Résultat du test :
Auteur : indian
Date : 25 avr.14, 03:17
Message : Est-ce qu'on retrouve des discussions sur la foi bahai sur ce forum?
Merci
David
Auteur : medico
Date : 25 avr.14, 03:21
Message : Bonjour
Non il n'a pas de section sur le bahai.
J'ai eu l'occasion de discuter avec une personne de cette confession.
Auteur : zippy
Date : 25 avr.14, 08:01
Message : J'ai rencontré deux bahai, ils sont super cool et gentil.
Auteur : indian
Date : 25 avr.14, 08:22
Message : 
Je rencontre moi aussi chaque jour plein de monde cool et gentil!!!
Mias je jette un regard du coin de l'oeil, par curiosité, à cette religion dont j'ignorais complétement la moindre existance...
Merci
David
Auteur : indian
Date : 25 avr.14, 08:24
Message : Merci...
Je comprends qu'il n'y a pas de section ''spécifique.. à la foi bahai... mais y a-t'il un outil de recherche sur ce forum permettant de trouver des discussions?
Merci
David
Auteur : Anonymous
Date : 25 avr.14, 08:24
Message : La foi bahai
Jamais entendu parler.
Auteur : medico
Date : 26 avr.14, 07:23
Message : indian a écrit :
Je rencontre moi aussi chaque jour plein de monde cool et gentil!!!
Mias je jette un regard du coin de l'oeil, par curiosité, à cette religion dont j'ignorais complétement la moindre existance...
Merci
David
Donc tu n'es pas de cette confession ?
Auteur : indian
Date : 27 avr.14, 13:48
Message : Non je ne suis pas de foi Bahai. J'ai été éduqué dans le catholicisme. Mais non pratiquants depuis ma jeunesse... j'ai mis ca de coté assez rapidement, le clergé, les sermons, les dogmes...
Je viens de lire un livre intéressant sur l'unité et la conscience...et je trouvais que la foi bahai s'en rapprochait...
David
Auteur : medico
Date : 28 avr.14, 07:39
Message : indian a écrit :Non je ne suis pas de foi Bahai. J'ai été éduqué dans le catholicisme. Mais non pratiquants depuis ma jeunesse... j'ai mis ca de coté assez rapidement, le clergé, les sermons, les dogmes...
Je viens de lire un livre intéressant sur l'unité et la conscience...et je trouvais que la foi bahai s'en rapprochait...
David
Je vais allé dans un salon du livre ou il y des représentants de ce mouvement.je te scanderait de la doc si tu le veux bien.
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 28 avr.14, 08:37
Message : ça m'intéresse aussi, merci d'avoir écrit ce topic. J'avais jamais entendu parler de cette religion mais elle a l'air sympa. Elle dit en gros que toutes les religions sont vraiment inspirées divinement (que ce soit christiannisme islam bouddhisme etc)
Auteur : Soultan
Date : 28 avr.14, 23:05
Message : indian a écrit :Est-ce qu'on retrouve des discussions sur la foi bahai sur ce forum?
Merci
David
C'est une des écoles de pensées en Islam, c'est une richesse pour l'islam
à condition que les gens ne se ferment pas sur soit
toutes les écoles regardent la vérité d'un certains angle de vue, l'essentiel est de ne pas utiliser la richesse des différences pour se diviser
Auteur : indian
Date : 29 avr.14, 05:13
Message : Sur google, on retrouve beaucoup d'article sur la répression, voir la torture, des bahais en Iran... par des Islamistes si je ne me trompe... ''école de pensée en Islam'' ???
Je lisais aussi que la foi Bahai était une religion à part des autres... indépendante de l'islam, chrétien, bouddhisme...
Pourquoi donc affirmer que c'est une école de pensée en Islam... d'où te vient cette ''supposition'' ou ''affirmation''?
Je suis aussi en train de lire un livre présentant la vie de Mahomet... intéressant... surtout le contexte ''immoral'' de la Perse au 6e-7e siècle...
Est-ce ce contexte qui a amené des lois aussi stricts dans la religion islamique??
David
Auteur : Soultan
Date : 29 avr.14, 05:31
Message : indian a écrit :Sur google, on retrouve beaucoup d'article sur la répression, voir la torture, des bahais en Iran... par des Islamistes si je ne me trompe... ''école de pensée en Islam'' ???
Je lisais aussi que la foi Bahai était une religion à part des autres... indépendante de l'islam, chrétien, bouddhisme...
Pourquoi donc affirmer que c'est une école de pensée en Islam... d'où te vient cette ''supposition'' ou ''affirmation''?
Je suis aussi en train de lire un livre présentant la vie de Mahomet... intéressant... surtout le contexte ''immoral'' de la Perse au 6e-7e siècle...
Est-ce ce contexte qui a amené des lois aussi stricts dans la religion islamique??
Le Bab (porte) du Imam Mahdi, ce dernier est en Islam et universel, d'ou ma reflexion
Ensuite les Islamistes extremistes sont comme des poisons à l'intérieur de la religion, quand des gens terroristes en Syrie fond le djihad et ont un drapeau de la ilaha illa Allah, c'est pas eux les vrais, mais les faux, les traitres, les soldats du diables
Auteur : indian
Date : 29 avr.14, 06:38
Message : merci Soultan,
intéressant comme discussion... j'ai lu quelques chose là dessus :Imam Mahdi... je ne me souviens pas où... mais ca faisait du sens... je me souveins aussi de propos vs chiite et suniites... mais là c'est trop loin eet ems connaissance trop limitées...
J'aime beaucoup ton commentaire sur l'extremiste...
Trop souvent ici en Amérique du nord.. c'est trop facile d'avoir des préjugés défavorables vs l'Islam...
Le message négatif est tellement martelé dans notre inconscient... que ça fini par transparaitre même dans nos meilleurs et plus sages réflexions...
Je suis contente depuis quelques mois j'apprends beaucoup sur les diverses religions ''reconnues'', voir ''officielles, et monthésismes... J'adore le principe qui dit que les révélations de Abraham, Moise, Jesus, Bouddha, Mahomet... ont été fait selon l'époque et le contexte...
Comment avoir pu révéler des vérités scientifiques (ou simples connaissances) dont nous sommes maintenant conscient... il y a 2000 ou 1400 ans...ex.que la terre est ronde!!!
Ils auraient été traité de fou!!! Ne l'ont-ils pas été pareil?
David
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 29 avr.14, 07:56
Message : C'est ce que je pense aussi, toutes les religions ont été inspirées divinement; voilà pourquoi la foi Bahai m'intéresse. Le Dieu Bahai est plus proche du Dieu chrétien que d'Allah (dans le sens ou c'est le fait d'être éloigné de Dieu qui est infernal, alors que dans l'enfer musulman, Allah tortue lui-même les damnés).
Auteur : Soultan
Date : 29 avr.14, 08:10
Message : indian a écrit :merci Soultan,
intéressant comme discussion... j'ai lu quelques chose là dessus :Imam Mahdi... je ne me souviens pas où... mais ca faisait du sens... je me souveins aussi de propos vs chiite et suniites... mais là c'est trop loin eet ems connaissance trop limitées...
J'aime beaucoup ton commentaire sur l'extremiste...
Trop souvent ici en Amérique du nord.. c'est trop facile d'avoir des préjugés défavorables vs l'Islam...
Le message négatif est tellement martelé dans notre inconscient... que ça fini par transparaitre même dans nos meilleurs et plus sages réflexions...
Je suis contente depuis quelques mois j'apprends beaucoup sur les diverses religions ''reconnues'', voir ''officielles, et monthésismes... J'adore le principe qui dit que les révélations de Abraham, Moise, Jesus, Bouddha, Mahomet... ont été fait selon l'époque et le contexte...
Comment avoir pu révéler des vérités scientifiques (ou simples connaissances) dont nous sommes maintenant conscient... il y a 2000 ou 1400 ans...ex.que la terre est ronde!!!
Ils auraient été traité de fou!!! Ne l'ont-ils pas été pareil?
David
Salam, l'islam est trés riche, et aprés le Prophete Mohammed (as), il y'a eu les 12 imams, imam Ali est le premier d'entre eux et imam Mahdi le dernier entre eux, ensuite aprés viendront 12 khalifes et comme une ouverture à l'universalité
le bahaisme, le ahmadisme, le tidjanisme et d'autres écoles comme ça sont ceux qui se réclament des Vivificateurs, le bahaisme par exemple parle de Bab = porte de l'imam mahdi, je veux dire la vérité est la meme mais chacun la regarde d'un angle différent
Aux états unis ou en europe, il ont remarqué que l'orient est trés trés religieux et spirituel alors aprés le 11 septembre, nous subissons des campagnes médiatiques terribles de désinformation et un islam extremiste est montré et l'islam doux, tolérant, trés fort est caché
Nous à chaque fois on doit parler du vrai islam et du faux islam (celui des terroristes et extremistes)
Auteur : indian
Date : 01 mai14, 05:22
Message : Je suis tombé sur ces liens (voir ci bas), il semble s'agir de la version francaise de ce livre écrit en 1998 sur la foi Bahai.. en vente sur le web:
Je n'ai lu que la préface et l'introdction... mais combien intéresant et nouveau, voir moderne et rafraichissant... je continue la lecture... on verra.
David
http://books.google.com/books?id=IZmkG1 ... ai&f=false
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... couverture
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... haie01.htm Auteur : Marmhonie
Date : 02 mai14, 05:08
Message : indian a écrit :Est-ce qu'on retrouve des discussions sur la foi bahai sur ce forum?
Merci
David
Tu as raison de signaler en créer ici puisque c'est le forum francophone de toutes les mouvances religieuses et religions. Ici, nous ne parlons pas de "secte" car cela n'est pas reconnu en France avec raison
C'est un terme péjoratif, inutile et absurde. On parle de
"dérives sectaires" si besoin, et cela concerne toutes les religions. Tout cela pour te signaler que tu es ici chez toi
La Foi Mondiale Baha'ie a trop été persécutée et continue de l'être dans trop de pays. C'est un scandale qu'il faut signaler au regard de la liberté religieuse et de conscience de tout individu.
A lire sur ce constat :
http://www.bahai.fr/IMG/pdf/Persecutions_-_Resume.pdf
Bienvenue et sois en paix.
Auteur : septour
Date : 05 mai14, 09:45
Message : OUI, de la "foi" bahai on peut en discuter. Cette "Eglise" accepte toutes les croyances.
Auteur : indian
Date : 05 mai14, 14:06
Message : ouf...
[quote=""][/quote]
Je viens de me ''farcir'' trois super bouquinsback à back...
E. Tolle: Nouvelle Terre... wow et rewow!!! Prenons conscience simplement, c'est déjà magique...
W Hatcher : La foi Bahai, l'Emergence d'une religion mondiale... plus qu'intéressant...vraiment ca permet une autre perspective...
C. McDougal: Born to run... pour se donner le gout de prendre conscience de la valeur des deux premiers livres...tout en courant...
Si jamais le gout vous en dit.... aucun regret d'avoir lu et relu...
D
Auteur : Marmhonie
Date : 06 mai14, 04:34
Message : Si tu peux nous parler de ces livres ou nous indiquer quelques liens, quelques PDF, afin de découvrir nous aussi.
Merci
Auteur : indian
Date : 06 mai14, 05:36
Message : ''La foi Bahai, l'émergence d'une religion mondiale'', par William Hatcher.
J'ai lu l'ensemble du document ci-bas(copie livre en vente sur le web) ...
Une excellente introduction à la foi Bahai... bien plus intéressant que tout ce que l'on trouve et que j'ai lu sur les différents sites web ''Bahai''.
Un excellente mise en contexte historique... un survol des principes de base sous-jacents à la foi Bahai..et des principaux enseignement, ''règles''...
J'ai vraiment aimé.. telelemtn que je crois même le relire pour mieux saisir certians élements qui à ma première lecture me laissait perplexe..spécialement tout ce qui est en lien avec la culture musulmane...
Bon ce n'est pas assez pour faire de moi un nouveau Bahai...mais je serais certainement un bon Bahai, si ma foi en ce messager devenait grande..
Donc lien à consulter:
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm
David
Auteur : indian
Date : 06 mai14, 05:52
Message : ''Nouvelle Terre, l'avènement de la conscience humaine''.. par Eckart Tolle.
Je ne trouve pas de lien pdf ou autre sur le web. J'ai lu ce livre que m'a prêté ma belle-soeur...
mais dispo en vente sur le web, ex:
http://www.funfou.com/penserie/nouvelle-terre.php
Rien à voir avec la religion tant qu'à moi...du moins avec aucune religion spécifiquemetn.
Tout de même déroutant, déstabilisant,... un révélation pour moi.
Ça parle de notre ego, de la manière dont on est trop influencé par nos pensées, expériences, éducation, publicité, ... et j'en passe... trop rarement sur notre propre prise de conscience du moment présent... bien trop complexe comme livre pour résumé en si peu de mot...
Pour ma part, ca vient de changer totalement ma perspective de comment j'agis, comment j'agirai...
Un livre ''universelle''... pour ceux prêt à se confronter à eux-même...
David
Auteur : indian
Date : 06 mai14, 06:01
Message : Quant à ''Born to run'' de Christopher Mc Dougall... dans un autre registre complétement...
Comme trame de fond..les Tarahumara, peuple indigène du Copper Canyon dans la Sierra Madre au nord-ouest du Mexique...peuple pacifique, coureur de très très longue distance...
On y parle de l'évolution de l'homme, d'anthropologie, de science, de biologie, de spiritualité, de course à pied, de contreverse, de capitalisme, de Nike et Adidas, ... de comment courrir est plus naturelle qu'on le crois... de comment la course à pied m'a rendu plus amoureux de ma blonde...
Inspirant... ça m'a donné le goût de courir d'avantage dans un état d'esprit surtout propre à la contemplation, la réflexion, ...mais aucunement à la compétition.
Donc rien à voir avec les Bahai... mais tout à voir avec être meilleur...et non être le meilleur...
Lecture somme toute ''légère... ça fait trois fois que je le relis car tout simpleemtn bien écrit...et ça donne des ailes pour courir 5 minutes de plus!
David
Auteur : Marmhonie
Date : 10 mai14, 22:30
Message : Merci pour tes références.
C'est précis, efficace, clair.
Auteur : indian
Date : 13 mai14, 03:20
Message : Je lis et relis beaucoup sur la foi Bahai...
Et je suis à me dire que je serai certainement un très bon Bahai...
Les principes d'universalité et d'humanité, d'importance de toutes les religions, du partage de la richesse, d'élimination des préjugés et de la médisance, de l'égalité hommes-femmes, de la quete individuelle de la vérité, l'importance de l'éducation, ...et j'en passe... tout à fait pour moi...
J'aime l'absence de clergé, le pricinpes de démocratie et d'élection, les communautés locales, l'implication communautaires, ...
Par contre j'ai toujours mes oeillères, mes paradygmes, mes craintes, ma peur de changer, ma peur du regard des autres...
Je ne suis aucunement prêt à me déclarer Bahai ou de quelquonque religion que ce soit car trop de règles ne me font encore assez de sens. Bien que je comprenne que ceux qui applique les principes de la foi Bahia ''sont Bahai''... il n'en demeure pas moins que je ne suis pas encore prêt à tout oublier qui je suis, qui je reste pour l'instant...
Dans le fond les ''règles'' qui ne me font pas encore de sens à moi... sont en partie les suivantes:
Alcool, drogues, chasteté, prières, jeûne, ....
C'est clair que je part de loin et que ces règles n'ont jamais fait partie de mes habitude... donc ça me demande de changer... ce qui est le plus difficile dans la vie...
C'est clair que je ne dois pas comprendre le sens profond de ces règles...
Juste pour partager mes états d'âme...
David
Auteur : septour
Date : 14 mai14, 00:01
Message : SALUT
Pourquoi aller vers une religion qui t'imposera ses dogmes , lois, (ses erreurs)etc, etc ?. La plupart d'entre elles, essaieront de te culpabiliser et de te faire peur.. pour mieux te controler. OR la peur est l'ennemie de la FOI et la culpabilite un sentiment destructeur.
Pourquoi ne pas aller vers la SPIRITUALITE! Elle te laisse libre, ne t'impose rien, ne te controlera pas. Pas de peur non plus, pas plus que de culpabilite. TOUT SE TROUVE A L'INTERIEUR DE TOI.
DIEU et TOI ne faites qu'un, voila l'idee de base. IL ne te reste qu'a reflechir sur cette simple phrase(avec logique et simple bon sens) et te voila de plein pieds dans TA spiritualite..
Auteur : Marmhonie
Date : 14 mai14, 00:18
Message : indian a écrit :Juste pour partager mes états d'âme...
C'est le plus beau, l'humain avant tout
Auteur : indian
Date : 15 mai14, 02:26
Message : @septour
C'est ce que je crois et croyais moi aussi.
Je me suis toujours défini comme ayant une certaine ''spiritualité à ma manière''...
J'ai toujours cru que j'avais de bonnes valeurs et que c'était suffisant pour me faire progresser.
J'ai toujours cru aussi que les religions telles que je les connais (ou du peu que je les connaisse), sont des machines à ''brainwasher''..à culpabiliser, à contrôler, ...
Mais là, en jasant avec la personne en qui j'ai le plus de confiance dans ce bas monde, en l'occurrence ma conjointe, je découvre autre chose. Je découvre la foi Bahai...
Ma conjointe s'est convertie à la foi Bahai il y a 2 ans, elle qui était une catholique pure et dure... mais qui en avait marre des dogmes, des règles , du clergé, ... Je l'ai laissé aller là où elle voulait aller, sans me mettre dans son chemin, moi agnostique à fond... une question de respect et de cheminement personnel.
Mais la foi Bahai...Je trouve que l'approche est totalement différente. Je m'explique.
D'accord, bien que des écrits saints, des règles, des dogmes existent... ce n'est pas là que ça se passe.
Tout se passe autour de la réflexion, de la discussion, de la prise de conscience...
Tout est basé sur des rencontre communautaires, sur le multiculturalisme, le multiethnique, le multireligieux... sur le plus grand respect de l'autre dans sa différence... l'unité dans la diversité...
C'est vrai que certaines personnes comme dans toute religion sont à cheval sur les principes.
J'ai entendu des gens par exemple dire qu'il ne mettait même pas de vin dans leur sauce, car la consommation d'alcool est ''interdite'' ou non-suggérée''...Mais aussi d'autres qui disaientt... est-ce que ça te fait du sens de ne pas boire une goutte d'alcool?.. Si c'est non, ben pas de problème, soit juste conscient des choix que tu fais...
Il ya le débat sur l'homosexualité qui semble intéressant... même si d'après certains c'est vu comme non-souhaité, voir une maladie guérissable par la prière... pour d'autres... et bien, c'est une situation avec la quelle il faut faire avec et surtout respecter les gens qui font ce choix.
Les valeurs d'égalité, d'universalité semble être prépondérantes au règles, bien avant les dogmes et contraintes...
Bon comme je disais... la foi Bahai est pour moi un religion comme toute les autres... donc aussi bonnes que toutes les autres...
Mais surtout révélé dans un contexte propres à l'époque que nous visons. pas l'an ''0', ni 667... au 20e siècle avec une vision sur l'avenir...
Fort intéressant...
Pas facile de se convaincre que ça fait du sens...mais ça mérite tout de même un peu d'ouverture d'Esprit..
David
Auteur : Soultan
Date : 15 mai14, 05:05
Message : deTox a écrit :C'est ce que je pense aussi, toutes les religions ont été inspirées divinement; voilà pourquoi la foi Bahai m'intéresse. Le Dieu Bahai est plus proche du Dieu chrétien que d'Allah (dans le sens ou c'est le fait d'être éloigné de Dieu qui est infernal, alors que dans l'enfer musulman, Allah tortue lui-même les damnés).
Pas du tout, mais vraiment pas du tout
L'ange de l'enfer est appelé malik et celui du paradis ridwan selon la sounna
Tout se fait par la permission d'Allah, mais faut pas imaginer ALLAH aller tel un ange en enfer
Non ALLAH dieu absolu est au dessus de ses considérations, l'enfer et paradis sont juste des créations
On ne peut pas etre antropomorphiste vis à vis d'Allah et c'est lui le dieu de moises de jesus et des autres
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 15 mai14, 07:29
Message : Allah est omniprésent et omniscient, il est forcément en enfer aussi... J'avais lu sur Internet qu'Allah torturait lui même les damnees mais désolé si jme suis tromper.
En fait ça ne change rien : jamais un ange ne pourrait torturer qui que ce soit, pas même il ne ferait de mal à une mouche...
Tu dis que l'enfer est une création. Explique moi comment une entité totalement saine (Allah) à pu créer un lieu de torture extrêmement douloureux et éternel??! Ça te semble pas un ptit peu contradictoire??
Non le Dieu de Jésus n'est pas Allah : dans le christiannisme c'est le fait d'etre éloigné de Dieu qui te fait souffrir. Ce n'est pas une torture corporelle comme dans l'islam.
Auteur : Soultan
Date : 15 mai14, 08:02
Message : Il est comme tu dit omniscient (au courant de tout) omniprésent
Mais non dans le sens d'etre comme un ange qui déambule dans l'espace
Faut pas imager dieu (contenu dans un corps) le monothéisme Abrahamique est anti antropomorphiste
Allah a crée le monde parfait, le royaume celeste parfait dés le commencement
Ensuite les entités inférieurs ont fait un complot et ont induit les gens en erreurs
Ceux qui les suivent iront avec eux, je veux dire faut pas accuser Allah, mais soit meme
Allah dit obéissez et faites le bien, des gens refusent et fond le mal, c'est leurs fautes
Allah dit repentez vous, demandez pardon, les gens veulent persister, se rebeller et ne pas revenir
Pourquoi accuser dieu du mal? mais accuser plutot satan et vous meme
Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai14, 11:08
Message : Quel est le rapport avec la belle foi bahai ?
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 15 mai14, 20:29
Message : Le rapport c'est que le Dieu Bahai est plus proche du Dieu chrétien que d'Allah, précisément pour ce que j'ai dis au dessus
Auteur : Marmhonie
Date : 15 mai14, 23:05
Message : Ce m'adressait à Soultan : pourquoi nous bombarde-t-il d'un blabla pour entrer en Islam ? Quel est le rapport avec le sujet ? Aucun.
Auteur : indian
Date : 16 mai14, 00:46
Message : Sommes-nous en train d'affirmer qu'il existe plusieurs Dieus ?
Je ne comprends donc plus rien...
J'étais convaincu que Musulmans, Chrétiens, Bahais, Zoro... et les autres croyaient en Dieu...
N'est-ce pas le cas?
Bon , je comprends que Jésus, Mahomet, Abdulbaha sont arrivé dans des contextes différents à des époques différentes et que leur message est différents... mais ne parle t'on pas du même Dieu?
Juste pour me démêler
... ou bien je n'ai rien compris...
David
Auteur : Marmhonie
Date : 16 mai14, 03:15
Message : On peut croire en 1 seul Dieu, sans que pour cela, ce Dieu soit le même ! Allah a 99 attributs divins, mais pas celui du Dieu Amour, par exemple. Allah demande la soumission, le Dieu des chrétien offre le libre arbitre. C'est sans rapport.
Et idem pour les autres religions.
Auteur : indian
Date : 16 mai14, 04:34
Message : Ah ben là je ne comprends plus rien aux religions...
Un seul Dieu ou non?
Tout le monde crois en un seul Dieu...mais pas le même...
Y'en a tu juste un Dieu ou plusieurs... il va falloir se brancher à un moment donné!!!
Si chacun crois en SON Dieu... on s'en sortira jamais! C'est évident qu'on va continuer à s'entredéchirer pour savoir qui a le meilleur Dieu...alors que c'est certainement le même...
C'est pas de la politique...c'est la foi en un être suprême, Divin, Créateur...
Si il n'ya eu qu'une seuel création... on peut tu s'entendre que qu'il n'y a un seul Dieu???
Ou bien sinon disons nous qu'il y a eu deux , trois plusieurs création...
Auteur : septour
Date : 16 mai14, 09:35
Message : DIEU a une multitude de noms qui changent avec les religions. MAIS il sagit tjrs du meme DIEU.....je pense!
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 16 mai14, 10:09
Message : Dans la réalité il n'y a bien évidemment qu'une vérité. Cependant chaque religion à interpréter la vérité à sa manière. Chacune donne des caractéristiques différentes de ce qu'elle pense être la vérité.
Comme je le disait au début, Allah torture ceux qui ne croient pas au Coran, alors que le Dieu chrétien ne torture personne. L'enfer chrétien c'est d'être éloigné de l'amour Divin, tandis que Allah brûle dans d'atroces souffrances les non-croyants, les polythéistes ou les gens mauvais.
D'ailleurs les musulmans croient en Jésus et disent que l'islam est simplement la suite du christiannisme, cependant on remarque qu'il y a quelque chose d'étrange : dans le christiannisme Dieu aboli la loi du Talion (Oeil pour oeil et dent pour dent) et derrière dans l'islam Dieu la remet en place...
Ce sont donc 2 Dieu différents, malgrès le fait que beaucoup de gens croient qu'il s'agit du même Dieu. On voit bien qu'Allah est beaucoup plus cruel que le Dieu chrétien. D'ailleurs j'ai toujours exactement la même question pour les musulmans : Expliquez moi comment une entité totalement saine (Allah) à pu créer un lieu de torture extrêmement douloureux et éternel??! Ça vous semble pas un ptit peu contradictoire??
Auteur : Mormon
Date : 16 mai14, 10:51
Message : indian a écrit :
Y'en a tu juste un Dieu ou plusieurs... il va falloir se brancher à un moment donné!!!
Pas la peine de vous moquer, Zolala, vous trouverez bien à nous dire qu'au terme de vos recherches approfondies c'est encore l'islam que vous avez trouvé de mieux.
Auteur : indian
Date : 16 mai14, 23:03
Message : @monsieur mormon,
vous me prêtez de bien mauvaise intention...j'en suis vraiment désolé, pour vous. Si c'est ainsi que vous vous permettez de juger (préjuger) les gens... et bien je vous souhaite peut être de changer...
Mes questions relatives à l'Islam dans ce post sont surtout parce que la foi Bahai est née dans un contexte Islamique... 1950 en Iran... ca ne peut pas être plus Islamique que ca...
Moi L'islam ca me faisait peur... même que ca me fait peur encore quand je vois le fanatisme, les persécutions, ce qui se passe aujourd'hui au Soudan...
De plus comme les Musulmans d'Iran torture les Bahais de ce temps-ci... je cherche à comprendre comment une religion qui doit être pas si pire... j'imagine qu'il doit bien y avoir quelques musulmans pour qui l'amour et le respect de tous est important... se permet des atrocités au nom du même Dieu... que chacun voit si différent...
Mais c'est vraiment la foi Bahai qui m'allume plus je lis sur celle-ci... il n'y a rien dans la foi Bahai qui persécute... au contraire, c'est l'unité de l'humanité qui prime... bien avant toutes ses règles...
C'est la réflexion et la quête personnel de la vérité qui prime... c'est l'égalité entre les femmes et les hommes qui primes, c'est la répartition de la richesse, l'éducation pour toutes et tous, ... et bine des principes de cette nature...
Donc au lieu de me prêter de fausse intention, j'aimerais à tous le moins que vous usiez moins de médisance et de préjugés à on endroit... j'apprécierais!
Si vous preniez le temps de lire sur la foi Bahai... peut être seriez vous à même de ne pas préjuge de mes propos... et d'essayer de comprendre un peu mieux les sens de mes questionnements...
Au plaisir
David
Auteur : Marmhonie
Date : 17 mai14, 00:56
Message : Je recentre sur le sujet :
La foi bahai.
Un ouvrage pertinent :
"Le cosmopolitisme dans la foi Baha’ie : vers la négociation d’une identité internationale" par Gabrielle Désilets.
"L’époque contemporaine est marquée par la mobilité des personnes, des biens et des
idées. Dans ce contexte, les différences se côtoient et s’entrechoquent. Diverses
stratégies sont mises de l’avant par les gouvernements, les groupes ou les individus
pour réagir à ces nouveaux paradigmes. Nous montrons que la religion peut fournir
un point d’ancrage et un cadre de signification partagé en reliant les gens dans un même espace-temps.
L’étude de la communauté baha'ie de Montréal, un groupe religieux transnational
qualifié de vieille « nouvelle religion », a permis de mettre en lumière l’articulation
de l’idéologie cosmopolite, tant dans le message religieux que dans son appropriation
par les membres. Cette idéologie est également une source d’inspiration dans la
construction d’une identité baha'ie internationale puisqu’elle définit aussi
l’appartenance à la communauté et qui se traduit par une appartenance au monde.
L’identité religieuse est ici favorisée au détriment de l’identité ethnique tandis que
l’accent est mis sur la diversité plutôt que l’homogénéité de la communauté. Les baha'is partagent des représentations collectives et un répertoire symbolique qui définissent leur projet de gouvernance mondiale. C’est dans ce contexte qu’ils allient les stratégies institutionnelles et personnelles pour reconnaître la place de tous en tant
que citoyens du monde, et ce, dans la mise en place du « village global » baha'i."
Source :
>>> PDF <<< Auteur : Marmhonie
Date : 17 mai14, 01:05
Message : Il est cependant clair que la foi Bahai provient d'une dérive de l'Islam :
La foi de Bahá'u'lláh
La méthode de défense des adeptes est aussi la même, de suite agresser qui fait des remarques, l'accuser de médire, de racisme, etc. Mais aujourd'hui en 2014, c'est ringard et absurde.
La foi Bahai repose sur Bahá'u'lláh[/b]. Son plan est le suivant :
"Bahá'u'lláh a tracé le cercle de l'Unité ; il a fait un plan pour unir tous les peuples et les rassembler à l'ombre de la Tente de l'unité universelle." Mais il s'agit de Allah, et non pas de Jéhovah Dieu des juifs et des chrétiens. Toute sa notion d'Allah est aussi rejetée par les bouddhistes, les hindouistes, le monde chrétien, le judaïsme.
Il faut donc nous expliquer cher David, davantage sur ta foi.
Sois en paix, tu es ici chez toi
Auteur : indian
Date : 17 mai14, 02:49
Message : Pour l'instant, je ne fais que remarquer que les principes qui sont mis à l'avant plan m'interpelle.
Est-ce que je crois en Abdubaha ou Bahaullah?
Pas assez pour me déclare Bahai...
ni Chrétien dans le fond... malgré mes 40 dernières années à avoir évolué dans une société majoritairement chrétienne, non-pratiquantes, éduqué par la catéchèse chértienne, cotoyant des croyants chrétiens maintenant Bahai...
encore moins Musulman... religion que je ne connais que de nom et de préjugés
David
Malgré sa naissance dans un contexte islamique... la foi Bahai est dite totalement indépendante de l'Islam. Non pas une ''dérive''...
Auteur : Marmhonie
Date : 17 mai14, 22:57
Message : D'accord, on ne demande qu'apprendre ici
et tu le fais avec gentillesse et sympathie. Merci
Auteur : Anonymous
Date : 08 juin14, 12:12
Message : Je suis membre de la foi mondiale baha'ie et je viens de me pencher sur la question. Il y a un forum qui semble moyennement actif, mais malheureusement il est anglophone. Je vous laisse tout de même le lien et je vais de ce pas m'y inscrire.
http://bahaiforums.com/
Au plaisir d'échanger avec vous.
Auteur : Marmhonie
Date : 09 juin14, 09:26
Message : Au plaisir ici cher
Oiseau du paradis dans ce forum francophone, tu es ici chez toi
libre d'y exprimer ta belle foi
Auteur : Soultan
Date : 09 juin14, 09:39
Message : Le bahaisme dérive de l'Islam, bahau Allah son fondateur est un iranien partisan
ces lois et sa mystique et le reste est inspiré du partisanat de Mohammed et des Ahl
Et ensuite ils se veulent revificateurs et universelles et ouverts au dialogue de tous et regroupent d'autres, c'est respectable et à féliciter, c'est mon avis, machaAllah, paix
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin14, 12:36
Message : Marmhonie a écrit :Au plaisir ici cher
Oiseau du paradis dans ce forum francophone, tu es ici chez toi
libre d'y exprimer ta belle foi
Merci de votre accueil chaleureux, Marmhonie, j'apprécie.
Auteur : Anonymous
Date : 09 juin14, 13:56
Message : Soultan a écrit :Le bahaisme dérive de l'Islam, bahau Allah son fondateur est un iranien partisan
ces lois et sa mystique et le reste est inspiré du partisanat de Mohammed et des Ahl
Et ensuite ils se veulent revificateurs et universelles et ouverts au dialogue de tous et regroupent d'autres, c'est respectable et à féliciter, c'est mon avis, machaAllah, paix
Je me permets de te détromper quant à ta perception de la foi mondiale baha'ie. Je mets donc à ta disposition le site officiel traitant du sujet ainsi qu'un bref aperçu imagé de la vie de Baha'u'llah, son fondateur. Le dernier lien est une courte présentation audiovisuelle en 2:34 minutes.
http://info.bahai.org/french/
http://www.bahaullah.org/
https://www.youtube.com/watch?v=LKY435Jhl4s
Bonne fin de journée et au plaisir.
Auteur : indian
Date : 10 juin14, 04:17
Message : C'est vrai que plusieurs associent foi Bahai et Islam par erreur en faisant un lien entre le contexte islamique en Perse au milieu du 19e siècle et la naissance de la foi Bahai.
C'est évident que les premiers à entendre ce nouveau messager était en grande partie musulmans, résidants de la Perse.....
Certains ont dû crier haut et fort à 'l'imposteur''...
Baha'u'llah se revendique aussi du même Dieu...le message ne peut donc pas être très différent de l'Islam ou ni du Christianisme...
J'imagine que Dieu n'a pas changé tant que ça en 2000 ans
...
Le message , lui, peut changer au fil du temps ou plus précisément être adapté à ce que nous sommes et savons maintenant... et le message de Baha'u'llah est tant qu'à moi plus ''moderne'' et proche de ce que nous sommes aujourd'hui comme humanité... bien plus ''adapté'' que celui de Jésus d'il y a 2000 ans (du temps ou la Terre était plate) ou Mahomet (du temps ou la mondialisation n'était pas un concept en place)...ce sans vouloir absolument rien enlever à la ''pureté'' et ''vérité'' de leurs messages.
J'ose croire en Dieu.... et surtout croire qu'il est capable de nous transmettre chaque jour une message plus clair, une message qui évolue dans sa révélation... un message qui sera demain à la mesure de ce que nous aurons appris, découvert, réfléchi ...d'ici là..
David
Auteur : Anonymous
Date : 10 juin14, 04:30
Message : indian a écrit :C'est vrai que plusieurs associent foi Bahai et Islam par erreur en faisant un lien entre le contexte islamique en Perse au milieu du 19e siècle et la naissance de la foi Bahai.
C'est évident que les premiers à entendre ce nouveau messager était en grande partie musulmans, résidants de la Perse.....
Certains ont dû crier haut et fort à 'l'imposteur''...
Baha'u'llah se revendique aussi du même Dieu...le message ne peut donc pas être très différent de l'Islam ou ni du Christianisme...
J'imagine que Dieu n'a pas changé tant que ça en 2000 ans
...
Le message , lui, peut changer au fil du temps ou plus précisément être adapté à ce que nous sommes et savons maintenant... et le message de Baha'u'llah est tant qu'à moi plus ''moderne'' et proche de ce que nous sommes aujourd'hui comme humanité... bien plus ''adapté'' à celui de Jésus d'il ya 200 ans (du temps ou la Terre était plate) ou Mahomet (du temps ou la mondialisation n'était pas un concept en place)...ce sans vouloir absolument rien enlever à la ''pureté'' et ''vérité'' de leurs messages.
J'ose croire en Dieu.... et surtout croire qu'il est capable de nous transmettre chaque jour une message plus clair, une message qui évolue dans sa révélation... un message qui sera demain à la mesure de ce que nous aurons appris, découvert, réfléchi ...d'ici là..
David
Merci
Françoise
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin14, 05:10
Message : indian a écrit :merci Soultan,
Trop souvent ici en Amérique du nord.. c'est trop facile d'avoir des préjugés défavorables vs l'Islam...
Le message négatif est tellement martelé dans notre inconscient... que ça fini par transparaitre même dans nos meilleurs et plus sages réflexions...
David
Cette série canadienne pourrait être un moyen d'éradiquer en partie les préjugés sociaux basés sur la religion. Enfin une suggestion parmi tant d'autres encore.
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Petite_ ... la_prairie
http://www.cbc.ca/littlemosque/ (site web)
https://www.youtube.com/watch?v=s9QkTW_WPXw (générique en 35 secondes)
Au plaisir.
Auteur : Marmhonie
Date : 11 juin14, 14:15
Message : indian a écrit :C'est vrai que plusieurs associent foi Bahai et Islam par erreur en faisant un lien entre le contexte islamique en Perse au milieu du 19e siècle et la naissance de la foi Bahai.
On ne supporte que trop le ras-le-bol de certains islamisants radicaux chiites voulant s'approprier tout. Jésus serait musulman, et Moise, et Pharaon, etc. Ce genre absurde ne nous intéresse pas. Il y a un forum Islam pour cette propagande, merci.
Les habitants natifs de l'Egypte ne sont pas et n'ont jamais été les arabes. Idem en Perse. Merci donc d'arrêter de vouloir tout islamiser, cela est devenu ridicule et comique
Un très bon sujet sincère que traite Oiseau du paradis pour nous
merci ami de nous faire partager ta foi et ne prête pas l'oreille aux récupérateurs de toutes les fois et religions, personne n'y prête plus attention.
Du très peu que je sais humblement, la foi béhaïsme (ou bahaïsme) parle du nombre mystique 9 et par exemple leur lieu de culte étant un bâtiment à 9 côtés, toujours, par exemple.
Auteur : Anonymous
Date : 11 juin14, 16:15
Message : Marmhonie a écrit :
Du très peu que je sais humblement, la foi béhaïsme (ou bahaïsme) parle du nombre mystique 9 et par exemple leur lieu de culte étant un bâtiment à 9 côtés, toujours, par exemple.
Oui tu as parfaitement raison et je suis agréablement surprise des connaissances que tu as de la foi baha'ie. Du coup, je me sens un peu moins marginalisée.
Je me permets donc de bonifier ton intervention en ce qui suit quant au sens sacré du chiffre 9:
. Il y a 9 membres élus dans toutes les Assemblées spirituelles locales.
. Il s'est écoulé 9 ans entre la révélation du Bab et celle de Baha'u'llah.
. Les temples baha'is ont neuf côtés et neufs portes symboliquement ouvertes aux religions de l'humanité.
. La somme des équivalents numériques (selon le vieux système numérique arabe appelé Abjad) des lettres composant le nom BAHA (nom qui désigne Baha'u'llah) fait 9.
. La somme des chiffres composant la date du Promis selon le calendrier musulman 1260 A.H. (Après l'Hégire) font 9 (1260=1+2+6+0=9). Cette date 1260 est aussi annoncée dans l'évangile à 7 reprises.
Il y a bien plus encore, mais de crainte d'alourdir le texte, je me contenterai de déposer un lien web qui traite également du chiffre 19.
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... m#chiffre9 Auteur : Anonymous
Date : 11 juin14, 16:40
Message : Pardonnez mon impétuosité, je n'ai pu résister. Voici, à titre d'exemple, une visite virtuelle de notre maison d'adoration à New Delhi.
http://p4panorama.com/panos/lotustemple/index.html Auteur : Marmhonie
Date : 11 juin14, 21:01
Message : Oiseau du paradis a écrit :Il y a bien plus encore, mais de crainte d'alourdir le texte.
Cher Oiseau du paradis,
Tu peux y aller, le sujet sur la compréhension et la symbolique des nombres en passionnera plus d'un, et c'est vrai que dans ta foi sincère, et humble, tu nous fais beaucoup découvrir et apprendre.
Merci
Je souhaiterais aussi que tu oses parler des persécutions que vous subissez dans trop de pays, et je propose pour installer aussi ce dialogue, ce partage, ce constat terrible que la foi Bahai supporte en silence, ceci :
http://www.bahai.fr/IMG/pdf/Persecutions_-_Resume.pdf
J'adhère pleinement aux droits de l'homme, dans sa liberté de croire, de penser, d'aimer, de vivre !
Quand une mouvance religieuse est martyrisée comme la tienne, et tant d'autres, je réponds présent et j'informe du péril des démocraties :
http://www.religionspourlapaix.org/img/ ... in2013.pdf
Courage et confiance
ici c'est ton espace de liberté, pour tout le monde. Je m'y engage car dans les religions, on peut toujours interpréter ce qu'on veut, comme on veut.
Auteur : indian
Date : 12 juin14, 02:16
Message : Marmhonie a écrit :On ne supporte que trop le ras-le-bol de certains islamisants radicaux chiites voulant s'approprier tout. Jésus serait musulman, et Moise, et Pharaon, etc. Ce genre absurde ne nous intéresse pas. Il y a un forum Islam pour cette propagande, merci.
Les habitants natifs de l'Egypte ne sont pas et n'ont jamais été les arabes. Idem en Perse. Merci donc d'arrêter de vouloir tout islamiser, cela est devenu ridicule et comique
...et ne prête pas l'oreille aux récupérateurs de toutes les fois et religions, personne n'y prête plus attention.
Du très peu que je sais humblement, la foi béhaïsme (ou bahaïsme) parle du nombre mystique 9 et par exemple leur lieu de culte étant un bâtiment à 9 côtés, toujours, par exemple.
@Marmhonie
Désolé mais j'ai de la difficulté à bien saisir le sens de ton propos
.. s'adresse t'il à moi? ou de manière plus générale à ceux qui tentent de toujours ou souvent mettre et remettre l'Islam à l'avant plan.
merci
David
Auteur : indian
Date : 12 juin14, 02:29
Message : @oiseau du paradis
merci pour le lien vs la numérologie...
Je ne suis pas un grand ''amateur'' de symbole et numérologie... mais les explications font du sens.
Tout de même intéressant comme concept le 9... les maisons d'adoration ouvertes à tous...et aux 9 religions ''mondialement reconnues''... l'oiseau du paradis!!!
Je consultais déjà ton lien:
http://www.bahai-biblio.org/ ...qui est d'un contenu impressionnant..
J'ai lu aussi:
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm ...Quelle merveilleux ouvrage d'intro... à relire...
J'aime bien aussi le site
http://www.religare.org..
et cette lecture...
http://www.religare.org/epub/ba/ba-aqda.htm ... bon j'avoue que certains passages me ''choquent'' et me dérangent'' mais ça, ça m'appartient à moi seul''
Encore là ... chaque jour que je lis sur la foi Bahai... je me sens de plus en plus Bahai...
C'est ce que je répète à ma conjointe (déclarée Bahai il y a 2 ans)... ''Quel bon Bahai je ferai... si je n'étais pas si ''bouché''
David
Auteur : Marmhonie
Date : 12 juin14, 06:33
Message : indian a écrit :@Marmhonie
Désolé mais j'ai de la difficulté à bien saisir le sens de ton propos
.. s'adresse t'il à moi? ou de manière plus générale à ceux qui tentent de toujours ou souvent mettre et remettre l'Islam à l'avant plan.
Non, pas du tout ni à toi ami, ni aux musulmans, mais à quelques internautes ultras tout simplement, et ce, quelle que soit leur religion ou athéisme.
Sois en paix
Auteur : indian
Date : 12 juin14, 07:05
Message : merci... j'apprécie...
pas toujours évident de bien saisir le fond de la pensée au travers d'un ''post''..
David
Auteur : Anonymous
Date : 12 juin14, 17:22
Message : Marmhonie a écrit :Cher Oiseau du paradis,
Tu peux y aller, le sujet sur la compréhension et la symbolique des nombres en passionnera plus d'un, et c'est vrai que dans ta foi sincère, et humble, tu nous fais beaucoup découvrir et apprendre.
Merci
Je souhaiterais aussi que tu oses parler des persécutions que vous subissez dans trop de pays, et je propose pour installer aussi ce dialogue, ce partage, ce constat terrible que la foi Bahai supporte en silence, ceci :
http://www.bahai.fr/IMG/pdf/Persecutions_-_Resume.pdf
J'adhère pleinement aux droits de l'homme, dans sa liberté de croire, de penser, d'aimer, de vivre !
Quand une mouvance religieuse est martyrisée comme la tienne, et tant d'autres, je réponds présent et j'informe du péril des démocraties :
http://www.religionspourlapaix.org/img/ ... in2013.pdf
Courage et confiance
ici c'est ton espace de liberté, pour tout le monde. Je m'y engage car dans les religions, on peut toujours interpréter ce qu'on veut, comme on veut.
D'accord, je me lance en essayant d'y aller avec le maximum d'objectivité. En Iran, tout se passe au niveau politique dans des campagnes contre la foi baha'ie ! Le premier lien en français illustre parfaitement des exemples d'incitation à la haine des baha'is. Le deuxième illustre en 95 secondes, l'idée générale du rapport que nous retrouvons au 3ième lien.
http://www.bahai.fr/IMG/pdf/INCITATION_A_LA_HAINE-3.pdf
https://www.youtube.com/watch?v=cGVuIh7 ... e=youtu.be
https://www.bic.org/sites/default/files ... 0Final.pdf
En qui concerne l'implication des baha'is de la France, nous retrouvons une liste de présentations audiovisuelles et un dossier de presse.
https://plus.google.com/u/0/11296263557 ... 143/videos
http://www.bahai.fr/IMG/pdf/2014_DP_6_a ... Iran-2.pdf
Ensuite, au niveau de la communauté internationale baha'ie à l'ONU, il s'agit de cliquer sur les dossiers pour lire les revendications dont plusieurs sont accompagnées de présentations audiovisuelles prises sur le tas !
https://www.bic.org/statements-and-repo ... er_page=40
Les rapports sont très longs à lire et moi-même, je ne suis pas au fait de tous les détails, loin s'en faut. Pour les intéressé(e)s, il s'agit donc de jeter un simple regard sur les photos et tableaux pour avoir un bref aperçu de ce dont il en retourne.
Plusieurs sectes ou personnes malveillantes à travers le monde agissent également sous le couvert de la foi baha'ie en l'associant au nouvel ordre mondial oligarchique ou à des fins non avouées ! Et pourtant, nous sommes bel et bien un mouvement non-partisan et diamétralement opposé à toute politique ou école de pensée qui cherche à exalter une quelconque race, classe ou nation. Nous devons donc nous méfier de certaines organisations dont la foi baha'ie orthodoxe, les Baha’is Sous les Provisions de l’Alliance de France, Baha'i Publishers Under the Provisions of the Covenant, La besace des baha'is unitariens et plein d'autres appellations encore !
Voilà, j'ai fait un effort de guerre en me penchant de nouveau sur la question des attaques contre notre foi que beaucoup supportent effectivement en silence et certains, jusqu'à l'emprisonnement et le martyr.
Auteur : Anonymous
Date : 12 juin14, 19:10
Message : indian a écrit :@oiseau du paradis
J'aime bien aussi le site
http://www.religare.org..
et cette lecture...
http://www.religare.org/epub/ba/ba-aqda.htm ... bon j'avoue que certains passages me ''choquent'' et me dérangent'' mais ça, ça m'appartient à moi seul''
Encore là ... chaque jour que je lis sur la foi Bahai... je me sens de plus en plus Bahai...
C'est ce que je répète à ma conjointe (déclarée Bahai il y a 2 ans)... ''Quel bon Bahai je ferai... si je n'étais pas si ''bouché''
David
Oh là, là... tu as vraiment dépassé le cadre des liens que j'ai envoyés David. Surprenant et tu m'en vois ravie. Je constate que le Kitáb-i-Aqdas (livre de lois) te donne du fil à retordre comme toutes les personnes que j'ai connues qui en ont pris connaissance. Il est très difficile à absorber effectivement, mais sache que nous n'en sommes pas encore à l'appliquer dans son entièreté et de façon universelle. Il le sera de façon progressive et au fur et à mesure de la croissance de nos communautés. Donc pas de panique et ne te choque pas inutilement et avant-terme.
Il y a cependant 2 conditions pour devenir baha'is. Reconnaître que Baha'u'llah est la Manifestation de Dieu pour ce millénaire et accepter de se conformer au mieux à ses lois et ordonnances. Mais, ceci n'implique nullement d'attendre d'être parfait pour joindre les rangs, car tout est une question de perspective et de niveau de conscience. Nous trouverons toujours des gens plus ou moins évolués que nous et c'est bien correct ainsi. Je ne sais plus où j'ai lu ce qui suit, mais je t'en fais un court résumé en mes mots. Il y a 4 sortes de baha'is :
1) Ceux qui n'en n'ont jamais entendu parler.
2) Ceux qui en ont entendu parler mais qui décident que ce n'est pas pour eux.
3) Ceux qui en ont entendu parler et qui décident de devenir membres.
4) Ceux qui en ont entendu parler, qui décident de devenir membres et qui s'impliquent.
Et une dernière chose importante à prendre en considération. J'ai rencontré plein de gens beaucoup plus "baha'is" que moi au niveau des qualités spirituelles sans qu'ils soient pour autant membres. Allez donc comprendre kekchose là dedans vous autres.
Françoise
Auteur : Anonymous
Date : 12 juin14, 20:09
Message : Et quant à la signification du chiffre "19" du Coran, j'offre un merveilleux diaporama, en espérant que nos islamistes s'y reconnaîtront. Pour ma part, j'y vois une corrélation avec notre futur calendrier mondial de 19 mois de 19 jours + 4 jours intercalaires (5 à tous les 4 ans).
https://www.youtube.com/watch?v=QS6rJEateiI
Bon, y é temps que j'aille faire un tour sur les autres sujets que j'ai négligés depuis hier. Bonne journée tt'l'monde et à +++.
Auteur : indian
Date : 13 juin14, 01:14
Message : Oiseau du paradis a écrit :
Oh là, là... tu as vraiment dépassé le cadre des liens que j'ai envoyés David. Surprenant et tu m'en vois ravie. Je constate que le Kitáb-i-Aqdas (livre de lois) te donne du fil à retordre comme toutes les personnes que j'ai connues qui en ont pris connaissance. Il est très difficile à absorber effectivement, mais sache que nous n'en sommes pas encore à l'appliquer dans son entièreté et de façon universelle. Il le sera de façon progressive et au fur et à mesure de la croissance de nos communautés. Donc pas de panique et ne te choque pas inutilement et avant-terme.
Il y a cependant 2 conditions pour devenir baha'is. Reconnaître que Baha'u'llah est la Manifestation de Dieu pour ce millénaire et accepter de se conformer au mieux à ses lois et ordonnances. Mais, ceci n'implique nullement d'attendre d'être parfait pour joindre les rangs, car tout est une question de perspective et de niveau de conscience. Nous trouverons toujours des gens plus ou moins évolués que nous et c'est bien correct ainsi. Je ne sais plus où j'ai lu ce qui suit, mais je t'en fais un court résumé en mes mots. Il y a 4 sortes de baha'is :
1) Ceux qui n'en n'ont jamais entendu parler.
2) Ceux qui en ont entendu parler mais qui décident que ce n'est pas pour eux.
3) Ceux qui en ont entendu parler et qui décident de devenir membres.
4) Ceux qui en ont entendu parler, qui décident de devenir membres et qui s'impliquent.
Et une dernière chose importante à prendre en considération. J'ai rencontré plein de gens beaucoup plus "baha'is" que moi au niveau des qualités spirituelles sans qu'ils soient pour autant membres. Allez donc comprendre kekchose là dedans vous autres.
Françoise
@Oiseau du paradis,
Quand je dis ''choqué'' ... c'est dans une sens très positif... c'est un ''choc'' face à mes propres paradygmes...
Je n'ai pas à être d'accord ave tout ce qui y est écrit.
Par contre comme toute bonne idée, concept... il m'est de mon de voir d'être ouvert et de réfléchir... ne pas rejeter pour simplement rejeter parce que je en serai pas d'accord, prêt ou disposé...
Les 4 types du Bahai... j'aime cela aussi...c'est assez ''révolutionnaire '' tout de même ce concept des temps modernes... ça veint brassé tout ceux qui comme moi, trop souvent cherche à déterminer LA vraie bonne religion... mais surtout ça fait plein de sens... c'est exactement cette ''relativité'' dans la fois Bahai qui est pour moi le plus intéressant...
Les phrases que me répète trop souvent ma conjointe quand nous nous '' obstinons''
toujours de manière positive et ouverte...
'' Est-ce que ça te fait du sens?''
'' Réfléchissons un peur et arrêtons de prendre les mots au pied de la lettre?''
C'est beaucoup et surtout ça aussi la foi Bahai à ce que je découvre du coin de l'oeil... la discussion, l'échange... la consultation
J'adore aussi le concept de l'enfance, adolescence et adulte... je ne me souviens plus où j'ai lu...mais...
Nous avons été pendant des millénaire en apprentissage, comme des enfants à qui ont ''dicte'', à qui on impose des règles car si on laisse un pouce, ils prendront un pied''...
Depuis quelques siècles, nous serions dans un style d'adolescence... où nous brisons les chaines, nous cherchons à tester, à essayer des nouveaux modèles, des nouvelle expériences... nous cherchons pour certain l'anarchie , l'individualisme, l'égocentrisme... l'adolescence... on ne veut plus respecté les règles établies, c'est par fois le chaos, la guerre...
Bientôt, déjà pour certains... l'âge adulte... la sagesse...
David
Auteur : Anonymous
Date : 13 juin14, 04:38
Message : indian a écrit :
J'adore aussi le concept de l'enfance, adolescence et adulte... je ne me souviens plus où j'ai lu...mais...
Nous avons été pendant des millénaire en apprentissage, comme des enfants à qui ont ''dicte'', à qui on impose des règles car si on laisse un pouce, ils prendront un pied''...
Depuis quelques siècles, nous serions dans un style d'adolescence... où nous brisons les chaines, nous cherchons à tester, à essayer des nouveaux modèles, des nouvelle expériences... nous cherchons pour certain l'anarchie , l'individualisme, l'égocentrisme... l'adolescence... on ne veut plus respecté les règles établies, c'est par fois le chaos, la guerre...
Bientôt, déjà pour certains... l'âge adulte... la sagesse...
David
Ce sujet est abordé à partir de plusieurs angles dans les écrits baha'is. En voici un échantillon en copié/collé.
"... Il est nécessaire que l’esprit humain, lorsqu’il atteint sa maturité, trouve des moyens adéquats pour s’exprimer.
Le monde actuel offre les caractéristiques propres à son stade d’adolescence : un nationalisme nanti d’un esprit de compétition, une société divisée en classes sociales, des systèmes politiques entachés de partisanerie et des religions éclatées en une multitude de sectes.
Nous avons besoin de nouvelles institutions à caractère universel, d’un système économique international, d’un gouvernement mondial, d’une société mondiale, d’un État qui comprenne tout le genre humain.
Cependant, seuls des humains déjà à l’âge de la maturité peuvent créer un tel ordre. On ne saurait l’imposer avec succès à des êtres qui, au point de vue moral ou intellectuel, sont encore des adolescents. Si les hommes continuent d’être cupides, égoïstes et dénués de conscience sociale, aucun système ne rendra la vie digne d’être vécue. Avant donc d’examiner les enseignements de Baha’u’llah sur l’organisation mondiale, voyons si on peut espérer apaiser les passions et les haines, et transformer l’égoïsme et l’obscurité morale de notre génération en véritables fraternité et lumière..."
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ation3.htm
Françoise
Auteur : indian
Date : 13 juin14, 05:54
Message : [/quote]
Ce sujet est abordé à partir de plusieurs angles dans les écrits baha'is. En voici un échantillon en copié/collé.
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... ation3.htm
[/quote]
Oh
je crois que je viens de me trouver toute une belle lecture... ''quelques chose que j'aimerais!!! ''
merci
J'ai lu l'intro et le 1er chapitre... j'en redemande déjà!!!
Ca me fait penser au livre de Hatcher...
merci
David
Auteur : Anonymous
Date : 13 juin14, 15:46
Message : Mon plaisir ... non mais t'sé, des plans pour que la préface de William Sears dans son "Voleur dans la nuit" s'amène drett icitte en nous faisant rire aux éclats et aux larmes avec les gros titres de journaux du temps.
Auteur : indian
Date : 16 juin14, 01:41
Message : @oiseau du paradis...
Wow...intéressant comme préface
Même déroutant...
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... tm#preface...
ca donne vraiment le goût d'aller plus loin... une autre bonne lecture à ma liste... je vais finir par manquer de temps...
mais à force de lire sur ce Baha'u'llah... je vais bien finir par être obliger par le croire...
Surtout qu'à chaque mot de plus... ça me fait encore plus de sens.. déroutant...ca me déroute vraiment...
En passant...
Petite page plus personnelle...
C'est vraiment impressionnant comment on peut ''cheminer'' en acceptant d'affronter ses craintes...et de vraiment s'ouvrir...
Il y a deux ans, quand ma conjointe m'a parlé de religion, de Perse, de Baha'u'llah... j'avais vraiment la ''chienne''...vraiment... à en mal dormir
Qu'est -ce que c'est que ces histoires, cette ''secte''... je ne voulais tellement rien savoir de tous ça... fermeture totale...
Une chance que ma confiance en ma conjointe est immense...et que je savais et je sais toujours qu'elle possède un raisonnement, un solidité mentale'' une approche réfléchie... et que je me voyais obligé encore de lui faire confiance et de la laisser aller là-dedans... avec les enfants de surcroit...
Par un heureux hasard...Je me suis mis en même temps au jogging...beau moment propice à la réflexion ça je vous jure... et ...heureux mélange... le corps sain, un esprit sain (t)... on connait le concept...
Et là je découvre une religion... mais pas du tout comme ce que mes préjugés et paradigmes me laissaient voir de la (des) religions...
Wow... je m'impressionne moi-même par ma manière de cheminer (c'est mon égo qui parle
)...
D'accord, IL faut être disposé pour s'ouvrir...c'est tout un challenge... Mais...
Très simplement, jamais, au grand jamais je n'aurai cru qu'un jour j'aurais pu simplement parler de Dieu, même prononcer les mots Dieu ou religion devant mes amis par exemple... Ouf!!! Ça ne fait (faisait) tellement pas parti de mes (nos) préoccupations... on est bien trop dans le mode: plaisir, trip de gang, superficialité, mode, sport, tendance, veille habitude, toujours les même bonnes vieillies historie qui nous font rire...
Et je duis doublement heureux de pouvoir me poser ces questions, quant à Dieu, pendant que tout baigne dans l'huile dans ma vie... il doit être bien différent/ardu de se poser des questions de la sorte quand c'est dans des circonstances plus difficiles, dans l'épreuves, près de la mort......
Wow...vive la vie!
J'ai encore peur par contre...
J'ai encore peur du jour où je devrai me convaincre ou m'avouer que je suis croyant...
Aujourd'hui... je le penses... demain peut être que je le saurai..
Les lectures que tu proposes ''m'ouvriront'' très certainement encore un peu plus...thanks..
David
Auteur : indian
Date : 16 juin14, 05:18
Message : "Voleur dans la nuit" de William Sears...
Ouf... Quand on ne sait rien de rien...si au moins j'avais su.
Ouch... là je pogne vraiment de quoi... un électrochoc.
Argh...Non, je veux pas...je veux bien essayer de dire non, de réfuter...mais là c'est trop difficile.
Merci Francoise
comme tu dis...
Auteur : Anonymous
Date : 17 juin14, 07:43
Message : indian a écrit :"Voleur dans la nuit" de William Sears...
Ouf... Quand on ne sait rien de rien...si au moins j'avais su.
Ouch... là je pogne vraiment de quoi... un électrochoc.
Argh...Non, je veux pas...je veux bien essayer de dire non, de réfuter...mais là c'est trop difficile.
Merci Francoise
comme tu dis...
C'que tu es sympatique et rafraîchissant dans tes propos, David ! Tiens attrape celui-là.
Auteur : Anonymous
Date : 17 juin14, 07:58
Message : indian a écrit :@oiseau du paradis...
J'ai encore peur par contre...
J'ai encore peur du jour où je devrai me convaincre ou m'avouer que je suis croyant...
Aujourd'hui... je le penses... demain peut être que je le saurai..
Et pourquoi aurais-tu peur ? Tu n'as pas à te convaincre, ni à t'avouer quoi que ce soit d'ailleurs. Voyons donc toi ! Par contre, si jamais tu rencontrais Baha'u'llah ou une des figures centrales de la foi, nul doute ne subsisterait en ton esprit. Et sais-tu quoi? Je te souhaite cette rencontre, car ton coeur est ouvert à cette éventualité.
De mon côté, ce fut un moment privilégié que je n'oublierai jamais et qui fais partie de ce que j'appelle mes parfums d'éternité. Mais Dieu que j'en ai versé des larmes ! Moi, qui attendais le retour du mon Christ depuis que l'âge de 4 ans et qui croyais le voir de mon vivant, laisse-moi te dire que j'en ai pris pour ma claque !
Auteur : Marmhonie
Date : 17 juin14, 20:59
Message : Dans la foi Bahai, il y a un parfum d'éternité et une poésie qui sublime l'âme. Ce n'est pas un vertige recherché comme chez les derviches tourneurs. On a la forte présence d'une paix qui ne peut que dissoner avec le bruit si typique et symbolique des Kalashnikov, des cris, des fureurs, du jihad, des guerres, Il y a un parfum qui annonce le proche paradis.
Il faut lire
Auteur : Anonymous
Date : 19 juin14, 02:07
Message : Marmhonie a écrit :Dans la foi Bahai, il y a un parfum d'éternité et une poésie qui sublime l'âme. Ce n'est pas un vertige recherché comme chez les derviches tourneurs. On a la forte présence d'une paix qui ne peut que dissoner avec le bruit si typique et symbolique des Kalashnikov, des cris, des fureurs, du jihad, des guerres, Il y a un parfum qui annonce le proche paradis.
Il faut lire
Quelle belle appréciation, Marmhonie. Merci
Auteur : indian
Date : 20 juin14, 05:52
Message : Oiseau du paradis a écrit :
Et pourquoi aurais-tu peur ? Tu n'as pas à te convaincre, ni à t'avouer quoi que ce soit d'ailleurs.
[/quote]
Peur... ''j'ai vraiment la chienne''...
OK ...je pousse un peu et caricature aussi, mais... il y a du vrai...
C'est vraiment difficle de changer. Ça fait vraiment peur d'avancer vers l'inconnu...
C'est encore bien plus difficile d'écouter un avis qui est différent ou contraire à ce que l'on pense, sait ou croit...
Juste d'avoir réussi à m'avouer que je croyais en Dieu... fût un immense et grand pas... Je n'ai plus peur de ça au moins... et en plus ca ne fait même pas mal
Oui, j'ai toujours ''cru'' ou à tout le moins toujours pensé qu'une force divine devait avoir créé tout ce que je ''vois'', ce que je vis...
Mais croire? Avoir la foi? Nan!... Agnostique dans l'âme je suis, j'étais surtout... scientifique je suis... les preuves tangibles, les faits, les chiffres, la science ... c'est ça qui meuble mon quotidien...
Et puis, je fais parti de ma société... avec ses croyances au matérialisme, à la liberté individuelle, à l'égocentrisme... la pub, les médias, la surconsommation... je suis ''brainwashé'' par ça depuis trop longtemps... La religion n'a jamais eu de sens dans ma vie... la tradition oui...
J'appartiens à mon époque...
Et là c'est justement là que la Foi Bahai prend tout son sens... elle prend tout son sens à MON époque...
... quand je lis sur la foi Bahai... et dans les faits sur toutes les autres religions par la bande... tout s'imbrique, tout s'explique, tout fait du sens...
Il y a une logique... un sens historique, aucune contradiction... rien des religions du passée n'est renié...au contraire...tout est renforci... la connaissance au service la progression de l'humanité... une révélation progressive au fil du temps...la science au service de la connaissance, de la réflexion, de la compréhension de ce que nous sommes et ce que nous serons...
Des valeurs qui ont transcendé l'humanité depuis les tout-débuts...
Mais j'ai tout de même peur...
Peur de ''chercher la perfection'' que j'atteindrai jamais...
Peur de m'éloigner des épreuves que nous vivons, des difficultés qui nous font grandir,...
Peur de ne pas comprendre ceux qui souffre car je ne souffrai plus.. ou quelques choses du genre... Je vis dans mes paradigmes quoi!!!
Peur n'est pas le bon mot j'imagine...ébranlé, confus, dérouté, stimuler, mis au défi, questionné, ...
Mais j'ai aussi une chance... je pense...
Celle de ne pas avoir ''cru'' avant...J'ai eu la chance de ne pas croire que MA religion était LA religion...
Et si jamais un jour je crois en Baha'Ullah (actuellement je pense et je sais qu'il est un messager de Dieu
)...
mais quand j'y croirai hors de tout MES doutes...
Je penserai, je saurai et je croirai que la foi Bahai n'est pas LA religion... mais bien LA foi Bahai...
Pis dans le fond de moi... même si j'ai peur... j'aimerais bien que ce jour ne soit pas trop loin!!!
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 20 juin14, 07:26
Message : @Indian > Pourquoi penses-tu qu'être croyant rime forcément avec la religion ?? Tu as le droit de pratiquer ton culte comme tu le souhaites et d'avoir les croyances que tu veux. Rien ne t'oblige à t'enfermer dans une religion pour être persuadé de détenir l'ultime vérité absolue :/ Les Baha'i vont par exemple t'apprendre des prières à réciter, ou vont te dire qu'après la mort ça se passe d'une manière et pas d'une autre...
Tout le monde à le droit de douter, il n'y a rien de mal à ça. Bien au contraire !
Quel intérêt de rejoindre la foi baha'i ??? Elle m'intéresse et c'est la foi qui se rapproche la plus de la mienne. Seulement voilà, je ne vois aucune raison de devenir baha'i. J'ai fais l'expérience de Dieu sans cette religion et cette expérience me montre qu'il n'y a rien d'obligatoire en matière de religion.
Peut-être ouvrir ses horizons et faire de nouvelles connaissances ^^ en tout cas je te souhaite bonne continuation, et continue de nous faire part de ton expérience sur le forum ! thx
Auteur : indian
Date : 20 juin14, 08:52
Message : @ detox...
je te dis...on est fait pour s'entendre ..parfois...
Je n'avais et je n'ai encore et à première vue aucun intérêt à joindre aucune religion que ce sois...
Je ne me cherche pas de raison non plus... je chemine. Pis je prends toujours ce qui ME fait du sens... point.
Et j'espère que mon point de vue évoluera constamment ... jusqu'à ma mort!
Ma foi se trouve chaque jour avec ma famille, mes amis, mes collègues, dans la nature où je découvre la pleine grandeur de ce qui ne peut être nommé... Tout de même pas les hommes qui auraient pu créer tout ça...
Mais pour moi foi, religion, Dieu... dans ma tête ce sont tous des ''synonymes d'hommes''...
À quoi je crois ? à quoi crois-tu ? Quels sont les valeurs qui me font du sens? Qui te font du sens?
Et surtout pourquoi!!!! Surtout je veux savoir pourquoi??? Je ne veux pas savoir quelles sont tes croyances... je m'intéresse et je veux savoir pourquoi tu crois à ceci, à cela...
J'aime bien utiliser ces trois état de conscience pour jaser de ces sujets ''litigieux: je pense que , je sais que, je crois que...
Il y a une subtilité importante... nous en reparlerons...
Quant au droit de douter... Oh là la!!! Laisse moi te dire que pour douter: je doute...et pas à peu près... je suis le pro des pros!!!
Les bahaïs (et tous les autres en passant) m'apprendront probablement plein de belles choses... certaines pour lesquelles je trouverais pas de sens...d'autres qui me feront bien du sens... des actes tel la prière qui ne me fait pas à moi beaucoup de sens (spécialement dans le caractère ''obligation'', le rituel), même si je pries souvent ma mère, que je remercie Dieu pour ma chance...
Je trouverai sensé des textes de Baha'u'llah ... ou des principes supers...
Il y aura aussi des principes ou des dogmes qui seront (et sont
) contre mes croyances/paradigmes/habitudes, ...
Mais c'est la même chose avec mes amis, mes collègues...ou toi... et plein d'autre monde avec qui je prends le temps de discuter, d'échanger...ouvertement avec écoute... pas tous le temps d'accord avec tous le monde...
Mais Il n'y a aucune contradiction dans mon esprit... Il n'y aucun élément négatif à être en désaccord avec quoi que ce soit... à moins d'être fermé/borné/bouché... Sinon, quelles belle opportunité de consultation, d'échange, de partage d'idée...
À chacun ses croyances...mais surtout à nous tous de les partager et d'en discuter pour grandir, cheminer, comprendre pourquoi les gens trouvent ou non du sens dans ceci ou cela...
Quant au sujet précis de la foi bahai...
Je dois très sincèrement avouer qu'à date, au travers mes divers ''chocs / apprentissages / révélations / nouvelles informations/ apprentissages / lectures''... je trouve plusieurs éléments de réponse que je n'avais pas su voir ou trouvé au travers du Catholicisme par exemple... ou au travers de ma ''bien simple mais tout à fait adéquate'' spiritualité personnelle...
Bon je ne veux pas reprendre tous ce que j'ai lu...mais simplement, le site bahai.org. contient pas mal de bon stock... quant on prend le temps de bien lire avec attention...
Cordialement
David
Auteur : indian
Date : 20 juin14, 08:54
Message : ...et encore...
je ne cherche pas à joindre la foi bahai...
Pour l'instant... je ne désire qu'être bahai...
Nuance et subtilité...
David
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 20 juin14, 09:48
Message : Ok merci pour ta réponse !! cheminons en paix
Auteur : Marmhonie
Date : 20 juin14, 10:21
Message : indian a écrit :je ne cherche pas à joindre la foi bahai...
Pour l'instant... je ne désire qu'être bahai...
C'est donc avoir signé son appartenance :
Cette déclaration est un acte de foi qui consiste à reconnaître Bahá’u’lláh comme étant le Messager de Dieu pour notre époque, et à accepter ses enseignements.
http://www.bahai-neuchatel.org/devenir-bahai.html
Pourquoi cacher sa foi dans ces conditions ? Ce n'est pas subtil, c'est voilé...
Auteur : indian
Date : 20 juin14, 11:27
Message : Marmhonie a écrit :C'est donc avoir signé son appartenance :
Cette déclaration est un acte de foi qui consiste à reconnaître Bahá’u’lláh comme étant le Messager de Dieu pour notre époque, et à accepter ses enseignements.
http://www.bahai-neuchatel.org/devenir-bahai.html
Pourquoi cacher sa foi dans ces conditions ? Ce n'est pas subtil, c'est voilé...
Non...
C'est juste que si c'était que ca etre Bahai (ce que je croyais avant d'entendre parler de Bahi), je le serai probablement..:
d'abandonner toutes formes de préjugés
de garantir la pleine égalité des chances entre femmes et hommes
de reconnaître l'unité et la relativité de la vérité religieuse
d'abolir les extrêmes de richesse et de pauvreté
de rendre l'éducation universelle
de s'engager dans une recherche personnelle et indépendante de la vérité
d'instaurer une fédération mondiale
de reconnaître l'harmonie entre la vraie religion, la raison et la recherche scientifique.
Rien de voilé, rien de caché, surtout pas caché sous un pseudonyme impersonnel, sans photo
... simplement la ou je suis...
Ma foi en des valeurs avant tout...
Ma foi en Baha'Ullah... à suivre, bien qu'un ''personnage'' intéressant à découvrir...
La foi Bahai, ma religion...pas z'encore...
Bien simplement et en tout franchise.
David
Auteur : indian
Date : 26 juin14, 09:08
Message : Marmhonie a écrit :C'est donc avoir signé son appartenance :
Cette déclaration est un acte de foi qui consiste à reconnaître Bahá’u’lláh comme étant le Messager de Dieu pour notre époque, et à accepter ses enseignements.
http://www.bahai-neuchatel.org/devenir-bahai.html
Pourquoi cacher sa foi dans ces conditions ? Ce n'est pas subtil, c'est voilé...
Comment devient-on bahá’í ?
Dès l’âge de 15 ans tout individu peut se « déclarer » bahá’í.
Cette déclaration est un acte de foi qui consiste à reconnaître Bahá’u’lláh comme étant le Messager de Dieu pour notre époque, et à accepter ses enseignements.
Cet acte ne concerne que l’individu en question et n’a pas besoin d’être public. Il est une étape du processus de recherche personnelle et indépendante de la vérité. Bahá’u’lláh insiste sur le devoir fondamental qu’a chaque être humain de développer ses connaissances en regardant le monde « par ses propres yeux et non par ceux d’autrui ». Il affirme également que nous ne devons pas adhérer à un mode de pensée simplement par tradition ou par reproduction de modèles, mais nous forger nous-mêmes nos propres idées. C’est pour cette raison que chacun est invité à lire lui-même les Ecrits saints.
Merci pour le lien... je ne savais même pas comment on fait pour devenir bahai... plutôt simple... tu te dis Bahia...point..
Ouais.. assez personnel...
mais c'est clair que je ne suis pas rendu là...
pas encore lu de ces Écrits...
pas encore rendu à reconnaitre ''officiellement'' notre ami Baha'u'llah comme étant LE messager de Dieu... encore beaucoup à lire pour me convaincre à ''100%''... je ne connais que l'aspect ''historique'' de sa vie... aucunement ses écrits, sauf les grands principes d'unité mondial, d'union des religions, d'égalité homme-femmes, de science/religion de répartition de la richesse, d'éducation pour tous, +++ ....
et un peu sur le style de pratique concentré sur la consultation, la discussion...
Encore un peu, pas mal de recherche perso à faire finalement...
David
Auteur : indian
Date : 15 juil.14, 07:09
Message : Je ne vais peut être pas me faire d'amis...
surtout si certains voient t ici une tentative de ma part de convaincre qui que ce soit...
Mais je désire tout de même vous mentionner que je suis pas mal surpris par tout ce que je suis entrain de lire sur la foi Bahaie...
Sur religare.org...et sur bahi-biblio (qui semble être des sites ''recommandées'' ...il y a bcp de documents de référence Bahaïes et non-bahaies...
Pour être franc, je ne sais pas encore quoi penser de la ''divinité'' de Baha'u'llah et du modèle religieux que mets en place la foi Bahaïe...
Mais c'est d'une clarté, d'un pragmatisme... déconcertant...
Bien entendu..il faut croire en Dieu pour tenter de découvrir quelconque religion que ce soit
...Je viens de passer les dernières semaines à lire bcp sur l'islam, le taoïsme, les mormon, un survol générale des 50 plus ''populaires, les Quakers, ... wow chaque fois des découvertes étonnantes et très positives......
Dans mes lecture bahies... pas de parabole, pas d'histoires rapportés... des texte modernes ... souvent basé sur des réalité d'aujourd'hui... des échanges récents en 1911... à Paris par exemple... wow! quel vent de fraicheur...
Et les principes sont en lien trop étroit avec toutes les religions...
Plus je participe sur ce forum... plus j'échange avec vous et que je vois que nous avons tous raison de croire en Dieu, chacun à notre manière (pour ceux qui y croient)... et même que je suis d'avis que ceux qui n'y croient ont raison, leur raison avec leur raisonnement, de ne pas y croire... c'est d'une fou!!!
J'ai bcp de difficulté à faire du sens de certaines règles qui ne m'en font pas...mais je suis certain qu'on retrouve ces règles dans plusieurs religions...mais c'est tout de même mineur...
Sérieusement, les règles qui ME font le moins de sens à date... c'est l'abstinence de consommation de drogue et d'alcool...
C'est tellement ancré dans ma vie , c'est tellement une source de plaisir pour moi, que j'ai de la difficulté à faire du sens avec une interdiction...
Par contre quand je réfléchis et voit le père hier qui est aller au bar tout en laissant son garçon de 5 ans seule à la maison et que l police a retrouvé dans la rue (histoire vraie hier à Québec)... je peux comprendre qu'il peut y avoir des côté sombre... que l'homme peut être faibles quant à certains aspects de la vie matérielles qui nous est offertes... je ne suis pas alcoolique à MES yeux... mais j'ai tout de même un faible pour la consommation... je le suis surement au yeux de quelqu'un totalement sobre... mon exemple n'est certainement pas le meilleurs pour mes enfants, les autres... mais bon...
Sérieusement...
Bien que ce peut être un choc traumatisant... et que je ne veuille d'aucune manière vous convaincre de quoi que ce soit... je veux simplement vous dire que de mon coté... c'est tout un choc...
Si tout ça est vrai... bien heureux de savoir que ça existe...je pourrai à tout le moins suivre cet évolution du coin de l'oeil... et à la limite m'inspirer des principes et valeurs qui font pas plus de sens que je pouvais imaginer...
En toute cordialité
David
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 15 juil.14, 07:39
Message : La foi baha'i est belle, c'est la plus ouverte d'esprit de toutes les religions monothéistes. Mais si je peux te donner un conseil : documente toi sur cette foi, mais n'accepte pas sans réflexion n'importe quelle prétendue vérité absolue!!
Ça pourrait t'être nuisible de t'enfermer dans une croyance, de conditionné ton esprit. Quel intérêt as-tu à devenir baha'i ? ^^ On peut accepter et mettre en application toutes leurs valeurs, sans pour autant devenir Baha'i (c'est mon cas)
Qu'as-tu penser des Quakers qui disent que la meilleur manière de connaître Dieu n'est pas de rejoindre une religion, mais c'est l'expérience intérieur et intime avec Dieu??? Ils affirment même que se baser uniquement sur la bible induit en erreur; et qu'il vaut mieux l'expérience personnelle de Dieu. Il y a une réelle absence de dogmes et d'interdits chez eux. Ce sont des penseurs dit « libre »
PS : Le Taoïsme est une très belle source de sagesse, d'inspiration et de conduite de vie. Elle est selon moi complémentaire aux autres religions et c'est parfait ainsi. Donc j’espère que tu continueras dans le Tao même si tu rejoins une religion !
Auteur : indian
Date : 15 juil.14, 11:13
Message : Comme je dis et répète à ma conjointe qui est elle-même Bahaie...et qui m'a fait découvert cette foi...
''Je serais un excellent Bahai...mais je crois que jamais je ne me déclarerai Bahai...''
Et elle est tout à fait d'accord avec mon cheminement... et ça n'a aucune importance pour elle non plus...
Elle est fantastique et je l'aime...
Mais quelle belle foi...
J'espère vraiment que BahaUllah est vraiment un messager divin... comme Jésus et Mahomet et les autre qui ont inspiré notre humanité.......+++
Son message est tellement vrai, bon, sensé, moderne, pragmatique, ...
Ses valeurs toutes aussi bonnes que les autre ''vraies'' religions (celle qui veulent le bien de l’humanité...pas les ''sectes'')
Mais ce qui fait le plus de sens... c'est vraiment qu'il nous parle à nous de notre ère..là ou nous somems avec ce que nous savons maintenant...
Mais je me garde une petite gêne quand même... j'aime les paradoxes... donc... woe... pas de panique... commencons par usé de raison avant de plonger..
Paradoxes... paradoxes...
Je suis contre la guerre... amis je fabrique des produits militaires...
Je suis contre les exces.. mais je suis excessifs...
J'aime faire partie des ''nuls'', ''incompris'', moins que rien, les gens de la base, ....pour mieux comprendre et vivre ce qu'ils sont... je suis mazo!!!
Peut être qu'un jour je changerai d'avis...et que je me déclarerai bahai..
Pas de trouble avec ça non plus... mais ce sera tres certainement parce que j'aurai fait clairement ce choix en toute CONNAISSANCE DE CAUSE.
Tu as raison... et je partage ton point de vue.. moi non plus je ne veux pas m'enfermer dans une religion et conditionner mon esprit...
Je n'ai pas d'intérêt à être Bahai.. j'ai seulement tout intérêt à être meilleur ... à rendre les gens autour de moi meilleur...
S'il faut que ce soit via la foi Bahai... ou autre chose... parfait.
Moi..accepter sans réflexion n'importe quelle prétendue vérité absolue... JAMAIS... je suis bien trop '' MOI'' pour ça
Les Quakers... c'est bien... je ne connais pas dans les moindre détails...ni la foi Bahai en passant...mais je trouve que Bahaullah... il l'a pas mal.. peut être une petite ''coche'' de plus...mais c'est mon humble avis... aujourd'hui.
Penseur totalement libre??? Je crois que nous devons nous rattacher tout de même à des pricipes et valeurs universelles de notre temps... ???
Ouias... Tao et un peu de tout ca... Tout est inspirant quand on s'en inspire...
Mais encore... la foi Bahai est certainement réconciliation entre les diversités... pour l'unité... c'est réellement ça le cœur du message avant tout...
et ca fait bcp de sens...
Vraiment amicalement...
David
Auteur : indian
Date : 30 nov.14, 00:58
Message : Sijamais certains d'entre vous désirait explorer, voir, peut découvrir autre choses... ne soyez pas gêner de poser des questions...
Mes lectures des derniers moi m'ont fait passer d'ignorant à néophyte...
j'en sais pas bcp...mais plus...
Bonne journeé...
David
Auteur : indian
Date : 03 déc.14, 04:58
Message : En réponse à un post dans une autre rubrique...
C'est vrai que le message de Baha'u'llah ne renit aucun des prophète et messagers qui sont venu avant...
Quant à la Trinité, il serait préférable lire les explications fournis par Baha'u'llah plutôt que de simplement dire que les Bahaies ''acceptent le dogme de la trinité''
Quant aux miracles renié... jamais lu ca nulle part...
L'existence de manifestation de Dieu via différents moyens... rien n'est renier... La notion de paradis et d'enfer... c'est vrai que les mots utilisés pour expliquer ces extrêmes est différents des écrits saint passé... mais le concept est le même...
Ils croient à la crucifixion de Jésus et à son retour mais seulement en esprit qui s’incarnera dans un autre que lui, c’est-à-dire al - Bâb puis Baha’ullah....
il y a du vrai dans ca... Dieu se manifestera encore... en investissant plusieurs autres prophètes, messagers, manifestations... dont le Bab, Abdulabah, Bahaullah et d'autres qui viendront plus tard...encore...
mais pas seulement en esprit...en chair aussi ... mais investis de sa Gloire, de son Esprit Saint...
Ils prônent l'égalité homme-femmes... dans des roles peut être différents compte tenu de leur spécificité... mais égale en respect et liberté...
. Leur qibla est la maison où naquit al Bab à Shiraz, tandis que d’autres s’orientent dans leurs prières en direction de Akka (Palestine) où se trouve le tombeau de Baha’ullah. "
C'est vrai que comme toutes les autres religions, et messagers...les Bahaïes ont ces lieux de pèlerinage en ''hommage'' et souvenir à ceux qu'ils croient comme ayant révélé Dieu... à nouveau.
" Le calendrier babien est basé sur la date de naissance du mouvement en 1844. L’année, selon eux, comprend dix neuf (19) mois et le mois dix neuf (19) jours. Le délai de viduité imposé à la femme divorcée avant de pouvoir se remarier est de dix neuf (19) jours.
Encore là aussi tel le calendrier ''occidental actuel'', basée sur la naissance de Jésus... ou les musulmans sur l'Hégire je crois?
C'est vrai... Les Bahais font référence à la ''déclaration'' intitale...
Le divorce est permis jusqu’à dix neuf (19) fois.
Ah?? je ne savais pas??? Rien lu la dessus?
Le divorce n'est pas permis ... il est possible de divorcer... mais tout de même il est demander un minimum d'effort pour tenter de comprendre ce qui ne va pas... tant la femme que l'homme peut décider de quitter...
Les femmes ont les mêmes parts d’héritage que les hommes.
Il convient de noter que l’on ne connaît rien des raisons de leur sanctification du nombre dix neuf (19), ni le rapport de ce nombre avec le dix neuf (19) du Coran
??? Que veux tu dire???
Auteur : indian
Date : 16 déc.14, 15:57
Message : SI certain cherche à voir avec des nouvelles lunettes....
Je connais un bon opticien d'ordonnance
Ouf... quand les voiles se lèvent... tous devient clair...
Dommage que je ne ''saurais jamais vouloir tenter de peut être essayer de convaincre qui que ce soit''..
.
Nulle sera toujours mon intention de convaincre...
J'aimerai tellement vous dire...
Mais non...
Si personnelle doit être cette quête de vérité.. si relatif est la foi
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 05 janv.15, 05:50
Message : Verset: 1.62
Si quelqu'un détruit intentionnellement une maison par le feu, vous le brûlerez aussi;
Wtf?? Dans le livre saint baha'i je suis tomber sur ca... Y'a plein de phrases de ce genre qui m'empeche de devenir baha'i
Auteur : indian
Date : 05 janv.15, 06:06
Message : deTox a écrit :Verset: 1.62
Si quelqu'un détruit intentionnellement une maison par le feu, vous le brûlerez aussi;
Wtf?? Dans le livre saint baha'i je suis tomber sur ca... Y'a plein de phrases de ce genre qui m'empeche de devenir baha'i
Tu as eu la même stupeur que moi!!!... ''Join the club'' des apeurés!!!
Et pourquoi ne pas citer la phrase qui précèdent immédiatement celle que tu cites!!!
Question d'avoir vraiment encore plus peur!!!
et la phrase qui suit immédiatement après... pour se rassurer ...
David[/quote]
Auteur : Kar Anetasaur
Date : 05 janv.15, 07:30
Message : Mais est-ce que 2 phrases doivent nous empêcher de devenir baha'i ?
A côté de ça il y a une vraie sagesse dans cette religion...
Auteur : indian
Date : 05 janv.15, 09:41
Message : deTox a écrit :Mais est-ce que 2 phrases doivent nous empêcher de devenir baha'i ?
A côté de ça il y a une vraie sagesse dans cette religion...
Quand je me suis mis à jaser de ce verset qui m'a jeté complètement sur le cul...
Sur les deux crimes intentionnels les plus bas possible... tuer et incendier la demeure d'une homme...
Quelle serait la pire peine que Dieu serait peut être même prêt à donner à cet homme?
Lui enlever sa vie... incendier ses biens...
Mais nous, hommes... que savons nous de la Justice?...
Comme disait un magistrat Iranien...dont j'oublis le nom...
''L'homme est devenu homme quand il acquit la notion de justice...avant.. animal il était''... ou à peu près...
Mais à la toute fin... la loi et les peines des hommes seront plus clémentes... et justes tout autant.
La sagesse, sa réalisation n'est pas de cette religion, de la religion, des quelconques message...
La sagesse et la justice appliquée proviennent des hommes qui réfléchissent... et qui s'inspirent de plus grand...
Mon humble avis...
David
Auteur : Alisdair
Date : 29 janv.15, 07:55
Message : Bonsoir à tous. Cela fait un sacré moment que je ne suis pas venu sur ce forum. Pour ceux qui m'ont connu il y a quelques années, j'avais pris la charge de modo de la section enseignement chrétien. C'était une phase coïncidant avec une recherche spirituelle m'amenant à me pencher sur le protestantisme assez libéral et une passade chez des baptistes sans vraiment partager leur regard fondamentaliste. Et puis je suis revenu fréquenter un peu la section athée.
En farouche humaniste, la foi Baha'ie m'intrigue, et pour trouver quelques réponses, je viens de lire le Kitab-i-Aqlas que vous mentionnez. C'est très poétique si on ne devait parler que de la forme. Ca me rappelle assez la plume de Khalil Gibran (
le Prophète) , digne des écrits soufis. Je viens de lire ce petit ouvrage et j'ai déjà deux bonnes questions. Venant d'un arrière-plan chrétien, je suis très rebuté par la racine musulmane notamment sur la notion de prière obligatoire (3 quotidiennes) et plus encore dans la posture et les stations dans la prière récitée qui est en droite lignée de la révélation coranique. Sur cette question, l'Islam a une compréhension très normative que le judaïsme et le christianisme avaient tout fait pour éviter. Le bahaïsme qui fait tellement appel aux sentiments les plus nobles tombe assez dans le travers religieux, me semble-t-il.
La deuxième, c'est concernant les interdits qui me semblent être un retour en arrière par rapport aux préceptes du Christ qui autorise "tout", à condition que cela édifie (voir l'Ecclésiaste et St Paul). C'est une position assez équilibrée qui laisse en plus le soin à chacun de faire marcher sa cervelle. Ainsi, je trouve arbitraire la réhabilitation des viandes impures (judaïsme/islam) mais pas du vin (judaïsme/christianisme). Vous en pensez-quoi ?
Pour alimenter votre discussion, votre quote ne me rebute pas du tout bien au contraire. Du moins à ma première lecture :
Ne pas savoir est la vraie connaissance. Présumer savoir est une maladie. Prends d'abord conscience que tu es malade, alors tu pourras recouvrer la santé.
C'est le Je sais que je ne sais rien et le connais-toi toi même des philosophes grecs. Rien que de la belle sagesse Savoir, c'est souvent croire savoir et là l'orgueil s'engouffre et se coupe de l'opinion divergente (je fais très rapide).
Les maîtres anciens n'essayaient pas d'instruire les gens, mais leur enseignaient à ne pas savoir.
Quand ils pensent connaître les réponses, les gens sont difficiles à guider.
Plus dur, les prophètes, non, mais les sages ont toujours procédés dans leur initiation par déconstruire la structure de pensée de l'apprenti (bourrage de mou ?), déconditionnement ? Réapprentissage ? Appelez ça comme vous le voulez.
Auteur : indian
Date : 29 janv.15, 09:08
Message : Alisdair a écrit :
En farouche humaniste, la foi Baha'ie m'intrigue, et pour trouver quelques réponses, je viens de lire le Kitab-i-Aqlas que vous mentionnez. C'est très poétique si on ne devait parler que de la forme.
Ca me rappelle assez la plume de Khalil Gibran (le Prophète) , digne des écrits soufis.
Je viens de lire ce petit ouvrage et j'ai déjà deux bonnes questions.
Venant d'un arrière-plan chrétien, je suis très rebuté par la racine musulmane notamment sur la notion de prière obligatoire (3 quotidiennes) et plus encore dans la posture et les stations dans la prière récitée qui est en droite lignée de la révélation coranique.
Sur cette question, l'Islam a une compréhension très normative que le judaïsme et le christianisme avaient tout fait pour éviter. Le bahaïsme qui fait tellement appel aux sentiments les plus nobles tombe assez dans le travers religieux, me semble-t-il.
La deuxième, c'est concernant les interdits qui me semblent être un retour en arrière par rapport aux préceptes du Christ qui autorise "tout", à condition que cela édifie (voir l'Ecclésiaste et St Paul).
C'est une position assez équilibrée qui laisse en plus le soin à chacun de faire marcher sa cervelle. Ainsi, je trouve arbitraire la réhabilitation des viandes impures (judaïsme/islam) mais pas du vin (judaïsme/christianisme). Vous en pensez-quoi ?
Bonjour Alisdair.
Merci pour toute ces questions qui me feront moi-même réfléchir un peu plus...
Je ne sais d'où vient la ''quote'' que vous citez...mais elle ne me semble pas de moi?
Vous savez qui a écrit cela? je ne retrouve pas dans ce fil ici.
Quant la prière ?... je ne sais pas trop.... ce n'est pas trop dans mes pratiques de prier ''systématiquement'... alors je ne sais quoi vous répondre...
Peut être pour certains ca fait plus de sens qu'à d'autres?
Je ne vois pas de quoi il est question quant vous mentionnez?
réhabilitation des viandes impures (judaïsme/islam) mais pas du vin (judaïsme/christianisme)
Que voulez vous dire?
Aussi quand vous mentionnez '' laisser le soin de faire marcher sa cervelle?
Percevez-vous une forme ''d'Endoctrinement à l'aveugle''???
La quête de sens est à la base de ma foi... alors ne vous inquiétez... si oui ou non j'utilise ma cervelle tout ce que je réfléchis...
Merci d'ajouter un peu d'explication et vos impressions persos, nous pourrons discuter un peu plus...
Au plaisir
David
Auteur : Alisdair
Date : 29 janv.15, 11:16
Message : David, je vais détailler un peu plus ayant été trop succinct par manque de temps.
Pour commencer la citation est "fausse", j'ai copié la signature de deTox que j'avais prise pour une quote.
Tu parles d'un ex modo... Et du coup, sur ce qui vous choquait, je suis comme vous la mise à mort du meurtrier et la mise au bûcher du pyromane, c'est choquant. Surtout que quelques pages après, il s'agit de respecter toute vie qui a été pourvue de l'esprit. Une attention non-violente et respectueuse qui concerne également les animaux. Dans la version du Kitab-i-Aqlas que j'ai, on signale que ce passage sur la peine de mort a retardé sa publication en occident...
Pour les obligations rituelles, je ne vous contredirai pas, on peut être sécurisé dans un cadre normatif qui impose des heures de prière, des postures, des versets rituels... Oui, le converti sans arrière-plan religieux s'y conformera aisément, je suppose, avec toute sa sincérité. Le croyant avec un arrière-plan chrétien ou juif (entre autres) aura plus de mal, sans généraliser sur ma propre opinion. Le Christ a cela d'assez fantastique pour un "maître spirituel" c'est de mettre en garde toute psalmodie répétitive, toute formule consacrée qui est répétée sans conscience des mots, juste par automatisme. Mais insiste plutôt sur l'intention juste des mots provenant du coeur. La chose est rendue facile par celui qui se nomme Fils de Dieu (relation directe avec le divin). Pour cet exemple précis, la révélation progressive semble faire un méchant tour en arrière (ou du moins ne pas arriver à s'extraire de l'islam, son terreau). La Salat (prière musulmane) est extrêmement codifiée. Il semble impensable à un tout jeune converti d'en formuler une spontanément (nombre de cyclces, récitations, très précis selon le moment de la journée). Le chrétien "tout frais" lui peut faire sa prière de repentance à sa sauce.
Pour la cervelle, c'est simplement la validation du libre arbitre dans une idéologie qui favorise la réflexion personnelle, une démarche spirituelle propre. Donc aucune accusation de ma part envers un quelconque lavage de cerveau.
Pour finir, sur les interdits que je trouve arbitraire : Vous devez savoir que le judaïsme fait grand cas de la vigne et du vin. C'est un symbole de fertilité, de liesse, d'une réussite agricole promise par Yahvé, et aussi un symbole très fort dans le christianisme (avec la Cène, l'analogie au sang, la nouvelle l'alliance). L'islam et à sa suite la foie baha'ie l'interdisent. (Le bahaïsme semble adhérer à la conception islamique que l'alcool altère l'esprit et qu'il faut donc s'en préserver).
Mais sur un autre point : la viande de porc (interdite à la consommation chez les musulmans et les juifs) mais autorisée chez les chrétiens est rendue "pure", nettoyée de toute souillure. Je ne trouve aucune raison logique à l'autorisation de l'un et l'interdiction de l'autre. Le christianisme est très libéral sur les devoirs et les règles (c'est l'esprit qui compte pour résumer, pas l'acte mais la dévotion derrière). L'islam est beaucoup plus normatif. Et dans ces deux exemples (porc et vin), la vision semble se contredire.
Même la pire des drogues n'est pas interdite dans le christianisme, on n'est pas sur ce terrain, mais il est vivement recommandé de s'en abstenir.
Auteur : Inti
Date : 29 janv.15, 12:44
Message : On devrait tuer les animaux de la même façon qu'on aimerait être tué. Alors vos "foi" multi mystiques, je vous les mets dans le trou noir.
Auteur : indian
Date : 29 janv.15, 12:54
Message : Inti a écrit :On devrait tuer les animaux de la même façon qu'on aimerait être tué. Alors vos "foi" multi mystiques, je vous les mets dans le trou noir.
Merci Inti pour le temps que vous avez pris à partager votre point de vue avec nous.
Je ne sais guere si la reflexion que je tenterai de faire a partir de celui ci m'aidera, mais bon, tentons...
Et encore merci...
David
Auteur : Inti
Date : 29 janv.15, 13:06
Message : indian a écrit :Je ne sais guere si la reflexion que je tenterai de faire a partir de celui ci m'aidera, mais bon, tentons.
Eh bien je vais t'aider à réfléchir... Tu aimerais avoir un coup assommant dans le front avant d'être étripé ou mis sur une table de la loi avec une interminable incantation qui te permettrait d'anticiper la lame qui te tranchera la gorge, comme un otage devant un djihadiste.
Abraham et Isaac en version moderne. Avancez en arrière.
.
Auteur : indian
Date : 29 janv.15, 15:35
Message : Inti a écrit :
Eh bien je vais t'aider à réfléchir... Tu aimerais avoir un coup assommant dans le front avant d'être étripé ou mis sur une table de la loi avec une interminable incantation qui te permettrait d'anticiper la lame qui te tranchera la gorge, comme un otage devant un djihadiste.
Abraham et Isaac en version moderne. Avancez en arrière.
.
et pourquoi donc cette vision des choses?
Auteur : Inti
Date : 29 janv.15, 15:43
Message : Pour éprouver "l'amour" que tu as pour le "supérieur".
Auteur : Alisdair
Date : 29 janv.15, 21:34
Message : Une lame acérée dans la gorge, et une répartie non moins tranchante.
Inti, je ne vois pas très bien ce que le sacrifice à avoir dans la conversation. Je suspecte difficilement Indian de soutenir le sacrifice animalier (catho d'origine). Peut-être parce qu'il se réclame d'Abraham et qu'en sympathisant Baha'i il s'associe aux musulmans qui perpétuent l'immolation des ovins ?
Je suis pour ma part toujours resté très dubitatif sur l'exemple d'Abraham père du monothéisme et son grand couteau à débiter les enfants. C'est l'illustration exemplaire de la foi aveugle ("t'inquiètes, obéis, Dieu Tout-Puissant t'expliquera après").
Auteur : indian
Date : 30 janv.15, 04:21
Message : Bonjour Alisdair,
Sacrifier des bêtes? À quoi bon?
Le seul ''sacrifice de bêtes que je me permets de faire... c'est de prendre les bêtes que j'élève pour les partager et les manger...
Elles sont bien gentilles ces bêtes de me nourrir... Ca doit être pour cela qu'on les traite aux 'ptits oignons''
Qu'on les aimes tant , pis que quand on les ''sacrifie'' ca nous fait de la peine. Un peu de respect tout de même...
cette histoire de pyromane et de meurtrier... même si ca choque... je ne peux aps être tout à fait contre... tout en étant au maximum de la relativité... ca dépends...
Un meurtrier récidivisme qui prémédite ses gestes... à un moment donner...s'il est irrécupérable, dangereux...et quel justice ne peut rien pour lui... on peux-tu tout de même penser que la pire des sentences pour les pires atrocités... soit dans des cas extrêmes...même la mort???
Est-ce que dans certains cas ca pourrait faire du sens?
Je parlerai pas ici de mort accidentel, de mort pour se défendre... et autre millions de cas possible que la Jsutice prendra en compte....
Pour les obligations rituelles... tu ne t'adresse pas à la bonne personne. J'ai beaucoup de réflexion encore à faire à ce sujet. Je comprends que toute méditation, intériorisation, ''prières'', moment de silence, sont importance...
Donc quant à ces ''rites''... qu'est-ce qui te fais du sens à toi sera ma bien humble réponse...
J'ai de la difficulté à saisir le sens de tes mots quand tu dis ''a révélation progressive semble faire un méchant tour en arrière ''.
Une retour? ou un rétablissement? La foi bahaie est sommes toute une religion ''comme'' toutes les autres
non?
Le libre arbitre est vraiment au cœur de la foi Bahaie...ca il faut le répéter haut et fort. Pour moi c'est vraiment au cœur de se je connais...
Si c'est vu autrement... c'est peut être parce que certains ''concepts'' n'ont été qu'effleurés'... Moi c'est totalement le contraire que je découvre... la totale...
C'est bien vrai que parfois on a l'impression de trouver tout et son contraire... des cas ''extrêmes''... dont tout dépends, dont tout est relatif...et pour lesquelles nous devons peut être réfléchir plus, mieux ''qu'avant'' ...peut être
Ah cet ancien temps... ou les Imams, les prêtres, les rabbins... pensaient pour nous
Bien
gentils de leur part... mais ca marche moins on dirait depuis un bout de temps...
Quant aux autres ''interdits''...encore là... Qu'est-ce qui te fais du sens à toi? Qu'est-ce que tu penses de tout ca?
Nous l'avons ce libre arbitre, nos consciences? Pourquoi ne pas s'en servir... tellement pratique
L'exemple des drogues et de l'alcool...
En quoi la consommation de celles-ci aident l'homme quand c'est consommé pour cacher sa peine, fuir la réalité, ...?
Parle-ton de ne pas mettre de vin dans sa sauce? de prendre un digestif entre amis? Un bonne bière en préparant le souper?
Ou de prendre un coup à en être malade? D'être accroc et dépendant? de dépenser le fruit de notre travail dans des boissons qui n'apportent peut être pas grand choses à notre développement...
Est-ce que ce temps et cette énergie serait mieux ''dépensé'' ailleurs?
Moi ma réflexion est grande ouverte...
À chacun sa foi... à chacun sa réflexion et à tous son partage... pour réfléchir mieux...
Mais à la fin... bien personnelle tout ca...
Amitié fraternelle
David
Auteur : Alisdair
Date : 30 janv.15, 07:13
Message : J'aime beaucoup ta petite confession sur les animaux que tu élèves. Une forme d'écologie au quotidien, simple, pas idéologique.
cette histoire de pyromane et de meurtrier... même si ca choque... je ne peux aps être tout à fait contre... tout en étant au maximum de la relativité... ca dépends...
Un meurtrier récidivisme qui prémédite ses gestes... à un moment donner...s'il est irrécupérable, dangereux...et quel justice ne peut rien pour lui... on peux-tu tout de même penser que la pire des sentences pour les pires atrocités... soit dans des cas extrêmes...même la mort???
Est-ce que dans certains cas ca pourrait faire du sens?
Absolument par pour moi. Je me réfère à une pensée strictement humaniste et de gens avisés comme R. Badinter. La vie est sacrée, un absolu sacré, rien ne saurait excuser qu'on l'ôte. La peinte de mort est un homicide légal, un crime institutionnalisé, ça n'en reste pas moins un meurtre. Le meilleur des bourreau face à la pire des crapules devient un meurtrier et son supplicié aussi coupable soit-il devient également victime. La mort est un absolu irréparable, chaque particule de vie sur terre lutte pour sa survie. Elles sont précieuses, et je ne vois pas quelle supériorité j'aurai à la suspendre. Pour ce qui concerne l'alimentation carnivore, je ne suis pas très en paix avec notre production industriel qui nous fera passer pour les pires des barbares d'ici à cent ans. J'aime beaucoup la maxime qui dit qu'on mesure le degré de civilisation au traitement qu'on inflige à la plus méprisable de ses créatures, autrefois l'esclave, aujourd'hui le cochon ou le poussin à modeler en nugget.
qu'est-ce qui te fais du sens à toi sera ma bien humble réponse...
Pas grand chose, je suis pratiquement antiritualiste pour ma propre personne, mais je ne nie pas ce besoin de rite et tradition chez d'autres : poser des actes ensemble en pleine conscience dans une longue lignée d'ancêtres.
J'ai de la difficulté à saisir le sens de tes mots quand tu dis ''a révélation progressive semble faire un méchant tour en arrière ''.
Une retour? ou un rétablissement? La foi bahaie est sommes toute une religion ''comme'' toutes les autres
non?
Certes, selon mon point de vue, islam et judaïsme sont assez similaires hormis un contexte culturelle et une époque différente. Le christianisme, nourri certainement de la pensée grecque a abordé des hauteurs métaphysiques bien supérieure, l'islam qui se proclame successeur a régressé sur plus d'un plan. Le judaïsme rabbinique par la suite parviendra à ces mêmes hauteurs métaphysiques que le christianisme avec ses différentes écoles de pensée, d'exégèse et de confrontation au texte.
Le libre arbitre est vraiment au cœur de la foi Bahaie...ca il faut le répéter haut et fort. Pour moi c'est vraiment au cœur de se je connais...
Le petit modérateur protestant que j'étais il y a quelques années ici-même aurait été heureux de l'apprendre et d'approuver.
Si c'est vu autrement... c'est peut être parce que certains ''concepts'' n'ont été qu'effleurés'... Moi c'est totalement le contraire que je découvre... la totale...
On pourrait continuer la discussion là-dessus, qu'en penses-tu ? Au final on fait un jeu de questions/réponses mais on est somme toute d'accord sur l'ensemble. Autant partager tes trouvailles. Que découvres-tu ? Quels concepts trouves-tu mieux dissertés, redécouverts, dans cette foi baha'ie ?
C'est bien vrai que parfois on a l'impression de trouver tout et son contraire... des cas ''extrêmes''... dont tout dépends, dont tout est relatif...et pour lesquelles nous devons peut être réfléchir plus, mieux ''qu'avant'' ...peut être
Oui et en même temps, ce qui m'a toujours gêné dans le monothéisme, c'est cette conception une du divin qui entraîne assez systématiquement à la vérité unique. Un créateur, un chemin, une vérité. La foi baha'ie a un dieu pas si théiste que ça. En général on parle d'un dieu qui agit avec l'homme, qui lui parle, est connu de lui, c'est la conception théiste des religions se réclamant d'Abraham. Le monothéisme baha'i flirte avec le déisme ou le platonisme puisqu'il s'agit d'un dieu inconnu, trop infini pour être réellement appréhendé. C'est aussi ça qui évite certains dogmatismes et une liberté de pensée. Ce dieu inconnu a souvent été le garant de la liberté de réflexion du philosophe et le scientifique dans l'Antiquité. Il y avait bien des tabous religieux mais ils était de l'ordre de la pratique (respecter les institutions), cela n'a jamais été un frein à la pensée, puisqu'il n'y a pas de conception d'hérésie dans le paganisme. Chacun est libre de croire, par contre il doit participer aux rituels civiques à l'intérieur de la cité.
Pour l'alcool j'abonde dans ton sens. Donc rien à dire de plus.
J'ai fini le kitab-i-Aqdas, je feuillette les causeries à Paris d'Abdul Baha. A suivre...
Auteur : indian
Date : 30 janv.15, 09:05
Message : Alisdair,
J'aime ton opinion qui et tienne. Et je la respecte dans tout ce qu'elle est.
Quand je parlais de ''peine de mort''... jamais je n'aurais osé prétendre qu'un homme a le droit d'enlever la vie à un autre homme.
À moins que collectivement peut être, nous en faisions le choix... que les lois approuvées ''démocratiquement'' en ce sens, à la majorité et idéalement à l'unanimité... le prévoyant avec ses limites et regles...
Sinon.. Aucun homme n'a ce droit... tant qu'à moi asssui... trop ''sacré'' la vie... la vie avec un Grand V...Vie..
Mon humble avis
Mais...
Dieu? Lui... peut -il se le permettre?
C'est peut être déjà arrivé? qu'IL punisse de la sorte???
Les rites... antiritualiste... nous sommes donc deux
Islam vs Judaïsme... je n'aurais pas pensé... disons que je connais mal les deux...
Continuer la discussion... ? avec le plus grand des plaisirs... surtout si tu as encore plein de chose à partager...
La foi baha'ie a un dieu pas si théiste que ça ??? Svp, que veux-tu dire?
Mais, Moi
des fois... je me dis qu'à la fin... quand nous serons plus ''grands''
... on finira peut être par apprendre que cette ''force'', cette ''source d'énergie'', ''ce Dieu '' même...' ou tout autre nom ou ''concept'' ... est peut être tout simplement ''nous'', tous ensmeeble, uni pas une ''attraction''...
Qu'il s'agit d'une sorte de ''nature'' qu'on ne peut même pas encore concevoir...???
Je ne sais pas??? Et qui sait pour l'instant??
Mais je suis surtout ouvert à savoir
David
Auteur : Alisdair
Date : 03 févr.15, 04:31
Message : Par théiste, j'entends un dieu qui interagis avec sa création, directement. On en fait souvent une représentation anthropocentrique (à l'image de l'homme. A l'opposé du déisme qui parle de principe, d'absolu, de force difficilement compréhensible. Les Bahai's sont plus proche de cette conception même s'ils incluent les prophètes (qui sont des éléments du théismes). Ces hommes qui parlent avec et pour un Dieu qui regarde sa créaction.
Auteur : indian
Date : 03 févr.15, 06:02
Message : Alisdair a écrit :Par théiste, j'entends un dieu qui interagis avec sa création, directement. On en fait souvent une représentation anthropocentrique (à l'image de l'homme. A l'opposé du déisme qui parle de principe, d'absolu, de force difficilement compréhensible. Les Bahai's sont plus proche de cette conception même s'ils incluent les prophètes (qui sont des éléments du théismes). Ces hommes qui parlent avec et pour un Dieu qui regarde sa créaction.
Oui ca ressemble pas mal a cela.
Qui regarde sa création, certes...mais aussi l'évolution de sa création
Auteur : Alisdair
Date : 04 févr.15, 01:25
Message : J'aime le déisme car il permet à chacun d'avoir un sentier spirituel non dogmatique. C'est ce que le baha'isme souhaite faire. Mais fasse à ce Dieu inconnu, il y a de temps à autre un unique interprète. La tentation autoritaire est là même si chez les Baha'is elle est relativement faible. Sauf que depuis le Bab, les baha'is ont connu 3 schismes, à chaque passation. L'héritage chiite de la passation de père en fils sauf qu'ils y a plusieurs fils et des malheureux recalés. Je trouve donc que pour une religion qui prône l'unité, le manque de consensus leur fait du tort. Même si les schisme ont été minoritaires, en moins de deux cent ans, ça fait beaucoup. Les chrétiens étaient réputés pour être d'infâmes chicaneurs entre eux (pagano-chrétiens et helleno-chrétiens) selon les Grecs anciens. Mais toutes les ruptures chrétiennes se sont déroulées sur des millénaires.
Le fruit de l'unité baha'ie est assez malmené au regard de son histoire et des anathèmes (très poétiques, je le reconnais), mais pas franchement d'en un esprit inclusif.
Auteur : indian
Date : 04 févr.15, 02:54
Message : Alisdair a écrit :J'aime le déisme car il permet à chacun d'avoir un sentier spirituel non dogmatique. C'est ce que le baha'isme souhaite faire. Mais fasse à ce Dieu inconnu, il y a de temps à autre un unique interprète. La tentation autoritaire est là même si chez les Baha'is elle est relativement faible. Sauf que depuis le Bab, les baha'is ont connu 3 schismes, à chaque passation. L'héritage chiite de la passation de père en fils sauf qu'ils y a plusieurs fils et des malheureux recalés. Je trouve donc que pour une religion qui prône l'unité, le manque de consensus leur fait du tort. Même si les schisme ont été minoritaires, en moins de deux cent ans, ça fait beaucoup. Les chrétiens étaient réputés pour être d'infâmes chicaneurs entre eux (pagano-chrétiens et helleno-chrétiens) selon les Grecs anciens. Mais toutes les ruptures chrétiennes se sont déroulées sur des millénaires.
Le fruit de l'unité baha'ie est assez malmené au regard de son histoire et des anathèmes (très poétiques, je le reconnais), mais pas franchement d'en un esprit inclusif.
Merci Alisdair,
Je ne peux que partager le peu que je sais et les bien simples sens que tout ca me fais...mais...
Je reconnais comme toi que la religion que le Bab a révélé était en très grande continuité avec l'Islam, la révélation de Muhamed, son aboutissement en quelques sorte. Par Baha'u'llah et sa révélation. Tout me semble distinct. Indépendant. Sans renier les ''avants'' qui ont accomplis chaque fois tout ce qui a été dit. Sans les renier, au contraire en les reconnaissant.
Effectivement la foi baha'ie a souffert à de nombreuses reprises de tentative de schisme.
Ca semble propre à toute les religions d'ailleurs...
Encore aujourd'hui... mentionnons entre autre une fois par le propre frère de Baha'u'llah....
Heureusement à date...chaque fois mis en échec.
La protection des Écrits semble importante...pour préserver leur originilité. Le dévoilement progressif, tant que l'hommes ne saura pas interpréter ce qui reste à découvrir ..., est ''assuré'', rassuré'...
On dirait que cette fois... Dieu s'en est en quelques sorte protégé... par le ''Gardiennat'' et par cet Unique Interprète que fut son Fils Abdulbaha. Il ne fut s seulement un Apôtre de Baha'u'llah, mais l'interprète dans la modernité. Seule fois, si je ne m'abuse qu'une ''manifestation de Dieu'' ait nomme un Interprète...
Ce manque de ''consensus'', cette passation de père en fils? Que veux-tu dire?
Permettre à chacun d'avoir un sentier spirituel personnel... ''non-dogmatique''
... Effectivement, c'est au cœur de la foi Baha'ie.
Merci pour tes commentaires.
Ma continuation, mes recherches et ma quête seront d'autant plus éclairés..
Amitié
David
Auteur : Bertrand du Québec
Date : 06 févr.15, 10:31
Message : Bonjour Alisdair.
Alisdair a écrit : « Le monothéisme baha'i flirte avec le déisme ou le platonisme puisqu'il s'agit d'un dieu inconnu, trop infini pour être réellement appréhendé. C'est aussi ça qui évite certains dogmatismes et une liberté de pensée. »
C’est une bonne observation — que je faisais implicitement sans mettre ces bon mots — qui me semble bien correspondre avec la conception du Dieu de la foi Baha’ie.
Alisdair a écrit : « A l'opposé du déisme qui parle de principe, d'absolu, de force difficilement compréhensible. Les Bahai's sont plus proche de cette conception même s'ils incluent les prophètes (qui sont des éléments du théismes). Ces hommes qui parlent avec et pour un Dieu qui regarde sa créaction. »
Je seconde. Je crois aussi que c’est une particularité du syncrétisme Bahaïste que d’inclure un certain amalgame plus ou moins hétérogène d’éléments pour être d’avantage universelle. Si cela ne convient pas à certains, par contre cela peut très bien convenir à d’autres.
Pour être franc — bien personnellement — je ressens la foi Baha’ie d’avantage comme une philosophie religieuse que comme une religion Théiste, comme l’est le Judéo-christianisme. Je ne ressens pas ce visage de Dieu qui se tourne vers moi pour me dire qu’il m’aime et je ne vois pas une interrelation aimante entre Dieu et sa créature bien-aimée.
Par contre ce visage de Dieu me rejoint :
« Une femme oublie-t-elle son petit enfant, est-elle sans pitié pour le fils de ses entrailles? Même si les femmes oubliaient, moi, je ne t'oublierai pas. Vois, je t'ai gravée sur les paumes de mes mains,... » Is 49, 15-16
Mais tout cela est bien subjectif … Tout cet anthropomorphisme peut sembler enfantin pour un Déiste, mais ce genre littéraire nous révèle un visage de Dieu qui est proche de l’homme. Ainsi Dieu est celui qui communie à ce qu’est l’homme et surtout à ce qu’il vie.
À la prochaine.
Bertrand
Auteur : indian
Date : 07 févr.15, 01:53
Message : Bonjour Laisdiar, Bonjour Bertrand,
Étrangemetn
.. je me dois d'être d'accord avec vous...
Dans le sens.. que ce que vous proposez peut faire bien du sens...
Selon nos 'lunettes', notre bagages, ... notre connaissances, nos ''préjugés'' (mot a connotation toujours positif pour moi
Vous me rappeler svp ce que vous avez consulté sur la foi Baha'ie pour émettre vos idées?
Bertand, d'ou vient la citation? que je ne connais pas (Is 49 ???)
Merci
Bon weekend
David
Auteur : Alisdair
Date : 07 févr.15, 06:07
Message : Bonjour vous deux.
Je ne propose rien du tout Indian. Je détaille quelques notions, des ambigüités et des paradoxes. Des paradoxes qu'on dépasse ou pas. Personnellement, cela ne m'intéresse pas de creuser au-delà des oppositions. Je suis quelqu'un qui questionne, qui doute, et qui ne cherche donc pas vraiment LA (les) réponse(s). Is, ça doit être pour livre d'Isaïe (ou Esaïe), mais je n'ai pas le temps d'aller vérifier immédiatement.
Bertrand n'a pas tort, la philosophie occidentale humaniste a beaucoup théorisé sur les thèmes Baha'is, au point que pour beaucoup, ce qu'elle promeut est du simple bon sens, et ne voient pas l'intérêt de se convertir à une pensée religieuse pour cela. Cette pensée est révolutionnaire en Iran au XIXe siècle. En Europe, les questions sont déjà bien entamées à l'époque. D'ailleurs Baha'u'llah qui se dit illettré était un grand lecteur de philosophie dans sa jeunesse. Ca se sent.
C''est d'ailleurs ce que j'ai pensé en découvrant le bahaïsme la première fois. Aujourd’hui ma pensée est plus tranchée encore. Le syncrétisme est une pensée qui à trop vouloir fourrer tout dans le même sac supprime les particularismes. On peut tout aussi bien échanger dans un mouvement interreligieux en gardant ses vérités religieuses à soi. L'ouverture ne doit pas dire assimilation.
C'est comme ce plaisantin de Coeur de Loi (membre du forum) qui se dit chrétien bouddhiste (et fondamentaliste de surcroît). C'est tout bonnement impossible. On peut être ouvert, appréhender sa tradition très intimement pour mieux se tourner vers les autres (c'est le propre de la mystique. Mais on ne peut pas avoir les pieds dans deux barques différentes.
Auteur : indian
Date : 07 févr.15, 11:55
Message : Alisdair a écrit :Bonjour vous deux.
Je ne propose rien du tout Indian. Je détaille quelques notions, des ambigüités et des paradoxes. Des paradoxes qu'on dépasse ou pas. Personnellement, cela ne m'intéresse pas de creuser au-delà des oppositions. Je suis quelqu'un qui questionne, qui doute, et qui ne cherche donc pas vraiment LA (les) réponse(s). Is, ça doit être pour livre d'Isaïe (ou Esaïe), mais je n'ai pas le temps d'aller vérifier immédiatement.
Bertrand n'a pas tort, la philosophie occidentale humaniste a beaucoup théorisé sur les thèmes Baha'is, au point que pour beaucoup, ce qu'elle promeut est du simple bon sens, et ne voient pas l'intérêt de se convertir à une pensée religieuse pour cela. Cette pensée est révolutionnaire en Iran au XIXe siècle. En Europe, les questions sont déjà bien entamées à l'époque. D'ailleurs Baha'u'llah qui se dit illettré était un grand lecteur de philosophie dans sa jeunesse. Ca se sent.
C''est d'ailleurs ce que j'ai pensé en découvrant le bahaïsme la première fois. Aujourd’hui ma pensée est plus tranchée encore. Le syncrétisme est une pensée qui à trop vouloir fourrer tout dans le même sac supprime les particularismes. On peut tout aussi bien échanger dans un mouvement interreligieux en gardant ses vérités religieuses à soi. L'ouverture ne doit pas dire assimilation.
C'est comme ce plaisantin de Coeur de Loi (membre du forum) qui se dit chrétien bouddhiste (et fondamentaliste de surcroît). C'est tout bonnement impossible. On peut être ouvert, appréhender sa tradition très intimement pour mieux se tourner vers les autres (c'est le propre de la mystique. Mais on ne peut pas avoir les pieds dans deux barques différentes.
Merci pour ce que tu ''proposes'' comme propos
Ca me rejoins beaucoup... en ligne direct avec ce que je peense...
Tu dis syncrétisme, je dirai
''laicité''...
Nullement Bahaullah interpelle les gens athée ou croyant à adhérer à ce qui ne leur font pas de sens... Que ce soit la foi Baha'ie l'Islam, le bouddhiste, le Christiasnime... c'est vers Dieu qu'il faut se tourner et mettre l'homme au centre, l'humanité au centre de nos précupations importantes
Pour ma part, ma foi en Dieu, que je nommerai ''Baha'ie'', a les pieds dans toutes les barques. Dans tous ce que chaque individu peut croire à sa facon, selon d'ou il vient,selon ce qu'il a appris... N'est-ce pas qui je suis?
Laicité est le mot qui me fait le plus de sesn quand je pense àa ce que je découvre dna sla foi Bahai'e... une réelle laicité dans la sphere politique, nationale, universelle... et un réle respect pour chaque individu de trouver sa voie... et sa ''voix''
Si tu dis ''assimiliation', je dirai
''intégration'', 'ppartage d'idées'' dialogue, échanges, discussion...
Merci de ne pas trop prendre (''perdre''
) de ton temps en nous citant notre bon ami Coeur de Loi, que je respecte en passant malgré toute toute toute nos différences...
Il ne croit qu'à ce qu'il peut croire, à ce qu'il sait...tout comme moi.
SI tu te question et tu doute... Alors là... nous sommes deux... je ne fais que ca dans la Vie!!!
Si vous ''croyez'' que ma foi en Dieu est absolu...
Pas tout àa fait... 2-3 p'tit doute malgré ma foi immemnse...
L'un n'empêche pas l'autre tant qu'à moi...
Comme disait ''Allah par Muhammed''... redouter MOI!!! Je crois qu'il parlait des hommes envers eux-mêmes!!!
Amitié
David
Auteur : Bertrand du Québec
Date : 09 févr.15, 05:12
Message : Bonjour David.
Indian a écrit :
« Dans le sens.. que ce que vous proposez peut faire bien du sens... »
Je dirais que ce sont plutôt des observations que je fais. Reste maintenant à faire attention pour ne pas tomber dans le piège du dénigrement.
Je veux rester autant que possible en mode observation, mais je ne peux m’empêcher d’être aussi en mode comparaison. Si on se doit être objectif le plus possible, il est aussi inévitable d’avoir aussi une petite dose de subjectivisme.
Mais à tout le moins il me semble essentiel d’être respectueux de la foi d’autrui… ça c’est important.
Indian a écrit :
« Selon nos 'lunettes', notre bagages, ... notre connaissances, nos ''préjugés'' (mot a connotation toujours positif pour moi »
Je crois qu’en faisant des comparaisons il est possible d’être objectif en bien des points et ce
pour se soustraire d’une vision selon
« nos 'lunettes', notre bagages, ... notre connaissances, nos ''préjugés'' » comme vous dites. Quand la foi Baha’ie présente sa vision du christianisme, le chrétien se doit de dire ce quelle comporte exactement. Après étude on s’aperçoit finalement que cette vision n’est pas celle du christianisme ...
Un bon exemple d’un point de doctrine qu’on peut qualifier d’«objectif », c’est
la résurrection corporelle de Jésus. Même un athée vous dira que c’est ce que les chrétiens croient, même si pour sa part il rejette absolument cette croyance.
Alors quand je lis le livre
« Les leçons de Saint-Jean d'Acre » d’ Abdu’l-Baha — fils de Bahaullah — je constate qu’Abdu’l ne croit pas en la résurrection corporelle de Jésus ! Qu’il ne croie pas en cette résurrection, là n’est pas problème, mais cela pourrait l’être si cela est présenté comme une nouvelle révélation qui voudrait compléter celle du christianisme, sinon lui donner un nouvel éclairage ! Ma crainte — en tant que chrétien — c’est que le « chrétien moyen »
n’ait pas le discernement nécessaire pour remarquer cette présentation de la résurrection qui n’est pas du tout celle du christianisme…
Indian a écrit :
« Vous me rappeler svp ce que vous avez consulté sur la foi Baha'ie pour émettre vos idées? »
Oui c’est important, même s’il m’arrive de l’oublier. Pour ce qui est de la présentation et de l’interprétation de « la résurrection de Jésus » c’est dans le livre
« Les leçons de Saint-Jean d'Acre » d’ Abdu’l-Baha.
Voir :
II.23. La résurrection du Christ et les paragraphes : ( 23.2 ) + ( 23.12 ) + ( 23.13 ) + ( 23.14 ).
Suite à cela, j’y vois une grande difficulté et c’est, que ce livre qui est sacré pour les Baha’ies — et même je crois qui est considéré comme inspiré de Dieu — hé bien il va
en contraction avec un autre livre inspiré de Dieu qu’est la Bible!
Chose curieuse,
pour rejeter l’ascension de Jésus la science est appelée en renfort :
(23.15)
Mais, comme les prêtres ne comprenaient pas la signification des Evangiles et n'en pénétraient
pas les symboles, cela permit de dire que la religion était en contradiction avec la science, et la
science en opposition avec la religion : car, par exemple, la question de l'ascension du Christ
dans son corps matériel, au ciel visible, est contraire aux sciences mathématiques.
Un coup parti, on peut aussi bien dire que
la résurrection est contraire aux sciences mathématiques, que
la conception virginale de Jésus dans le sein de Marie
par l’opération du Saint-Esprit ne va pas dans ce sens, que
l’incarnation du Dieu Tout Puissant en un être humain fragile est aussi contraire d’avec ces sciences, etc. etc. ! Subtilement notre ami Abdu’l aime mieux
nous parler de symboles plutôt que de faits réels.
Indian a écrit :
« Bertand, d'ou vient la citation? que je ne connais pas (Is 49 ???) »
Oups ! Je tenais pour acquis que vous saviez vos abréviations bibliques. À l’avenir je vais marquer mes références au long. Ici il s’agit du livre d’Isaïe chapitre 49 versets 15 et 16, sinon je pense bien que vous comprendrez : livre d’Isaïe chap. 49 v. 15 et 16,
==================================================
Indian a écrit à Alisdair :
« Tu dis syncrétisme, je dirai ''laicité''... »
Pour ma part aussi, je réaffirme qu’il s’agit bien d’un syncrétisme et le plus malheureux c’est résolument sa réinterprétation du christianisme qui a pour résultat
de le déchristianiser !
Un musulman, un bouddhiste et un hindouiste n’y verront pour leur part probablement aucun inconvénient, ça s’ils s’en aperçoivent …
Indian a écrit à Alisdair :
« c'est vers Dieu qu'il faut se tourner et mettre l'homme au centre, l'humanité au centre de nos précupations importantes »
Pour ce qui est de la tradition chrétienne, je dirais qu’il faut se tourner vers Dieu certes et
surtout mettre Dieu au centre de l’homme. S. François d’Assise s’est tourné vers Dieu et il l’a mit au centre de sa vie et par la suite il s’est mis au service des plus rejetées de la société en particulier des lépreux.
Indian a écrit à Alisdair :
« Pour ma part, ma foi en Dieu, que je nommerai ''Baha'ie'', a les pieds dans toutes les barques. Dans tous ce que chaque individu peut croire à sa facon, selon d'ou il vient,selon ce qu'il a appris... N'est-ce pas qui je suis?
Si on garde intact sa foi chrétienne, hé bien cela peut être source de possible enrichissement. Par contre si on se fait diluer sa propre foi, là j’y vois plutôt une source d’appauvrissement.
Indian a écrit à Alisdair :
« Laicité est le mot qui me fait le plus de sesn quand je pense àa ce que je découvre dna sla foi Bahai'e... une réelle laicité dans la sphere politique, nationale, universelle... et un réle respect pour chaque individu de trouver sa voie... et sa ''voix'' »
C’est possible, mais concrètement je ne le sais pas. Mais comment garder l’intégrité de sa foi en lisant des écris Bahaïste et
en les faisant sien, quand nous savons que ses écrits ne sont plus vraiment chrétiens ? Mais encore là je ne sais pas comment — dans un cercle d’étude de foi Baha’ie — est appréhender ces écrit face à la foi chrétienne. C’est seulement là qu’on pourrait constater s’il y a vraiment respect dans la différence de l’autre.
Indian a écrit à Alisdair :
« Si tu dis ''assimiliation', je dirai ''intégration'', 'ppartage d'idées'' dialogue, échanges, discussion... »
Moi durant ces dialogues et échanges je dirais : Est-ce que je peux être Baha’i tout en gardant l’intégrité de ma foi Catholique et rejeter tout les passages d’écrits sacré Baha’i qui contredisent ma foi doctrinale ? S’il me dirait oui alors je dirais bravo ! Mais le problème serait pour eux d’admettre deux vérités inspirée de Dieu, mais qui se contredisent : la Bible versus certains écrits Bahaïstes.
Voilà pour l’instant.
Amitié fraternelle en Jésus.
Bertrand
Auteur : Alisdair
Date : 09 févr.15, 10:00
Message : Je vois en Bertrand un catholique qui connaît sa tradition et ses dogmes. C'est un intervenant sérieux à cette joute inoffensive. Pour en rester au sens du texte, Bertrand lève bien les problèmes du syncrétisme Baha'i. C'est une coloration chrétienne quand Abdul Baha évoque le Christ comme messager divin. Mais ce n'est plus du christianisme. A voir si on veut un cocktail de synthèse, en rester sur un breuvage pur, ou prendre simplement la cerise la plus fraîche de ce coktail (révélation purement baha'ie). Une fois n'est pas coutume, je me ferai abstinent. Mais n'en apprécie pas moins la compagnie des buveurs de ces potions, pourvu qu'ils n'en deviennent pas ivres.
C'est comme le bouddhisme au final qui s'est répandu partout en Asie en englobant la spiritualité des autochtones. Au Tibet, dans cette fusion de chamanisme-spiritisme bouddhisant, on est très loin du mouvement initié par Siddharta Gautama. Très loin, à contre sens souvent. C'est le problème du syncrétisme. Comme le New Age ou la théosophie qui mélangent sans ciller résurrection et cycles de réincarnation.
Bertrand, je pense qu'il n'y a pas de gros pièges avec ces écrits. Soit on est un catho sociologique un peu distrait et dans ce cas là l'ouverture baha'ie - tant pis pour les dogmes - est un miroir d'un christianisme totalement incompris. Soi on connaît bien sa foi et on accepte la tolérance baha'ie sans y rentrer.
@Indian, tu parles de laïcité, mais le baha'isme n'en a pas moins un projet de théocratie réel : Un pouvoir judiciaire et religieux destiné à régler la paix et les châtiments dans un futur plus ou moins éloigné. Cf la main de justice.
Auteur : indian
Date : 09 févr.15, 12:48
Message : Vous me rappeler svp ce que signifie pour vous ce mot qui m'échappe un peu: syncrétisme?
merci..
Pour parler avec le meme sens des mots...
projet de théocratie réel : Un pouvoir judiciaire et religieux destiné à régler la paix et les châtiments dans un futur plus ou moins éloigné. Cf la main de justice.
Tu parles de la Maions Universelle de Justice?
Par les Baha'is pour les Baha'is?Seulement..
S'assurant d'Autres part et respectant le fait que chaque homme puisse avoir le systeme de ''Justice'' en fonction du regards de sa foi, de ses livres, des Écrits et référence et ensiegnemts?
Quand on met la socitété civile en action? Quand il est proposer de ne pas s'impliquer en politique pour ne pas diviser, prendre parti, ...quand il est proposer de respecter les lois nationales avant tout... n'est pas laicité qui vous vient à l'oreille?
Quand une maison de réflexion (temple ''bahai) est ouverts à tous, sans discriminaiton ni religieuse, ni rien.... donnant et faisant la place à tous les hommes peu importe leur chemin, leur foi... sans préjugés, ... laicité? Non?
Merci de continuer à mettre en relief les ''aspects'' contradictoires...
J'aime bien...
Amiité
David
Auteur : Alisdair
Date : 10 févr.15, 01:35
Message : Non David, cette laïcité est le niveau 1 de cette religion : respect de la justice et des pouvoirs publics locaux. Mais c'est bien un projet d'union autour d'une justice théocratique baha'ie lorsque le monde sera baha'i ou une bonne majorité des croyants le seront. Ca semble être plus propre que la charia, bien plus tolérant, mais l'idée ne me plaît pas.
Syncrétisme, c'est simple, un mélange de croyances de religions diverses pour en fonder une nouvelle. C'est très ouvert mais souvent les points de doctrines sont contradictoires. C'est le cas du nouvel âge pour citer le plus connu. C'est correc' ? Tu veux-tu un autre exemple ?
Auteur : indian
Date : 10 févr.15, 03:01
Message : Alisdair a écrit :Non David, cette laïcité est le niveau 1 de cette religion : respect de la justice et des pouvoirs publics locaux. Mais c'est bien un projet d'union autour d'une justice théocratique baha'ie lorsque le monde sera baha'i ou une bonne majorité des croyants le seront. Ca semble être plus propre que la charia, bien plus tolérant, mais l'idée ne me plaît pas.
Syncrétisme, c'est simple, un mélange de croyances de religions diverses pour en fonder une nouvelle. C'est très ouvert mais souvent les points de doctrines sont contradictoires. C'est le cas du nouvel âge pour citer le plus connu. C'est correc' ? Tu veux-tu un autre exemple ?
C'est vrai tu as raison. Au niveau 2
c'est un projet d'union de ceux qui croient en Dieu. Je dois te le concédé.
Et c'est aussi vrai oui, pour ceux qui croient en Dieu, par ceux qui croient en Dieu.
Mais, n'oublions pas, un peu plus spécifiquement pour ceux reconnaissant aussi, en plus, Baha'u'llah comme étant l'un des messagers de dieu.
Pour le reste, c'est un question de foi, car pour le reste, le fond: à s'y m'éprendre
C'est vrai que ca fait pourrait paraitre épeurant ce nouvel ordre mondial proposer par Bahaullah.
Avec cette Maison Universelle de Justice, qui pourrait rappeler la charia si en plus c'est ramener à des ''assemblées plus locales''...
L'idée ne me plaisait pas non plus avant que je sache, plus.
Mais c'est vrai aussi qu'il semble s'agir, encore un fois d'un ''justice théocratique'' comme tu dis.., un peu comme dans les autres religions d'ailleurs...
Mais c'est bien la première fois de l'humanité qu'un modèle ''de pouvoir théologique divinement inspiré''
et non mis en place par les ''bons soins'' des hommes... est proposé.
Quels sont donc les historie à succes de notre passé pas si lointain... pour se souvenir?
Quels religions, quels enseignements ont réussi... ou plutôt réussira à rassembler tous les humains?
L'Islam? le Bouddhiste? Le Christianimse? une de leurs quelques branches ? Raël? TJ? Mormons? Zoroastrisme? La Foi baha'ie? L'Hindouisme? Non...le Taoisme?
Ou toutes ces bonnes réponses?
Quant au syncrétisme. Selon tout ce que me propose en connaissance et érudition , mon ami Bertrand, j'ai l'impression que le la ''mixité des genres'' est plutôt difficile à imaginer..
... ou a ''concevoir''... ''envisager d'autre hypothèses et connaissance?
Comme le spécifie Baha'u'llah lui même... l'enseignent qu'il fait, la religion qu'il fonde est indépendante. L'Islam la rejetet officiellement dans ces plus haut ''tributs''
Elle n'est pas le Christianisme 201 suivant le Christianisme 101, L'Islam 201 suivant l'Islam 101, le judaïsme 2.0, le Bouddhiste 2.0...
Non c'est la foi Bahai ...peut être comme le next step, le collège, le bacs, .. le ''curriculum'' suivant'... le dernier curriculum
(dans le sens de ''petit dernier'', le petit nouveau)... ca vous rappelle ? Muhamed le dernier, le Sceau??
...Jésus le Dernier, l'avant dernier...!!! Qui est aussi Premier...
Alors je vous pris d'utiliser les mots mélange ou syncrétisme, cela vous appartient
Ainsi soit-il de votre interprétation en fonction de se que vous savez, les mots, livres et pied de lalettre...
et que je ne sais pas...
Est-ce qu'une tentative de rassembler tout les chrétiens...serait du syncrétisme?... Unir les branches de l'Islam aussi?... les diverses écoles Bouddhistes encore?...
Bahaullah... pas tout à fait dans cette voie...
.
Vous le dites vous même...Le Chrétiens ''by the book''... ne saurait retrouver leur 'mots de 'vérité'' dans les propos de Baha'u'llah.
Toutes les doctrines des Livres Saintes précédents ''contredites''
( que nous appellerons ici
les mauvaises interprétations et les dérives des mots des hommes aux cours des siècles)...
sont remises dans le contexte des vraies écrits, de ces époues, des ces Temps. Remis dans les Véritables Évangiles, Dans le retour au Coran, À Bouddha, à Zoroastre, à Adam et sa pomme... ... Chaque manifestation de Dieu et revisité et réexpliqué avec la nouvelle conscience humaine, spirituelle, scientifique, la Nouvelle Terre, dont nous sommes témoins : ...
N'est-pas divin ce qui se passe ici bas?...dans ces heures sombres pas possible
...ne voyez vous pas germer l'union des hommes dans le chaos? Suivant l'Apocalyptique bombe atomique, les conflits mondiaux, les guerres à nouveau au nom de d'Allah suite à celle au nom du Christ... l'Ignorance des hommes, l'extrémistes des hommes... le capitalisme...les inégalités humaine, l'Individualisme...
Mais dans le partage de l'info, web, la connaissance partagés, disponible, révélé à tous...partout... Nous savons maintenant comme jamais auparavant... le communautaire mondiale, les nations... unis... la nécessité de rendre équitable la mondialisation économique de s échanges... le besoin de laïcité dans les sphères politiques nationales, le respect de minorités partout... des cultures distinctes, des langues, des musique, des couleurs...... le droit d'être Unique et Individu... dans le respect des autres...
Pour le respect des autres... POUR LES AUTRES... POUR DIEU EN TOI, EN MOI, EN NOUS..
le reste? ... que des religions...
Votre conscience n'est-elle pas à un point d'éveil tel?
Tant qu'à moi, la connaissance et les sciences modernes permettent aujourd'hui de comprendre la Genese... la création et l'évolution, expliquées en ''images, concept'' idées de ce temps'' pour comprendre la vérité que la science nous dévoilent aujourd'hui en d'autres mots. Ces nouveaux mots inventé pour dire ce qui est nouveau et dont nous avons maintenant la capacité de faire du ''sens'', d'être conscient...
Pour moi, bien humble croyant en Dieu que je puisse être...
L'histoire de la foi baha'ie... c'est simplement l'histoire qui se répète...
(et bine que comme on Québec, on aimerait bien se souvenir, malgré notre dicton ''JE ME SOUVIENS''... on se souvient de rien
)
C'est encore comme Jésus... né ''Juif''... Qui enseignent aux siens aux Juifs de nouvelle leçons... La Bonne Nouvelle.
Jésus qu'ils ne veulent pas croire. Car il ne répond pas à la lettre aux mots des Écrits, bien que comme chrétiens
nous savons que...
C'est encore jésus non-reconnu par ses frère son propres peuple... persécuté et un peu plus
Dieu, Jesus et sa nouvelle religion.
C'es encore comme Muhamed, né Arabe. Qui enseigne aux siens, aux arabes et polythéistes et malheureusement plusieurs ''barbares constituant cette civilisation de cette époque... Qui enseigne de nouvelles leçons... de Justice: de conséquence de nos actes, de responsabilités de nos actions...des peines qui sont conséquentes et ''justes''
(oublions les dérives
svp)
C'est Muhamed qui ne veulent pas croire. Car il ne répond pas à la lettre des mots de leur Livres... bien que les Musulmans savent que
C'est encore Muhamed non reconnu par ses frères. persécuté, attaqué... qui a du se défendre comme Moise...
Allah, Muhamed et sa nouvelle religion.
C'est comme Moise...investis de la Gloire de Dieu, de l'Esprit Saint, d'un ange ,d'une illimitation d'un Buisson ardnet...de la Lumière céleste... qui fait voir dieu et son nouvelle enseignent chaque fois...
Jéhovah, Moise et sa nouvelle religion... vous connaissez la suite d'avant ...
Bon?...mais bon?... ma foi
Mais pour le reste... mis à part tout ca, malgré ces différences... c'est pareil
Égalité, fraternité, liberté
Amour, prochain, vie éternelle...paradis ici bas et au-delà...
Responsabilité, droit, devoir, Justice...
Humain, Humano-Humanisme, Humaniste.
Votre ami, votre frère de sang humain... et Baha'i
David... L'indian...
Auteur : Bertrand du Québec
Date : 16 févr.15, 05:52
Message : Bonjour Alisdair.
Alisdair a écrit :
« Bertrand, je pense qu'il n'y a pas de gros pièges avec ces écrits.
Oui, si ce n’est qu’enlever ce qui revient de droit à Jésus, soit d’être le Verbe Éternel fait homme ! Je crois tout même que malgré cela un Baha’ie est une personne qui apprécie Jésus mais plutôt comme un Grand Éducateur. À t’il une relation spirituelle comme un chrétien peut avoir, je ne sais pas. Je crois que Jésus a tout même certains « concurrents » qui le place un peu en « dessous » d’eux. Je pense en particulier au Bab et probablement encore plus à Bahaullah qui est après tout le fondateur de cette nouvelle religion. Mais l’ultime « concurrent » est certes Dieu lui-même parce que Jésus n’est après tout que le miroir de Dieu.
Dans la perspective chrétienne faire de Jésus un Grand Éducateur n’est pas si mal, mais pour nous on lui enlève ce qui a de plus précieux à nos yeux soit sa nature divine et son « rôle » au sein de la sainte Trinité, qui est Père Fils et Esprit-Dieu.
Je remarque dans le langage Baha’ie une forme de relativité ou est-ce que Jésus est un grand personnage religieux mais parmi un ensemble de « Révélateur » du Dieu unique. Il est un miroir parmi bien d’autres … Je crains qu’à la longue pour un chrétien devenant toujours —
imprégné de l’esprit Baha’ie —
que Jésus finisse par ne plus être ce qu’il est vraiment, soit Dieu fait homme qui a offert sa vie sur la croix pour l’humanité entière notre salut éternelle. Plus je lis des textes Baha’ie plus que je me rends contre même d’un subtile — si je puis dire — « anti-christianisme » reniant subtilement l’incarnation de Dieu en Jésus et sa réelle résurrection corporelle et bien d’autres choses encore … Pour terminer j’ai la forte impression qu’un chrétien une fois imprégné de cet « esprit » ne soit plus vraiment capable de distinguer le Jésus-Christ du christianisme de celui du Bahaïsme, ce dernier assimilant le premier…
À votre énoncé :
je pense qu'il n'y a pas de gros pièges avec ces écrits. Je serais porté à nuancer et à dire que pour l’intégrité de notre foi chrétienne oui il y a — à tout le moins — un certain piège, un certain danger. Un Baha’ie d’origine chrétienne qui croit que Dieu ne s’est pas vraiment incarné en Jésus et qu’il n’a pas vaincu la mort par sa mort-résurrection peut-il encore se dire chrétien ? Je dirais, non !
Soit on est un catho sociologique un peu distrait et dans ce cas là l'ouverture baha'ie - tant pis pour les dogmes - est un miroir d'un christianisme totalement incompris.
Et c’est dommage car si ce chrétien avait mieux connu sa foi doctrinale il y a bien des choses qu’il n’accepterait pas de la foi Baha’ie.
Soi on connaît bien sa foi et on accepte la tolérance baha'ie sans y rentrer. »
Je connais bien ma foi et commence à mieux connaître celle du Bahaïsme et je m’aperçois qu’il y a plus de différence fondamentale que je l’aurais cru. Mais je le redis les croyants de cette religion sont sûrement de bonne personne avec de belles et bonnes valeurs
et un grand idéal légitime qui avoisine peut être un peut trop un idéal irréaliste …
Dernièrement j’ai découvert sur le site « Foi Baha'ie – bibliothèque » un lien qui conduit à un livre fortement anti-catholique !
Je serais porté à dire que cela vient peut-être d’un Protestant anti-catholique qui serait devenue Baha’ie mais qui aurait gardé cette esprit au point de faire connaître cette ouvrage déplorable… Je crains qu’à force de fouiller la documentation Baha’ie il y aie encore quelques autres surprises diminuant subtilement le christianisme …
Voilà pour l’instant.
À la prochaine.
Bertrand
Auteur : indian
Date : 16 févr.15, 06:12
Message : Bertrand du Québec a écrit :Dernièrement j’ai découvert sur le site « Foi Baha'ie – bibliothèque » un lien qui conduit à un livre fortement anti-catholique !
Je serais porté à dire que cela vient peut-être d’un Protestant anti-catholique qui serait devenue Baha’ie mais qui aurait gardé cette esprit au point de faire connaître cette ouvrage déplorable… Je crains qu’à force de fouiller la documentation Baha’ie il y aie encore quelques autres surprises diminuant subtilement le christianisme …
Bonjour Bertrand,
vous me copier le lien svp... j'aimerais bine y jeter un coup d'œil sur le livre qui vous semble anticatholique.
Merci
Puis-je me permettre de commenter ceci:
Un Baha’ie d’origine chrétienne qui croit que Dieu ne s’est pas vraiment incarné en Jésus et qu’il n’a pas vaincu la mort par sa mort-résurrection peut-il encore se dire chrétien ?
Je me demandais pourquoi je devrais ne pas croire à cela? Il me semble que Jésus fut totalement investis de la Gloire de Dieu. Que oui sa mort physique fut bien réelle, les gens l'ont certainement vu mort....mais que sa mort spirituelle est vaine... L'Esprit de Jésus brillera pour toujours sur nous...
Quand Jésus s'est abandonné à son Père, quand il a mis tout son âme entre les main de dieu... La Passion... il est certainement ''ressuscité'' de la noirceur dans laquelle il s'était un peu ''évanoui''...
Je ne comprends pas trop non plus ce que de considérez jésus comme un Gand Éducateur a à faire avec lui enlever quoi que ce soit de divin... ou son rôle dans la ''Trinité''
Mais je comprends aussi que la doctrine c'est la doctrine... et que la connaissance ces dogmes et doctrines exige de celui qui veut les reconnaitre, de les considérer comme étant des vérités absolues... J'en suis fort aise.
Il en est de même dans toute les sphères de la vie... autant dans le religieux que parfois dans le scientifique.
Merci, mon ami de continuer a nous faire cheminer
David
Auteur : uzzi21
Date : 16 févr.15, 07:06
Message : Il est vrai qu'il est très dur de réconcilier christianisme et islam, Jésus est le clou du probleme (sans mauvais jeu de mot) pour chaque être humain, un athée renie la pleinitude de Jésus et son utilité, un juif (selon leur talmud) maudit Jésus, un musulman l'amoindri et le met au rang de prophète ou méssager (ce qui est déjà pas trop mal - qui, n'aimerais pas occuper ce rang
) bref, pour que Jésus soit crédible il ne faut pas l'amoindrir car il est déjà l'incarnation de la perfection humaine dans tout les sens du terme après si il faut renier le message venant du Christ comme étant le rédempteur entre Dieu et les Hommes, pour sauver les autres religions c'est pas possible, (pourquoi l'amoindrir) il faudrait reconnaitre Jésus exactement comme étant l'Evangile et Mahomet un spiritueux, inspiré à l'opposition total, comme voulant établir une image d'un Dieu plus grand, plus glorieux, abolue et parfait, on pourait donc faire un cercle et se dire que Allah est Jésus ce Dieu si grand si parfait, que sont les deux et admetre en Allah et Jésus un seul Dieu, parfait donc... puisque les deux se prétendent "Dieu" autant imaginer un concordisme et cesser les querelles.
C'est de la philo perso... je ne sais pas comment baha'u'llah, réconcilie réellement chrétiens et musulmans en fait.
Auteur : indian
Date : 16 févr.15, 07:50
Message : uzzi21 a écrit :Il est vrai qu'il est très dur de réconcilier christianisme et islam, Jésus est le clou du probleme (sans mauvais jeu de mot), pour chaque être humain, un athée renie la pleinitude de Jésus et son utilité, un juif (selon leur talmud) maudit Jésus, un musulman l'amoindrie et le met au rang de prophète ou méssager (ce qui est déjà pas trop mal - qui, n'aimerais pas occuper ce rang
) bref, pour que Jésus soit crédible il ne faut pas l'amoindrir car il est la perfection de l'être humain dans tout les sens du terme après si il faut renier le message venant du Christ comme étant le rédempteur entre Dieu et les Hommes, pour sauver les autres religions c'est pas possible, (pourquoi l'amoindrir) il faudrait reconnaitre Jésus exactement comme étant l'Evangile et Mahomet un spiritueux, inspiré à l'opposition total, comme voulant établir une image d'un Dieu plus grand, plus glorieux, abolue et parfait, on pourait faire un cercle et se dire que Allah est Jésus ce Dieu si grand si parfait, que sont les deux et admetre en Allah et Jésus un seul Dieu... puisque les deux se prétendent "Dieu" autant imaginer un concordisme et cesser les querelles.
C'est de la philo perso... je ne sais pas comment baha'u'llah, réconcilie réellement chrétiens et musulmans en fait.
Intéressant point de vue vous avez mon ami.
Sur quelle ''promontoire'' êtes-vous pour au loin, si loin?
N'y a t'il pas un seul Dieu pour nous tous, ceux d'avant et ceux qui viendront?
Comment aurait-il pu nous mettre au monde, nous enseigner, nous faire grandir, nous mettre à l'épreuve, nous tenter, nous challenger, nous aider à nous relever... en un ''jour''?
En terminant tout ca il y a 2000 ans? Il ya 6000, 1400, 2500 ans???
Éternel c'est tout ca, son affaire
.... Il fut et il sera, il est déjà avec NOUS.
IL est venu, à plusieurs reprise par ces différents manifestations... et IL est revenu...et Il reviendra. Il reviendra à Nous, en Nous. Ce, Lui, Dieu aux yeux des uns, Allah aux yeux des autres...
''Plus Grand'' pour lui, ''Quelque chose'' pour elle.
Que chaque homme puisse être lui-même, comme l'autre est.
Que Jesus soit celui qu'il est. Que Muhamed soit celui qu'il est.
Que chaque manifestation de Dieu soit.
Que Dieu inspire les plus Grands.
Que les plus grands d'entre nous servent la cause de l'humanité à titre d'exemple.
Que nous soyons inspirés par tout ce qui est plus grand.
Car nous le savons depuis bien peu. La Terre est ronde.
Nos origines sont humaines. Nous avons ce même tronc, cette même Terre à partager.
Notre symbiose est notre force, notre salut de survie, de vie.
La diversité des hommes, la diversité de sa nature est son équilibre, son énergie.
La vie se révèle sous une nouvelle lumière, sous un nouveau jour, celle de la connaissance, de la science, du savoir, des communications.
Dieu se révèlent sous ce Jour. Celui d'une nouvelle prise de conscience de notre Nature. Prise de conscience dont nous avons maintenant les outils, les mots, les concepts, les expériences, la science.. pour comprendre comment encore plus grandiose est tout ce que nous avions pu imaginer jusqu'à date...
Wow... Vous le voyez comment la science révèle tout cet ''insoupçonné'', ces inconnus, ces ''inimaginés''...
'' Futurs et idées''...Que seuls quelques hommes ont su, su anticiper .
Ces plus fous concepts, ces plus poussées scientifiques, ces nouvelles énergies, ces histoires révélés, le bien trop petit et le bien trop loin.
Sa création, La création, La Vie... son évolution...tout est bien plus Grandiose et Extraordinaire que tout ce que Dieu a réussi à ce jour à nous faire comprendre de Sa Nature... de la Notre...
Merci à vous, chaque fois, de m'inspirer Dieu
Amitié , fraternellement humaine.
David
Auteur : Bertrand du Québec
Date : 17 févr.15, 19:00
Message : Bonjour cher David.
Quand j’ai écris ma dernière lettre je n’ai pas cessé de pensez à vous… Je me disais que ça ne devrais pas être plaisant quand vous liriez cette lettre là.
Mais pour être bien franc — et j’imagine que vous le deviniez — c’est toujours un peu pour vous aussi que j’ai aussi écris toutes ces lettres et ce pour protéger votre foi de baptême, comme un grand frère qui a peur ( à tord ou à raison ) de vous perdre, de vous sentir
glisser lentement mais sûrement hors de la grande famille chrétienne et Catholique. Pourtant vous m’avez montré vos convictions chrétiennes à quelques reprises en ce qui a trait a certaine donné de foi essentielle et cela me rassure.
Soyez sans crainte je continue lentement mais sûrement à vous abandonner entre les mains du Seigneur, mais c’est un peu difficile parce je ressens toujours un peu dans vos écrit ce petit « glissement » que je redoute …Malgré tout cela, que le Saint-Esprit lui qui est Vérité en plénitude, vous soutienne et continue à vous éclairer et a vous guider selon
sa volonté — et non la mienne — là ou il vous attend, amen !
Indian a écrit :
« vous me copier le lien svp... j'aimerais bine y jeter un coup d'œil sur le livre qui vous semble anticatholique. Merci »
Non cet écrit ne me semble pas anti-catholique,
car résolument il l’est. David, j’hésite car tout écrit anti-catholique —
de ce type — à pour but de discréditer l’Église de la « sataniser ».
Je ne sais pas si cela est une si bonne idée… Je crains fort que vous ne soyez pas suffisamment armée doctrinalement pour faire face à un tel écrit … Laissez moi encore un peu de temps.
Indian a écrit :
« Il me semble que Jésus fut totalement investis de la Gloire de Dieu.
Oui on peut le dire, comme on peut dire que Bahaullah aussi fut investie de la Gloire de Dieu, mais peut-être un peu plus encore pour ce dernier car il est la Gloire de Dieu de par la signification de son nom. Mais pour le chrétien, Jésus est plus que la Gloire de Dieu car il est Dieu fait chair, il est l’Emmanuel c’est à Dieu avec nous ! Est-ce que selon les écrits Baha’ie cela est une donnée de foi ? Non ! Mais pour vous David ? Oui, car c’est-ce que vous m’avez dit.
Que oui sa mort physique fut bien réelle, les gens l'ont certainement vu mort....
C’est même une donnée de foi essentielle des chrétiens du symbole des apôtres. On dit avec foi que Jésus :
« a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli, … »
mais que sa mort spirituelle est vaine... L'Esprit de Jésus brillera pour toujours sur nous...
La mort spirituel de Jésus était impossible, car cette dimension de Jésus — de par sa nature divine — était immortelle ! De par sa nature humaine, Jésus connue la souffrance et la mort biologique de son corps, mais par sa résurrection son « corps » recouvra la vie ! Ainsi son corps n’a pu connaître la corruption et nous ne retrouvons nul par ses restes dans le monde, car il est « monté » au ciel avec son « corps » de ressuscité !
Quand Jésus s'est abandonné à son Père, quand il a mis tout son âme entre les main de dieu... La Passion... il est certainement ''ressuscité'' de la noirceur dans laquelle il s'était un peu ''évanoui''... »
N’oubliez pas la résurrection corporelle de Jésus — extrêmement importante pour les chrétiens — que les écrits Baha’ie ne croit pas …
Indian a écrit :
« Je ne comprends pas trop non plus ce que de considérez jésus comme un Gand Éducateur a à faire avec lui enlever quoi que ce soit de divin... ou son rôle dans la ''Trinité'' »
C’est simple David ! C’est parce que vous, vous croyez non seulement que Jésus est un Grand Éducateur mais plus encore qu’il est Dieu fait homme, l’Emmanuel Dieu avec nous nous pour notre salut éternel ! Si Bahaullah signifie la Gloire de Dieu, pour sa part Jésus signifie
Dieu sauve et c’est exactement ce que Jésus
est venu accomplir par son sacrifice — offrande d’amour — sur le bois de la croix !
Alors pour moi il y a une petite différence entre les deux Grands Éducateurs : Jésus est celui
qui « émet » la lumière divine alors que Bahaullah
reflète à la manière d’un miroir cette lumière divine ! Nuance !
Vous me direz que vous n’avez pas de problème avec Jésus le Soleil Divin et Bahaullah miroir et reflet de Dieu, mais les écrits Baha’ie
s’y opposent car Jésus n’est finalement qu’un miroir parmi d’autres …
Vous croyez en la Trinité Divine de Dieu, certes, mais pas les écrits Baha’ie ! Hé non, pas de Trinité en Dieu et d’incarnation de Dieu sur terre ! Non, car
ce n’est pas la foi de ces écrits.
Indian a écrit :
« Mais je comprends aussi que la doctrine c'est la doctrine...
La doctrine ce sont nos enseignements qui font : ce que l’on est et ce que l’on croit.
Il en va de même pour la foi Baha’ie.
et que la connaissance ces dogmes et doctrines exige de celui qui veut les reconnaitre, de les considérer comme étant des vérités absolues... J'en suis fort aise.
Si ces vérités dogmatiques n’étaient pas absolues, elles ne seraient plus
protéger. Ainsi ces vérités chrétiennes non protégées, pourraient se défaire, se mélanger avec d’autres doctrines et pire, même se contredire !
Le dogme
PROTÈGE une vérité de foi, il est issue d’une contestation de la foi, ou l’on a tranché et définie un point de doctrine.
Par contre, le dogme n’est pas une chose figé car il peut se développer, s’expliciter, s’approfondir, mais ne jamais se contredire. Il est ouvert sur l’infinie !
Indian a écrit à Alisdair :
« Vous me rappeler svp ce que signifie pour vous ce mot qui m'échappe un peu: syncrétisme? »
Je vous redonne sa signification — mais aussi pour Alisdair :
Le syncrétisme
veut unifier de façon cohérente les religions, quitte à les relativiser et a ignorer les différences en gardant les ressemblances. Dans mon livre « L’état des religions dans le monde », 1987, à la p. 198 dans la section « Les syncrétismes » dans l’introduction on définie le syncrétisme comme suit :
« Par syncrétisme, les vulgarisateurs entendent généralement un mélange d'éléments religieux divers réunis pour former une nouvelle religion. En fait, il s'agit d'un processus complexe. Les religions syncrétistes sont le résultat d'associations d'éléments souvent inconciliables puisés à des univers culturo-religieux qui peuvent être fort éloignés les uns des autres. »
À la p. 201 toujours dans la section « Les syncrétismes » dans l’article : La foi universelle ( baha’isme ), on décrit le syncrétisme de la foi Baha’ie de cette façon :
« Le syncrétisme de la foi baha'ie est celui d'une assimilation quasi intégrale des grands courants religieux qui l'ont précédé. La doctrine qu'il propose minimise les différences, exagère les ressemblances et camoufle les oppositions qu'on rencontre dans les grandes religions dont il s'inspire. (…) Car le cadre général du baha'isme reconnaît toutes les religions comme bonnes et équivalentes. Tous les grands prophètes y sont acceptés et considérés comme égaux en regard de la mission divine qui leur était confiée à un moment du devenir historique de l'humanité. Ainsi, Moïse, Bouddha, Jésus, Mahomet sont vénérés et considérés. »
J’ai pu effectivement constater cela dans les écrits Baha’ie qui sont réducteur du christianisme ainsi que des autres religions qu’ils tentent d’inclure et harmoniser.
Indian a écrit :
« Merci, mon ami de continuer a nous faire cheminer »
Merci mon ami de toujours me considérer comme tel !
À la prochaine mon ami, mais aussi et surtout mon frère en Jésus :
le Verbe Éternel fait chair pour notre salut.
Bertrand
Auteur : indian
Date : 27 févr.15, 08:00
Message : Bonjour Bertrand de Québec,
Comment vas-tu?
Vous lire sera toujours mon plus grand plaisir. Si c'est aussi le votre... pourquoi ne pas continuer
Ne vous inquiétez pour ma foi en Dieu, ne redouter et ne douter pas de ma foi...... elle se porte à merveille...
Si elle ''glisse''... je dirais que la pente est vers Dieu ''direct''... qui m'attend en bas
Attention j'arrive
Mais après réflexion... vous avez peut être raison... peut être que la qualificatif ''catholique'' ne peut être ''associé'' directement à ma foi...
Peut être est-ce plutôt plus ''simplement'': chrétien'', que devrais-je utiliser.
Mais Ô que ma foi en Jésus est encore plus grande aujourd'hui qu'il y a 10 jours... Ouf... moi même stupéfait je suis de ca...
Très positivement d'ailleurs.
J'aimerais bine que vous m'envoyer en privé les versets dont vous ne me sentez pas suffisamment armé pour y faire face. Ma raison et bon sens sauront certainement faire face à la ''musique''
Jésus est Jésus. Il ne peut être que le Véritable Jésus... il n'y en a pas deux,...certain...
... il a certainement sa vérité, sa réalité...
Il est aussi pour moi ''Dieu fait chair''... bon maintenant qu'est-ce que ces 3 mots signifient pour vous, pour moi, dans toutes les doctrines? en réalité... ??? Discutons en... j'y suis très ouvert....
La mort spirituelle est tout aussi impossible, inconcevable pour moi... c'est pour cela que je crois en jésus... Son Esprit et encore bien là à m'inspirer...
Jesus, Dieu sauve
... bien d'accord avec vous... quelle grande preuve d'Amour pour nous, pour Dieu son Père, le Notre que de s'être entièrement tourné vers LUI.
Émettre, Refléter, Émaner, Manifester...la Lumière... Quels sens devons nous donner à ces mots? Quelles sens peuvent-ils avoir pour vous, pour moi, pour les autres, pour le Pape, pour les Apôtres...
Je me contente peut être trop de recevoir la Lumiere...de l'absorber en moi... peu importe la ''manière'' de ''qualifier'' l'éclatante Lumière''...
Peut être que je me contente de la Lumière Divine... avant tout?
Si Jésus n'est que miroir le plus parfaitement polie...s'il est capable d'être telelemtmn parfait que lorsque que ceux qui l'ont vu e de leur yeux ont vue tous les Attributs de Dieu... au point de le percevoir comme ''Dieu fait Chair''... alors là...pas de problème avec moi... Je l'aimerais ainsi... Si il faut que je dise que Jésus est Dieu Lui-Même... je me demande comment Dieu ... ce ''LUI'' inconnaissable, Indéfinissable, Omni-Tout... pourrait être entièrement à 100% ici bas et perçu et compris dans toute sa finalité???
Disons que ce me fait moins de sens peut être?
Incarnation?
Je suis l''Incarnation de mon papa à moi... Il m'a tout de même transmis Tout ce qu'il savait... bien que je ne suis pas mon Père... J'en suis aussi son incarnation... Comme Jésus est à Mes Yeux l'Incarnation de Dieu sur Terre, sans être Dieu lui même... Pas de contradiction...simple ''jeux de mots'' ?? NON? Mais bon ce ne sont que mon raisonnement personnel...
Ma doctrine à moi est celle qui me fait du sens.
Ma doctrine est ce que je crois, certes. Et ce que je crois c'est ce que je prend conscience avec mes sens, avec mes yeux. raisonne avec ma tête, mon esprit. ma conscience...Dison que je crois en ce qui me fait du sens
Quand au syncrétisme...
Cc'est peut être un mot utilisable pour voir la foi bahaie par les non-Bahai... c'est ce à quoi il peut peut-être faire penser.. ce à ca peut ressembler...
Quant aux mots ''réducteur du christianisme'' que vous associez entre Bahai et Christianisme...
Je ne peux qu'être en désaccord
.
Ces mots: ''réducteur du christianisme'' ne me fait aucun ''sens'', ne correspond pour aucunement à ma foi bahaie. Bien au contraire
. Ma foi est en Jésus en la Bonne Nouvelle, et plutôt ''renouvelée'', renforcée... Rétablie, Accomplie....
Ô que tous ca fait telelemtmn de sens en plus...tout se réalise tellement...
Ma foi en Dieu, en Baha'u'llah en Jésus, en Bouddha d'ailleurs que je découvre d'une toute autre manière via mes lectures de M. Eckart Tolle (je ne sais pas trop comment il a ''su'' tout ce qu'il sait, chrétien qu'il semble être de surcroit)... et même en Muhammad que je découvre en regardant du coin de l'œil
... augmente
Vous êtes et serez toujours mon ami. Si Dieu nous a mis sur la même route, Si nous pouvons cheminer sur le même chemin, avec chacun nos ''bagages'' respectifs... Pourquoi ne pas faire un bout ensemble compte tenu que j'ai l'impression que nous voulons aller au même endroits...
Quels mots utiliserez vous pour notre ''qualifier notre destinations''... les mêmes que moi?
Bertrand, Je vous pris de recevoir toutes l'énergie, toute la bonté que je peux que vous ''envoyez'' à vous et aux vôtres.
Amitiés plus que sincères.
Que Dieu et que nous même, sachions nous aider à être les meilleurs hommes du monde.
Frère en Jésus certes... Frères en tant qu'hommes également
David
Auteur : Bertrand du Québec
Date : 03 mars15, 18:27
Message : Bonjour David.
Si vous lisez et comprenez bien mes explications, vous serez encore plus à même de faire le point entre la foi Baha’ie et le christianisme.
Mes excuses pour la longueur, malgré le fait que je suis résumé du mieux que j’ai pu !
Indian a écrit :
« Bonjour Bertrand de Québec,
Comment vas-tu? »
Ça va bien et la famille aussi.
En ce qui vous concerne j’ai appris « entre les branches »
que vous et votre conjointe aviez pris quelques jours seul entre vous ! Hé bien bravo et quelle boooonnne idée.
« Vous lire sera toujours mon plus grand plaisir. Si c'est aussi le votre... pourquoi ne pas continuer … »
Oui c’est une correspondance bien intéressante ou l’on peu approfondir notre foi, pour mieux la connaître et ce même si le plus important c’est d’en vivre !
Ne vous inquiétez pour ma foi en Dieu, ne redouter et ne douter pas de ma foi...... elle se porte à merveille...
Soyez sans crainte je ne doute pas de votre foi, mais seulement quelque peu de sa justesse et ce au niveau de ce que croit le christianisme. Ce n’est pas un reproche mais seulement une certaine constatation.
Si elle ''glisse''... je dirais que la pente est vers Dieu ''direct''... qui m'attend en bas Attention j'arrive
Oui je crois quelle glisse dans la perspective de la foi Baha’ie qui a sa particularité…
Mais après réflexion... vous avez peut être raison... peut être que la qualificatif ''catholique'' ne peut être ''associé'' directement à ma foi...
En ce qui concerne la présence réelle en l’eucharistie c’est possible. Quand Jésus eut expliqué ce grand mystère de
communion réelle à sa chair et à son sang substantiel, la Bible dit :
« Dès lors, beaucoup de ses disciples se retirèrent, et ils n'allaient plus avec lui. Jésus dit alors aux Douze: "Voulez-vous partir, vous aussi?" Simon-Pierre lui répondit: "Seigneur, à qui irons-nous? Tu as les paroles de la vie éternelle. » Jn 6, 66-68
Vous voyez ce mystère n’est pas facile a accepter et beaucoup de ses disciples n’en eurent pas la force.
Peut être est-ce plutôt plus ''simplement'': chrétien'', que devrais-je utiliser.
Je crois que si vous continuer
à progresser réellement en ce que crois réellement
les écrits Baha’ie vous ne pourrai plus utiliser le qualificatif « chrétien », tout simplement parce que le « christianisme » Baha’ie n’est pas authentique.
Mais Ô que ma foi en Jésus est encore plus grande aujourd'hui qu'il y a 10 jours... Ouf... moi même stupéfait je suis de ca... Très positivement d'ailleurs.
De l’aimer et de faire sa volonté voilà le principal.
Jésus est Jésus. Il ne peut être que le Véritable Jésus... il n'y en a pas deux,...certain... ... il a certainement sa vérité, sa réalité...
Il est aussi pour moi ''Dieu fait chair''... bon maintenant qu'est-ce que ces 3 mots signifient pour vous, pour moi, dans toutes les doctrines? en réalité... ??? Discutons en... j'y suis très ouvert....
Vous savez David les premiers Père de l’Église ont réfléchie et médité énormément au sujet du mystère de la nature de Jésus. Je pense ici en particulier à Théophile d'Antioche, Tertullien et Origène. Pour vous dire vrai c’est un sujet difficile à explorer. En théologie nous appelons cela la christologie. Pour vous en faire une histoire très courte je vous ramène au symbole de Nicée-Constantinople :
« Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ, le Fils unique de Dieu,
né du Père avant tous les siècles:
il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu,
engendré, NON PAS CRÉÉ,
de MÊME NATURE QUE LE PÈRE;
et par lui tout a été fait. … »
« … bon maintenant qu'est-ce que ces 3 mots signifient pour vous, … »
Jésus EST Dieu :
C’est Saint-Jean qui au tout début de son évangile nous présente le mieux ce grand mystère de l’incarnation :
1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement tourné vers Dieu.
3 Tout fut par lui, et rien de ce qui fut, ne fut sans lui.
4 En lui était la vie et la vie était la lumière des hommes,
5 et la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point comprise.
14 Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire, cette gloire que, Fils unique plein de grâce et de vérité, il tient du Père. ( Jean 1, 1-5 . 14 )
Mais ce Jésus d’il y a 2 000 ans c’était Dieu certes mais Dieu fait homme. Donc à cause de sa nature humaine c’était Dieu, mais Dieu s’étant
abaissé délaissant
sa condition resplendissante de sa divinité pour se faire homme et serviteur de tous. C’est ce que nous appelons en théologie la kénose et que Saint-Paul nous explique ici :
« Comportez-vous ainsi entre vous, comme on le fait en Jésus Christ: lui qui est de condition divine n’a pas considéré comme une proie à saisir d’être l’égal de Dieu.
Mais il s’est dépouillé, prenant la condition de serviteur, devenant semblable aux hommes, et, reconnu à son aspect comme un homme, il s’est abaissé, devenant obéissant jusqu’à la mort, à la mort sur une croix. C’est pourquoi Dieu l’a souverainement élevé et lui a conféré le Nom qui est au-dessus de tout nom, afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse, dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que toute langue confesse que le Seigneur, c’est Jésus Christ, à la gloire de Dieu le Père. »
Philipiens 2, 5-11
Jésus est mort, ressuscité et monté aux cieux… par la suite les décennies ont passées et inévitablement il y eut
des tentatives pour amoindrir la nature de Jésus. Mais sans tarder les responsables de l’Église s’appuyant sur la Bible se sont vu dans l’obligation de les rejeter, de les réfuter. Malgré tout c’est grâce à ces erreurs — qualifié d’hérésies — que la christologie à pu se développer et ce préciser ! À cette époque on prenait très à cœur l’orthodoxie de la foi chrétienne qui prenait de plus ne plus forme et à cause de la cela il fallut dans certain cas la déterminer !
Ainsi le plus grave amoindrissement de la nature de Jésus, fut probablement la plus grave hérésie que l’Église a eut à combattre fut celle d’Arius. Une chance que Théophile d'Antioche, Tertullien et Origène avait déblayé le terrain christologique ! Le Saint-Esprit avait prévue le coup ! Jésus avait d’ailleurs assuré son aide en de telles circonstances :
« J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent. Mais quand il viendra, lui, l'Esprit de vérité, il vous introduira dans la vérité tout entière; car il ne parlera pas de lui-même, mais ce qu'il entendra, il le dira et il vous dévoilera les choses à venir. » Jn 16, 12-13
Du temps des apôtres pouvait-on porter pleinement le mystère de la pleine divinité de Jésus ? Pas complètement, car il fallait que l’Esprit de vérité en plénitude vienne dévoiler ce grand mystère de la nature de Jésus. Ce sont les controverses futures qui permirent d’approfondir ces questions difficiles concernant Jésus.
En passant, je suis encore à explorer les écrits sacrée de la foi Baha’ie. Tout dernièrement
J’ai découvert dans la Lettre de Bahaullah adressé aux chrétiens que celui-ci semble bien
se dire être lui-même cet Esprit de Vérité !!! Mais pour les chrétiens cet Esprit de vérité est nul autre que le Saint-Esprit la troisième personne de la sainte Trinité. Il en a toujours été ainsi.
On se demande bien par quelle autorité Bahaullah se proclame être cet « esprit de vérité »… Par la sienne propre ? Ainsi Bahaullah
réinterprète à son avantage le passage ici-haut de Jn 16, 12-13… On voit apparaître avec les fondateurs de la foi Baha’ie non pas l’Évangile selon Jésus mais plutôt l’« évangile selon Bahaullah et selon Abdu’l-Baha ». Tout chrétien insuffisamment instruit de sa foi, s’y laisseras prendre …
C’est LÀ que sont mes inquiétudes David. En ce qui vous concerne, je ne veux pas dire que vous croyez et faites pleinement vôtre la doctrine de ces écrits Baha’ies, car je vous sens être encore chrétien et même Catholique.
Émettre, Refléter, Émaner, Manifester...la Lumière... Quels sens devons nous donner à ces mots? Quelles sens peuvent-ils avoir pour vous, pour moi, pour les autres, pour le Pape, pour les Apôtres...
Par émettre je veux dire que la divinité de Jésus lui est inhérente.
Je me contente peut être trop de recevoir la Lumiere...de l'absorber en moi... peu importe la ''manière'' de ''qualifier'' l'éclatante Lumière''...
Peut être que je me contente de la Lumière Divine... avant tout?
David quand vous parlez de Lumière Divine cela me fait penser d’avantage à une force divine qu’à une personne divine, évidemment ce n’est qu’une perception. Vois savez David c’est avant tout une personne un vis à vie : il est notre Seigneur et notre
UNIQUE sauveur ! Au niveau de la révélation avec Jésus tout est accomplie et tout chrétien n’a aucunement besoin d’une quelconque autre révélation sous prétexte de la compléter, car elle est complète et c’est Dieu lui-même qui là fait !!! Quand je m’adresse au Seigneur Jésus c’est toujours à une personne que je me confie et j’imagine bien que c’est comme cela que ça ce passe aussi pour vous.
Si vous permettez,
dans la perspective chrétienne, je dirais plutôt que vous devriez plutôt vous contenter de l’incommensurable amour que Jésus à pour vous et de ces grâces qu’il a à vous prodiguer le moment venue !
Avec Jésus nous sommes plus que certain d’être conduits à notre Père du ciel, car Jésus nous le dit bien :
« Jésus lui dit: "Moi, je suis le Chemin, la Vérité et la Vie. Nul ne vient au Père sinon par moi. » Jn 14, 6
Ces paroles de Jésus devait être difficile à accepter pour les fondateurs de la foi Baha’ie…
Pour être franc je crois plutôt quelle devait être inacceptable pour eux … Si une personne accepte cette parole de Jésus de tout son cœur, si elle lui donne sa vie entière et fait de celui-ci son Seigneur Dieu et son sauveur, la voilà un authentique disciple de Jésus !
Ces fondateurs n’ont pas été jusque là, ils n’ont pu reconnaître la mission divine et rédemptrice de l’humanité entière de Jésus.
Si Jésus n'est que miroir le plus parfaitement polie...s'il est capable d'être telelemtmn parfait que lorsque que ceux qui l'ont vu e de leur yeux ont vue tous les Attributs de Dieu... au point de le percevoir comme ''Dieu fait Chair''... alors là...pas de problème avec moi... Je l'aimerais ainsi...
Jésus est infiniment plus que le reflet de Dieu, car il est le Verbe Éternelle de Dieu fait chair !
Ce mystère n’est accessible qu’aux chrétiens de par la grâce de Dieu !
Si il faut que je dise que Jésus est Dieu Lui-Même... je me demande comment Dieu ... ce ''LUI'' inconnaissable, Indéfinissable, Omni-Tout...
C’est exactement la visions des écrits Baha’istes. Pour eux l’incarnation de Dieu en Jésus est
inconcevable tout
comme la sainte Trinité d’ailleurs. Ça il faut en être conscient …
Pour le Judaïsme tout comme le christianisme Dieu est certes transcendant, mais surtout il est immanent. Dieu se fait proche de nous dans l’Ancien Testament et dans le Nouveau il se fait même homme en Jésus !!! J’aime beaucoup cette parole du NT qui dit justement :
« Ce qui était dès le commencement, ce que nous avons entendu, ce que nous avons vu de nos yeux, ce que nous avons contemplé, ce que nos mains ont touché du Verbe de vie; car la Vie s’est manifestée: nous l’avons vue, nous en rendons témoignage et nous vous annonçons cette Vie éternelle, qui était tournée vers le Père et qui nous est apparue-ce que nous avons vu et entendu, nous vous l’annonçons, afin que vous aussi soyez en communion avec nous. Quant à notre communion, elle est avec le Père et avec son Fils Jésus Christ. Tout ceci, nous vous l’écrivons pour que notre joie soit complète. » 1 Jn 1, 1-4
Jésus ne nous offre pas seulement la vie éternelle, mais lui il EST lui-même la Vie Éternelle !
Saint-Jean nous dit ici :
Que Jésus
est :
- Verbe de vie
- Vie
- Vie éternelle
pourrait être entièrement à 100% ici bas et perçu et compris dans toute sa finalité???
Disons que ce me fait moins de sens peut être?
Oui Jésus dans son Évangile et par le Nouveau Testament se révèle à 100% ici bas dans toute sa finalité
pour notre salut ! Sa finalité ultime ? L’amour !
Parce que Dieu Amour, nous a crée par et pour l’amour ! Et pour cela Dieu nous a réconcilier et donné accès au cœur de Dieu
par sa mort résurrection accomplit par amour pour nous
tous ! Maintenant il nous reste à dire oui à cet amour infini.
Incarnation?
Je suis l''Incarnation de mon papa à moi... Il m'a tout de même transmis Tout ce qu'il savait... bien que je ne suis pas mon Père... J'en suis aussi son incarnation...
Par cette incarnation
humaine, vous David, le fils de votre père, avez eut la transmission de votre nature humaine, ainsi vous n’êtes pas plus et pas moins humain que votre père et vous n’êtes pas le père puisque vous êtes son fils !
Il en va de même pour Jésus, il est l’incarnation
divine, lui le fils du Père éternelle. Il a eut de son Père la « transmission » de sa nature divine, ainsi il n’est pas plus et pas moins divin que son Père et il n’est pas le Père éternel puisque qu’il est son fils
éternellement engendré !
Voyez-vous la différence David ?
Comme Jésus est à Mes Yeux l'Incarnation de Dieu sur Terre, sans être Dieu lui même... Pas de contradiction...simple ''jeux de mots'' ?? NON? Mais bon ce ne sont que mon raisonnement personnel...
En parlant de jeux de mots je trouve qu’ Abdu’l-Baha le maîtrise bien ces mots en disant subtilement que Jésus n’est pas ressuscité corporellement mais que ce qui a ressuscité c’est plutôt son enseignement. Il aussi bien d’autres jeux de mots qui touche au christianisme pour finalement le déchristianiser …
Quand vous vous aurez
la certitude que Jésus est à vos Mes Yeux l'Incarnation de Dieu sur Terre, mais sans être Dieu lui-même, alors là vous aurez fait un grand pas hors du christianisme… Quand à vous yeux il n’y aura plus de rédemption et de résurrection de Jésus, alors là vous serez complètement hors du christianisme… Tout cela pour vous dire la très grande importance pour le christianisme de : l’incarnation, résurrection et rédemption de Jésus.
Par rapport à ces trois donnés de foi les écris Baha’istes sont « anti-chrétien » ( à tout le moins en contradiction ) ! Je dois être franc et vous le dire…
Mais je le répète il y a de belle et bonne chose dans la foi Baha’ie et je serais prêt à dire qu’il y a probablement bien des Baha’istes qui vive davantage une vie chrétienne que bien des chrétiens eux-mêmes ! C’est pour cela que
nous n’avons pas a juger de ceux qui vivent avec bonne volonté leur foi !
Ma doctrine à moi est celle qui me fait du sens.
Ma doctrine est ce que je crois, certes. Et ce que je crois c'est ce que je prend conscience avec mes sens, avec mes yeux. raisonne avec ma tête, mon esprit. ma conscience...Dison que je crois en ce qui me fait du sens
Hé bien j’espère de tout cœur que ce que je vous ai écrit à propos de la foi chrétienne fasse maintenant plus de sens pour vous ! Je l’espère … Vous savez, la foi chrétienne est avant out a accepter avec le cœur !
C’est ce que j’ai fait à 20 ans. J’ai alors demandé au Seigneur Jésus de passer par-dessus mon raisonnement avec ma tête, mon esprit et ma conscience. Et ce pour allez directement à mon cœur blesser pour le renouveler de son amour qui lui ne m’abandonneras JAMAIS !
Et c’est ce qu’il a fait !!!
Quand au syncrétisme...
Cc'est peut être un mot utilisable pour voir la foi bahaie par les non-Bahai... c'est ce à quoi il peut peut-être faire penser.. ce à ca peut ressembler...
Je pense que quand on est en plein dans la mouvance Baha’ie et que l’on maîtrise peut sa religion de naissance — peut importe laquelle —
on ne peut pas détecter et voir ainsi le syncrétisme de cette nouvelle religion.
Quant aux mots ''réducteur du christianisme'' que vous associez entre Bahai et Christianisme...
Je ne peux qu'être en désaccord .
Ces mots: ''réducteur du christianisme'' ne me fait aucun ''sens'', ne correspond pour aucunement à ma foi bahaie.
Disons David que je fais une différence positive
entre un Baha’iste disons d’origine chrétienne et les écrit Baha’iste de Bahaullah et d’Abdu’l-Baha. Mais dès lors que ce Baha’iste intègre
pleinement les écrits de ces deux hommes, il n’est plus chrétien au niveau de l’essence même du christianisme ! Que voulez vous, c’est comme cela …
David quand Bahaullah et d’Abdu’l-Baha — les Baha’istes par excellence — ne croit pas en ce qui constitue l’essence même du christianisme soit : l’incarnation, la résurrection et la rédemption de Jésus, non seulement ici on par le de réduction du christianisme mais plus encore d’« annihilation » de ces fondements.
Saint-Paul prend un seul de ces points essentiels de la foi et dit :
« Et SI le Christ n’est pas ressuscité, vaine est votre foi; vous êtes encore dans vos péchés. »
1 Cor 15, 17
Que va dire Paul si je lui dis qu’il faut aussi enlever l’incarnation du Verbe de Dieu en Jésus et sa rédemption par son sacrifice au bois de la croix ? Il dirait sûrement que la foi chrétienne celle qu’il chérissait de tout son cœur de tout son être est ANNIHILÉE !
Pour être honnête mon ami David sans vous en rendre compte vous vous délesté du christianisme… Vous êtes aussi en contradiction au sujet de l’incarnation et de la divinité de Jésus… Il y a je crois
un combat spirituel entre le chrétien que vous êtes encore et le Baha’iste qui s’affirme de plus en plus.
Pour le reste je ne peux dire qu’a la grâce de Dieu et que sa volonté soit faite.
Bien au contraire. Ma foi est en Jésus en la Bonne Nouvelle, et plutôt ''renouvelée'', renforcée... Rétablie, Accomplie....
Ô que tous ca fait telelemtmn de sens en plus...tout se réalise tellement...
Renouvelé certes mais pas dans le sens d’une « meilleure » compréhension de ce qu’est le christianisme mais plutôt de ce qu’est celui-ci
selon la foi Baha’ie…
Ma foi en Dieu, en Baha'u'llah en Jésus, en Bouddha d'ailleurs que je découvre d'une toute autre manière via mes lectures de M. Eckart Tolle (je ne sais pas trop comment il a ''su'' tout ce qu'il sait, chrétien qu'il semble être de surcroit)... et même en Muhammad que je découvre en regardant du coin de l'œil ... augmente
Reste à voir si ce M. Eckart Tolle est un
fidèle disciple du christianisme. Pour ce qui est de Muhammad il y aurait trop à dire de pas toujours très positif …
Vous êtes et serez toujours mon ami. Si Dieu nous a mis sur la même route, Si nous pouvons cheminer sur le même chemin, avec chacun nos ''bagages'' respectifs... Pourquoi ne pas faire un bout ensemble compte tenu que j'ai l'impression que nous voulons aller au même endroits...
Quels mots utiliserez vous pour notre ''qualifier notre destinations''... les mêmes que moi?
Et vous aussi cher David vous serez toujours mon ami et ce malgré tout !
Je vous demande pardon si dans ma lettre j’ai pu — et même sûrement — vous blesser.
Là n’était aucunement mon intention. J’ai seulement voulu vous éclairer le plus possible et ce du meilleur de ma connaissance de ce que j’ai lu et compris de la foi Baha’ie versus la foi chrétienne.
Bien sûr nous poursuivons notre cheminement respectif et nous allons je l’espère au même endroit soit vers le cœur de Dieu plein de Tendresse, de Miséricorde et SURTOUT plein d’Amour à notre égard et ce malgré notre état de pécheur !
Bertrand, Je vous pris de recevoir toutes l'énergie, toute la bonté que je peux que vous ''envoyez'' à vous et aux vôtres.
Merci beaucoup. Pour ma part David je vous pris de recevoir la grâce aimante de notre Seigneur Jésus le Christ, le Verbe Éternelle de Dieu qu’il peut ET VEUX vous envoyer à vous et à ceux que vous aimez. Mais peut-être vous dites vous pourquoi Bertrand insiste t’il tant sur l’amour ? Voici la réponse de Saint-Paul :
« Ayez pour ambition les dons les meilleurs. Et de plus, je vais vous indiquer une voie infiniment supérieure.
Quand je parlerais en langues, celle des hommes et celle des anges, s’il me manque l’amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante.
Quand j’aurais le don de prophétie, la science de tous les mystères et de toute la connaissance, quand j’aurais la foi la plus totale, celle qui transporte les montagnes, S’IL ME MANQUE L’AMOUR, JE NE SUIS RIEN.
Quand je distribuerais tous mes biens aux affamés, quand je livrerais mon corps aux flammes, s’il me manque l’amour, je n’y gagne rien.
---> L’amour prend patience, l’amour rend service, il ne jalouse pas, il ne plastronne pas, il ne s’enfle pas d’orgueil, il ne fait rien de laid, il ne cherche pas son intérêt, il ne s’irrite pas, il n’entretient pas de rancune, il ne se réjouit pas de l’injustice, mais il trouve sa joie dans la vérité.
Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il endure tout.
L’amour ne disparaît jamais. Les prophéties? Elles seront abolies. Les langues? Elles prendront fin. La connaissance? Elle sera abolie.
Car notre connaissance est limitée, et limitée notre prophétie.
Mais quand viendra la perfection, ce qui est limité sera aboli.
Lorsque j’étais enfant, je parlais comme un enfant, je pensais comme un enfant, je raisonnais comme un enfant. Devenu homme, j’ai mis fin à ce qui était propre à l’enfant.
A présent, nous voyons dans un miroir et de façon confuse, mais alors, ce sera face à face. A présent, ma connaissance est limitée, alors, je connaîtrai comme je suis connu.
Maintenant donc ces trois-là demeurent, la foi, l’espérance et l’amour, MAIS L’AMOUR EST LE PLUS GRAND. » 1 Corinthiens 12,31-13, 13
C’est pour cela que Saint-Jean nous a révélé la plus « grande nature » de Dieu :
« DIEU EST AMOUR: celui qui demeure dans l’amour demeure en Dieu et Dieu demeure en lui. »
Amitiés plus que sincères.
Que Dieu et que nous même, sachions nous aider à être les meilleurs hommes du monde.
Frère en Jésus certes... Frères en tant qu'hommes également »
Oui ! Et qu’il nous aide par sa grâce à toujours mieux l’aimer pour recevoir de lui la grâce de mieux aimé ceux qui nous entoure y compris nous même !
À la prochaine David.
Bertrand
Auteur : indian
Date : 04 mars15, 08:08
Message : [quote="Bertrand du Québec"]
Bonjour Bertrand,
Toujours un plaisir de vous lire.
Bien heureux de savoir que les vôtres se portent bien.
J'ai vécu une expérience ''extraordinaire'' et ''extra ordinaire'' avec ma conjointe.
J'ai rencontrer les gens les plus remplis de Bonté qu'il m'a été possible de croiser depuis un bon bout de temps...
J'ai passer 6 jours à découvrir tant
J'ai, à votre grand désarroi peut être, lu tant d'écrits de Baha'u'llah et d'Abdulbaha... que ma foi en jésus , en dieu, en Baha'u'llah est incommensurablement plus grandes... d'un niveau que jamais je n'aurais pu présumer...
Wow... jamais je n'aurais penser redécouvrir la nature de Jésus comme ca.. ca me donne le gout de lire tout des Évangiles... ca presse.
.. mais peut être...avec mes yeux à moi...
Il est évident que nous partageons pas le même sens des mots.
Étant le cas, il et donc vrai que je ne peux être le catholique de vos mots, le chrétien de vos mots.
Ainsi je ne suis que le croyant en ce Dieu Unique... que je suis.
Ainsi c'est donc vrai, je ne peut, peut être pas, me dire ''catholique'', ni chrétien'', si je dois utiliser les doctrines et leur absolues vérités, associés aux mots et définitions qui font office de ''vérités''.
C'est vrai aussi que Baha'u'llah rend ses Enseignements, sa révélation qu'il dit ''divinement inspirée''... totalement indépendante de tout ce qui a été révélé avant... Ainsi la foi Bahaie ne peut être dite ''musulmane, juive, bouddhiste, ou chrétienne''... c'est vrai.
Disons qu'elle est ''divine''
, Humaniste, d'Amour, Justice, de Miséricorde, de Pardon, de Bonté, d'Égalité, de Respect ... pour ceux et celles qui considèrent les preuves apportées comme véritables...
Bine évidemement
Et si faire la volonté de Jesus... était ''reprise en copie carbone'' par Baha'u'llah? Et si aimer Dieu et Baha'u'llah exige aussi d'aimer Jésus? Il a tellement une place magnifique, d'une Splendeur inégalé!!!
le Verbe..La Volonté de Dieu, Son Action, Sa Créativité, Son Pouvoir...
Comment concevoir que Dieu '''Infaillible''... pourrait s'abaisser?
Comment en s'abaissant ici bas... dans l'imperfection de l'homme... Comment Dieu lui même aurait-il pu douter de Lui-Même?
Comment Dieu lui-même aurait pu être tenté?
Dieu n'est t'il pas Omnipuissant, Omni-Scient? Omni-Tout?
Simple question... et réflexion...
Ne serait-ce pas les clergés qui en ne voulant pas voir Jésus ''abaissé'' qui l'ont élevé un peu trop haut
... en le faisant Dieu lui-même? Alors que Jésus fut avant tout Homme... Mais bon...
Baha'u'llah ...Esprit de Vérité? Sa Proclamation.... ça pour ca ...il faut avoir la foi...
faire confiance à notre raison... aux preuves... c'est tout...
Pour les Chrétien l'Esprit de Vérité est l'Esprit Saint... pas de trouble avec ca...
Mais si c'était ''l'Esprit Saint'' qui avait ''investi Baha'u'llah?
L'évangiles selon Baha'u'llah
...Disons plutôt la Plus Dernières Nouvelle Bonne Nouvelle
J'y suis effectivement rendu là... croyant pleinement, dans toute sa relativité, à tout ce qui est proposé par Bahaullah...ma foi et ma confiance est absolue... Les preuves me font trop de sens pour considérer le contraire...
Pas un confinace aveugle... une confiance des faits, de la raison, de la connaissance, de la science... de l'histoire même...
Jésus par TOUT ce qu'il a été investis, ce qu'il a su, vu, révélé... ... plus Saint que Saint... à l'image parfaite de Dieu... La Divinité de Dieu lui est certainement ''inhérente''...
''Nul ne vient au Père (à Dieu) que par le Chemin, la Vérité et la Vie...''
Jésus: Ce Chemin, cet Exemple, cette Voix, cette Voix, ... cette Parole, Cette Vérité, Cet Véritable manifestation de dieu ici bas...pour nous... Sa vie pour nous, La Notre pour Dieu... et sans oublier Notre Vie pour tous les autres d'entre Nous......
Rien de plus facile à accepter Jn 14,6 pour le Bahai que je suis maintenant... pour le chrétien, le catho que j'ose dire être... sans l'être, peut être...
Je l'accepte de tout coeur
L'Incarnation... au sens d'un phénomène scientifiquement et matériellement ''impossible'' à ce jour ne fait pas partie effectivement de la manier dont elle me semble percu...et me faire du sens...
L'élévation d'un corps dans le ciel? Alors que, est-ce que Dieu lui-même est dans le ''ciel''...
Au point de vue ''spirituelle par contre... beaucoup de sens pour moi...
La Trinité dans le sens de ''Trois personnes'' , trois ''individus,'.. non plus... mais la relation entre Dieu, Son Fils ici bas et ce qui les rejoints...
Ce qui émanent de Dieu sur nous...
L'Amour...
Dieu n'a toujours voulu que notre BINE.... Il nous sait imparfait.. et nous laisse libre de faire les Bons choix... Comme un père qui aime vraiment ses enfants... Protecteur parfois
, sachant remettre à l'ordre parfois,
, mais Amour Inconditionnelle...même malgré les pires crimes...
Le Chemin tracé par jésus... Le Don de Sa Vie pour les autres, pour NOUS Tous ... Sa confiance éternelle en Dieu, sa résurrection... sur la Croix... quand IL s'est remis à LUI...
Même chose (dans un degré moindre) que ma propre ''résurrection'' quand Dieu m'a ouvert les lumières, quand j'ai ''su'' Dieu, vu ''Au-delà de mes ''préjugés'', ....Amour
Lumières!
La différence? entre Jésus incarnation divine, Père, Fils... je perçois la même que vous, le même sens... nous avons juste pas le même référentielle... le même relativisme...
Mon pas ''hors de l'absolutisme des mots du Christianisme'' ...j'ai peur qu'il soit fait...
ou
Mais à tout le moins
En Jésus je vois tout de l'incarnation de la Splendeur de Dieu ici bas,.. tout de Son Illumination sur nous...
En jésus je vois tout de résurrection... de Sa Lumière renouvelée et nous éclairant à jamais...
Par la rédemption de Jesus... je ''sens'' tout de ce que nous devons faire pour ''racheter'' et atteindre une excellence plus élevée...
Et des bahais d'origine Bouddhiste? Zoroastrien, Musulmans, Chrétien, Athées, Agnostique...
Saurons nous voir les différences positives?
Pourquoi Paul dirais cela? Annihilation...
Les mots sont différents certes... les images, les paraboles, les symboliques, les concepts pour révéler Dieu... certe...
Mais le sens profond lui??? Sa ''Parole'', Son ''Livre''...La Volonté de Dieu? Vous la trouver changée?
Combat? spirituel... je dirais plutôt cheminement spirituel... raisonné... réfléchi et surtout appuyé par ce que je nommerai des ''preuves''...
Moi en tant qu'ingénieur... croire sur Parole... ben de la misère avec ça
... besoin de faits, de sciences pour que ca me fasse du sens...
Ma foi en jésus est renouvelée...mais vous avez raison... pas renouvelé dans selon la signification que le sens des doctrines catholiques véhiculées depuis 2000 ans devienne les miennes. C'est vria...mais ce ne sont que des mots
Eckart tolle... je le croyais Bouddhiste un bout de temps... mais il n'arrête pas de citer les Évangiles... alors je le croyais Catholqiue... ej le pense encore...
Muhamed...laissons le tranquille pour un temps
... nos yeux sont voilé par ce que nous nous sommes mis dans le visage... Trop de connaissance j'imagine, de savoir... nos ''préjugés''...
Pardonner quoi? D'être vous même avec tout ce que vous êtes, savez, avez appris...
Mes amis sont mes amis inconditionnels... Vous l'êtes... malgré nos mots.
je vous pris de recevoir toute la Grace dont Dieu saur nous investir!!
Insistons tous sur l'Amour...
Sans amour, nous ne sommes même pas ''homme''...
Dieu est amour...et nos devons être à son Image...Amour...
Pourrions nous aussi Insister sur le besoin urgent d'unir toute l'humanité dans toutes ses diversités...car nous y sommes peut être... À ce Royaume...le Notre...celui que Dieu souhaite pour nous... Avant l'Autre...
Au plus vite possible...
Embrassez tous les vôtres bien fort de ma part......
David
Auteur : Bertrand du Québec
Date : 10 mars15, 16:24
Message : Bonjour David.
Si ce n’est pas trop vous demander, j’aimerais vous faire travailler un peu,
en répondant à mes questions. Cela me permettras de mieux vous saisir dans un sujet bien spécifique et pour vous cela sera peut-être une occasion de préciser votre propre pensée, enfin quelque chose du genre !
Il est aussi important de préciser le sens de nos mots, leur signification respective, leur équivalence ou pas.
Indian a écrit :
« Bonjour Bertrand,
Toujours un plaisir de vous lire.
Moi aussi.
Cela me permet de mieux connaître un passionné de la foi Baha’ie !
Aussi j’ai une belle occasion de comparer cette foi avec le christianisme et par le fait d’en faire une certaine critique comparative.
Bien heureux de savoir que les vôtres se portent bien.
Vous aussi j’espère ?
J'ai passer 6 jours à découvrir tant J'ai, à votre grand désarroi peut être, lu tant d'écrits de Baha'u'llah et d'Abdulbaha... que ma foi en jésus , en dieu, en Baha'u'llah est incommensurablement plus grandes... d'un niveau que jamais je n'aurais pu présumer...
—> Pourriez vous s.v.p. me dire
dans quel sens ( si ce n’est pas trop indiscret ) votre foi en est incommensurablement plus grandes... d'un niveau que jamais je n'aurais pu présumer... ?
Merci de me répondre.
Wow... jamais je n'aurais penser redécouvrir la nature de Jésus comme ca..
—> Pourriez vous s.v.p. me dire
dans quel sens vous avez redécouvert la nature de Jésus ?
Merci de me répondre.
ca me donne le gout de lire tout des Évangiles... ca presse. .. mais peut être...avec mes yeux à moi...
Très bonne idée !
Par la suite reste l’interprétation…. Ça c’est autre chose …
Il est évident que nous partageons pas le même sens des mots.
Le sens des mots ! Oui
c’est très important de les définir pour que nous puisions nous mettre le plus possible sur la même longueur d’onde. Il faut effectivement définir nos mots pour voir s’ils signifient la même chose ou pas.
Étant le cas, il et donc vrai que je ne peux être le catholique de vos mots, le chrétien de vos mots.
—> Pourriez-vous s.v.p. me donner 1 ou 2 exemples pour que je puisse savoir ce que vous dites au juste par là ?
Merci de me répondre.
Ainsi je ne suis que le croyant en ce Dieu Unique... que je suis.
Ainsi David j’ai l’impression — mais je peux me tromper — que ce Dieu Unique ne peut-être pour vous Trinitaire, soit un Dieu Unique mais en trois personnes.
—> Mon impression est-elle juste ?
Ainsi c'est donc vrai, je ne peut, peut être pas, me dire ''catholique'', ni chrétien'', si je dois utiliser les doctrines et leur absolues vérités, associés aux mots et définitions qui font office de ''vérités''.
Seulement
SI vous me dites que :
Jésus n’est pas Dieu,
n’a pas sauvé l’humanité entière au bois de la croix
et qu’il n’est pas ressuscité ( corporellement ) des mort trois jours après sa mort.
Là oui vous ne pouvez plus vous dire, ni catholique, ni chrétien.
C’est exactement vers cela que sont enlignées les adeptes de la foi Baha’ie,
qui accepte pleinement les écrits Baha’ies.
Mais cela n’empêche pas ces adeptes d’aimer Jésus !
Qui aime réellement Jésus, ne peut-être contre lui !
C'est vrai aussi que Baha'u'llah rend ses Enseignements, sa révélation qu'il dit ''divinement inspirée''... totalement indépendante de tout ce qui a été révélé avant... Ainsi la foi Bahaie ne peut être dite ''musulmane, juive, bouddhiste, ou chrétienne''... c'est vrai.
Mon GROS, GROS, problème David pour être franc avec vous c’est que les Enseignements de Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha qui sont dit « divinement inspirée »
CONTREDISENT la Bible Parole de Dieu qui est divinement inspiré !!!
Dieu se contredirait-il lui-même !!!!! Dieu serait-il Menteur ou Vérité ou les deux ensemble ?
La logique veut que pour un adepte des écrits Baha’ie — qui considère ces écrits comme divinement inspirée — en vienne à la conclusion logique que la Bible Parole de Dieu
NE SOIT PAS divinement inspiré !!!
Finalement pour un vrai Baha’ie la Bible Parole de Dieu et particulièrement le Nouveau Testament contienne plus ou moins des tissus de mensonges… etc. etc…
Pour vous dire vrai je crains mon ami que vous ayez malgré vous des choix à faire que vous êtes plus ou moins entrain de faire … Je ne sais pas …
Disons qu'elle est ''divine'' , Humaniste, d'Amour, Justice, de Miséricorde, de Pardon, de Bonté, d'Égalité, de Respect ... pour ceux et celles qui considèrent les preuves apportées comme véritables... Bine évidemement
Tout ce que les Enseignements de Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha emprunte au niveau des valeurs du Judéo-christianisme sont véritable et bien évidemment correct !
Comment concevoir que Dieu '''Infaillible''... pourrait s'abaisser?
Comment en s'abaissant ici bas... dans l'imperfection de l'homme... Comment Dieu lui même aurait-il pu douter de Lui-Même?
Comment Dieu lui-même aurait pu être tenté?
Dieu n'est t'il pas Omnipuissant, Omni-Scient? Omni-Tout?
Simple question... et réflexion...
Je dirais plutôt David, ce n’est pas une simple question, mais s’en est une,
qui est plutôt fondamentale !
Je reprends une à une vos questions des plus importantes :
Comment concevoir que Dieu '''Infaillible''... pourrait s'abaisser?
Mais Dieu
en Jésus était infaillible !
—> En douteriez-vous ?
Comment en s'abaissant ici bas... dans l'imperfection de l'homme...
Mais Jésus n’avait
aucune imperfection de l’homme !
—> En douteriez-vous ?
Comment Dieu lui même aurait-il pu douter de Lui-Même?
—> Où Jésus Dieu aurait-il douté de Lui-même ?
Comment Dieu lui-même aurait pu être tenté?
Jésus est Dieu fait homme, nous disons plus précisément qu’il est vrai Dieu mais aussi vrai homme. Vrai homme, mais hormis le péché, c'est-à-dire incapable de commettre le péché et même de ressentir son effet !
Prenons l’exemple de sa première tentation. Satan veux
manipuler Jésus par la faim. Jésus avait certes faim puisqu’il jeûnait, mais ce n’est pas un péché que d’avoir faim !
Jésus ne se laisse pas manipuler et il s’oppose victorieusement à celle-ci
Au désert Satan à
tenté de tenter Jésus, mais celui-ci s’est opposé
foncièrement à ses tentations !
—> Que pensez vous de cela ?
Ne serait-ce pas les clergés qui en ne voulant pas voir Jésus ''abaissé'' qui l'ont élevé un peu trop haut ... en le faisant Dieu lui-même?
—> Mais où David avez-vous appris cela ?
Sûrement pas chez les Catholiques … Peut-être chez les Baha’ie …
Les principaux responsables de l’Église que sont les évêques n’ont ni abaissé Jésus et ni élevé.
Le Nouveau Testament — Parole de Dieu — nous révèle la divinité de Jésus mais aussi le fait que Dieu voulant se faire homme, s’est en quelque sorte abaissé pour épouser la nature humaine, mais hormis le péché. Les évêques par la suite vont
protéger et défendre la divinité de Jésus ainsi que son humanité.
Alors que Jésus fut avant tout Homme... Mais bon...
Selon le christianisme Jésus
fut avant tout le Verbe Éternel de Dieu ! La nature divine de Jésus préexiste de toute éternité en Dieu ! De par la volonté de Dieu ce Verbe divin prit chair humaine en Jésus. Les chrétiens confessent en Jésus deux natures — humaines et divines — unie en une seule personne !
Baha'u'llah ...Esprit de Vérité? Sa Proclamation.... ça pour ca ...il faut avoir la foi... faire confiance à notre raison... aux preuves... c'est tout...
Les preuves que je trouve se sont des contradictions par rapport au christianisme.
Ainsi je ne peux accorder ma confiance religieuse en cette personne.
Pour les Chrétien l'Esprit de Vérité est l'Esprit Saint... pas de trouble avec ca...
Mais si c'était ''l'Esprit Saint'' qui avait ''investi Baha'u'llah?
Si l’Esprit-Saint
aurait vraiment investie Baha'u'llah tout ce qu’a écrit celui-ci devrait être
conforme à la Bible et particulièrement au Nouveau Testament
et ce n’est pas le cas !
L'évangiles selon Baha'u'llah ...Disons plutôt la Plus Dernières Nouvelle Bonne Nouvelle
J'y suis effectivement rendu là... croyant pleinement, dans toute sa relativité, à tout ce qui est proposé par Bahaullah...ma foi et ma confiance est absolue... Les preuves me font trop de sens pour considérer le contraire...
Pas un confinace aveugle... une confiance des faits, de la raison, de la connaissance, de la science... de l'histoire même...
Votre confiance est absolue en Bahaullah d’accord. Mais pourriez-vous
s.v.p. m’expliquer ces passages de Bahaullah ? Ainsi j’aurais l’occasion de vous voir à l’œuvre dans votre compréhension des écrits Baha’ies.
(47.1)
O vous, les juifs ! Si vous voulez crucifier une seconde fois Jésus, l'Esprit de Dieu, mettez-moi
tout de suite à mort, car il s'est, EN MA PERSONNE, manifesté à vous UNE SECONDE FOIS. (dans : Extraits des Ecrits de Bahá'u'lláh )
(116.1)
N'entendez-vous pas, ô Rois de la Chrétienté, la voix de Jésus, l'Esprit de Dieu, qui dit: "Je m'en vais et je vous reviendrai ?" Pourquoi donc, LORSQU'IL VOUS EST REVENU environné de célestes nuées, n'êtes-vous pas allés à lui, pour contempler sa face et être de ceux qui accèdent à sa présence ? (dans : Extraits des Écrits de Bahá'u'lláh )
—> Bahaullah est-il la seconde manifestation de la voix de Jésus l’Esprit de Dieu ?
(2.171)
De même, dans l'évangile de saint Luc, il est écrit qu'un jour Jésus, visitant un juif paralytique
étendu sur son lit, fut immédiatement reconnu par ce dernier qui lui demanda de le guérir. Jésus
répondit : "O homme, tes péchés ont été pardonnés."
(2.172)
Ceux qui avaient assisté à l'entretien se révoltèrent : "Qui d'autre que Dieu a le pouvoir de
pardonner les péchés ?" Jésus se retourna et dit : "Qu'est-ce qu'il est plus difficile de dire : lève-toi et emporte ton lit, ou bien, tes péchés te sont pardonnés ?" [voir Luc 5.21-24]
(2.173)
Et afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre l'autorité de pardonner les péchés, "lève-toi, dit-il au juif, et emporte ton lit"; et en même temps il emporta son lit. Tels sont la réelle puissance et le pouvoir des élus de Dieu. [voir Luc 5.21-24] (dans : Livre de la certitude de Bahá'u'lláh )
Ici il est clair que
Jésus a par lui-même le pouvoir de pardonner les péchés
qui est réservé À DIEU SEUL !
Bahá'u'lláh dans le paragraphe ici-haut ( 2.173) ne reconnaît pas cela, mais dit seulement une contradiction en disant :
Tels sont la réelle puissance et le pouvoir des élus de Dieu.
AUCUN élus de Dieu — à la pouvoir — qui revient uniquement à Dieu — de pardonner les péchés.
La Parole de Dieu dans le Nouveau Testament est clair seul Dieu à le pouvoir de pardonner les péché, mais puisque Jésus est Dieu fait homme, il a se pouvoir étant le Fils Éternel de Dieu !
—> Qu’en pensez-vous ?
« Car, à la différence de l'Ancien Testament et des livres sacrés qui l'ont précédé, et dans lesquels les véritables préceptes prononcés par le prophète lui-même n'existent pas; contrairement aux Évangiles dans lesquels les quelques propos attribués à Jésus-Christ ne fournissent AUCUNE INDICATION CLAIRE concernant l'administration future des affaires de sa foi;… »
—> Selon vous doit on faire confiance en Bahá'u'lláh quand il dit : AUCUNE INDICATION CLAIRE ?
Autrement di Bahá'u'lláh dit-il la vérité quand il affirme : qu’il y a
AUCUNE INDICATION CLAIRE concernant l'administration future des affaires de la foi de Jésus ?
Jésus par TOUT ce qu'il a été investis, ce qu'il a su, vu, révélé... ... plus Saint que Saint... à l'image parfaite de Dieu... La Divinité de Dieu lui est certainement ''inhérente''...
David j’ai de la misère à vous suivre car — selon ma perception du moins — vous vous contredisez, car vous avez déjà sous entendu que Jésus n’était pas Dieu. Il reste maintenant à vérifier comme vous le dites si bien, le sens des mots.
Vous dite
La Divinité de Dieu lui [ lui = Jésus ] est certainement ''inhérente''
Donc Jésus possède la divinité de Dieu, alors il est Dieu. Dire que la divinité est inhérente à Jésus c’est
aussi dire qu’elle lui est intrinsèque et cela signifie : « Qui est intérieur à l'objet dont il s'agit, appartient à son essence. ». Cela signifie encore que Jésus est de même essence que Dieu !
Alors voilà — il me semble — le sens des mots bien clarifié.
—> Ainsi êtes-vous toujours d’accord pour affirmer et croire que la Divinité de Dieu est inhérente et ainsi intrinsèque en Jésus ?
Jésus par TOUT ce qu'il a été investis, …
Peut-être que selon la foi Baha’ie Jésus fut investis — disons — des pouvoirs de Dieu, mais pour la foi chrétienne il n’a pas été investie de ses choses
car elles sont inhérente à sa nature divine, puisqu’il est Dieu !
''Nul ne vient au Père (à Dieu) que par le Chemin, la Vérité et la Vie...''
Jésus: Ce Chemin, cet Exemple, cette Voix, cette Voix, ... cette Parole, Cette Vérité, Cet Véritable manifestation de dieu ici bas...pour nous... Sa vie pour nous, La Notre pour Dieu... et sans oublier Notre Vie pour tous les autres d'entre Nous......
Hum ! Mon ami mon œil a perçu ici une toute petite subtilité !
—> Manifestation de dieu avec une minuscule ou de Dieu avec une majuscule ?
—> Pourquoi pas de Dieu
avec une majuscule ?
Rien de plus facile à accepter Jn 14,6 pour le Bahai que je suis maintenant... pour le chrétien, le catho que j'ose dire être... sans l'être, peut être... Je l'accepte de tout coeur
Si vous croyez que ''Nul ne vient au Père (à Dieu) que par le Chemin ( = Jésus ), la Vérité ( = Jésus ) et la Vie ( = Jésus )...'' hé bien David vous êtes chrétien et Catho dans cette proclamation, que vous acceptez de tout cœur ! Wow !
Mais je reste sur ma faim !
—> Que signifient pour vous ses mots qui disent :
NUL ne vient au Père QUE PAR Jésus.
L'Incarnation... au sens d'un phénomène scientifiquement et matériellement ''impossible'' à ce jour ne fait pas partie effectivement de la manier dont elle me semble percu...et me faire du sens...
Évidemment comme vous le savez, ce qui est impossible pour l’homme est possible pour Dieu !
Dieu en Jésus lui qui au départ est un esprit immatériel est devenue matériel par l’incarnation.
Ainsi Jésus est née, a eu faim, a connue la fatigue, à pleuré, a souffert et finalement est mort !
Le prophète Isaïe avait prophétisé cela quelques siècles auparavant !
Heureusement Dieu lui-même par l’évangéliste Jean, nous confirme l’incarnation de son Fils — de même nature divine que lui — en Jésus !
La Trinité dans le sens de ''Trois personnes'' , trois ''individus,'.. non plus...
—> Que voulez vous dire au juste par « non plus » ?
L'Amour... Dieu n'a toujours voulu que notre BINE.... Il nous sait imparfait.. et nous laisse libre de faire les Bons choix... Comme un père qui aime vraiment ses enfants... Protecteur parfois , sachant remettre à l'ordre parfois, , mais Amour Inconditionnelle...même malgré les pires crimes...
Amen ! J’approuve.
La différence? entre Jésus incarnation divine, Père, Fils... je perçois la même que vous, le même sens... nous avons juste pas le même référentielle... le même relativisme...
—> Pourriez-vous s.v.p. m’expliquer cela ?
Par la rédemption de Jesus... je ''sens'' tout de ce que
nous devons faire pour ''racheter'' et atteindre une excellence plus élevée...
—> Que voulez vous dire par :
de ce que nous devons faire pour ''racheter'' et atteindre une excellence plus élevée... ?
Pourquoi Paul dirais cela? Annihilation...
Les mots sont différents certes... les images, les paraboles, les symboliques, les concepts pour révéler Dieu... certe...
Mais le sens profond lui??? Sa ''Parole'', Son ''Livre''...La Volonté de Dieu? Vous la trouver changée?
« Annihilation » dans le sens de rendre à « néant » l’essence religieuse du christianisme. Que resterait-il de ce christianisme délesté de son aspect profondément religieux ? Réponse, un humaniste qui ne reposerait que sur l’homme avec des yeux uniquement tourné vers les hommes et non pas d’abord vers Dieu. La source des chrétiens pour œuvrer au royaume de Dieu sur terre n’est pas en l’homme, mais en Dieu, en Dieu faite homme en qui nous nous devons de nous unir pour aller chercher nos forces spirituelle pour qu’elle devienne désintéressé et humble.
Le christianisme
n’est pas avant tout un humanisme mais une religion qui demande tout d’abord de se tourner vers Dieu pour l’aimer et recevoir de lui son amour pour œuvrer par la suite vers les pauvres et les exclus. Il n’est pas aussi une spiritualité humaniste qui tirerait son origine de l’homme mais plutôt celle qui provient de Dieu.
Combat? spirituel... je dirais plutôt cheminement spirituel... raisonné... réfléchi et surtout appuyé par ce que je nommerai des ''preuves''...
—> Mais quelle sont ces preuves ? Dans quel sens ?
Ma foi en jésus est renouvelée...mais vous avez raison... pas renouvelé dans selon la signification que le sens des doctrines catholiques véhiculées depuis 2000 ans devienne les miennes. C'est vria...mais ce ne sont que des mots
—> Que voulez vous dire au juste de ce que j’ai soulogné ?
Eckart tolle... je le croyais Bouddhiste un bout de temps... mais il n'arrête pas de citer les Évangiles... alors je le croyais Catholqiue... ej le pense encore...
Je dirais qu’il est « multi-religion syncrétiste » ! Il me semble être un maître en « spiritualité humaniste » à sa façon, parmi une multitude en son genre.
Je ne crois vraiment pas qu’au niveau de la foi Catholique qu’il soit orthodoxe, mais je peux me tromper …
Pardonner quoi? D'être vous même avec tout ce que vous êtes, savez, avez appris...
Mes amis sont mes amis inconditionnels... Vous l'êtes... malgré nos mots.
De toute façon ma critique
que j’espère respectueuse n’est pas contre les personnes fondatrices de la foi Baha’ie
et encore moins envers vous mais seulement envers les écrits Baha’ies qui nous présente un christianisme déformé, non pas au niveau de la morale mais des enseignements religieux touchant à Jésus et a son Évangile, le Nouveau Testament inclus…
Insistons tous sur l'Amour...
Sans amour, nous ne sommes même pas ''homme''...
Dieu est amour...et nos devons être à son Image...Amour...
Ooooooohhh ouuuui ! N’oublions pas que pour cela nous nous devons d’être unis à Dieu par son Fils Jésus le Christ dans le Saint-Esprit !
Sur et après cette trop longue lettre je demande à Dieu qu’il vous protège par son Fils et dans son Saint-Esprit !
À la prochaine mon ami.
Bertrand
Auteur : indian
Date : 11 mars15, 03:11
Message : Bon matin mon ami Bertrand..
Me faire travailler
Je ne suis ici que pour cela
Désolé pour la mise en page... c'est le bordel... presque gênant..espérant que nous y retrouverons...
Et comme je vous connais bien et que ma confiance en vous est immense... aucun piège je ne ressens... Ouverture vous présentez. Merci
Il est aussi important de préciser le sens de nos mots, leur signification respective, leur équivalence ou pas.
Toujours immensément importante... sinon on compare des pommes et des oranges
—> Pourriez vous s.v.p. me dire dans quel sens ( si ce n’est pas trop indiscret ) votre foi en est incommensurablement plus grandes... d'un niveau que jamais je n'aurais pu présumer... ?
Mon plaisir. Je redécouvre ce que Jésus a dit de ''Meilleur''. Toutes les fois que Baha'u'llah présente les mots de Jésus. Ceux de dieu lui-même, c'et une expérience que jamais je n'aurais cru pour voir vivre. J'ai envie de lire les Évangiles et dit découvrir ses trésors cachées. Je redécouvre l'Ami ''Jésus'', Celui qui tend la main à l'étranger au bord de l a route. dont on me parlait tant chez les scouts. St-François D'Assise, Jésus, ces hommes de Bien .Vous oubliez mon passé mon ami...
—> Pourriez vous s.v.p. me dire dans quel sens vous avez redécouvert la nature de Jésus ?
Jésus ne fut pour moi qu'une belle histoire, sans preuve, inventé et raconté. Des fantasme pour certains. Un linceul pour d'autre. Ses mots écrits par d'autres et manipulés, interprétés, traduits, proclamés, corrigés, ... Mais non... c'est vrai tout ca... Un homme illuminé par Dieu, par Son Esprit-Saint... Étant ce Fils parfaitement, révélant la Parole de Dieu, capable d'être le plus digne représentant de son Père sur terre...ici bas.. là où notre royaume, celui pour nous, selon sa volonté, sera....
[—> Pourriez-vous s.v.p. me donner 1 ou 2 exemples pour que je puisse savoir ce que vous dites au juste par là ?
Je suis empressé à lire les Évangiles dans les plus courts délais pour els connaitrais.
...— que ce Dieu Unique ne peut-être pour vous Trinitaire, soit un Dieu Unique mais en trois personnes.
> Mon impression est-elle juste ?
Dieu Unique en trois personne... sa ne fait pas beaucoup unique... ne trouvez vous pas?
Jésus n’est pas Dieu,
n’a pas sauvé l’humanité entière au bois de la croix
et qu’il n’est pas ressuscité ( corporellement ) des mort trois jours après sa mort.
Je dirai en mes mots...
Jésus est divin
mais pas DIEU. Il n'est pas le Père, L'Unique. Jésus a des pouvoirs divins... celui de sa
Parole en autre.
Jésus pas sa mort, le don de sa vie en mettant toute toute toute sa confiance en Dieu... est l'exemple parfait pour nous ''sauver'' comme vous dites. Pour noud ''rendre meilleur'' comme je dis
Pour une ''monté matériel et visible'' d'un corps en chair et en os matériellement aller vers la stratosphère? J'ai mes doute
Mais spirituellement, symboliquement, pour 'expliquer la grandeur des choses'' de l'autre monde... wow!!! La plus belle des images
Mais cela n’empêche pas ces adeptes d’aimer Jésus !
Qui aime réellement Jésus, ne peut-être contre lui !
Comment ne pas l'aimer quand on le connait et le ''reconnait''
Mon GROS, GROS, problème David pour être franc avec vous c’est que les Enseignements de Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha qui sont dit « divinement inspirée » CONTREDISENT la Bible Parole de Dieu qui est divinement inspiré !!!
Dieu se contredirait-il lui-même !!!!! Dieu serait-il Menteur ou Vérité ou les deux ensemble ?
Quels sont les principes, les lois, ou même mieux les valeurs proposés à l'homme par Dieu depuis toujours qui sont contredites dans la foi bahaie?
Car si il y en a, je quitte la foi Bahaie immédiatement
Dommage que votre GROS problème est pour moi ma solution... étrange constat d'ailleurs
La logique veut que pour un adepte des écrits Baha’ie — qui considère ces écrits comme divinement inspirée — en vienne à la conclusion logique que la Bible Parole de Dieu NE SOIT PAS] divinement inspiré !!!
C'est vrai? Et nous, bine simples bahaies qui étaient convaincus que la Bible était divinement inspirés
...
Vous me choquez mon cher avec vos propos
mais non... des blagues
Finalement pour un vrai Baha’ie la Bible Parole de Dieu et particulièrement le Nouveau Testament contienne plus ou moins des tissus de mensonges… etc. etc…
Vous me rendez triste. Perplexe. Vraiment triste. Ma foi est tellement contraire à cette dernière phrase.
Pour vous dire vrai je crains mon ami que vous ayez malgré vous des choix à faire que vous êtes plus ou moins entrain de faire … Je ne sais pas …
Et moi qui vient tout juste de m'engager au sien d'un nouvelle organismes communautaire venant en aide aux familles en difficultés de ma communauté...
...Convaincu que je savais ce que je décidais de faire de mes choix...
Tout ce que les Enseignements de Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha emprunte au niveau des valeurs du Judéo-christianisme sont véritable et bien évidemment correct !
''Quand ca vient de Dieu c'est Mieux..''... ca ferait pas un beau slogan ca???
qui est plutôt fondamentale !
Je reprends une à une vos questions des plus importantes :
Mais Dieu en Jésus était infaillible !
Je croyais que d'avoir simplement été humain le rendait faillible
qu'en doutant de l'amour de Son Père ou d'avoir été tenté... le rendait humain faillible?
—> Que pensez vous de cela ?
Dieu , le Père... L'Indéfinissable, L'OmniTout
qui se manifeste ici bas ca me va... mais que la manifestation de Dieu ici bas soit Dieu lui-même... ca sonne bizarre dans ma tête... Comme une contradiction dans les mots...
—> Mais où David avez-vous appris cela ? Sûrement pas chez les Catholiques … Peut-être chez les Baha’ie …Je me disais que bien des hommes ou des statues ou des étoiles .. ont été mis sur le ''Trône''... )par manque de connaissance et de vérité)... à la place du véritable ''DIEU Unique révélé depuis Abraham... peut être que ?? mais si c'est pas le cas...
Les principaux responsables de l’Église que sont les évêques n’ont ni abaissé Jésus et ni élevé.
.... Les évêques par la suite vont protéger et défendre la divinité de Jésus ainsi que son humanité.
Mais que faire de toutes ses branches du christianisme? Qui a raison? Toutes?
Car chacune ne sait que ce qu'elle penses, que ce qu'elles croient??
... Jésus fut avant tout le Verbe Éternel de Dieu ! La nature divine de Jésus préexiste de toute éternité en Dieu ! De par la volonté de Dieu ce Verbe divin prit chair humaine en Jésus. Les chrétiens confessent en Jésus deux natures — humaines et divines — unie en une seule personne !
Quand on s'entend sur les mots
Il suffit de trouver les bons
Bien qu'avant même d'être Jésus, le Christ, le Messie était avec Dieu, en Dieu... Mais Jésus avant d'être ce ''sauveur sur terre a tout de même été un enfant comme les autres.. ou presque...
Jésus a tété le Verbe de Dieu durant les trois dernières années de sa vie... du jour de Sa proclamation à sa Résurrection... jusqu'à son '''retour''... N'y a t'il pas un ''retour promis? Il me semble que dans mes catéchèses on parlait de cela? non?
Ainsi je ne peux accorder ma confiance religieuse en cette personne.
Voyons les Fruit que porte l'Arbre disait l'autre...
Si l’Esprit-Saint aurait vraiment investie Baha'u'llah tout ce qu’a écrit celui-ci devrait être conforme à la Bible et particulièrement au Nouveau Testament et ce n’est pas le cas !
Puis-je me permettre très poliment de vous dire que j'ai l'impression d'écouter les Juifs au temps de la venue de Jésus?
'' Descendu des cieux alors que nous les connaissons comme le fils de Joseph''...''Né d'un endroit inconnu''...son ''Nom''..
Votre confiance est absolue en Bahaullah d’accord. Mais pourriez-vouss.v.p m’expliquer ces passages de Bahaullah ? Ainsi j’aurais l’occasion de vous voir à l’œuvre dans votre compréhension des écrits Baha’ies.
Comme ma foi ne sera ''absolue'', ma confiance en Baha'u'llah ne pourra l'être non plus... je me garderai ce doute toute ma vie... pour toujours continuer à voir les yeux ouvert... tout d'un coup...
—> Bahaullah est-il la seconde manifestation de la voix de Jésus l’Esprit de Dieu ?
Le serait-il?
La Parole de Dieu dans le Nouveau Testament est clair seul Dieu à le pouvoir de pardonner les péché, mais puisque Jésus est Dieu fait homme, il a se pouvoir étant le Fils Éternel de Dieu !
—> Qu’en pensez-vous ?
Je suis plutôt d'accord ave tous ca...mais de quels péchés parle 'ton? De tous les péchés?
Mais je pense surtout que le lit des Juifs.. était leur Livres, leur oreillers, leurs mot ''qu'ils voualient identique''.
—> Selon vous doit on faire confiance en Bahá'u'lláh quand il dit : AUCUNE INDICATION CLAIRE ?
le mots que vous citiez sont en lien avec l'organisation communautaire je crois...
Autrement di Bahá'u'lláh dit-il la vérité quand il affirme : qu’il y a AUCUNE INDICATION CLAIRE concernant l'administration future des affaires de la foi de Jésus ?
Voulez vous lui faire dire ce qu'il ne dit pas?
Quels furent les indication clair de jésus quand à la maniere de composer les ''Organisations Humaines'' pour guider les hommes?
David j’ai de la misère à vous suivre car — selon ma perception du moins — vous vous contredisez, car vous avez déjà sous entendu que Jésus n’était pas Dieu. Il reste maintenant à vérifier comme vous le dites si bien, le sens des mots.
Jésus divin
... mais pas DIEU
...je me répète et me contre-contredis
Jésus est de même essence que Dieu !
Jésus a très certainement cette Essence Divin de Dieu en lui...
N'a 't'il pas reçu l'Esprit Saint comme personne d'autre? toute la Gloire de Dieu?
Alors voilà — il me semble — le sens des mots bien clarifié.
En effet un bout de chemin de fait...
—> Ainsi êtes-vous toujours d’accord pour affirmer et croire que la Divinité de Dieu est inhérente et ainsi intrinsèque en Jésus ?
inhérent et intrinsèque... ah ces mots
... aux longues définitions...
... on s'égare à nouveaux... sur ce chemin des mots ...
—> Manifestation de dieu avec une minuscule ou de Dieu avec une majuscule ?
—> Pourquoi pas de Dieu avec une majuscule ?
Ne jouons pas sur les minuscules et les majuscules en plus... nous avons suffisamment de problème comme ca avec les mots
Aucune différence pour moi ici ... je n'en suis pas à ces détails...ou que rarement... sauf quand je veux jouer ce jeu..
Mais avec vous je ne joue pas. je suis franc, honnête, moi.
Si vous croyez que ''Nul ne vient au Père (à Dieu) que par le Chemin ( = Jésus ), la Vérité ( = Jésus ) et la Vie ( = Jésus )...'' hé bien David vous êtes chrétien et Catho dans cette proclamation, que vous acceptez de tout cœur ! Wow !
Jésus est certainement une ''V''érité, un ''C''hemin, une ''V''ie ...
Si je suis Bahai, je suis de Dieu, donc de Jésus aussi par ''obligation'' ''divine''
ne l'oubliez pas!!!
Mais je reste sur ma faim !
Moi j'ai toujours de plus en plus faim, je suis maintenant même affamé... j'ai besoin de tellement de ce Pain de Vie... de la nourriture tellement bonne pour l'Esprit... Sa Parole... Ca bouche un tro
...mais le ''mon estomac sprituel''
est tellement immense à remplir... éternelle même
—> Que signifient pour vous ses mots qui disent :
NUL ne vient au Père QUE PAR Jésus.
Nul ne vient au Père que pas Jésus
C'est tout
non
Quand on fait comme lui, comme Jesus... on n'a pas le choix que d'être tourné vers notre Père, Dieu. D'aller vers le Père...
Vous le savez vous même déjà. Quand vous êtes le père que vous ^tes, ce concitoyens tourné vers les autres, quand vous donner votre vie, votre tems, de vous pour les autres... vous le voyez chaque fois comment vous être tournée du ''bon bord'' du bord de Dieu
Évidemment comme vous le savez, ce qui est impossible pour l’homme est possible pour Dieu !
Dieu en Jésus lui qui au départ est un esprit immatériel est devenue matériel par l’incarnation.
Ainsi Jésus est née, a eu faim, a connue la fatigue, à pleuré, a souffert et finalement est mort !
Le prophète Isaïe avait prophétisé cela quelques siècles auparavant !
je seconde
pas mal bien ...tout ce qu'Isaïe a prophétisé... je crois... sans en savoir beauoup à ce sujet...
Heureusement Dieu lui-même par l’évangéliste Jean, nous confirme l’incarnation de son Fils — de même nature divine que lui — en Jésus !
je seconde
La Trinité dans le sens de ''Trois personnes'' , trois ''individus,'.. non plus...—> Que voulez vous dire au juste par « non plus » ?
Un dieu en trois... ca ne fait pas Unique dans ma tête... contradiction entre les mots.
Concept, symbolique, explication... OK... amis ''trois personnes Trois Dieux?? hum??? ca sonne bizz... Unique ou pas Unique?
L'Amour... Dieu n'a toujours voulu que notre BINE.... Il nous sait imparfait.. et nous laisse libre de faire les Bons choix... Comme un père qui aime vraiment ses enfants... Protecteur parfois , sachant remettre à l'ordre parfois, , mais Amour Inconditionnelle...même malgré les pires crimes...
Amen ! J’approuve.
Vous approuvez Dieu?
Moi aussi
—> quote]La différence? entre Jésus incarnation divine, Père, Fils... je perçois la même que vous, le même sens... nous avons juste pas le même référentielle... le même relativisme...[/quote]
—> Pourriez-vous s.v.p. m’expliquer cela ?
Par la rédemption de Jesus... je ''sens'' tout de ce que nous devons faire pour ''racheter'' et atteindre une excellence plus élevée...
Que voulez vous dire par : de ce que nous devons faire pour ''racheter'' et atteindre une excellence plus élevée... ?
Incarnation, Investi, descendu du ciel, ''rempli de l'Esprit saint... à quel mots voulons nous relativiser(faire référence) ?
D'Être (majuscule
) bon pour les autres... simplement...ça rend Dieu tellement heureux pour nous
Pourquoi Paul dirais cela? Annihilation...
Les mots sont différents certes... les images, les paraboles, les symboliques, les concepts pour révéler Dieu... certe...
Mais le sens profond lui??? Sa ''Parole'', Son ''Livre''...La Volonté de Dieu? Vous la trouver changée?
« Annihilation » dans le sens de rendre à « néant » l’essence religieuse du christianisme. Que resterait-il de ce christianisme délesté de son aspect profondément religieux ? Réponse, un humaniste qui ne reposerait que sur l’homme avec des yeux uniquement tourné vers les hommes et non pas d’abord vers Dieu. La source des chrétiens pour œuvrer au royaume de Dieu sur terre n’est pas en l’homme, mais en Dieu, en Dieu faite homme en qui nous nous devons de nous unir pour aller chercher nos forces spirituelle pour qu’elle devienne désintéressé et humble.
Je vois
c'est vrai que ce serait triste si c'était ainsi effectivement... heureusement aucune annihilation
Heureusement il reste TOUT de La Parole.. de La Volonté... avec des majuscules...
Toujours comme toujours tourné vers Dieu en premier...
Baha'u'llah le répète tellement souvent... qu'à la fin je suis presque tanné de l'entendre
faque maintenant... c'est ce que je fais toujours en premier
Le christianisme n’est pas avant tout un humanisme mais une religion qui demande tout d’abord de se tourner vers Dieu pour l’aimer et recevoir de lui son amour pour œuvrer par la suite vers les pauvres et les exclus. Il n’est pas aussi une spiritualité humaniste qui tirerait son origine de l’homme mais plutôt celle qui provient de Dieu.
N'en est-il pas identique chez les juifs et les Musulmans par curiosité?
—> Mais quelle sont ces preuves ? Dans quel sens ?
À chacun de trouver dans La Parole de Dieu ses Preuves... moi juste à lire... j'ai mes ''preuves''.. tellemetn ''logique''ca me fait tellement de sens''... quand mon ''mental'', ma conscience'', mon raisonnement 'éclairé'' et réfléchis
.. me font dire.. c'est ''évident''
pas renouvelé dans selon la signification que le sens des doctrines catholiques véhiculées depuis 2000 ans devienne les miennes. C'est vria...mais ce ne sont que des mots
—> Que voulez vous dire au juste de ce que j’ai soulogné ?
Que je crois en Jésus comme jamais avant......mais pas trop à certains dogmes et rite catholique.. Disons le comme ca.
mais seulement envers les écrits Baha’ies qui nous présente un christianisme déformé, non pas au niveau de la morale mais des enseignements religieux touchant à Jésus et a son Évangile, le Nouveau Testament inclus…
Jésus pas Sa Parole... a t'il présenté un judaïsme déformé? non pas au niveau moral, mais des enseignements touchant à Moise et sa révélation...??
Ooooooohhh ouuuui ! N’oublions pas que pour cela nous nous devons d’être unis à Dieu par son Fils Jésus le Christ dans le Saint-Esprit !
je seconde... et de mon bord, si vous le me le permettez, j'ajouterai aussi à ''unis àDieu, par Jésus le Christ dansle Saint-Esprit et dans toute ''La Gloire de Dieu''... ou ''Baha'u'llah si vous désirez utiliser un mot d'une autre langue
Sur et après cette trop longue lettre je demande à Dieu qu’il vous protège par son Fils et dans son Saint-Esprit !
Merci c'est apprécié.
Que mes pensées pour vous et les vôtres puissent ''descendre''
sur vous... merci d'être mon ami ici.
À la prochaine mon ami.
David
Auteur : Bertrand du Québec
Date : 14 mars15, 08:52
Message : Bonjour David.
En débutant cette lettre qui se veux avant tout fraternelle, je veux m’excuser si j’ai pu vous offusque et vous peiner.
Si je l’ai fait ce n’est certainement pas intentionnellement mais ce fut indirectement. Enfin j’y reviendrai ici-bas.
Aussi, encore merci d’avoir le courage de me lire et de me répondre !
Mais il faut croire que vous aussi vous êtes un « maniaque » en la matière !
Que voulez vous, quand la passion nous anime, voilà le résultat !
Malgré tout je vous envoie ma lettre en 2 parties, parce que je ne veux pas que vous tombiez endormie en la lisant.
Indian a écrit :
« Désolé pour la mise en page... c'est le bordel... presque gênant..espérant que nous y retrouverons... »
En retranscrivant mes questions en
gras cela ma beaucoup aidé.
Indian a écrit :
« Et comme je vous connais bien et que ma confiance en vous est immense... aucun piège je ne ressens... Ouverture vous présentez. Merci »
Merci pour cette reconnaissance qui me va droit au cœur !
Indian a écrit :
« Je suis empressé à lire les Évangiles dans les plus courts délais pour els connaitrais. »
Mais avec quelle vision allez vous lire maintenant les Évangiles ? Celui de la foi Baha’ie ou celui des chrétiens. Vous savez ces deux façons de lire amène à des conclusions divergentes voir même opposées …
C’est comme ça …
Indian a écrit :
« Dieu Unique en trois personne... sa ne fait pas beaucoup unique... ne trouvez vous pas? »
Nous voilà confronter avec la
grande spécificité du Dieu des chrétiens : un Dieu unique, mais en trois personnes !
À vous lire depuis quelques mois je vous sens — et c’est ma perception — incertain en ce qui concerne ce que nous appelons la très sainte Trinité. Je crois qu’en devenant de plus en plus adepte de la foi Baha’ie vous ne soyez plus vraiment en accord avec ce dogme très important pour le christianisme historique et c’est normal parce que la Baha’isme ne le reconnaît pas. J’espère seulement qu’avec les années vous n’en veniez pas à dire que les chrétiens sont polythéisme comme le croit l’Islam entre autres … Mais je pense bien que la foi Baha’ie est plutôt respectueuse envers la foi d’autrui et c’est là une de ses force.
Vous vous souvenez il y a trois mois nous avons entré en dialogue, lorsque que j’expliquais le symbole du triangle pour aider à comprendre — ne serais-ce qu’un tout petit peu — le mystère de la Trinité. Il faut se rappeler la spécificité du triangle qui tout en étant unique est tout de même composé de
TROIS angles faisant partie du même et
UNIQUE triangle !
Vous dites :
« sa ne fait pas beaucoup unique ». Hé bien ce Dieu unique qui est comme un triangle unique est composé non pas de trois angles mais de trois personnes ! Comment pouvons nous ne être certains ? Hé bien c’est Dieu lui-même qui nous le révéla par son Fils Jésus ainsi que la Bible mais très particulièrement dans le Nouveau Testament. Les apôtres — et particulièrement Saint-Paul — nous ont aidés progressivement à comprendre ce grand mystère. Mais au final pour y croire vraiment cela nous demande un acte d’Abandon et de foi en la Parole de Dieu et en l’Église qui avec les siècles a défini ce mystère en dogme tout simplement pour protéger cette donné de foi essentiel au christianisme historique.
Puisque la foi Baha’iste est issue de l’Islam, elle a avec elle cette non acceptation de la Trinité qui lui est dans fond — il faut bien l’avouer — inadmissible…
Finalement je ne pense pas qu’un Baha’iste issue du christianisme et
qui fait foi des écrits Baha’ie EN LES FAISANT SIENNE puisse conserver sa foi en la sainte Trinité … c’est comme ça je crois. J’ai bien dit : « en les faisant sienne », et c’est la condition.
Mais alors comment être pleinement Baha’ie en ne faisant pas sien
tout les enseignements de Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha ?
—> Est-ce possible ?
—> Est-ce souhaitable ?
Indian a écrit :
« Je dirai en mes mots...
Jésus est divin mais pas DIEU. Il n'est pas le Père, L'Unique. Jésus a des pouvoirs divins... celui de sa Parole en autre.
—> Si Jésus n’est Dieu, alors que signifie : il est divin ?
—> Si Jésus est divin peut-il alors être comme Dieu le créateur de toutes choses ?
Pour ma part, je comprends ici que vous ne pouvez croire que Jésus soit Dieu, parce qu’il n’est pas le Père ! Bien sûr David que Jésus n’est pas le Père parce qu’il est le Fils ! Sur la croix Jésus prie le Père, ce n’est pas le Père qui se prie lui-même !!! Non, car Jésus n’est pas le Père, c’est plutôt le Fils qui prie le Père. En ce Dieu unique il y a trois personnes éternelles de même essence divine qui sont en relation d’amour.
Pour ce qui est de l’incarnation du Dieu fait chair en Jésus,
cela est encore inadmissible selon Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha. Alors c’est encore normal qu’un adepte
qui fait siens les écrits Baha’ie ne puisse accepter que Jésus soit Dieu fait homme. Jésus au risque même de sa vie ( les Pharisiens ramassèrent alors des pierres pour le lapider ) la proclamé
en s’attribuant le saint nom de Dieu de l’Ancien Testament : JE SUIS !!! et ce devant les Pharisiens !
Jésus pas sa mort, le don de sa vie en mettant toute toute toute sa confiance en Dieu... est l'exemple parfait pour nous ''sauver'' comme vous dites. Pour noud ''rendre meilleur'' comme je dis
Ce n’est vraiment pas un reproche, mais ici vous ne comprenez pas toute l’ampleur de la rédemption qui ne pouvait être accomplit que par Dieu lui-même ! La rédemption fait plus que nous rendre meilleur. Elle nous sauve de la mort éternelle en nous offrant la vie éternelle ! Elle nous réconcilie avec Dieu et fait de nous des enfants de Dieu — par le baptême — qui fait que nous pouvons appelé Dieu Père ou plus exactement papa !
Pour une ''monté matériel et visible'' d'un corps en chair et en os matériellement aller vers la stratosphère? J'ai mes doute
Mais spirituellement, symboliquement, pour 'expliquer la grandeur des choses'' de l'autre monde... wow!!! La plus belle des images »
Ici vous parlez de l’ascension de Jésus après avoir apparue à ses 11 apôtres, mais aussi à plus de 500 frères à la foi di Saint-Paul ! ( 1 Cor 15, 6 ) Thomas à même pu le toucher et a même vu Jésus le ressuscité manger du poisson pour nous montrer qu’il n’était pas un esprit !
—> Alors David croyez que Jésus est vraiment ressuscité corporellement trois jours après sa mort et que ce dit l’évangile à ce sujet est vrai ?
—> Mais peut-être préférez vous dire en bon Baha’ie
que ce qui est ressuscité ce n’est pas on corps mais plutôt ses enseignements qui ont « reprit vie » trois jour après sa mort ?
Indian a écrit :
« Comment ne pas l'aimer quand on le connait et le ''reconnait'' »
—> Mais resonnaissez vous que vous êtes sauvé — ainsi que toute l’humainité — par la mort de Jésus sur la croix, et qu’il nous a réconcillier avec Dieu ?
Indian a écrit :
« Dieu se contredirait-il lui-même !!!!! Dieu serait-il Menteur ou Vérité ou les deux ensemble ?
Quels sont les principes, les lois, ou même mieux les valeurs proposés à l'homme par Dieu depuis toujours qui sont contredites dans la foi bahaie?
Car si il y en a, je quitte la foi Bahaie immédiatement
Dommage que votre GROS problème est pour moi ma solution... étrange constat d'ailleurs »
Au niveau moral que j’ai — pour l’instant —peu exploré, il se trouve une loi proposé à l'homme par Dieu depuis toujours et qui est contredite dans la foi Baha’ie ! Cette loi de Dieu provient de ses 10 commandements et elle dit :
« Tu ne tueras pas » Ex 20, 13
Jésus va même jusqu’à dire de prier pour ses ennemies !
Dans le Kitab-i-Aqdas qui est
le Plus saint livre et qui est
inspiré de Dieu et infaillible Baha'u'llah écrit :
« 86.
Si quelqu'un détruit intentionnellement une maison par le feu, vous le brûlerez aussi; si quelqu'un ôte délibérément la vie à un autre, vous le mettrez à mort lui aussi. §62
Ici Baha'u'llah est clair et formel et sans équivoque : il n’y a pas d’alternative. Mais la phrase suivante qui a peut-être été écrite pas son fils Abdu’l-Baha sinon par Shoghi Effendi dit :
La loi de Bahá'u'lláh prescrit la peine de mort pour le meurtre et l'incendie criminel, avec l'alternative de l'emprisonnement à vie (voir note 87). »
On a ajouté cette alternative peut-être pour adoucir le commandement de Dieu qui affirme qu’il faut rendre la mort par la mort dans deux cas particulier !
Je ne veux pas juger ici ce passage, mais une chose est certaine c’est qu’elle est en grande contradiction avec la Bible et Jésus ainsi qu’avec le Nouveau Testament qui rejette le meurtre.
Alors là OUI Baha'u'llah qui se dit « divinement inspirée » CONTREDIT la Bible Parole de Dieu qui est divinement inspirée !
1- Dans le Kitab-i-Aqdas qui est
le Plus saint livre et qui est
inspiré de Dieu et infaillible DIEU DIT vous pouvez tuer !
2- Dans la Bible DIEU DIT :
« Tu ne tueras pas » ainsi que Jésus les apôtres et le Nouveau Testament.
—> La voyez-vous cette grosse contradiction ?
Ça pour moi c’est un GROS problème, alors que pour vous c’est une solution !
Je ne comprends pas ???
--------------------------------------------
Même chose pour
des enseignements de la foi Baha’ie
qui contredit des données de foi chrétienne et il y en a plusieurs … Je suis formel là-dessus.
Si, je dis bien si les écrits Baha’ie sont vraiment inspiré de Dieu, hé bien Dieu se contredit formellement car ces écrit Baha’ie affirme plus ou moins implicitement des choses contraire à la Bible !
Là-dessus je vous ai souvent donné des exemples qui le prouvent … C’est comme ça …
Indian a écrit :
« C'est vrai? Et nous, bine simples bahaies qui étaient convaincus que la Bible était divinement inspirés ...
Vous me choquez mon cher avec vos propos mais non... des blagues »
David je vais le dire d’une façon plus atténuée.
Disons que pour un adepte Baha’ie s’il y a contradictions entres les écrits Baha’ies et la Bible, j’imagine qui va donner priorité à ses écrits.
Alors cet adepte risque de penser que la Bible s’est trompé et quelle n’est peut-être pas si inspirée que cela.
Indian a écrit :
« Vous me rendez triste. Perplexe. Vraiment triste. Ma foi est tellement contraire à cette dernière phrase. »
Ici j’ai manqué de délicatesse et je m’en excuse …
Je vais essayer de mieux le dire.
Je présume qu’un « vrai » Baha’ie est celui qui accepte le contenue « révélé » des « saints » écrits Baha’ie qui sont considérés comme divinement inspirée et même infaillible. Alors cet adepte Baha’ie va dire je crois ce qu’enseigne Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha parce qu’ils sont les deux derniers Grand Éducateurs, des hommes de Dieu.
Pour cet adepte, les écrits sacrée Baha’ie disent
que Jésus n’est pas Dieu, qu’il ne peut être Dieu fait hommes, qu’il n’est pas ressuscité corporellement etc. etc., hé bien j’imagine qu’il va penser que la Bible fait erreur parce qu’elle
AFFIRME LE CONTRAIRE. Alors il risque de penser que la Bible ne dit pas la vérité :
—> Non ?
Indian a écrit :
« Et moi qui vient tout juste de m'engager au sien d'un nouvelle organismes communautaire venant en aide aux familles en difficultés de ma communauté...
...Convaincu que je savais ce que je décidais de faire de mes choix... »
Vous ne vous trompez pas en vous engageant au service des autres. Vous vivez l’évangile et sûrement ce que demande la foi Baha’ie. Bravo !
Indian a écrit :
« Je croyais que d'avoir simplement été humain le rendait faillible qu'en doutant de l'amour de Son Père ou d'avoir été tenté... le rendait humain faillible? »
Non David, le fait que Dieu se soit fait chair en Jésus ne le rends pas faillible parce Dieu tout en étant 100 % humain — hormis le péché — est aussi 100 % de nature divine !
Pour ce qui est des doutes de l’amour de son Père, Jésus au bois de la croix à porté toutes les souffrances de l’humanité entière du premier au denier homme de toute l’histoire humaine !!!
Durant ce moment de terrible souffrance morale, Jésus n’a plus ressentie humainement parlant l’amour de son Père et c’est normal. Son Père ne la pas abandonné et Jésus dans un acte de total abandon à son Père lui dit :
« et, jetant un grand cri, Jésus dit: "Père, en tes mains je remets mon esprit." Ayant dit cela, il expira. » ( Lc 23, 46 )
Saint Luc relate ce détaille où Jésus juste avant de mourir retrouve le sentiment intime de confiance et d’amour qui l’unit à Dieu son Père.
—> Est-ce que c’est plus clir pour vous manitenant ?
Indian a écrit :
« Dieu , le Père... L'Indéfinissable, L'OmniTout qui se manifeste ici bas ca me va...
L’indéfinissable ? Selon qui ? Selon la Bible ou les écrits de Baha'u'llah ?
Si pour la foi Baha ‘ie Dieu est indéfinissable hé bien pour le Judaïsme comme le christianisme Dieu se laisse en quelque sorte définir ! Il y a plein d’exemple dans la Bible. La plus belle définition que nous révèle Dieu de lui-même c’Est qu’il est amour et que dans cet Amour absolue,
il n’est pas seul parce qu’il est avec le Fils et le Saint-Esprit dans une
unité d’Amour absolue !
Indian a écrit :
« … mais que la manifestation de Dieu ici bas soit Dieu lui-même... ca sonne bizarre dans ma tête... Comme une contradiction dans les mots... »
Oui, je vous comprends dans un sens… Pour moi dans un acte de foi en la Parole de Dieu et en l’enseignement de l’Église que Jésus à lui-même fondée, je crois à ce mystère qu’est l’incarnation de Dieu lui-même en Jésus. Ainsi c’est Dieu lui-même en la personne du Fils éternel qui se manifeste ici bas !
En Dieu il y a le Père qui engendre éternellement son Fils qui est son Verbe et le Saint-Esprit qui est comme le lien d’Amour qui unit le Père au Fils. Celui qui s’incarne se n’est pas le Père ni le S. Esprit mais c’est le Fils qui est le Verbe de Dieu. Saint Jean écrit donc ainsi :
1 Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu.
2 Il était au commencement tourné vers Dieu.
3 Tout fut par lui, et rien de ce qui fut, ne fut sans lui.
4 En lui était la vie et la vie était la lumière des hommes,
5 et la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont point comprise.
14 Et le Verbe s’est fait chair et il a habité parmi nous et nous avons vu sa gloire, cette gloire que, Fils unique plein de grâce et de vérité, il tient du Père. ( Jean 1, 1-5 . 14 )
La parole de Dieu lui appartient en propre. Si Dieu existe depuis toujours il est normal que sa parole qui lui appartient existe elle aussi depuis toujours, elle est éternel sans commencement et ni fin.
C’est avec cette parole que Dieu crée ! En Genèse Dieu dit et cela est ! Dieu crée à partir de rien seulement par sa Parole ! C’est cette Parole qui s’est fait chair en la personne humaine de Jésus, ainsi Jésus
est Dieu Parole éternelle fait chair !
FIN DE LA PREMIÈRE PARTIE.
Finalement j’ai pensé mettre ma deuxième partie dans le sujet « Échange entre un Catholique et un Baha'ie » pour éviter que mes textes à la suite l’un de l’autre soit trop long.
À la prochaine mon ami.
Bertrand
Auteur : indian
Date : 04 mars16, 08:50
Message : indian a écrit :Est-ce qu'on retrouve des discussions sur la foi bahai sur ce forum?
Merci
David
Maintenant si
un tantinet plus.
Merci à ceux qui avaient partagé sur ce site et dont j'ai découvert leurs connaissances.
Merci ceux qui ont ajouté au fil des mois leur points de vue.
Merci à ceux qui sauront ajouter.
Auteur : Alisdair
Date : 11 mars16, 08:28
Message : Un petit message pour prévenir de mon retour. Il faut croire que ma quête spirituelle continue malgré les questions qui resteront sans réponses. Petit bonhomme curieux, perpétuellement insatisfait que je suis. J'avais échangé un peu avec toi Indian il y a bien un an. A l'époque j'avais dévoré beaucoup des tablettes trouvées au format numérique. Très ouvert envers mes frères baha'is je n'en reste pas moins sceptiques sur plusieurs point que nous avions évoqués rapidement. Mais je n'exclus pas de continuer avec vous avec ce que je connais de la grande famille chrétienne et dans une moindre mesure l'Islam ( j'ai depuis mon départ lu le Coran).
Parmi les thèmes qui me bloquent :
La vision théocratique d'une universalité baha'iet . Ancien protestant réformé, la laïcité est une valeur que je défends.
La maison universelle de justice qui a par le passé eu des dérives assez sectaires. Il semble que les choses se soient apaisés et que ces dérives soient surtout me fait d'assemblées américaines fondamentalistes comme beaucoup de groupes religieux là-bas.
Le syncrétisme qui gomme beaucoup des spécificités de chaque croyance admise comme révélation prophétique de Baha'ullah. Bertrand l'a bien défini dans ces échanges avec toi Indian.
On pourra revenir sur chacune d'elle si ça vous dit.
Auteur : Akenoï
Date : 12 mars16, 03:23
Message : La vision théocratique d'une universalité baha'iet . Ancien protestant réformé, la laïcité est une valeur que je défends.
Le Bahaïsme propose un modèle de laïcité religieuse. Dans le livre de l'Aqdas, les Maisons de Justice (législatrices) sont bien distinctes des Maisons d'Adoration (culte), ce qui est révolutionnaire en soi.
L'idée de Baha'u'llah, c'est que la Maison Universelle de Justice est avant tout, non pas un Vatican des Baha'is, mais une assemblée mondiale qui traite des problématiques liés à la sécurité des peuples. Elle est élue démocratiquement.
La MUJ qu'on a actuellement est une version grand format de ce que Baha'u'llah avait prévu au niveau local, à savoir des centres législatifs régionaux qui proposent des arbitrages et définissent l'application des lois.
La maison universelle de justice qui a par le passé eu des dérives assez sectaires.
Laissez le temps aux Baha'is de former leur identité. Ils font leurs expériences pour le moment.
Le syncrétisme qui gomme beaucoup des spécificités de chaque croyance admise comme révélation prophétique de Baha'ullah.
Le Bahaïsme n'est pas une syncrétique ou syncrétiste, pas du tout.
Ce sont des gens qui par contre ont une vision, qui leur fait réaliser des forces de convergence très fortes entre toutes les religions du monde. Mais non, pas de syncrétisme. Les croyances particulières ne sont pas gommées, et les doctrines ne se mélangent pas.
Auteur : Anonymous
Date : 12 mars16, 06:39
Message : Ce que vous me manquez Sieur Akenoï ! C'qu'il est bon, très bon de vous lire. Parfois, vous mettez un baume en mon âme.
Auteur : Oiseau du paradis
Date : 12 févr.17, 21:56
Message : indian a écrit :Est-ce qu'on retrouve des discussions sur la foi bahai sur ce forum?
Merci
David
Mais oui, tu en as initié toute une ici l'ami. Comment va ? J'espère que tu reviendras avant mon départ, sinon tant pis pour cette section. Et puis, tant qu'à poster un commentaire afin de pouvoir rapatrier toutes mes surveillances d'antan dans un seul tiroir, aussi bien profiter de l'occasion pour inclure un lien susceptible d'enjoliver mes vieux jours.
http://mercysblessing.com/#trailer ou
http://mercysblessing.com/#trailer
Snirfff... je n'ai plus accès aux icônes "smileys". À un de ces 4 donc.
Auteur : Oiseau du paradis
Date : 15 févr.25, 22:20
Message :
Le lien de cbc n'étant plus disponible, je remplace par
https://www.thecanadianencyclopedia.ca/ ... la-prairie
Ensuite la page du site vers la France tel que stipulé dans quelques messages semble avoir été bloqué. Je vous suggère donc cette page qui est plus d'actualité.
https://www.bahai.fr/search/pers%C3%A9cution Nombre de messages affichés : 135
C'est encore Muhamed non reconnu par ses frères. persécuté, attaqué... qui a du se défendre comme Moise...