Auteur : SeulDieuEstBon Date : 12 mars14, 14:11 Message : Salam à tous , la question est dans le titre , comme je m'attend à plusieurs "prophéties" que vous citerez dans les prochains postes je tient à y répondre directement .
1er point "Cantique des Cantiques"
Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme.
Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!
Tout d'abord la langue hébraïque bien qu'elle soit une langue sémitique comme l'arabe n'est pas du tout la même langue que la langue arabe, donc la comparaison entre מַחֲמַדִּים Ma'hamadim et محمّد mohammed est nulle et inexacte, sachant en l'occurence que ces deux mots n'ont pas la même signification ni la même prononciation ni la même écriture en hébreu et en arabe.
מַחֲמַדִּים Ma'hamadim signifie en hébreu "Plein de Beauté ou Plein de Trésor"
محمّد mouhammed signifie en arabe "digne de louange" ce qu'il n'est pas
Ensuite ils prétendent pour expliquer le fait qu'il est écrit en hébreu Ma'hamadim que le im marque une forme de respect en hébreu, ce qui est faux, en hébreu ים à la fin d'un mot désigne un pluriel non par marque de respect mais bien pour marquer un pluriel.
Dans le cas de Ma'hamadim le im de מַחְמָד Ma'hamad qui signifie "Beauté" ou "Trésor" fait référence au "Bien Aimé" qui Est Jésus et met l'accent sur le fait qu'Il Est Plein de Beauté d'où le pluriel. Littéralement on pourrait traduire "Il Est Plein de Beauté, de Trésor", ils ont donc traduit dans le verset "tout en lui respire le charme" d'où le pluriel.
un autre point non négligeable, mouhammad s'écrit en hébreu avec un vav l
מוהמד alors que מַחֲמַדִּים ne comporte pas de vav d'où la prononciation a et non ou comme dans mouhammad et en plus il y a le im final, enfin il faut vraiment avoir envie d'y voir écrit mouhammad pour le voir, cela se nomme de l'auto-suggestion, à force de vouloir que son nom s'y trouve, certains finissent par l'y voir.
Donc le im ים en hébreu marque toujours un pluriel ! Donc les musulmans ne peuvent pas expliquer le im de Ma'hamadim pour faire correspondre ce mot avec le nom de Mohammed.
On ne change pas la conjugaison d'un mot pour l'attribuer à une personne .
Conclusion : [......] pour esprit faible.
____________________________________________________________________
2eme point : "PARACLETOS"
1- Un prophète ne cite jamais le nom d'un autre qui arrivera .
3- Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Nul ne peut voir.
Eternel.
Nul ne le connaît.
Il sera DANS les apôtres.
Cela c'est accomplie :
02 Soudain un bruit survint du ciel comme un violent coup de vent : la maison où ils étaient assis en fut remplie tout entière.
03 Alors leur apparurent des langues qu’on aurait dites de feu, qui se partageaient, et il s’en posa une sur chacun d’eux.
04 Tous furent remplis d’Esprit Saint : ils se mirent à parler en d’autres langues, et chacun s’exprimait selon le don de l’Esprit.
1- Jean 5: 46-47
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?
Jésus affirme lui même que c'est Moïse qui à écrit à sont sujet.
2- 18:18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Ce n'est pas le cas avec Mohammed qui à reçu la révélation par l'Ange Gabriel et n'avait pas les paroles de Dieu dans la bouche .
18:15
L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi : vous l'écouterez !
DEUTERONOME
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut :
Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)
(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !).
C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés :
Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)
Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :
Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)
Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".
Si il y'as d'autres prophéties , citer les UNE à UNE afin que je vous réponde.
Que la paix soit avec vous.
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 12 mars14, 14:14 Message :
SeulDieuEstBon a écrit :Salam à tous , la question est dans le titre , comme je m'attend à plusieurs "prophéties" que vous citerez dans les prochains postes je tient à y répondre directement .
1er point "Cantique des Cantiques"
Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme.
Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!
Tout d'abord la langue hébraïque bien qu'elle soit une langue sémitique comme l'arabe n'est pas du tout la même langue que la langue arabe, donc la comparaison entre מַחֲמַדִּים Ma'hamadim et محمّد mohammed est nulle et inexacte, sachant en l'occurence que ces deux mots n'ont pas la même signification ni la même prononciation ni la même écriture en hébreu et en arabe.
מַחֲמַדִּים Ma'hamadim signifie en hébreu "Plein de Beauté ou Plein de Trésor"
محمّد mouhammed signifie en arabe "digne de louange" ce qu'il n'est pas
Ensuite ils prétendent pour expliquer le fait qu'il est écrit en hébreu Ma'hamadim que le im marque une forme de respect en hébreu, ce qui est faux, en hébreu ים à la fin d'un mot désigne un pluriel non par marque de respect mais bien pour marquer un pluriel.
Dans le cas de Ma'hamadim le im de מַחְמָד Ma'hamad qui signifie "Beauté" ou "Trésor" fait référence au "Bien Aimé" qui Est Jésus et met l'accent sur le fait qu'Il Est Plein de Beauté d'où le pluriel. Littéralement on pourrait traduire "Il Est Plein de Beauté, de Trésor", ils ont donc traduit dans le verset "tout en lui respire le charme" d'où le pluriel.
un autre point non négligeable, mouhammad s'écrit en hébreu avec un vav l
מוהמד alors que מַחֲמַדִּים ne comporte pas de vav d'où la prononciation a et non ou comme dans mouhammad et en plus il y a le im final, enfin il faut vraiment avoir envie d'y voir écrit mouhammad pour le voir, cela se nomme de l'auto-suggestion, à force de vouloir que son nom s'y trouve, certains finissent par l'y voir.
Donc le im ים en hébreu marque toujours un pluriel ! Donc les musulmans ne peuvent pas expliquer le im de Ma'hamadim pour faire correspondre ce mot avec le nom de Mohammed.
On ne change pas la conjugaison d'un mot pour l'attribuer à une personne .
Conclusion : [......] pour esprit faible.
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2eme point : "PARACLETOS"
1- Un prophète ne cite jamais le nom d'un autre qui arrivera .
3- Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Nul ne peut voir.
Eternel.
Nul ne le connaît.
Il sera DANS les apôtres.
Cela c'est accomplie :
02 Soudain un bruit survint du ciel comme un violent coup de vent : la maison où ils étaient assis en fut remplie tout entière.
03 Alors leur apparurent des langues qu’on aurait dites de feu, qui se partageaient, et il s’en posa une sur chacun d’eux.
04 Tous furent remplis d’Esprit Saint : ils se mirent à parler en d’autres langues, et chacun s’exprimait selon le don de l’Esprit.
1- Jean 5: 46-47
Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance.
Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi.
Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles?
Jésus affirme lui même que c'est Moïse qui à écrit à sont sujet.
2- 18:18
Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.
Ce n'est pas le cas avec Mohammed qui à reçu la révélation par l'Ange Gabriel et n'avait pas les paroles de Dieu dans la bouche .
18:15
L'Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d'entre tes frères, un prophète comme moi : vous l'écouterez !
DEUTERONOME
33.2 Il dit: L'Éternel est venu du Sinaï, Il s'est levé sur eux de Séir, Il a resplendi de la montagne de Paran, Et il est sorti du milieu des saintes myriades: Il leur a de sa droite envoyé le feu de la loi.
Le désert de Paran (de l’hébreu מדבר פראן Midbar Par'an)), est l’endroit où les Israélites ont passé 40 années d’errance. Le Roi David a passé quelques temps dans le désert de Paran après que Samuel mourut :
Samuel mourut. Tout Israël s'étant assemblé le pleura, et on l'enterra dans sa demeure à Rama. Ce fut alors que David se leva et descendit au désert de Paran. (1 Samuel 25:1 LSG)
(Les lecteurs de la Bible sont bien conscients que David n’a pas fait 1200 km pour aller à la Mecque (et 1200km pour revenir !).
C’est également l’endroit où la servante d’Abraham et leur fils commun Ismaël se sont installés :
Il (Ismaël) habita dans le désert de Paran, et sa mère lui prit une femme du pays d'Egypte. (Genèse 21:21 LSG)
Et il figure dans les premières lignes du Deutéronome :
Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël, de l'autre côté du Jourdain, dans le désert, dans la plaine, vis-à-vis de Suph, entre Paran, Tophel, Laban, Hatséroth et Di-Zahab. (Deutéronome 1:1 LSG)
Son nom actuel est Badiet et-Tih, signifiant “le désert des errances". Le Désert de Paran est situé au nord-est de la Péninsule du Sinaï. La région est caractérisée par de très rares précipitations — moins que 10 pouces par an. Paran est souvent écrite "Pharan".
Si il y'as d'autres prophéties , citer les UNE à UNE afin que je vous réponde.
Que la paix soit avec vous.
Auteur : ami de la verite Date : 12 mars14, 23:23 Message : Les musulmans voient Mohammed partout dans la Bible alors qu'il ne s'y trouve nul part dedans, va comprendre.
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 13 mars14, 00:06 Message :
ami de la verite a écrit :Les musulmans voient Mohammed partout dans la Bible alors qu'il ne s'y trouve nul part dedans, va comprendre.
Ca je le sais mais je vais rentrer dans le jeu en leur montrant que toutes leurs prophéties ne s'attribue pas à Mohammed et n'ont complétement rien à voir...
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 00:33 Message :
Tout d'abord la langue hébraïque bien qu'elle soit une langue sémitique comme l'arabe n'est pas du tout la même langue que la langue arabe, donc la comparaison entre מַחֲמַדִּים Ma'hamadim et محمّد mohammed est nulle et inexacte, sachant en l'occurence que ces deux mots n'ont pas la même signification ni la même prononciation ni la même écriture en hébreu et en arabe.
מַחֲמַדִּים Ma'hamadim signifie en hébreu "Plein de Beauté ou Plein de Trésor"
محمّد mouhammed signifie en arabe "digne de louange" ce qu'il n'est pas
Il ne faut pas en vouloir aux néo-musulmans "néo = nouveau" ..........Je m'explique
Il n'y a pas si longtemps, aucun musulman ne faisait référence à la Bible pour affirmer son livre saint, le Coran, un certain Monsieur Deedat, "Ahmed Deedat mort en 1995" a commencé à chercher, tout en niant que la Bible soit la parole de Dieu, Muhammad dans cette Bible "falsifiée".
Avant ce monsieur, aucun et je dis bien, aucun musulman ne connaissait l'apôtre Paul par exemple, depuis Deedat, les "néo-musulmans"' le haïssent comme étant un faux prophète qui aurait changé les paroles du Christ, ce qui est comme chacun le sait, totalement faux.
Depuis les prêches publics de cet homme musulman et pieux envers l'Islam, beaucoup de "néo-musulman" suivent son chemin, c'est pour cela qu'aujourd'hui nous voyons comme sur ce site, quelques musulmans chercher dans la Bible leur prophète, mais la réalité, c'est que la Bible ne parle pas de Muhammad, et selon Jésus lui-même, Jean le Baptiste était la fin de loi "mosaïque" et le dernier et plus grand prophète, ce qui laisse entendre que plus aucun vrai prophète après lui, ne serait attendu dans le monde, seul, les faux prophètes étaient attendus et Jésus nous a bien prévenu à l'avance de ne pas les suivre et de ne pas les écouter et qu'ils égareraient beaucoup de monde
Zakir Naik est un de ses élèves qui répète un peu près tout ce qu'à dit Ahmed Deedat durant sa carrière.
Auteur : ayoub Date : 13 mars14, 01:14 Message :
2eme point : "PARACLETOS"
1- Un prophète ne cite jamais le nom d'un autre qui arrivera .
3- Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Nul ne peut voir.
Eternel.
Nul ne le connaît.
Il sera DANS les apôtres.
jésus dit un autre consolateur
cela suppose donc qu'ils sont au moins deux
jésus est lui même un consolateur selon la bible
1Jean 2:1
Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un consolateur auprès du Père, Jésus Christ le juste
puisque jésus se définit comme consolateur,étant lui même un homme, annonçant un autre consolateur, il s'en va de soi que ce dernier sera lui aussi un homme...
"afin qu'il demeure éternellement avec vous" pourtant les apôtres sont mort et donc n'ont pas demeuré éternellement avec lui.
faut comprendre ici une métaphore cela veut dire qu'il n'y'en aura pas d'autre après lui se sera le dernier, mohammed est le dernier prophète
que le monde ne le voit pas et ne le reconnaisse pas c'est normal il n'était pas encore venu, mais dès qu'il sera venu le monde sera subjugué par sa personnalité comme le dit jésus: Jean 16:8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement... et cela s'est réalisé le monde entier est confondu par sa justice, le jugement et le péché
mais vous vous le connaissez car il est en vous: cela ne veut pas dire qu'il rentre dans leurs corps et leur esprit puisque jésus a dit la même chose le concernant: Jean 17:21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé
cela veut tout simplement dire qu'il est sont un dans le but. ainsi ce paraclet sera en concordance avec les apôtres ils sont unis
Peux-tu m'expliquer STP, comment un livre qui est dit falsifié " la Bible " peut-être considéré comme une référence pour le Coran et les musulmans et surtout qu'il "selon ces mêmes musulmans qui affirment que la Bible n'est pas la parole de Dieu et est en plus falsifiée" comment cette Bible "falsifiée" confirmerait la venue de "Muhammad" ???
Soit la Bible est falsifiée et n'est pas la parole de Dieu, comme le clamait haut et fort "Ahmed Deedatet ses adeptes " vous ne devez pas vous y référer, soit elle ne l'est pas, et alors vous mentez sur elle en disant qu'elle l'est...C'est soit l'un soit l'autre, mais pas les deux en même temps, il y a ici, une contradiction flagrante
Le Prophète Mohamed Dans La Bible
Auteur : ayoub Date : 13 mars14, 01:54 Message : tu sais je vais être honnête avec toi dans la bible il y'a du faux et du vrai car les hommes qui retranscrivent se trompent, commettent des erreurs et parfois il modifie les textes comme ce fameux verset qui a été retiré de l'épitre de jean et que tout chrétien connait
ensuite faut savoir que le nouveau testament n'est pas d'inspiration divine, se sont des hommes qui l'ont écrit plus de 70 ans après jésus, il y'a donc des vérités mais des erreurs et des interprétations personnelles
ainsi l'ivraie s'est mélangé au bon grain, et c'est a nous de décortiquer tout çà
toutes les églises ne reconnaissent pas les mêmes livres biblique certains croient qu'elle comporte 73 livres et d'autres 66 livres, et d'autres encore plus comme les chrétiens d'orient donc rien que sur le canon il y'a divergence entre les chrétiens.
et c'est pour cela que Dieu dans le coran déclare que si un livre vient de dieu il n'y'aurait aucune contradiction ni erreurs
Auteur : N.Ismael Date : 13 mars14, 02:55 Message : il n'y aucun prophétie dans AT ni En NT car ce sont des livres inventés
7/157
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile.
DANS LE VRAIE EVNAGILE ET VRAIE TORAH ( qui n existent pas a nos jours ) on trouve par exmple ce qui nous a été tarnsmis: Shahi Bukhari.Book 34. Sales And Trade.
Volum n 003, Book 034, Hadith Number 335
-----------------------------------------
Raconte Par Ata bin Yasar: j'ai rencontré Abdullah bin 'Amr bin Al-'As and et lui ai demandé, "parle -moi de la description du*Messager d'Allah qui est mentionné dans Torah Il a répondu, 'Oui. Par Allah, il est décrit dans Torah avec certaines des qualités attribuées à lui dans le
Coran comme suit :
"O Prophète! Nous vous avons envoyé comme un témoin (pour la Vraie religion d'Allah) Et un annonciateur de bonnes nouvelles (aux croyants fidèles) Et à un avertisseur (aux incroyants) Et t gardien des illettrés. Vous êtes Mon serviteur et Mon messager. Je vous ai appelés "Al-Mutawakkil" (qui compte sur Allah). Vous n'êtes ni impoli, sévère , Ni bruyant dans les marchés Et vous ne faites pas de mal à ceux qui vous font le mal, mais vous les traitez avec pardon et gentillesse. Allah ne le laissera pas (le Prophète) Mourir avant qu'il guide les gens tordus en les faisant dire : "personne n'a le droit à être vénéré, sauf Allah," avec lequel sera ouvert les yeux aveugles Et les oreilles sourdes et les coeurs enveloppés. "
-voila 1 seul exmple parmi des 10 ce qui été mentionné dans la vraie torah et pas ces blabla d antique paraclet ECT
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 03:26 Message :
Mais où ça dans la Bible ??? Qui te l'a dit ???....Cela vient de ta recherche personnelle de la Bible ou tu as fais confiance à des personnes comme, Ahmed Deedat et ses disciples qui l'affirment ???
car les hommes qui retranscrivent se trompent, commettent des erreurs et parfois il modifie les textes comme ce fameux verset qui a été retiré de l'épitre de jean et que tout chrétien connait
Absolument.
ensuite faut savoir que le nouveau testament n'est pas d'inspiration divine, se sont des hommes qui l'ont écrit plus de 70 ans après jésus, il y'a donc des vérités mais des erreurs et des interprétations personnelles
Quand sais-tu ??? Ce que tu ignores peut être, c'est qu'une copie d'un évangile, celui de Matthieu écrit en Hébreux du vivant de l'apôtre Matthieu lui-même, existe et ne date pas de 70 après Jésus, mais bien avant.
ainsi l'ivraie s'est mélangé au bon grain, et c'est a nous de décortiquer tout çà
Pourquoi serais-ce à vous de décortiquer la Bible et pas aux autres ??? De quelle légitimité vous prétendez-vous "je ne parle pas de toi personnellement" pour vous donner ce "devoir" de décortication ???
Qui, chez les musulmans peut faire ce travail honnête de décortication biblique ??? . "Deedat" ??? . Je rappel, que les musulmans croient que la Bible n'est pas la parole de Dieu et qu'elle est falsifiée.
toutes les églises ne reconnaissent pas les mêmes livres biblique certains croient qu'elle comporte 73 livres et d'autres 66 livres, et d'autres encore plus comme les chrétiens d'orient donc rien que sur le canon il y'a divergence entre les chrétiens.
Les bibles à 73 livres ne concernent que l'église Catholique et quelques autres qui reconnaissent son autorité, mais, les biblistes, dignes de ce nom, ne reconnaissent que 66 livres canons et inspirés, les 7 autres sont des apocryphes.
et c'est pour cela que Dieu dans le coran déclare que si un livre vient de dieu il n'y'aurait aucune contradiction ni erreurs
La Bible ne contient aucune erreur prophétique, ni aucune contradiction de la Genèse à l'Apocalypse, sauf peut-être des erreurs mineures de copistes imprudent ou peu scrupuleux qui ne remet pas la Bible dans ses grandes lignes en question
.
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 04:22 Message :
N.Ismael"]il n'y aucun prophétie dans AT ni En NT car ce sont des livres inventés
7/157
Voyez-vous ça. C'est totalement gratuit et parfaitement infondé comme "analyse".
Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'Évangile.
DANS LE VRAIE EVNAGILE ET VRAIE TORAH ( qui n existent pas a nos jours ) on trouve par exmple ce qui nous a été tarnsmis: Shahi Bukhari.Book 34. Sales And Trade.
Volum n 003, Book 034, Hadith Number 335
Justement, si pour les "néo-musulmans" le vrai évangile et la Torah n'existent plus de nos jours, pourquoi se référent-ils à la Bible
d'aujourd'hui, pour chercher un "prophète" de l'Islam "Muhammad", alors, que la Bible ne fait pas mention même pas mention de lui. Un peu de cohérence.
-----------------------------------------
Raconte Par Ata bin Yasar: j'ai rencontré Abdullah bin 'Amr bin Al-'As and et lui ai demandé, "parle -moi de la description du*Messager d'Allah qui est mentionné dans Torah Il a répondu, 'Oui. Par Allah, il est décrit dans Torah avec certaines des qualités attribuées à lui dans le
Coran comme suit :
Totalement faux...La Bible n'annonce pas "Muhammad" ni ne fait mention de lui, ni de son nom. CQFD. Ne croit pas au baratin de Deedat et de ses disciples qui racontent n'importent quoi sur la Bible.
.
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 13 mars14, 04:57 Message : Elle n'existe pas ? Ce n'est pas ce que disent les anciens manuscrits , je pense que vous dîtes cela car après avoir prouver qu'il n'y as pas de prophéties concernant votre prophète bah il ne vous reste qu'une seule chose à dire , que la bible est falsifié mais si demain vous trouver un verset qui peut s'assimiler à Mohammed vous allez dirent que tout n'est pas falsifiée , en faite , vous jonglez avec vos pensée .
16:10
la justice, parce que je vais au Père, et que vous ne me verrez plus ;
16:11
le jugement, parce que le prince de ce monde est jugé.
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 05:03 Message :
si demain vous trouver un verset qui peut s'assimiler à Mohammed vous allez dirent que tout n'est pas falsifiée
Ils le font déjà, pas besoin d'attendre demain...Les néo-musulmans cherchent "leur prophète" dans un livre "la Bible" qu'ils croient falsifié, l'incohérence est ici, totale.
Auteur : N.Ismael Date : 13 mars14, 06:04 Message :
Arlitto a écrit :
Voyez-vous ça. C'est totalement gratuit et parfaitement infondé comme "analyse"
.
connaissez vous histoire de bahira le moine et salam l ex-perse converti en nazarréene ??
Justement, si pour les "néo-musulmans" le vrai évangile et la Torah n'existent plus de nos jours, pourquoi se référent-ils à la Bible
POSE ta question aux musulmans non nazis, ma réponse vous l avez dans bukhari et si vous voulez des 10 autres je vous parlerais de ce qui existait jadis entre les mains de gens de livre ( bani israel et nazaréens)
d'aujourd'hui, pour chercher un "prophète" de l'Islam "Muhammad", alors, que la Bible ne fait pas mention même pas mention de lui. Un peu de cohérence
voir réponse sus dessus et en plus mohamud n 'a pas besoin de la bible pour témoigner pour lui; si sur analyse de ses enseignement qu on peut le juger
Totalement faux...La Bible n'annonce pas "Muhammad" ni ne fait mention de lui, ni de son nom. CQFD. Ne croit pas au baratin de Deedat et de ses disciples qui racontent n'importent quoi sur la Bible.
tu coures a la catastrophe intelectuelle qui vous a dit que le cité en bukhari c est la bible ??!! ce qui est cité en bukhari était en livre de gens de livre en, bref vous n etes pas de gens de livre
compris ou tu veux plus de détails et de preuves ??
Auteur : N.Ismael Date : 13 mars14, 06:18 Message : dans son livre Martin Lings( ex-protestant),Muhammad: His Life Based on the Earliest Sources in Biographies nb / sa biographie: http://fr.wikipedia.org/wiki/Martin_Lings
je quote:
Bahîrà le Moine
les fortunes de 'Abd Al-Muttalib avaient diminué pendant la dernière partie de sa vie et ce qu'il a laissé à sa mort s'est pas élevé à pas plus que petite legs pour chacun de ses fils. Certains d'entre eux, surtout 'Abd Al-'Uzzah qui était connu comme Abu Lahab, avaient acquis la leur propre richesse. Mais Abu Tàlib était pauvre et son neveu s'est senti obligé à faire qu'il pourrait pour gagner ses propres moyens de subsistance. Cela qu'il a fait surtout par le pâturage des moutons et des chèvres et il passerait ainsi jour après jour seul dans les collines au-dessus de Mecca ou sur les pentes au-delà des vallées. Mais son oncle l'a pris quelquefois avec lui sur ses voyages et dans une occasion quand Muhammad était âgé de 9 ans ou selon d'autres 12, ils sont allés avec une caravane marchande autant que la Syrie. A Bostra, près d'un des arrêts où la caravane Meccan s'arrêtait toujours, il y avait une cellule( monastère) qui avait été vécue par un moine chrétien( vrai traduction nazaréen) pour génération après génération. Quand un est mort, un autre a pris sa place et a hérité tout ce qui était dans la cellule en incluant quelques anciens manuscrits.Parmi ceux-ci était celui qui a contenu la prédiction de la sortie d'un Prophète aux Arabes; et Bahîrà, le moine qui a maintenant vécu dans la cellule, était bien documenté( avancé dans le savoir) de contenus de ce livre, qui l'a intéressé d'autant plus parce que, comme Waraqah, il a aussi estimé que la sortie du prophète serait dans sa vie.
Il voyait souvent l'approche de caravane Meccan et son arrêt pas loin de sa cellule, mais comme celui-ci est venu ; son attention a été frappée par quelque chose dont il n'avait jamais vu auparavant : un petit nuage bas étendu a bougé lentement au-dessus de leurs têtes pour que ce soit toujours entre le soleil et un ou deux des voyageurs. Avec l'intérêt intense il les a regardés approcher. Mais subitement son intérêt a changé à la stupeur, car aussitôt qu'ils se sont arrêtés le nuage a cessé de bouger, en restant immobiles sur l'arbre en dessous lequel ils ont pris l'abri, pendant que l'arbre lui-même a baissé ses branches sur eux, pour qu'ils soient à double ombre. Bahîrà savait qu'un tel présage, bien que discret, avait de la haute signification. Seulement un peu de grande présence spirituelle pourrait l'expliquer et immédiatement il a pensé au Prophète attendu. Pourrait-il être qu'il était finalement venu et était parmi ces voyageurs ?
La cellule avait récemment été stockée avec les provisions et assemblant tout ce qu'il avait, il a envoyé la parole( par émissaire) à la caravane : " hommes de Quraysh, je vous ai préparé des aliments et j’espère que vous devriez me venir, chacun d'entre vous, jeune et vieux, esclave et home libre." Donc ils sont venus à sa cellule, mais en dépit qu'il avait dit qu'ils ont laissé Muhammad pour prendre soin de leurs chameaux et de leurs bagages. Comme ils se sont approchés, Bahîrà a lu leurs visages rapidement un par un , mais il n’avait rien aucun homme qui pourrait correspondre a la description comme a été mentionné dans son livre, là n'a semblé non plus être n'importe quel homme parmi eux qui était adéquat à la grandeur des deux miracles. Peut-être ils n'étaient pas tous venus."hommes de quraish " a-t-il dit ,"ne laissez personne derrière vous" "Il n'y a personne qui a été distancé( avons laissé derriére)," ont-ils répondu, " seulement un garçon, le plus jeune d'entre nous tous." "ne le traitez pas ainsi" a dit Bahirà, "mais appelez le pour venir et lui permettre d'être présent avec nous à ce repas." Abu Tàlib et les autres se sont reprochés pour leur manque de considération. "Nous sommes effectivement responsables ," a dit un d'entre eux, "que le fils de 'Abd Allah est laissé derrière et n est pas amené pour partager ce festin avec nous!," après quoi il est allé chez lui et l'a embrassé et l'a amené pour s'asseoir avec les gens.
Un coup d'oeil au visage du garçon était assez pour expliquer les miracles à Bahïrà; et en le regardant attentivement partout dans le repas il a remarqué beaucoup de caractéristiques tant du visage que du corps qui a correspondu ce qui était dans son livre. Ainsi quand ils avaient fini de manger, le moine est allé chez son invité le plus jeune et lui a posé des questions de son mode de vie et de son sommeil et de ses affaires en général. Muhammad l'a sans hésiter informé de ces choses pour l'homme était vénérable et les questions étaient courtoises et bienveillantes; il n'a hésité non plus à tirer sa cape quand finalement le moine a demandé s'il pourrait voir son dos. Bahïrà s'était déjà senti certain, mais maintenant il était doublé donc, pour là, entre ses épaules, était la même marque qu'il s'est attendu voir, le sceau de prophétie même comme il a été décrit dans son livre, dans le même de soi endroit. Il a tourné à Abu Tàlib : "quelle parenté a ce garçon avec vous ?" il a dit. "Il est mon fils," a dit Abu Tàlib. "Il n'est pas votre fils," a dit le moine; " il ne peut pas que le père de ce garçon soit vivant. ""Il est le fils de mon frère," a dit Abu Tàlib. "Alors quel est de son père ?" a dit le moine. "Il est mort," a dit l'autre, "quand le garçon était toujours dans l'utérus de sa mère." "C'est la vérité," a dit Bahïrà. "Reprenez le fils de votre frère à son pays et gardez-le contre les Juifs, car par Allah, s'ils le voient et savent de lui cei que je sais, ils organiseront un mal contre lui. De grandes choses sont dans le voilage pour ce fils de votre frère ."
conclusion: d aprés lévangile qui est en posseion de gens de livres ( les vrais gens de livres): nazareens:
1- ils savaient qu un prophéte arab sortira d arabie( ce qui correspond bien a la bonne nouvelle d issa:(61/6 et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera Ahmad)
2- il savait d aprés l évangile qu il aura une marque au dos: sceau de prophétie
3-il savait qu il n aura pas de parentS : orphelin
4-il savait que le prochain prophéte va étre objet de complot de juifs ( connu par le massacre de prophétes)
la question est ce vous trouverez dans vos évangiles ces marques ??? non donc vous n êtes pas de gens de livres chrétiens et on sait pas qui Vous ETES??
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 13 mars14, 07:13 Message : Oui je connais cette belle invention et la tache de rousseur bref , tout cela c'est du n'importe quoi..
C'est bizard qu'on ne trouve pas le PLUS GRAND DES PROPHETES , LE SCEAUX DES PROPHETES... dans la Bible , pourtant , le Coran dit le contraire ...
Auteur : N.Ismael Date : 13 mars14, 07:19 Message :
SeulDieuEstBon a écrit :Oui je connais cette belle invention et la tache de rousseur bref , tout cela c'est du n'importe quoi..
C'est bizard qu'on ne trouve pas le PLUS GRAND DES PROPHETES , LE SCEAUX DES PROPHETES... dans la Bible , pourtant , le Coran dit le contraire ...
donne moi un seul verset ou le coran a parlé de la bible
je vais vous aider 9/111
Certes, Allah a acheté des croyants, leurs personnes et leurs biens en échange du Paradis. Ils combattent dans le sentier d'Allah : ils tuent, et ils se font tuer. C'est une promesse authentique qu'Il a prise sur Lui-même dans la Thora, l'Évangile et le Coran. Et qui est plus fidèle qu'Allah à son engagement ? Réjouissez-vous donc de l'échange que vous avez fait : Et c'est là le très grand succès . montre moi un seul verset de djihad en évangile ??
YA AUTRES QUESTIONS qui suiveront
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 07:21 Message : Pourquoi, Muhammad a confirmé, les livres "descendus" avant le Coran, alors ???
C'est toi qui ne sais rien, les écritures de la Bible d'aujourd'hui sont exactement les mêmes, que celle du temps du prophète de l'Islam et confirmé par le Coran, et ceux qui disent le contraire, sont tout simplement des menteurs devant le vrai Dieu qui a gardé sa parole la Bible, intacte dans ses grandes lignes CQFD
Auteur : medico Date : 13 mars14, 07:25 Message : le coran dit de la bible c'est le livre qui éclaire .un livre qui éclaire peut il être falsifié ?
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 07:30 Message :
le coran dit de la bible c'est le livre qui éclaire
Oui, mais pas seulement, il confirme aussi les écritures venues avant le Coran, mais le problème, c'est que depuis que les savants musulmans ont étudié la Bible en profondeur, ils se sont rendu comptent qu'elle contredisait clairement le Coran, alors, depuis, les "néo-musulmans" ont inventé un évangile et une Torah perdu, ce qui est une totale invention qu'aucun d'entre eux ne peut prouver ou démontrer.
Auteur : N.Ismael Date : 13 mars14, 07:56 Message :
Arlitto a écrit :Pourquoi, Muhammad a confirmé, les livres "descendus" avant le Coran, alors ???
LE CORAN a confirmé les écritures qui étaient au main de gens de livre ( et qui n étaient qu une minorité en arabie qui avaient fuit persécution des hérétiques: chértienn et juifs)pour:
1- lui rendre témoignage comme vu en bukhari
2-car Dieu savait que cet pert de vérité qui était aux mains de gens de livres va disparaitre ainsi que leur adeptes: nazaréens et banis israel et que d autre par jalousie vont suivre la voie des hérétiques qui avaient la bible( livre apocryphe) en changeant cet part de vérité( je parle de l"élite de nazaréens et de banis israel car torah et évangile n a été détenu que par une mince minorité : yavait pas imprimerie a cet époque et le public ne pouvait avoir accé) ou en se convertissant en islam
C'est toi qui ne sais rien, les écritures de la Bible d'aujourd'hui sont exactement les mêmes, que celle du temps du prophète de l'Islam et confirmé par le Coran, et ceux qui disent le contraire, sont tout simplement des menteurs devant le vrai Dieu qui a gardé sa parole la Bible, intacte dans ses grandes lignes CQFD
Auteur : N.Ismael Date : 13 mars14, 07:58 Message :
medico a écrit :le coran dit de la bible c'est le livre qui éclaire .un livre qui éclaire peut il être falsifié ?
ou sa ??
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 08:25 Message :
LE CORAN a confirmé les écritures qui étaient au main de gens de livre
Le Coran confirme les écritures antérieures sans faire aucune acception. L'évangile et la Torah perdu n'existent pas et n'a jamais existé, même du temps de "Muhammad".
Les "savants islamiques" ce sont vite rendus comptent en étudiant la Bible, qu'elle contredisait clairement le Coran, d'où l'invention d'un évangile et d'une Torah perdu. CQFD.
Coran:
Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
"Et sur toi [ô Muhammad] Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité [= le Coran], qui déclare véridique l'Ecriture avant lui et qui prévaut sur elle. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre" (Coran 5/48).
Comment te demandent-ils d'être arbitre alors qu'ils ont auprès d'eux la Torah, dans laquelle se trouve le jugement de Dieu, puis se détournent après cela ?" (Coran 5/43)
"Puis, lorsque la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : "Si [au moins] il [= Muhammad] avait reçu la même chose que Moïse !" [Mais] n'ont-ils pas, auparavant, rejeté la croyance en ce que Moïse a reçu ? Ils ont dit [du Coran et de la Torah] : "Deux magies se soutenant !" et dit : "Nous ne croyons en aucun (des deux) !". Dis-leur : "Si vous êtes véridiques, apportez donc une Ecriture venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je la suivrai." Mais s'ils ne répondent pas, sache que c'est seulement leurs désirs qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit ses désirs sans (se référer à) une direction de la part de Dieu ?" (Coran 28/48-50).
Auteur : N.Ismael Date : 13 mars14, 09:05 Message :
Arlitto a écrit :
Le Coran confirme les écritures antérieures sans faire aucune acception. L'évangile et la Torah perdu n'existent pas et n'a jamais existé, même du temps de "Muhammad".
Les "savants islamiques" ce sont vite rendus comptent en étudiant la Bible, qu'elle contredisait clairement le Coran, d'où l'invention d'un évangile et d'une Torah perdu. CQFD.
pourkoi les gens de livres cette minorité qui vivait en arabie n avaient pas réfuter
Saint Coran 5:48
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
et comment expliquez vous
Coran Saint 5:83 –
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons:inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent
84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nousfasse entrer en la compagnie des gens vertueux?›.
voila les gens de livre a ki nous a recommandé le coran de se marier avec leurs femmes..et de leur parler avec gentillesse et de défendre leurs lieux de culte en versant notre propre sang( 22/40 Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les sawamia( traduit faussement par églises : le coran n apas dit al killiss( قليس), les biyaas( traduit faussement pas synagogues) et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué.Allah soutient, certes, ceux quisoutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,
)(.et non aux chrétiennes ( mécreants) comme certain s étaient trompés et vous savez en église on n invoque pas Allah idem pour synagogues ..voila comment comprendre et lire les textes coraniques
Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
voila "si tu es en doute que vous etes mentionné avec précision "adans leur livre demande les et nous avons déja vu un exmple de sahih bukhari
et voila autre Abu Dawud.
Book 021, Hadith Number 3752
Raconte Par Salman Al-Farsi : j'ai lu dans le Torah que la bénédiction d'aliments se compose à l'ablution avant lui-consomation--. Donc je l'ai mentionné au Prophète (sws). Il a dit : la bénédiction d'aliments se compose à l'ablution avant et l'ablution après cela. http://www.hadithcollection.com/abudawu ... -3752.html
cette paragraphe ou loi tu ne trouveras pas a la bible des hérétiques:..
lisez aussi histoire de salam le nazaréen et comment il a pu reconnaitre le prophéte : ces signes ne se trouvent point dans votre bible: http://www.action-islamique.com/science ... farisi.pdf
"Both Ibn Sa'd and al-Tabari write that Bahira found the announcement of the coming of Muhammad in the original, unadulterated gospels, which he possessed; the standard Islamic view is that Christians corrupted the gospels, in part by erasing any references to Muhammad." http://en.wikipedia.org/wiki/Bahira
"Et sur toi [ô Muhammad] Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité [= le Coran], qui déclare véridique l'Ecriture avant lui et qui prévaut sur elle. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre" (Coran 5/48)
.
1*/
Si le coran n est pas la parole de Dieu et*Mohamud sws est faux prophète alors sur quelle logique les chrétiens se basent pour témoigner de la véracité et caractère divin du sus verset
2*/
le saint Coran réclame que les Saintes Écritures avant lui ont été corrompus par les hommes (2:77-78), vous pouvez facilement arriver à une conclusion que le saint Coran confirme la Bible.
Pourtant, le Coran parle des Vraies Saintes Écritures qu'Il a envoyées aux prophètes avant Muhammad (sws), pas la Bible corrompue.
3*/ le coran n a jamais parle de la bible mais de torah ou l évangile donne au fils de*mary - 1 seul et pas 4-
4*/ on demande aux chrétiens le coran parle t-il de bible de protestants ou des catholiques
Qu'exactement le Coran confirme-t-il ? Certains pourraient penser une prédiction, les prophètes et la connaissance d'Allah.
Comment te demandent-ils d'être arbitre alors qu'ils ont auprès d'eux la Torah, dans laquelle se trouve le jugement de Dieu, puis se détournent après cela ?" (Coran 5/43)
oui je vous ai quotés de ce qui nous est parvenus de vrai torah de en bukhari et abu daoud
donc en bref cette chanson ne marche pas avec les N.M
"
Puis, lorsque la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : "Si [au moins] il [= Muhammad] avait reçu la même chose que Moïse !" [Mais] n'ont-ils pas, auparavant, rejeté la croyance en ce que Moïse a reçu ? Ils ont dit [du Coran et de la Torah] : "Deux magies se soutenant !" et dit : "Nous ne croyons en aucun (des deux) !". Dis-leur : "Si vous êtes véridiques, apportez donc une Ecriture venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je la suivrai." Mais s'ils ne répondent pas, sache que c'est seulement leurs désirs qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit ses désirs sans (se référer à) une direction de la part de Dieu ?" (Coran 28/48-50).
,,? ILS DEMANDENT DES MIARCLES et avaient oublié que le coran prévaut sur tous les livres meme les authentiques
autre question?
Auteur : delisle123 Date : 13 mars14, 10:48 Message :
ayoub a écrit :
jésus dit un autre consolateur
cela suppose donc qu'ils sont au moins deux
jésus est lui même un consolateur selon la bible
1Jean 2:1
Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un consolateur auprès du Père, Jésus Christ le juste
puisque jésus se définit comme consolateur,étant lui même un homme, annonçant un autre consolateur, il s'en va de soi que ce dernier sera lui aussi un homme...
"afin qu'il demeure éternellement avec vous" pourtant les apôtres sont mort et donc n'ont pas demeuré éternellement avec lui.
faut comprendre ici une métaphore cela veut dire qu'il n'y'en aura pas d'autre après lui se sera le dernier, mohammed est le dernier prophète
que le monde ne le voit pas et ne le reconnaisse pas c'est normal il n'était pas encore venu, mais dès qu'il sera venu le monde sera subjugué par sa personnalité comme le dit jésus: Jean 16:8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement... et cela s'est réalisé le monde entier est confondu par sa justice, le jugement et le péché
mais vous vous le connaissez car il est en vous: cela ne veut pas dire qu'il rentre dans leurs corps et leur esprit puisque jésus a dit la même chose le concernant: Jean 17:21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé
cela veut tout simplement dire qu'il est sont un dans le but. ainsi ce paraclet sera en concordance avec les apôtres ils sont unis
voilà ce que tu ne comprends pas
Salut à toi cher ami,tu ne cites pas la suite du verset:Jean 16:"Quand il viendra lui,l'Esprit de verité,il vous guidera vers la verité toute entière.En effet,CE QU'IL DIRA NE VIENDRA PAS DE LUI MEME:IL REDIRA TOUT CE QU'IL A ENTENDU;et ce qui va venir,il vous le fera connaître.IL ME GLORIFIERA,car il reprendra ce qui vient de MOI pour vous le faire connaître.Tout ce qui appartient au père est à moi;voilà pourquoi je vous ai dit:IL REPREND CE QUI VIENT DE MOI POUR VOUS LE FAIRE CONNAÏTRE."
Sauf que le coran ne reprend pas jésus,il le met pas en valeur,il le divinise pas,il contre-dit la bible,change l'identité de jésus et pleins d'autres choses encore...
Auteur : spin Date : 13 mars14, 19:45 Message :
N.Ismael a écrit :Si le coran n est pas la parole de Dieu et*Mohamud sws est faux prophète alors sur quelle logique les chrétiens se basent pour témoigner de la véracité et caractère divin du sus verset
Il n'y a vraiment pas besoin de croire au caractère divin d'un texte pour en pointer les contradictions internes... c'est même bien plus facile...
à+
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 13 mars14, 21:12 Message : Ah sur ? Il viendra un prophète après moi son nom sera Ahmed , sérieux ? Un prophète annonce le nom d'un prophète , vous gobez tout ce qu'on vous dit.
Mais attend , Mohammed est le plus grand des prophètes ? Non :
11 Je vous le dis en vérité, parmi ceux qui sont nés de femmes, il n’en a point paru de plus grand que Jean-Baptiste.
Mohammed est le dernier des prophète ? Non :
Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Accomplir/Achever , donc la Jésus nous dit qu'il est venu achever la loi et les prophètes.
Marc 12:6 Il ne lui restait plus, désormais, qu’une seule personne à envoyer : son fils bien–aimé. Il le leur envoya en dernier
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 21:37 Message :
N.Ismael"
et comment expliquez vous
Coran Saint 5:83 –
83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent: ‹Ô notre Seigneur! Nous croyons:inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent
84. Pourquoi ne croirions-nous pas en Allah et à ce qui nous est parvenu de la vérité. Pourquoi ne convoitions-nous pas que notre Seigneur nousfasse entrer en la compagnie des gens vertueux?›.
Il faut que tu comprennes une chose, c'est que Al Ilâh et pas " Allah" est le nom PROPRE du dieu de l'Islam, le nom PROPRE du vrai Dieu dans la Bible qui s'est révélé à Moïse par son nom est YHWH "YAHWAH" en Arabe littéraire et pas Al Ilâh.
.
Auteur : ayoub Date : 13 mars14, 21:54 Message :
Salut à toi cher ami,tu ne cites pas la suite du verset:Jean 16:"Quand il viendra lui,l'Esprit de verité,il vous guidera vers la verité toute entière.En effet,CE QU'IL DIRA NE VIENDRA PAS DE LUI MEME:IL REDIRA TOUT CE QU'IL A ENTENDU;et ce qui va venir,il vous le fera connaître.IL ME GLORIFIERA,car il reprendra ce qui vient de MOI pour vous le faire connaître.Tout ce qui appartient au père est à moi;voilà pourquoi je vous ai dit:IL REPREND CE QUI VIENT DE MOI POUR VOUS LE FAIRE CONNAÏTRE.
"
çà c'est encore une preuve
Sauf que le coran ne reprend pas jésus,il le met pas en valeur,il le divinise pas,il contre-dit la bible,change l'identité de jésus et pleins d'autres choses encore...
, le coran reprend jésus plus de 15 fois dans le coran, il le met en valeur lui et sa mère, il ne le divinise pas parce que jésus ne s'est jamais prétendu dieu. bien au contraire, il rétablit la vérité sur ce qu'a réèlement dit jésus a savoir n'adorer que l'unique dieu
Auteur : Yoel Date : 13 mars14, 21:57 Message :
ayoub a écrit :
jésus dit un autre consolateur
cela suppose donc qu'ils sont au moins deux
jésus est lui même un consolateur selon la bible
1Jean 2:1
Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point. Et si quelqu'un a péché, nous avons un consolateur auprès du Père, Jésus Christ le juste
puisque jésus se définit comme consolateur,étant lui même un homme, annonçant un autre consolateur, il s'en va de soi que ce dernier sera lui aussi un homme...
"afin qu'il demeure éternellement avec vous" pourtant les apôtres sont mort et donc n'ont pas demeuré éternellement avec lui.
faut comprendre ici une métaphore cela veut dire qu'il n'y'en aura pas d'autre après lui se sera le dernier, mohammed est le dernier prophète
que le monde ne le voit pas et ne le reconnaisse pas c'est normal il n'était pas encore venu, mais dès qu'il sera venu le monde sera subjugué par sa personnalité comme le dit jésus: Jean 16:8 Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement... et cela s'est réalisé le monde entier est confondu par sa justice, le jugement et le péché
mais vous vous le connaissez car il est en vous: cela ne veut pas dire qu'il rentre dans leurs corps et leur esprit puisque jésus a dit la même chose le concernant: Jean 17:21
afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé
cela veut tout simplement dire qu'il est sont un dans le but. ainsi ce paraclet sera en concordance avec les apôtres ils sont unis
voilà ce que tu ne comprends pas
Non sequitur !
Tu vient non seulement d'ignoré ce que vient d'expliqué SDEB et qui réfute complètement la supposition que le consolateur soit Muhammad le Maudit mais en plus tu arrache les paroles du Maître Jésus hors de son contexte immédiat pour ainsi faire ta propagande.
Jean 14:16,17,26
«...et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, pour être avec vous éternellement, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir, parce qu'il ne le voit pas et ne le connaît pas; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous.
...mais le Consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses et vous rappellera toutes les choses que je vous ai dites.»
Le consolateur que notre Seigneur Jésus le Christ annonce sera:
1) un esprit, saint et de vérité (pas un homme impur et menteur comme Mohammed);
2 )cet esprit sera envoyé par le Père AU NOM DE JÉSUS LE CHRIST;
3) cet esprit sera éternellement et uniquement avec et dans les disciples du Seigneur Jésus le Christ
et 4) cet esprit rappellera toutes les choses qu'aura enseigner le Messie Jésus, Fils de Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 13 mars14, 22:28 Message :
jésus ne s'est jamais prétendu dieu.
C'est vrai, mais par contre, il a dit clairement qu'il était le fils unique de Dieu.
Parole de "Muhammad" Coran:
<Les Juifs disent: "`Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)? >. (9:30 30)
<Ils disent: "Allah S'est donné un enfant". Gloire et Pureté à Lui! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas? >. (10:68)
<Et dis: "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur>. (17:111)
<Et pour avertir ceux qui disent: "Allah S'est attribué un enfant. * Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge>. (18:4-5)
Alors, Jésus était un menteur selon le Coran. Ce ne sont pas les chrétiens qui disent que Jésus est le fils unique de Dieu, mais Jésus lui-même qui l'a dit. CQFD.
Paroles de Jésus Bible:
Jean 3:16: Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
PS: le Coran ne cite pas 15 fois, mais 25 fois, Issa.
Auteur : ami de la verite Date : 13 mars14, 23:57 Message :
medico a écrit :le coran dit de la bible c'est le livre qui éclaire .un livre qui éclaire peut il être falsifié ?
Le coran dit aussi que les écritures ne peuvent être falsifiées, donc deux poids deux mesures chez les musulmans ?
Contradiction des plus évidentes dans leur réthorique.
Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
"Et sur toi [ô Muhammad] Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité [= le Coran], qui déclare véridique l'Ecriture avant lui et qui prévaut sur elle. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre" (Coran 5/48).
Comment te demandent-ils d'être arbitre alors qu'ils ont auprès d'eux la Torah, dans laquelle se trouve le jugement de Dieu, puis se détournent après cela ?" (Coran 5/43)
"Puis, lorsque la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : "Si [au moins] il [= Muhammad] avait reçu la même chose que Moïse !" [Mais] n'ont-ils pas, auparavant, rejeté la croyance en ce que Moïse a reçu ? Ils ont dit [du Coran et de la Torah] : "Deux magies se soutenant !" et dit : "Nous ne croyons en aucun (des deux) !". Dis-leur : "Si vous êtes véridiques, apportez donc une Ecriture venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je la suivrai." Mais s'ils ne répondent pas, sache que c'est seulement leurs désirs qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit ses désirs sans (se référer à) une direction de la part de Dieu ?" (Coran 28/48-50).
Ils ont dit [du Coran et de la Torah] : "Deux magies se soutenant !" et dit : "Nous ne croyons en aucun (des deux) !". Dis-leur : "Si vous êtes véridiques, apportez donc une Ecriture venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là,
Les évangiles.
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Auteur : ayoub Date : 14 mars14, 00:57 Message :
Arlitto a écrit :
C'est vrai, mais par contre, il a dit clairement qu'il était le fils unique de Dieu.
Parole de "Muhammad" Coran:
<Les Juifs disent: "`Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)? >. (9:30 30)
<Ils disent: "Allah S'est donné un enfant". Gloire et Pureté à Lui! Il est le Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la terre; vous n'avez pour cela aucune preuve. Allez-vous dire contre Allah ce que vous ne savez pas? >. (10:68)
<Et dis: "Louange à Allah qui ne S'est jamais attribué d'enfant, qui n'a point d'associé en la royauté et qui n'a jamais eu de protecteur de l'humiliation". Et proclame hautement Sa grandeur>. (17:111)
<Et pour avertir ceux qui disent: "Allah S'est attribué un enfant. * Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches! Ce qu'ils disent n'est que mensonge>. (18:4-5)
Alors, Jésus était un menteur selon le Coran. Ce ne sont pas les chrétiens qui disent que Jésus est le fils unique de Dieu, mais Jésus lui-même qui l'a dit. CQFD.
Paroles de Jésus Bible:
Jean 3:16: Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
PS: le Coran ne cite pas 15 fois, mais 25 fois, Issa.
sauf que " fils de dieu" est imagé tout comme jésus appelle les méchants " fils du diable" or vous les chrétiens vous l'avez pris au sens littéral c'est pour cela que le coran vous corrige et vous menace d'attribuer a dieu un fils car comme le dit dieu comment peut t'il avoir un fils alors qu'il n'a pas de compagne
qui est la femme de dieu arlitto si tu trouves alors tu prouveras que jésus est son fils
Auteur : Anonymous Date : 14 mars14, 01:12 Message : Qui est la femme de Dieu ??? ... ...............
Auteur : ayoub Date : 14 mars14, 01:15 Message :
Arlitto a écrit :Qui est la femme de Dieu ??? ... ...............
oui et je vois que tu es bloqué
on ne peut avoir d'enfant sans femme c'est imparable
Auteur : N.Ismael Date : 14 mars14, 01:49 Message :
Arlitto a écrit :.
Le Coran confirme les écritures antérieures.
Coran:
Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."
"Et sur toi [ô Muhammad] Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité [= le Coran], qui déclare véridique l'Ecriture avant lui et qui prévaut sur elle. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre" (Coran 5/48).
Comment te demandent-ils d'être arbitre alors qu'ils ont auprès d'eux la Torah, dans laquelle se trouve le jugement de Dieu, puis se détournent après cela ?" (Coran 5/43)
"Puis, lorsque la vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit : "Si [au moins] il [= Muhammad] avait reçu la même chose que Moïse !" [Mais] n'ont-ils pas, auparavant, rejeté la croyance en ce que Moïse a reçu ? Ils ont dit [du Coran et de la Torah] : "Deux magies se soutenant !" et dit : "Nous ne croyons en aucun (des deux) !". Dis-leur : "Si vous êtes véridiques, apportez donc une Ecriture venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là, et je la suivrai." Mais s'ils ne répondent pas, sache que c'est seulement leurs désirs qu'ils suivent. Et qui est plus égaré que celui qui suit ses désirs sans (se référer à) une direction de la part de Dieu ?" (Coran 28/48-50).
Ils ont dit [du Coran et de la Torah] : "Deux magies se soutenant !" et dit : "Nous ne croyons en aucun (des deux) !". Dis-leur : "Si vous êtes véridiques, apportez donc une Ecriture venant de Dieu qui soit meilleur guide que ces deux-là,
Les évangiles.
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tien une série de réponse que j avais écrit il ya5 ans( pseudo)ismaelnow http://www.bladi.net/forum/threads/fals ... 852/page-9
tu trouveras des réponses a des questions que je savais que tu vas poster prochainement
en bref rien de 9 on répéte la meme chanson depuis des siécles
Auteur : ami de la verite Date : 14 mars14, 04:39 Message :
ayoub a écrit :
sauf que " fils de dieu" est imagé tout comme jésus appelle les méchants " fils du diable" or vous les chrétiens vous l'avez pris au sens littéral c'est pour cela que le coran vous corrige et vous menace d'attribuer a dieu un fils car comme le dit dieu comment peut t'il avoir un fils alors qu'il n'a pas de compagne
qui est la femme de dieu arlitto si tu trouves alors tu prouveras que jésus est son fils
ayoub,
Dieu est un être spirituel, il a crée l'homme a son image; c'est à dire qu'il a crée l'homme avec la faculté de saisir, de comprendre les choses spirituelles et de réfléter certaines qualités spirituelles. Adam à sa création, était un "fils de Dieu". Les anges sont aussi des fils de Dieu, c'est à dire des rapprochés de Dieu. Cependant la désobéissance d'Adam a grandement éloigné l'homme de Dieu si bien qu'il ne reflète plus les qualités spirituelles qu'il devait refléter, ni la sagesse venant de Dieu.
Même si c'est choquant pour les musulmans; Dieu avait prévu que l'ensemble de la famille humaine qui devait naître d'Adam dans le paradis devait être rapprochée de Dieu, tous les humains devaient donc connaître YHWH Dieu. Pas seulement des lèvres mais du coeur; ils devaient donc tous être des fils et des filles de Dieu. Cependant la désobéissance d'Adam a changé tout cela.
Être fils de Dieu n'a donc aucun rapport avec le fait que Dieu a une femme avec qui il aurait des relations sexuelles. C'est une position spirituelle devant Dieu pour simplifier beaucoup.
Auteur : Anonymous Date : 14 mars14, 05:49 Message :
ayoub a écrit :
oui et je vois que tu es bloqué
on ne peut avoir d'enfant sans femme c'est imparable
Pas du tout bloqué Dieu créé, il n'accouche pas comme une femme accouche d'un fils. La Bible nous dit que Jésus est le premier né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu. YHWH Dieu a commencé à créer dans le ciel, sa première créature était un être céleste, c'est pour cela qu'il est appelé, "le fils unique de Dieu" parce qu'il fût le premier né de la création, cet être spirituel et céleste que nous avons connu sous le nom de Yéhoshoua "Jésus" est venu sur la terre par l'intermédiaire d'une femme que Dieu a choisie parmi toutes les autres femmes. Marie est devenu la mère terrestre de Jésus par un miracle de Dieu, il a envoyé son fils unique du ciel dans le ventre de Marie d'une façon qu'aucun homme ne peut comprendre ou expliquer.
Dieu lui a donné une mission précise qui n'est pas terminée de nos jours...Vous ne connaissez pas la Bible et vous vous permettez d'en parler comme si vous la connaissiez, vous avez une vision faussée de la vérité biblique que vous ne voyez qu'à travers le Coran ou les paroles d'Ahmed Deedat et ses disciples.
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Auteur : N.Ismael Date : 14 mars14, 06:18 Message :
Arlitto a écrit :Qui est la femme de Dieu ??? ... ...............
ashurah
Auteur : Anonymous Date : 14 mars14, 06:30 Message : Non, c'est Brigitte Bardot... Arrêtez de délirer, les amis. Dieu, créé, il n'a pas besoin de femme pour avoir un fils.
Auteur : ayoub Date : 14 mars14, 06:55 Message : amie de la vérité et arlitto
puisque pour vous jésus est le fils de dieu et le fils de marie, vous en venez a ce que dieu et marie se partage le même fils,
les termes fils de dieu ont été choisi par les auteurs bibliques ce n'est pas dieu qui a institué cela mais bien les hommes
la preuve pour la même histoire on a ceci
marc ch 8,28
Ils répondirent : Jean Baptiste ; les autres, Élie, les autres, l'un des prophètes.
Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre lui répondit : Tu es le Christ.
matthieu ch 16
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?
16:16 Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
voyez vous qui choisit les mots?
se ne sont que des rajouts
il faut appeler un chat un chat, s'il y'a fils y'a automatiquement femme sinon vous dénaturez le sens des mots
dieu a créer adam et tout être, on est tous des créatures et non pas des fils et filles. ce qui ont choisit ses termes sont dans la confusion. Dieu aime les mots justes, sinon les animaux sont aussi ses enfants, la terre est sa fille etc etc...
La Bible dit que Dieu est le père d'Adam, parce qu'il fût le premier et le seul homme à avoir été créé directement par Dieu à son image.
Qui est le père de Jésus...Réponse:.....
La Bible dit de Jésus, qu'il est le premier né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu et c'est pour cela, tout comme Adam, que Jésus est appelé, le fils unique de Dieu, car il est le premier né de tous les vivants.
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Auteur : Marmhonie Date : 14 mars14, 07:33 Message :
Arlitto a écrit :.Le Coran dit: Jésus et comme Adam.
Un, ta phrase est incompréhensible.
Deux, il manque la référence exacte. Est-ce dans le Coran, et si oui, dans quelle traduction ?
Merci pour ces précisions
Auteur : Anonymous Date : 14 mars14, 07:40 Message : Vu, ton manque de respect à mon égard, je ne te répondrais pas, cherche toi-même.
Auteur : Marmhonie Date : 14 mars14, 08:00 Message :
Arlitto a écrit :Vu, ton manque de respect à mon égard, je ne te répondrais pas, cherche toi-même.
Quel manque de respect que de demander la référence de ta citation ? Nous voulons naturellement éviter les rumeurs, les hoax qui sont légions sur la toile. C'est ton honneur et ta crédibilité que de citer tes références, l'ami
Manque de respect envers toi, oh non ! Pas venant de ton serviteur, tu te trompes. Au contraire, je te respecte Comme toute personne ici, du reste.
Allons en paix.
Quand j'écris:" le Coran dit : Jésus est comme Adam." Tous les musulmans savent de quoi je parle et connaissent parfaitement la sourate qui en parle, mais toi tu dis que ma phrase est incompréhensible, je pensais que tu connaissais bien l'Arabe et l'Islam!!.. Ou bien dit: Cette phrase est incompréhensible pour moi, peux-tu me l'expliquer et me donner la référence coranique, STP ???. ....Et la politesse ma chère, qu'en-fais-tu ???
Auteur : Marmhonie Date : 14 mars14, 08:16 Message : Pour une prophétie concernant Mahomet, il n'y a rien dans la Bible. Et du reste, c'est de l'aveu du Coran qui dit que la Bible a été trafiquée. Ainsi, comment connaitre du vrai du faux pour un musulman. Quand donc il prendra dedans ce qui l'arrange, dites-lui bien que pour le Coran arabe, la Bible (Torah et Injil) est "falsifiée".
Pour les hadiths et la Sira, c'est beaucoup plus tardif que la mise en écriture du Coran d'Othman, donc il n'y a rien comme prophétie concernant l'inconnu Mahomet. Inconnu, car aucune trace de lui dans l'Histoire, et c'est énorme.
Nos missionnaires jésuites avaient bien vu en parlant, un du Mahométisme, donc d'une hérésie du catholicisme, et deux, du Mahometus, ou du Baphomet en dialecte languedocien, car pour eux, et avant avec les croisés du 13 siecle, c'était une idole. Etonnant l'Histoire, non ?
Auteur : Marmhonie Date : 14 mars14, 08:22 Message :
Arlitto a écrit :.Quand j'écris:" le Coran dit : Jésus est comme Adam." Tous les musulmans savent de quoi je parle.
Non, non, relis-toi, tu as dit tout autre chose !
Arlitto a écrit :.Le Coran dit: Jésus et comme Adam.
Si tu veux être compris, sois compréhensible.
Il manque toujours la référence, et donc sans elle, c'est une rumeur invalide.
Dignitas et gravitas.
Auteur : ayoub Date : 14 mars14, 08:23 Message :
Le Coran dit: Jésus et comme Adam.
faut juste lire la suite
il le créa d'argile puis il lui dit soit et il fut
Qui est le père d'Adam ???......Réponse:....
il n'en a pas puisque dieu l'a créer directement
Qui est la mère d'Adam ???....Réponse:.....
pareillement
La Bible dit que Dieu est le père d'Adam, parce qu'il fût le premier et le seul homme à avoir été créé directement par Dieu à son image.
Dieu père d'adam? ah bon ou çà?
Qui est le père de Jésus...Réponse:.....
il n'a pas de père dieu l'a créer directement comme adam
La Bible dit de Jésus, qu'il est le premier né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu et c'est pour cela, tout comme Adam, que Jésus est appelé, le fils unique de Dieu, car il est le premier né de tous les vivants.
contradiction avec ce verset
job ch 40
Voici l'hippopotame, à qui j'ai donné la vie comme à toi ! Il mange de l'herbe comme le boeuf.
Le voici ! Sa force est dans ses reins, Et sa vigueur dans les muscles de son ventre ;
Il plie sa queue aussi ferme qu'un cèdre ; Les nerfs de ses cuisses sont entrelacés ;
Ses os sont des tubes d'airain, Ses membres sont comme des barres de fer. Il est la première des oeuvres de Dieu
alors qui a été créer en premier jésus ou l'hippopotame?
autre question qui est le père de l'univers?
Auteur : Anonymous Date : 14 mars14, 08:26 Message :
Marmhonie a écrit :Non, non, relis-toi, tu as dit tout autre chose !
Si tu veux être compris, sois compréhensible.
Il manque toujours la référence, et donc sans elle, c'est une rumeur invalide.
Dignitas et gravitas.
Autant pour moi, Marmonhie, mille excuses, je me suis trompé, je voulais écrire, EST et pas ET...Désolé, ma grande.
REF: Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois›: et il fut. (Coran 3:59)
Auteur : Anonymous Date : 14 mars14, 08:34 Message :
ayoub a écrit :
faut juste lire la suite
il le créa d'argile puis il lui dit soit et il fut
il n'en a pas puisque dieu l'a créer directement
pareillement
Dieu père d'adam? ah bon ou çà?
il n'a pas de père dieu l'a créer directement comme adam
contradiction avec ce verset
job ch 40
Voici l'hippopotame, à qui j'ai donné la vie comme à toi ! Il mange de l'herbe comme le boeuf.
Le voici ! Sa force est dans ses reins, Et sa vigueur dans les muscles de son ventre ;
Il plie sa queue aussi ferme qu'un cèdre ; Les nerfs de ses cuisses sont entrelacés ;
Ses os sont des tubes d'airain, Ses membres sont comme des barres de fer. Il est la première des oeuvres de Dieu
alors qui a été créer en premier jésus ou l'hippopotame?
autre question qui est le père de l'univers?
L'hippopotame, la première oeuvre de Dieu ???
La Bible dit que Jésus est la premier né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu...
Ancien testament: Proverbes 30
30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?
Alors, le sais-tu ???
Auteur : ayoub Date : 14 mars14, 08:56 Message :
L'hippopotame, la première oeuvre de Dieu ???
te moquerais tu de dieu maintenant?
La Bible dit que Jésus est la premier né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu...
l'hippopotame aussi apparament
Ancien testament: Proverbes 30
30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?
Alors, le sais-tu ???
ce proverbe n'a pas l'air sérieux puisque enoch est monté aux cieux
de plus puisque tu aimes bien le livre des proverbes voici pour toi
Proverbes 31:6
Donnez des liqueurs fortes à celui qui périt, Et du vin à celui qui a l'amertume dans l'âme
tiens donc proverbe incite a donner de l'alcool a ceux qui sont fragile et faible pour se soûler afin d'oublier leurs peines
alors que la bible interdit catégoriquement l'ivresse
1Corinthiens 5:11
Maintenant, ce que je vous ai écrit, c'est de ne pas avoir des relations avec quelqu'un qui, se nommant frère, est impudique, ou cupide, ou idolâtre, ou outrageux, ou ivrogne, ou ravisseur, de ne pas même manger avec un tel homme
Auteur : Anonymous Date : 14 mars14, 09:09 Message :
ce proverbe n'a pas l'air sérieux puisque enoch est monté aux cieux
Pas sérieux dis-tu ??? Et ceux-là non plus ne le sont pas ???.
Jean 3:16
Louis Segond Bible Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Martin Bible Car Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Darby Bible Dieu a tant aime le monde, qu'il a donne son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne perisse pas, mais qu'il ait la vie eternelle.
Jean 3
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.
Jean 3:36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Jean 6:40 La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
Jean 11:25 Jésus lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
Romains 8:32 Lui, "Dieu" qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera-t-il pas aussi toutes choses avec lui?
1 Jean 4:9
L'amour de Dieu a été manifesté envers nous en ce que Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde, afin que nous vivions par lui.
1 Jean 4:10
Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.
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Auteur : ayoub Date : 14 mars14, 09:25 Message : ils ne le sont pas puisque se sont des paroles d'homme et non divin
Auteur : Anonymous Date : 14 mars14, 09:39 Message :
ayoub a écrit :ils ne le sont pas puisque se sont des paroles d'homme et non divin
Apporte plutôt les preuves au lieu de répéter bêtement ceux que racontent les autres, cette énorme ânerie et commettent le blasphème contre Dieu et son fils unique en mentant sans apporter le moindre début de preuve concrète de ce qu'ils avancent et après on parlera du Coran et de ces 31 versions différentes des corans brûlés par Othmân "ibn Affân " si tu veux Nous on a les preuves. CQFD.
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Auteur : ami de la verite Date : 15 mars14, 00:48 Message :
Marmhonie a écrit :Pour une prophétie concernant Mahomet, il n'y a rien dans la Bible. Et du reste, c'est de l'aveu du Coran qui dit que la Bible a été trafiquée.
Mais le coran se contredit alors car il dit aussi que la parole d'Allah ne peut être changée, donc cela signifie qu'Allah évite que sa parole soit falsifiée, or les écritures qui précèdent le coran sont d'Allah (selon le coran); donc la falsification des écritures antérieures au coran ne peut l'être.
Auteur : ami de la verite Date : 15 mars14, 00:50 Message :
ayoub a écrit :
faut juste lire la suite
il le créa d'argile puis il lui dit soit et il fut
autre question qui est le père de l'univers?
Jéhovah(YHWH) ceci dit, Jésus fut comme Adam fait de poussière mais comme Adam à sa création quand il avait encore le droit de résider dans le paradis, c'est à dire avant sa désobéissance contre Dieu, son péché contre Dieu, sa rébellion contre Dieu.
Curieux comme les musulmans zappent toujours cet aspect de la question car il explique pourquoi Dieu a fait naître miraculeusement Jésus.
Auteur : ami de la verite Date : 15 mars14, 00:52 Message :
ayoub a écrit :ils ne le sont pas puisque se sont des paroles d'homme et non divin
Tout comme le coran alors.
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 00:57 Message : Un musulman qui cherche "Muhammad" dans la Bible, c'est comme un bouddhiste qui chercherait "le Bouddha" dans le Coran, c'est pareil, ils ne les trouveront pas.
L'Islam n'a rien à voir avec le christianisme, mais rien du tout, le Coran est la négation de la Bible, son opposé en tout point ou presque. CQFD.
Al Ilâh "dieu de l'Islam" veut remplacer YHWH Dieu, le seul vrai Dieu.
"Muhammad" "prophète de l'Islam" veut remplacer Jésus, le fils unique de Dieu.
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 01:05 Message :
ayoub a écrit :ils ne le sont pas puisque se sont des paroles d'homme et non divin
Un seul coran ? et non falsifié ? ....................Quelle blague.
Arlitto a écrit :
Un seul coran ? et non falsifié ? ....................Quelle blague.
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 01:42 Message : @arlitto
t a rien trouvé que vidéo diffusé par chaine ARTE maconnique
réponse: http://goo.gl/UwLKbX
tu trouveras aussi Sept Qira'at du Coran et plusieurs trcus car c est impossible de mettre tous les réponses en 1 seul post http://goo.gl/Dvl4cx
autre trés chaud http://bit.ly/1gmzV2z
bonne naviguation
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 02:31 Message :
N.Ismael a écrit :@arlitto
t a rien trouvé que vidéo diffusé par chaine ARTE maconnique
Arte chaîne maçonnique...... Désolé, je n'ai pas trouvé de chaîne islamiste qui la diffusait..
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 02:37 Message : Voici, l'émission entière pour ceux que cela intéresse. Le Coran et ses multiples versions, contrairement au mensonge qui cours encore de nos jours, comme quoi, il n'y aurait eu qu'une seule version du Coran, dont, la version original serait préservé au ciel auprès de Al Ilâl.........La bonne blague.
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 02:52 Message :
Arlitto a écrit :Voici, l'émission entière pour ceux que cela intéresse. Le Coran et ses multiples versions, contrairement au mensonge qui cours encore de nos jours, comme quoi, il n'y aurait eu qu'une seule version du Coran, dont, la version original serait préservé au ciel auprès de Al Ilâl.........La bonne blague.
ne savez vous pas que vous avez 155.ooo bibles différents et non 7 http://bit.ly/OrTMaw
DU CALME pas avec moi
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 03:11 Message : J'comprends rien à ton charabia.
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 03:17 Message :
Arlitto a écrit :
Arte chaîne maçonnique...... Désolé, je n'ai pas trouvé de chaîne islamiste qui la diffusait..
tu connais ce mr qui a conséile les musulman de se talmudiser Président du Conseil de surveillance d’Arte depuis maintenant seize années (soit le plus long mandat du Paf), Bernard-Henri Lévy a été reconduit en fin d’après-midi pour un nouveau bail de cinq ans. Le dirigeant de France Télévisions, Patrice Duhamel, ainsi que le nouveau PDG de Radio France, Jean-Luc Hees, et véronique Cayla, la directrice du CNC, participaient à cette élection.
C’est François Mitterrand qui le premier avait tenu à installer, en 1993, l’écrivain à la présidence de ce Conseil. Et c’est Nicolas Sarkozy qui cette-fois-ci a apporté son soutien à celui qui s’était engagé, on s’en souvient, aux cotés de Ségolène Royale durant la présidentielle… Le chef de l’Etat, qui avait reçu Bernard-Henri Lévy à l’Elysée, il y a quelques semaines, après qu’Alain Minc s’était entremis, lui a adressé il y a peu un courrier amical. Une lettre dans laquelle le locataire de l’Elysée l’encourageait notamment à poursuivre le développement d’Arte, en direction des pays du sud de l’Europe. http://blogs.lexpress.fr/media/2009/06/ ... residence/
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 03:19 Message :
Arlitto a écrit :J'comprends rien à ton charabia.
laisse moi réfléchir sa ressemble a.....
Auteur : medico Date : 15 mars14, 03:20 Message :
N.Ismael a écrit :
C'est toi l'administrateur de ce site islamo SS?
Tu viens ici pour en faire l'apologie?
Auteur : N.Ismael Date : 15 mars14, 03:23 Message :
medico a écrit :
C'est toi l'administrateur de ce site islamo SS?
Tu viens ici pour en faire l'apologie?
OUI je suis admin
PAS D 'apolagie mais vu que ce sujet est une science on l'appelle:ouloum quraan science du coran : compliqué et aussi trés vaste et donc je ne peux coller tous ce qui se rattache a ce sujet sur un psot et je me contente des liens
autre question??
Auteur : ami de la verite Date : 15 mars14, 06:35 Message :
Arlitto a écrit :
Un seul coran ? et non falsifié ? ....................Quelle blague.
Mais quel rapport avec le sujet du fil ? Toujours pas de prophéties de Muhammed annoncées dans la parole de Dieu(la bible)
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 07:07 Message : Tu ne pourras jamais comprendre......Hamide d'Méfaisse....
Auteur : medico Date : 15 mars14, 07:34 Message : Pas très sympa ton jeux de mots
Auteur : ami de la verite Date : 15 mars14, 07:35 Message : Quelle magnifique démonstration de votre spiritualité Arlitto; heureusement que Christ nous a donné un autre type d'exemple à imiter.
Auteur : ami de la verite Date : 15 mars14, 07:36 Message :
medico a écrit :Pas très sympa ton jeux de mots
C'est doit être un fantasme chez lui.
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 07:49 Message : Et en plus vous n'avez pas d'humour...
"Amide d'Méfaisse" est le nom de Coluche dans un film comique: "Deux heures moins le quart avant Jésus-Christ". Je pensais que tu aller comprendre.
Faux rigoler
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 09:52 Message : Au demeurant, beaucoup de références bibliques avaient annoncé la venue du Prophète Mouhammad (PSL) par Jésus fils de Marie, pour délivrer l’humanité [(Jean 16 : 12 – 13) ; (Jean 14 : 29)]. Mais, malheureusement, lorsque le Prophète Mouhammad (PSL) est venu avec des preuves irréfutables, ceux qui l’attendaient se sont détournés. Et pourtant, il ne leur était demandé que de témoigner de la véracité du Coran et donc à se convertir – Une délivrance, comme l’avait annoncé Jésus dans l’Evangile
dans une perspective islamique, Jésus fils de Marie est venu, lors de son premier avènement, annoncer la venue du Prophète Mouhammad (psl) ; Dieu l’élèvera ensuite vers Lui (4. Les Femmes : 157-159 – An-Nisâ’) ; et il redescendra à la ‘’fin des temps’’ (akhirou zamân), pour ‘’tuer’’ le porc et l’Antéchrist (massih dajjal qui prétend etre dieu lui meme) et confirmer l’Islam (43. L’Ornement : 57-62 - Az-Zukhruf)
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 15 mars14, 09:57 Message : Mohammed est annoncé nul part dans la Bible , vos soit disant prophéties n'ont rien à voir avec votre prophète...
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 10:00 Message :
SeulDieuEstBon a écrit :Mohammed est annoncé nul part dans la Bible , vos soit disant prophéties n'ont rien à voir avec votre prophète...
Vous expliquer tout comme quoi c'est Jesus et c'est pas vrai
Quelques une sont pour Jesus, mais la plupart sont pour
1 MOHAMMED le nouveau patriarche
2 ALI (celui qui a épé à deux tranchants)
3 MAHDI fils de l'homme
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 15 mars14, 10:19 Message : Ok , jouons au jeu , donne moi les verset Un à Un qui selon toi annonce Mohammed , Mahdi et Ali...
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 10:48 Message :
SeulDieuEstBon a écrit :Ok , jouons au jeu , donne moi les verset Un à Un qui selon toi annonce Mohammed , Mahdi et Ali...
Pour le Mahdi c'est lorsqu'il s'agit de la toute fin, du salut final
Mohammed c'est quand il s'agit d'une nouvelle Loi, le baton avec lui, une loi de feu...
Pour Ali c'est quand il s'agit d'une grande éloquance et un excellent chevalier
Celui dans l'apocalypse avec Epé à deux tranchants est Ali et elle sort de sa bouche (son éloquance)
Vous vous dites machia est prophete, pretre, roi... et tout vous dites aah ça c'est christ
Le Prophete est Mohammed (celui comme Moises)
Le Pretre (Imam) est Ali (celui comme Aaron)
Le Roi est Mahdi (celui comme David)
Jesus quand a lui est aussi promis et il sera avec Mahdi et lui succédera comme Salomon a été avec David et lui a succédé, salomon avait construit la maison de la paix et jesus sera comme lui dans l'Islam et il a dit détruisez... moi je construirai et c'est plus spirituel
D'autres personnages sont annoncé comme le Martyr de l'Euphrate = Houssein
un prophete avait vu une scene qui l'a choqué et a pleuré et c'est Karbala et le Martyr de Houssein
Mon frère, Par celui qui a crée les cieux et la terre, Jesus n'est qu'un personnage promis parmi d'autres
et il y'a d'autres, le plus grand d'entre eux tous est Mohammed, salam
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 15 mars14, 10:50 Message : Ne me donne pas de site , donne moi des versets ou est annoncé Mahdi Ali et Mohammed.
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 10:56 Message : Dans l'apocalypse, Jean voit la scene par laquelle viendra le sauvetage
Et quelqu'un est assis sur un trone, avec une robe, une barbe, une couronne...
C'est pas dieu, car personne n'a vu dieu, personne, absolument personne, meme pas Abaraham et Moshé
Mais jean a vu les temps futur et l'assis sur le trone est Mohammed
Le livre aux 7 sceaux et le Coran, livre trés trés important annoncé
La dame est Fatima, habillé du soleil (lumière du Prophete qui éclaire les nations) et la lune sous ses pieds (Ali son époux qui reflete pleinement la lumière du soleil) et 12 étoiles sur sa tete, les imams
Le lion qui a ouvert le livre est Ali
Le boeuf est Hassan car trés patient malgrés la grande tribulation (Fitna)
le 3eme personnage des 4 etres vivants est houssein le Martyr de l'euphrate
et l'aigle est Fatima car ailleurs il est dit qu'à la dame sera donné des ailes d'aigle et elle volera vers un lieux préparé pour elle, et le monstre (faux Islam) attaquera sa descendance (c'est les injustices envers Ahl el bayt)
Vous dites monsieur que vous chercher la vérité, et on ne doute pas de cela, alors analyser les propheties et vous allez voir que c'est en faveur de l'Islam et ses personnages, bon courage, salam
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 10:58 Message :
SeulDieuEstBon a écrit :Ne me donne pas de site , donne moi des versets ou est annoncé Mahdi Ali et Mohammed.
Pour le moment je ne te cite pas, pour ne pas donner des conclusions au risque de me tromper un peu, mais je vous invite à étudier le sujet, on connait les écritures et on a une idées sur l'islam, ba alors faisons le lien, mais sans se précipiter à donner des conclusions, le sujet est à étudier avec patience et par dieu la vérité sera connu et en faveur de l'islam, les temps promis c'est ça, le monde découvrira la vérité, annoncé par tout les prophetes et résumé dans l'apocalypse, révélation à jean
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 15 mars14, 11:00 Message :
Soultan a écrit :Dans l'apocalypse, Jean voit la scene par laquelle viendra le sauvetage
Et quelqu'un est assis sur un trone, avec une robe, une barbe, une couronne...
C'est pas dieu, car personne n'a vu dieu, personne, absolument personne, meme pas Abaraham et Moshé
Mais jean a vu les temps futur et l'assis sur le trone est Mohammed
Le livre aux 7 sceaux et le Coran, livre trés trés important annoncé
La dame est Fatima, habillé du soleil (lumière du Prophete qui éclaire les nations) et la lune sous ses pieds (Ali son époux qui reflete pleinement la lumière du soleil) et 12 étoiles sur sa tete, les imams
Le lion qui a ouvert le livre est Ali
Le boeuf est Hassan car trés patient malgrés la grande tribulation (Fitna)
le 3eme personnage des 4 etres vivants est houssein le Martyr de l'euphrate
et l'aigle est Fatima car ailleurs il est dit qu'à la dame sera donné des ailes d'aigle et elle volera vers un lieux préparé pour elle, et le monstre (faux Islam) attaquera sa descendance (c'est les injustices envers Ahl el bayt)
Vous dites monsieur que vous chercher la vérité, et on ne doute pas de cela, alors analyser les propheties et vous allez voir que c'est en faveur de l'Islam et ses personnages, bon courage, salam
Donne moi les verset stp parce que la tu dit n'importe quoi..
Je te répondrais 1 à 1
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 11:03 Message :
SeulDieuEstBon a écrit :Ne me donne pas de site , donne moi des versets ou est annoncé Mahdi Ali et Mohammed.
L'ours est la russie et les soviétiques
La panthere est l'europe de l'est et les khazars
le lion c'est les empires britaniques et français colonisateurs du monde
Le dragon c'est l'amérique et l'otan
et la bete est le faux Islam et el qaida
et vous savez que le dragon c'est lui meme qui a inventé la bete
la petite corne égaré est sionistan l'illégitime, imposé par la force au moyen orient c'est le faux israel
Et le Royaume de dieu sur terre est l'ISLAM spirituel, l'islam véritable (5eme et eternel royaume)
par opposition à la bete, le faux islam et l'islam de haine
Ce sont les grandes lignes des Propheties, mais pour vous donnez telle chose c'est telle chose, non, c'est en cours d'étude et par les juifs et des chrétiens et des musulmans et la vérité viendra de partout
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 15 mars14, 11:05 Message : S'il te plaît pour la 3ème fois donne moi des versets qui annonce Mohammed Ali et Mahdi , DESVERSETS
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 11:07 Message :
SeulDieuEstBon a écrit :S'il te plaît pour la 3ème fois donne moi des versets qui annonce Mohammed Ali et Mahdi , DESVERSETS
Je ne peux pas te donner ce que tu demandes, tu connais le verset, tout comme moi et d'autres et ne me donne pas les explications chrétiennes paiennes, car on les a abandonné, elles sont fausses, et la vérité il est dit sera connu à la fin, donc les explications chrétiennes de l'eglise tu peux les garder ou les rejeter, comme tu veux, la vérité est ailleurs
pour les 3, je ne peux pas te donner les versets maintenant, il faut que vous fassiez des recherches
et tout ce qui est dit AHH c'est jesus, aah c'est christ, en réalité non mais quelques unes pour jesus, les autres pour d'autres personnages de l'islam
Mohammed, Ali et Mahdi sont les 3 que Jean a nié etre
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 15 mars14, 11:09 Message : Ok bah ta trop regarder des vidéos mon ami , je ne peut rien faire pour toi , tu gobe tout ce qu'on te dit dans les sites islamique , la preuve , t'est même pas capable de donner un verset annonçant tes prophètes.
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 11:16 Message :
SeulDieuEstBon a écrit :Ok bah ta trop regarder des vidéos mon ami , je ne peut rien faire pour toi , tu gobe tout ce qu'on te dit dans les sites islamique , la preuve , t'est même pas capable de donner un verset annonçant tes prophètes.
Le temps est pour l'Islam et beaucoup de chrétiens le savent
Je ne parle pas du Faux Islam, la Bete, celle la le dragon l'a inventé et cela meme selon les écritures
el qaida est un poison à l'intérieur de l'islam fait pour éloigner de lui
Mais, nous savons désormais que, les Prophéties se décodent pour l'Islam
Expliques moi sinon qui sont les 3 personnages que Jean a nié etre?
et explique moi les etres vivants de l'apocalyse et ne me dit pas dieu est assis sur un trone et a une image d'homme, moshé et abraham ne l'ont pas vu, nul ne l'a vu, donc arretons avec les explications paiennes, et dit moi qui est le Livre important annoncé pour le futur dans la révélation de Jean?
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 15 mars14, 11:17 Message : Je ne te répondrais pas tant que tu me donne pas les versets avec leur contexte.
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 11:21 Message :
SeulDieuEstBon a écrit :Je ne te répondrais pas tant que tu me donne pas les versets avec leur contexte.
"Qui es-tu ?"
Il confessa, il ne nia pas, il confessa : "Je ne suis pas le messie"
- "Qu'es-tu donc ? lui demandèrent-ils. Es-tu Elie ?"
Il dit : "Je ne le suis pas."
- "Es-tu le prophète ?"
Il répondit: "Non." (Jn 1, 19-21)
Celle la est franche, allez y mon ami
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 15 mars14, 11:26 Message : Jean 4:19 Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète.
Jean 1/20 Il le confessa, et ne le désavoua point; il le confessa en disant: Je ne suis point le Christ. 21 Qu'es-tu donc, lui demandèrent-ils? Es-tu Élie? Et il dit: Je ne le suis point. Es-tu le prophète? Et il répondit: Non. 22 Ils lui dirent donc: Qui es-tu? afin que nous rendions réponse à ceux qui nous ont envoyés ! Que dis-tu de toi-même? 23 Il dit: Je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit le prophète Isaïe. 25 Ils lui demandèrent: Pourquoi donc baptises-tu, si tu n'es ni le Christ, ni Élie, ni le prophète?
Les juifs attendaient à leur époque un Messie ou un des prophètes qui ressusciterait comme Jérémie, Elie ou Moïse. En aucun cas donc on ne peut accorder du crédit selon lequel Mohammed était le prophète attendu, car la question des juifs est claire, ils attendaient L’Elie ou Jérémie ou un des prophètes ressuscités
Jérémie
Matthieu 16:14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
Luc 9 : 18 Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question: Qui dit-on que je suis ?19 Ils répondirent: Jean Baptiste; les autres, Elie; les autres, qu'un des anciens prophètes est ressuscité.
Luc 9:7 Hérode le tétrarque entendit parler de tout ce qui se passait, et il ne savait que penser. Car les uns disaient que Jean était ressuscité des morts; 8 d'autres, qu'Elie était apparu; et d'autres, qu'un des anciens prophètes était ressuscité.13: 29 Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu. 28 C'est là qu'il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.29 Il en viendra de l'orient et de l'occident, du nord et du midi; et ils se mettront à table dans le royaume de Dieu
Conclusion : Jésus était le prophète et le Messie annoncé et les juifs ne devaient donc pas s’attendre à la venue d’un messie et d’un prophète mais bel et bien de la même personne avec deux charges Messie et Prophète !
UN prophète dirent-ils qui ressusciterait ! En effet, Jésus le prophète ressusciterait, seulement voila, les juifs se mélangeaient les pinceaux, car la Bible qui annonçait Un prophète qui ressusciterait n'était autre que le Messie
Il leur dit : « Qu'êtes vous êtes allés voire dans le désert ? Un roseau secoué par le vent ? 8 Non ! Alors, qu'êtes que vous êtes allés voir ? Un homme habillé de vêtements élégants ? Certainement pas ! Ceux qui ont de beaux vêtements habitent dans les palais des rois. 9 Alors quoi ? Un prophète ? Oui, vous-dis-je, et même plus qu'un prophète ! 10En effet, Jean-Baptiste est celui que les Livres Saints ont annoncés quand Dieu dit : “Moi, je vais envoyer mon messager devant toi. Il préparera le chemin pour toi.” » Et Jésus poursuit son discourt sur Jean-Baptiste en disant Mt11:15 ET SI VOUS VOULEZ L’ACCUEILLIR C’EST LUI ELI QUI DOIT VENIR. Et comme, si il s’attendais que cette parole ne s’entende pas, voilà rajoute : « ÉCOUTEZ BIEN, SI VOUS AVEZ DES OREILLES ! »
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 11:41 Message : Tu donnes des arguments solides et ensuite tu donnes les explications de l'eglise paienne
Les anciens attendaient combien de personnages TRES importants? 3 selon les écritures
Jean n'est pas Eli, jean lui meme a dit c'est pas moi? est ce que jean ment?
Jesus leurs a dit Eli est deja venu et eux ont compris qu'il parlait de Jean baptiste (eux ont compris)
eux ont mal compris quoi, jesus n'a jamais dit le nouveau eli est jean, mais eux l'ont (mal) compris ainsi
Jesus son discours est pour la fin, imagine Jesus de notre temps et il parle, tout s'explique
et il dit Eli est deja venu, il parle de ALI et n'a pas été reconnu, en effet beaucoup de musulmans extrémistes déclassent Ali expré
Et quand Jesus dit que tout appartient au Pere, en effet ALLAH a tout donné à Mohammed
et que le fils de l'homme viendra dans la gloire de son pere, imagine jesus à notre époque et il parle
Le Mahdi viendra dans la Gloire du Rassoul Mohammed
Il est écrit et la question est posé aux anciens, qui connait son nom et celui de son pere
son nom = Mohammed, mahdi et le nom de son pere = Mohammed, Rassoul
Jesus a donné un message avant terme pour que cela soit publié partout, amis ça ne sera compris qu'au temps de la fin et beaucoup fond des recherches dans ce sens, à toi aussi d'ouvrir ton coeur à la vérité et chercher avec nous, bon courage
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 15 mars14, 11:43 Message : Bon je ne perd pas plus de temps avec toi bye bonne soirée je vais dormir .
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 11:48 Message : Jean fils de Zakaria est le sauveur des banou Israel, il a sauvé certains et beaucoup l'ont renié
Jesus lui appartient à l'époque de la fin, à l'Islam, jesus a pour pere spirituel à la fin Mahdi fils de l'homme, le promis en Islam, et Jesus n'était que de passage pour annoncer le changement d'alliance
et le Royaume qui sera initié par Mohammed (le nouveau législateur) et Ali le nouveau Aaron
et comme aaron est pere de la lignée sacerdoçale; Ali est pere des imams Ahl el bayt
Jesus lui ira à la fin pour etre avec Mahdi et la lignée royale en Islam
Jesus leurs a dit il montera au ciel (ira au futur) et on le verra venir du ciel (venir du passé)
et la première chose à faire, comme le disent les musulmans, il ira prier derrière le Mahdi
et ils sont tel un pere et un fils pour le meme message, le mahdisme, le messianisme
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 11:52 Message :
SeulDieuEstBon a écrit :Bon je ne perd pas plus de temps avec toi bye bonne soirée je vais dormir .
Moi je suis avec ceux qui fond des recherches dans ce sens, medites toi aussi mon frère
L'avenir est pour l'Islam, le vrai
Des fois quand on entend Islam, on pense à des terroristes... mais cela est fait expré pour éloigner de l'islam, et c'est la Bete (le faux Islam)
Moi je t'invite et moi meme à chercher avec d'autres pour connaitre ces vérités dont je t'ai parlé, nous sommes capables par la grace de dieu et sa bonté et nous participerons dans ce sens, tu n'es pas obligé de me suivre ou de me le dire... ni moi je veux imposer mes recherches... mais c'est dont le sens dont je t'ai parlé, bon courage et en effet seul dieu est bon, salam
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 21:44 Message : Les "néo-musulmans" me font doucement rire, car d'un côté, pour la très grande majorité des musulmans dans le monde, et bien évidemment sans aucune vérification, nient et renient la Bible comme étant "falsifiée" par les hommes...bla bla.., "ils ont même inventé un évangile et une torah perdue", et d'un autre côté, ils cherchent "Muhammad" dans ce même livre dit "falsifié". Où-es la cohérence ??? Nulle part.
Cela n'a aucun sens et aucune logique, autant chercher "Mickey Mouse" dans la Bible, tu auras peut-être plus de chance de le "trouver" que 'Muhammad"
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 21:50 Message :
Arlitto a écrit :Les "néo-musulmans" me font doucement rire, car d'un côté pour la très grande majorité des musulmans dans le monde et bien évidemment sans aucune vérification, nient et renient la Bible comme étant "falsifié" par les hommes, ils ont même inventé un évangile et une torah perdue, et d'un autre côté, ils cherchent "Muhammad" dans ce même livre dit "falsifié"
Cela n'a aucun sens et aucune logique, autant chercher "Mickey Mouse" dans la Bible, tu auras peut-être plus de chance de le "trouver" que 'Muhammad"
Les écritures ne sont pas falsifiés, aucune lettre ne tombe
Mais les explications humaines si, donc pour comprendre tu prends le texte et tu l'expliques à la lumière du Coran (le livre qui ouvre) et non comme l'a expliqué l'exlise paienne
Les propheties sont la, mais l'interprétation donnée est à rejeter et la véritable lecture est à chercher
Aussi la falsification est dans le sens de rejeter des livres et les considerer apocryphes, le choix des textes, c'est es choix d'homme et c'est des erreurs flagrantes, par exemple, le livre de Enoch et un autre de Esdras sont rejetés et les jubilés, pourquoi, et de meme les évangiles de Thomas et philippe rejetés, et pourquoi, dites nous, et on nous sort des arguments comme quoi ils sont tardifs et comme quoi ça circulait chez les sectes, blabla... la secte est rome et ce que elles appellent sectes c'étaient eux les vrais croyants gnostiques
Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 21:56 Message :
Arlitto a écrit :Les "néo-musulmans" me font doucement rire, car d'un côté, pour la très grande majorité des musulmans dans le monde, et bien évidemment sans aucune vérification, nient et renient la Bible comme étant "falsifiée" par les hommes...bla bla.., "ils ont même inventé un évangile et une torah perdue", et d'un autre côté, ils cherchent "Muhammad" dans ce même livre dit "falsifié". Où-es la cohérence ??? Nulle part.
micky mouse, ne continue pas à te moquer car au fond de toi meme tu sais que c'est la vérité
des fois tu te dis, oui mais l'islam c'est les terroristes et des gens durs... et la réponse c'est que c'est la Bete (le faux Islam), tout est prophétisé, le Vrai est promis et c'est le royaume de dieu sur terre, celui que Daniel et Isaie appellent le 5eme royaume et qui a pris place dans tout l'ancien monde, mon ami les textes se sont accomplis en faveur de l'Islam, et selon jesus si on le reconnait on aura une double récompense, il l'a dit dans une de ses paraboles (paraboles des travailleurs, matin, aprés midi, soir) et son explications c'est que Juifs ou Nazaréens auront une récompense mais ceux parmi eux qui reconnaissent l'islam et suivent le messager, ils auront une double récompense, je ne veux pas parler du christiannisme paien car je le considere ainsi, c'est la continuité de la religion de krishna, osiris et zeus... adapté au message de jesus!!
Auteur : spin Date : 15 mars14, 22:14 Message :
Soultan a écrit :Les écritures ne sont pas falsifiés, aucune lettre ne tombe.
Et quand le Coran contredit la Bible (ou se contredit lui-même) ?
à+
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 22:29 Message :
Soultan a écrit :
Les écritures ne sont pas falsifiés, aucune lettre ne tombe
Mais les explications humaines si, donc pour comprendre tu prends le texte et tu l'expliques à la lumière du Coran (le livre qui ouvre) et non comme l'a expliqué l'exlise paienne
Pour 99 % des musulmans dans le monde, la Bible est falsifiée et n'est pas la parole de Dieu. CQFD.
Les musulmans ne croient pas en la Bible. Renseignes-toi avant d'écrire n'importe quoi
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 22:44 Message :
Soultan a écrit :
micky mouse, ne continue pas à te moquer car au fond de toi meme tu sais que c'est la vérité
Quelle blague. Je sais que l'Islam n'est pas la vérité et que Muhammad n'a pas été envoyé par le vrai Dieu.
YHWH Dieu, est le seul vrai et unique Dieu, "YHWH" est son nom propre qu'il s'est donné pour l'éternité et Jésus est son fils unique, le premier né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu, ce que l'islam nie profondément et rejette totalement.
Pour "Muhammad et les musulmans" Jésus n'est pas le fils de Dieu, il n'a pas été tué, Dieu ne l'a pas ressuscité au 3è jour...et....etc.
C'est la négation même du christianisme et du rejet de Jésus, les musulmans parlent d'un autre Jésus "Issa" qui n'existe pas dans la vrai parole de Dieu, la Bible. CQFD.
Parole de Jésus, sortie de la bouche de Jésus lui-même.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
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Auteur : Soultan Date : 15 mars14, 23:33 Message : La notion de fils de dieu est une notion pagano paienne des mythologies gréco romaines ou il y'a des dieu et des fils de dieu et egyptienne aussi et de krishna... et d'autres
Quand les gens le disent leurs égo gonfle, et c'est mal vu dans les écritures, la preuve à l'époque de noé la terre a été corrumpu car des gens se sont appelé fils de dieu et ont trouvé les filles de l'homme jolies
Israel et la judée étaient COLONISé par les romains paiens et c'est eux qui avaient ces notions étrangeres
Jesus a parlé de fils de l'homme et les paiens ont forcés le mot fils de dieu et en plus fils unique... c'est commun à toute les religions paiennes et EDOM est allé dans ce sens, la vérité viendra aprés dans ISMAEL
Vous savez que les chrétiens sont Edom, ceux qui ont volé la gloire de Israel, en principe c'est la religion Nazaréennes de banou Israel qui devaient progresser mais Edom a volé la gloire et c'est un pagano paien christiannisme Edomite, tout les juifs de la torah appellent les chrétiens Edom
Auteur : Anonymous Date : 15 mars14, 23:41 Message : C'est Dieu lui-même qui a déclaré que Jésus était son fils unique, Jésus l'a confirmé, "ce ne sont pas la chair et le sang qui.........." Jésus a témoigné devant ses disciples être le Messie et le fils de Dieu. CQFD.
Matthieu 16, 13-19
Jésus était venu dans la région de Césarée de Philippe, et il demandait à ses disciples : « Le Fils de l’homme, qui est-il, d’après ce que disent les hommes ? » Ils répondirent : « Pour les uns, il est Jean Baptiste ; pour d’autres, Élie ; pour d’autres encore, Jérémie ou l’un des prophètes. » Jésus leur dit : « Et vous, que dites-vous ? Pour vous, qui suis-je ? » Prenant la parole, Simon Pierre déclara : « Tu es le Messie, le Fils du Dieu vivant ! » Prenant la parole à son tour, Jésus lui déclara : « Heureux es-tu, Simon fils de Jonas : ce n’est pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais mon Père qui est aux cieux. Et moi, je te le déclare : Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église ; et la puissance de la Mort ne l’emportera pas sur elle. Je te donnerai les clefs du Royaume des cieux : tout ce que tu auras lié sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu auras délié sur la terre sera délié dans les cieux. »
Auteur : Soultan Date : 16 mars14, 00:09 Message : Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit: A Dieu ne plaise, Seigneur! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre: Arrière de moi, Satan! Tu m'es en scandale; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Voila, ce qu'il a dit à Pierre le rocher, arrière de moi satan et ce meme pierre deja on sa présence l'a trahis trois fois en une seule nuit, que dire aprés en son absence, et ce meme pierre est allé precher aux romains et au chef des cent qui n'était pas juif avant, chose interdire avant mais pierre l'a inventé
Auteur : Anonymous Date : 16 mars14, 00:21 Message :
Voila, ce qu'il a dit à Pierre le rocher, arrière de moi satan et ce meme pierre deja on sa présence l'a trahis trois fois en une seule nuit, que dire aprés en son absence, et ce meme pierre est allé precher aux romains et au chef des cent qui n'était pas juif avant, chose interdire avant mais pierre l'a inventé
Et alors, qu'est-ce que ça change aux paroles de Jésus et de Pierre ???
Jésus savait que Pierre le renierait 3 fois, alors que Pierre lui avait promis juste avant, qu'il le suivrait même jusque dans la mort.
Jésus a-t-il rejeté Pierre pour autant ??? Bien sûr que non.
Luc 22, 54-62
Ils se saisirent de Jésus pour l'emmener et ils le firent entrer dans la maison du grand prêtre. Pierre suivait de loin. Ils avaient allumé un feu au milieu de la cour et ils s'étaient tous assis là. Pierre était parmi eux. Une servante le vit assis près du feu; elle le dévisagea et dit: "Celui-là aussi était avec lui". Mais il nia: "Femme, je ne le connais pas". Peu après, un autre dit en le voyant: "Toi aussi, tu en fais partie". Pierre répondit: "Non, je n'en suis pas". Environ une heure plus tard, un autre insistait: "C'est sûr: celui-là était avec lui, et d'ailleurs il est Galiléen". Pierre répondit: "Je ne vois pas ce que tu veux dire". Et à l'instant même, comme il parlait encore, un coq chanta. Le Seigneur, se retournant, posa son regard sur Pierre; et Pierre se rappela la parole que le Seigneur lui avait dite: "Avant que le coq chante aujourd'hui, tu m'auras renié trois fois". Il sortit et pleura amèrement.
Auteur : Soultan Date : 16 mars14, 00:32 Message : Pierre est en effet un grand apotre, je sais mais avait encore des pensées d'homme
Mais c'est pas lui le chef de l'eglise de jerusalem, mais Jacque le juste, auquel vous refusez le témoignage et son proto évangile qui a été écarté et mis sous la tabele
pierre a appelé les Israeliens partout dans le monde a se convertir au nouveau message
et jesus a unifié Juda et Israel (les 10 tribus perdus) mais les paiens se sont emparés du message et on combattu les vrais croyants israeliens en les considérants sectes et rome pagano paienne a voulu imposé sa version et sa lecture paienne
Le pays du coq et du vain est la France et selon beaucoup d'observateur, un grand salut final viendra de la Francophonie et je pense à l'Islam et toute les vérité que nous découverons chaque jour
et que finalement les Prophetie, du royaume et des personnages promis c'est en Islam
Auteur : SeulDieuEstBon Date : 16 mars14, 05:29 Message :
Soultan a écrit :Dans l'apocalypse, Jean voit la scene par laquelle viendra le sauvetage
Le livre aux 7 sceaux et le Coran, livre trés trés important annoncé
La dame est Fatima, habillé du soleil (lumière du Prophete qui éclaire les nations) et la lune sous ses pieds (Ali son époux qui reflete pleinement la lumière du soleil) et 12 étoiles sur sa tete, les imams
Le lion qui a ouvert le livre est Ali
Vous dites monsieur que vous chercher la vérité, et on ne doute pas de cela, alors analyser les propheties et vous allez voir que c'est en faveur de l'Islam et ses personnages, bon courage, salam
12:1
Un grand signe parut dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.
Cette femme c'est Israël et les 12 étoiles c'est les douze tribus.
« Et l’un des vieillards me dit : Ne pleure point ; voici, le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a vaincu pour ouvrir le livre et ses sept sceaux. » Apocalypse 5:5.
Jésus est le lion de Juda, il était de la postérité de David, de la tribu de Juda, Jésus est victorieux, il a vaincu la mort, il nous a délivrés de la puissance du péché, il est notre force et notre espérance.
La mort n’a plus de pouvoir sur ceux qui ont mis leur vie en Jésus-Christ, cette victoire sur la mort, Jésus l’a acquise au prix de sa vie, il est l’agneau de Dieu : « Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l’Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. » Jean 1:29.
Jésus s’est offert en sacrifice, le jugement de Dieu est tombé sur lui, il a pris notre place à la croix, son sang a coulé pour nous laver de nos péchés, il est l’agneau immolé :
« Je regardai, et j’entendis la voix de beaucoup d’anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers. Ils disaient d’une voix forte : L’agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l’honneur, la gloire, et la louange. » Apocalypse 5:11.
Nous avons aujourd’hui tout pleinement en lui, il nous affranchit de l’esclavage du péché, « Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité. » Colossiens 2:10, il nous a réconciliés avec le Père, notre créateur et maintenant nous pouvons dire Abba ! Père ! , « Et vous n’avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte ; mais vous avez reçu un Esprit d’adoption, par lequel nous crions: Abba ! Père ! L’Esprit lui–même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. » Romain 8:15.
Rendons gloire à Dieu de nous avoir envoyé Jésus et rendons gloire à Jésus de nous avoir sauvés de la perdition :
« Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s’y trouve, je les entendis qui disaient : A celui qui est assis sur le trône, et à l’agneau, soient la louange, l’honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles ! »
Apocalypse 5:13.
Auteur : ami de la verite Date : 16 mars14, 06:44 Message :
Soultan a écrit :Pierre est en effet un grand apotre, je sais mais avait encore des pensées d'homme
C'était à un moment de sa vie; mais par la suite quand l'esprit de vérité fut répandu sur lui, ce fut différent.
Auteur : ami de la verite Date : 16 mars14, 06:54 Message :
Soultan a écrit :ce meme pierre est allé precher aux romains et au chef des cent qui n'était pas juif avant, chose interdire avant mais pierre l'a inventé
La société juive était devenue très raciste (comme l'actuelle société judéo-islamique (wahhabisme, etc..) mais Jésus ne s'est pas soumis aux interdits des hommes et il ne s'est pas retenu de faire savoir qu'il était le Messie(l'équivalence est chez toi le Madhi) de toutes les écritures à une samaritaine pourtant considérée comme haïssable par les juifs, un ennemi qui devait être haï (égarement des religieux qui inventaient des lois qui s'opposaient à l'amour de Dieu). Il a même été en territoire étranger, territoire grec pour délivrer un pauvre homme, un mécréant à tes yeux, des souffrances et de la folie dans laquelle les démons qui l'avaient possédés le maintenaient captif.
Jésus a fait du bien à son prochain et jamais du mal; ton prophète a fait du mal à son prochain, c'est là une stricte vérité attestée par vos écritures islamiques.
Pierre n'a rien inventé, il s'est laissé d'une part guidé par l'esprit de Dieu, à imiter le Christ Jésus et à montrer ainsi tout l'amour de Dieu envers toutes sortes d'hommes.
Tu imagines , un romain c'est un peu comme un américain en Irak ou un soldat français au Mali ou un juif sioniste israélien en Palestine qui occupe le terrain... Et Jésus n'a jamais enseigné d'haïr ceux qui occupait la terre des siens, bien au contraire.
Non Pierre n'a rien inventé mais vous vous ne comprenez hélas strictement rien à la Volonté de Dieu.
Auteur : Soultan Date : 16 mars14, 07:41 Message : Ou le prophete a fait du mal alors que son nom signifit "celui qui a des qualités loués)
un juif était voisin du Prophete et à chaque fois il mettait sa poubelle à la porte de la maison du prophete en attendant sa réaction mais à chaque fois le prophete prenait la poubelle et degageait l'endroit, le prophete est miséricorde pour le monde
Il a fait des guerres defensives, cela nul ne peut le nier, et c'est son droit, et cela est loué par beaucoup de propheties qui louent les mérites de ce combattant de la justice et aussi celui qui est son chef de guerre, Ali qui a l'épé à deux tranchants
Mohammed a patienté 13 ans à la mecque, les croyants ont été opprimé, les égarés ont mis des intestins d'animaux sur sa tete béni, l'ont mal traités... mais n'a pas répondu, ils ont fait un blocus sur eux
Alors il a migré à Médine qui l'a acceuilli et aprés il a signé un pacte de paix avec les polytheistes, quand ils ont trahis, la guerre devenait légitime et Mohammed et Ali ne revenait pas perdants
Le roi david a pour exemple ces grands personnages du futur, il les voyait dans ses visions
et david aussi aimait leurs ressemblait et ne revenait pas perdant, ne me dis pas que david a fait du mal, mais nous disons que sa cause est juste
ou es le probleme, c'est un probleme d'identification, genre vous vous identifiez aux polytheistes de l'époque et donc vous pensez que le prophete et Ali vous on agressé, pour vous vous identifiez à des perdants et vous etes ainsi, Non, plutot identifiez vous à des partisans du vrai Islam et toute la vision sera clair
pour vous donner ce "devoir" de décortication ??? 
. Je rappel, que les musulmans croient que la Bible n'est pas la parole de Dieu et qu'elle est falsifiée. 
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