Résultat du test :

Auteur : medico
Date : 18 mars14, 01:08
Message : Les tenants de l'adoration citent ce passage.
Hébreux 1:6 Et quand de nouveau il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l’adorent.
par contre d'autres versions disent entre autre la nouvelle bible Segond.

6 Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
et la drb
6 Et encore, quand il introduit le Premier–né dans le monde habité, il dit, Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage.
alors quel est le bon mot adoration ,prosternation ou rendre hommage ?

Auteur : Pion
Date : 18 mars14, 01:57
Message : Le premier soir ou je suis allé diner chez mes beaux-parents, mon épouse place au centre de la table un met typiquement de chez-elle que son père a lui même préparé pour moi et mes enfants.

Je sais que mon beau-père est un homme bien, par les actions qu'il a commit dans le passé et dont j'ai été témoin, le plat qu'il a fait est différent de ceux que j'ai l'habitude de manger, je ne suis donc pas certain d'en vouloir et en plus je regardes mes enfants lever le nez sur le diner, alors je me dis, -dois-je honorer ou adorer ce repas?

Finalement je conclus, qu'il faut que j'en mange pour savoir et connaitre ce met particulier préparé en mon honneur et aussi pour montrer l'exemple a mes enfants afin qu'ils daignent y gouter eux aussi.

Je ne sais pas si il faut adorer ou honorer Jésus, mais je me dis que si il a ''été envoyé'' ou ''est venu'' par amour pour nous, ne devons-nous pas essayer a tout le moins de le connaitre?

Auteur : franck17530
Date : 18 mars14, 03:30
Message : Le terme est le même : en grec Proskunéo...

Auteur : ami de la verite
Date : 18 mars14, 04:53
Message :

Pion a écrit :Le premier soir ou je suis allé diner chez mes beaux-parents, mon épouse place au centre de la table un met typiquement de chez-elle que son père a lui même préparé pour moi et mes enfants.

Je sais que mon beau-père est un homme bien, par les actions qu'il a commit dans le passé et dont j'ai été témoin, le plat qu'il a fait est différent de ceux que j'ai l'habitude de manger, je ne suis donc pas certain d'en vouloir et en plus je regardes mes enfants lever le nez sur le diner, alors je me dis, -dois-je honorer ou adorer ce repas?

Finalement je conclus, qu'il faut que j'en mange pour savoir et connaitre ce met particulier préparé en mon honneur et aussi pour montrer l'exemple a mes enfants afin qu'ils daignent y gouter eux aussi.

Je ne sais pas si il faut adorer ou honorer Jésus, mais je me dis que si il a ''été envoyé'' ou ''est venu'' par amour pour nous, ne devons-nous pas essayer a tout le moins de le connaitre?

Jésus c'est comme un bon repas; il faut l'avoir goûté pour l'apprécier, mais adore-t-on( pour autant le pain le pain qui nous ait servi ?dans le sens de rendre un acte d'adoration au pain)

(1 Pierre 2:3) [...] que vous ayez goûté que le Seigneur est bon.
(Jean 6:32-35) [...] Jésus leur dit alors : “...c’est mon Père qui vous donne le vrai pain du ciel. 33 Car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. ” 34 Ils lui dirent donc : “ Seigneur, donne-nous toujours ce pain-là. ” 35 Jésus leur dit : “ Je suis le pain de vie. [...]

bon appétit.

Auteur : franck17530
Date : 18 mars14, 07:39
Message : Jésus n'est pas un bon repas... C'est le Fils de Dieu qui est mort pour toute l'humanité...

Arrêter de dénaturer la vraie nature de jésus.

Dans la hiérarchie, il est situé juste en dessous de Dieu. Il est normal qu'il soit adoré pour sa position.

Ne cherche pas midi à quatorze heure pour essayer d'avoir raison.

Les raisonnements humain ne fonctionnent pas...

Auteur : medico
Date : 18 mars14, 07:42
Message : Si il est dessous de Dieu il ne peut pas être Dieu et dans la bible seul Dieu â droit à l'adoration.

Auteur : franck17530
Date : 18 mars14, 07:44
Message : Qui a dit que Jésus est Dieu ?

Jésus a aussi droit à l'adoration suivant sa position. le terme grec Proskunéo est clair...Il n'y a que vous pour ne pas le voir.

Auteur : medico
Date : 18 mars14, 08:10
Message : Justement si il n'est pas Dieu un hommage lui suffit .

Auteur : franck17530
Date : 18 mars14, 19:57
Message :

medico a écrit :Justement si il n'est pas Dieu un hommage lui suffit .

Pous vous, jésus est un dieu... Donc, il mérite aussi une adoration...dans sa position...

Auteur : philippe83
Date : 18 mars14, 22:15
Message : la Darby utilise souvent la forme "rendre hommage" pour Jésus et c'est le cas en Heb 1:6.
Par contre quand il s'agit d'adorer le Père par exemple en Jean 4:20-24 c'est le mot "adorer, adoration" qui est utilisé dans cette traduction.
Notons qu'elle utilise aussi la forme "se prosterner" concernant Jésus en Mat 8:2.

Auteur : franck17530
Date : 19 mars14, 03:54
Message :

philippe83 a écrit :la Darby utilise souvent la forme "rendre hommage" pour Jésus et c'est le cas en Heb 1:6.
Par contre quand il s'agit d'adorer le Père par exemple en Jean 4:20-24 c'est le mot "adorer, adoration" qui est utilisé dans cette traduction.
Notons qu'elle utilise aussi la forme "se prosterner" concernant Jésus en Mat 8:2.

Il n'est plus question de version de la Bible Philippe, mais de traduction littérale.

Le terme proskunéo.

Soit on lui donne une définition ou on lui en donne une autre, mais on ne peut pas lui en donner deux...

Auteur : ami de la verite
Date : 19 mars14, 04:34
Message :

franck17530 a écrit : Il n'est plus question de version de la Bible Philippe, mais de traduction littérale.

Le terme proskunéo.

Soit on lui donne une définition ou on lui en donne une autre, mais on ne peut pas lui en donner deux...

le terme proskunéo c'est comme le terme nephesh; nephesh; ce dernier peut être traduit par vie ou âr personne (âme). Pareillement proskunéo peut se traduire par "adorer" ou par "(se) prosterner".

sinon Jésus est le pain de vie venant du Ciel mais que Dieu donne; donc :

1 le pain ça se mange; il est bon ou mauvais et hélas, toi tu sembles l'avoir trouvé mauvais et tu préfères du pain fait avec de la farine de très mauvaise qualité.

2 si il est le pain; on ne va pas se mettre à rendre l'adoration à de la nourriture (Les TJ ne sont pas [ATTENTION Censuré dsl] tout de même); mais on peut adorer celui qui donne la nourriture (même un chien est reconnaissant pour la main qui l'a nourrit, mais toi non apparemment) car en effet celui ici qui nourrit ici c'est Jéhovah Die, c''est pourquoi l'adoration convient.

4 si hier Dieu utilisait des anges ou des prophètes pour faire connaitre sa volonté, aujourd'hui il utilise l'EFA comme canal afin de faire comprendre sa parole.; N'en déplaise à certains.

Auteur : Pion
Date : 19 mars14, 04:39
Message : C'est tellement plaisant de se fier a des livres comportant tant de matières a interprétations et rendant leurs contenus confondant, surtout qu'on ne parle pas ici de recettes de tartes aux pommes sans influence significative sur notre vie, mais bien de Dieu et/ou du créateur et/ou de réponses fondamentales sur notre existence depuis nos origines et pour l'éternité.

Alors on se prosterne, on adore, on respecte, on renseigne, on aime ou on aime pas?

La vérité c'est que vous ne savez pas!

Auteur : medico
Date : 19 mars14, 04:41
Message :

c'est le même terme ici pour le cas de jéhu se prosterner utilisre en Hébreus 1:6.
Jèhu adore t'il le roi d'ASSYRIE pour autant ?

Auteur : franck17530
Date : 19 mars14, 04:59
Message :

ami de la verite a écrit : le terme proskunéo c'est comme le terme nephesh; nephesh; ce dernier peut être traduit par vie ou âr personne (âme). Pareillement proskunéo peut se traduire par "adorer" ou par "(se) prosterner".

Définition de "Proskuneo"
Baiser la main de quelqu'un, en signe de révérence
Parmi les Orientaux, surtout les Perses, tomber sur les genoux et toucher le sol avec le front en expression de profonde révérence
Dans le Nouveau Testament par agenouillement ou prosternation, rendre hommage, marquer son obéissance, aussi bien comme marque de respect que pour faire une supplication
Utilisé de l'hommage montré aux hommes et aux êtres de rang supérieur
Aux souverains sacrificateurs Juifs
à Dieu
à Christ
Aux êtres célestes
Aux démons

De rendre hommage n'est-il pas une adoration ?

Se prosterner devant quelqu'un est un signe de soumission et d'obéissance. Les anges l'ont fait à Jésus suivant sa position.

Ne t'en déplaise...

Ami de la vérité a écrit :sinon Jésus est le pain de vie venant du Ciel mais que Dieu donne; donc :

1 le pain ça se mange; il est bon ou mauvais et hélas, toi tu sembles l'avoir trouvé mauvais et tu préfères du pain fait avec de la farine de très mauvaise qualité.

Le sujet n'est pas sur ma personne, ami de la vérité. Du reste, ce que tu dis ne me touche pas, tes remarques prouvent juste ton incapacité à contre argumenter...

Ami de la vérité a écrit :2 si il est le pain; on ne va pas se mettre à rendre l'adoration à de la nourriture (Les TJ ne sont pas [ATTENTION Censuré dsl] tout de même); mais on peut adorer celui qui donne la nourriture (même un chien est reconnaissant pour la main qui l'a nourrit, mais toi non apparemment) car en effet celui ici qui nourrit ici c'est Jéhovah Die, c''est pourquoi l'adoration convient.

ton raisonnement est faux, car Jésus n'est pas du vrai pain... Ton idée d'adorer la nourriture est quelque peu déplacé en rapport avec Jésus...

Je répète, pour ceux qui ont l'habitude de ne pas lire : Jésus mérite une adoration suivant SA propre fonction..."Que tous les anges l'adorent"...

ami de la vérité a écrit :3 si t'es bête j'y peux rien et je ne vais pas assumer ta bêtise.

Et je n'assumerais pas tes insultes. Tes propos prouvent seulement ton inaptitude a contre argumenter. Je laisse le Seigneur tout puissant te montrer que ta conduite ne fait pas partie du fruit de l'Esprit de Dieu. C'est entre Lui et toi...

ami de la vérité a écrit :4 si hier Dieu utilisait des anges ou des prophètes pour faire connaitre sa volonté, aujourd'hui il utilise l'EFA comme canal afin de faire comprendre sa parole.; N'en déplaise à certains.

Par quelle autorité dis-tu cela ? Par quelle autorité le soi disant EFA diffuse-t-il la bonne nouvelle ?

Jésus, au premier siècle a prouvé cette autorité, mais l'EFA aujourd'hui n'a montré aucune lettre de recommandation...

Auteur : ami de la verite
Date : 19 mars14, 05:18
Message : C'était coutume en orient dans le passé de se prosterner pour rendre hommage; on adorait aussi ?

Sinon, Jésus n'a-t-il pas distribué le pain en envoyant ses futurs apôtres le distribué aux foules ? Et les foules manquèrent-elles de pain ? Ainsi l'EFA désigne une classe d'hommes qui distribue la nourriture, notamment à des foules. Et pas forcément à des fidèles ou des croyants.

N'est-ce pas ce que font les TJ avec leurs revues par exemple ?

Auteur : ami de la verite
Date : 19 mars14, 05:21
Message :

franck17530 a écrit : Je répète, pour ceux qui ont l'habitude de ne pas lire : Jésus mérite une adoration suivant SA propre fonction..."Que tous les anges l'adorent"....

Parce que là il n'y a plus qu'à adorer les anges et dire que le Ciel est rempli de divinités. T'es devenu hindouiste ou quoi ?

Auteur : medico
Date : 19 mars14, 19:00
Message :

philippe83 a écrit :la Darby utilise souvent la forme "rendre hommage" pour Jésus et c'est le cas en Heb 1:6.
Par contre quand il s'agit d'adorer le Père par exemple en Jean 4:20-24 c'est le mot "adorer, adoration" qui est utilisé dans cette traduction.
Notons qu'elle utilise aussi la forme "se prosterner" concernant Jésus en Mat 8:2.

beaucoup de traductions ne disent plus adorer dans se passage.pourquoi?

Auteur : franck17530
Date : 19 mars14, 20:36
Message :

ami de la verite a écrit :C'était coutume en orient dans le passé de se prosterner pour rendre hommage; on adorait aussi ?

Sinon, Jésus n'a-t-il pas distribué le pain en envoyant ses futurs apôtres le distribué aux foules ? Et les foules manquèrent-elles de pain ? Ainsi l'EFA désigne une classe d'hommes qui distribue la nourriture, notamment à des foules. Et pas forcément à des fidèles ou des croyants.

N'est-ce pas ce que font les TJ avec leurs revues par exemple ?

Ce n'est pas parce que les TJ le font qu'ils ont l'approbation de Dieu... Sinon, ce serait trop facile !

Prouvez moi que vous avez l'approbation de Dieu et l'autorité de Dieu et nous serons d'accord !

D'autre part, adorer n'est pas forcément vouer un culte à quelqu'un. C'est aussi respecter sa position et ses fonctions.

Auteur : franck17530
Date : 19 mars14, 20:37
Message :

ami de la verite a écrit : tT'es payé combien pour raconter ce genre d'âneries ? Parce que là il n'y a plus qu'à adorer les anges et dire que le Ciel est rempli de divinités. T'es devenu hindouiste ou quoi ?

Tes insultes , je le répète, ne me touchent pas. Il ne sert à rien de les pratiques (le comble pour un TJ...

)

Si tu arrivais à être empathique, tu saurais ce que je veux dire... Malheureusement, tu es trop formaté et aveugle pour le voir...

Auteur : philippe83
Date : 19 mars14, 21:32
Message : Prenons un exemple ou l'on voit la différence...
1 Chr 29:20:"...ILS s'inclinèrent et se prosternèrent DEVANT l'Eternel ET DEVANT le roi."(Segond 1910)
Le roi (David) a t-il était adoré comme Jéhovah par le peuple?
a+

Auteur : ami de la verite
Date : 19 mars14, 23:51
Message :

philippe83 a écrit :Prenons un exemple ou l'on voit la différence...
1 Chr 29:20:"...ILS s'inclinèrent et se prosternèrent DEVANT l'Eternel ET DEVANT le roi."(Segond 1910)
Le roi (David) a t-il était adoré comme Jéhovah par le peuple?
a+

Excellente remarque, Comment va-t-il répondre ?

Auteur : Anonymous
Date : 20 mars14, 00:16
Message : Adorer = Rendre un culte à une divinité, Jésus n'a jamais demandé à recevoir un culte.

Auteur : medico
Date : 20 mars14, 03:25
Message :

Arlitto a écrit :Adorer = Rendre un culte à une divinité, Jésus n'a jamais demandé à recevoir un culte.

Tout à fait mais lui rendre hommage c'est des plus normal .

Auteur : ami de la verite
Date : 20 mars14, 03:45
Message :

Arlitto a écrit :Adorer = Rendre un culte à une divinité, Jésus n'a jamais demandé à recevoir un culte.

Mais "adorer" c'est la traduction du mot grec "proskunéo" qui se traduit très souvent par "rendre hommage", L'exemple de phillipe83 est pertinent. Est-ce que rendre hommage signifie adorer ? Non donc d'omùvient la différence ?

Par exemple l'apôtre Jean fut repris par deux fois par un ange en Révélation parce que le vrai Die avait fait comprendre à l'ange que Jean en plus de rendre hommage y ajoutait l'action d'adorer.

Donc ce qui diffère ici c'est le coeur et le contexte; par exemple le roi de Babylone avait clairement demandé que l'on rende hommage à sa statue d'or qui était sensée le représenter; sauf qu'en l'occurrence il s'agissait ici d'une auto-divinisation et par conséquent de demander à ces sujets un acte d'adoration. 6 Idem pour Auguste César qui établira un culte à l'empereur de Rome.

Auteur : franck17530
Date : 20 mars14, 03:53
Message :

philippe83 a écrit :Prenons un exemple ou l'on voit la différence...
1 Chr 29:20:"...ILS s'inclinèrent et se prosternèrent DEVANT l'Eternel ET DEVANT le roi."(Segond 1910)
Le roi (David) a t-il était adoré comme Jéhovah par le peuple?
a+

C'est une preuve que le peuple, en se prosternant faisant la différence. Ils adoraient en fonction de la position de la personne...

Auteur : medico
Date : 20 mars14, 06:35
Message : A bon David était adoré en tant que roi si je suis ton raisonnement?

Auteur : franck17530
Date : 20 mars14, 19:55
Message :

medico a écrit :A bon David était adoré en tant que roi si je suis ton raisonnement?

Adoré traduction:

Définition de "Sebazomai"
Craindre, avoir peur
Honorer religieusement, adorer, rendre un culte

Définition de "Sebasma"
Tout ce qui est honoré religieusement, objet d'adoration, de culte
De temples, autels, statues, images idolâtres

Je vous laisse vérifier...

Pour répondre à Médico, oui, il y a deux formes d'adoration suivant la fonction de la personne.

Auteur : Anonymous
Date : 20 mars14, 21:07
Message :

ami de la verite a écrit : Mais "adorer" c'est la traduction du mot grec "proskunéo" qui se traduit très souvent par "rendre hommage", l4exemple de phillipe83 est pertinent. Est-ce que rendre hommage signifie adorer ? Non donc d'om vient la différence ?

Par exemple l'apôtre Jean fut repris par deux fois par un ange en Révélation parce que le vrai Die avait fait comprendre à l'ange que Jean en plus de rendre hommage y ajoutait l'action d'adorer.

Donc ce qui diffère ici c'est le coeur et le contexte; par exemple le roi de Babylone avait clairement demandé que l'on rende hommage à sa statue d'or qui était sensée le représenter; sauf qu'en l'occurrence il s'agissait ici d'une auto-divinisation et par conséquent de demander à ces sujets un acte d'adoration. 6 Idem pour Auguste César qui établira un culte à l'empereur de Rome.

Pourtant beaucoup de "chrétiens" ne prient que Jésus,"occultant ainsi, celui qui l'a envoyé" si ce n'est pas lui rendre un culte ça, il faut m'expliquer qu'est-ce que rendre un culte à une divinité.

Auteur : Marmhonie
Date : 20 mars14, 22:39
Message : TMN 1963, Hébreux 1-6 :
"Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu l'adorent!"

La Bible de Jérusalem, la Bible des Peuples, la Bible Fillion, la Bible Osty, les grandes Bibles catholiques (la Darby avait ses fautes comme d'autres), la Bible Louis Segond 1910 (pitié, par la Nouvelle Bible Louis Segond !), la Thomson (l'équivalente protestante de la Bible catholique Osty) traduisent par "adorer". Qui n'adore par Jésus-Christ n'est pas chrétien, puisque qui n'affirme pas dans sa foi que Jésus est Jéhovah Dieu, n'est pas, par définition, chrétien.

Simple, clair, précis

In Xristo

Auteur : ami de la verite
Date : 21 mars14, 00:11
Message :

Marmhonie a écrit :TMN 1963, Hébreux 1-6 :
"Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu l'adorent!"

La Bible de Jérusalem, la Bible des Peuples, la Bible Fillion, la Bible Osty, les grandes Bibles catholiques (la Darby avait ses fautes comme d'autres), la Bible Louis Segond 1910 (pitié, par la Nouvelle Bible Louis Segond !), la Thomson (l'équivalente protestante de la Bible catholique Osty) traduisent par "adorer". Qui n'adore par Jésus-Christ n'est pas chrétien, puisque qui n'affirme pas dans sa foi que Jésus est Jéhovah Dieu, n'est pas, par définition, chrétien. [/img]
Simple, clair, précis
In Xristo

Alors explique nous pourquoi Jésus qui reconnait ne pas être le Père au Ciel dit au sujet du Père "TOI LE SEUL VRAI DIEU" ? (Jean 17:1-5) et invite ses disciples à reconnaitre son Père et son Dieu comme étant donc le seul Père Moi je veux bien que Jésus soit le Dieu des chrétiens, sauf que c'est lui qui dit qu'il ne l'est pas, donc là c'est quand même forcé un peu l'interprétation des écritures, tu ne crois pas ?

(Jean 20:17) [...] Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ ”

Et Paul ne dit pas autrement :

(1 Corinthiens 8:4-6) [...] il n’y a de Dieu qu’un seul. 5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui [...]

Car si Paul rend grâce à SON DIEU, par Jésus Christ, c'est donc que Jésus Christ n'est pas le Dieu de Paul; n'est-ce pas ?

(Romains 1:8) Tout d’abord, je rends grâces à mon Dieu par Jésus Christ.

Or le nom du Dieu de Paul est le nom du Dieu d'Israël, et par conséquent, Jéhovah(YHWH) est le nom du Dieu de Paul, ce qui permet de déduire que Jéhovah n'est pas Jésus Christ.

(Jean 7:28, 29) [...] , je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais celui qui m’a envoyé existe réellement, et vous ne le connaissez pas. 29 Moi, je le connais, parce que je suis un représentant venu de sa part, et Celui-là m’a envoyé. ”

Moralité Marmhonie, tu parles de Jéhovah mais tu ne le connais pas, sinon tu reconnaitrais que c'est lui a envoyé son Christ sur la terre. Jéhovah n'est pas le Père et le Fils. Il est le Père et l'unique Dieu Tout Puissant.

Auteur : ami de la verite
Date : 21 mars14, 00:13
Message :

medico a écrit :A bon David était adoré en tant que roi si je suis ton raisonnement?

Il s'enfonce...

Auteur : Marmhonie
Date : 21 mars14, 03:05
Message :

ami de la verite a écrit :Alors explique nous pourquoi Jésus qui reconnait ne pas être le Père au Ciel dit au sujet du Père "TOI LE SEUL VRAI DIEU" ? (Jean 17:1-5)

Aucune référence dans tes citations de quelle Bible ? Donc aucune validité.
Je ne fais pas cela, je suis catholique de tradition (pas un "lefebvriste ni autre sectaire), donc je dois donner toujours des références précises. Je ne changerai pas la sévérité et l'authenticité pour rien au monde.
Jean 17:1-5 dans quelle traduction de quelle Bible ? Avec toi, on ne sait pas. Voici avec un catholique :
TMN 1963 : "Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, pour que, en ce qui concernant le [nombre] entier que tu lui as donné, il leur donne la vie éternelle. Ceci signifie la vie éternelle, c'est qu'ils absorbent la connaissance de toi, le seul vrai Dieu, et de celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Je t’ai glorifié sur la terre, ayant fini l’œuvre que tu m’as donnée à faire. Donc toi maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût."
Bible de Jérusalem 1995 : "Ainsi parla Jésus, et levant les yeux au ciel, il dit : « Père, l'heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés ! Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul véritable Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, en menant à bonne fin l'œuvre que tu m'as donné de faire. Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde."
Bible Louis Segond 1910 : "Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père, l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût."
Le seul vrai Dieu est celui s'est incarné en chair, engendré, non pas créé, de consubstantiel au Père et au Fils.
Dans ces traductions de grande valeur, notamment la TMN 1963, Jéhovah Dieu est avec un petit t, "toi", comme le petit f pour le "fils".

ami de la verite a écrit :(Jean 20:17) [...] Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ ”

Quelle traduction ? Quelle référence ? Aucune ! Je refuse dans tout forum, que ce soit avec l'Islam ou tout autre religion, de laisser les rumeurs et les hoax s'installer.
Jean 20-17 est en citation dans des traductions authentiques reconnues, non des fausses ! Je ne perds plus mon temps pour des propos qui ne reposent sur aucune indication.

ami de la verite a écrit :Et Paul ne dit pas autrement :
(1 Corinthiens 8:4-6) [...] il n’y a de Dieu qu’un seul. 5 Car, bien qu’il y ait ceux qu’on appelle “ dieux ”, soit au ciel, soit sur la terre, tout comme il y a beaucoup de “ dieux ” et beaucoup de “ seigneurs ”, 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui [...]

Quelle traduction ? Quelle référence ? Aucune !

ami de la verite a écrit :(Romains 1:8) Tout d’abord, je rends grâces à mon Dieu par Jésus Christ.

Quelle traduction ? Quelle référence ? Aucune !

ami de la verite a écrit :(Jean 7:28, 29) [...] , je ne suis pas venu de ma propre initiative, mais celui qui m’a envoyé existe réellement, et vous ne le connaissez pas. 29 Moi, je le connais, parce que je suis un représentant venu de sa part, et Celui-là m’a envoyé. ”

Quelle traduction ? Quelle référence ? Aucune !

La Bible n'est pas un livre de citations qu'on sort de son contexte, sans aucune référence, ni qu'on découpe pour faire dire n'importe quoi comme on l'entend avec l'air du temps.
Nous catholiques, respectons la Bible comme Livre Sacré.
In Xristo.

Auteur : franck17530
Date : 21 mars14, 04:26
Message :

Arlitto a écrit : Pourtant beaucoup de "chrétiens" ne prient que Jésus,"occultant ainsi, celui qui l'a envoyé" si ce n'est pas lui rendre un culte ça, il faut m'expliquer qu'est-ce que rendre un culte à une divinité.

Les propos d'Etienne, juste avant sa mort ne sont-ils pas une prière ?

"Seigneur jésus, reçois mon esprit !"...

Auteur : franck17530
Date : 21 mars14, 04:27
Message :

ami de la verite a écrit : Il s'enfonce...

Et toi, qu'as-tu à dire ?

Parce que d'attaquer les autres, ca tu sais faire, mais pour apporter quelque chose de positif à la conversation, on ne compte pas sur toi hein ?

Auteur : medico
Date : 21 mars14, 06:53
Message : Les propos d'Etienne, juste avant sa mort ne sont-ils pas une prière ?

Que voulais dire exactement Étienne?

Auteur : Marmhonie
Date : 21 mars14, 10:01
Message :

franck17530 a écrit :Les propos d'Etienne, juste avant sa mort ne sont-ils pas une prière ?
"Seigneur jésus, reçois mon esprit !"...

medico a écrit :Les propos d'Etienne, juste avant sa mort ne sont-ils pas une prière ?
Que voulais dire exactement Étienne?

Aucune référence, aucune version de la traduction de la Bible, aucune rigueur. C'est la catastrophe. Comment voulez-vous comprendre quelque chose en dehors de tout contexte, de tout savoir biblique ? Tu ne poses pas une question pour recevoir une réponse puisque toi non plus tu ne permets rien pour que quelqu'un puisse te répondre.

C'est dans Actes 7-59, mais est-ce sa seule prière avant sa mort, vous n'en dites rien, comme si les derniers mots de St Etienne étaient ainsi sa prière finale. Pas évident dans ce chapitre 7, et le précédent 6. Ainsi, les derniers mots de Jésus ne furent pas sa dernière prière qui semble bien commencer au jardin... Mais enfin, passons sur ces finesses. Donc des traductions authentiques de Actes 7-59 :
Bible de Jérusalem 1995 : "Et tandis qu'on le lapidait, Étienne faisait cette invocation : « Seigneur Jésus, reçois mon esprit. »" Il s'agit ici de Jésus le Dieu incarné, nul doute avec la plaidoirie d'Etienne, ce qui le fait faire lapider pour parjure et abomination aux yeux des juifs orthodoxes.
Bible Louis Thomson 1975 : "Et ils lapidaient Etienne, qui priait et disait: Seigneur Jésus, reçois mon esprit !"

Voici ce que franck17530 et Medico disent que fut sa prière finale. Est-ce exact ? Non. La prière de Etienne commence bien avant au chapitre 6, et se termine au chapitre 7 certes, mais pas au verset 59, mais bien au verset suivant 60 !
Actes 7-60
Bible de Jérusalem 1995 : "Puis il fléchit les genoux et dit, dans un grand cri : « Seigneur, ne leur impute pas ce péché. » Et en disant cela, il s'endormit."
Bible Louis Thomson 1975 : "Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit."

Nous voyons que le sens de la prière finale de Etienne est un ensemble qui ne peut se concevoir en quelques mots, les derniers. Pourquoi donc ce manque de rigueur qui ne permet plus de comprendre le sens de la prière de St Etienne, selon Luc ? Mystère de nos deux internautes.
La réponse est dans la rédaction volontairement choisie et construite de Luc au chapitre 8 suivant.

Est-ce que Luc s'attache sur Etienne ? Non, absolument pas. Est-ce qu'il a présenté Etienne comme sujet central ? Non, pas davantage. Le sujet est selon son style attique, d'amener au mystère de Paul. Comment Christ apparut a Paul et pourquoi, et comment, et dans quel plan de Dieu.
Actes 8-1 :
Bible de Jérusalem 1995 : "Saul, lui, approuvait ce meurtre. En ce jour-là, une violente persécution se déchaîna contre l'Église de Jérusalem. Tous, à l'exception des apôtres, se dispersèrent dans les campagnes de Judée et de Samarie."
Bible Louis Thomson 1975 : "Saul avait approuvé le meurtre d'Etienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Eglise de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie."
Etienne est celui dont le futur Paul approuve son premier meurtre. Par la suite, Luc expliquera que Saul/Paul devient un assassin important des disciples de Jésus-Christ.

La suite si besoin...

Auteur : franck17530
Date : 21 mars14, 20:07
Message :

Marmhonie a écrit :Aucune référence, aucune version de la traduction de la Bible, aucune rigueur. C'est la catastrophe. Comment voulez-vous comprendre quelque chose en dehors de tout contexte, de tout savoir biblique ? Vous ne posez pas une question pour recevoir une réponse puisque vous ne permettez rien pour que quelqu'un puisse vous répondre. Aucune référence, aucune version de la traduction de la Bible, aucune rigueur. C'est la catastrophe. Comment voulez-vous comprendre quelque chose en dehors de tout contexte, de tout savoir biblique ? Tu ne poses pas une question pour recevoir une réponse puisque toi non plus tu ne permets rien pour que quelqu'un puisse te répondre.

Mes interlocuteurs n'ont-ils pas la Bible ?

Auteur : franck17530
Date : 21 mars14, 20:11
Message :

Marmhonie a écrit :

Une petite question que tu devrais avoir la possibilité de comprendre celle là :

Comment sais-tu, par une simple question de quelques mots, le sens que je voulais en donner ?

Auteur : medico
Date : 21 mars14, 21:18
Message : pour en revenir à la question initiale
voilà ce que dit le dictionnaire du nouveau testament de E R Pignon.

moralité quand la traduction traduit hébreux 1:6 par rendre hommage c'est tout a fait exacte.
(Hébreux 1:5, 6) [...] ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”
et il y a un renvois qui dit:

Ou : “ l’adorent ”. Gr. : proskunêsatôsan autôï ; lat. : adorent. Voir 2R 2:15 et note.

Auteur : medico
Date : 21 mars14, 21:46
Message : Bien qu'étrangers Abraham “ se prosterna à terre ”. Se prosterner devant de parfaits inconnus ? En fait, c’est ainsi qu’on saluait à l’époque un hôte de marque ou un personnage de haut rang ; ce geste ne doit pas être confondu avec un acte d’adoration, qui, lui, ne doit être adressé qu’à Dieu (voir Actes 10:25, 26 ; Révélation 19:10). En se prosternant — non pas simplement en inclinant la tête, mais en se prosternant “ à terre ” —, Abraham a fait à ces étrangers l’honneur de les considérer comme des hommes importants. Bien qu’il fût le chef d’une famille patriarcale nombreuse et prospère, il a estimé ses visiteurs dignes d’un plus grand honneur que lui-même. On est bien loin de l’accueil soupçonneux et sceptique couramment réservé aux étrangers ! Abraham a vraiment montré ce que signifie ‘ être toujours les premiers à s’honorer les uns les autres ’. — Romains 12:10.

Auteur : franck17530
Date : 22 mars14, 03:09
Message :

medico a écrit :pour en revenir à la question initiale
voilà ce que dit le dictionnaire du nouveau testament de E R Pignon.

moralité quand la traduction traduit hébreux 1:6 par rendre hommage c'est tout a fait exacte.
(Hébreux 1:5, 6) [...] ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”
et il y a un renvois qui dit:

Tu es en train de nous dire que "rendre hommage" signifie "adorer" ? Parce que c'est ce que dit ton scan là...

Auteur : franck17530
Date : 22 mars14, 03:12
Message :

medico a écrit :Bien qu'étrangers Abraham “ se prosterna à terre ”. Se prosterner devant de parfaits inconnus ? En fait, c’est ainsi qu’on saluait à l’époque un hôte de marque ou un personnage de haut rang ; ce geste ne doit pas être confondu avec un acte d’adoration, qui, lui, ne doit être adressé qu’à Dieu (voir Actes 10:25, 26 ; Révélation 19:10). En se prosternant — non pas simplement en inclinant la tête, mais en se prosternant “ à terre ” —, Abraham a fait à ces étrangers l’honneur de les considérer comme des hommes importants. Bien qu’il fût le chef d’une famille patriarcale nombreuse et prospère, il a estimé ses visiteurs dignes d’un plus grand honneur que lui-même. On est bien loin de l’accueil soupçonneux et sceptique couramment réservé aux étrangers ! Abraham a vraiment montré ce que signifie ‘ être toujours les premiers à s’honorer les uns les autres ’. — Romains 12:10.

Que signifie adorer et que signifie se prosterner.

Il y a certes des différences, mais les deux peuvent s'interpréter par un respect profond et un révérence intense vis-à-vis de l'hôte qui reçoit cet hommage.

C'est donc bien ce que je dis, adorer peut s'accorder suivant la position ou la fonction d'une personne...

Définition de Hommage pour le Larousse :

"Don qui exprime le respect, l'admiration, la reconnaissance de quelqu'un ; marque de respect : Agréez cet hommage de ma sincère admiration.
Acte par lequel le vassal se reconnaissait l'homme de son seigneur. (L'hommage était suivi du serment de foi.)"

Auteur : Marmhonie
Date : 22 mars14, 06:13
Message :

medico a écrit :Bien qu'étrangers Abraham “ se prosterna à terre ”. Se prosterner devant de parfaits inconnus ?

Toujours hors-sujet, Medico. On passe au sujet qui porte sur le vocable grec du Novum Testamentum.

franck17530 a écrit :Mes interlocuteurs n'ont-ils pas la Bible ?

Quelle traduction ? Vous n'avez pas encore compris - et vous êtes en cela bien la seule mouvance christique - que vous lisez des traductions de la Bible.

Les Mormons savent que Joseph Smith lisait la traduction de la King James. Les Protestants veulent des traductions selon le canon de Luther, avec 66 Livres, des traducteurs précis comme Calvin, Segond... Idem pour les catholiques, Romains ou non, avec une traduction catholique de la Bible en 73 Livres. Les évangéliques exigent eux aussi des références précises dans certaines traductions, et le combat qui se livre dans le monde est entre eux et les catholiques, pour l'Inde, la Chine, le Brésil, une grande partie de l'Afrique.

Mais les TJ sont en dehors, aucun pays au monde n'est TJ, aucun, jamais. Pourquoi cet échec de reconnaissance ? Parce que, pour vous, braves gens, vous croyez que vos Traductions du Monde Nouveau, sont d'une part, une, alors que vos traductions de la Bible, varient du tout au tout, en moins d'1 siècle ! Vous continuez de ne pas comprendre que nous avons les uns les autres des traductions différentes, que certaines Bibles sont de simple lecture, d'autres pour le parler courant, d'autres encore pour l'étude. Cela vous dépasse.

Et quand notre cher et volontaire Medico fonce tout seul avec des coupures pathétiques de bouts d'explications puisée dans quantité de livres différents, sorties de leur contexte, souvent catholique du reste, il ne comprend pas que cela désintéresse les gens parce qu'il est dans sa bulle, déconnecté de tout échange de communication.

Dans ce sujet, la TMN 1963 traduisait bien la place du Christ : celle de Dieu. Dans la TMN 1963, et encore parfois dans la TMN 1974, Jésus est Dieu. Tout change avec la TMN 1995 qui falsifie chaque fois qu'il le faut pour renier Jésus-Christ Dieu. C'est exactement comme quand Rutherford, en haine depuis toujours de la Croix, devient le successeur controversé de Charles Russel et impose de renier la Croix. Soudain, il est interdit de parler, de lire, de prononcer la Croix, la crucifixion. Et quantité d'étudiants avec Russel partirent.

Aujourd'hui, la TMN 2013 fait une nouvelle révolution qui porte une grande casse interne : certains manuscrits de la Bible sont faux ! C'est cela, ou bien la Parole vivante de la Watchtower... Faites votre choix !

Et pendant que Medico martèle comme un sourd que "certains passages sont douteux ou "rajouter" (magnifique faute de grammaire !), "rajoutés" donc

eh bien nous nous demandons comment quelqu'un qui manie si mal la grammaire et l'orthographe, illettré en grec, en Latin, en araméen, en hébreu biblique, peut ainsi violenter les plus anciens manuscrits de la Bible, reconnus mondialement ?

Entre le charabia de Medico et les spécialistes mondiaux de la Fondation Bodmer, mon choix est fait. Mes études humbles aussi sont faites, les manuscrits remis en doute par la TMN 2013 ( et curieusement pas par les TMN antérieures...

) sont plus que douteux.

Ici, Medico produit un document en extrait expliquant un chanoine catholique qui disait que pour le Bon peuple, "rendre hommage" signifie "adorer". Lui seul n'a pas vu sa propre confusion... On n'y peut rien.
Allons en paix

Auteur : medico
Date : 22 mars14, 09:46
Message : Désoler je suis dans le sujet et je donne un exemple du mot prosterner.

Auteur : medico
Date : 22 mars14, 10:11
Message : proskunéô.
Fondamentalement, hishtaḥawah signifie “ se prosterner ”. (Gn 18:2.) On pouvait se prosterner en un geste de respect ou de déférence pour un autre humain, par exemple un roi (1S 24:8 ; 2S 24:20 ; Ps 45:11), le grand prêtre (1S 2:36), un prophète (2R 2:15) ou une autre personne ayant autorité (Gn 37:9, 10 ; 42:6 ; Ru 2:8-10), un parent âgé (Gn 33:1-6 ; 48:11, 12 ; Ex 18:7 ; 1R 2:19) ou même des étrangers en signe de politesse (Gn 19:1, 2). Abraham se prosterna devant les fils de Heth, des Cananéens à qui il désirait acheter une tombe (Gn 23:7). La bénédiction qu’Isaac accorda à Jacob prévoyait que les communautés nationales et les “ frères ” de Jacob eux-mêmes se prosterneraient devant lui (Gn 27:29 ; voir aussi 49:8). Lorsque des hommes se mettaient à se prosterner devant lui, Absalom le fils de David les saisissait et les embrassait, sans doute pour servir ses ambitions politiques en feignant de les traiter d’égal à égal (2S 15:5, 6). Mordekaï refusa de se prosterner devant Hamân, non que cette pratique lui parût mauvaise en soi, mais sans aucun doute parce que ce haut fonctionnaire perse était, de par son ascendance, un Amaléqite maudit. — Est 3:1-6.

Auteur : Yoel
Date : 22 mars14, 19:11
Message : Il faut «adorer» ou «vénérer» (proskuneo) le Christ Jésus - puisque Dieu nous ordonne que Son Fils recoive cette adoration - mais pas la même adoration dû à son Père et Dieu, Yehowah, qui Lui seul reçoit le latreuo ou service (culte) sacré, l'adoration religieuse.

Hébreux 1:6 (Segond 21)

«Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui!»

(Ostervald)

«Et ailleurs, quand il introduit de nouveau sur la terre le Premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent.»

(Darby)

«Et encore, quand il introduit le Premier-né dans le monde habité, il dit : «Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage»

PROSKUNEO = Adoration, révérence, vénération à Dieu, à l'agent de Dieu (roi oint, Messie, prophète), aux rois, aux hommes en signe de révérence

LATREUO = Culte religieux, service sacré ou adoration religieuse rendu à Dieu Yehowah, le Père, uniquement.

Auteur : medico
Date : 22 mars14, 20:48
Message : Nouvelle bible Segond.
Hébreux 1:6 Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
1 ROI 1:16 Bath–Chéba s’inclina et se prosterna devant le roi ; et le roi dit : Qu’as–tu ?
Le même mot est usité ici ( prosterner)
Question: Bath -Chéba a t'elle voulue adorer le roi David?

Auteur : ami de la verite
Date : 23 mars14, 03:35
Message :

Marmhonie a écrit : pourquoi Jésus qui reconnait ne pas être le Père au Ciel dit au sujet du Père "TOI LE SEUL VRAI DIEU" ? (Jean 17:1-5)

Aucune référence dans tes citations de quelle Bible ? Donc aucune validité.
Jean 17:1-5 dans quelle traduction de quelle Bible ? Avec toi, on ne sait pas. Voici avec un catholique :
TMN 1963 : "Jésus dit ces choses, et, levant les yeux vers le ciel, il dit : “ [colo=red]Père[/color], l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, pour que, en ce qui concernant le [nombre] entier que tu lui as donné, il leur donne la vie éternelle. Ceci signifie la vie éternelle, c'est qu'ils absorbent la connaissance de [colo=red]toi, le seul vrai Dieu[/color], et de celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Je t’ai glorifié sur la terre, ayant fini l’œuvre que tu m’as donnée à faire. Donc toi maintenant, [colo=red]Père[/color], glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde fût."
Bible de Jérusalem 1995 : "Ainsi parla Jésus, et levant les yeux au ciel, il dit : « [colo=red]Père[/color], l'heure est venue : glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie et que, selon le pouvoir que tu lui as donné sur toute chair, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés ! Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, [colo=red]toi, le seul véritable Dieu[/color], et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, en menant à bonne fin l'œuvre que tu m'as donné de faire. Et maintenant,[colo=red]Père[/color], glorifie-moi auprès de toi de la gloire que j'avais auprès de toi, avant que fût le monde."
Bible Louis Segond 1910 : "Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: [colo=red]Père[/color], l'heure est venue! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie, selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, [colo=red]toi, le seul vrai Dieu[/color], et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ. Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant toi, [colo=red]Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire {u]que j'avais auprès de toi avant que le monde fût[/u]."
Le seul vrai Dieu est celui s'est incarné en chair, engendré, non pas créé, de consubstantiel au Père et au Fils.
Dans ces traductions de grande valeur, notamment la TMN 1963, Jéhovah Dieu est avec un petit t, "toi", comme le petit f pour le "fils". [/quote]

Dans ce passage mis en relief par différentes traductions, Jésus reconnait lui-même qu'au Ciel il n'existe qu'un unique Dieu véritable et que ce n'est pas lui; en effet on déduit que celui que le Père a envoyé, Jésus Christ, c'est le Fils et que le Fils n'est pas le Père mais ce sont deux personnes différentes et le Fils sur terre le savait - Jean 17:1-5.

Dès lors si l'adoration ne va qu'à Dieu seulement, elle ne peut aller à Christ Jésus, malgré la gloire dont Dieu le Père l'a pourvu.

Auteur : ami de la verite
Date : 23 mars14, 03:47
Message :

Yoel a écrit :Il faut «adorer» ou «vénérer» (proskuneo) le Christ Jésus - puisque Dieu nous ordonne que Son Fils recoivent l'adoration - mais pas la même adoration dû à son Père et Dieu, Yehowah, qui Lui seul reçoit le latreuo ou service (culte) sacré, l'adoration religieuse.

Hébreux 1:6 (Segond 21)

«Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui!»

Ce que je lis c'est que la parole est adressée aux anges, pas aux hommes et que Jésus a bien dit que c'est son Père qui est le Dieu de ses disciples, pas lui; lui-même reconnaissait que son Père au Ciel est aussi son Dieu.

(Jean 20:17) [...] Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et [/u]votre Dieu[/u]. ’ ”

tiens je décompose le passage :

(Jean 20:17) [...] Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père ...et vers mon Dieu ... ”

(Jean 20:17) [...] Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers ...votre Père, et vers... votre Dieu. ’ ”

Déduction : "le Père" est "mon Père [celui de Jésus au Ciel]" et "votre Père"[celui des disciples de Jésus]. Puisque "le Père" est Dieu; "mon Dieu [celui de Jésus au Ciel] est votre Dieu{celui des disciples de Jésus].

Puisque il n'existe qu'un seul Dieu véritable et que c"est le Père - Jean 17:1-5; alors le Dieu et Père des disciples NE PEUT ETRE LE FILS mais celui qui a envoyé [Jésus Christ] le Fils. Sinon on contrevient à la logique la plus élémentaire.

Moralité, pour les disciples du Christ, c'est le Père(YHWH) qui est leur Dieu, pas Christ Jésus. Il n'a donc pas à recevoir l'adoration. Tu réponds quoi sur le sujet ? de fait le sens de hébreu 1:6 est "de rendre hommage".

Auteur : ami de la verite
Date : 23 mars14, 04:41
Message :

Marmhonie a écrit :, aucun pays au monde n'est TJ, aucun, jamais. Pourquoi cet échec de reconnaissance ? )

C'est lequel le pays qui est Momon ? Mieux vaut la reconnaissance de la part de Jéhovah que celle des hommes; et t'inquiète pas, il y plus de dix millions de personnes qui apprécient les TJ et leurs explications de la bible ainsi que leurs revues. Mieux vaut la qualité que la quantité,

Auteur : medico
Date : 23 mars14, 05:04
Message :

ami de la verite a écrit : C'est lequel le pays qui est Momon ? Mieux vaut la reconnaissance de la part de Jéhovah que celle des hommes; et t'inquiète pas, il y plus de dix millions de personnes qui apprécient les TJ et leurs explications de la bible ainsi que leurs revues. Mieux vaut la qualité que la quantité,

Notre ami oublie qu'en Chine il y deux églises catholiques.
Mais le sujet n'est vraiment sur le nombre d'adeptes.

Auteur : Yoel
Date : 23 mars14, 08:23
Message : Il faut «adorer» ou «vénérer» (proskuneo) le Christ Jésus - puisque Dieu nous ordonne que Son Fils recoive l'adoration - mais pas la même adoration dû à son Père et Dieu, Yehowah, qui Lui seul reçoit le latreuo ou service (culte) sacré, l'adoration religieuse.

Hébreux 1:6 (Segond 21)

«Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui!»

(Ostervald)

«Et ailleurs, quand il introduit de nouveau sur la terre le Premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent.»

(Darby)

«Et encore, quand il introduit le Premier-né dans le monde habité, il dit : «Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage»

PROSKUNEO = Adoration, révérence, vénération à Dieu, à l'agent de Dieu (roi oint, Messie, prophète), aux rois, aux hommes en signe de révérence

LATREUO = Culte religieux, service sacré ou adoration religieuse rendu à Dieu Yehowah, le Père, uniquement.

Auteur : medico
Date : 23 mars14, 08:33
Message : Rendre hommage n'est pas de l'adoration.

Auteur : Yoel
Date : 23 mars14, 16:19
Message :

ami de la verite a écrit : Ce que je lis c'est que la parole est adressée aux anges, pas aux hommes

Salut «ami de la vérité», je suis amoureux de la vérité. 2 Thessaloniciens 2:10

Ce que tu lis ? Non... Ce qu'ils - tes dirigeants et guides - ton dit et matraqués dans la tête pour faire disparaître le Maître qui nous a rachetés et ainsi se mettre en avant et dans sa place !

Il est troublant a quel point Jésus à été diminué, réduit à un ange, un porte-parole (comme les autres) depuis les Étudiants de la Bible (qui le vénéraient comme les premier chrétiens) aux Témoins de Jéhovah aujourd'hui (qui lui refusent la gloire et l'honneur qui lui reviennent).

En fait, les Témoins de Jéhovah de la Watch Tower affirmait clairement jusqu'en 1954 (30 ans après 1919) que le Christ Jésus devait être adorer selon les Écritures chrétiennes. Si demain le collège central rétablissait cette vérité chrétienne, tu serait le premier ici a nous faire croire qu'elle est l'unique organisation de Jéhovah sur terre.

Si Dieu demande aux anges du ciel - pour qui Jésus n'est PAS le Médiateur - de se prosterner devant Jésus et de l'adorer, combien a fortiori les humains devraient adorer celui qui nous a racheté par son sang et plaide pour nous auprès du Père !? Tu ne raisonne pas ?

Dieu a glorifié (et glorifie) Son Fils et Oint Jésus (Jean 8:54), d'une gloire plus grande qu'il avait auprès de Lui avant sa mission terrestre; et c'est Dieu qui nous commande d'adorer, de glorifier et d'honorer Son Fils et Messie, Jésus.

Philippiens 2:9-11

«C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.»

Jésus EST NOTRE Grand Prêtre et notre Médiateur (a nous humains) avec Yehowah Dieu , il est, lui seul, celui par lequel nous pouvons nous approcher à Yehowah.

Nous ne pouvons obtenir ce privilège par un humain, imparfait - tel notre frère, Charles T. Russel, ni pas un groupe de 8 - euh, pardon 7 - hommes qui se font «fidèle et avisé» (à leurs propres yeux) pour le pouvoir et le prestige ou a travers d'une organisation humaine et faillible mais uniquement par le Parfait, le Juste, Fils de Dieu qui a payé notre libération au prix de sang précieux ! Jésus en tant que notre Sauveur, Rédempteur, notre Médiateur, notre Roi, MÉRITE toute cette adoration (proskuneo) de notre part et parce que Dieu demande à ceux qui l'ont accepté de le faire !

Philippiens 2:9-11 - Dieu ordonne à la création entière, toute créature au ciel et sur terre, de se prosterner en adoration devant le Fils de Dieu ! C'est un commandement de Dieu que nous glorifions Son Oint !

«C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, pour qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.»

ami de la verite a écrit :(Jean 20:17) [...] Jésus lui dit : “ Cesse de te cramponner à moi. Car je ne suis pas encore monté vers le Père. Mais va-t’en vers mes frères et dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et [/u]votre Dieu[/u]. ’ ”

tiens je décompose le passage :

Déduction : "le Père" est "mon Père [celui de Jésus au Ciel]" et "votre Père"[celui des disciples de Jésus]. Puisque "le Père" est Dieu; "mon Dieu [celui de Jésus au Ciel] est votre Dieu{celui des disciples de Jésus].

Puisque il n'existe qu'un seul Dieu véritable et que c"est le Père - Jean 17:1-5; alors le Dieu et Père des disciples NE PEUT ETRE LE FILS mais celui qui a envoyé [Jésus Christ] le Fils. Sinon on contrevient à la logique la plus élémentaire.

Mais pardi !... Tu m'a prit pour un trinitaire alors que tu n'a pas comprit que je suis chrétien (monothéiste/unitarien). Quel rapport ce verset avec la question «d'adorer» Jésus. ??!

Le terme anglais pour adoration et adorer est le verbe worship ou worshiping et vient du mot worth, valeur, mérite et worthiness qui signifie témoigner de la valeur, du mérite, de l'estime à quelqu'un ou quelque chose, donner de la valeur ou de l'estime (à Dieu, un homme de rang), valoriser.

C'est dans ce sens que les trois mages d'Orient - des prêtres Zoroastres - ayant vu son étoile (accomplissement d'une prophétie messianique; c'est honteux de l'attribué ce signe à Satan) étaient venus pour se ADORER le Roi des Juifs, le Messie, prophétisé.

Matthieu 2:2 - PROSKYNESAI (de PROSKUNEO) traduit par «Adorer» (S21, Colombe, Pirot-Clamer, Crampon, Stapfer, LSG, Ostervald, Neufchâtel, Martin...) et «prosterner» (Chouraqui, NBS)

«Jésus étant né à Bethléhem, de Judée, au temps du roi Hérode, des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem, 2 Et dirent: Où est le roi des Juifs qui est né ? car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus l'adorer.»

Lorsque Satan tenta Jésus et lui demanda de «lui faire un acte d'adoration» (TMN), le mot est PROSKYNESES (de PROSKUNEO) qui signifie ADORER EN PROSTERNATION (notez bien la «traduction» évasive de la TMN).

Matthieu 4:9

«...et lui dit: «Tout cela je te le donnerai, si tu te prosternes et m'adores.»

ami de la verite a écrit :Moralité, pour les disciples du Christ, c'est le Père(YHWH) qui est leur Dieu, pas Christ Jésus. Il n'a donc pas à recevoir l'adoration. Tu réponds quoi sur le sujet ? de fait le sens de hébreu 1:6 est "de rendre hommage".

C'est navrant de lire ce genre de commentaire. Je te conseille de lire la Bible et de laisser tomber toutes littérature de doctrines et interprétation humaines.

Dieu n'est pas le seul a être «adoré» dans les Écritures. David fut «adorer» par l'Assemblé des fils d'Israël (1 Chroniques 20:29). Ce n'est pas une adoration comme celui offert à Dieu seul. Le mot employé est son équivalent hébreu CHAKHA, et cette adoration, ou vénération pouvait être rendu autant à Dieu qu'aux rois, aux prophètes ou à d'autres hommes de rang comme l'expression physique et extérieur d'une profonde humilité et révérence face a une personne.

Quand les disciples adorèrent Jésus en se prosternant devant lui (a de multiples occasions), ils estimaient que le Fils de Dieu était digne d'être vénéré, qu'il valait
(ou méritait) de recevoir cette adoration.

Matthieu 14:33 -

«Ceux qui étaient dans la barque se prosternèrent devant lui et lui dirent: «Vraiment, tu es Fils de Dieu!»

Matthieu 28:9,17

«Et voici que Jésus vint à leur rencontre et dit: «Je vous salue.» Elles s'approchèrent, s'agrippèrent à ses pieds et se prosternèrent devant lui.»

«Quand ils le virent, ils se prosternèrent, mais quelques-uns eurent des doutes.»

Le Fils de Dieu doit être honorer par tous les hommes de la même façon que le Père est lui-même honorer par tous les hommes

Jean 5:23

«afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils, n'honore pas non plus le Père qui l'a envoyé.»

Dieu a glorifié et glorifie Son Christ Jésus !

Jean 8:54

«Jésus répondit: Si c'est moi qui me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien. C'est mon Père qui me glorifie, lui dont vous, vous dites: « Il est notre Dieu !»

Auteur : medico
Date : 23 mars14, 20:22
Message : Justement nous avons compris que c'était faux de croire celà,c'était un reste de 2000 ans d'apostasie .
Seul Dieu mérite l'adoration.
(Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]

Auteur : Marmhonie
Date : 23 mars14, 21:29
Message :

medico a écrit :Justement nous avons compris que c'était faux de croire celà,c'était un reste de 2000 ans d'apostasie .
Seul Dieu mérite l'adoration.

Enfin tu lèves le voile sur cette hypocrisie entretenue entre "adoration" et "rendre hommage" ! Enfin tu reconnais que "seul Dieu mérite l'adoration". Toutes ces pages vides de sens pour en arriver au point attendu : les TJ refusent d'adorer Jésus, pour vous JC n'est pas Dieu, et donc il est interdit de l'adorer. Les TJ doivent seulement "rendre hommage" à Jésus-Christ.
Tout le monde savait cela, pourquoi avoir nier en douce cela et joué avec les mots ?

medico a écrit :(Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré.

Et toujours pareil, dans quelle traduction ? Quelle référence ? Rien. Quand il s'agit de faire passer en douce sans discussion possible, hop, plus aucune référence.
Matthieu 4-10, dans des traductions non retouchées :
Bible de Jérusalem 1995 : "Alors Jésus lui dit : « Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : C'est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras, et à Lui seul tu rendras un culte. »"
Bible Thomson 1975 (protestante d'etude la plus complete) : "Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul."
Bible des Peuples : "Mais Jésus lui dit : “Retire-toi, Satan ; car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, c’est lui seul que tu serviras.”"
Il n'y a pas l'impératif de servitude, de soumission : "tu dois" dans ce verset. C'est donc la TMN 1995 que tu cites. Pourquoi le cacher ?
Ici la traduction de TMN 1995 est changée d'un futur de recommandation pour un impératif présent qui n'y est pas ! Dieu laisse la liberté à chacun. Ses commandements ne sont pas une dictature, au contraire, il propose un choix avec une Alliance.

Le Dieu de la soumission est Allah, ses soumis sont muslims, le califat théocratique de dictature est de type musulman, pas chrétien. Alors, comment les TJ peuvent faire croire qu'ils seraient encore "chrétiens" alors qu'ils combattent tous les chrétiens, intégrés dans la fameuse expression infernale de "Babylone la grande" ?

Auteur : Marmhonie
Date : 23 mars14, 21:41
Message :

medico a écrit :Justement nous avons compris que c'était faux de croire celà,c'était un reste de 2000 ans d'apostasie .

Nous y sommes

Les manuscrits du Nouveau Testament ne peuvent avoir plus de 2000 ans, forcément ! Donc, selon certains TJ "ultras", les plus anciens manuscrits authentiques sont "douteux" ou "a changer" pour plaire au pouvoir théocratique du comité américain théocratique de la Watchtower ? C'est comme vous voulez, votre foi est admirable.
Cependant, les manuscrits sont tous authentiques et identiques, seuls certaines des plus hautes autorités aux compétences inconnues du reste, ont choisi d'imposer d'abord leur traduction/interprétation de la Bible, que de rester fidèle aux manuscrits. Et cela depuis les années 1980...
Tout le problème est là : doit-on suivre les changements fréquents des TMN ou bien, devons-nous rester fidèle à la Bible et ses milliers de manuscrits, codex, papyri ?
Témoins de Dieu, ou témoins des TMN ?
Zat ize ze question

Auteur : medico
Date : 23 mars14, 23:55
Message : justement il faut rester dans le texte car jamais Jésus ne demande l'adoration.
mais il mérite l'hommage.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 mars14, 02:32
Message :

medico a écrit :justement il faut rester dans le texte car jamais Jésus ne demande l'adoration.
mais il mérite l'hommage.

C'est du trollisme ou de l'intox par fausses rumeurs propagées, car jamais tu ne donnes la moindre référence. Et sans cela, c'est du niveau du baratin de bistrot...
Je recentre sur le sujet. Si Jésus est Dieu, il faut l'adorer. S'il n'est pas Dieu, il faut juste lui rendre hommage.

Pour les témoins de Jéhovah, Jésus n'est pas Dieu. Aussi ne sont-ils pas des chrétiens, et leur organisation mondiale combat-elle tous les chrétiens, sous leur nom de "Babylone la grande".

Tous les chrétiens lisent la Bible, et dans les plus anciens manuscrits maintenant progressivement reniés par la TMN 2013 anglaise, Jésus est Dieu. Point barre. Aussi tous les chrétiens adorent seul Jésus-Christ. C'est simple. Parce que ces manuscrits les plus anciens sont tels quels depuis 2000 ans, et qu'une communauté d'hommes dirigeant une théocratie mondialiste durement, ne peut se prévaloir de parler au nom de Dieu en reniant la Bible.

Nous, chrétiens, refusons qu'on falsifie la Bible par des traductions éhontées. Point barre.
La foi vient par la suite, selon évidemment ce qu'on lit, et le niveau de crédulité et d'ignorance.
In Xristo

Auteur : franck17530
Date : 24 mars14, 03:04
Message :

Yoel a écrit :Il faut «adorer» ou «vénérer» (proskuneo) le Christ Jésus - puisque Dieu nous ordonne que Son Fils recoive cette adoration - mais pas la même adoration dû à son Père et Dieu, Yehowah, qui Lui seul reçoit le latreuo ou service (culte) sacré, l'adoration religieuse.

Hébreux 1:6 (Segond 21)

«Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui!»

(Ostervald)

«Et ailleurs, quand il introduit de nouveau sur la terre le Premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent.»

(Darby)

«Et encore, quand il introduit le Premier-né dans le monde habité, il dit : «Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage»

PROSKUNEO = Adoration, révérence, vénération à Dieu, à l'agent de Dieu (roi oint, Messie, prophète), aux rois, aux hommes en signe de révérence

LATREUO = Culte religieux, service sacré ou adoration religieuse rendu à Dieu Yehowah, le Père, uniquement.

Auteur : ami de la verite
Date : 24 mars14, 03:44
Message :

Yoel a écrit :...

Jésus EXPLIQUE que le Dieu de ses disciples, de ceux qui l'ont suivi ce n'est pas lui mais c'est son Père. Et il dit même que son Père est l'unique, seul, et le véritable Dieu au Ciel, et pas lui Jésus.

Paul dit exactement la même chose et le mot grec "proskunéo"(le texte fut rédigé en grec et pas en anglais pour rappel) peut avoir deux sens mais il emporte toujours comme sens "rendre homme" mais il emporte aussi le sens d'adorer quand on parle d'une divinité à qui revient l'adoration.

Aurais-tu un problème de compréhension logique élémentaire ou quoi ?

Donc soit tu me dis que tu as deux dieux ou trois dieux à qui tu fais acte d'adoration, soit tu me dis que seul Dieu le Père(YHWH) peut recevoir l'adoration et donc pas le Fils de Dieu (Jésus Christ). De plus si Jésus est l'envoyé du Ciel par l'unique véritable Dieu, c'est bien que celui qui a envoyé est PLUS GRAND QUE celui qui est envoyé. Jésus ne l'a-t-il pas dit là encore ?

Fais donc ton choix entre la parole de Dieu et ton "cathéchisme".

Auteur : ami de la verite
Date : 24 mars14, 03:56
Message :

Marmhonie a écrit :]Enfin tu lèves le voile sur cette hypocrisie entretenue entre "adoration" et "rendre hommage" ! Enfin tu reconnais que "seul Dieu mérite l'adoration". Toutes ces pages vides de sens pour en arriver au point attendu : les TJ refusent d'adorer Jésus, pour vous JC n'est pas Dieu, et donc il est interdit de l'adorer. Les TJ doivent seulement "rendre hommage" à Jésus-Christ.

Rappelle moi quand Jésus dit qu'au Ciel il n'est pas le Dieu unique et Véritable - Jean 17:1-5, ou encore qu'il dit pour ses disciples que ce n'est pas lui mais son Père qui l'a envoyé du Ciel qui est le Dieu unique et véritable pour ses disciples (ce qui implique l'exclusion de rendre une adoration à Jésus); c'est du fumier de porc, les paroles de Jésus alors ?

Marmhonie a écrit : Et toujours pareil, dans quelle traduction ? Quelle référence ? Rien. Quand il s'agit de faire passer en douce sans discussion possible, hop, plus aucune référence.
Matthieu 4-10, dans des traductions non retouchées :
Bible de Jérusalem 1995 : "Alors Jésus lui dit : « Retire-toi, Satan ! Car il est écrit : C'est le Seigneur ton Dieu que tu adoreras, et à Lui seul tu rendras un culte. »"
Bible Thomson 1975 (protestante d'etude la plus complete) : "Jésus lui dit: Retire-toi, Satan! Car il est écrit: Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul."
Bible des Peuples : "Mais Jésus lui dit : “Retire-toi, Satan ; car il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, c’est lui seul que tu serviras.”"
Il n'y a pas l'impératif de servitude, de soumission : "tu dois" dans ce verset. C'est donc la TMN 1995 que tu cites. Pourquoi le cacher ?
Ici la traduction de TMN 1995 est changée d'un futur de recommandation pour un impératif présent qui n'y est pas ! Dieu laisse la liberté à chacun. Ses commandements ne sont pas une dictature, au contraire, il propose un choix avec une Alliance.

C'est quoi ton problème au juste ? Jésus en réponse à Satan dit que c'est à YHWH(le Dieu d'Israël) que l'adoration doit être donnée. Tu crois que ça voulait dire pour la nation ou pour ses disciples: t'es pas obligée d'obéïr à ma voix pour que moi YHWH je bénisse ? T'as lu la bible et vu les conséquences de la désobéissance pour cette nation, un peu rebelle au cou raide ? L'alliance contractée avec Moïse était bien une servitude. Pourquoi le terme "esclave" est employé aussi pour les chrétiens qui veulent servir Dieu ? Pour faire joli sur les murs ?

Marmhonie a écrit : Le Dieu de la soumission est Allah, ses soumis sont muslims, le califat théocratique de dictature est de type musulman, pas chrétien. Alors, comment les TJ peuvent faire croire qu'ils seraient encore "chrétiens" alors qu'ils combattent tous les chrétiens, intégrés dans la fameuse expression infernale de "Babylone la grande" ?

Donc désobéir à Dieu, c'est lui offrir un culte, c'est ce qu'il veut ? Tu fais des amalgames foireux et nauséabond dignes d'une certaine extrême droite catholique.

Auteur : ami de la verite
Date : 24 mars14, 04:01
Message :

Marmhonie a écrit : Je recentre sur le sujet. Si Jésus est Dieu, il faut l'adorer. S'il n'est pas Dieu, il faut juste lui rendre hommage.

Pour les témoins de Jéhovah, Jésus n'est pas Dieu. Aussi ne sont-ils pas des chrétiens,

SiJésus n'est pas Dieu alors Paul n'est pas non plus chrétien et Jésus ne peut être considéré comme le fondateur du vrai christianisme car dire que Jésus est le Dieu à adorer, ça revient à dire que Jésus a menti quelque part.

Auteur : Yoel
Date : 24 mars14, 04:25
Message :

medico a écrit :Justement nous avons compris que c'était faux de croire celà,c'était un reste de 2000 ans d'apostasie .

Un reste d'apostasie ? Les disciples, apôtres et les premiers chrétiens étaient donc des apostats et des idolâtres pour avoir vénéré Jésus ?

Donc, tu croit que Jéhovah aurait choisi et établit en 1919 - l'organisation des Témoins de Jéhovah, qui adorait et continuerait pendant d'adorer une autre personne que Lui - qui selon vous est de l'idolâtre - comme l'intendant sur ses biens !?

D'après les doctrines de la Watch Tower, Jéhovah aurait choisi les Témoins de Jéhovah entre 1918-1919 parce qu'ils ont supposément «expurgés toutes les fausses croyances et doctrines païennes de Babyblone la Grande» de leur culte ! La Watch Tower clame que le «culte pur» fut restauré complètement en 1919 !

Ce qui est évidemment faux... La Watch Tower enseigna que Jésus pouvait être adorer et glorifier jusqu'en 1954 (ce que la WT considère aujourd'hui comme idolâtrie), elle célébrait la Noël (fête païenne) jusqu'au début des années 30...et la liste est longue.

D'ailleurs, la Société argumente que Jéhovah n'aurait pas pu choisir les Témoins de Jéhovah avant 1919 puisqu'il croyaient faux enseignements issus de Babylone la Grande...

medico a écrit :Seul Dieu mérite l'adoration.
(Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]

Quel est le mot grec employé pour adorer ? Peut-tu nous le traduire, je te prie ?

Jésus ne fait que répondre au Diable, qui lui a demandé des prosterner devant lui pour l'ADORER ! Il lui demande un «acte d'adoration»... PROSKYNESES

Et Jésus réponds que c'est a Dieu que nous devons rendre l'adoration physique (proskuneo/chakha) et l'adoration religieuse (latreuo/ebed). Satan demandait - plus qu'une simple adoration physique - une adoration qui revenait uniquement à Dieu ou a une autre personne que Dieu aurait permis d'adorer (Jésus).

La Bible de Darby contrairement à la TMN traduit constamment et uniformément PROSKUNEO par «rendre hommage» même quand il est appliquer à Dieu; alors que la TMN la traduit par «rendre hommage» - quand la plupart des traductions mettent correctement prosterner - quand il est appliquer a Jésus (Mat. 2:2,8,11; 8:2; 9:18; 14:33; 15:25; 28:9,17..etc) mais «adorer» quand il est sujet de Dieu (Mat. 4:10) !

Ce verset ne peut être avancer pour rejeter le fait que Jésus mérite et devrait être effectivement adorer (ou vénéré) par nous, humains, qui nous a racheté et qui nous sert d'ENTREMETTEUR avec Dieu. Plusieurs passages soutiennent le contraire.

Révélation 5:13,14 - (Segond 21) - PROSEKYNESAN, «adorèrent» Celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau

«Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, je les entendis s'écrier: «A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, la gloire et la domination, aux siècles des siècles! 14 Les quatre êtres vivants répondaient: «Amen!» Et les anciens se prosternèrent et adorèrent. (PROSKYNESAN)»

(TMN)

«Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré.»

Ce n'est plus rendre hommage selon la TMN, tiens donc !

Auteur : Yoel
Date : 24 mars14, 04:25
Message :

medico a écrit :Justement nous avons compris que c'était faux de croire celà,c'était un reste de 2000 ans d'apostasie .

Un reste d'apostasie ? Les disciples, apôtres et les premiers chrétiens étaient donc des apostats et des idolâtres pour avoir vénéré Jésus ?

medico a écrit :Seul Dieu mérite l'adoration.
(Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]

Quel est le mot grec employé pour adorer ? Peut-tu nous le traduire, je te prie ?

Auteur : Yoel
Date : 24 mars14, 05:42
Message :

medico a écrit : Seul Dieu mérite l'adoration.
(Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ [...]

Je viens de remarqué que tu n'a pas compris ces paroles du Christ ! Jésus déclare que Jéhovah seul mérite de recevoir le service ou culte
religieux mais il n'est pas le seul a recevoir l'adoration (PROSKUNEO).

Jésus seul est vérité et véridique, mon frère !

Auteur : medico
Date : 24 mars14, 06:16
Message : Si Jésus reçoit l'adoration c'est qu'il est Dieu.gros dilemme ça fait deux Dieux.il manque plus que l'esprit saint et la boucle et bouclé nos amis croient en la trinité.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 mars14, 07:52
Message : La Sainte Trinité, un mot Saint pour désigner Un Seul Dieu, l'Unique, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Pas trois dieux, mais la nature triple de la Substance de Dieu. Nuance ! Es-tu aussi aveugle et formaté que nos amis musulmans à qui le Coran renie justement Jésus comme Dieu, pour prétendre que le Paraclet annonce Mahomet ? Renier Jésus étant Dieu incarné, c'est par définition renier le christianisme, votre fameux "Babylone la grande" qui, au départ, est l'expression haineuse de Russel contre l'Eglise catholique (oui, il avait son grain de folie, lui aussi), et qui sera plus tard étendu contre tout christianisme, puis enfin dans votre version moderne, contre toute autre religion, sauf évidemment la votre.
En tout cas, si tu n'as pas compris ce qu'est la Trinité, nous voyons bien ce qu'est le Jéhovisme, et que nous importe ?
Si tu es heureux ainsi, tant mieux

Pour nous, chrétiens, nous affirmons que Jésus est Dieu ! Comme le dit St Paul, "sinon notre foi est vaine". Si Jésus n'est pas Dieu, et s'il n'est pas ressuscité, alors, notre foi chrétienne est vaine. Or c'est tout l'enjeu du Coran arabe, renier la résurrection de Jésus ("un autre crucifié mais pas lui) et renier Jésus Dieu (c'est un prophète annonçant Mahomet).
Et le Jéhovisme moderne (pas celui de Russel), c'est un peu pareil : renier Jésus étant Dieu, renier la Croix, et changer le contenu des manuscrits authentiques pour annoncer votre impossible fin du monde. C'est bien la venue d'une nouvelle théocratie dictatoriale. Humaine, trop humaine, par ses énormes erreurs en fausses prophéties.
Tout chrétien respecte la Bible, pas vous, qui en changez vos traductions des TMN selon les besoins de vos patrons. Pourquoi pas, puisque c'est votre foi ? Mais ce n'est pas chrétien.

Auteur : medico
Date : 24 mars14, 07:53
Message : le mot sainte trinité n'existe pas dans la bible.
recadrons le sujet à la question initiale.

Auteur : Yoel
Date : 24 mars14, 11:09
Message :

medico a écrit :Si Jésus reçoit l'adoration c'est qu'il est Dieu.

Absolument pas !

Jésus reçoit l'adoration en tant qu'Agent de Yehowah, l'Agneau de Dieu ! Et c'est le Père, Lui-même qui demande à ce que Son Fils soit adorer.

Cela fait du Christ Jésus Dieu de la même manière que Moïse à été fait Dieu face a Pharaon et était «Dieu» aux Fils d'Israël (Moïse était Christ pour Israël dans un sens et préfigurait le rôle du Messie); de la même manière que David et ses successeurs avait l'autorité de Dieu et représentaient Dieu.

Lors du couronnement des rois davidiques, ce psaume était chanté au roi (mais est réservé à Celui a qui appartient véritablement le trône et le sceptre)

Hébreux 1:8,9 {Citation du Psaume 45} (S21) - Le roi est appelé «Dieu» comme son agent.

«...Ton trône, ô Dieu, est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice. 8 Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté; c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a désigné par onction comme roi, de préférence à tes compagnons, avec une huile de joie...»

Révélation 5:8 (Neufchâtel)

«Et quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre anciens se prosternèrent devant l'Agneau, ayant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints 9 et ils chantent un cantique nouveau, disant: Tu es digne de prendre le livre et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang, des hommes de toute tribu et de toute langue et de tout peuple et de toute nation »

Revelation 5:11-14 (S21)

«Je regardai et j'entendis la voix de nombreux anges rassemblés autour du trône, des êtres vivants et des anciens; ils étaient des myriades de myriades et des milliers de milliers. 12 Ils disaient d'une voix forte: «L'Agneau qui a été offert en sacrifice est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange. 13 Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, je les entendis s'écrier: «A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, la gloire et la domination, aux siècles des siècles! 14 Les quatre êtres vivants répondaient: «Amen!» Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.»

medico a écrit :gros dilemme ça fait deux Dieux.il manque plus que l'esprit saint et la boucle et bouclé nos amis croient en la trinité.

Non ! Notre Père, Yehowah, est seul DIEU ! Et selon la christologie des TdJ, il y'a deux DIEU, déjà !

C'est exactement ce que reprochent les trinitaires aux TdJ ! «Vous croyez en Dieu Jéhovah et que Jésus est un autre dieu» est-ce qu'ils ont raison ? Moi je n'est fait que dire que Jésus est l'Agent de Dieu et possèdent son autorité et Son Nom !

Les subordinationistes comme Arius (dont les TdJ ont adopté la christologie) et ceux que l'ont a plus tard dénommé «ariens» reconnaissaient que Jésus mértait d'être adorer en tant que la Créature la plus éminente de la création, Premier-né de Dieu...

Auteur : Yoel
Date : 24 mars14, 11:13
Message :

medico a écrit :Si Jésus reçoit l'adoration c'est qu'il est Dieu.

Absolument pas !

Jésus reçoit l'adoration en tant qu'Agent de Yehowah, l'Agneau de Dieu ! Et c'est le Père, Lui-même qui demande à ce que Son Fils soit adorer.

Cela fait du Christ Jésus Dieu de la même manière que Moïse à été fait Dieu face a Pharaon et était «Dieu» aux Fils d'Israël (Moïse était Christ pour Israël dans un sens et préfigurait le rôle du Messie); de la même manière que David et ses successeurs avait l'autorité de Dieu et représentaient Dieu.

Lors du couronnement des rois davidiques, ce psaume était chanté au roi (mais est réservé à Celui a qui appartient véritablement le trône et le sceptre)

Hébreux 1:8,9 {Citation du Psaume 45} (S21) - Le roi est appelé «Dieu» comme son agent.

«...Ton trône, ô Dieu, est éternel. Le sceptre de ton règne est un sceptre de justice. 8 Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté; c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a désigné par onction comme roi, de préférence à tes compagnons, avec une huile de joie...»

Révélation 5:8 (Neufchâtel)

«Et quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre anciens se prosternèrent devant l'Agneau, ayant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints 9 et ils chantent un cantique nouveau, disant: Tu es digne de prendre le livre et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang, des hommes de toute tribu et de toute langue et de tout peuple et de toute nation »

Revelation 5:11-14 (S21)

«Je regardai et j'entendis la voix de nombreux anges rassemblés autour du trône, des êtres vivants et des anciens; ils étaient des myriades de myriades et des milliers de milliers. 12 Ils disaient d'une voix forte: «L'Agneau qui a été offert en sacrifice est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange.» 13 Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, je les entendis s'écrier: «A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, la gloire et la domination, aux siècles des siècles! 14 Les quatre êtres vivants répondaient: «Amen!» Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.»

medico a écrit :gros dilemme ça fait deux Dieux.il manque plus que l'esprit saint et la boucle et bouclé nos amis croient en la trinité.

Non ! Notre Père, Yehowah, est seul DIEU ! Et selon la christologie des TdJ, il y'a deux DIEU, déjà !

Les subordinationistes comme Arius (dont les TdJ ont adopté la christologie avec des différences minimes) et ceux que l'on a dénommés plus tards «ariens» reconnaissaient que Jésus mértait d'être adorer en tant que la Créature la plus éminente de la création, Premier-né de Dieu...

Auteur : franck17530
Date : 24 mars14, 20:11
Message :

ami de la verite a écrit : SiJésus n'est pas Dieu alors Paul n'est pas non plus chrétien et Jésus ne peut être considéré comme le fondateur du vrai christianisme car dire que Jésus est le Dieu à adorer, ça revient à dire que Jésus a menti quelque part.

Pourquoi ? sais-tu ce que Paul pensait et croyait ?

C'est bien ce que je disais... Vous croyez tout savoir, mais vous êtes formaté par une organisation fantoche...

Auteur : medico
Date : 24 mars14, 20:43
Message : Si Jésus doit être adorer ses pes propres paroles n'ont aucun sens.
(Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré [...]

Auteur : Marmhonie
Date : 24 mars14, 21:08
Message : Les faits sont là : le monde chrétien, soit entre 1,5 et 2 milliards d'individus, croient que Jésus est Dieu. Seuls au monde, le nano groupuscule des Témoins de Jéhovah, qui se voudrait bien "chrétien", renie et la Croix, et Christ Dieu.
Il fallait le rappeler dans cet enfumage de quelques prosélytes

Ce sujet est bien connu ici :
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 27325.html

Mais devant le conditionnement des TJ, est-il possible qu'ils puissent entendre autre chose que ce qu'ils sont en devoir uniquement de lire ?
http://media.unpoissondansle.net/divers ... ile_tj.pdf

Les chrétiens adorent Jésus Dieu, les Témoins de Jéhovah, qui sont Jéhovistes et non pas chrétiens, ne croient pas que Jésus soit Dieu. Ils refusent donc de l'adorer. Mais ceci ne nous regarde pas et n'a aucune importance.

Auteur : philippe83
Date : 24 mars14, 21:11
Message : Yoel bonjour.
Tu peux stp nous expliquer ce que tu veux dire quand tu écrits:"...selon la christologie des TdJ, il y a deux DIEU déjà!"?
A+

Auteur : medico
Date : 24 mars14, 21:18
Message : Depuis quand le nombre fait il une vérité?
Sache que les musulmans vont dépassés les catholiques ,donc tu vas adhère à leurs doctrine concernant le fils de Dieu.
Tu as trouver la piètre contre argument.

Auteur : philippe83
Date : 24 mars14, 21:40
Message : Et si le chiffre faisait une vérité alors à contrario Jésus précise selon Mat 7:13,14:" Entrez par la porte étroite.Large en effet et spacieux est le chemin qui mène à la perdition et il en n'est beaucoup qui s'y engagent.Mais étroite et la porte et resserré le chemin qui mène à la Vie, et il en est peu le trouvent."(B de Jérusalem). A+

Auteur : Marmhonie
Date : 24 mars14, 21:54
Message : Il est exact que le Jéhovisme, en petit nombre de par le monde, et interdit dans un tiers du monde entier, se rapproche beaucoup de l'Islam. Bien vu, Medico

Il y a donc certainement une pénétration ou une écoute plus attentive des TJ avec les musulmans, car ils peuvent éviter de se dire tri_déistes, la notion de Trinité n'étant pas plus comprise dans le coran arabe que dans la dogmatique des TJ.
C'est un avantage certain pour faire connaitre la Bible, inviter dans sa lecture. En effet, pour les musulmans, comme pour les TJ, la Bible serait "falsifiée" depuis 2000 ans. Un bon moyen pour que ces deux religions se rencontrent plus facilement.
Bien

Auteur : medico
Date : 24 mars14, 21:58
Message : Mais le sujet n'est pas sur la trinité .mais si Jésus doit il être adorer ou honorer?

Auteur : franck17530
Date : 24 mars14, 22:32
Message :

medico a écrit :Si Jésus doit être adorer ses pes propres paroles n'ont aucun sens.
(Matthieu 4:10) 10 Alors Jésus lui dit : “ Va-t’en, Satan, car il est écrit : ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré [...]

Non au contraire, Médico... Le service sacré dû à Dieu est unique... Tout comme l'adoration due à Jésus est unique, mais inférieur à celui de Dieu...

Auteur : medico
Date : 24 mars14, 22:45
Message : Dans la bible il n'est jamais question de deux sortes d'adorations
une supérieurs et une inférieur.Tu as été chercher ça ou?
Par contre la bible Darby utilise le mot hommage pour Jésus ce qui et bien plus conforme.
Autre exemple il question dans Genèse 47:31 que Joseph se prosterna devant son père. À t- il fait là un acte d'adoration?

Auteur : franck17530
Date : 24 mars14, 22:50
Message :

medico a écrit :Dans la bible il n'est jamais question de deux sortes d'adorations
une supérieurs et une inférieur.Tu as été chercher ça ou?
Par contre la bible Darby utilise le mot hommage pour Jésus ce qui et bien plus conforme.
Autre exemple il question dans Genèse 47:31 que Joseph se prosterna devant son père. À t- il fait là un acte d'adoration?

Je vais chercher ca ou ?

Hébreux 1:6 : "Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent !"

Auteur : medico
Date : 24 mars14, 23:05
Message : Désolé d'autres traductions disent se prosterner entre autre la bible Chouraqui qui utilise se même mot dans Hébreux 1:6 que dans Genèse 47:31.d'ou ma question Joseph à t-il adoré son père en se prosternant à ses pieds?

Auteur : franck17530
Date : 24 mars14, 23:19
Message :

medico a écrit :Désolé d'autres traductions disent se prosterner entre autre la bible Chouraqui qui utilise se même mot dans Hébreux 1:6 que dans Genèse 47:31.d'ou ma question Joseph à t-il adoré son père en se prosternant à ses pieds?

Médico,

Que tu prennes le mot "adorer" ou "rendre hommage" (regarde la définition du Larousse, tu seras étonné) et encore se prosterner, cela signifie une obéissance et un profond respect à la personne...

Définition de ADORER :

verbe transitif conjugaison
(latin adorare, de orare, prier)

Rendre des honneurs à Dieu, à une divinité.
Aimer passionnément quelqu'un ou, simplement, l'apprécier beaucoup : Elle adore son mari.
Avoir un goût très vif pour quelque chose, apprécier énormément une attitude, une action : Adorer le chocolat. Adorer marcher sous la pluie.

De rendre un culte à Dieu est plus qu'adorer, Médico...

Auteur : medico
Date : 24 mars14, 23:41
Message : je te prend a tes propres mots que tu cites souvant (argument humain).
prosterner ne signife pas adorer .se prosterner devant quelqu'un , c'est lui rendre hommage .
(Marc 3:11) 11 Même les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui et criaient, en disant : “ Tu es le Fils de Dieu. [...]
pourquoi ses démons ne disent pas tu es Dieu ?

Auteur : franck17530
Date : 24 mars14, 23:54
Message :

medico a écrit :je te prend a tes propres mots que tu cites souvant (argument humain).
prosterner ne signife pas adorer .se prosterner devant quelqu'un , c'est lui rendre hommage .
(Marc 3:11) 11 Même les esprits impurs, quand ils le voyaient, se prosternaient devant lui et criaient, en disant : “ Tu es le Fils de Dieu. [...]
pourquoi ses démons ne disent pas tu es Dieu ?

Mais ai-je dit que Jésus est Dieu ? Je dis qu'il est le Fils de Dieu, mais qu'il mérite aussi une adoration, certes, différentes de celle de Dieu...

regarde bien les définitions (oui, elles sont humaines, mais expertisées, elles...

)

Auteur : medico
Date : 25 mars14, 00:22
Message : Tu adores ou tu n'adores pas il n'y a pas de nuance.

Auteur : franck17530
Date : 25 mars14, 00:57
Message :

medico a écrit :Tu adores ou tu n'adores pas il n'y a pas de nuance.

Ca, c'est typiquement humain...

Moi, je te dis que si tu pries au nom de jésus, c'est une forme d'adoration...

Auteur : medico
Date : 25 mars14, 04:06
Message : Nouvelle bible Segond.

il est cité entre autre Matthieu 18:26 qui utilisent le même mot qu'Hébreux 1:6 ( prosterner)
26 L’esclave tomba à ses pieds et se prosterna devant lui en disant : « Prends patience envers moi, et je te paierai tout ! »
cette esclave a t-il fait là un acte d'adoration?

Auteur : franck17530
Date : 25 mars14, 04:16
Message : le scan que tu viens de faire, Médico, prouve incontestablement mes propos... Merci.

Auteur : ami de la verite
Date : 25 mars14, 04:36
Message :

Yoel a écrit : Un reste d'apostasie ? Les disciples, apôtres et les premiers chrétiens étaient donc des apostats et des idolâtres pour avoir vénéré Jésus ?

Mais les premiers chrétiens étaient juifs et pour les juifs adorer un homme relève du blasphème tout simplement

Il y a une grande différence entre adorer et rendre hommage; d'ailleurs l'ange en APO reprendra par deux fois Jean pour qu'il ne l'adore pas. De plus Jésus mérite effectivement l'hommage ou d'être honoré; cependant aucun de ses disciples ne le prenaient pour le Dieu d'Israël.

D'autre part, après être remonté au Ciel auprès de YHWH qui l'avait envoyé du Ciel sur la terre, Jésus explique bien en APO qu'il a un Dieu;

(Révélation 3:2) [...] car je n’ai pas trouvé tes actions pleinement accomplies devant mon Dieu [...]

De plus si il écrit pour ses disciples oints le nom de son Dieu c'est donc aussi que cela signifie que son Dieu est bien le Dieu de ses disciples et non lui-même.

(Révélation 3:12) [...] j’écrirai sur lui le nom de mon Dieu et le nom de la ville de mon Dieu, la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d’auprès de mon Dieu [...]

Donc on voit bien que Jésus lorsqu'il était sur la terre savait qu'après être retourné au Ciel et glorifié ne serait pas l'égal de Jéhovah Dieu; cela ressort de ses paroles dites à ses disciples (par exemple : "le Père est plus grand que moi"); et Paul ne dit pas autrement (seul Dieu et Père[Jéhovah] qui est au dessus de tous - Ephésiens 4:6). Ainsi en Philippiens 2; le fait que tout genoux doit plier devant Christ mais "POUR LA GLOIRE DU PERE" signifie non pas adorer Christ mais reconnaître son autorité, son pouvoir, celle que Jéhovah lui a conféré. Mais il reste néammoins SERVITEUR de Jehovah comme il ressort en Actes:

(Actes 3:13) [...] Le Dieu d’Abraham et d’Isaac et de Jacob, le Dieu de nos ancêtres, a glorifié son Serviteur, Jésus [...]

(Actes 4:29, 30) [...] Et maintenant, Jéhovah, sois attentif à leurs menaces, et accorde à tes esclaves de continuer à dire ta parole avec une pleine hardiesse, 30 tandis que tu tends ta main pour guérir et tandis que se font signes et présages par le nom de ton saint serviteur Jésus. ”

Point intéressant, ici c'est Jéhovah qui guérissait par le nom de son saint serviteur Jésus [glorifié au Ciel]. Donc là encore la gloire revient à Jéhovah.

Auteur : medico
Date : 25 mars14, 04:37
Message : Alors le serviteur adore sont maître et lui rend un service sacré?
Tout comme Corneille qui se prosterna devant Pierre selon Actes 10:25!

Auteur : ami de la verite
Date : 25 mars14, 04:43
Message :

Yoel a écrit : Je viens de remarqué que tu n'a pas compris ces paroles du Christ ! Jésus déclare que Jéhovah seul mérite de recevoir le service ou culte
religieux mais il n'est pas le seul a recevoir l'adoration (PROSKUNEO).

Jésus seul est vérité et véridique, mon frère !

Jésus est le témoin fidèle et véridique de Jéhovah mais de Dieu véritable, seul Jéhovah peut recevoir cette appelation.(Jean 17:3) De plus étant donné que Jésus rétorque à Satan en Matthieu 4:10, il va de soit que dans ce contexte c'est à Jéhovah que doit revenir l'adoration; et par conséquent le service sacré. Je pousserai même plus loin mon propos; adorer autre que Jéhovah reviendrait à faire un acte d'adoration à Satan dans ce passage.

Or on peut le constater, l'ECAR a quand même bien cherché à établir un empire terrestre (le dit saint empire catholique romain) sous couvert d'adoration à Jésus quelque part.

Auteur : franck17530
Date : 25 mars14, 05:43
Message :

medico a écrit :Alors le serviteur adore sont maître et lui rend un service sacré?
Tout comme Corneille qui se prosterna devant Pierre selon Actes 10:25!

Ah bon ? Adorer, c'est AUSSI rendre un service sacré ?

Auteur : medico
Date : 25 mars14, 05:46
Message : et oui c'est le sens profond de se mot.

Auteur : franck17530
Date : 25 mars14, 05:48
Message : Ben, désolé de te contredire, mais adorer, ce n'est pas rendre un service sacré... On peut l'associer ainsi oui, mais adorer a d'autres signification...

Quand la Bible dit du Fils "que tous les anges l'adorent", il y a l'adoration du Fils en tant que tel, mais pas de service sacré...

De même, lorsque je dis que j'adore ma fille, je ne lui rends pas un service sacré...

Auteur : medico
Date : 25 mars14, 06:00
Message :

nouvelle bible Segond

Auteur : franck17530
Date : 25 mars14, 06:06
Message : Définition du dictionnaire :

Dictionnaire encyclopédique de Bost

Adoration, hommage religieux que l’on rend à la divinité, soit intérieurement, soit extérieurement ; ce terme, pris dans son sens étymologique, signifie proprement l’acte de baiser quelque chose en le portant à sa bouche. L’adoration était différente suivant la nature des cultes eux-mêmes. Chez les païens elle consistait à se couvrir d’un voile, à mettre la main sur la bouche et à faire plusieurs fois le tour de l’autel.

Index de la NBS Culte

culte La notion de culte est véhiculée dans l’Ancien Testament par plusieurs termes hébreux dont aucun n’est vraiment spécialisé: on sert son dieu, on le suit (litt. on « marche derrière lui »; #De 13:5; 1R 14:8; Jér 2:2; Os 11:10 etc.), mais aussi on le craint*.

Dictionnaire biblique pour tous LLB Culte, adoration

Le concept biblique fondamental est celui du service. Les principaux termes bibliques désignant le culte signifiaient à l’origine le travail des serviteurs à gages. Pour adorer Dieu, son peuple doit exprimer respect et admiration.

Nouveau dictionnaire biblique Emmaüs

Adorer, adoration. Le mot français adorer vient du latin orare qui signifie primitivement prononcer un plaidoyer, une formule rituelle puis une prière ; [b]adorare veut dire adresser sa prière à [/b]… (ad).

Le verbe hébreu chaHah évoque le geste de s’incliner, se prosterner ou même se jeter face contre terre devant quelqu’un ou devant l’autel d’une divinité.

Ce que je disais, prier Jésus signifie l'adorer...

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars14, 07:09
Message : Ceux qui prient Jésus se trompent de divinité et rendent un culte à quelqu'un qui n'a rien demandé.

Matthieu 6

6:9
Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
6:10
que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

Auteur : Marmhonie
Date : 25 mars14, 09:12
Message :

medico a écrit : nouvelle bible Segond

Qu'est-ce que cela peut bien nous faire ? Tu ne cites que des traductions non reconnues de la Bible

La Nouvelle Bible Segond, la Bible Chouraqui, etc. ne sont pas authentiques, et comportent des erreurs graves, celles qui te plaisent.
Donc, pour s'enfoncer, il n'y a pas de meilleurs boulets.

Heureux de rester chrétien. Honorer Jésus maintenant, c'est se garder du pire des erreurs humaines.

Auteur : medico
Date : 25 mars14, 10:22
Message : Tu te moques de qui la bible Segond et la plus usité chez les protestants de langue française.ne dit pas n'importe quoi.

Auteur : franck17530
Date : 25 mars14, 20:09
Message :

Arlitto a écrit :Ceux qui prient Jésus se trompent de divinité et rendent un culte à quelqu'un qui n'a rien demandé.

Matthieu 6

6:9
Voici donc comment vous devez prier : Notre Père qui es aux cieux ! Que ton nom soit sanctifié ;
6:10
que ton règne vienne ; que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.

Jean 14:6: "6 Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi"...

Auteur : franck17530
Date : 25 mars14, 20:11
Message : Dès l'origine, les humains ont modifié la Bible. Et c'est comme cela que la grande apostasie a commencé.

C'est la raison pour laquelle Jéhovah répandra son Esprit dans les derniers jours, pour rétablir la vérité afin que les hommes connaissent les desseins de Dieu...

Tellement de traductions bibliques ont forcément tronqué l'originale...

Auteur : Marmhonie
Date : 25 mars14, 21:03
Message :

medico a écrit :Tu te moques de qui ?

Pourquoi une si violente agressivité, aussi soudainement ?

medico a écrit :la bible Segond et la plus usité chez les protestants de langue française.

Nous parlons de ce que tu cites, la "Nouvelle Bible Segond", nuance ! Il y a quantité de "Bibles Segond", si on ne précise pas, une fois encore, on ne sait pas de quelle traduction on parle. La NBS est reconnue fautive, et elle l'est, en effet. A moins de 3 euros, on ne pouvait certes trop en demander...

medico a écrit :ne dit pas n'importe quoi.

Mais pourquoi encore soudainement cette agressivité, presque méchante ?

Il faut savoir laisser le calme revenir avant... de revenir

Allons en paix.
Bonne continuation.

Auteur : philippe83
Date : 25 mars14, 21:28
Message : Bonjour Marmhonie.
" A moins de 3 euros on ne pouvait certes pas trop en demander..."
Et il y a mieux la Segond 21 à...1 euros,50! et en Heb 1:6 elle traduit non par "adorer" mais par se prosternent" elle aussi!
Donc penses-tu qu'elle a tort parce que elle AUSSI est peu cher?
A+

Auteur : franck17530
Date : 25 mars14, 22:23
Message :

Marmhonie a écrit :Nous parlons de ce que tu cites, la "Nouvelle Bible Segond", nuance ! Il y a quantité de "Bibles Segond", si on ne précise pas, une fois encore, on ne sait pas de quelle traduction on parle. La NBS est reconnue fautive, et elle l'est, en effet. A moins de 3 euros, on ne pouvait certes trop en demander...

Marmhonie, je reconnais que, ce que tu dis là n'est pas faux. En la lisant, j'ai remarqué des choses bizarres dans la traduction...

Mais bon, ils ont peut-être aussi leurs propres raisons...

Auteur : franck17530
Date : 26 mars14, 00:59
Message :

philippe83 a écrit :Bonjour Marmhonie.
" A moins de 3 euros on ne pouvait certes pas trop en demander..."
Et il y a mieux la Segond 21 à...1 euros,50! et en Heb 1:6 elle traduit non par "adorer" mais par se prosternent" elle aussi!
Donc penses-tu qu'elle a tort parce que elle AUSSI est peu cher?
A+

Ce n'est pas une question de prix et tu le sais, Philippe...

Auteur : ami de la verite
Date : 26 mars14, 03:46
Message :

medico a écrit :et oui c'est le sens profond de se mot.

quand il s'agit de Dieu en effet; l'adoration est indissociable du service sacré.

Auteur : medico
Date : 26 mars14, 03:54
Message : Tout à fait et Jésus la bien fait remarqué.

Auteur : franck17530
Date : 26 mars14, 05:07
Message :

ami de la verite a écrit : quand il s'agit de Dieu en effet; l'adoration est indissociable du service sacré.

Oui, quand il s'agit de Jéhovah...
Et quand il s'agit de Jésus, c'est une autre forme d'adoration et de révérence...

Auteur : medico
Date : 26 mars14, 05:39
Message : S’il était admissible de se prosterner devant des humains en signe de respect, Jéhovah Dieu interdisait en revanche de s’incliner devant toute personne autre que lui si on la considérait comme une divinité (Ex 23:24 ; 34:14). De même, il était formellement défendu de se prosterner pour les adorer devant des images religieuses ou des créatures (Ex 20:4, 5 ; Lv 26:1 ; Dt 4:15-19 ; Is 2:8, 9, 20, 21). Par conséquent, dans les Écritures hébraïques, lorsque certains serviteurs de Jéhovah se prosternèrent devant des anges, ils le firent seulement pour montrer qu’ils reconnaissaient en eux des représentants de Dieu, et non pour leur rendre hommage comme s’ils avaient été des divinités. — Jos 5:13-15 ; Gn 18:1-3.

Auteur : Yoel
Date : 26 mars14, 16:56
Message :

medico a écrit :Dans la bible il n'est jamais question de deux sortes d'adorations
une supérieurs et une inférieur.Tu as été chercher ça ou?
Par contre la bible Darby utilise le mot hommage pour Jésus ce qui et bien plus conforme.
Autre exemple il question dans Genèse 47:31 que Joseph se prosterna devant son père. À t- il fait là un acte d'adoration?

Pardon ? Il y'a une adoration qui est fait au Dieu Tout-Puissant et à l'Agneau.

Plusieurs termes dans les Écritures peuvent être traduites par «adoration». Le mot grec pros-kuneo - et son équivalent hébreu chakhah et araméen saged -, est l'expression physique d'une profonde révérence est un acte d'adoration et de vénération et elle peut être soit civil soit religieuse. Quand l'Assemblée d'Israël se prosterne a plat sur le sol à Yehowah et le roi oint (messie) de Dieu ils accomplissent une forme d'adoration, c'est a dire une démonstration de soumission et d'humilité envers DIEU et son représentant, le roi David. Ce n'est pas nécessairement un culte (service) religieux à Dieu ou David. David n'est pas fils de Dieu à la manière du Logos ! On chantait des louanges aux rois oints d'Israël, ce qui est une forme d'adoration.

Puis tu a l'autre forme d'adoration, latreuo ou latrie (que l'on retrouve dans idolâtrie) son équivalent hébreu est «ebed», elle est une adoration religieuse, un culte religieux, réservé uniquement à Dieu, dans la Bible ! Dieu a ordonné qu'Il était le seul a recevoir ce service sacré, le culte religieux et formellement interdit Israël d'offrir un service sacré a d'autres dieux. Jésus lui-même ne reçoit jamais ce culte ultime qui ne peut que revenir au Dieu Tout-Puissant.

Le Père et le Fils reçoivent l'adoration. C'est une croyance scripturaire, chrétienne et apostolique. Adorer le Fils de Dieu, notre Grand Prêtre et Roi Jésus Christ, c'est exécuter un ordre de notre Père, Dieu ! Lorsque nous adorons l'Agent de Dieu nous obéissons à Dieu qui a donné a Son Fils unique-engendré tout honneur, gloire, majesté et puissance !

Donc la, tu nous dit que si Dieu commanderait à ce que Son Fils, l'Agent, qu'Il l'a souverainement exalté soit glorifier et honorer, tu ne l'écouterai pas sous prétexte que 7 hommes dans un bureau de New York ont jugé que ce serait de l'idolâtrie a partir de 1954 ?

La Watch Tower, par «crainte» (bien que je pense que ce soit en raison de ses prétentions) de ressembler à la «Chrétienté» trinitaire a complètement rejeté cette vérité biblique et chrétienne qui est de rendre dignité, honneur, gloire et louange au Fils, Christ Jésus. Cette adoration est un décret divin de la part du Père et lui est dû.

Et dire que la Papauté a condamné Arius et ses partisans subordinationnistes pour hérésie, alors qu'il enseignait exactement ce que j'affirme, ici.

Philippiens 2:9-11 (LSG)

«C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que Jésus-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.»

Hébreux 1:1-4, 6 (TOB)

«Après avoir, à bien des reprises et de bien des manières, parlé autrefois aux pères dans les prophètes, Dieu, 2 en la période finale où nous sommes, nous a parlé à nous en un Fils qu'il a établi héritier de tout, par qui aussi il a créé les mondes. 3 Ce Fils est resplendissement de sa gloire et expression de son être et il porte l'univers par la puissance de sa parole. Après avoir accompli la purification des péchés, il s'est assis à la droite de la Majesté dans les hauteurs, 4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom bien différent du leur.»

«Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu.»

Le Fils, est le «resplendissement» («rayonnement» - NBS, Crampon, Pirot-Clamer, Neufchâtel, Rillet, Semeur) de Sa gloire et «l'expression» («l'empreinte» - Crampon, Darby, Pirot-Clamer, LSG, Neufchâtel) de Son être...

Qui est digne de recevoir et la gloire, et l'honneur, et la force et la puissance, et la bénédiction puis de recevoir l'adoration de toutes les créatures au ciel, sur terre, sous la terre et sur les mers dans ces passage de Révélation ?

Révélation 5:11-14 (S21) - PROSKYNESAN, louanges, «prosternation et adoration» à l'Agneau.

«Je regardai et j'entendis la voix de nombreux anges rassemblés autour du trône, des êtres vivants et des anciens; ils étaient des myriades de myriades et des milliers de milliers. 12 Ils disaient d'une voix forte: «L'Agneau qui a été offert en sacrifice est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire et la louange.» 13 Toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, tous les êtres qui s'y trouvent, je les entendis s'écrier: «A celui qui est assis sur le trône et à l'Agneau soient la louange, l'honneur, la gloire et la domination, aux siècles des siècles!» 14 Les quatre êtres vivants répondaient: «Amen!» Et les anciens se prosternèrent et adorèrent.»

Auteur : Yoel
Date : 26 mars14, 16:56
Message :

medico a écrit :Dans la bible il n'est jamais question de deux sortes d'adorations
une supérieurs et une inférieur.Tu as été chercher ça ou?
Par contre la bible Darby utilise le mot hommage pour Jésus ce qui et bien plus conforme.
Autre exemple il question dans Genèse 47:31 que Joseph se prosterna devant son père. À t- il fait là un acte d'adoration?

Auteur : medico
Date : 26 mars14, 20:02
Message : Un autre mot grec ayant un rapport avec notre culte est latréïa, que la Traduction du monde nouveau rend par “ service sacré ”. Le service sacré concerne des actes d’adoration. Ainsi est-il dit de la prophétesse Anne, une veuve de 84 ans, qu’elle “ n’était jamais absente du temple, offrant un service sacré [d’un mot grec apparenté à latréïa] nuit et jour, avec jeûnes et supplications ”. (Luc 2:36, 37.) Elle adorait Jéhovah avec constance. Bel exemple pour chacun de nous, quel que soit notre âge ou notre sexe ! Ses prières ferventes à Jéhovah et sa présence régulière au temple pour l’adorer nous rappellent que la prière et l’assistance aux réunions font partie de notre service sacré. — Romains 12:12 ; Hébreux 10:24, 25.

Auteur : franck17530
Date : 26 mars14, 20:25
Message :

medico a écrit :S’il était admissible de se prosterner devant des humains en signe de respect, Jéhovah Dieu interdisait en revanche de s’incliner devant toute personne autre que lui si on la considérait comme une divinité (Ex 23:24 ; 34:14). De même, il était formellement défendu de se prosterner pour les adorer devant des images religieuses ou des créatures (Ex 20:4, 5 ; Lv 26:1 ; Dt 4:15-19 ; Is 2:8, 9, 20, 21). Par conséquent, dans les Écritures hébraïques, lorsque certains serviteurs de Jéhovah se prosternèrent devant des anges, ils le firent seulement pour montrer qu’ils reconnaissaient en eux des représentants de Dieu, et non pour leur rendre hommage comme s’ils avaient été des divinités. — Jos 5:13-15 ; Gn 18:1-3.

un simple copier/coller d'une publication WT... Raisonnements humains.

Auteur : franck17530
Date : 26 mars14, 20:26
Message :

medico a écrit :Un autre mot grec ayant un rapport avec notre culte est latréïa, que la Traduction du monde nouveau rend par “ service sacré ”. Le service sacré concerne des actes d’adoration. Ainsi est-il dit de la prophétesse Anne, une veuve de 84 ans, qu’elle “ n’était jamais absente du temple, offrant un service sacré [d’un mot grec apparenté à latréïa] nuit et jour, avec jeûnes et supplications ”. (Luc 2:36, 37.) Elle adorait Jéhovah avec constance. Bel exemple pour chacun de nous, quel que soit notre âge ou notre sexe ! Ses prières ferventes à Jéhovah et sa présence régulière au temple pour l’adorer nous rappellent que la prière et l’assistance aux réunions font partie de notre service sacré. — Romains 12:12 ; Hébreux 10:24, 25.

Dans ce cas, il faut regarder le mot traduit du grec lorsque l'on parle de Jésus...Et vous verrez qu'il s'agit d'une autre forme d'adoration...

Mais bon, comme vous ne répondez pas aux arguments présentés...

Auteur : medico
Date : 26 mars14, 21:25
Message : Dans la bible il n'est pas question d'autres formes d'adoration.

Auteur : philippe83
Date : 26 mars14, 22:26
Message : Yoel bonjour.
Mais bien avant 1954..."le Fils adorait Dieu, ce qui implique pas une adoration et une admiration stérile mais un service actif qui honore et exalte le Tout-Puissant." "La vérité vous affranchira " 1947 page 41.

Mais aussi:"...Jean voulut de nouveau adorer le messager, mais celui-ci lui fit comprendre que tout l'honneur, toute la gloire, toute l'adoration n'appartiennent qu'à Jéhovah". Lumière 1930 p 280..." Que chacun ne glorifie que le Nom de Jéhovah et lui voue une adoration sincère et sans réserve." p 281.
Par conséquent l'utilisation du mot "adorer" pour Jésus, ne peux qu'être relatif (voir 1 Chr 29:20 pour comprendre) et sied au fait que jusqu'à dans les années cinquante les témoins de Jéhovah n'utilisaient que des traductions issus du protestantisme(en particulier Segond) ou catholiques (en particulier Crampon).
a+

Auteur : medico
Date : 26 mars14, 22:41
Message : Si il faut adorer Jésus les tenants de cette doctrine sont forcément d'accord avec cette priére!

PRIERES D'ADORATION ET DE LOUANGES
ME VOICI DEVANT TOI
Me voici devant toi ô mon bien aimé, pour t'aimer, pour t'adorer.
Me voici comme un rien devant ta puissance, un rien devant ta majesté.
Mais tu m'as créée à ton image et ressemblance,
Tu m'as créée pour t'aimer……
Jésus, je t'aime, mais augmente mon amour,
Jésus, je crois, mais augmente ma foi.
Jésus, je cherche ton cœur, Jésus, donne-moi ton cœur.
Donne-moi ton cœur pour aimer……
Et prends le mien si froid, si indifférent…..
Prends mon cœur il est à Toi.
Prends mon cœur et garde-le dans le tien.
Ne permets pas qu'il soit infidèle, ne permets pas qu'il soit rebelle.
Jésus Hostie, je t'aime de tout mon cœur, je t'aime à présent avec ton cœur.

http://oeuvrecoeurcroix.free.fr/site/pr ... ouange.htm

Auteur : Yoel
Date : 27 mars14, 00:59
Message :

medico a écrit :Un autre mot grec ayant un rapport avec notre culte est latréïa, que la Traduction du monde nouveau rend par “ service sacré ”. Le service sacré concerne des actes d’adoration. Ainsi est-il dit de la prophétesse Anne, une veuve de 84 ans, qu’elle “ n’était jamais absente du temple, offrant un service sacré [d’un mot grec apparenté à latréïa] nuit et jour, avec jeûnes et supplications ”. (Luc 2:36, 37.) Elle adorait Jéhovah avec constance. Bel exemple pour chacun de nous, quel que soit notre âge ou notre sexe ! Ses prières ferventes à Jéhovah et sa présence régulière au temple pour l’adorer nous rappellent que la prière et l’assistance aux réunions font partie de notre service sacré. — Romains 12:12 ; Hébreux 10:24, 25.

Latreuo est latréia (latrie) sont les mêmes.

Pour une organisation qui prétend être l'unique «Église» visible de Dieu sur Terre - même prétention que l'Église catholique romaine - et qui affirme que seul pour elle, «la Bible n'est pas un livre scellé», ont s'attends a ce qu'ils nous explique en détails en quoi consistait ses «actes d'adoration».

Latreuo, consistait très probablement a faire des offrandes et des sacrifices d'animaux - qorban en hébreux (qui vient du verbe qarab, «approcher» - et des prières.

Auteur : medico
Date : 27 mars14, 01:13
Message : C'est quoi ses affirmations à la gomme ? Tu nous fait un Méli mélodie.
Reste sur la question et garde tes remarques désobligeantes pour pour toi.

Auteur : medico
Date : 27 mars14, 01:19
Message : Daniel 2:46 À ce moment-là le roi Neboukadnetsar tomba sur sa face, et il rendit hommage à Daniel, et il dit qu’on lui offre un présent et de l’encens.
Le roi à t-il fait là un acte d'adoration envers Daniel?

Auteur : Yoel
Date : 27 mars14, 01:26
Message :

philippe83 a écrit :Yoel bonjour.
Mais bien avant 1954..."le Fils adorait Dieu, ce qui implique pas une adoration et une admiration stérile mais un service actif qui honore et exalte le Tout-Puissant." "La vérité vous affranchira " 1947 page 41.

Je n'ai pas nier que le Fils adore son Dieu ! Non mais... Tu a des trouble de compréhension.

Regardes mes postes ! Jésus adore Dieu car il Lui est subordonné en tant que Fils unique-engendré par Celui-ci !

Que cherches-tu ?

philippe83 a écrit :Mais aussi:"...Jean voulut de nouveau adorer le messager, mais celui-ci lui fit comprendre que tout l'honneur, toute la gloire, toute l'adoration n'appartiennent qu'à Jéhovah". Lumière 1930 p 280..." Que chacun ne glorifie que le Nom de Jéhovah et lui voue une adoration sincère et sans réserve." p 281.

Le messager (ou l'ange) fait savoir au disciple Jean qu'il n'est ni Dieu, ni Son Fils-unique engendré, pour recevoir l'adoration mais...

Révélation 19:10

«[s]on coesclave et celui de [s]es frères... qui portent le témoignage de Jésus. Adore [PROSKYNESON] Dieu. Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie.»

philippe83 a écrit :Par conséquent l'utilisation du mot "adorer" pour Jésus, ne peux qu'être relatif (voir 1 Chr 29:20 pour comprendre) et sied au fait que jusqu'à dans les années cinquante les témoins de Jéhovah n'utilisaient que des traductions issus du protestantisme(en particulier Segond) ou catholiques (en particulier Crampon).
a+

Ce n'est pas ce que j'affirme depuis le début avec ce même verset ?

Donc, tu accepte que Jésus peut/doit être adorer ?

Auteur : medico
Date : 27 mars14, 01:32
Message : Autre chose la bible Darby utilise le même mot en Daniel 2:46 et en Hébreux 1:6 savoir ( hommage) ce n'est pas anodin.

Auteur : Yoel
Date : 27 mars14, 01:44
Message :

medico a écrit :Daniel 2:46 À ce moment-là le roi Neboukadnetsar tomba sur sa face, et il rendit hommage à Daniel, et il dit qu’on lui offre un présent et de l’encens.
Le roi à t-il fait là un acte d'adoration envers Daniel?

D'une certaine manière, oui. Mais peut-être pas dans le sens religieux.

Est-ce que Daniel est le «Logos divin», est-il «l'Agent créateur de Dieu», est-il le «Médiateur entre les hommes et Dieu» ? Donc, Daniel aurait-il pu mériter de recevoir l'adoration comme celui rendu à Christ ?

Que veut dire adorer ? Peut-être devrais tu regarder la définition dans un dictionnaire.

Auteur : Yoel
Date : 27 mars14, 01:44
Message :

medico a écrit :Daniel 2:46 À ce moment-là le roi Neboukadnetsar tomba sur sa face, et il rendit hommage à Daniel, et il dit qu’on lui offre un présent et de l’encens.
Le roi à t-il fait là un acte d'adoration envers Daniel?

Auteur : medico
Date : 27 mars14, 01:50
Message : Autre version
bible du Semeur
Daniel 2:46 ¶ Alors le roi Nabuchodonosor se jeta la face contre terre et se prosterna devant Daniel, il ordonna de lui offrir des offrandes et des parfums.
Hébreux 1:6 Mais lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit encore : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.
avec ce renvois du livre des Actes.
Actes 10:25 Lorsque Pierre entra, Corneille, qui était allé à sa rencontre, tomba à ses pieds et se prosterna.
c'est le même mot qui est employé.
Corneille a t -il voulue ici adorer Pierre ?

Auteur : Yoel
Date : 27 mars14, 01:54
Message :

medico a écrit :Autre chose la bible Darby utilise le même mot en Daniel 2:46 et en Hébreux 1:6 savoir ( hommage) ce n'est pas anodin.

Ce que tu ne comprends pas, c'est que Darby a décidé de traduire toutes les occurrences du mot «proskuneo» par «rendre hommage» même quand il s'agit «d'adorer» Dieu ou son Fils ! Darby n'a pas traduit «proskuneo» selon son interprétation dogmatique mais a décidé de seulement le rendre par «rendre hommage» même quand il peut toujours être traduit par «adorer» ou «vénérer» alors que la TMN verse clairement dans le dogmatisme dans sa «traduction».

Proskuneo est un «acte d'adoration» tels qu'indiqué par Satan à Jésus en Matthieu 4:9 et Luc 4:7 ainsi que par le messager à l'ange au disciple Jean en Révélation 19:10.

Auteur : medico
Date : 27 mars14, 02:02
Message : mais la bible du Semeur a prit l'option du mot prosterner.
et je t'ais donné trois cas figures ou il est utilisé.
Le roi Nabuchodonosor a t-il fait un actes d'adoration envers Daniel en se prostenant devant lui?
Corneille a t-il fait un acte d'adoration envers Pierre en se prosternant aussi devant lui ?
Pourquoi ça ne serait pas pareille dans Hébreux 1:6 ?

Auteur : philippe83
Date : 27 mars14, 02:51
Message : Yoel.
Non Yoel, Darby ne traduit pas """toutes les occurrences du mot "proskuneo" par rendre hommage même quand il s'agit "d'adorer" Dieu et son Fils"""
Je te l'ai montré (il te suffit de remonter le fil de cette discussion..)
Tiens si cela t'a échappé reprend Mat 8:2, Jean 4:22-24, Héb 1:6 et tu verras trois mot différent pour Jésus et Dieu son Père à savoir:"se prosterner" Mat 8:2, "adorer Dieu le Père" Jean 4:22-24, et "rendre hommage" Heb 1:6!
Je me demande qui est le plus dogmatique....

Auteur : ami de la verite
Date : 27 mars14, 04:15
Message :

Yoel a écrit : D'une certaine manière, oui. Mais peut-être pas dans le sens religieux.

Est-ce que Daniel est le «Logos divin», est-il «l'Agent créateur de Dieu», est-il le «Médiateur entre les hommes et Dieu» ? Donc, Daniel aurait-il pu mériter de recevoir l'adoration comme celui rendu à Christ ?

Que veut dire adorer ? Peut-être devrais tu regarder la définition dans un dictionnaire.

Comment peux-tu dire cela ? Si donc même les anges fidèles de Dieu refusent de recevoir l'adoration, même une adoration relative comme il est écrit :

(Révélation 22:8-9) [...] Et quand j’ai entendu et vu, je suis tombé pour adorer devant les pieds de l’ange qui me montrait ces choses [...] ... Mais il me dit : “ Attention ! Ne fais pas cela ! ... Adore Dieu. ”

Et que le Christ fut abaissé un peu au dessous des anges, devenant ainsi un homme.

(Hébreux 2:7-9) [...]  Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges ; ...mais nous voyons Jésus, qui a été abaissé quelque peu au-dessous des anges [...]

Combien plus même si il peut être très désirable aux yeux de Dieu (que tu es quelqu’un de très désirable - Daniel 9:23) , un serviteur de Dieu qui plus est imparfait à cause du péché - Romains 5:12 ne peut recevoir une adoration même relative. Combien même si il était le prophète semblable à Moïse - Deutéronome 18:18.

Car si le Christ fut bien le dernier Adam - 1Co 15:45, dans la perfection de l'homme crée à l'image de Dieu, et qu'il fut abaissé un peu en dessous des anges, alors lui-même ne pouvait demander l'adoration parce que les anges bien qu'au-dessus de lui la refusait.

Dès lors et la conclusion est évidente, quel roi, quel prophète quel serviteur de Dieu peut demander l'adoration qui ne revient qu'à Dieu seul ? dès lors c'est évident, "proskunéo" n'emporte pas en soi l'adoration; mais l'adoration relève d'un état d'esprit et d'une condition de coeur.

Le passage de l'image en or du roi de Babylone peut aider à comprendre.

(Daniel 3:1) [...] Neboukadnetsar le roi fit une image d’or [...]
(Daniel 3:4-7) [...] Et le héraut criait avec force : “ À vous il est dit ceci, ô peuples, communautés nationales et langues : 5 Au moment où vous entendrez le son du cor, du chalumeau, de la cithare, de la harpe triangulaire, de l’instrument à cordes, de la cornemuse et de toutes sortes d’instruments de musique, vous tomberez et adorerez l’image d’or que Neboukadnetsar le roi a dressée. 6 Quiconque ne tombera pas et n’adorera pas sera jeté à l’instant même dans le four de feu ardent. ” 7 À cause de cela, au moment même où tous les peuples entendaient le son du cor, du chalumeau, de la cithare, de la harpe triangulaire, de l’instrument à cordes et de toutes sortes d’instruments de musique, tous les peuples, communautés nationales et langues tombaient [et] adoraient l’image d’or que Neboukadnetsar le roi avait dressée.

Auteur : franck17530
Date : 27 mars14, 04:39
Message :

medico a écrit :Dans la bible il n'est pas question d'autres formes d'adoration.

Et qu'en sais-tu ?

Auteur : franck17530
Date : 27 mars14, 04:41
Message :

medico a écrit :Daniel 2:46 À ce moment-là le roi Neboukadnetsar tomba sur sa face, et il rendit hommage à Daniel, et il dit qu’on lui offre un présent et de l’encens.
Le roi à t-il fait là un acte d'adoration envers Daniel?

Non, il adorait Jéhovah parce que Daniel représentait Jéhovah en tant que prophète... C'est si difficile à comprendre ?

Auteur : medico
Date : 27 mars14, 05:06
Message : A bon se prosterner devant un prophétie c'est adorer Jéhovah .c'est nouveau ça.
Dit pourquoi Pierre à refuser à refuser que Corneille se prosterne devant lui,car en tant apôtre il représentait aussi Jéhovah?

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars14, 05:14
Message :

Jésus adore Dieu car il Lui est subordonné en tant que Fils unique-engendré

Pourquoi cette traduction Fils unique-engendré dans la nouvelle TMN ???

Auteur : franck17530
Date : 27 mars14, 05:46
Message :

medico a écrit :A bon se prosterner devant un prophétie c'est adorer Jéhovah .c'est nouveau ça.
Dit pourquoi Pierre à refuser à refuser que Corneille se prosterne devant lui,car en tant apôtre il représentait aussi Jéhovah?

Médico, soit tu le fais exprès, soit tu ne veux pas comprendre parce que tu vois où je veux en venir...

Lorsqu'Abraham s'est prosterné devant les anges, il a adoré Jéhovah et non les anges, puisqu'ils étaient représentants de Jéhovah...

Lorsque Lot a reçu les anges chez lui, il les a reçu avec toute la révérence que l'on peut donner..;pourquoi, parce que c'était des anges de Dieu...

Après, il y a la motivation, c'est à dire le pourquoi on le fait. Pierre n'a pas voulu être adoré parce qu'il avait des dons... il s'agissait de ne pas se rendre orgueilleux par le fait que l'on a des dons dû à l'Esprit saint... De rester humble...

De se prosterner devant un prophète, c'est de reconnaître la domination de Jéhovah et de reconnaître l'autorité de Jéhovah par ce prophète. C'est une forme d'adoration et de soumission...oui.

Auteur : medico
Date : 27 mars14, 06:06
Message :

Arlitto a écrit : Pourquoi cette traduction Fils unique-engendré dans la nouvelle TMN ???

Ce n'est pas nouveau .mais ce n'est pas le sujet.
Ou un un sujet pour cette question car là nous parlons sur faut il adorer ou honorer Jésus.

Auteur : franck17530
Date : 27 mars14, 06:21
Message : D'autre part, Jésus nous a bien dit que personne ne vient au père que par lui-même...

Auteur : medico
Date : 27 mars14, 06:37
Message :

franck17530 a écrit :D'autre part, Jésus nous a bien dit que personne ne vient au père que par lui-même...

OUI mais il est le médiateur entre Dieu et les hommes et a aucun monment il réclame l'adoration.
un médiateur est toujours subordonné a celui qui l'envois.

Auteur : franck17530
Date : 27 mars14, 06:38
Message : Jean 14:6-7: "Jésus lui dit : “ Je suis le chemin, et la vérité, et la vie. Personne ne vient vers le Père sinon par moi. 7 Si vous m’aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père ; dès cet instant vous le connaissez et vous l’avez vu. ”

A méditer...

Auteur : medico
Date : 27 mars14, 06:44
Message : ça ne fait pas de Jésus Dieu pour autant et en plus il dit lui même seul Dieu et bon.

Auteur : franck17530
Date : 27 mars14, 06:51
Message :

medico a écrit :ça ne fait pas de Jésus Dieu pour autant et en plus il dit lui même seul Dieu et bon.

Le sujet n'est pas de savoir si Jésus est Dieu : on sait que non.

on peut très bien adorer Dieu par jésus... on le prie bien par jésus...

Est-ce si difficile à comprendre ?

Auteur : medico
Date : 27 mars14, 07:17
Message : mais un médiateur ne reçoit aucunement l'adoration qui revient seulement à Dieu .Tu peux aussi le comprendre!

Auteur : franck17530
Date : 27 mars14, 07:23
Message :

medico a écrit :mais un médiateur ne reçoit aucunement l'adoration qui revient seulement à Dieu .Tu peux aussi le comprendre!

Bien sûr que je le comprends, mais :

Imagine Abraham qui reçoit des visiteurs (des anges)... Il se prosterne. pourquoi se prosterne-t-il ? A cause des anges ? Non.

Il se prosterne, car les anges viennent de Dieu, c'est devant Dieu en fait qu'il se prosterne...

Auteur : Yoel
Date : 27 mars14, 10:31
Message :

philippe83 a écrit :Yoel.
Non Yoel, Darby ne traduit pas """toutes les occurrences du mot "proskuneo" par rendre hommage même quand il s'agit "d'adorer" Dieu et son Fils"""
Je te l'ai montré (il te suffit de remonter le fil de cette discussion..)Tiens si cela t'a échappé reprend Mat 8:2, Jean 4:22-24, Héb 1:6 et tu verras trois mot différent pour Jésus et Dieu son Père à savoir:"se prosterner" Mat 8:2, "adorer Dieu le Père" Jean 4:22-24, et "rendre hommage" Heb 1:6!
Je me demande qui est le plus dogmatique....
a+

Je ne suis pas aliéné et lobotomisé, moi... Ne me prends pas pour un idiot fini.

Oui, Darby rends constamment pros-kuneo par «rendre hommage» ou «prosterner devant» même quand lorsqu'il est adressé à Dieu (à l'exception de quelques endroits) ! Tu sait très bien que ce verset de Jean 4:20-24, est l'un des rares endroit ou Darby traduit proskuneo par ce qu'il veut dire (adoration). Parce qu'il n'a pas le choix de mettre adorer !

Tu es bien malhonnête, tu a appris ça à l'EFM ?

Matthieu 4:9 (Darby)

«Je te donnerai toutes ces choses, si, te prosternant, tu me rends hommage.»

Luc 4:8

«Et Jésus, lui répondant, dit : Il est écrit : «Tu rendras hommage au Seigneur ton Dieu, et tu le serviras lui seul».

Révélation 19:10

«Et je tombai devant ses pieds pour lui rendre hommage. Et il me dit: Garde-toi de le faire; je suis ton compagnon d’esclavage et [celui] de tes frères qui ont le témoignage de Jésus: rends hommage à Dieu, car l’esprit de prophétie est le témoignage de Jésus.»

Auteur : Yoel
Date : 27 mars14, 15:15
Message :

ami de la verite a écrit : Comment peux-tu dire cela ? Si donc même les anges fidèles de Dieu refusent de recevoir l'adoration, même une adoration relative comme il est écrit :

(Révélation 22:8-9) [...] Et quand j’ai entendu et vu, je suis tombé pour adorer devant les pieds de l’ange qui me montrait ces choses [...] ... Mais il me dit : “ Attention ! Ne fais pas cela ! ... Adore Dieu. ”

La preuve ultime que vous ne raisonnez pas ! Absence totale de raisonnement...

Les anges fidèle refuse de recevoir l'adoration ? Tiens, Je croyait qu'il recevait uniquement un hommage ! LOL

Vous ne vous rendez même pas compte que vous êtes en contradiction...

Si le disciple Jean se prosterne, face contre terre, et que l'ange lui demande de ne pas se prosterner mais d'adorer Dieu... Que vient de faire Jean ?!!

Il faut vraiment être TdJ pour complètement être à coté de la plaque !
Voyez-vous ce qui arrive quand on est gavé de doctrines venant d'hommes imparfaits qui imposent leurs opinions ?

Jésus n'est pas un ange (héb: malak, «messager») ! Trouves-moi un seul verset qui montre que le divin Logos de Dieu est un ange. C'est faux et je dirais à la limite «blasphématoire».

ami de la verite a écrit :Et que le Christ fut abaissé un peu au dessous des anges, devenant ainsi un homme.

(Hébreux 2:7-9) [...]  Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges ; ...mais nous voyons Jésus, qui a été abaissé quelque peu au-dessous des anges [...]

Continues ! Pourquoi avoir complètement effacé les passages de Hébreux 2:7,8 ! Pourquoi avoir effacé le reste du verset qui parle de la glorification et l'exaltation du divin Logos de Dieu ? Inutile de comparer de simples messagers célestes à la Parole de Dieu !

Hébreux 2:5,7,8

«En effet, ce n'est pas à des anges que Dieu a soumis le monde à venir dont nous parlons. [...] 7 Tu l'as abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Tu l'as couronné de gloire et d'honneur, 8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises.»

Ces passages de la lettre aux Hébreux 2:5 démontre exactement que le divin Logos, l'Agent créateur, ne pouvait avoir été un ange. Le divin Logos avant son incarnation était revêtu d'une gloire et d'une majesté, supérieure aux anges et s'est humilié, prenant la forme d'une créature de terre.

La lettre aux Hébreux présente une christologie très élevé et nous fait des révélations sur la nature et l'origine divine du Logos de Dieu.

Imagines-toi sa gloire et sa majesté après qu'il a achevé humblement sa mission terrestre ? Dieu l'a exalté à la position la plus excellente !

ami de la verite a écrit :Combien plus même si il peut être très désirable aux yeux de Dieu (que tu es quelqu’un de très désirable - Daniel 9:23) , un serviteur de Dieu qui plus est imparfait à cause du péché - Romains 5:12 ne peut recevoir une adoration même relative. Combien même si il était le prophète semblable à Moïse - Deutéronome 18:18.

Le Prophète semblable a Moïse est plus qu'un prophète ! Et Moïse était un type du Christ-Médiateur à venir qui a été fait «Dieu par Yehowah», Lui-même. Daniel, Moïse ou quelconques prophètes ne sont pas Parfait et Juste comme Jésus ! Fausses analogies !

ami de la verite a écrit :Car si le Christ fut bien le dernier Adam - 1Co 15:45, dans la perfection de l'homme crée à l'image de Dieu, et qu'il fut abaissé un peu en dessous des anges, alors lui-même ne pouvait demander l'adoration parce que les anges bien qu'au-dessus de lui la refusait.

L'analogie fallacieuse est tellement abominable et abjecte, que cela ne me donne même pas envie de répondre à une hérésie !

Le Logos de Dieu, est l'Instrument créateur de Dieu par lequel il créa l'univers. D'abords, tu commences par travestir le message de Paul, citant les versets y extirpant le message principal que son auteur veut faire parvenir qui est l'exaltation, la glorification et le couronnement du Fils de Dieu; et comme ce n'est pas assez pour imposer tes croyances fausses et blasphématoires, tu es obligé de fabriqué une fausse analogie par ta falsification du verset !

Le Logos de Dieu qui était avec Dieu au commencement (Jean 1:1, Hébreux 1:2), il était dieu (Jean 1:1,18) et par lui, Dieu fit toutes choses (Jean 1:3,10; Hébreux 1:2; Colossiens 1:15,16) . Le Logos de Dieu fut abaissé pendant peu de temps [omit par la TMN] et devint inférieur aux anges [dont il ne fait pas partie] (Jean 1:14; Hébreux 2:5,7) se dépouillant ainsi de sa nature divine et prenant la nature d'Adam (Philippiens 2:7). Il s'humilia en devenant chair, plus bas que les anges qu'il créa avec le Père... et accompli le sacrifice qu'il lui fut demandé, humblement, jusqu'à la mort sur le poteau... Mais Dieu l'exalta après trois jours et lui donna Son trône et l'établit Roi et le rendit Seigneur sur toute choses dans les cieux et sur la terre. (Philippiens 2:9-11; Hébreux 2:7,8)

ami de la verite a écrit :Dès lors et la conclusion est évidente, quel roi, quel prophète quel serviteur de Dieu peut demander l'adoration qui ne revient qu'à Dieu seul ? dès lors c'est évident, "proskunéo" n'emporte pas en soi l'adoration; mais l'adoration relève d'un état d'esprit et d'une condition de coeur.

Dieu a donner la gloire, la majesté et l'honneur au Fils ! C'est Dieu qui demande a ce que Son Fils soit adoré. Pour les raisons cités plus haut. Jésus est l'Agent suprême de Dieu. Le Logos de Dieu, possédait la gloire et l'honneur avant même son incarnation et suite a sa résurrection fut couronné de Sa majesté et reçu gloire et honneur plus grand qu'autrefois. Jésus n'est pas un roi, ni un prophète, ni un serviteur !

Tes chefs religieux t'ont prêché un autre «christ» et une autre «nouvelle dénaturée». (2 Corinthiens 4:4; 11:4; Galates 1:6-9)

Auteur : philippe83
Date : 27 mars14, 22:03
Message : Yoel bonjour.
Pourquoi cette arrogance? Personne ici ne crois que tu es "lobotomisé", ni"aliéné" et personne te prend pour un idiot !

Par contre je te montre que Darby a bien utilisé différent termes et pas seulement "rendre hommage" quand il s'agit de Jésus , de Dieu , ou encore d'autres personnes ou autres choses.
Voici une liste de versets le démontrant et cette liste n'est pas complète.
"Adorer"
Jean 12:20"adorer à Jérusalem"
Actes 24:11 "idem"
Heb 11:27 "Jacob adora appuyer sur le bout de son bâton".
Apo 11:1"ceux qui adorent"

"se prosterne"
Mat 8:2 "(devant) Jésus
Marc 5:6 (devant Jésus)
Apo 3:9"se prosterner devant la congrégation de Philadelphie"
Apo 14:7 "toutes les nations viendront se prosternées devant toi"(Dieu)

"rendre hommage"
Heb 1:6(Jésus)
Actes 7:43(faux dieux)
Actes 10:25(une personne)
Apo 13:4(le dragon)
Apo 13:4(la bête)
Apo 14:7(celui qui a fait le ciel et la terre)

Donc cher ami comme tu peux t'en rendre compte Darby utilise bien différents termes pour 'proskuneo' appliqué à toutes sortes de situations ce n'est pas n'ets donc pas constamment "rendre hommage". Ne t'en déplaise.

Ta phrase:" Tu es bien malhonnête, tu a appris çà à l'EFM" en dis long sur ton procédé par conséquent.
Un petit conseil avant de parler comme tu le fais examine stp Prv 18:17.
A+

Auteur : medico
Date : 28 mars14, 02:17
Message : Il faut savoir que dans l'ancienne Segond il question du mot adorer dans Hébreux 1:6 mais dans la nouvelle il dit maintenant se prosterner.

Auteur : Yoel
Date : 28 mars14, 03:32
Message :

medico a écrit :Il faut savoir que dans l'ancienne Segond il question du mot adorer dans Hébreux 1:6 mais dans la nouvelle il dit maintenant se prosterner.

ET ?

La NBS traduit «repentence» (LSG) par «changement radical»; cela en fait-il supérieur que l'ancienne ?

La NBS traduit «résurrection» (LSG) par «réveille»; cela est-il une amélioration ?

Je trouves que la NBS a fait des modifications inultiles et qu'elle est a bien des égards une régression de la Segond originale.

Le choix de traduire proskuneo par «prosterner» en Hébreux 1:6 qui est lui même une citation du Psaume 97:7 dans lequel le psalmiste parle de se prosterner devant Yehowah ! Cette traduction convient parce que c'est ce que le psaume dit.

Donc, l'auteur d'Hébreux applique cette prosternation à l'adresse de Dieu Yehowah de Psaumes 97:7 au Fils de Dieu, Jésus, le Logos ![/b]

Et que représente cette prosternation de Psaumes 97:7 ? Un hommage ou une adoration ?

Psaumes 97:7 (Osterwald)

«Que tous ceux qui servent les images, et qui se glorifient des idoles, soient confus! Vous, tous les dieux, prosternez-vous devant lui!»

Pourquoi donc la TMN rend-elle proskuneo (prostener) à Jésus en Hébreux 1:6 par «rendre hommage» alors que c'est une citation de Psaume 97:7 ?

«Qu’ils soient honteux, tous ceux qui servent quelque image sculptée, ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur. Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux !»

Hébreux 1:6 selon la Watch Tower:

«Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”»

La duplicité de la Watch Tower ? Comme substitué «Seigneur» par «Jéhovah, selon son désir, dans les Écrits chrétienne ?

Auteur : medico
Date : 28 mars14, 04:04
Message : Abraham c'est prosterner devant les fils de Het ,à t-il fait un acte d'adoration car c'est aussi le même pot que le Psaume 97:7 qui est utilisé?
Cece tes remarques désobligeantes tu te les garde pour toi.

Auteur : franck17530
Date : 28 mars14, 04:20
Message :

franck17530 a écrit : Bien sûr que je le comprends, mais :

Imagine Abraham qui reçoit des visiteurs (des anges)... Il se prosterne. pourquoi se prosterne-t-il ? A cause des anges ? Non.

Il se prosterne, car les anges viennent de Dieu, c'est devant Dieu en fait qu'il se prosterne...

Auteur : medico
Date : 28 mars14, 05:27
Message : Quand Abraham se prosterne devant les fils de Het ce n'est pas de l'adoration.
Quand Salomon se prosterne devant sa mère ce n'est pas de l'adoration.
Quand Corneille se prosterne devant Pierre ce n'est pas de l'adoration.
Quand les anges se prosternent devant Jésus c'est de l'adoration!
le même mot a t-il plusieurs sens ? pour les uns c'est pas de l'adoration mais pour les autres ce n'est pas de l'adoration .
Pourtant c'est bien le même mot tiré du Psaume 97.
(Psaume 97:7) 7 Qu’ils soient honteux, tous ceux qui servent quelque image sculptée, ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur. Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux !

Auteur : ami de la verite
Date : 28 mars14, 05:36
Message :

medico a écrit :mais un médiateur ne reçoit aucunement l'adoration qui revient seulement à Dieu .Tu peux aussi le comprendre!

Tout à fait, d'autant que le terme a une connotation juridique, il revient à permettre de concilier deux parties en présence ayant un litige; l'une est le vrai Dieu, l'autre [tous] les hommes.

Et celui est chargé de cela est Christ Jésus, au moyen de son sacrifice comme moyen permettant de rétablir des relations de paix entre Dieu et les hommes.

Au passage, Dieu peut-il mourir ?

Auteur : Yoel
Date : 28 mars14, 06:22
Message :

medico a écrit :Abraham c'est prosterner devant les fils de Het ,à t-il fait un acte d'adoration car c'est aussi le même pot que le Psaume 97:7 qui est utilisé?

Tu sait très bien que ce n'est pas la même chose. Abraham s'est prosterné devant les Hittites. Mais ce n'était pas une expression de dévotion de la part d'Abraham comme celui accompli par les anges à Jésus dans le Psaume 97. Donc quel rapport entre Abraham qui se prosterne par révérence aux Hittites et l'adoration des anges faite au Fils, Jésus ?

Tu doit (comme le fait la WT) toujours dénicher des verset sans rapport dans l'Ancien Testament pour soutenir un autre évangile, un autre «Jésus».

medico a écrit :Cece tes remarques désobligeantes tu te les garde pour toi.

Quelles remarques ?

Auteur : Yoel
Date : 28 mars14, 06:22
Message :

medico a écrit :Abraham c'est prosterner devant les fils de Het ,à t-il fait un acte d'adoration car c'est aussi le même pot que le Psaume 97:7 qui est utilisé?

Tu doit (comme le fait la WT) toujours dénicher des verset sans rapport dans l'Ancien Testament pour soutenir un autre évangile, un autre «Jésus».

medico a écrit :Cece tes remarques désobligeantes tu te les garde pour toi.

Quelles remarques ?

Auteur : medico
Date : 28 mars14, 06:33
Message : Je déniche ce que dit la bible.et comme le dit si bien Paul ça été écrit pour notre instruction.
Dans ton dialogue tu ne peux pas t'empêcher d'envoyer des piques.c'est maladif chez toi?

Auteur : philippe83
Date : 28 mars14, 07:23
Message : Yoel...
Et la Segond 21(2007) elle aussi ne rend pas par "adorer" en Heb 1:6 mais par "se prosternent"
Est-ce un progrès chez Segond ou une régression?
a+
ps: ce matin tu as parlé sur l'EFM...pourquoi? Es-tu un ex ancien?

Auteur : Yoel
Date : 28 mars14, 10:26
Message :

philippe83 a écrit :Yoel...
Et la Segond 21(2007) elle aussi ne rend pas par "adorer" en Heb 1:6 mais par "se prosternent"
Est-ce un progrès chez Segond ou une régression?

Tu es vraiment digne d'être appelé un serviteur TdJ...

Qu'est-ce que j'ai dis plus haut ? Tu n'a surement même pas lu mon commentaire ni même réfléchi avant de réagir !

«Prosterner» est le mot à traduire pour PROSKYNEO ! LSG a traduit PROSKYNEO par PROSTERNER en Héb. 1:6 pas «rendre hommage».

Héb. 1:6 est une citation de Psaume 97:7, où la Sté Watch Tower a traduite par «Prosternez-vous...» (Psaume 97:7) pourquoi la rend-elle par «rendent hommage» quand il s'agit de Jésus en Hébreux 1:6 ?

Tu va encore tergiverser ?

philippe83 a écrit :a+
ps: ce matin tu as parlé sur l'EFM...pourquoi? Es-tu un ex ancien?

Non ! Et je ne reconnais pas l'EFM. Christ ne m'a pas demander d'identifier un EFM. C'est lui qui déterminera quel est l'esclave fidèle et l'esclave infidèle et vaurien .

Mon Seigneur m'a commandé de demeurer en lui, et que je reste dans sa parole - Jean 15:17 !

Auteur : medico
Date : 28 mars14, 19:59
Message : en tout cas j'attend une réponse un peu plus élaborré et avec la bible uniquement .comment expliques tu que le même mot (prosterner ) et appliquer à Abraham , Corneille et bien d'autres et que dans ses cas là ce n'est pas de l'adoration.mais s'en est pour Hébreux 1:6 ?

Auteur : ami de la verite
Date : 29 mars14, 03:31
Message :

medico a écrit :en tout cas j'attend une réponse un peu plus élaborré et avec la bible uniquement .comment expliques tu que le même mot (prosterner ) et appliquer à Abraham , Corneille et bien d'autres et que dans ses cas là ce n'est pas de l'adoration.mais s'en est pour Hébreux 1:6 ?

Yoël serait-il un adepte des réponses lapidaires (non réfléchies ) ?

Auteur : ami de la verite
Date : 29 mars14, 03:33
Message :

Yoel a écrit : Non ! Et je ne reconnais pas l'EFM. Christ ne m'a pas demander d'identifier un EFM. C'est lui qui déterminera quel est l'esclave fidèle et l'esclave infidèle et vaurien .

Mon Seigneur m'a commandé de demeurer en lui, et que je reste dans sa parole - Jean 15:17 !

Si Jésus a parlé d'un esclave fidèle et avisé; cela implique par définition qu'il a donné à ses disciples les moyens d'identifier qui est cet esclave : deux attributs sont déjà donnés pour le définir, il est FIDELE et AVISE.

Ce n'est sans doute pas pour rien.

Auteur : franck17530
Date : 29 mars14, 03:54
Message :

medico a écrit :Quand Abraham se prosterne devant les fils de Het ce n'est pas de l'adoration.
Quand Salomon se prosterne devant sa mère ce n'est pas de l'adoration.
Quand Corneille se prosterne devant Pierre ce n'est pas de l'adoration.
Quand les anges se prosternent devant Jésus c'est de l'adoration!
le même mot a t-il plusieurs sens ? pour les uns c'est pas de l'adoration mais pour les autres ce n'est pas de l'adoration .
Pourtant c'est bien le même mot tiré du Psaume 97.
(Psaume 97:7) 7 Qu’ils soient honteux, tous ceux qui servent quelque image sculptée, ceux qui se glorifient en des dieux sans valeur. Prosternez-vous devant lui, vous tous les dieux !

Vous ne comprenez rien...

Il s'agit d'une adoration (prosternation) en fonction des personnes, des entités ou des fonctions...

Quand vous aurez compris cela, on aura fait un grand pas.

Auteur : ami de la verite
Date : 29 mars14, 23:20
Message :

franck17530 a écrit : Vous ne comprenez rien...

Il s'agit d'une adoration (prosternation) en fonction des personnes, des entités ou des fonctions...

Quand vous aurez compris cela, on aura fait un grand pas.

Donc on peut adorer des hommes; c'est bien cela ? Et la prochaine étape c'est leur offrir un service sacré ?

Auteur : franck17530
Date : 30 mars14, 03:18
Message :

ami de la verite a écrit : Donc on peut adorer des hommes; c'est bien cela ? Et la prochaine étape c'est leur offrir un service sacré ?

Non, le service sacré, comme son nom l'indique est sacré (j'espère, enfin je suppose, que tu as pu le comprendre)...

Oui, on peut très bien adorer des hommes, mais en respectant la hiérarchie.

Seuls des personnes comme toi (qui n'ont pas pris la peine de regarder les différentes définitions des mots "adorer" ou "hommage ou "se prosterner") ont la tête dure...

Sinon, pourquoi dans la Bible, il est mentionné d'adore par un service sacré si le simple fait d'adorer était de rendre un service sacré ? Pourquoi faire la différence ?

Auteur : medico
Date : 01 avr.14, 02:06
Message : Bible Osty
Genèse 33:6 Et les servantes s’approchèrent, elles et leurs enfants, et se prosternèrent.
7 Léa aussi s’approcha, et ses enfants, et ils se prosternèrent. Et ensuite Joseph et Rachel s’approchèrent, et ils se prosternèrent.
Hébreux 1:6 Mais lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit encore : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.
c'est le même mot qui est utiliser dand Genèse que dans Hébreux 1:6.
QUESTION :Joseph , Rachel et Léa ont il fait ici un acte d'adoration ?

Auteur : philippe83
Date : 01 avr.14, 02:47
Message : Idem chez la Nouvelle Bible Segond (2002) et Segond 21(2007)...Segond régresse ou progresse dans ces passages puisque le mot "adorer" a disparue ET REMPLACER dans Héb 1:6 par "se prosternent" dans ces Segond!

Autre difficulté en Jean 9:38. Des Segond traduisent par "adorer" d'autres "se prosterna devant lui" Quelle Segond il faut considérer?

Ah j'allais oublier en Exode 18:7 Moise se prosterna devant son beau père et le baisa"(Segond 1910) Est-ce que Moise à adorer son beau père?
En 1 rois 1:23 "Nathan se prosterna le visage contre terre devant le roi"(Segond 1910) Est-ce que Nathan à adorer le roi David?
etc..
A+

Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 02:56
Message :

medico a écrit :Bible Osty
Genèse 33:6 Et les servantes s’approchèrent, elles et leurs enfants, et se prosternèrent.
7 Léa aussi s’approcha, et ses enfants, et ils se prosternèrent. Et ensuite Joseph et Rachel s’approchèrent, et ils se prosternèrent.
Hébreux 1:6 Mais lorsqu’il introduit le Premier–né dans le monde, il dit encore : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui.
c'est le même mot qui est utiliser dand Genèse que dans Hébreux 1:6.
QUESTION :Joseph , Rachel et Léa ont il fait ici un acte d'adoration ?

Dans ma vision des choses, oui... Mais sans service sacré.

Auteur : philippe83
Date : 01 avr.14, 03:04
Message : Dans notre vision des choses non et sans service sacré.

Auteur : medico
Date : 01 avr.14, 03:08
Message : Désolé ce n'est pas ta vision des choses qui compte mais ce que dit la bible.
les cas cités par philippe et moi montrent que des hommes ou femmes se sont prosterner devant d'autres hommes tout comme les anges se sont prosterner devant Jésus.
même action pour les humains que pour les anges.
donc il n'est pas question d'adoration pour les uns et pas pour les autres.

Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 20:16
Message : Et pourtant, la Bible parle de plusieurs actes d'adoration et de prosternation... mais vous occultez cela et utilisation des raisonnements humains pour détourner les choses...Et faire croire à vos propres croyances !

Abraham s'est prosterné, Thomas s'est prosterné devant Jésus en disant: " Mon Seigneur et mon Dieu!", etc, etc... Plein d'exemples dans la Bible. mais non, vous, vous dîtes que ce n'est pas de l'adoration...

Reprenez le dictionnaire et enlevez ce formatage WT de votre tête, ca vous rend incohérents...

Auteur : ami de la verite
Date : 02 avr.14, 03:31
Message :

franck17530 a écrit : Abraham s'est prosterné,... Plein d'exemples dans la Bible. mais non, vous, vous dîtes que ce n'est pas de l'adoration...

Reprenez le dictionnaire et enlevez ce formatage WT de votre tête, ca vous rend incohérents...

Donc Abraham a adoré des hommes ?
(Genèse 23:7) [...] Alors Abraham se leva et se prosterna devant les indigènes, devant les fils de Heth [...]
(Genèse 23:12) [...] Alors Abraham se prosterna devant les indigènes

Moïse a peut-être aussi adoré son beau-père tant que vous y êtes :
(Exode 18:7) [...] Moïse sortit à la rencontre de son beau-père, puis il se prosterna et l’embrassa [...]

Auteur : ami de la verite
Date : 02 avr.14, 03:33
Message :

medico a écrit :Désolé ce n'est pas ta vision des choses qui compte mais ce que dit la bible.
les cas cités par philippe et moi montrent que des hommes ou femmes se sont prosterner devant d'autres hommes tout comme les anges se sont prosterner devant Jésus.
même action pour les humains que pour les anges.
donc il n'est pas question d'adoration pour les uns et pas pour les autres.

Ce qui est désolant c'est la confusion qui règne chez certains à ce sujet et plus encore chez ceux qui l'entretiennent [et prétendent avoir été TJ qui plus est pour d'autres].

Auteur : franck17530
Date : 02 avr.14, 05:19
Message :

ami de la verite a écrit : Donc Abraham a adoré des hommes ?
(Genèse 23:7) [...] Alors Abraham se leva et se prosterna devant les indigènes, devant les fils de Heth [...]
(Genèse 23:12) [...] Alors Abraham se prosterna devant les indigènes

Moïse a peut-être aussi adoré son beau-père tant que vous y êtes :
(Exode 18:7) [...] Moïse sortit à la rencontre de son beau-père, puis il se prosterna et l’embrassa [...]

Oui, selon la fonction des personnes...

Vous aussi, vous adorez les gouvernements, puisque vous vous soumettez à eux...

Auteur : medico
Date : 02 avr.14, 05:22
Message : Drôle de contre argument .
Paul parle de soumission dans Romains 13:1 aucune question d'adoration.

Auteur : Oropher
Date : 02 avr.14, 08:39
Message :

ami de la verite a écrit : Donc Abraham a adoré des hommes ?
(Genèse 23:7) [...] Alors Abraham se leva et se prosterna devant les indigènes, devant les fils de Heth [...]
(Genèse 23:12) [...] Alors Abraham se prosterna devant les indigènes

Moïse a peut-être aussi adoré son beau-père tant que vous y êtes :
(Exode 18:7) [...] Moïse sortit à la rencontre de son beau-père, puis il se prosterna et l’embrassa [...]

Ce qui serait intéressant, c'est de citer un verset de la Bible où un homme de Dieu, connu de Dieu comme son fidèle serviteur, accepte que l'on se prosterne devant lui. L'ange de l'Apocalypse a refuse un tel témoignage de la part de Jean. Quel fidèle a-t-il accepté cet acte ? Qu'Abraham l'ait fait vis-à-vis de païens n'est pas une preuve déterminante puisque Abraham a été autorisé à mentir (quand il a par exemple fait passer Sarah pour sa soeur). Merci pour ton aide.

Auteur : Yoel
Date : 02 avr.14, 16:05
Message :

ami de la verite a écrit : Donc Abraham a adoré des hommes ?
(Genèse 23:7) [...] Alors Abraham se leva et se prosterna devant les indigènes, devant les fils de Heth [...]
(Genèse 23:12) [...] Alors Abraham se prosterna devant les indigènes

Moïse a peut-être aussi adoré son beau-père tant que vous y êtes :
(Exode 18:7) [...] Moïse sortit à la rencontre de son beau-père, puis il se prosterna et l’embrassa [...]

Adorer dans le sens de profonde révérence pas celui d'une dévotion ou d'une vénération.

Quelle rapport avec Jésus Christ ? Pourquoi comparer l'adoration du Fils de Dieu, le Roi, l'Oint de Dieu avec des païens ?

Le sujet est: Est-ce que Jésus, le Fils de Dieu, que le Père a souverainement exalté, glorifié, honoré, lui a accordé le Nom le plus éminent, conféré la majesté et la royauté, la établit Seigneur et Dieu sur toutes créatures dans le ciel et sur terre, l'Agent de Dieu mérite de recevoir l'adoration qui lui est du ?

Auteur : medico
Date : 02 avr.14, 17:39
Message : tout le long de la bible il question que seul Dieu mérite l'adoration.

Auteur : franck17530
Date : 02 avr.14, 20:41
Message :

medico a écrit :Drôle de contre argument .
Paul parle de soumission dans Romains 13:1 aucune question d'adoration.

Médico, quand tu adores quelqu'un, tu te soumets à cette personne... Se soumettre, c'est aussi une FORME d'adoration...

Auteur : medico
Date : 03 avr.14, 02:15
Message : Seul Dieu mérite l'adoration.
4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah*+. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur+, et de toute ton âme+, et de toute ta force vitale+.
Jésus un hommage lui est rendu.

Auteur : ami de la verite
Date : 03 avr.14, 02:54
Message :

medico a écrit :Seul Dieu mérite l'adoration.
4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah*+. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur+, et de toute ton âme+, et de toute ta force vitale+.
Jésus un hommage lui est rendu.

En voulant établir cette confusion, certains voudraient que l'on puisse adorer l'homme. L'un d'eux fut Adolph Hitler qui reçut effectivement l'adoration.

Auteur : ami de la verite
Date : 03 avr.14, 02:57
Message :

Yoel a écrit : Adorer dans le sens de profonde révérence pas celui d'une dévotion ou d'une vénération.

Quelle rapport avec Jésus Christ ? Pourquoi comparer l'adoration du Fils de Dieu, le Roi, l'Oint de Dieu avec des païens ?

Le sujet est: Est-ce que Jésus, le Fils de Dieu, que le Père a souverainement exalté, glorifié, honoré, lui a accordé le Nom le plus éminent, conféré la majesté et la royauté, la établit Seigneur et Dieu sur toutes créatures dans le ciel et sur terre, l'Agent de Dieu mérite de recevoir l'adoration qui lui est du ?

Donc tu reconnais que c'est le Père qui est plus grand que le Fils de Dieu. De fait c'est toi qui le dit que cela lui(à Jésus) est dû, pas la bible. Jésus est appelé "le Fils de l'homme" (c'est à dire le nouvel Adam); on doit adorer qui selon le shéma ? Adam ou Jéhovah ?

Auteur : ami de la verite
Date : 03 avr.14, 03:07
Message :

Oropher a écrit : Ce qui serait intéressant, c'est de citer un verset de la Bible où un homme de Dieu, connu de Dieu comme son fidèle serviteur, accepte que l'on se prosterne devant lui. L'ange de l'Apocalypse a refuse un tel témoignage de la part de Jean. Quel fidèle a-t-il accepté cet acte ? Qu'Abraham l'ait fait vis-à-vis de païens n'est pas une preuve déterminante puisque Abraham a été autorisé à mentir (quand il a par exemple fait passer Sarah pour sa soeur). Merci pour ton aide.

Mais Abraham n'a pas menti, Sarah était vraiment sa soeur. Relis sa réponse à Pharaon. Ceci dit, se prosterner ne signifie pas en soi faire un acte d'adoration. L'adoration c'est dans le coeur et fonction du contexte. C'est pourquoi l'ange voyait que Jean se prosternait pour adorer et c'est pourquoi nombres de passages montre des gens qui se prosternent non pour adorer.

Auteur : franck17530
Date : 03 avr.14, 04:04
Message :

medico a écrit :Seul Dieu mérite l'adoration.
4 “ Écoute, ô Israël ! Jéhovah notre Dieu est un seul Jéhovah*+. 5 Tu dois aimer Jéhovah ton Dieu de tout ton cœur+, et de toute ton âme+, et de toute ta force vitale+.
Jésus un hommage lui est rendu.

L'adoration avec un service sacré...

Auteur : Oropher
Date : 03 avr.14, 04:37
Message :

ami de la verite a écrit : Mais Abraham n'a pas menti, Sarah était vraiment sa soeur. Relis sa réponse à Pharaon. Ceci dit, se prosterner ne signifie pas en soi faire un acte d'adoration. L'adoration c'est dans le coeur et fonction du contexte. C'est pourquoi l'ange voyait que Jean se prosternait pour adorer et c'est pourquoi nombres de passages montre des gens qui se prosternent non pour adorer.

Merci. Visiblement, il y a désaccord entre vous sur la question, vois ici : http://www.forum-religion.org/judaisme/ ... t5313.html

Il semble que lorsqu'on reproche l'inceste, on avance la réponse selon laquelle Sarah était la nièce et non la demi-soeur consanguine d'Abraham, et que lorsqu'on reproche à Abraham d'avoir menti, qu'elle était bien sa demi-soeur consanguine... Que faut-il comprendre ?

Auteur : Yoel
Date : 03 avr.14, 15:05
Message :

ami de la verite a écrit : Donc tu reconnais que c'est le Père qui est plus grand que le Fils de Dieu. De fait c'est toi qui le dit que cela lui(à Jésus) est dû, pas la bible. Jésus est appelé "le Fils de l'homme" (c'est à dire le nouvel Adam); on doit adorer qui selon le shéma ? Adam ou Jéhovah ?

Ta compréhension de la théologie chrétienne et biblique est comparable à celui d'un mahomtétan !

J'ai pourtant été clair depuis le début, je suis chrétien unitarien ! Il y'a un Dieu, Yahowah, qui est le Père et un Seigneur Jésus Christ, Son Fils. Je l'ai pourtant répété plusieurs fois.

Tu fait erreur, ce n'est pas moi qui dit que le Fils reçoit l'adoration qui lui est dû mais c'est le Père ! Le Père, Dieu, glorifie et honore Son Fils ( et demande a ce que «nous nous prosternions devant le Fils». Le Christ Jésus, étant l'Agent de Dieu.

Je ne pense pas que les Témoins de Jéhovah saisissent la nature du Christ (selon les Écritures), son rôle en tant que la Parole de Dieu...et ne conçoivent ce qu'il a du enduré... C'est vraiment tragique.

L'Unique Fils de Dieu, Jésus, a accepté de se dépouillé de la gloire divine auprès du Père; de son rôle de Logos de Dieu en devenant homme esclave pour réparé la faute d'Adam. Il a accepté l'humiliation de devenir l'un de nôtre; inférieur, vulnérable, impuissant puis être sujet aux insultes, aux blasphèmes des impies (de ses frères juifs, son peuple), aux moqueries (des chefs apostats, de sa propre famille humaine, de son entourage) et finalement à la cruauté des païens, sa chair flagellé, déchiré par les coups de fouets puis crucifié avec parmi les criminels !

Après tout ce qu'il a enduré, l'Agneau, ne mériterai pas reconnaissance, louanges, gloire et honneur de la part de ceux qu'il a racheté ? Ceux qui peuvent maintenant grâce à son sang répandu enfin s'approcher de Dieu, notre Père (l'histoire de l'humanité se résume à cela) !

Pourquoi les Témoins de Jéhovah sont-ils aussi ingrats envers le Christ Jésus !? Pourquoi constamment louer et glorifier l'Organisation voir ceux qui la dirige plus que l'Agneau, notre Racheteur et Grand-Prêtre ?

Des questions auxquelles les réponses vous choquerai et vous ferai regretter !

Auteur : Yoel
Date : 03 avr.14, 15:05
Message :

ami de la verite a écrit : Donc tu reconnais que c'est le Père qui est plus grand que le Fils de Dieu. De fait c'est toi qui le dit que cela lui(à Jésus) est dû, pas la bible. Jésus est appelé "le Fils de l'homme" (c'est à dire le nouvel Adam); on doit adorer qui selon le shéma ? Adam ou Jéhovah ?

Ta compréhension de la théologie chrétienne et biblique est comparable à celui d'un mahomtétan !

Des questions auxquelles les réponses vous choquerai et vous ferai regretter !

Auteur : Yoel
Date : 03 avr.14, 15:20
Message :

ami de la verite a écrit : Jésus c'est comme un bon repas; il faut l'avoir goûté pour l'apprécier, mais adore-t-on( pour autant le pain le pain qui nous ait servi ?dans le sens de rendre un acte d'adoration au pain)

(1 Pierre 2:3) [...] que vous ayez goûté que le Seigneur est bon.
(Jean 6:32-35) [...] Jésus leur dit alors : “...c’est mon Père qui vous donne le vrai pain du ciel. 33 Car le pain de Dieu, c’est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. ” 34 Ils lui dirent donc : “ Seigneur, donne-nous toujours ce pain-là. ” 35 Jésus leur dit : “ Je suis le pain de vie. [...]

bon appétit.

ERREUR !

Vous avez tellement été endoctriné par vos guides incompétents qu'ils vous ont traîné avec eux dans l’abîme !

Savez vous à qui l'apôtre Pierre applique ce passage de Psaume 34:8, à l'origine destiné au Père ?

JÉSUS, LE FILS DE DIEU ! OUI, LE SEIGNEUR JÉSUS, JE L'AI GOUTÉ ET IL EST RÉELLEMENT BON !

Auteur : franck17530
Date : 03 avr.14, 18:36
Message :

ami de la verite a écrit :
Mais Abraham n'a pas menti, Sarah était vraiment sa soeur. Relis sa réponse à Pharaon. Ceci dit, se prosterner ne signifie pas en soi faire un acte d'adoration. L'adoration c'est dans le coeur et fonction du contexte. C'est pourquoi l'ange voyait que Jean se prosternait pour adorer et c'est pourquoi nombres de passages montre des gens qui se prosternent non pour adorer.

Aucun verset biblique pour étayer cette affirmation humaine.

Auteur : medico
Date : 03 avr.14, 21:16
Message : Sarah était la demi soeur d'Abraham c'est pourquoi il la présente comme ça soeur.
mais le sujet n'est pas vraiment sur se détail.

Auteur : medico
Date : 03 avr.14, 22:18
Message : ” 21 Jésus lui dit : “ Crois-moi, femme : L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs. 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité.
Jamais Jésus demande un acte d'adoration pour lui même.il renvois toujours vers son Dieu et père.

Auteur : ami de la verite
Date : 03 avr.14, 23:26
Message : A noter que Jésus mérite le respect et l'honneur en tant que grand-prêtre céleste; en tant que représentant du Grand Roi qui est au-dessus de tout [ce qui peut être appelé au Ciel ou sur la terre] les dieux mais aussi en tant que Roi établi au dessus de tous [à l'exception du Grand Roi et seul Dieu Jéhovah].

Mais l'adoration, nul part Jésus n'a indiqué qu'on devait lui rendre l'adoration. C'est comme pour la prière, il y a une différence entre faire une demande à un roi et prier Dieu. C'est je pense la même différence qu'entre se prosterner et adorer.

Auteur : ami de la verite
Date : 03 avr.14, 23:28
Message :

Yoel a écrit :
JÉSUS, LE FILS DE DIEU ! OUI, LE SEIGNEUR JÉSUS, JE L'AI GOUTÉ ET IL EST RÉELLEMENT BON !

Fils de Dieu, oui, mais Dieu voulant l'adoration non. Être digne de recevoir gloire et honneur je suis d'accord mais l'adoration [relative ou pas] non.

Auteur : ami de la verite
Date : 03 avr.14, 23:31
Message :

Yoel a écrit : Ta compréhension de la théologie chrétienne et biblique est comparable à celui d'un mahomtétan !

J'ai pourtant été clair depuis le début, je suis chrétien unitarien ! Il y'a un Dieu, Yahowah, qui est le Père et un Seigneur Jésus Christ, Son Fils. Je l'ai pourtant répété plusieurs fois.

il y a des musulmans qui comprennent mieux que toi, ne t'en déplaise et c'est quoi le rapport avec ma réflexion ? Jésus n'est pas Jéhovah incarné fait homme. Jésus est l'envoyé du ciel de Jéhovah qui s'est présenté comme le Fils de l'homme (c'est à dire le nouvel Adam pouvant seul se tenir devant l'Ancien des Jours (Jéhovah Dieu) décrit en Daniel).

Auteur : ami de la verite
Date : 03 avr.14, 23:36
Message :

Oropher a écrit : Merci. Visiblement, il y a désaccord entre vous sur la question, vois ici : http://www.forum-religion.org/judaisme/ ... t5313.html

Il semble que lorsqu'on reproche l'inceste, on avance la réponse selon laquelle Sarah était la nièce et non la demi-soeur consanguine d'Abraham, et que lorsqu'on reproche à Abraham d'avoir menti, qu'elle était bien sa demi-soeur consanguine... Que faut-il comprendre ?

Rien de plus que ce que dit la bible, c'était culturel, donc culturellement Saraï(Sarah par la suite) était la soeur d'Abraham. Saraï était bien apparentée à la famille d'Abraham comme il l'a dit de sorte qu'il pouvait dire "elle est ma soeur" sans mentir.

Auteur : Oropher
Date : 04 avr.14, 01:22
Message :

ami de la verite a écrit : Rien de plus que ce que dit la bible, c'était culturel, donc culturellement Saraï(Sarah par la suite) était la soeur d'Abraham. Saraï était bien apparentée à la famille d'Abraham comme il l'a dit de sorte qu'il pouvait dire "elle est ma soeur" sans mentir.

Je ne peux pas être d'accord avec cela, pour une raison toute simple : il existe la vérité et le mensonge. Ce qui n'est pas la vérité relève du mensonge, et ce qui n'est pas un mensonge relève de la vérité.
Tu dis qu'Abraham n'a pas "tout à fait" menti. Cela n'existe pas. Ou ce que l'on dit est strictement vrai, ou alors c'est simplement faux.
Sarah n'était pas la soeur d'Abraham dans le sens où celui-ci a voulu ce que le pharaon comprenne. Puisqu'il n'y a pas eu de vérité absolue, il y a donc eu mensonge.

Prenons un autre exemple : on est pour ou contre l'avortement. Celui qui affirme : "Je suis contre, sauf dans le cas d'un viol" est pour l'avortement, malgré ce qu'il croit.
De même, celui qui déclare être contre la peine de mort sauf pour les assassins d'enfants est en réalité pour la peine de mort.

Eh bien, Abraham a menti. Totalement.

Auteur : medico
Date : 04 avr.14, 03:47
Message : Abraham n'a pas menti sa femme était sa demi sœur et hébreu il me semble qu'il n'a pas de mot pour dire demi sœur .
Nous avons l'exemple de Lot ,Abraham parle de lui comme étant son frère alors que c'est son neveu en réalité.
Genèse 20:12 Et puis, elle est vraiment ma sœur, la fille de mon père, mais non la fille de ma mère ; et elle est devenue ma femme+.

Auteur : ami de la verite
Date : 04 avr.14, 05:56
Message :

Oropher a écrit : Je ne peux pas être d'accord avec cela

Ce n 'est pas parce que tu n'es pas d'accord avec cela que cela fait d'Abraham un menteur. Il craignait le vrai Dieu tu sembles l'avoir oublié.

Auteur : ami de la verite
Date : 04 avr.14, 05:59
Message :

medico a écrit :Abraham n'a pas menti sa femme était sa demi sœur et hébreu il me semble qu'il n'a pas de mot pour dire demi sœur .
Nous avons l'exemple de Lot ,Abraham parle de lui comme étant son frère alors que c'est son neveu en réalité.
Genèse 20:12 Et puis, elle est vraiment ma sœur, la fille de mon père, mais non la fille de ma mère ; et elle est devenue ma femme+.

Dans la bible "demi-soeur" n'existe pas, c'est culturel. Il semble aussi que cela dérange certains qui se font des images des prophètes qui ne correspond pas forcément à celle de la réalité.

Auteur : Oropher
Date : 04 avr.14, 10:22
Message : Quel passage montre qu'Abraham dit de Loth que ce dernier est son frère ? Il dit qu'ils sont de la même famille, mais il ne me semble pas qu'il prétende être son frère.
Ce que Ami de la vérité semble oublier, c'est que j'ai écrit qu'Abraham a pu mentir avec la permission de Dieu.
Quand Abraham dit à pharaon que Sarah est sa soeur, ce n'est pas pour lui faire comprendre que Sarah est un membre de sa famille ou de son peuple. Ou alors, c'est dans le but de tromper pharaon, ce qui revient au même.
Je vous invite également à lire deux passages très intéressants de la Bible : Genèse 11, 26 ("Térach, âgé de soixante-dix ans, engendra Abram, Nachor et Haran") et 11, 31 (Térach prit Abram, son fils, et Lot, fils d'Haran, fils de son fils, et Saraï, sa belle-fille, femme d'Abram, son fils. Ils sortirent ensemble d'Ur en Chaldée, pour aller au pays de Canaan. Ils vinrent jusqu'à Charan, et ils y habitèrent).

Auteur : Yoel
Date : 04 avr.14, 18:20
Message :

medico a écrit :” 21 Jésus lui dit : “ Crois-moi, femme : L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs. 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité.
Jamais Jésus demande un acte d'adoration pour lui même.il renvois toujours vers son Dieu et père.

Il n'est pas venu sur terre pour réclamer l'adoration bien qu'il le mériterai en tant que LE FILS DE DIEU ! Si il l'avait demandé à l'être, il n'aurait pas fait preuve de modestie ! Jésus était humble !

Le Christ Jésus, le divin Logos, le Fils de Dieu, a choisi de s'humilié, il est venu volontairement pour servir et n'a pas réclamer ni chercher la gloire et l'honneur des hommes !

Voici d'ailleurs ce qu'il dit (c'est merveilleux, il suffit de prononcer les paroles qu'a dit le Seigneur pour fermer la bouche aux faux enseignants)

Matthieu 20:28

«C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour beaucoup.»

C'est une réelle leçon d'humilité que nous a donné le divin Fils de Dieu ! Alors qu'ils sont attablés le soir de la Pâque, ses propres disciples - des hommes imparfaits - se disputent pour savoir qui parmi eux serait le plus grand:

Luc 22:25-27

«Jésus leur dit: «Les rois des nations dominent sur leurs peuples et ceux qui exercent le pouvoir se font appeler bienfaiteurs. Que cela ne soit pas votre cas, mais que le plus grand parmi vous soit comme le plus jeune, et celui qui commande comme celui qui sert. En effet, qui est le plus grand: celui qui est à table ou celui qui sert? N'est-ce pas celui qui est à table? Et moi, cependant, je suis au milieu de vous comme celui qui sert.»

Jésus mon Seigneur, si humble, si bon, qu'il daigna descendre du ciel et de montra l'humilité en lavant les pieds de ces douze disciples !

Jean 13

«Après leur avoir lavé les pieds, il reprit ses vêtements, se remit à table et leur dit: «Comprenez-vous ce que je vous ai fait? Vous m'appelez Maître et Seigneur, et vous avez raison, car je le suis. Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres, car je vous ai donné un exemple afin que vous fassiez comme je vous ai fait.»

Comme les apôtre aurait pu prendre les armes pour défendre LE FILS DE DIEU, LE MESSIE des apostats et impies juifs et donnés aux mains des païens pour être juger et condamné, le divin Fils ! Mais Jésus à dit: «NON ! REMETS TON ÉPÉE...LA COUPE QUE M'A DONNÉ LE PÈRE NE DOIS-JE LA BOIRE ? NE SAIS TU PAS QUE JE PEUX APPELLE LE PÈRE POUR QU'IL ENVOIE 12 LÉGIONS D'ANGES».

Jésus à fait le contraire de l'ange renégat , qui a eu la prétention de s'arroger la position de Dieu Lui-même ! Il a choisi de s'opposer au Tout-Puissant, Dieu, Yehowah et Celui-ci l'a damné pour destruction. Jésus, bien qu'étant le Logos de Dieu, possédant la majesté divine à choisi et accepté de s'abaisser afin d'être exalté au plus haut point par Dieu.

Auteur : Yoel
Date : 04 avr.14, 18:20
Message :

medico a écrit :” 21 Jésus lui dit : “ Crois-moi, femme : L’heure vient où ce n’est ni dans cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs. 23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité.
Jamais Jésus demande un acte d'adoration pour lui même.il renvois toujours vers son Dieu et père.

Auteur : Marmhonie
Date : 04 avr.14, 23:00
Message : Adorez-le, honorez-le, qu'importe, vous reconnaissez Jésus-Christ, mort sur le bois, et non un "faux-semblant", vous reconnaissez la Bible comme étant la Parole de Dieu, nos différences sont moindres.
Allons en paix

Auteur : medico
Date : 05 avr.14, 03:58
Message : Pendant que nous y somme adorons Marie et tous les saints.

Auteur : ami de la verite
Date : 05 avr.14, 04:48
Message :

Oropher a écrit : Ce que Ami de la vérité semble oublier, c'est que j'ai écrit qu'Abraham a pu mentir avec la permission de Dieu.

Jéhovah est Dieu de vérité; le mensonge n'est pas de son fait.

Auteur : ami de la verite
Date : 05 avr.14, 04:51
Message :

Yoel a écrit : Il n'est pas venu sur terre pour réclamer l'adoration bien qu'il le mériterai en tant que LE FILS DE DIEU ! Si il l'avait demandé à l'être, il n'aurait pas fait preuve de modestie ! Jésus était humble !

Donc si il n'est pas venu réclamer l'adoration pourquoi tu la lui donnes ? Il me semble qu'il est venu comme un modèle à imiter et qu'il a constamment donné la gloire à celui qui l'a envoyé et qu'il reconnaissait être plus grand que lui et le seul Dieu véritable au Ciel.

Pourquoi tu ne suis pas son exemple puisque tu te réclames de lui ? Ne vas pas au delà de ce qui est écrit, cela me semble une bonne pensée non ?

Auteur : ami de la verite
Date : 05 avr.14, 04:52
Message :

Marmhonie a écrit :Adorez-le, honorez-le, qu'importe,

Ne jouons pas sur les mots? Entre adorer et honorer il y a quand même une différence dont il faut tenir compte.

Auteur : ami de la verite
Date : 05 avr.14, 04:53
Message :

medico a écrit :Pendant que nous y somme adorons Marie et tous les saints.

Voilà donc il n'y a plus qu'à faire des statuettes pour faire tourner le commerce et fabriquer des emplois et relancer l'économie et aider au commerce international.

Auteur : Oropher
Date : 05 avr.14, 08:56
Message :

medico a écrit :Pendant que nous y somme adorons Marie et tous les saints.

Tu confonds deux cultes sensiblement différents : le culte de dulie et celui de latrie. Le culte de latrie est dû à Dieu seul. Le culte de dulie est dû aux "têtes chenues".

Auteur : medico
Date : 05 avr.14, 09:39
Message : Je confond rien du tout vous voulez user du même mot (adorer).quel est la différence entre le culte donné à Marie et celui deJésus?

Auteur : Oropher
Date : 05 avr.14, 10:00
Message :

medico a écrit :Je confond rien du tout vous voulez user du même mot (adorer).quel est la différence entre le culte donné à Marie et celui deJésus?

Il n'y a pas adoration de Marie, car elle n'est pas Dieu. Les saints non plus ne sont pas adorés. Est-ce que tu adores tes parents ? Non. Pourtant, tu dois les révérer ! Or, la révérence est une forme de culte.

Auteur : Yoel
Date : 05 avr.14, 16:05
Message :

ami de la verite a écrit :
Donc si il n'est pas venu réclamer l'adoration pourquoi tu la lui donnes ?

Je répète quand il était sur terre, Jésus n'avait pas réclamer qu'ont l'adore bien qu'il le méritait et qu'il l'a reçu.

Mon Seigneur et mon Dieu

Maintenant, je lui donne l'adoration qu'il mérite parce que c'est le Fils de Dieu, l'Agneau et mon Médiateur, le Grand-Prêtre et que cela fait partie de la glorification et l'honneur que lui a donné le Père.

ami de la verite a écrit : Il me semble qu'il est venu comme un modèle à imiter et qu'il a constamment donné la gloire à celui qui l'a envoyé et qu'il reconnaissait être plus grand que lui et le seul Dieu véritable au Ciel. Pourquoi tu ne suis pas son exemple puisque tu te réclames de lui ? Ne vas pas au delà de ce qui est écrit, cela me semble une bonne pensée non ?

[/quote]

Seigneur, quelle diversion pitoyable. C'est un TdJ qui me demande de ne pas aller au-delà de ce qui est écrit !

Et la doctrine des deux classes et espérences c'est écrit ou ?

Regarde ce que répond le Christ aux Pharisiens (dont vous partagez bien des choses en commun), qui lui disent qu'il est un «Samaritain», un hérétique ou traître... Le Christ déclare ne pas rechercher les éloges des hommes (comme eux), c'est le Père qui s'occupe à le glorifier.

Jean 8:50

«Je n'ai d'ailleurs pas à chercher ma propre gloire: il y a Quelqu'un qui y pourvoit et qui juge.»

Quand les Pharisien l’interroge et lui demande «qui il prétendait être ?» et s'il se croit plus grand qu'Abraham et les Prophètes; Jésus répond que le Père le glorifie !

Jean 8:54

«Jésus répondit: "Si je me glorifie moi-même, ma gloire n'est rien; c'est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites: Il est notre Dieu...»

Le Fils est glorifié par le Père et le Père glorifia Son Fils.

Jean 13:31,32

«Quand il fut sorti, Jésus dit: "Maintenant le Fils de l'homme a été glorifié et Dieu a été glorifié en lui. Si Dieu a été glorifié en lui, Dieu aussi le glorifiera en lui-même et c'est aussitôt qu'il le glorifiera.»

Auteur : medico
Date : 05 avr.14, 20:10
Message :

Oropher a écrit : Il n'y a pas adoration de Marie, car elle n'est pas Dieu. Les saints non plus ne sont pas adorés. Est-ce que tu adores tes parents ? Non. Pourtant, tu dois les révérer ! Or, la révérence est une forme de culte.

Adoration de la sainte vierge au mois de mai. Intérieur d'une chapelle à Aaigem.

Auteur : medico
Date : 05 avr.14, 20:17
Message : Seul Dieu mérite d'être adoré .Jesus mérite un hommage ce qui n'est pas la même chose.
D'ailleurs la Darby traduit hébreux 1:6 par rendre hommage.

Auteur : ami de la verite
Date : 06 avr.14, 01:47
Message :

Yoel a écrit :

Je répète quand il était sur terre, Jésus n'avait pas réclamer qu'ont l'adore bien qu'il le méritait et qu'il l'a reçu.

Mon Seigneur et mon Dieu

Maintenant, je lui donne l'adoration qu'il mérite parce que c'est le Fils de Dieu, l'Agneau et mon Médiateur, le Grand-Prêtre et que cela fait partie de la glorification et l'honneur que lui a donné le Père.

Seigneur, quelle diversion pitoyable. C'est un TdJ qui me demande de ne pas aller au-delà de ce qui est écrit !

Auteur : ami de la verite
Date : 06 avr.14, 01:49
Message :

medico a écrit :Je confond rien du tout vous voulez user du même mot (adorer).quel est la différence entre le culte donné à Marie et celui deJésus?

On veut semer la confusion dans l'esprit des gens.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 avr.14, 01:06
Message : Je comprends mal cette bataille sur une nuance en français qui n'est pas en araméen. Adorer ou honorer, c'est vraiment peu de chose entre. De plus, si on revient aux étymologies en français, elles sont troubles et païennes. Donc... c'est choisir entre deux vocables qui ne sont pas d'origine pour un monothéisme. Alors, choisir le moindre mal, ne porte pas au mieux.
Et n'oubliez jamais que le NT est tout en traduction en grec vulgaire, sauf chez Luc. Donc, nous n'avons aucun original et tous les prophètes, y compris le Christ, sont juifs. Nous n'avons pas, en langues romanes, d'équivalent.

Auteur : ami de la verite
Date : 11 avr.14, 03:41
Message :

Marmhonie a écrit :Je comprends mal cette bataille sur une nuance en français qui n'est pas en araméen. Adorer ou honorer, c'est vraiment peu de chose entre. De plus, si on revient aux étymologies en français, elles sont troubles et païennes. Donc... c'est choisir entre deux vocables qui ne sont pas d'origine pour un monothéisme. Alors, choisir le moindre mal, ne porte pas au mieux.
Et n'oubliez jamais que le NT est tout en traduction en grec vulgaire, sauf chez Luc. Donc, nous n'avons aucun original et tous les prophètes, y compris le Christ, sont juifs. Nous n'avons pas, en langues romanes, d'équivalent.

Dans le langage courant notamment religieux, il y a une différence entre adorer et honorer. Va dire par exemple que tu adores Moïse dans le sens religieux... on te fera le reproche, par contre dit que tu honores Moïse, on te félicitera.

Auteur : Marmhonie
Date : 11 avr.14, 11:11
Message : Tu crois ? Les gens disent aujourd'hui d'un produit qu'ils l'adorent. Honorer a une connotation sexuelle (honorer sa femme), ou encore honorer une bouteille en la terminant. Si tu dis en 1014 ton blabla sur Moise, c'est d'un ringuard ! La langue est vivante, tu ne peux rien y changer.
On dit aujourd'hui qu'on aime Jésus, tout simplement. Si tu dis que tu "honores" Jésus, cela fait bizarre. Tu te le vois...

Auteur : medico
Date : 12 avr.14, 03:32
Message : Honoré une connotation sexuel?
Tu es conscient de ce que tu nous dit là?

Auteur : ami de la verite
Date : 12 avr.14, 04:58
Message :

medico a écrit :Honoré une connotation sexuel?
Tu es conscient de ce que tu nous dit là?

Désolé mais il a raison, "honorer sa femme" se dit aussi pour lui rendre son dû :
(1 Corinthiens 7:3) [...] Que le mari rende à [sa] femme son dû ; mais que la femme aussi fasse de même envers [son] mari [...]

Auteur : ami de la verite
Date : 12 avr.14, 05:04
Message :

Marmhonie a écrit :Tu crois ? Les gens disent aujourd'hui d'un produit qu'ils l'adorent. Honorer a une connotation sexuelle (honorer sa femme), ou encore honorer une bouteille en la terminant. Si tu dis en 1014 ton blabla sur Moise, c'est d'un ringuard ! La langue est vivante, tu ne peux rien y changer.
On dit aujourd'hui qu'on aime Jésus, tout simplement. Si tu dis que tu "honores" Jésus, cela fait bizarre. Tu te le vois...

Mais le langage moderne ne s'accorde pas forcément avec celui de la bible. autrement je suis d'accord sur ce que tu dis, ainsi exemple j"'adore un produit" a le sens de "j'aime énormément un produit".

Seulement voilà, tu réduis quand même le sens biblique du mot 'adorer' à un simple "je kiffe ce produit" ou encore "j'aime beaucoup", donc là on est en pleine relativisation. Idem quand tu dis "honorer une bouteille" qui signifie "la finir"..mais bon on est pas dans le même registre du sens qui est "honorer un roi" ou encore en exode dans les dix commandements "honore ton père et ta mère afin que tes jours se prolongent sur la terre".

Alors tu peux trouver ça ringard mais avoir à l'esprit le sens des mots employés dans les phrases et leurs contextes est important, et plus important encore il me semble quand il s'agit de la bible. Après à toi de voir.

Auteur : Marmhonie
Date : 12 avr.14, 07:48
Message : La définition d'honorer semble vous échapper. Honorer une femme, c'est la couvrir.
Par exemple :
http://www.ladepeche.fr/article/2011/11 ... pouse.html

Honorer a beaucoup de sens en français. Il faut donc faire très attention avec l'usage du français pour ne pas sombrer dans le ridicule :
http://www.wordreference.com/fren/honorer

Est-ce que vous vous rappelez combien de fois je signale le mauvais français orthographique et grammatical ? Eh bien, il y a une raison : bon nombre de messages peuvent avoir plusieurs sens, parce que la phrase construite maladroitement est douteuse. Honorer est un verbe transitif, qui dans son sens premier figuratif, signale faire l'amour avec une femme.

Il y a mieux, cher Medico, honorer a un sens premier que tu ignores en français :
http://www.cnrtl.fr/definition/honorer

Comme quoi, quand on est faible en français, il faut faire attention quand on écrit...

Regardez le simple titre : honorer, avec deux n ! Une faute élémentaire qu'un enfant de douze ans ne fait pas. Vous parlez de religion, de Dieu, et vous ne savez pas seulement écrire correctement. Qui plus est, vous jouez avec les langues mortes sans rien y connaitre. Trop de bluff conduit au comique de situation. Ici, en 2014, adorer et honorer ont des sens que vous n'utilisez pas correctement. Ce n'est pas mon problème...

Auteur : ami de la verite
Date : 13 avr.14, 04:49
Message : C'est bien gentil tout ça Marmhonie mais là on parle du sens des mots dans la bible; sinon par exemple en suivant un peu la confusion que vous introduisez :

honorer sa femme (lui faire honneur sexuellement) et honorer n'est pas différent d'adorer nous amènerait à dire qu'il faille adorer sexuellement sa femme, ce qui reviendrait à l'adoration de sa vulve (réduction de la femme à ce qui la caractérise sexuellement).

Donc on fait un acte d'adoration à son sexe ? Et pour l'homme on fait pareil et on érige un phallus devant lequel on se prosternerait ? Car il faudrait aussi que la femme honore son mari n'est-ce pas ? Donc à notre époque "transgenre"...on mélange tout ?

Soyons un peu sérieux et revenons sur terre (la lune donne des idées parfois si fantasques).

Auteur : medico
Date : 19 avr.14, 19:52
Message : c'est quoi ça une adoration ou un hommage?

Auteur : medico
Date : 19 avr.14, 20:10
Message : C'est qoi un hommage ou de l'adoration?

Et ça?

Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.14, 22:58
Message : De l'infamie

Auteur : Marmhonie
Date : 19 avr.14, 23:29
Message : De la cathophobie

Mais c''est votre part, votre forum. Comme vous voulez donc

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.14, 02:05
Message :

Rendre un culte à Marie la mère de Jésus est en faire une déesse à adorer, n'est pas de la cathophobie, mais de l'idolâtrie fermement condamnée par Dieu. CQFD

Apocalypse 22:15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!

Auteur : medico
Date : 20 avr.14, 02:13
Message : Je voulais savoir si il y a une différence entre adorer ou honorer.

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.14, 02:26
Message : Honorer une personne, n'est en rien lui rendre un culte, ni Jésus, ni Marie sa mère, n'ont demandé à recevoir un culte pour eux-même ou être priés.

Maintenant, Adorer est le fait de rendre un culte à une divinité, c'est-à-dire, l'invoquer, la prier, lui demande de l'aide comme le font les ouailles de Lourdes à Marie par exemple..et...Etc.

La Bible nous dit par Jésus que seul Dieu doit être adoré et prié, revoir "le notre père" de toute urgence.

Auteur : medico
Date : 20 avr.14, 02:56
Message : conclusion ont adorent Dieu seul et ont honnorent Jésus.

Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.14, 03:58
Message : Absolument

Auteur : Marmhonie
Date : 20 avr.14, 06:42
Message : Un, on écrit "honorer" correctement, merci.
Deux, vous traduisez l'hébreu et le grec en une langue vivante moderne : c'est impossible. Fatalement, vous prenez les traductions différentes du Monde Nouveau pour une seule traduction invariante. Non et non, la TMN 1963 est différente de la TMN 1974 qui est différente de la TMN 1995, qui est différente de la TMN 2013.
Un minimum, je vous prie, pour vous, chers TJ

Auteur : medico
Date : 20 avr.14, 07:41
Message : Tout comme la Segond est différente de la première édition qui de adorer et passer à prosterner.

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