaient vécu avant Christ : “ Tous ceux-là, bien qu’il leur ait été rendu témoiganage grâce à leur foi, n’ont pas obtenu l’accomplissement de la promesse, car Dieu prévoyait pour nous [les oints] quelque chose de meilleur, afin qu’ils ne soient pas rendus parfaits en dehors de nous. ” (Hébreux 11:35, 39, 40). Durant le Millénium, Christ et ses 144 000 frères oints au ciel exerceront les fonctions de rois et de prêtres et dispenseront sur la terre les bienfaits du sacrifice rédempteur de Christ. Les autres brebis seront ainsi ‘ rendues parfaites ’ de corps et d’esprit. — Révélation 22:1, 2.
L'auteur de l' article ci-dessus a une explication plus correcte que celui qui a écrit celui-ci :
Jéhovah permet à de nombreux humains de recevoir des bénédictions au moyen de cette nouvelle alliance, dont les membres ne sont que 144 000. Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre. Il reste encore quelques adorateurs de Jéhovah sur la terre qui sont membres de cette nouvelle alliance. Ils sont les seuls à consommer le pain et le vin à bon droit, car c’est avec eux que Jéhovah a conclu la nouvelle alliance, alliance validée par le sang de Jésus. — Lisez Luc 12:32 ; Révélation 14:1, 3.

Auteur : medico
Date : 23 févr.14, 21:49
Message : c'est bien le bût de la prêtrise de faire ça !

Auteur : ami de la verite
Date : 24 févr.14, 08:47
Message :

medico a écrit :c'est bien le bût de la prêtrise de faire ça !

Et le sens des emblèmes c'est bien d'annoncer par avance que au moyen du corps dy Christ(pain du ciel) et du sang du Christ (pardon des péchés, vie éternelle) que les oints au Ciel sous la direction du Christ auront un rôle dans la communication de la vie éternelle et du rétablissement de l'humanité.

Auteur : Giova
Date : 25 mars15, 02:16
Message : Non bien sur que non par rapport à la question, avant quand on fessait un sacrifice on prenait toujours les premières récoltes ou les premières bêtes.
Et bien les 144000 sont les prémices d'Israël les suivants sont ceux à travers le monde.

Auteur : papy
Date : 25 mars15, 04:51
Message : Pourquoi les TdJ distribuent-ils des invitations aux personnes de leurs territoires pour les inviter a participer à la commémoration de la mort du Christ ?
Les Israélites invitaient-ils les gens des nations pour fêter la pâques ?
Jésus et ses apôtres ont-ils inviter des passants pour les inviter a fêter la pâques avec eux ?
N'est-ce pas un évènement à fêter entre chrétiens ?
Si une personne invitée participe au pain et au vin , qui est responsable s'il prend les emblèmes de façon indigne ?

Auteur : kuriostheos
Date : 25 mars15, 05:14
Message :

medico a écrit :comment comprends tu ce verset de Pierre ?
9 Mais vous, vous êtes une race élue, une sacrificature royale, une nation sainte, un peuple que Dieu s’est acquis ; afin que vous annonciez les vertus de Celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière ;

Quel dommage de toujours oublier le verset 10 qui répond très bien à la question posée...

Auteur : medico
Date : 25 mars15, 05:18
Message :

papy a écrit :Pourquoi les TdJ distribuent-ils des invitations aux personnes de leurs territoires pour les inviter a participer à la commémoration de la mort du Christ ?
Les Israélites invitaient-ils les gens des nations pour fêter la pâques ?
Jésus et ses apôtres ont-ils inviter des passants pour les inviter a fêter la pâques avec eux ?
N'est-ce pas un évènement à fêter entre chrétiens ?
Si une personne invitée participe au pain et au vin , qui est responsable s'il prend les emblèmes de façon indigne ?

Bien sur que fais tu des prosélytes ?

Auteur : Mormon
Date : 25 mars15, 05:32
Message :

papy a écrit :Pourquoi les TdJ distribuent-ils des invitations aux personnes de leurs territoires pour les inviter a participer à la commémoration de la mort du Christ ?
Les Israélites invitaient-ils les gens des nations pour fêter la pâques ?
Jésus et ses apôtres ont-ils inviter des passants pour les inviter a fêter la pâques avec eux ?
N'est-ce pas un évènement à fêter entre chrétiens ?
Si une personne invitée participe au pain et au vin , qui est responsable s'il prend les emblèmes de façon indigne ?

Puis-je une question ?

Si seuls les 144000 ont le droits de prendre la sainte-cène, comment vous faites pour expliquer à vos inviter de rester assis ?

Auteur : papy
Date : 25 mars15, 05:55
Message :

medico a écrit : Bien sur que fais tu des prosélytes ?

Parce que pour toi , un passant dans la rue c'est un prosélyte !

Auteur : mikele
Date : 25 mars15, 06:23
Message : mormon les invités sont le plus souvent des étudiants de la bible a qui on explique comment va se dérouler le mémorial. celui qui invite explique aussi qui a le droit de prendre les emblèmes. .Et enfin avant de passer les emblèmes ,il y a un discourt qui explique le déroulement de la cérémonie, qui a le droit de prendre les emblème, dans quel but, et a part le cantique de début et de la fin tous les participants restent assis. Il ny a que les frères désignés pour passer le vin et le pain qui sont debout lors du passage des emblemes

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars15, 06:39
Message :

Mormon a écrit :
Donc, ils se pavanent comme des paons sans gêne aucune devant le reste ; alors qu'une auto-proclamation, voire un hypothétique appel divin (qui tient du miracle... alors qu'ils ne croient pas aux miracles), devrait davantage les contraindre à l'humilité et à la discrétion.

un peu de respect SVP.
Nous sommes dans la section TJ ici, et comme tu n'as jamais mis les pieds dans une salle du royaume pendant un mémorial, tes propos ne te mettent pas en valeur.

Auteur : mikele
Date : 25 mars15, 06:49
Message : exact agé. mormon tu nous pose une question, on te répond gentiment et regarde ton état d'esprit malsain.les tj ne viennent pas voir comment se déroule vos cérémonie pour vous critiquer, ni critiquer l'osti des cathos, ni critiquer les autres religions qui prennent tous les emblèmes, Donc respect

Auteur : medico
Date : 25 mars15, 06:58
Message : Propos indignes d'un modérateur.

Auteur : Mormon
Date : 25 mars15, 07:12
Message :

medico a écrit :Propos indignes d'un modérateur.

J'ai retiré la flèche... Mais, c'est Dieu qui vous l'a envoyée. Ce que je vous ai reproché, le Christ lui-même aurait pu vous le dire.

Auteur : Liberté 1
Date : 25 mars15, 07:18
Message :

medico a écrit :Propos indignes d'un modérateur.

Mormon a écrit :J'ai retiré la flèche... Mais, c'est Dieu qui vous l'a envoyée. Ce que je vous ai reproché, le Christ lui-même aurait pu vous le dire.

HS sur HS, vous pourriez vous modérer entre modérateurs comme vous le faites pour les membres normaux ?

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars15, 07:23
Message :

Mormon a écrit :
J'ai retiré la flèche... Mais, c'est Dieu qui vous l'a envoyée. Ce que je vous ai reproché, le Christ lui-même aurait pu vous le dire.

Tu retires la flèche et tu la renvois une seconde fois en te cachant derrière Dieu. Ais le courage de tes erreurs au moins !

Auteur : Giova
Date : 25 mars15, 07:30
Message : S'il vous plais, messieurs, je recentre le sujet ; Jesus est il mort pour seulement les 144m ? Merci.

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars15, 07:32
Message :

Giova a écrit :S'il vous plais, messieurs, je recentre le sujet ; Jesus est il mort pour seulement les 144m ? Merci.

La réponse est non évidemment. Mais il a embauché les 144000 pour assurer le bonheur des humains.

Auteur : Giova
Date : 25 mars15, 07:34
Message : J'ai juste voulue calmé un peut la tention et en même temps j'avais envie de le dire

Auteur : medico
Date : 25 mars15, 07:36
Message :

Mormon"]

J'ai retiré la flèche... Mais, c'est Dieu qui vous l'a envoyée. Ce que je vous ai reproché, le Christ lui-même aurait pu vous le dire.

trop tard ce qui est dit est dit.

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars15, 07:43
Message :

Giova a écrit :J'ai juste voulue calmé un peut la tention et en même temps j'avais envie de le dire

ne t'inquiètes pas, je ne suis ni en colère ni même surpris.
Mais j'aime bien quand on respecte les gens.

amitié.

Auteur : mikele
Date : 25 mars15, 07:52
Message : ils posent( innocemment) des questions mais c'est pour mieux attaquer, bref
jésus a donné sa vie a tous les humains de tte nation , tribut et peuple qui veulent de lui comme roi et prêtres, et qui observent la foi en lui.
Il a choisit 144000 humains pour régner au ciel avec lui ,sur les humains, ce qui est un privilège inestimable

Auteur : papy
Date : 25 mars15, 09:27
Message :

mikele a écrit : les invités sont le plus souvent des étudiants de la bible a qui on explique comment va se dérouler le mémorial.

Dans ce cas pourquoi mettre des invitations toutes boites ?

Auteur : medico
Date : 25 mars15, 09:39
Message : Nous invitons toutes les personnes et nous en mettons pas dans toutes les boîtes.
Et même si c'est la cas où cela te dérange?

Auteur : papy
Date : 25 mars15, 09:49
Message :

medico a écrit :Nous invitons toutes les personnes et nous en mettons pas dans toutes les boîtes.
Et même si c'est la cas où cela te dérange?

la question n'est pas de savoir si cela me dérange ou pas mais pourquoi vous invitez les gens dont vous ne connaissez rien d'eux a participer à une cérémonie qui doit resté sérieuse et concerner des chrétiens bien informés puisque vous prétendez suivre le modèle apostolique .

Auteur : medico
Date : 25 mars15, 09:54
Message : Depuis quand il faut demander des papiers à ceux qui veulent venir ?
L'enter et libre et ce n'est pas nouveau .
C'est quoi cette dérive a deux sous?

Auteur : papy
Date : 25 mars15, 09:58
Message :

medico a écrit : L'enter et libre et ce n'est pas nouveau .

Quand Jésus a instauré le mémorial , l'entrée de la chambre haute où ils se sont réunis était " entrée libre" ?

Auteur : Liberté 1
Date : 25 mars15, 19:06
Message :

Giova a écrit :S'il vous plais, messieurs, je recentre le sujet ; Jesus est il mort pour seulement les 144m ? Merci.

D'après la WT, oui (merci à mon petit frère)

*** ws chap. 1 p. 10-11 §16 Le monde aspire à la paix et à la sécurité ***
Moïse servit-il de médiateur entre Jéhovah Dieu et l’humanité dans son ensemble? Non, il fut médiateur entre le Dieu d’Abraham, d’Isaac, de Jacob et la nation constituée par leurs descendants charnels. Pareillement, Jésus Christ, le Grand Moïse, ne fait pas fonction de Médiateur entre Jéhovah et l’humanité tout entière. Il est Médiateur entre Jéhovah, son Père céleste, et la nation de l’Israël spirituel dont les membres se limitent à 144 000. Cette nation spirituelle est comparable à un petit troupeau composé de “brebis” de Jéhovah. — Romains 9:6; Révélation 7:4.

Auteur : mikele
Date : 25 mars15, 20:20
Message : Encore un qui va chercher une tg je ne sais ou et le fait dire se qu'il veut.si jésus est mort pour seulement 144000 oints, pourquoi ils vont régner des milliards d'humains sur terre? sinon il aurai pris les 144000 au ciel et tant pis pour les autres !Il y en a qui sont la que pour chercher la petite bète.

Auteur : Chrétien
Date : 25 mars15, 20:21
Message : WS, c'est une TG ?

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars15, 20:37
Message :

mikele a écrit :Encore un qui va chercher une tg je ne sais ou et le fait dire se qu'il veut.si jésus est mort pour seulement 144000 oints, pourquoi ils vont régner des milliards d'humains sur terre? sinon il aurai pris les 144000 au ciel et tant pis pour les autres !Il y en a qui sont la que pour chercher la petite bète.

C'est leur "dada" du moment.
Mais ça passera quand un autre arrivera.
C'est là qu'on voit qu'ils vont tous chercher leurs idées au même endroit et que nous n'avons pas de véritables réflexions personnelles.

Auteur : papy
Date : 25 mars15, 20:59
Message :

mikele a écrit :Encore un qui va chercher une tg je ne sais ou et le fait dire se qu'il veut.si jésus est mort pour seulement 144000 oints, pourquoi ils vont régner des milliards d'humains sur terre? sinon il aurai pris les 144000 au ciel et tant pis pour les autres !Il y en a qui sont la que pour chercher la petite bète.

J'ai la même TdG est ce n'est pas une fausse , c'est celle que j'ai utilisé lors de la réunion et de l'étude de la TdG .
Alors , avant d' accuser les membres du forum de "" falsifier " les Tdg vérifie par toi même .
Tu as certainement le cd rom de la WT avec les archives jusqu'en 1970 .

1Tim 2:5
Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous

Auteur : medico
Date : 25 mars15, 21:09
Message : *** it-2 p. 245-246 Médiateur ***
Ceux pour qui le Christ est médiateur. L’apôtre Paul écrit qu’il y a “ un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous ”, tant pour les Juifs que pour les Gentils (1Tm 2:5, 6). Il est médiateur de la nouvelle alliance entre Dieu et ceux qui entrent dans cette nouvelle alliance, à savoir la congrégation de l’Israël spirituel (Hé 8:10-13 ; 12:24 ; Ép 5:25-27). Christ devint médiateur afin que les appelés “ puissent recevoir la promesse de l’héritage éternel ” (Hé 9:15) ; il aide, non les anges, mais “ la semence d’Abraham ”. (Hé 2:16.) Il aide ceux qui doivent être admis dans la nouvelle alliance à être ‘ adoptés ’ dans la maisonnée de Jéhovah composée de ses fils spirituels ; ces fils adoptés seront finalement au ciel en tant que frères de Christ et deviendront avec lui membres de la semence d’Abraham (Rm 8:15-17, 23-25 ; Ga 3:29). Le Christ leur transmet l’esprit saint promis, avec lequel ils sont scellés et reçoivent un gage de ce qui est à venir, leur héritage céleste (2Co 5:5 ; Ép 1:13, 14). Le nombre total de ceux qui sont finalement et définitivement scellés, 144 000, est révélé en Révélation 7:4-8.
Jésus et le médiateur pour tous mais il fait une alliance avec l'Israël spirituel. donc il ne faut pas tout mélanger.

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars15, 21:39
Message :

papy a écrit :
1Tim 2:5
Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus, 6 qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous

On ne parle pas de la nouvelle alliance ici mais de Dieu et des hommes.

Jésus est donc médiateur de la nouvelle alliance avec les 144000.
Et il est aussi médiateur entre Dieu et les hommes dans un sens plus général.

Je ne vois pas le problème.

Un directeur est le chef de l'équipe dirigeante d'une entreprise.
Et il est aussi le chef de tous les employés.
Où est la confusion ?

Si le texte avait dit que Jésus est seulement le médiateur entre Dieu et les hommes, il y aurait matière à discuter.

De plus Jésus s'est donné en rançon correspondante pour les 144000 et pour tous les hommes, pour tous donc.

Rien qui contredise nos croyances.

Réfléchissez aux sens des mots !!

Auteur : papy
Date : 25 mars15, 21:41
Message :

medico a écrit : Jésus et le médiateur pour tous mais il fait une alliance avec l'Israël spirituel. donc il ne faut pas tout mélanger.

IL NE FAUT PAS TOUT MÉLANGER . C'est le CC qui mélange tout !

TdG 1/02/2002 p22-23 §17
Durant le Millénium, Christ et ses 144 000 frères oints au ciel exerceront les fonctions de rois et de prêtres et dispenseront sur la terre les bienfaits du sacrifice rédempteur de Christ. Les autres brebis seront ainsi ‘ rendues parfaites ’ de corps et d’esprit. — Révélation 22:1, 2.

ws chap. 1 p. 10-11 §16 Le monde aspire à la paix et à la sécurité ***
Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre.

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars15, 21:46
Message :

papy a écrit : IL NE FAUT PAS TOUT MÉLANGER . C'est le CC qui mélange tout !

TdG 1/02/2002 p22-23 §17
Durant le Millénium, Christ et ses 144 000 frères oints au ciel exerceront les fonctions de rois et de prêtres et dispenseront sur la terre les bienfaits du sacrifice rédempteur de Christ. Les autres brebis seront ainsi ‘ rendues parfaites ’ de corps et d’esprit. — Révélation 22:1, 2.

ws chap. 1 p. 10-11 §16 Le monde aspire à la paix et à la sécurité ***
Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre.

Donc Jésus est bien le médiateur pour tous les hommes et il est la rançon pour tous.

Le texte dit bien " les bienfaits du sacrifice de Jésus " . Tu as bien lu comme nous tous.
Question .
Si Jésus ne s'était pas offert pour tous, où seraient et que feraient les rois prêtres ?

Donc, ils bossent, dirigés par Jésus, parce qu'il y a eu une rançon pour tous.. celle de Jésus.

Pas compliqué à comprendre quand même !!

Auteur : kuriostheos
Date : 25 mars15, 22:20
Message : Jésus est médiateur de la nouvelle alliance tout comme Moïse l'était de l'ancienne. Or Moïse n'était médiateur que pour le peuple d'Israël. Dans la nouvelle alliance le peuple de Dieu est l'Israël spirituelle donc Jésus est leur médiateur c'est aussi simple que ça et le collège central est cohérent dans sa doctrine en affirmant cela. Moïse n'était pas médiateur pour les autres peuples ! Relire Jérémie 31:33, 34.

À partir de là est-il plus logique de considérer les 144000 d'un point de vje symbolique ou littéral ? C'est un autre sujet

Auteur : papy
Date : 25 mars15, 22:24
Message : Nous sommes donc d'accord pour dire que la deuxième citation est incorrecte .
Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre.
Ce n'est pas grâce au 144000 que les humains recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre .
C'est grâce uniquement au sacrifice du Christ .

Auteur : medico
Date : 25 mars15, 22:30
Message : Les 144 M son prêtres c'est quoi alors leurs rôles ?

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars15, 22:31
Message :

kuriostheos a écrit :Jésus est médiateur de la nouvelle alliance tout comme Moïse l'était de l'ancienne. Or Moïse n'était médiateur que pour le peuple d'Israël. Dans la nouvelle alliance le peuple de Dieu est l'Israël spirituelle donc Jésus est leur médiateur c'est aussi simple que ça et le collège central est cohérent dans sa doctrine en affirmant cela. Moïse n'était pas médiateur pour les autres peuples ! Relire Jérémie 31:33, 34.

À partir de là est-il plus logique de considérer les 144000 d'un point de vje symbolique ou littéral ? C'est un autre sujet

Les contractants de l'alliance du temps de Moise devaient devenir un royaume de prêtres. Les prêtres permettaient le pardon des péchés pour ceux pour qui ils officiaient.
Les contractants de la nouvelle alliance vont devenir ce royaume de prêtres. Et ils vont régner sur la terre. Rév 5.
ll y aura donc une espérance céleste et une espérance terrestre pour des individus qui vivront au même moment évidemment.
Et ils seront tous, non moins évidemment, des chrétiens.. eh oui !

Moise était médiateur pour un peuple destiné à une fonction spéciale. La fameuse postérité qui devait permettre la bénédiction de toutes les nations.
La nouvelle alliance a permis le rassemblement de cette postérité, reste donc les nations à bénir..

Auteur : medico
Date : 25 mars15, 22:44
Message :

Liberté 1

*** ws chap. 1 p. 10-11 §16 Le monde aspire à la paix et à la sécurité ***[/b]
Moïse servit-il de médiateur entre Jéhovah Dieu et l’humanité dans son ensemble? Non, il fut médiateur entre le Dieu d’Abraham, d’Isaac, de Jacob et la nation constituée par leurs descendants charnels. Pareillement, Jésus Christ, le Grand Moïse, ne fait pas fonction de Médiateur entre Jéhovah et l’humanité tout entière. Il est Médiateur entre Jéhovah, son Père céleste, et la nation de l’Israël spirituel dont les membres se limitent à 144 000. Cette nation spirituelle est comparable à un petit troupeau composé de “brebis” de Jéhovah. — Romains 9:6; Révélation 7:4.

Pourquoi tu ne cites pas le paragraphe 18

Auteur : kuriostheos
Date : 25 mars15, 22:47
Message : Merci Médico d'appuyer mon propos

Cela me confirme que les TJ refusent de faire partie du peuple dont YHWH est le Dieu

Auteur : papy
Date : 25 mars15, 22:48
Message :

medico a écrit :Les 144 M son prêtres c'est quoi alors leurs rôles ?

Accorde leur tous les rôles que tu veux mais de grâce pas celui d'avoir racheté l'humanité du péché d' Adam en leurs permettant de vivre éternellement sur la terre ou ailleurs !

Auteur : medico
Date : 25 mars15, 22:49
Message :

kuriostheos a écrit :Merci Médico d'appuyer mon propos

tu n'as pas répondu a ma question sur le rôle des 144M en tant que prêtre.

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars15, 22:49
Message : Agecanonix bonjour.

Juste un petit mot pour te dire que je me suis inscrite sur votre forum TJ, celui où il y a Samuel et Josué. Et aussi pour te dire que j'ai lu attentivement certaines de tes interventions ici, notamment ton dialogue avec un certain "kuriostheos" au sujet justement de la postérité.

Il y avait un message que tu disais avoir mis 5 heures à rédiger. Ça remonte à plusieurs années mais je suppose que tu t'en souviens quand même...

Sache que j'ai beaucoup apprécié tes explications, et la rigueur intellectuelle qui s'en dégageait.

Je suis en train de dialoguer avec Medico et Gabi sur une autre enfilade que j'ai initiée, et je regrette de ne pas retrouver dans leurs propos autant d'honnêteté et de logique.

Si le coeur te dit de participer à la discussion, j'en serais ravie.

Bien cordialement.

Auteur : kuriostheos
Date : 25 mars15, 22:51
Message : tu n'as pas répondu a ma question sur le rôle des 144M en tant que prêtre.[/quote]


J'ai répondu sur le sujet dédié aux 144000

Auteur : agecanonix
Date : 25 mars15, 22:52
Message :

papy a écrit : Accorde leur tous les rôles que tu veux mais de grâce pas celui d'avoir racheté l'humanité du péché d' Adam en leurs permettant de vivre éternellement sur la terre ou ailleurs !

Tu dois souvent dormir à la salle vu ton pseudo.

Car je n'ai absolument jamais lu ou entendu que les rois prêtres ont racheté l'humanité du péché d'Adam.

Les TJ qui te lisent doivent comprendre maintenant ton attitude un peu dans l'opposition puisque visiblement tu n'as rien compris.

Tu es sur que tu vas à la salle chez les TJ ?

Auteur : papy
Date : 25 mars15, 22:53
Message :

Vanessa a écrit : Je suis en train de dialoguer avec Medico

Félicitations !

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars15, 22:57
Message :

papy a écrit : Félicitations !

Pourquoi ?

Auteur : medico
Date : 25 mars15, 22:58
Message : Et que veux tu quand il n'y a pas dénigrement sur la croyance le dialogue s'installe.

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars15, 23:01
Message :

medico a écrit :Et que veux tu quand il n'y a pas dénigrement sur la croyance le dialogue s'installe.

Ça s'adresse à qui?

Auteur : papy
Date : 25 mars15, 23:02
Message :

agecanonix a écrit : Car je n'ai absolument jamais lu ou entendu que les rois prêtres ont racheté l'humanité du péché d'Adam.

C'est la TdG qui le prétend !
Par eux, des millions de personnes de toutes les nations recevront la vie éternelle dans un paradis terrestre.
Comment peut-on recevoir la vie éternelle autrement que par le sacrifice du Christ ?

Auteur : medico
Date : 25 mars15, 23:04
Message :

"Vanessa"
Ça s'adresse à qui?

Je répondais à papy.

Auteur : papy
Date : 25 mars15, 23:11
Message :

Vanessa a écrit : Pourquoi ?

Tu vas le découvrir toi-même avec le temps .
Bon courage !

Auteur : medico
Date : 25 mars15, 23:19
Message : Le sujet n'est pas la personne petit rappel.

*** w89 15/8 p. 30-31 Questions des lecteurs ***
Questions des lecteurs
□ En 1 Timothée 2:5, 6, Jésus est appelé le “médiateur” qui “s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous”. Par conséquent, est-il le Médiateur pour les chrétiens oints de l’esprit seulement ou pour tous les humains?
La Bible contient à la fois des enseignements élémentaires et des vérités profondes, qui constituent une nourriture spirituelle solide. L’une de ces vérités concerne le rôle de Médiateur que joue Jésus Christ. L’apôtre Paul écrit: “Il y a un seul Dieu et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme: Christ Jésus, qui s’est donné lui-même en rançon correspondante pour tous... voilà ce qu’il faut attester en ses propres temps.” — 1 Timothée 2:5, 6.
Pour bien saisir le sens de ces paroles, il nous faut tout d’abord comprendre que selon la Bible deux destinées s’ouvrent aux humains fidèles: 1) la vie parfaite dans un paradis rétabli sur la terre et 2) la vie au ciel, réservée au “petit troupeau” du Christ, qui compte 144 000 membres (Luc 12:32; Révélation 5:10; 14:1-3). La chrétienté, pour sa part, enseigne que tous les bons vont au ciel. Cette doctrine non biblique ayant influencé les esprits, Jésus est considéré comme un intermédiaire pour tous les bons. Mais que dit la Bible?
Le mot grec mésitês, rendu par “médiateur”, désigne ‘quelqu’un qui se trouve entre deux corps, ou parties’. Il s’agissait d’un ‘terme technique à plusieurs facettes relevant de la langue juridique hellénistique’. Selon le professeur Albrecht Oepke (Dictionnaire théologique du Nouveau Testament [angl.]), mésitês était “l’un des termes techniques les plus diversifiés du vocabulaire de la législation hellénistique”.
Mais pourquoi la Bible utilise-t-elle un terme juridique pour parler du rôle médiateur de Jésus? Pour répondre à cette question, considérons ce que Paul déclare à propos de la Loi de Dieu, qui fut donnée à la nation d’Israël rassemblée devant le mont Sinaï: “Elle a été transmise par des anges, par la main d’un médiateur.” (Galates 3:19, 20). Ce médiateur était Moïse. Il servit d’intermédiaire entre Jéhovah et l’Israël selon la chair. Dans quel but? Pour conclure une alliance, ou contrat légal, entre Dieu et cette nation.
Faut-il en déduire que Jésus est Médiateur dans un sens juridique bien précis? Effectivement. En Hébreux 8:6, après avoir parlé du tabernacle et d’autres représentations typiques qui existaient sous l’alliance de la Loi, Paul ajoute: “Jésus a obtenu un service public plus excellent, de sorte qu’il est aussi le médiateur d’une alliance bien meilleure, qui a été légalement établie sur des promesses meilleures.” Cette “alliance bien meilleure” est la nouvelle alliance, qui a remplacé l’alliance dont Moïse était le médiateur (Hébreux 8:7-13). La nouvelle alliance fut “légalement établie”. Elle permit à certains des disciples du Christ, à commencer par les apôtres, d’avoir “accès au lieu saint”, le ciel même. — Hébreux 9:24; 10:16-19.
D’autres indices montrent le caractère légal du rôle que Jésus joue en qualité de Médiateur de la “nouvelle alliance”. À propos de la promesse divine consignée en Psaume 110:4, Paul fait ce commentaire: “Dans cette mesure aussi Jésus est devenu celui qui a été donné comme gage [énguos] d’une alliance meilleure.” (Hébreux 7:22). C’est le seul verset biblique où le mot énguos est employé. Le Nouveau Dictionnaire international de théologie du Nouveau Testament (angl.) écrit: “L’énguos garantissait l’exécution d’une obligation légale.” Le rôle de Médiateur de la nouvelle alliance joué par Jésus constitue donc un gage légal qu’“une espérance meilleure” serait réalisée. — Hébreux 7:19.
Dans un autre passage, Paul emploie encore un autre mot juridique, arrabôn, lui aussi rendu par “gage”. Le dictionnaire cité plus haut dit: “Le mot grec arrabôn (...) est un vocable juridique issu de la langue des affaires et du commerce.” Considérons dans quel contexte Paul utilisa ce terme juridique: “Celui qui garantit que nous appartenons vous et nous à Christ et celui qui nous a oints, c’est Dieu. Il a mis aussi son sceau sur nous et nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit, dans nos cœurs.” (2 Corinthiens 1:21, 22). Les deux autres emplois du mot arrabôn se rapportent également aux chrétiens qui sont oints de l’esprit de Dieu et qui reçoivent ‘une récompense ou héritage éternel dans les cieux’ comme fils spirituels de Dieu. — 2 Corinthiens 5:1, 5; Éphésiens 1:13, 14; voir les Écritures grecques — Traduction interlinéaire du Royaume (angl.).
À l’évidence, donc, la nouvelle alliance n’est pas une disposition accessible à tous les humains. Il s’agit d’un pacte légal soigneusement élaboré qui concerne Dieu et les chrétiens oints.
Voilà qui devrait nous aider à comprendre 1 Timothée 2:5, 6. Le mot “médiateur” qui y apparaît avait déjà été utilisé cinq fois dans des lettres que Paul avait écrites précédemment. Timothée devait donc comprendre que la médiation de Jésus était le rôle juridique qu’Il jouait dans le cadre de la nouvelle alliance. Dans leur livre Les épîtres pastorales (angl.), Dibelius et Conzelmann admettent qu’en 1 Timothée 2:5 ‘le terme “médiateur” revêt un sens juridique’. Ils ajoutent: “Contrairement à Hébreux 8:6, ce passage ne mentionne pas [l’alliance], mais, comme l’indique le contexte, il faut présupposer qu’il est question du ‘médiateur de l’alliance’.” Le professeur Oepke fait observer qu’en 1 Timothée 2:5 Jésus est présenté comme “l’avocat et le négociateur”.
Voici une illustration qui vous aidera à mieux comprendre ce point, surtout si vous n’êtes pas un chrétien oint de l’esprit: Prenez le cas d’une affaire juridique dont s’occupe un avocat. Son rôle n’est peut-être pas tant de plaider en justice que de servir de médiateur ou de proposer un contrat légal acceptable et utile à deux parties. Bien sûr, vous n’êtes pas impliqué dans cette affaire et donc, en ce sens, il n’est pas votre avocat. Mais peut-être est-il un ami intime qui vous apporte une aide précieuse dans d’autres domaines.
Il arrive que le travail accompli par un avocat ait des conséquences bénéfiques pour beaucoup d’autres personnes. Il en va de même pour ce que Jésus a réalisé sur le plan légal en qualité de Médiateur de la nouvelle alliance, qui produit ce que l’alliance de la Loi n’a pas produit: “un royaume de prêtres” céleste (Exode 19:6; 1 Pierre 2:9). Dans le Royaume, au ciel, les chrétiens oints uniront par la suite leurs efforts à ceux de Jésus pour bénir “toutes les nations de la terre”. — Genèse 22:18.
Les gens de toutes les nations qui ont l’espérance de vivre éternellement sur terre retirent dès à présent des bienfaits de l’action de Jésus. Bien que Jésus ne soit pas leur Médiateur légal, puisqu’ils ne sont pas admis dans la nouvelle alliance, il est l’intermédiaire par lequel ils s’adressent à Jéhovah. Christ a dit: “Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.” (Jean 14:6). Tous ceux qui veulent obtenir la vie sur la terre doivent adresser leurs prières à Jéhovah par l’entremise de Jésus (Jean 14:13, 23, 24). Jésus est aussi un Grand Prêtre compatissant qui est en mesure de leur appliquer les bienfaits de son sacrifice, ce qui leur permet d’obtenir le pardon et, finalement, le salut. — Actes 4:12; Hébreux 4:15.
Par conséquent, 1 Timothée 2:5, 6 n’emploie pas le mot “médiateur” dans le sens large que lui donnent de nombreuses langues. Ce verset ne dit pas que Jésus est médiateur entre Dieu et tous les humains. Il présente plutôt Christ comme le Médiateur (ou l’“avocat”) légal de la nouvelle alliance, ce qui correspond au sens restreint que la Bible donne à ce terme. Jésus est aussi une rançon correspondante pour tous ceux qui sont admis dans cette alliance, tant les Juifs que les Gentils, et qui recevront la vie immortelle au ciel. L’apôtre Jean parle d’eux en 1 Jean 2:2, mais il dit que d’autres personnes aussi profiteront des bienfaits du sacrifice du Christ. Il déclare en effet: “Il est, lui, un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, et pas seulement pour les nôtres, mais encore pour ceux du monde entier.”
Ces gens du “monde entier” obtiendront la vie éternelle dans le Paradis rétabli sur la terre. Il existe aujourd’hui des millions de ces serviteurs de Dieu agréés qui nourrissent cette espérance terrestre. Ils considèrent Jésus comme leur Grand Prêtre et leur Roi par l’entremise de qui ils peuvent chaque jour s’adresser à Jéhovah. Ils ont confiance en la rançon de Jésus, qui s’applique à eux, de même qu’elle s’appliquera à des hommes comme Abraham, David et Jean le baptiseur quand ils seront ressuscités (Matthieu 20:28). Ainsi, le sacrifice du Christ permettra à tous les humains obéissants d’obtenir la vie éternelle.

Auteur : papy
Date : 25 mars15, 23:45
Message :

medico a écrit : *** w89 15/8 p. 30-31 Questions des lecteurs ***
...........Voici une illustration qui vous aidera à mieux comprendre ce point, surtout si vous n’êtes pas un chrétien oint de l’esprit.......:

Vous n'avez rien compris ?
Ce n'est pas grave , c'est normal si vous n'êtes pas un " oint " .
Pourquoi faire simple quand on peux faire compliqué ?
Médico , toi qui a tout compris , explique-moi !

Auteur : medico
Date : 25 mars15, 23:55
Message :
Quand on fait une citation d'un livre il ne pas prendre qu'une partie d'un paragraphe mais aussi les suivant.
Pourquoi avoir zappé la suite savoir les paragraphes 17 et 18 ?

Auteur : kuriostheos
Date : 26 mars15, 05:59
Message : Un passage qui résume tout et qui n'a même pas été cité dans ce sujet :

Lisons 1 Pierre 2 :

Venant vers lui comme vers une pierre vivante + , rejetée + , c’est vrai, par les hommes + , mais choisie, précieuse, auprès de Dieu + , 5 vous-mêmes aussi, comme des pierres vivantes, vous êtes en train d’être bâtis en maison spirituelle + , pour une sainte prêtrise, afin d’offrir des sacrifices spirituels + , agréés de Dieu grâce à Jésus Christ + . 6 Car on trouve dans l’Écriture : “ Voyez ! Je pose en Sion une pierre, choisie, une pierre angulaire de fondement, précieuse ; et celui qui exerce la foi en elle ne sera déçu en rien * + . ”

7 C’est pour vous donc qu’il est précieux * , parce que vous êtes des croyants ; mais pour ceux qui ne croient pas, “ cette même pierre que les bâtisseurs ont rejetée + est devenue [la] tête de [l’]angle + ”, 8 et “ une pierre qui fait trébucher et un rocher de scandale + ”. Ceux-ci trébuchent parce qu’ils désobéissent à la parole * . C’est bien à cela qu’ils ont aussi été destinés + . 9 Mais vous, vous êtes “ une race * choisie, une prêtrise royale, une nation sainte + , un peuple [destiné à être] une propriété particulière + , pour que vous annonciez les vertus + ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière + . 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu + ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde + .

Jésus est le seul intermédiaire entre les croyants et Dieu.
Seuls les "croyants" qui entrent dans l'alliance, dans le peuple de Dieu par leur foi en Christ, voient leurs péchés pardonnés grâce à son sacrifice. Jésus à bien donné sa vie pour tous les hommes mais seuls ceux qui ont foi en lui en bénéficient.

Dieu peut-il être Dieu pour d'autres que son peuple ? Moïse a-t-il fait des sacrifices pour d'autres que la nation d'Israël ?

Cela veut dire que ceux qui ne comprennent pas les implications de leur foi et refusent d'entrer dans la Nouvelle Alliance se tiennent à l'écart du peuple de Dieu et n'ont donc pas accès au pardon de leurs péchés

Auteur : medico
Date : 26 mars15, 07:20
Message : Mais Jésus a conclu la nouvelle alliance pour un royaume avec qui ?

Auteur : kuriostheos
Date : 26 mars15, 20:38
Message :

medico a écrit :Mais Jésus a conclu la nouvelle alliance pour un royaume avec qui ?

L'alliance pour un Royaume concerne les apôtres qui auront une position supérieure par rapport à l'Israël Spirituel. Jésus parle de 12 trônes précisément.

Auteur : medico
Date : 26 mars15, 20:49
Message : Et les douze apôtres son le fondement des 144M qui rentre aussi dans la nouvelle alliance.

Auteur : kuriostheos
Date : 26 mars15, 22:46
Message :

medico a écrit :Et les douze apôtres son le fondement des 144M qui rentre aussi dans la nouvelle alliance.

Bien sûr, je ne dis pas le contraire !

Auteur : medico
Date : 27 mars15, 21:25
Message : Alors le sujet et clos et Jésus et mort pour tous le monde.

Auteur : kuriostheos
Date : 27 mars15, 22:01
Message : Il est mort pour que tout ceux qui ont foi en lui aient la vie éternelle. Tiens donc c'est aussi la foi qui nous fait appartenir à la semence d'Abraham selon Galates 3:7. Tout est donc cohérent

Auteur : Anonymous
Date : 28 mai15, 03:08
Message :

kuriostheos a écrit :Il est mort pour que tout ceux qui ont foi en lui aient la vie éternelle. Tiens donc c'est aussi la foi qui nous fait appartenir à la semence d'Abraham selon Galates 3:7. Tout est donc cohérent

Exactement !!

Auteur : kaboo
Date : 28 mai15, 03:30
Message : Bonjour à tous.

Pour la énième fois : Rappel de la bannière de ce forum réservé à l'enseignement TJ.

Témoins de Jéhovah
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Traduction pour les non francophone.

Témoins de Jéhovah
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire.

Traduction : Ils croient que Jéhovah est Dieu est que le CC (collège central) ou EFA (esclave fidèle est avisé) est là pour les guider.

Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation.

Traduction : Ce forum est réservé à l'enseignement et au fonctionnement en interne des TJ.

Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne saurais vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel,
utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Traduction : Pour contredire l'enseignement TJ, il faut poster sur le "Forum Dialogue Oecuménique".

En ce qui concerne certaines reflexions, il y a cet article de la charte qui dit :

Propos ridiculisant
Tu as le don de [..] et comme d'habitude [..] prétend être la seule à tout savoir [..] combien de fois il faut le répéter [..] tu ne veux rien comprendre [..] tu n'es pas crédible [..] tu racontes n'importe quoi [..] tes déplorable [..] t'aurais du te taire aux lieux de [..] tu n'es pas capable de penser par toi-même [..] ton contact prolongé avec un endoctrinement [..] croyant des niaiseries [..].

http://www.forum-religion.org/charte2/#C-20

Par conséquent :
Soit les intervenants acceptent de respecter la croyance TJ sur ce forum réservé à leur enseignement,
Soit ils vont poster sur les forum "dialogue débat oecuménique".

Le cas échéant, tous les messages HS postés par les membres non contingentés seront modérés et/ou supprimés.
Ceux des membres contingentés seront désapprouvés systématiquement.
En cas d'insistance, des avertissement seront adréssés aux récidivistes.

Cordialement.
kaboo.

Auteur : medico
Date : 29 mai15, 06:42
Message : (Révélation 14:3) 3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre [...]
Pourquoi la grande foule ne chante pas et que seul 144 sont capable de le faire ?

Auteur : Philadelphia
Date : 28 juin15, 23:52
Message :

medico a écrit :(Révélation 14:3) 3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre [...]
Pourquoi la grande foule ne chante pas et que seul 144 sont capable de le faire ?

J'avoue que je n'ai pas de réponse définitive à cette question. Et toi ? Quelle est la réponse officielle des Témoins de Jéhovah à cette question ?