Résultat du test :

Auteur : franck17530
Date : 25 mars14, 22:12
Message : Réfléchissons: il y a 50 ans, on avait grosso modo 3 milliards d'humains sur Terre et 1 millions de TJ. Aujourd'hui 7 milliards d'humains, 7 millions de TJ.

Dans la logique (hum...) des TJ, si Dieu était intervenu il y a 50 ans, il n'aurait eu à massacrer "que" 2.999 milliards d'humains. C'est déjà bien plus que tous les dictateurs des derniers siècles les plus sanguinaires réunis, mais il y a pire.... En effet, si Dieu intervenait aujourd'hui, c'est 6,993 milliards d'humains qu'il massacrerait. LA conséquence de la "patience" de Dieu, c'est donc que le nombre de gens (soi-disant) sauvés augmente bien moins que le nombre de gens à massacrer. Dans notre exemple, pour 6 millions "d'âmes sauvées"' grâce à ce "délai", Dieu est "obligé" de massacrer quasiment 4 milliards de personnes en plus (1 personne sauvée = plus de 650 personnes supplémentaires à massacrer).

Sur ce, méditez bien !
Auteur : Anonymous
Date : 25 mars14, 22:30
Message : Je ne crois pas que vu de là-haut, il en soit ainsi, les quatre vents de la destruction sont retenus uniquement à cause des élus et afin que les prophéties "toutes" se réalisent comme prévu dans la Bible.



Apocalypse 6
6:15
Les rois de la terre, les grands, les chefs militaires, les riches, les puissants, tous les esclaves et les hommes libres, se cachèrent dans les cavernes et dans les rochers des montagnes.
6:16
Et ils disaient aux montagnes et aux rochers : Tombez sur nous, et cachez-nous devant la face de celui qui est assis sur le trône, et devant la colère de l'agneau ;
6:17
car le grand jour de sa colère est venu, et qui peut subsister ?

Apocalypse 7

7:1
Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre ; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre.
7:2
Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant ; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit :
7:3
Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.
7:4
Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël :
Auteur : franck17530
Date : 25 mars14, 22:32
Message : Ce n'était que de l'humour...

Mais dans le fond, si Jéhovah aime tant l'humanité que cela, pourquoi attendrait-il que des hommes et des femmes augmentent en nombre pour les tuer après ? Il est vrai que, vu comme cela...

Lorsque Actes 2:16-21 se réalisera, alors, beaucoup de monde se rendront compte de leurs erreurs et se tourneront vers le seul vrai Dieu...
Auteur : franck17530
Date : 25 mars14, 22:33
Message : Jéhovah ne peut pas punir des personnes qui croient le servir fidèlement alors qu'ils n'ont pas toute la Bible (alors que celle que l'on a aujourd'hui est bien trop compliquée pour la comprendre)...
Auteur : Mormon
Date : 26 mars14, 02:10
Message : Bonjour franck :)
franck17530 a écrit :Jéhovah ne peut pas punir des personnes qui croient le servir fidèlement alors qu'ils n'ont pas toute la Bible (alors que celle que l'on a aujourd'hui est bien trop compliquée pour la comprendre)...
Le but premier de Dieu est d'abord que ses enfants acquièrent un tabernacle de chair, après chacun sera jugé en justice selon la loi en laquelle il aura crû.

L'histoire des 144000 est une marotte TJ, car tous les justes iront au ciel et hériteront de la terre. Car c'est la terre qui sera au ciel avec tout ce qu'elle contient digne de la gloire céleste.

Les 144000 représentent un groupe emblématique incarnant le niveau de sainteté qui devra être trouvé en nous pour être enlevés à la rencontre de Jésus dans les airs ; et ressusciter en gloire et attendre pendant le millénium dans les lieux célestes l'héritage terrestre.

Amitié :)
Auteur : franck17530
Date : 26 mars14, 05:06
Message :
Mormon a écrit :Bonjour franck :)
Le but premier de Dieu est d'abord que ses enfants acquièrent un tabernacle de chair, après chacun sera jugé en justice selon la loi en laquelle il aura crû.

L'histoire des 144000 est une marotte TJ, car tous les justes iront au ciel et hériteront de la terre. Car c'est la terre qui sera au ciel avec tout ce qu'elle contient digne de la gloire céleste.

Les 144000 représentent un groupe emblématique incarnant le niveau de sainteté qui devra être trouvé en nous pour être enlevés à la rencontre de Jésus dans les airs ; et ressusciter en gloire et attendre pendant le millénium dans les lieux célestes l'héritage terrestre.

Amitié :)
Bonjour Mormon ;),

exactement ! (y)
Auteur : medico
Date : 26 mars14, 05:45
Message : Qui est tu pour savoir qui sera détruit ou pas?
Pierre ne parle t-il pas de la patience de Dieu avant son intervention?
Au fait quel est le but de la prédication de la bonne nouvelle ?
Auteur : franck17530
Date : 26 mars14, 20:22
Message :
medico a écrit :Qui est tu pour savoir qui sera détruit ou pas?
Pierre ne parle t-il pas de la patience de Dieu avant son intervention?
Au fait quel est le but de la prédication de la bonne nouvelle ?
Médico, ne retourne pas vos actes contre nous, vous en êtes les seuls responsables :

1°) Qui annonce que ce monde actuel sera détruit ?
2°) Qui refuse d'être ami avec les personnes qui ne sont pas TJ ?
3°) C'est vous qui dîtes que ceux qui ne font pas la volonté de Jéhovah (selon les critères TJ bien sûr) seront détruits...

Arrêtez un peu votre mauvaise foi...

La prédication de la bonne nouvelle n'est que le fait des TJ, pas de Dieu. Jésus nous a dit au contraire de ne pas aller de maison en maison. Il a dit aux DISCIPLES DE L'EPOQUE d'aller sur les places du marché...Nuance...
Auteur : VENT
Date : 26 mars14, 21:21
Message :
franck17530 a écrit :LA conséquence de la "patience" de Dieu, c'est donc que le nombre de gens (soi-disant) sauvés augmente bien moins que le nombre de gens à massacrer. Dans notre exemple, pour 6 millions "d'âmes sauvées"' grâce à ce "délai", Dieu est "obligé" de massacrer quasiment 4 milliards de personnes en plus (1 personne sauvée = plus de 650 personnes supplémentaires à massacrer).

Sur ce, méditez bien !
Tu te permet de juger la patience de Dieu de ne pas détruire immédiatement un monde impie afin de sauver ceux qui peuvent l'être comme Noé et sa famille ?

2Pierre 2: 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ; 5 et s’il ne s’est pas retenu de punir un monde ancien, mais a préservé Noé, prédicateur de justice, avec sept autres, quand il a amené un déluge sur un monde d’impies ; 6 et si en réduisant en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, il les a condamnées, donnant aux impies un exemple de choses à venir ; 7 et s’il a délivré le juste Lot, qu’affligeait grandement la conduite déréglée de ces gens qui bravaient la loi — 8 car ce juste, par ce qu’il voyait et entendait quand il habitait parmi eux, tourmentait de jour en jour son âme juste à cause de leurs actions illégales —, 9 c’est que Jéhovah sait délivrer de l’épreuve les hommes qui sont attachés à Dieu, mais réserver les injustes pour le jour du jugement, pour être retranchés, 10 ceux-là surtout, cependant, qui vont après la chair avec le désir de [la] souiller et qui méprisent la seigneurie.
Audacieux, entêtés, ils ne tremblent pas à cause des glorieux, mais ils parlent en mal, 11 alors que des anges, bien qu’ils soient plus grands en force et en puissance, ne portent pas contre eux d’accusation en termes injurieux, [ne le faisant pas] par respect pour Jéhovah. 12 Mais ces [hommes], comme des animaux dépourvus de raison [et] nés par nature pour être pris et détruits, oui [ceux-là] — dans les choses qu’ils ignorent et dont ils parlent en mal — seront détruits dans leur propre [voie de] destruction, 13 se faisant du tort comme salaire de [leurs] méfaits.
Ils estiment plaisir la vie voluptueuse pendant la journée. Ce sont des taches et des tares, [des hommes] qui se livrent avec délices à leurs enseignements trompeurs tout en faisant bonne chère avec vous. 14 Ils ont les yeux pleins d’adultère et qui sont incapables de rompre avec le péché, et ils séduisent les âmes instables. Ils ont le cœur exercé à la convoitise. Ce sont des enfants maudits. 15 Abandonnant le droit chemin, ils se sont égarés. Ils ont suivi le chemin de Balaam, [le fils] de Béor, qui a aimé le salaire du méfait, 16 mais qui a reçu un blâme pour sa violation de ce qui était juste. Une bête de somme sans voix, s’exprimant avec une voix d’homme, a empêché l’action démente du prophète.
17 Ces gens-là sont des sources sans eau et des brumes poussées par une tempête violente ; l’obscurité des ténèbres leur a été réservée. 18 Car ils prononcent des paroles orgueilleuses et vaines ; par les désirs de la chair et par des mœurs déréglées ils séduisent ceux qui échappent à peine aux gens dont la conduite est marquée par l’erreur. 19 Alors qu’ils leur promettent la liberté, eux-mêmes se trouvent esclaves de la corruption. Car qui est vaincu par un autre est asservi par celui-là. 20 En effet, si, après avoir échappé aux souillures du monde par une connaissance exacte du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, ils se laissent entraîner de nouveau dans ces choses et sont vaincus, la situation finale est devenue pire pour eux que la première. 21 Car il aurait mieux valu pour eux n’avoir pas connu exactement le chemin de la justice que, après l’avoir connu exactement, de se détourner du saint commandement qui leur avait été transmis. 22 Il leur est arrivé ce que dit le proverbe véridique : “ Le chien est retourné à son propre vomissement, et la truie qui a été lavée [est retournée] se vautrer dans la boue. ”

Auteur : franck17530
Date : 27 mars14, 04:38
Message :
VENT a écrit : Tu te permet de juger la patience de Dieu de ne pas détruire immédiatement un monde impie afin de sauver ceux qui peuvent l'être comme Noé et sa famille ?
Euh, non, c'est toi qui interprètes mal... Tu devrais prendre le temps de lire correctement, Vent... Comme à ton habitude, tu devrais calmer tes pulsions...

Je ne juge personne, il s'agit que d'une pure réflexion venant, non de ma part, mais récoltée sur le net...

Quelle agressivité ! :o :lol:
Auteur : braque de weimar
Date : 27 mars14, 04:56
Message : bonsoir a tous ,

s'est tres bien d'attendre......pour sauvé un maximum de vie , certe , mais s'est surtout les progres de la science qui sont en train de mettre a genoux les dirigeants humains qui ne reconnaissent pas dieu.

il y a un temps pour observé et donner une chance a l homme.

les progres sont immenses et fulgurants , pourtant , jamais l humanité n a été aussi stressé , le jour que dieu a fixé ne peut que venir , et forcement , en attendant , d autres gens viennent au monde et ont la possibilité d'etre sauvés .

dieu attend pour prouvé de façon irréfutable l 'echec des humains a diriger le monde , tout simplement , et par ricochet , plus de vies seront sauvé que s'il était intervenu au 1 sciecle !
Auteur : franck17530
Date : 27 mars14, 05:00
Message : Jamais l'humanité n'a été aussi éloigné de Dieu...
Auteur : VENT
Date : 28 mars14, 01:57
Message :
franck17530 a écrit : Je n'interprète pas mal...j'ai pris le temps de lire et comprendre ton message,franck17360...et je calme mes pulsions si je veux !!! Alors tu as loupé une occasion de te taire en me disant que je devrai calmer mes pulsions car la moindre des choses était de nous informer que cette réflexion n'était pas de toi mais vu sur le net.
Ce n'est pas de l'agressivité mais une mise au point, nuance !
Auteur : franck17530
Date : 28 mars14, 03:47
Message :
VENT a écrit : Je n'interprète pas mal...j'ai pris le temps de lire et comprendre ton message,franck17360...et je calme mes pulsions si je veux !!!
Non, tu as mal interprété... Et tu devrais prendre le temps de relire les messages alors si tu n'arrives pas à les comprendre à la première lecture...
Vent a écrit : Alors tu as loupé une occasion de te taire en me disant que je devrai calmer mes pulsions car la moindre des choses était de nous informer que cette réflexion n'était pas de toi mais vu sur le net.
Vent, tu as un gros problème...

Je n'ai pas dit que je l'avais trouvé sur le net justement pour voir votre réaction (qui n'a pas attendu ;) )
Et ton impulsivité t'a joué un petit tour...

Tu ne te rends même plus compte que tu es agressif et insultant... Que Jéhovah aie pitié de toi, Vent... Tu pratiques les fruits du Diable et tu n'en as même pas conscience.

Tu t'attaques à la personne au lieu de m'attaquer sur mes arguments. Tu tombes dans le piège du Diable ;) :D
Auteur : VENT
Date : 28 mars14, 23:28
Message :
franck17530 a écrit : Je n'ai pas dit que je l'avais trouvé sur le net justement pour voir votre réaction (qui n'a pas attendu ;) )
Ah oui tu n'as pas dis ça :

Code : Tout sélectionner

il s'agit que d'une pure réflexion venant, non de ma part, mais récoltée sur le net...
Tu as l'art de semer la confusion pour ensuite nous attaquer et te présenter comme victime.
De plus tu reconnais avoir dit ça pour me provoquer, tu n'as que ça à faire ?
franck17530 a écrit : Et ton impulsivité t'a joué un petit tour...
Ah il est content le petit franck1736 qui a réussi à pointé du doigt mon impulsivité !
Heuu à part provoquer qu'est ce que tu as à dire sur le royaume de Dieu ?
Auteur : franck17530
Date : 29 mars14, 03:47
Message : Et vous, vous avez l'art de ne pas répondre aux questions, mais d'attaquer les autres qui ne sont pas d'accord avec vous...
Auteur : franck17530
Date : 29 mars14, 03:49
Message :
VENT a écrit : Ah il est content le petit franck1736 qui a réussi à pointé du doigt mon impulsivité !
Heuu à part provoquer qu'est ce que tu as à dire sur le royaume de Dieu ?
Provoquer ?

je vais t'expliquer ce que c'est que de provoquer.

On te pose une question. Tu ne réponds pas, mais en plus tu insultes et tu attaques les autres...

Ca, c'est de la provocation, Vent.

Et pour ta gouverne, non, je ne suis pas content, mais je trouve ton attitude pathétique, car non seulement, tu es en manque de réponses, mais en plus, tu attaques les autres...

Et tu appelles cela pratiquer les qualités du vrai Dieu ? Tu te dis oint de Dieu ? :? :? :?
Auteur : Ptitech
Date : 01 avr.14, 11:26
Message : La réflexion dans ton post initiale est intéressante, ça me fait d'ailleurs penser que le CC nous rabâche régulièrement les oreilles avec : "il faut aller prêcher, des vies sont en jeu". Que nenni, ce n'est pas nous qui sauvons, Dieu seul sauve !! Si on poursuis leur raisonnement cela veut dire que les personnes qui n'auraient pas entendu le message de la bonne nouvelle serait détruite ? Comment ça se passe pour la Corée du Nord ? Et puis embrasser une nouvelle foi ce n'est pas une mince affaire ! C'est tout une profonde réflexion intérieure à mener, ce n'est pas une décision à prendre à la légère comment quand on doit choisir quelle type de baguette on va acheter à la boulangerie.
Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 20:38
Message :
Ptitech a écrit :La réflexion dans ton post initiale est intéressante, ça me fait d'ailleurs penser que le CC nous rabâche régulièrement les oreilles avec : "il faut aller prêcher, des vies sont en jeu". Que nenni, ce n'est pas nous qui sauvons, Dieu seul sauve !! Si on poursuis leur raisonnement cela veut dire que les personnes qui n'auraient pas entendu le message de la bonne nouvelle serait détruite ? Comment ça se passe pour la Corée du Nord ? Et puis embrasser une nouvelle foi ce n'est pas une mince affaire ! C'est tout une profonde réflexion intérieure à mener, ce n'est pas une décision à prendre à la légère comment quand on doit choisir quelle type de baguette on va acheter à la boulangerie.
Tu viens de comprendre mon raisonnement.

Il s'agit de confiance en Dieu. Dieu se sert de l'homme pour accomplir son dessein, mais en l'occurrence, la WT se sert de Dieu pour accomplir SES propres croyances... Nuance !

Jésus a bien dit : "Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché. ’ N’allez pas à leur suite. 9 D’autre part, quand vous entendrez parler de guerres et de désordres, ne soyez pas terrifiés. Car il faut que ces choses arrivent d’abord, mais la fin ne [vient] pas tout de suite. ” - Luc 21:8-9

Il a dit aussi : " Après ces choses, le Seigneur en désigna soixante-dix autres et les envoya deux par deux en avant de lui dans toute ville et tout lieu où lui-même allait arriver. 2 Et il leur disait : “ Oui, la moisson est grande, mais les ouvriers sont peu nombreux. Priez donc le Maître de la moisson d’envoyer des ouvriers dans sa moisson. 3 Allez ! Voici que je vous envoie comme des agneaux parmi les loups. 4 Ne portez ni bourse, ni sac à provisions, ni sandales, et en chemin ne serrez personne dans vos bras en signe de salut. 5 Partout où vous entrerez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison. ’ 6 Et s’il y a là un ami de la paix, votre paix reposera sur lui. Mais si ce n’est pas le cas, elle reviendra vers vous. 7 Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison." - Luc 10:1-7

La WT ne fait pas confiance en Dieu, car elle veut tout gérer, y compris la vie personnelle de ses propres membres...

Or, tout ceci est loin de la pensée de jésus :

Luc 9:49-50: "Alors Jean dit : “ Instructeur, nous avons vu un certain homme expulser des démons en se servant de ton nom et nous avons essayé de l’en empêcher, parce qu’il ne [te] suit pas avec nous. ” 50 Mais Jésus lui dit : “ N’essayez pas de [l’]en empêcher, car qui n’est pas contre vous est pour vous. ”

Or, pour la WT, tout le monde, en dehors de la WT et de ses membres, font partie du monde méchant qui est destiné à mourir et être détruit par Dieu...

Rien n'est plus faux !

"Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance." - 2 Pierre 3:9

La WT n'a pas l'autorité de Dieu pour agir de cette manière. Ils font plus de mal que de bien...
Auteur : VENT
Date : 01 avr.14, 21:16
Message : HORS SUJET
Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 21:22
Message : Ben non, puisque la prédication sert, ce que prétendent les TJ, à sauver des vies... :shock:

Il suffit seulement d'avoir confiance en Dieu et lui sauvera des vies, pas nous.
Auteur : Ptitech
Date : 01 avr.14, 21:32
Message : Est-ce pour autant une raison de ne pas prêcher ?
Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 21:38
Message :
Ptitech a écrit :Est-ce pour autant une raison de ne pas prêcher ?
De maison en maison ? Oui, Jésus nous l'a demandé...
Auteur : Ptitech
Date : 01 avr.14, 21:45
Message : Jésus nous a demandé de ne pas prêcher ?
Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 21:47
Message : Il a dit aussi : " Après ces choses, le Seigneur en désigna soixante-dix autres et les envoya deux par deux en avant de lui dans toute ville et tout lieu où lui-même allait arriver. 2 Et il leur disait : “ Oui, la moisson est grande, mais les ouvriers sont peu nombreux. Priez donc le Maître de la moisson d’envoyer des ouvriers dans sa moisson. 3 Allez ! Voici que je vous envoie comme des agneaux parmi les loups. 4 Ne portez ni bourse, ni sac à provisions, ni sandales, et en chemin ne serrez personne dans vos bras en signe de salut. 5 Partout où vous entrerez dans une maison, dites d’abord : ‘ Paix à cette maison. ’ 6 Et s’il y a là un ami de la paix, votre paix reposera sur lui. Mais si ce n’est pas le cas, elle reviendra vers vous. 7 Restez donc dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu’on [vous] donnera, car l’ouvrier est digne de son salaire. Ne passez pas de maison en maison." - Luc 10:1-7 (TDMN 2012)
Auteur : Ptitech
Date : 01 avr.14, 21:51
Message : Oui mais tu fais quoi du verset 5 " partout où vous entrerez dans une maison..." ? Ça implique quand même bien d'aller de maison en maison ?
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.14, 21:53
Message : Vous pouvez prêcher le Royaume de YHWH Dieu, même dans les toilettes s'il le faut, il n'y aura jamais aucun mal à le faire. :)
Auteur : Ptitech
Date : 01 avr.14, 21:57
Message : C'est pas la question
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.14, 22:00
Message : J'ai suivi la digression :)
Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 22:00
Message :
Ptitech a écrit :Oui mais tu fais quoi du verset 5 " partout où vous entrerez dans une maison..." ? Ça implique quand même bien d'aller de maison en maison ?
Ah bon ? Lorsque je vais dans une maison, c'est que quelqu'un m'a invité, ptitech...Non ?
Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 22:01
Message : Si tu relis bien la Bible avec attention, tu verras que les apôtres s'installaient sur les places du marché ou dans les synagogues pour prêcher... pas de maison en maison... Après, je suppose (mais là, cela n'est que de moi) que s'ils y étaient invités, ils entraient dans la maison de celui qui le leur demandait...
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.14, 22:14
Message : De toute façon, je pense le prêche des TJ se fera de plus en plus par le net maintenant. II faut vivre avec son temps et les outils qui vont avec. :wink:
Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 22:23
Message :
Arlitto a écrit :De toute façon, je pense le prêche des TJ se fera de plus en plus par le net maintenant. II faut vivre avec son temps et les outils qui vont avec. :wink:
Ils vont rencontrer bien des difficultés... Car, avec les informations disponibles, ca va devenir très durs pour eux... Mais, je me mets à leur place, quand je me suis rendu compte moi-même que j'ai été dans l'erreur pendant toutes ma vie durant... Ca m'a fait beaucoup de peine.

Je peux comprendre que certains s'y accrochent comme à une branche de survie.
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.14, 22:26
Message : Moi aussi je pensais comme toi il n'y a pas si longtemps, mais je suis bien obligé de reconnaître, qu'à part les TJ, personne "aucune autre religion pour faire court" ne prêche le Royaume de YHWH Dieu, dans le monde.
Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 22:42
Message :
Arlitto a écrit :Moi aussi je pensais comme toi il n'y a pas si longtemps, mais je suis bien obligé de reconnaître, qu'à part les TJ, personne "aucune autre religion pour faire court" ne prêche le Royaume de YHWH Dieu, dans le monde.
Si, les mormons...
Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 22:43
Message :
Arlitto a écrit :Moi aussi je pensais comme toi il n'y a pas si longtemps, mais je suis bien obligé de reconnaître, qu'à part les TJ, personne "aucune autre religion pour faire court" ne prêche le Royaume de YHWH Dieu, dans le monde.
Et peut-être aussi que ce n'est pas la période choisi par Dieu... Peut-être ne sommes nous pas dans les derniers jours, ou qu'au début des derniers jours (car, si tu lis l'apocalypse, ben, crois-moi, on vit bien encore... ;) )...

L'Esprit de Dieu n'a pas encore été répandu "sur toutes sortes de chair"...
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.14, 22:59
Message :
franck17530 a écrit : Si, les mormons...
Tu en est sûr ???
Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 23:05
Message : Ne prêchent-ils pas la nouvelle Jérusalem de Dieu qui descendra des cieux ?

Je ne suis pas mormon, je suis en train d'étudier leur livre, mais juste pour dire que cela existe... Même le livre de Mormon mentionne le nom de Jéhovah...(ok, ce n'est pas YHWH, mais bon...)
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.14, 23:12
Message : Jéhovah pour les mormons, c'est Jésus, "le Dieu" de l'Ancien et du nouveau Testament et pas YHWH le Dieu qui l'a envoyé, eh non, ils ne prêchent pas le Royaume de YHWH Dieu, comme cité par Jésus dans les évangiles, ils prêchent les préceptes de leur "prophète, "Joseph Smith".
Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 23:16
Message : Oui, si tu veux...

Mais as-tu réfléchi à ce que je t'ai dis ?
Franck17360 a écrit :Et peut-être aussi que ce n'est pas la période choisi par Dieu... Peut-être ne sommes nous pas dans les derniers jours, ou qu'au début des derniers jours (car, si tu lis l'apocalypse, ben, crois-moi, on vit bien encore... ;) )...

L'Esprit de Dieu n'a pas encore été répandu "sur toutes sortes de chair"...

Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.14, 23:17
Message : Je sais que nous sommes en période de fin, ne me demande pas comment, je le sais, c'est tout. :)
Auteur : franck17530
Date : 01 avr.14, 23:21
Message :
Arlitto a écrit :Je sais que nous sommes en période de fin, ne me demande pas comment, je le sais, c'est tout. :)
Tu commences a agir comme la WT ;) ;) ;)

Moi, je vois dans la Bible que nous ne le sommes pas.
Auteur : Anonymous
Date : 01 avr.14, 23:40
Message : Non, c'est bien la Bible qui le dit clairement, très clairement. Regarde autour de toi, comment crois-tu que cela puisse aller de mieux en mieux pour le monde ???. Impossible, nous allons tous, droit dans le mur, chose inéluctable, même sans la parole de Dieu, la Bible qui nous le révèle.

Ce qui doit arriver, arrivera à coup sûr, n'en doute pas. Les signes clairs de la fin annoncée, sont bel et bien là et je sais que tu les connais parfaitement. :)

.
Auteur : Ptitech
Date : 01 avr.14, 23:58
Message : C'est quand même bien compliqué tout ça (la Bible en générale, et les prophéties en particulier). C'est tellement le capharnaüm que parfois c'est à se demander si c'est bien la parole de Dieu :-/
Auteur : Anonymous
Date : 02 avr.14, 00:00
Message : C'est parce que tu ne la connais pas bien. :roll:
Auteur : Ptitech
Date : 02 avr.14, 00:33
Message : Suffisamment pour affirmer que c'est le basard!
Auteur : Anonymous
Date : 02 avr.14, 00:47
Message : Non, tu ne la connais pas, sinon, tu ne parlerais pas comme ça. :) Il ne suffit pas de la lire pour la comprendre, comprennent qui pourra. :wink:
Auteur : franck17530
Date : 02 avr.14, 01:31
Message :
Arlitto a écrit :Non, c'est bien la Bible qui le dit clairement, très clairement. Regarde autour de toi, comment crois-tu que cela puisse aller de mieux en mieux pour le monde ???. Impossible, nous allons tous, droit dans le mur, chose inéluctable, même sans la parole de Dieu, la Bible qui nous le révèle.

Ce qui doit arriver, arrivera à coup sûr, n'en doute pas. Les signes clairs de la fin annoncée, sont bel et bien là et je sais que tu les connais parfaitement. :)

.
l'intensité annoncée n'est pas ceux que nous vivons aujourd'hui.
Auteur : franck17530
Date : 02 avr.14, 01:32
Message :
Arlitto a écrit :Non, tu ne la connais pas, sinon, tu ne parlerais pas comme ça. :) Il ne suffit pas de la lire pour la comprendre, comprennent qui pourra. :wink:
La Bible a été remaniée par l'homme...Trop souvent pour être compréhensible aujourd'hui...
Auteur : Anonymous
Date : 02 avr.14, 01:55
Message : Moi, je l'a comprend très bien. :)
Auteur : medico
Date : 02 avr.14, 01:58
Message : Donc Franck tu doutes de la bible.
Auteur : franck17530
Date : 02 avr.14, 02:03
Message :
medico a écrit :Donc Franck tu doutes de la bible.
Cette question détourne du sujet Médico... ;)

Je ne doute pas de la Bible...
Auteur : franck17530
Date : 02 avr.14, 02:03
Message :
Arlitto a écrit :Moi, je l'a comprend très bien. :)
Tant mieux pour toi.
Auteur : franck17530
Date : 02 avr.14, 02:04
Message :
franck17530 a écrit : l'intensité annoncée n'est pas ceux que nous vivons aujourd'hui.

Auteur : medico
Date : 02 avr.14, 02:06
Message :
franck17530 a écrit : Cette question détourne du sujet Médico... ;)

Je ne doute pas de la Bible...
Je répondais à ta question car tu disait que la bible à été remanié.
Donc nous tout les deux hors sujet.
Auteur : franck17530
Date : 02 avr.14, 02:12
Message :
medico a écrit :
Naturellement tendance à minimiser sa faute...typiquement TJ, surtout pour un modérateur... :lol:
Auteur : Anonymous
Date : 02 avr.14, 02:16
Message :
franck17530 a écrit :
Tout à fait.
Auteur : franck17530
Date : 06 avr.14, 19:11
Message : Oui, nous sommes encore loin de subir les effets des derniers jours. Nous vivons encore bien aujourd'hui...
Auteur : Ptitech
Date : 07 avr.14, 06:14
Message : Euh... Les mecs faut arrêter de se regarder le nombril... Vas faire un tour en Afrique et demande aux gens "s'ils vivent bien" ...
Auteur : braque de weimar
Date : 07 avr.14, 08:00
Message : bonsoir a tous ,

d'accord avec ptitech , faut sortir , heureux que cela aille bien pour vous , mais nous somme 7 milliards sur terre , les prophéties ne vont pas s'entendre ou s'appliquer juste a votre porte , il faut regarder mondial..............
Auteur : franck17530
Date : 07 avr.14, 19:08
Message :
Ptitech a écrit :Euh... Les mecs faut arrêter de se regarder le nombril... Vas faire un tour en Afrique et demande aux gens "s'ils vivent bien" ...
Il ne s'agit pas de se regarder le nombril et l'Afrique, j'y ai vécu 3 ans, je peux en parler... Et crois moi, on y vit bien mieux mentalement et moralement qu'en France ou un autre pays occidentalisé...

Quand on parle de quelque chose, il faut savoir de quoi on parle...

Un exemple: une personne se fait voler son portable dans la rue, en Afrique, il y a 10 personnes qui coursent le voleur ! Allez voir cela en France, ce sera marqué dans les journaux...
Auteur : Ptitech
Date : 08 avr.14, 08:52
Message : Oui enfin y'a Afrique et Afrique. Tu étais où précisément ?
Auteur : franck17530
Date : 08 avr.14, 18:37
Message : Madagascar... L'un des 11 pays les plus pauvres du monde.
Auteur : Ptitech
Date : 09 avr.14, 08:28
Message : Ok y'a encore pire en Afrique continentale
Auteur : franck17530
Date : 09 avr.14, 20:33
Message : On ne fait pas un concours, Ptitech... Je voulais juste te montrer que je connaissais l'Afrique : la Riche et la pauvre...
Auteur : Ptitech
Date : 09 avr.14, 21:55
Message : Tu dis qu'on vit moralement et mentalement mieux en Afrique qu'en France ... Permet moi d'en douter ! Et c'est pas ton exemple des 10 bonhommes qui coursent un voleur qui vont étayer tes propos.
Auteur : franck17530
Date : 09 avr.14, 22:46
Message : Et bien, je vais te dire pourquoi je dis cela :

une fois, lorsque je travaillais en tant que TJ aux constructions rapides, il y avait un frère rwandais qui était venu nous voir. C'était juste après le génocide au Rwanda.

on le plaignait de ce qu'il avait subi au Rwanda (il avait perdu toute sa famille à coups de machette sous ses yeux).

Le frère nous a répondu que c'est lui qui nous plaignait, car chez lui, la persécution est visible et brutale et même si on risque sa vie, on sait contre qui on se bat. Alors que chez nous, la tentation est plus subtile (panneaux publicitaires avec des femmes nues, etc, etc) et beaucoup d'entre nous tombait sous le poids du péché d'adultère et autres...

Moi, je te dis aujourd'hui que je préfère vivre à Madagascar qu'en France, car à Madagascar, il y a encore ces valeurs de solidarité, de respect au niveau de la famille et autres valeurs bibliques.

En France, tout cela a disparu depuis bien longtemps...

J'espère que maintenant, tu comprends ma vision des choses.
Auteur : toutatis
Date : 15 févr.15, 10:01
Message :
franck17530 a écrit :Réfléchissons: il y a 50 ans, on avait grosso modo 3 milliards d'humains sur Terre et 1 millions de TJ. Aujourd'hui 7 milliards d'humains, 7 millions de TJ.

Dans la logique (hum...) des TJ, si Dieu était intervenu il y a 50 ans, il n'aurait eu à massacrer "que" 2.999 milliards d'humains. C'est déjà bien plus que tous les dictateurs des derniers siècles les plus sanguinaires réunis, mais il y a pire.... En effet, si Dieu intervenait aujourd'hui, c'est 6,993 milliards d'humains qu'il massacrerait. LA conséquence de la "patience" de Dieu, c'est donc que le nombre de gens (soi-disant) sauvés augmente bien moins que le nombre de gens à massacrer. Dans notre exemple, pour 6 millions "d'âmes sauvées"' grâce à ce "délai", Dieu est "obligé" de massacrer quasiment 4 milliards de personnes en plus (1 personne sauvée = plus de 650 personnes supplémentaires à massacrer).

Sur ce, méditez bien !
Tu as parfaitement raison. Mais les 144 000 ont été sélectionnés au premier siècle. Paul a clairement statué sur ce sujet.

Il n'y aura aucun massacre de masse. Dieu tue les gens un par un, sur une longue période indéfini. Mais selon la Bible, tous les humains vont au ciel.

La mort adamique sera sur la terre aussi longtemps qu'il y aura des humains. Que nous en plaise ou non. Personnellement, ça me déplait énormément. Mais que puis-je y faire, ou nous...
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.15, 22:12
Message :
Mais les 144 000 ont été sélectionnés au premier siècle. Paul a clairement statué sur ce sujet.
On ressort les vieux dossiers par "toutatis" :lol:


Ce que tu dis sur les 144 000 est totalement faux et inexact...


Selon l'Apo de Jean, les quatre Anges retiennent les quatre vents de la destruction uniquement parce que les 144 000 ne sont pas encore tous scellés. :)




Apocalypse 7
1 Après cela, je vis quatre anges debout aux quatre coins de la terre; ils retenaient les quatre vents de la terre, afin qu'il ne soufflât point de vent sur la terre, ni sur la mer, ni sur aucun arbre. 2 Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer,… 3 et il dit: Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu.4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël

.
Auteur : medico
Date : 15 févr.15, 23:55
Message :
Selon l'Apo de Jean, les quatre Anges retiennent les quatre vents de la destruction uniquement parce que les 144 000 ne sont pas encore tous scellés.
c'est tout a fait vrais.
Auteur : Liberté 1
Date : 16 févr.15, 05:05
Message :
toutatis a écrit : Tu as parfaitement raison. Mais les 144 000 ont été sélectionnés au premier siècle. Paul a clairement statué sur ce sujet.
Je le pense aussi, en Apocalypse 7:4 Jean dit qu'ils sont des "douze tribus des fils d’Israël"
4 Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël


En Apocalypse 14:4, Jean dit qu'ils sont les "prémices"
4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau;
Jacques 1:1 et 1:18 confirment les deux.
1 Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ, aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !
...
18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

Auteur : Chrétien
Date : 16 févr.15, 05:21
Message : tout a fait d'accord avec toi Liberté ;)
Auteur : Anonymous
Date : 16 févr.15, 05:28
Message :
Liberté 1 a écrit :
Je le pense aussi, en Apocalypse 7:4 Jean dit qu'ils sont des "douze tribus des fils d’Israël"
Donc, si je comprends bien et d'après toi, Dieu choisirait de nos jours des Juifs "antichrists" pour régner avec celui qu'ils ont livré aux Romains pour régner avec Jésus pendant les mille ans ??? :roll:

Ça ne tient pas la route une seconde.
Auteur : Chrétien
Date : 16 févr.15, 05:30
Message : Les 144.000 sont les prémices, les premiers...

ne dit-on pas les premiers chrétiens ? Du reste, Apocalypse parle de ceux qui sont morts en martyr chrétien... Aujourd'hui, on est loin d'être des martyrs...
Auteur : agecanonix
Date : 16 févr.15, 09:34
Message :
Arlitto 1 a écrit :
Donc, si je comprends bien et d'après toi, Dieu choisirait de nos jours des Juifs "antichrists" pour régner avec celui qu'ils ont livré aux Romains pour régner avec Jésus pendant les mille ans ??? :roll:

Ça ne tient pas la route une seconde.
Tu as raison, c'est impossible.

Révélation 20.
" Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans "

Ceux qui règnent avec Jésus pendant les 1000 ans sont chrétiens.
Auteur : Chrétien
Date : 16 févr.15, 19:51
Message : Sauf que Apocalypse ne dit pas QUAND ils ont pris vie...
Auteur : Liberté 1
Date : 17 févr.15, 01:41
Message :
agecanonix a écrit : Ceux qui règnent avec Jésus pendant les 1000 ans sont chrétiens.
Oui... et Pierre, Paul, Jacques... ils étaient quoi ?
1 Je demande donc : Dieu aurait-il rejeté son peuple ? Assurément pas ! En effet, ne suis-je pas moi-même Israélite, descendant d'Abraham, de la tribu de Benjamin ? 2 Non, Dieu n'a pas rejeté son peuple qu'il s'est choisi d'avance. Rappelez-vous ce que dit l'Ecriture dans le passage rapportant l'histoire d'Elie dans lequel celui-ci se plaint à Dieu au sujet d'Israël : 3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont démoli tes autels. Et moi, je suis resté tout seul, et voilà qu'ils en veulent à ma vie. 4 Eh bien ! quelle a été la réponse de Dieu ? J'ai gardé en réserve pour moi sept mille hommes qui ne se sont pas prosternés devant le dieu Baal. 5 Il en est de même dans le temps présent : il subsiste un reste que Dieu a librement choisi dans sa grâce. 6 Or, puisque c'est par grâce, cela ne peut pas venir des oeuvres, ou alors la grâce n'est plus la grâce.
7 Que s'est-il donc passé ? Ce que le peuple d'Israël cherchait, il ne l'a pas trouvé ; seuls ceux que Dieu a choisis l'ont obtenu. Les autres ont été rendus incapables de comprendre, conformément à ce qui est écrit : Romains 11

Auteur : toutatis
Date : 18 févr.15, 04:48
Message :
Liberté 1 a écrit : Ceux qui règnent avec Jésus pendant les 1000 ans sont chrétiens.
Oui... et Pierre, Paul, Jacques... ils étaient quoi ?

1 Je demande donc : Dieu aurait-il rejeté son peuple ? Assurément pas ! En effet, ne suis-je pas moi-même Israélite, descendant d'Abraham, de la tribu de Benjamin ? 2 Non, Dieu n'a pas rejeté son peuple qu'il s'est choisi d'avance. Rappelez-vous ce que dit l'Ecriture dans le passage rapportant l'histoire d'Elie dans lequel celui-ci se plaint à Dieu au sujet d'Israël : 3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont démoli tes autels. Et moi, je suis resté tout seul, et voilà qu'ils en veulent à ma vie. 4 Eh bien ! quelle a été la réponse de Dieu ? J'ai gardé en réserve pour moi sept mille hommes qui ne se sont pas prosternés devant le dieu Baal. 5 Il en est de même dans le temps présent : il subsiste un reste que Dieu a librement choisi dans sa grâce. 6 Or, puisque c'est par grâce, cela ne peut pas venir des oeuvres, ou alors la grâce n'est plus la grâce.
7 Que s'est-il donc passé ? Ce que le peuple d'Israël cherchait, il ne l'a pas trouvé ; seuls ceux que Dieu a choisis l'ont obtenu. Les autres ont été rendus incapables de comprendre, conformément à ce qui est écrit : Romains 11[/quote]
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Et les 3000 juifs de toutes les nations SOUS LE CIEL au jours de la pentecôte, étaient-ils des pagans comme Corneille ?

Effectivement, Jacques et Pierre identifie très CLAIREMENT à qui les écrits s'adressaient: Aux douze tribus d'Israel.

Pierre dit aussi que l'évangile avait été prêché jusqu'aux extrémités de la terre LA GÉ = contrée, pays, land, région... ou empire. Et Jésus avait bien que la fin et sa Parrousia allait arrivé lorsque ceci serait fait.

Paul confirme aussi en disant que toute créature sous le ciel a été évangélisé. Qui était ces créatures ? Des israélites évidemment.

etc, etc...
Auteur : Liberté 1
Date : 18 févr.15, 04:52
Message :
toutatis a écrit : -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Et les 3000 juifs de toutes les nations SOUS LE CIEL au jours de la pentecôte, étaient-ils des pagans comme Corneille ?
:lol: :lol: :lol:

PS: ce n'est pas moi qui ai écrit ça, tu veux bien rectifier:
Liberté 1 a écrit:
Ceux qui règnent avec Jésus pendant les 1000 ans sont chrétiens.

Auteur : toutatis
Date : 18 févr.15, 06:58
Message :
Chrétien a écrit :Sauf que Apocalypse ne dit pas QUAND ils ont pris vie...
Eh bien justement, on sait quand.

Lorsque Jésus est ressuscité, plusieurs saints sortir des tombeaux pour témoigner de la résurrection des morts, première étape, aux habitants de Jérusalem. Ont-ils régné sur la terre de Judée pendant le Chilioi ? Non, parce qu'ils sont montés au ciel, et de là, ils régnèrent avec le Christ. Sont-ils ressuscités avec un corps céleste ? Assurément.

Autre chose aussi. C'est plusieurs saints qui apparurent dans Jérusalem. Cela ne veux pas dire qu'un myriade de saints (des Israélites) sont également ressuscités et montèrent immédiatement au ciel pour régner au ciel pendant le chilioi période.

Et étaient-ils question nécessairement d'une résurrection physique ou plutôt spirituelle ? Les 144 000 israélites étaient-ils des morts spirituelles avant de devenir des nouvelles créatures ????? rép: OUI

N'est-ce pas ses israélites qui vécurent aux temps des apôtres, donc du chilioi, et qui régnèrent avec puissance durant cette période ? OUI Les 70 revinrent et dire à Jésus: Même les démons nous sont soumis en ton nom. Et Jésus dit: Je vis Satan tombé du ciel comme un éclair (terrassé) , etc... Et cela concorde t-il avec la parabole de l'homme fort qui avait été lié ou affaibli pour permettre l'évangélisation de la MAISON d'Israël en terre et ciel de Judée ? PARFAITEMENT.
Auteur : Chrétien
Date : 18 févr.15, 07:01
Message : Ah oui, j'avais oublié cet épisode là, que des saints sont sortis des tombeaux après la mort de jésus...

j'avais pas fait l'association !
Auteur : Luxus
Date : 18 févr.15, 07:26
Message :
Chrétien a écrit :Ah oui, j'avais oublié cet épisode là, que des saints sont sortis des tombeaux après la mort de jésus...

j'avais pas fait l'association !
Ce qui ne signifie pas qu'il s'agissait d'une résurrection.
Auteur : Chrétien
Date : 18 févr.15, 07:30
Message : Et cela signifie quoi pour toi, cette sortie des saints des tombeaux, Luxus ?

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