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Auteur : gadou
Date : 29 avr.14, 05:41
Message :

77 fois 7 a écrit :Jean 6-44 (Jesus) Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.
Que signifie ce verset? Est-ce à dire que ceux qui croit en JESUS ont été choisis et prédestiné ainsi? Chrétien SVP aidez moi à comprendre.

Lis 1 Timothée 2v3: "Voilà ce qui est bien devant Dieu, notre Sauveur, ce qu'il approuve. 4 Car il veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité."
et Jean 12v32: "Et moi, si je suis élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi-même. 33 Or il disait cela pour indiquer de quelle mort il allait mourir."
ça veut dire que l'homme seul ne peut se tourner vers Dieu, il faut que ce soit Dieu qui l'attire à lui. Et Dieu veut que tous les hommes soient sauvés, alors il a donné son Fils Jésus, qui est mort pour le monde entier. Pour attirer tous les hommes à Dieu.
Maintenant il ne resteplus que la réponse de l'homme qui doit choisir entre accepter ce que Dieu a fait pour lui, ou refuser Dieu.

Auteur : Soultan
Date : 29 avr.14, 05:42
Message :

Coeur de Loi a écrit : Jé. 1.5 :
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

Jesus (as) était envoyé pour banou Israel (les juifs 2 tribues) et les brebis perdus (les 10 tribues)
Mohammed (as) est le Prophete des nations, cette prophetie est pour lui Mohammed

Auteur : gadou
Date : 29 avr.14, 07:31
Message :

Soultan a écrit : Jesus (as) était envoyé pour banou Israel (les juifs 2 tribues) et les brebis perdus (les 10 tribues)
Mohammed (as) est le Prophete des nations, cette prophetie est pour lui Mohammed

Jésus a été envoyé pour toi Soultan, parceque tu es un pécheur et que tu as besoin d'un Sauveur.
Tu ne peux pas être sauvé par tes bonnes actions, et Dieu ne peut recevoir aucun de tes péchés dans son ciel.
Il fallait que quelqu'un efface tes péchés, et Jésus est venu pour cela.
Si tu le lui demande il le fera, alors tu te sera libéré du poids de tes péchés, et alors Dieu pourra te recevoir dans le paradis.

Auteur : 77 fois 7
Date : 30 avr.14, 01:06
Message :

Coeur de Loi a écrit :Dieu connait le coeur des gens, il attire les justes au Christ par la foi.

Ré. 13.8 :
Et tous les habitants de la terre l'adoreront (la bête), ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.

Le nom des justes est déjà connu depuis le début, c'est parmi ceux-là que Dieu attire au Christ.

Car Dieu connait les gens avant leur naissance :

Jé. 1.5 :
Avant que je t'eusse formé dans le ventre de ta mère, je te connaissais, et avant que tu fusses sorti de son sein, je t'avais consacré, je t'avais établi prophète des nations.

[Est ce à dire que le destin de chacun est déjà classé? Il y'a donc parmi nous des condamnés nés?
]

Auteur : Mormon
Date : 30 avr.14, 01:35
Message : Bonjour.

77 fois 7 a écrit :Jean 6-44 (Jesus) Nul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour.

Cela veut dire que Dieu respecte le libre arbitre de l'homme. Si l'homme n'aspire pas à la vérité, à rencontrer Dieu, à une justice personnelle, à un sens à la vie véritable, et à se conformer fidèlement à faire alliance avec lui, alors Dieu le laissera où il est pour vivre sa vie comme il l'entend. Il ne mettra pas tout en œuvre pour le préparer à rencontrer ses messagers.

A bientôt,

Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 avr.14, 02:09
Message : On n'a pas davantage d'indication, c'est le mystère de la foi.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 30 avr.14, 08:46
Message :

Mormon a écrit : Cela veut dire que Dieu respecte le libre arbitre de l'homme. Si l'homme n'aspire pas à la vérité, à rencontrer Dieu, à une justice personnelle, à un sens à la vie véritable, et à se conformer fidèlement à faire alliance avec lui, alors Dieu le laissera où il est pour vivre sa vie comme il l'entend. Il ne mettra pas tout en œuvre pour le préparer à rencontrer ses messagers.

Le problème c'est que Dieu sait avant ta naissance si tu aspireras à le rencontrer ou pas. Donc Il sait avant ta naissance si tu iras dans un bien-être éternel ou si tu iras cramer pour toujours (si tu nies cela, tu ne crois pas en son omniscience). N'est-ce pas un chouilla sadique de mettre au monde un bébé en sachant qu'Il ira brûler en enfer ??

C'est ce que voulait dire 77 fois 7 avec son post :

"[Est ce à dire que le destin de chacun est déjà classé? Il y'a donc parmi nous des condamnés nés?"

Auteur : Mormon
Date : 30 avr.14, 09:12
Message : Bonjour, tox

deTox a écrit : N'est-ce pas un chouilla sadique de mettre au monde un bébé en sachant qu'Il ira brûler en enfer ??

Non, ce n'est pas sadique pour des parents de mettre des enfants au monde, sachant que nous avons tous dû approuver le fait de venir ici-bas avec les risques que cela supposait.

Notre passage sur terre est la période la plus importante des éternités. C'est l'examen de passage pour passer d'une éternité à l'autre pour chacun d'entre nous.

Cordialement

Auteur : ami de la verite
Date : 01 mai14, 02:57
Message :

77 fois 7 a écrit : [Est ce à dire que le destin de chacun est déjà classé? Il y'a donc parmi nous des condamnés nés?
]

Le cas de Jérémie ne doit pas être généralisé je pense. Dieu avait apparemment fait usage de sa prescience avant la naissance de Jérémie. Il devait ainsi s'intéresser tout spécialement à ce garçon, qui allait naître au sein d’une famille sacerdotale vivant au nord de Jérusalem. Nous ignorons quel âge avait Jérémie quand Dieu lui a dit : “ J’ai fait de toi un prophète pour les nations. ” Il se peut qu’il ait eu 25 ans environ, âge auquel un Lévite pouvait recevoir ses premières attributions au temple (Nomb. 8:24).

il est probable que Dieu ait vu dans cette famille le bon qui sortirait d'un enfant pour l'établir comme prophète par la suite.

Mais cette parole en Jérémie 1:5 peut aussi emporter l'idée que dès sa conception (fécondation de l'ovule) Dieu a usé de sa prescience pour déterminer les qualités de cet enfant (non dans une optique de condamnation ou d'approbation) en vue par la suite de l'ériger comme prophète.

(Psaume 139:16) [...] Tes yeux ont vu mon embryon, et dans ton livre étaient inscrites toutes ses parties, pour ce qui est des jours où elles furent formées et où il n’y avait pas encore une seule d’entre elles.[/]

(Jérémie 1:5) avant que tu ne sortes de la matrice, je t’ai sanctifié - donc Dieu prévoyait déjà de le mettre à part pour une mission. - voir aussi le parallèle avec Jean le Baptiste.

(Luc 1:15, 16) il sera rempli d’esprit saint dès la matrice de sa mère ; 16 et il ramènera beaucoup des fils d’Israël à Jéhovah leur Dieu

Juste une suggestion.

Auteur : ami de la verite
Date : 01 mai14, 02:59
Message :

Soultan a écrit :Le Pere n'est pas dieu, mais c'est pour parler d'un Patriarche

Donc en Jean 17:1-5, Jésus s'adresse en direction du Ciel à un Patriarche qu'il appelle "toi l'unique Dieu véritable" ? - Jean 17:3

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 05:31
Message :

ami de la verite a écrit : Donc en Jean 17:1-5, Jésus s'adresse en direction du Ciel à un Patriarche qu'il appelle "toi l'unique Dieu véritable" ? - Jean 17:3

Et quand lazar crie à Abraham? ce dernier est dieu?

Non mais le patriarche est le chef de toute une grande époque, comme Adam, Abraham et Mohammed, mohammed est le patriarche dans le futur par rapport à Jesus

Maintenant il y'a des confusions dans les évangiles, avec le temps les mots dieu et pere ont pris un meme sens alors que l'un est créateur et l'autre créature, il faut l'islam pour comprendre

Auteur : Mormon
Date : 01 mai14, 07:54
Message :

Soultan a écrit :Maintenant il y'a des confusions dans les évangiles, avec le temps les mots dieu et pere ont pris un meme sens alors que l'un est créateur et l'autre créature, il faut l'islam pour comprendre

Pour comprendre quoi ?

Qu'Allah est indescriptible, invisible, inexistant ?

Qu'il nous a créés pour nous mettre en enfer de feu ou au paradis lupanar ?

Alors, gardez bien votre croyance pour vous-mêmes.

Cordialement

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 08:00
Message :

Mormon a écrit : Pour comprendre quoi ? Qu'Allah est indescriptible, invisible, inexistant ?
Qu'il nous a créés pour nous mettre en enfer de feu ou au paradis lupanar ?
Alors, gardez bien votre croyance pour vous-mêmes. Cordialement

les musulmans n'epousent pas la pratique des chretiens que jamais au grand jamais JESUS le leur ai enseigné
IL NE LEUR A JAMAIS DIT JE SUIS VOTRE DIEU
IL NE LEUR A JAMAIS DIT DIT DE DITRE
MARIE, MERE DE DIEU
IL NE LEUR A JAMAIS DIT DE FAIRE LA TRINITE
DE MANGER LE PORC ET DE BOIRE LE VIN

ces choses sont une autre histoire
par contre voici ce que dieu nous dit dans le coran concerant JESUS ENTRE AUTRE

33. étiez-vous témoins quand la mort se présenta à Jacob et qu'il dit à ses fils : "Qu'adorerez-vous après moi" ? - Ils répondirent : "Nous adorerons ta divinité et la divinité de tes pères, Abraham, Ismaël et Isaac, Divinité Unique et à laquelle nous sommes Soumis".
134. Voilà une génération bel et bien révolue. A elle ce qu'elle a acquis, et à vous ce que vous avez acquis. On ne vous demandera pas compte de ce qu'ils faisaient.

135. Ils ont dit : "Soyez Juifs ou Chrétiens, vous serez donc sur la bonne voie". - Dis : "Non, mais suivons la religion d'Abraham, le modèle même de la droiture et qui ne fut point parmi les Associateurs".

136. Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis".

137. Alors, s'ils croient à cela même à quoi vous croyez, ils seront certainement sur la bonne voie. Et s'ils s'en détournent, ils seront certes dans le schisme ! Alors Allah te suffira contre eux. Il est l'Audient, l'Omniscient.
138. "Nous suivons la religion d'Allah ! Et qui est meilleur qu'Allah en Sa religion ? C'est Lui que nous adorons".
139. Dis : "Discutez-vous avec nous au sujet d'Allah, alors qu'Il est notre Seigneur et le vôtre ? A nous nos actions et à vous les vôtres ! C'est à Lui que nous sommes dévoués.
140. Ou dites-vous qu'Abraham, Ismaël, Isaac et Jacob et les tribus étaient Juifs ou Chrétiens ? " - Dis : "Est-ce vous les plus savants, ou Allah ? " - Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient d'Allah ? Et Allah n'est pas inattentif à ce que vous faites.

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 08:04
Message : 17 Et, les ayant laissés, il sortit de la ville pour aller à Béthanie, où il passa la nuit.
18. Le matin, en retournant à la ville, il eut faim.
19 Voyant un figuier sur le chemin, il s'en approcha; mais il n'y trouva que des feuilles, et il lui dit: Que jamais fruit ne naisse de toi! Et à l'instant le figuier sécha.
20 Les disciples, qui virent cela, furent étonnés, et dirent: Comment ce figuier est-il devenu sec en un instant?
21 Jésus leur répondit: Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi et que vous ne doutiez point, non seulement vous feriez ce qui a été fait à ce figuier, mais quand vous diriez à cette montagne: Ote-toi de là et jette-toi dans la mer, cela se ferait.
22 Tout ce que vous demanderez avec foi par la prière, vous le recevrez.
23. Jésus se rendit dans le temple, et, pendant qu'il enseignait, les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple vinrent lui dire: Par quelle autorité fais-tu ces choses, et qui t'a donné cette autorité?
24 Jésus leur répondit: Je vous adresserai aussi une question; et, si vous m'y répondez, je vous dirai par quelle autorité je fais ces choses.
25 Le baptême de Jean, d'où venait-il? du ciel, ou des hommes? Mais ils raisonnèrent ainsi entre eux; Si nous répondons: Du ciel, il nous dira: Pourquoi donc n'avez-vous pas cru en lui?

26 Et si nous répondons: Des hommes, nous avons à craindre la foule, car tous tiennent Jean pour un prophète.
27 Alors ils répondirent à Jésus: Nous ne savons. Et il leur dit à son tour: Moi non plus, je ne vous dirai pas par quelle autorité je fais ces choses.
28. Que vous en semble? Un homme avait deux fils; et, s'adressant au premier, il dit: Mon enfant, va travailler aujourd'hui dans ma vigne.
29 Il répondit: Je ne veux pas. Ensuite, il se repentit, et il alla.

30 S'adressant à l'autre, il dit la même chose. Et ce fils répondit: Je veux bien, seigneur. Et il n'alla pas.
31 Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu.

32 Car Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous n'avez pas cru en lui. Mais les publicains et les prostituées ont cru en lui; et vous, qui avez vu cela, vous ne vous êtes pas ensuite repentis pour croire en lui.

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 08:06
Message : 33. Écoutez une autre parabole. Il y avait un homme, maître de maison, qui planta une vigne. Il l'entoura d'une haie, y creusa un pressoir, et bâtit une tour; puis il l'afferma à des vignerons, et quitta le pays.

34 Lorsque le temps de la récolte fut arrivé, il envoya ses serviteurs vers les vignerons, pour recevoir le produit de sa vigne.
35 Les vignerons, s'étant saisis de ses serviteurs, battirent l'un, tuèrent l'autre, et lapidèrent le troisième.
36 Il envoya encore d'autres serviteurs, en plus grand nombre que les premiers; et les vignerons les traitèrent de la même manière.
37 Enfin, il envoya vers eux son fils, en disant: Ils auront du respect pour mon fils.
38 Mais, quand les vignerons virent le fils, ils dirent entre eux: Voici l'héritier; venez, tuons-le, et emparons-nous de son héritage.
39 Et ils se saisirent de lui, le jetèrent hors de la vigne, et le tuèrent.
40 Maintenant, lorsque le maître de la vigne viendra, que fera-t-il à ces vignerons?
41 Ils lui répondirent: Il fera périr misérablement ces misérables, et il affermera la vigne à d'autres vignerons, qui lui en donneront le produit au temps de la récolte.

42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux?
43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.

45 Après avoir entendu ses paraboles, les principaux sacrificateurs et les pharisiens comprirent que c'était d'eux que Jésus parlait,
46 et ils cherchaient à se saisir de lui; mais ils craignaient la foule, parce qu'elle le tenait pour un prophète.

Auteur : Mormon
Date : 01 mai14, 08:17
Message :

Soultan a écrit : les musulmans n'epousent pas la pratique des chretiens que jamais au grand jamais JESUS le leur ai enseigné

C'est très bien, mais nous citer des passages du coran ne sert à rien. Il faut partir du bon sens, non de la révélation d'untel ou d'untel.

Bonne soirée.

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 08:33
Message :

Mormon a écrit : C'est très bien, mais nous citer des passages du coran ne sert à rien. Il faut partir du bon sens, non de la révélation d'untel ou d'untel.
Bonne soirée.

Plutot il faut un livre éclairant et sur la base solide du coran on construit nos reflexions
Le coran domine sur les écritures et donne une lecture globale et totalitaire
Celle du Schilo promis (Muhammed qui n'est pas de juda) et son livre celui aux 7 sceaux
Et à celui qui ne sait pas lire on lui donne le livre ouvert et on lui dit lis

Auteur : Mormon
Date : 01 mai14, 08:40
Message :

Soultan a écrit : Plutot il faut un livre éclairant et sur la base solide du coran on construit nos reflexions
Le coran domine sur les écritures et donne une lecture globale et totalitaire
Celle du Schilo promis (Muhammed qui n'est pas de juda) et son livre celui aux 7 sceaux
Et à celui qui ne sait pas lire on lui donne le livre ouvert et on lui dit lis

Le coran ne domine rien, il est contre le fait que Dieu ne peut rien sans le Christ.

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 08:50
Message :

Mormon a écrit : Le coran ne domine rien, il est contre le fait que Dieu ne peut rien sans le Christ.

Ce n'est pas la foi d'Abraham, Ishaq, Jacob, ni celle de joseph, David, samolon, ne celle de Elie, Daniel et les autres

les dit chrétiens ont la religion de Edom, c'est une innovation

l'islam a restauré la vérité
Jesus n'est qu'un messager et les edomites avec les pagano paiens ont inventé un culte étranger

Auteur : Mormon
Date : 01 mai14, 08:54
Message :

Soultan a écrit : l'islam a restauré la vérité

C'est ça la vérité ?

Qu'Allah est indescriptible, invisible, inexistant ?

Qu'il nous a créés pour nous mettre en enfer de feu ou au paradis lupanar ?

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 08:55
Message : Voila Jesus (as), un monsieur trés intelligent et qui a corrigé les mauvaise compréhensions des extremistes parmi les banou Israel, comment dire il est dieu? dire qu'un homme est dieu c'est du paganisme, c'est les gréco romains qui ont inventés ce culte étranger au monothéisme abrahamique

1. Jésus, prenant la parole, leur parla de nouveau en parabole, et il dit:
2 Le royaume des cieux est semblable à un roi qui fit des noces pour son fils.
3 Il envoya ses serviteurs appeler ceux qui étaient invités aux noces; mais ils ne voulurent pas venir.
4 Il envoya encore d'autres serviteurs, en disant: Dites aux conviés: Voici, j'ai préparé mon festin; mes boeufs et mes bêtes grasses sont tués, tout est prêt, venez aux noces.
5 Mais, sans s'inquiéter de l'invitation, ils s'en allèrent, celui-ci à son champ, celui-là à son trafic;
6 et les autres se saisirent des serviteurs, les outragèrent et les tuèrent.
7 Le roi fut irrité; il envoya ses troupes, fit périr ces meurtriers, et brûla leur ville.
8 Alors il dit à ses serviteurs: Les noces sont prêtes; mais les conviés n'en étaient pas dignes.
9 Allez donc dans les carrefours, et appelez aux noces tous ceux que vous trouverez.
10 Ces serviteurs allèrent dans les chemins, rassemblèrent tous ceux qu'ils trouvèrent, méchants et bons, et la salle des noces fut pleine de convives.
11 Le roi entra pour voir ceux qui étaient à table, et il aperçut là un homme qui n'avait pas revêtu un habit de noces.
12 Il lui dit: Mon ami, comment es-tu entré ici sans avoir un habit de noces? Cet homme eut la bouche fermée.
13 Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.
15. Alors les pharisiens allèrent se consulter sur les moyens de surprendre Jésus par ses propres paroles.
16 Ils envoyèrent auprès de lui leurs disciples avec les hérodiens, qui dirent: Maître, nous savons que tu es vrai, et que tu enseignes la voie de Dieu selon la vérité, sans t'inquiéter de personne, car tu ne regardes pas à l'apparence des hommes.
17 Dis-nous donc ce qu'il t'en semble: est-il permis, ou non, de payer le tribut à César?
18 Jésus, connaissant leur méchanceté, répondit: Pourquoi me tentez-vous, hypocrites?
19 Montrez-moi la monnaie avec laquelle on paie le tribut. Et ils lui présentèrent un denier.
20 Il leur demanda: De qui sont cette effigie et cette inscription?
21 De César, lui répondirent-ils. Alors il leur dit: Rendez donc à César ce qui est à César, et à Dieu ce qui est à Dieu.
22 Étonnés de ce qu'ils entendaient, ils le quittèrent, et s'en allèrent.
23. Le même jour, les sadducéens, qui disent qu'il n'y a point de résurrection, vinrent auprès de Jésus, et lui firent cette question:
24 Maître, Moïse a dit: Si quelqu'un meurt sans enfants, son frère épousera sa veuve, et suscitera une postérité à son frère.
25 Or, il y avait parmi nous sept frères. Le premier se maria, et mourut; et, comme il n'avait pas d'enfants, il laissa sa femme à son frère.
26 Il en fut de même du second, puis du troisième, jusqu'au septième.
27 Après eux tous, la femme mourut aussi.
28 A la résurrection, duquel des sept sera-t-elle donc la femme? Car tous l'ont eue.
29 Jésus leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
30 Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:
32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.
33 La foule, qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de Jésus.
34. Les pharisiens, ayant appris qu'il avait réduit au silence les sadducéens, se rassemblèrent,
35 et l'un d'eux, docteur de la loi, lui fit cette question, pour l'éprouver:
36 Maître, quel est le plus grand commandement de la loi?
37 Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
38 C'est le premier et le plus grand commandement.
39 Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
41. Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied?
45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils?
46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.

Auteur : Mormon
Date : 01 mai14, 09:02
Message : Inutile soultan, tout le monde zappe vos textes.

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 09:11
Message :

Mormon a écrit :Inutile soultan, tout le monde zappe vos textes.

tu parles des constructeurs (maçons) que vous etes? jesus avait dit les constructeurs rejetteront la pierre angulaire (mohammed)

et jesus a dit que vous allez tribucher sur lui, jesus est celui sur lequel le monde occidental se trompe et à son retour il va les nier, arrière de moi, je ne vous connais pas, c'est pas moi qui a enseigné ainsi, vous suivez une religion étrangere à celle de Abraham, Ishaq, Jacob, Joseph, David, Salomon, Moises, Aaron, Jean, vous suivez une religion étrangere du monothéisme, vous suivez le paganisme gréco romain et egyptien, la religion paienne du fils de dieu

Auteur : Mormon
Date : 01 mai14, 09:16
Message :

Soultan a écrit : vous suivez une religion étrangere du monothéisme, vous suivez le paganisme gréco romain et egyptien, la religion paienne du fils de dieu

Nous suivons Jésus-Christ, le médiateur entre Dieu et les hommes... que Mahomet ne reconnaît pas en tant que tel.

Salut

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 09:21
Message :

Mormon a écrit : Nous suivons Jésus-Christ, le médiateur entre Dieu et les hommes... que Mahomet ne reconnaît pas en tant que tel. Salut

Jesus est un envoyé comme tout les autres
son discours est comme celui des prophetes israeliens avant lui
il a enseigné à la foule, il a prophétisé, il a fait des miracles

Le monothéisme appelle les gens commeça prophete ou envoyé de dieu

Mais les gréco romains qui étaient colonisateurs de judée et d'israel ont fait une confusion générale, ils ont paganisé son message et l'ont fait un dieu comme leurs dieu des panthéons, Rome a combattu les croyants Israeliens Messianiques et leurs a dit aah vous etes des sectes, mais çava pas, Rome a faux sur toute la ligne, elle a donné un message étranger au monothéisme, Rome a unifié tout les dogmes paiens antérieurs en ce qu'ils ont appelé christiannisme, la religion du faux messie (antichrist)

Auteur : Mormon
Date : 01 mai14, 11:05
Message :

Soultan a écrit : Jesus est un envoyé comme tout les autres

Non, parce que c'est lui qui a envoyé les "autres", et cela depuis Adam. Jésus était le Dieu médiateur de l'Ancien Testament.

Il prit un corps de la vierge Marie conçue par la puissance de Dieu. Jésus était à la fois mortel et immortel ; il a choisit d'être mortel pour vaincre la mort et nous racheter de nos péchés.

C'est le seul homme à n'avoir jamais commis de péché.

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 11:12
Message :

Mormon a écrit : Non, parce que c'est lui qui a envoyé les "autres", et cela depuis Adam. Jésus était le Dieu médiateur de l'Ancien Testament.

Il prit un corps de la vierge Marie conçue par la puissance de Dieu. Jésus était à la fois mortel et immortel ; il a choisit d'être mortel pour vaincre la mort et nous racheter de nos péchés.

C'est le seul homme à n'avoir jamais commis de péché.

Jesus a dit
31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:
32 Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.
33 La foule, qui écoutait, fut frappée de l'enseignement de Jésus.

Le dieu de jesus est le dieu d'abraham, ishaq et jacob et ils sont vivants
donc eux aussi sont vivants selon jesus suivant le principe de la resurrection, pas uniquement jesus
et ça est trés connu chez les orientaux et les abrahamiques, mais pour les occidentaux, ils ont semé la confusion et elle les entoure, pourquoi les gréco romains ont paganisé le message de jesus?

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 11:20
Message : C'est le Messager de dieu Mohammed qui envoie les prophetes et saints par la permission d'Allah à partir du royaume celeste et avec lui Ali et Mahdi

Ce sont les trois que les anciens attendaient, Le Prophete, Eliya et le Messie
et jesus est avec Mahdi à la fin et a beaucoup parlé de son père spirituel

c'est aussi eux, Mohammed, Aliya et Mahdi qui ont Visité Abraham par l'esprit
et le coran les compare à la lumière du Soleil, la Lune et l'Etoile

Mais aucun d'eux n'est dieu, le seul dieu est ALLAH, le seigneur des esprits
le créateurs de Mohammed, Ali et Mahdi les trois meilleurs créatures

Auteur : Mormon
Date : 01 mai14, 11:27
Message :

Soultan a écrit :C'est le Messager de dieu Mohammed qui envoie les prophetes et saints par la permission d'Allah à partir du royaume celeste et avec lui Ali et Mahdi

Ce sont les trois que les anciens attendaient, Le Prophete, Eliya et le Messie
et jesus est avec Mahdi à la fin et a beaucoup parlé de son père spirituel

c'est aussi eux, Mohammed, Aliya et Mahdi qui ont Visité Abraham par l'esprit
et le coran les compare à la lumière du Soleil, la Lune et l'Etoile

Mais aucun d'eux n'est dieu, le seul dieu est ALLAH, le seigneur des esprits
le créateurs de Mohammed, Ali et Mahdi les trois meilleurs créatures

Impossible !!!! Mahomet n'était qu'un mortel comme un autre.

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 11:32
Message :

Mormon a écrit : Impossible !!!! Mahomet n'était qu'un mortel comme un autre.

Vous prétendez avoir tué jesus, vous et les juifs

Mohammed est vivant dans le royaume des cieux, ainsi que les pieux
la mort du bas monde est inévitable
Mais par l'esprit Mohammed est vivant et sur le bassin (ce que vous vous dites sur les eaux), Mohammed est ce que vous appelez Machia, Mohammed est le christ cosmique et avec lui les meilleurs sont Ali et Mahdi, ce sont les meilleurs humains parmi tous

et leurs dieu est ALLAH, le seigneur des esprits
Allah est le seigneur de jesus et ce dernier reviendra pour etre avec Mahdi fils de l'homme
Ce sont ces lectures que vous refusez car à la base vous refusez Mohammed (as)
et donc vous ne comprenez pas 1400 ans de l'histoire

Vous les écritures vous appellent, les peuples de l'extrémité de la terre
Ne remarquez vous pas que l'Islam est le royaume de dieu sur terre promis dans les écritures, ne voyez vous pas que les propheties se sont accomplis pour l'islam Mohammedien
Etudiez, lisez, revisitez l'histoire et reconnaissez vos erreurs et celles de vos ancetres

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 11:39
Message : Vous dites que vous avez tué dieu?
Comment osez vous glorifiez satan?
si jesus est dieu, vous avez tuez dieu? satan vous trompe à ce point?

Et vous dites dieu est le pere et dieu est unique
dans ce cas pourquoi vous appelez vous peres? etes vous tous des dieu?

Auteur : Mormon
Date : 01 mai14, 11:41
Message :

Soultan a écrit :
Vous prétendez avoir tué jesus, vous et les juifs

Mohammed est vivant dans le royaume des cieux, ainsi que les pieux
la mort du bas monde est inévitable
Mais par l'esprit Mohammed est vivant et sur le bassin (ce que vous vous dites sur les eaux), Mohammed est ce que vous appelez Machia, Mohammed est le christ cosmique et avec lui les meilleurs sont Ali et Mahdi, ce sont les meilleurs humains parmi tous

et leurs dieu est ALLAH, le seigneur des esprits
Allah est le seigneur de jesus et ce dernier reviendra pour etre avec Mahdi fils de l'homme
Ce sont ces lectures que vous refusez car à la base vous refusez Mohammed (as)
et donc vous ne comprenez pas 1400 ans de l'histoire

Vous les écritures vous appellent, les peuples de l'extrémité de la terre
Ne remarquez vous pas que l'Islam est le royaume de dieu sur terre promis dans les écritures, ne voyez vous pas que les propheties se sont accomplis pour l'islam Mohammedien
Etudiez, lisez, revisitez l'histoire et reconnaissez vos erreurs et celles de vos ancetres

Tout votre baratin ne fera pas de Mahomet autre chose qu'un homme pécheur et mortel comme les autres.

Seul Jésus a eu le pouvoir de reprendre sa vie au bout d'une vie sans aucun péché.

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 11:56
Message :

Mormon a écrit : Tout votre baratin ne fera pas de Mahomet autre chose qu'un homme pécheur et mortel comme les autres.
Seul Jésus a eu le pouvoir de reprendre sa vie au bout d'une vie sans aucun péché.

Le bapteme de Jean c'est pour la repentance et jesus a insisté pour son bapteme, pour laver ses péchés
Et quand dieu pardonne c'est comme si on a pas de péchés
Nous aussi si on demande pardon à Allah et il nous pardonne on a pas péché
Et les bonnes actions effacent les mauvaises, tout fils de l'homme est pecheur
et les meilleurs sont ceux qui se repentent, c'est la base de l'enseignement de Jean et Jesus les orientaux et de chez les nassaras, pas ceux qui ont été inventés par les paiens

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 11:59
Message :

Mormon a écrit : Tout votre baratin ne fera pas de Mahomet autre chose qu'un homme pécheur et mortel comme les autres.
Seul Jésus a eu le pouvoir de reprendre sa vie au bout d'une vie sans aucun péché.

Les chrétiens romains représentent EDOM. Vous etes ceux qui ont volé la gloire de JACOB

en principe la vrai religion de banou israel se propage mais edom a pris la gloire de israel, esav a voulu concurrencer jacob et voila le chritiannisme romain paien edomite

Demandez aux juifs de la torah ils vous diront vous etes Edom

Auteur : Mormon
Date : 01 mai14, 12:07
Message :

Soultan a écrit :
Les chrétiens romains représentent EDOM. Vous etes ceux qui ont volé la gloire de JACOB

On s'en fiche tous...

Cessez les hors sujets !

Auteur : spin
Date : 01 mai14, 17:53
Message :

Soultan a écrit : vous suivez une religion étrangere du monothéisme, vous suivez le paganisme gréco romain et egyptien, la religion paienne du fils de dieu

En admettant, en quoi est-ce un mal ? Le monothéisme pur n'est pas viable et même en Islam il est mitigé. La Kaaba aussi vient du paganisme, et les anges.

à+

Auteur : Soultan
Date : 01 mai14, 23:53
Message :

spin a écrit :En admettant, en quoi est-ce un mal ? Le monothéisme pur n'est pas viable et même en Islam il est mitigé. La Kaaba aussi vient du paganisme, et les anges.

Avec le peu de foi que vous avez, vous ne cherchez à dire en attaquant l'islam que de dire, vous aussi, pas que nous, vous aussi...

Alors que quand on comprend ALLAH absolu, au dessus de tout, que nul oeil n'a vu, créateur du tout
on ne peut pas commetre association

Jesus est agent de dieu ok, le coran est agent de dieu, la kaaba ou jerusalem sont des lieux de dieu, mohammed est le messager de dieu, gabriel et mikael des anges de dieu, tout ces gens ou lieux ou créatures restent des créatures et celui qui a tout fait est Allah seigneur des esprits

Par contre vous, un humain vous l'appelez dieu, non c'est un agent de dieu, un envoyé, un prophete, genre vous ne comprenez pas qui est dieu et vous le sous estimez le rabaissant

Auteur : Estrabolio
Date : 02 mai14, 00:22
Message : Sujet intéressant !
Il y a une image qui peut tout expliquer : celle de l'aimant.
Un aimant n'attire à lui que certaines choses, il ne va pas attirer du bois (à moins qu'il y ait un clou

) ou une pomme de terre !
Donc, on peut comprendre que Dieu attire à lui les personnes manifestant un certain état d'esprit et qu'il n'attire pas celles qui ne manifestent pas cet état d'esprit.
On en a un exemple frappant avec les pharisiens....

Auteur : spin
Date : 02 mai14, 00:57
Message :

Soultan a écrit :Alors que quand on comprend ALLAH absolu, au dessus de tout, que nul oeil n'a vu, créateur du tout
on ne peut pas commetre association

Au-dessus de tout, d'accord. Du masculin et du féminin, de l'unicité et de la multiplicité, de la foi et du doute...

Mais zéro association, c'est impossible, c'est absurde. Il ne sert à rien de croire en Dieu ou peu importe le nom si on ne discerne pas son opinion quelque part. Et ce quelque part pourra toujours être dénoncé comme association par ceux qui n'y adhèrent pas, avec ni plus ni moins de raison. L'équivalent de la Trinité en Islam, c'est le Coran incréé.

Pourquoi ne pas tolérer les associations des autres ?

à+

Auteur : Soultan
Date : 02 mai14, 01:31
Message :

spin a écrit :Au-dessus de tout, d'accord. Du masculin et du féminin, de l'unicité et de la multiplicité, de la foi et du doute...

Mais zéro association, c'est impossible, c'est absurde. Il ne sert à rien de croire en Dieu ou peu importe le nom si on ne discerne pas son opinion quelque part. Et ce quelque part pourra toujours être dénoncé comme association par ceux qui n'y adhèrent pas, avec ni plus ni moins de raison. L'équivalent de la Trinité en Islam, c'est le Coran incréé.

Pourquoi ne pas tolérer les associations des autres ?

La confusion qu'on vous reproche c'est que sachant que dieu est absolu pourquoi vous dites que jesus est dieu aprés avoir compris qui est dieu, au dessus de tout, que nul oeil n'a vu, créateur de tout, domine sur tout...

Jesus est agent de dieu, jesus les gens l'ont vu, jesus a été dans un corps...

Vous reprochez au musulmans le fait de se diriger vers la maison de dieu
Mais les musulmans ne disent pas la kaaba est dieu, mais un lieux qui rappelle la mosquée celeste crée par dieu, mohammed est un messager celeste, mais n'est pas dieu

Je veux dire que les musulmans comprennent qui est dieu au dessus de toute considération
de ce fait, messager, coran, kaaba ... sont des oeuvres de dieu mais jamais dieu

vous pour jesus vous le comparer à l'absolu, à l'immateriel intemporel, au dessus de tout
non jesus est un agent, comme l'avangile ou comme jerusalem... et pas dieu

Auteur : Mormon
Date : 02 mai14, 01:40
Message :

Soultan a écrit : Jesus est agent de dieu, jesus les gens l'ont vu, jesus a été dans un corps...

Jésus n'est pas Dieu, il est son Fils en lequel il a remis tous ses pouvoirs pour administrer spirituellement l'humanité.

Auteur : Soultan
Date : 02 mai14, 01:48
Message :

Mormon a écrit : Jésus n'est pas Dieu, il est son Fils en lequel il a remis tous ses pouvoirs pour administrer spirituellement l'humanité.

fils dans quel sens, attribuez vous à l'absolu un enfant?

si tu va voir les écrits nazaréens de gnose, dieu n'a pas engendré

jesus est envoyé comme tout les envoyés, c'est un serviteur de dieu
et marie n'est pas la mère de dieu

le pouvoir d'administrer à été donné à Moises le légisalateur, à Aaron et son pouvoir sacerdoçale, à David et son pouvoir royale... Jesus est comme eux

La confusion qu'il y'a eu à Rome, c'est que jesus a été compris comme un zeus, appollon ou héros!!
Alors qu'il est comme un Mahdi fils de l'homme, comme un Jean ou comme un Yamani

Auteur : Mormon
Date : 02 mai14, 02:15
Message :

Soultan a écrit : jesus est envoyé comme tout les envoyés, c'est un serviteur de dieu
et marie n'est pas la mère de dieu

Jésus est le Fils de Dieu, né d'une mortel et de Dieu immortel. C'est la croyance chrétienne. Pour cela il est au-dessus de tout le monde. Le seul à la fois mortel et immortel ; le seul à n'avoir jamais péché. Avant sa naissance, il procédait déjà à la médiation entre les hommes et Dieu en tant qu' esprit. En tant qu'esprit, il est apparu à Abraham, Moïse et à d'autres prophètes.

C'est lui qui a envoyé les prophètes depuis Adam sous l'autorité de Dieu, le Père de tous les esprits.

Auteur : 7 archange
Date : 02 mai14, 02:30
Message :

Soultan a écrit : fils dans quel sens, attribuez vous à l'absolu un enfant?

si tu va voir les écrits nazaréens de gnose, dieu n'a pas engendré

jesus est envoyé comme tout les envoyés, c'est un serviteur de dieu
et marie n'est pas la mère de dieu

le pouvoir d'administrer à été donné à Moises le légisalateur, à Aaron et son pouvoir sacerdoçale, à David et son pouvoir royale... Jesus est comme eux

La confusion qu'il y'a eu à Rome, c'est que jesus a été compris comme un zeus, appollon ou héros!!
Alors qu'il est comme un Mahdi fils de l'homme, comme un Jean ou comme un Yamani

Expliquez moi comment comprendre ce que JESUS dit ici et qu'elle prophétie déclare -t-il s'être accompli :

Matthieu 11 v 4-5
Jésus leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez:
les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.

Esaïe 35 v 4-6
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds;
Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude;

Qu'est ce que ca peut bien être si ce n'est pas l'accomplissement de cette prophétie ?

Jean 12:32
(JESUS) Et moi, quand j'aurais été élevé de la terre, j'attirerais tous les hommes à moi.
Pourquoi donc Jésus se permet de s'attribuer cette action.
Et moi, quand j'aurais été élevé de la terre j'attirerais tout les hommes à moi.

Auteur : spin
Date : 02 mai14, 08:10
Message :

Soultan a écrit :si tu va voir les écrits nazaréens de gnose, dieu n'a pas engendré.

Encore une fois, la gnose n'a rien à voir avec les nazaréens. Les écrits de Nag Hammadi sont coptes.

à+

Auteur : Soultan
Date : 02 mai14, 23:52
Message :

spin a écrit :Encore une fois, la gnose n'a rien à voir avec les nazaréens. Les écrits de Nag Hammadi sont coptes.

Cette sagesse est Israelienne et du temps du premier sciecle, que cela soit conservé chez les coptes est une chose mais c'est pas eux la source, les aporcryphes existent aussi ethiopie...
Et dans ces ecrits jesus nomme ses disciples les nazoréens, exactement comme dit le coran, qui sont mes partisans (nassaras) envers dieu? en orient et chez les nassaras c'est comme ça

En occident, chez les gréco romains, c'est tout autre chose, c'est un message paganisé
Les arianistes on été exterminés jusqu'au dernier durant les siècles suivant, et Constantin 1er (qui ne fut baptisé qu'a l'article de la mort) substitua sa croyance païenne en sol invictus au dogme chrétien originel; il est clair pour toute personnes qui étudie les premier siècles de l’église Romaine, que c'est un entreprise de paganisation du christianisme.

Auteur : Soultan
Date : 03 mai14, 00:01
Message :

7 archange a écrit : Expliquez moi comment comprendre ce que JESUS dit ici et qu'elle prophétie déclare -t-il s'être accompli :

Matthieu 11 v 4-5
Jésus leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez:
les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.

Esaïe 35 v 4-6
Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Alors s'ouvriront les yeux des aveugles, S'ouvriront les oreilles des sourds;
Alors le boiteux sautera comme un cerf, Et la langue du muet éclatera de joie. Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude;

Qu'est ce que ca peut bien être si ce n'est pas l'accomplissement de cette prophétie ?

Jean 12:32
(JESUS) Et moi, quand j'aurais été élevé de la terre, j'attirerais tous les hommes à moi.
Pourquoi donc Jésus se permet de s'attribuer cette action.
Et moi, quand j'aurais été élevé de la terre j'attirerais tout les hommes à moi.

Dieu est absolu, au dessus de toute considération, non contenu dans un espace ou un corps (immateriel) non limité par le temps (intemporel)
le temps et l'espace sont juste sa création

Quand par exemple on dit dieu avec nous, c'est une présence spirituel
faut pas imaginer un corps qui vient dans le temps et l'espace avec nous

dieu viendra lui meme, c'est une venue spirituelle
c'est l'époque du royaume de dieu sur terre, c'est l'Islam Mohammedien, c'est le message Abrahamique à grande échelle, ou ouverture à l'universalité et ce qui était un petit modèle chez banou israel et le bout de terre appelé la terre d'ishaq et jacob, pendant l'islam c'est le royaume de dieu sur terre promis chez Isaie et Daniel et Jesus aussi

Mais pas comme l'explique l'eglise romaine paienne genre ils materialisent dieu venu dans le corps, non, c'est anti monotéisme abarahamique
Abraham a connu dieu, alors 3 esprits lui ont rendu visite et en Islam on dit c'est Mohammed, Ali, Mahdi, mais aucun d'eux n'est dieu, dieu est absolu, immateriel, intemporel

Auteur : 7 archange
Date : 04 mai14, 22:08
Message : Salut Soultan,

Ferme en peu ton coran et ouvre la bible

Allons à Philippiens 2
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme (morphè) de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphè) de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Si en prenant une forme humaine, JESUS est devenu pleinement homme , (Jn.1:14, Ro.8:3), alors existant en forme divine, JESUS est pleinement Dieu, Col.2:9.
OK?
Il s'est dépouillé de sa divinité et s'est soumis aux lois auxquelles sont soumises ses créatures (le temps, l'espace, la matière... ), dans le but de nous sauver.
Quel AMOUR INFINI! N'est ce pas?

Maintenant dépouille toi de tes lunettes coraniques pour cesser de voir Mahommed en filigrane dans la bible. Il n'y figure à aucun moment.

Je souhaite vraiment que DIEU le père t'attire afin que tu puisses venir à JESUS, car il n'ya la vie en aucun autre.
“Il n'y a de salut en aucun autre ; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés” (Actes 4 :12).

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