Auteur : medico
Date : 23 févr.14, 21:41
Message : Si personne ne conteste que la mort est inévitable, en revanche ce qui se passe après est souvent un grand point d’interrogation. Devant les explications contradictoires qui abondent à ce sujet, les sceptiques diront que tout cela est un débat inutile sur l’inconnu. Les pragmatistes, eux, estimeront qu’on devrait profiter au mieux des bonnes choses de l’existence, puisqu’“ on ne vit qu’une fois ”.
À l’inverse, certains refusent de croire que la mort est la fin de tout. Mais ils n’ont pas d’idée précise sur ce qui survient après. Les uns affirment que la vie continue dans un lieu de félicité éternelle ; les autres pensent qu’ils revivront un jour, peut-être dans un corps différent.

Auteur : medico
Date : 24 févr.14, 21:06
Message : La Bible le dit depuis plusieurs milliers d’années. “ Chien vivant est en meilleure situation que lion mort. En effet les vivants savent qu’ils mourront ; mais les morts, eux, ne savent rien, et ils n’ont plus de salaire, car leur souvenir est bel et bien oublié. ” (Ecclésiaste 9:4, 5). Une brève visite de n’importe quel vieux cimetière vous convaincra de cette vérité.
Faut-il en conclure qu’il n’y a absolument aucun espoir pour les morts ? Il est certain que rien dans la Bible ne nous autorise à croire que l’âme est immortelle et qu’elle survit à la mort de la personne (Genèse 2:7 ; Ézékiel 18:4, 20). Par contre, Jésus Christ a prêché une résurrection sur une terre redevenue un paradis. Marthe, une disciple juive dont le frère, Lazare, venait de mourir, croyait à la résurrection, car elle a dit du défunt : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ” (Jean 11:24). À quoi Jésus a répondu : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ” (Jean 11:25, 26). Plus tôt, il avait déclaré : “ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement. ” Notons cependant que Jésus n’a pas parlé d’une âme immortelle ! — Jean 5:28, 29 ; Luc 23:43.

Auteur : franck17530
Date : 24 févr.14, 21:18
Message : 2 Corinthiens 5:1-5: "Car nous savons que si notre maison terrestre, cette tente, vient à se dissoudre, nous devons avoir une construction qui vient de Dieu, une maison non faite par des mains, éternelle dans les cieux. 2 Car dans cette maison d’habitation, oui nous gémissons, désirant ardemment revêtir celle qui nous est destinée et qui vient du ciel, 3 de sorte que, l’ayant vraiment revêtue, nous ne serons pas trouvés nus. 4 Oui, nous qui sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés ; parce que nous voulons, non pas nous en dévêtir, mais revêtir l’autre, pour que ce qui est mortel soit englouti par la vie. 5 Or celui qui nous a produits pour cela même, c’est Dieu, qui nous a donné le gage de ce qui est à venir, à savoir l’esprit."

Question:

Paul parlait-il à tous les chrétiens de l'époque ?

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 01:39
Message : Paul avait un ‘ désir ardent ’ : celui d’être ressuscité au ciel en tant qu’esprit immortel. Il assimilait son corps humain à une tente susceptible de s’effondrer, une habitation fragile et temporaire en comparaison d’une maison. Bien que vivant sur terre dans un corps de chair mortel, les chrétiens qui ont l’esprit comme un gage de la vie céleste à venir attendent impatiemment “ une construction qui vient de Dieu ”, un corps spirituel immortel, incorruptible (1 Corinthiens 15:50-53)

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 01:45
Message :

medico a écrit :Paul avait un ‘ désir ardent ’ : celui d’être ressuscité au ciel en tant qu’esprit immortel.

Je t'arrête de suite. 2 Corinthiens 5 montre que ceux qui ressuscitent au ciel se présenteront devant le tribunal du Christ. Certains pour les choses viles et d'autres pour les bonnes choses. Donc, cet immortalité n'est pas dûe dès l'accession au ciel.

Médico a écrit :Il assimilait son corps humain à une tente susceptible de s’effondrer, une habitation fragile et temporaire en comparaison d’une maison. Bien que vivant sur terre dans un corps de chair mortel, les chrétiens qui ont l’esprit comme un gage de la vie céleste à venir attendent impatiemment “ une construction qui vient de Dieu ”, un corps spirituel immortel, incorruptible (1 Corinthiens 15:50-53)

Alors, pourquoi, dès la mort, se présenter devant le tribunal du Christ ?

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 02:53
Message :

medico a écrit :tu sais si ils sont au ciel c'est que plus rien ne les atteinds car il jugerons les anges.
ceci dit nous nous égarons concernant le sujet sur Ecclésiaste 9:5.

Matthieu 10:28 : " Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme ; mais craignez plutôt celui qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne"

Désolé, Médico. Ce n'est pas parcequ'ils sont au ciel que plus rien ne les atteint...

Paul nous dit que ceux qui iront au ciel se présenteront devant le tribunal de christ... Ce serait un verset obsolète alors ?

Auteur : medico
Date : 25 févr.14, 21:27
Message : Je pense que tu n'as pas du bien comprendre si ils recoivent la courrone de vie plus rien ne les atteint car ils reçoivent l'immortalité.
(2 Timothée 4:8) 8 Désormais m’est réservée la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, me donnera en récompense en ce jour-là, pas seulement à moi cependant, mais aussi à tous ceux qui ont aimé sa manifestation.

(1 Corinthiens 15:52-57) [...] . 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” 55 “ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ” 56 L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, mais la puissance du péché, c’est la Loi. 57 Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ !

Auteur : franck17530
Date : 25 févr.14, 21:41
Message :

medico a écrit :Je pense que tu n'as pas du bien comprendre si ils recoivent la courrone de vie plus rien ne les atteint car ils reçoivent l'immortalité.
(2 Timothée 4:8) 8 Désormais m’est réservée la couronne de justice que le Seigneur, le juste juge, me donnera en récompense en ce jour-là, pas seulement à moi cependant, mais aussi à tous ceux qui ont aimé sa manifestation.

(1 Corinthiens 15:52-57) [...] . 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” 55 “ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ” 56 L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, mais la puissance du péché, c’est la Loi. 57 Mais grâces [soient rendues] à Dieu, car il nous donne la victoire par notre Seigneur Jésus Christ !

Et bien, c'est votre explication qui n'est pas correcte dans ce cas là, car l'apôtre Paul dit bien que, tous, nous nous retrouverons devant le tribunal du Christ. Et Paul parlait à tous ceux qui ont l'espérance céleste:

Galates 5:9-10: "C’est pourquoi, que nous demeurions auprès de lui ou que nous soyons loin de lui, nous nous efforçons aussi de lui être agréables. 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil."

Et, tiens comme c'est bizarre, c'est le même chapitre qui parle des demeures célestes !

S'il doit donc passer devant le tribunal du Christ une fois mort, ce n'est pas la mort qui le fait avoir l'immortalité...

Auteur : medico
Date : 03 mars14, 05:22
Message : Si personne ne conteste que la mort est inévitable, en revanche ce qui se passe après est souvent un grand point d’interrogation. Devant les explications contradictoires qui abondent à ce sujet, les sceptiques diront que tout cela est un débat inutile sur l’inconnu. Les pragmatistes, eux, estimeront qu’on devrait profiter au mieux des bonnes choses de l’existence, puisqu’“ on ne vit qu’une fois

Auteur : medico
Date : 07 oct.15, 03:48
Message : Job, un serviteur de Dieu des temps anciens, savait que la vie ne continue pas après la mort. Il comprenait également que, sans l’intervention divine, l’espoir de revivre était illusoire. Job a déclaré: “L’homme valide meurt et gît vaincu, et l’homme tiré du sol expire, et où est-il? [Il] doit se coucher et il ne se lève pas.” (Job 14:10, 12). À sa mort, Job ne comptait certainement pas rejoindre ses ancêtres dans un monde d’esprits.

Auteur : medico
Date : 12 nov.18, 03:09
Message : *** w05 15/8 p. 3 Les ravages du deuil ***
Si personne ne conteste que la mort est inévitable, en revanche ce qui se passe après est souvent un grand point d’interrogation. Devant les explications contradictoires qui abondent à ce sujet, les sceptiques diront que tout cela est un débat inutile sur l’inconnu. Les pragmatistes, eux, estimeront qu’on devrait profiter au mieux des bonnes choses de l’existence, puisqu’“ on ne vit qu’une fois ”.

Auteur : medico
Date : 15 nov.18, 21:58
Message : *** g98 8/7 p. 31 Quand les morts sont bien morts ***
Faut-il en conclure qu’il n’y a absolument aucun espoir pour les morts ? Il est certain que rien dans la Bible ne nous autorise à croire que l’âme est immortelle et qu’elle survit à la mort de la personne (Genèse 2:7 ; Ézékiel 18:4, 20). Par contre, Jésus Christ a prêché une résurrection sur une terre redevenue un paradis. Marthe, une disciple juive dont le frère, Lazare, venait de mourir, croyait à la résurrection, car elle a dit du défunt : “ Je sais qu’il ressuscitera à la résurrection au dernier jour. ” (Jean 11:24). À quoi Jésus a répondu : “ Je suis la résurrection et la vie. Qui exerce la foi en moi, même s’il meurt, prendra vie ; tout homme qui vit et exerce la foi en moi ne mourra pas du tout, jamais. Crois-tu cela ? ” (Jean 11:25, 26). Plus tôt, il avait déclaré : “ Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement. ” Notez cependant que Jésus n’a pas parlé d’une âme immortelle ! — Jean 5:28, 29 ; Luc 23:43.

Auteur : medico
Date : 16 janv.19, 04:10
Message : Au cours des derniers siècles, les biblistes se sont longuement interrogés sur le sens de ce que Salomon déclare ensuite en Ecclésiaste 9:1: “Les humains n’ont conscience ni de l’amour ni de la haine qui furent tous avant eux.” Il est fort possible que ces paroles aient été rédigées à dessein de telle sorte qu’on puisse en faire un certain nombre d’applications. Par exemple, on peut attribuer à ces paroles la signification suivante: Du fait que la mort met un terme à l’amour et à la haine que les gens ont manifestés durant leur vie, les vivants n’ont aucune idée du degré d’amour et de haine ayant existé avant leur naissance, c’est-à-dire dans la vie de ceux qui ont vécu avant leur époque.
Ou bien, peut-être faut-il considérer les paroles de Salomon à l’intérieur du contexte de la phrase précédente qui dit que Dieu tient en son pouvoir les justes et les sages ainsi que leurs œuvres. L’amour et la haine que, tout comme les autres hommes, ils manifestent ou subissent, sont la conséquence de ce que Dieu permet ou tolère. De plus, le Très-Haut savait, bien avant leur naissance, que les humains connaîtraient et l’amour et la haine. Il permit à une race humaine pécheresse, capable de manifester l’amour comme la haine, de venir à l’existence. Après la rébellion d’Adam et Ève, Jéhovah Dieu déclara: “Je mettrai une inimitié entre toi [le serpent originel, Satan le Diable] et la femme [non pas Ève mais la “femme” de Dieu (Gal. 4:26-31)], et entre ta postérité et sa postérité.” (Gen. 3:15). Ainsi, bien que Dieu eut ‘conscience de l’amour ou de la haine’ qui se manifesteraient chez les humains, c’était quelque chose que l’homme, quant à lui, ne parviendrait à connaître qu’à travers de dures épreuves.

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