Contenu du Sujet 29854

Auteur : kaboo
Date : 22 mai14, 06:53
Message : Bonjour à tous.

Pourquoi les "géants" écartent-ils systématiquement les livres apocryphes ? Ont ils peur que les moutons découvrent la vérité ?

J'entends par "géants" les gouvernements et religions de ce monde.

Les catholiques ayant adoptés certains écrits et en en ayant rejétés d'autres ;
Pourquoi les autres chrétiens qui se sont détachés de l'église catholique consevent-ils le même canon ?
http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... table.html

Si l'évangile de Thomas et autres écrits sont génant pour l'église catholique à cause des idoles (croix de boix, reliques, ossuaires ... etc) ;
En quoi ces autres évangiles, actes, épitres, ou autres écrits gênent il les autres foi ?

Evangile de Thomas 2 :
Jésus dit : Si ceux qui vous entraînent vous disent : Voici, le Royaume est dans le ciel, alors, les oiseaux du ciel y seront avant vous.
S'ils vous disent : Il est dans la mer, alors, les poissons y seront avant vous. Mais le Royaume est en vous et tout autour de vous.

N'est il pas écrit dans le NT que Jesus est né de la femme ? Et pourtant :
Evangile de Thoma 6 :
Jésus dit : Quand vous voyez celui qui n'a pas été engendré de la femme,
prosternez-vous, visage contre terre, et adorez-le ; Celui-ci est votre père !

La bible catholique serait-elle infaillible dans le choix des écrits ???

Les prêtres se font tous appelés "MON PERE" alors que : Matthieu 23:9-12 l'interdit formellement.
Matthieu 23:9-12 : Et n'appelez personne sur la terre votre père; car vous il n'y a qu'un Père, et il est dans les cieux.
Ne vous faites point appeler docteur ; car il n'y a qu'un Docteur, le Christ.
Mais que le plus grand d'entre vous soit votre serviteur.
Car quiconque s'élèvera sera abaissé ; et quiconque s'abaissera sera élevé.

Qu'en est-il de judas qui se pend (si on en croit Matthieu) ou qui tombe et se rompt par le milieu (si en croit les actes des apôtres).

Matthieu 27 :5 : Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
http://saintebible.com/matthew/27-5.htm

Actes 1 :18, Judas ... est tombé, s’est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
http://saintebible.com/acts/1-18.htm

Les incohérences ne manquent pas :

Trois jours et trois nuits qui se succèdent sans soleil puisque celui-ci est crée le quatrième jour.
Une femme (?) qui parle avec un serpent.
Une planète toute entière peuplée par 2 personnes.
Dieu qui agrée l'offrande d'un assassin qui lui a offert des animaux égorgés (abel) et qui rejette l'offrande de Qaïn qui lui a offert des fleurs.
Qaïn a-t-il conçu sa postérité en s'unissant à sa mère ?
Des "fils de dieu" qui s'unissent aux femmes.
Extermination de tous les hommes et des animaux .... mais pas les poissons.
Noé, premier alcoolique de la terre.
Noé qui maudit son petit fils cannan alors que celui ci est innocent.
Abram qui se mari avec sa soeur saraï.
Dieu détruit sodome et gomorrhe car ils sont (homos et ...).
Bien qu'il ait détruit sodome et gomorrhe, il laisse la vie à Lot et ses deux filles qui s'empressent d'aller comettre un inceste.
Abraham qui chasse son fils Ismaël.
Abraham prêt à égorger son fils Isaac (selon les juifs et les chrétiens).
Abraham prêt à égorger son fils Ismaële (selon les musulmans).
Jacob qui vole la bénédiction de son frère Esau.
Joseph vendu par ses frères.

Des passages identiques dans les évangiles "synoptique". Autant dire un ramassis de copier coller.
Un copier coller de l'apocalypse de jean calqué sur celui du livre d'HENOKH.
Jude et l'ancien testament cite le livre d'hénokh qui est rejetés systématiquement par les chrétiens et les musulmans.

Le coran cite une règle de guerre qui est identique aux "rouleaux de guerre des fils de lumière contre les fils des ténèbres".
L'ascencion du prophète ressemble à celle d'hénokh.

Pourquoi affichier une généalogie qui va de Adam jusqu'à Joseph alors que Joseph n'est pas le père de Jésus.
http://www.mariedenazareth.com/qui-est- ... e-de-jesus

Mt 1,1-17 : Voici la table des origines de Jésus Christ, fils de David, fils d’Abraham :
Abraham engendra Isaac, qui ... qui ... qui engendra Joseph, l’époux de Marie, de laquelle fut engendré Jésus, que l’on appelle Christ.

Qui est Myriam pour le coran ?
A quoi servent jésus et les gens du livre pour les musulams.

Je rappelle que mon but n'est pas de dénigrer les religions. Simplement, je me pose des questions.
Je ne fais que noter des incohérences et signaler ce qui ressemble à des copier coller de livres interdits par la suite.

Comment trouver sa voie dans des livres qui se contredisent les uns les autres et qui promettent un chatiment à ceux qui ne croient pas.

Cordialement.
Kaboo.

Auteur : medico
Date : 22 mai14, 06:55
Message : Se sont des livres écrient par des gnostiques.donc qui se disaient avoir reçue une connaissance particuliéres.

Auteur : septour
Date : 22 mai14, 07:49
Message : PARCE que les religions sont institutions dont les recettes de fonctionnement marchent bien: principalement par la PEUR ET la CULPABILITE.
Ca fonctionne depuis des millenaires et leurs livres, QU'ils ont ecrit ou reecrit eux memes et peaufines infiniement, leur servent de preuves : VOYEZ C'EST ECRIT LA!

Heureusement l'edifice religieux est en train de s'ecrouler!!!!

Auteur : kaboo
Date : 22 mai14, 08:59
Message : En ce qui me concerne, les professions de foi ne me posent aucun souci.
Chacun est libre de vivre sa foi dans le respect.

Je ne pense pas qu'il faille prendre les écritures au premier degré.
Toute les écriture sont écrites en paraboles.

Si on part de ce principe, on comprend que :
l'Esprit de Dieu qui survolait les eaux, c'est la sagesse qui planait au dessus des hommes qui étaient déjà sur terre...
les ténèbres régnaient sur les hommes. Tout n'était que tohu et bohu (sans dessus dessous).

C'est pourquoi Dieu dit que la lumière (sagesse) soit.
Dieu sépara les fils de lumière d'avec les fils des ténèbres.

Le soleil, la lune et les étoiles (12 ?) de la création ne sont pas non plus à prendre au premier degré. L'église l'a parfaitement compris.

En effet : l'apocalypse de Jean décrit une femme revêtu du soleil (l'église primitive ?), la lune (fils des ténèbres ?) sous ses pieds.
Elle était entouré une couronne de 12 étoiles (les apôtres).
http://saintebible.com/revelation/12-1.htm

La même chose chez Joseph qui à été vendu par ses frères.
Genèse 37.9 Il eut encore un autre songe, et il le raconta à ses frères. Il dit: J'ai eu encore un songe! Et voici, le soleil, la lune et onze étoiles se prosternaient devant moi.

Voila.^^

Auteur : Marmhonie
Date : 22 mai14, 10:51
Message : La réponse est dans la définition de ce qu'est un apocryphe. C'est un récit dont le nom de l'auteur ne peut être de lui, et tardif après sa mort.
Par exemple, l'évangile de Judas est tardif après le suicide de Judas, et le contenu du texte est sans rapport avec le personnage prétendu.
Ecrit gnostique, non, Medico, car tout Jean baigne dans la Gnose.

Autre exemple, l'évangile de Barnabé. C'est un texte médiéval et le contenu est sans aucun rapport avec le fameux Barnabé.

Regarde les canoniques. Les 4 évangiles sont bien de ces auteurs, et de leur temps. Marc aurait pu être l'évangile de Simon Pierre, puisque c'est la prise de note de son annonce, mais la justesse de le rapporter sur Marc montre l'honnêteté du texte. Idem pour Matthieu, pour Luc qui est bien le seul écrivant en grec littéraire, et enfin Jean.

Mais attention, l'Islam approuve des textes apocryphes, comme l'évangile de Barnabé, par exemple. Tu vois que les "géants" ne se ressemblent pas...

Auteur : kaboo
Date : 22 mai14, 11:50
Message : C'est que les musulman reconnaissent l'évangile de barnabé mais c'est par ce qu'ils y voient la preuve que jésus annonçait leur prophète.
Chacun voit midi à sa porte. Il faudrait que je le lise un jour.
http://seigneurjesus.free.fr/epitrebarnabe.htm.

Mais pourquoi fait on remonter la généalogie du Christ ; de Joseph jusqu'à ADAM en passant par David ?
Pour autant que je sache, il n'est pas le fils de Jospeh.

IL est le "fils" de Marie, du SAINT EXPRIT et de DIEU.

Cordialement.
Kaboo.

Auteur : spin
Date : 23 mai14, 00:35
Message :

kaboo a écrit :Mais pourquoi fait on remonter la généalogie du Christ ; de Joseph jusqu'à ADAM en passant par David ?
Pour autant que je sache, il n'est pas le fils de Jospeh.
IL est le "fils" de Marie, du SAINT EXPRIT et de DIEU.

C'est sans doute que ces généalogies (il y a celle de Luc et celle de Matthieu) avaient été introduites avant qu'on ne décide qu'il était fils de Dieu.

à+

Auteur : Bertrand
Date : 23 mai14, 00:57
Message : Pour autant que je sache, il n'est pas le fils de Jospeh.
IL est le "fils" de Marie, du SAINT EXPRIT et de DIEU.

ENFIN UN PEU DE RAISONNANCE INTELLIGENTE !!

jÉSUS ??==;*** Colossiens 1:14-16 ***
. 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création ; 16 parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire ...

jÉSUS EST VENU EXPOSER LA MÉCHANCETÉ DE CES AUTORITÉS... ET LES HOMMES S'IMAGINE L'AVOIR TUÉ.... VOUS AVEZ VRAIMENT BESOIN D'ÊTRE ENSEIGNÉ ??????????????????????????

Auteur : Marmhonie
Date : 23 mai14, 04:09
Message :

Bertrand a écrit :Pour autant que je sache, il n'est pas le fils de Jospeh.
IL est le "fils" de Marie, du SAINT EXPRIT et de DIEU.

ENFIN UN PEU DE RAISONNANCE INTELLIGENTE !!

Oui...
"Fils de", bar en araméen, ben en arabe, c'est de la généalogie. Tu es fils en étant cousin, par exemple, c'est un terme de civilisation sémitique, que n'avons pas en Europe. Nous connaissons le temps Chronologique, nous ne connaissons pas le temps Hiératique.
Est-ce maintenant clair pour toi, cher Bertrand ?

Auteur : kaboo
Date : 23 mai14, 04:49
Message : Merci mais ce n'est pas rien de faire remonter la généalogie de Jésus jusqu'à Adam.

"Le dominicain Annius de Viterbe suggéra en 1502, que la généalogie dans Luc serait celle de Marie et non de Joseph."
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C ... J%C3%A9sus

De plus en tant que Jésus, il est Ben Edam (BN ADM) c'est à dire fils de l'homme ou de l'humanité.
Il ne devient Ben ELOHIM (BN ALEYM), c'est à dire fils de DIEU qu'après avoir reçu le SAINT ESPRIT.
Matthieu 3 : 16
Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent, et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection.
http://saintebible.com/matthew/3-17.htm

Cordialement.
Kaboo.

Auteur : spin
Date : 23 mai14, 05:56
Message :

Bertrand a écrit :Pour autant que je sache, il n'est pas le fils de Jospeh.
IL est le "fils" de Marie, du SAINT EXPRIT et de DIEU.

De toute façon il y a peu de chance qu'on retrouve son ADN. Alors question de foi...

à+

Auteur : Bertrand
Date : 23 mai14, 05:58
Message : Les prophéties et les visionnaires ont parlé !!

Auteur : Soultan
Date : 24 mai14, 07:09
Message : Salam, excellente question, magnifique sujet, car ceux attiré par le bas monde refusent la pierre angulaire Mohammed (as) qui appelle à l'au dela, pour eux pas question, donc en affrontant la foi inventé avec les apocryphes que le Coran vient rappeler, le dogme chrétien gréco romain tombe à l'eau

Quelle serait l’essence de la relation entre Dieu et l’être humain si ce n’est pas une conviction accompagnée d’une obéissance absolue ? ! Si je ne suis pas un Serviteur de Dieu, que suis-je ? ! Si Dieu est le Seigneur de toute chose, son Propriétaire et son Maître, quel mal y aurait-il à ce que je sois Son Esclave, n’exécutant que ce qu’Il m’ordonne et ne progressant qu’à la lumière de Sa guidance ?

De l'autre coté certains voulent accomplir les désirs leurs votre père et Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
ci Jesus accuse ceux qui veulent sa mort de vouloir commettre un acte satanique dicté par leur père le Diable. Comment est-ce qu'un acte que Jésus qualifie de satanique peut-il être salvateur pour les chrétiens ? démon, ce sont tes curées ou les orientalistes qui t'ont appris cela?

Auteur : kaboo
Date : 24 mai14, 09:23
Message : Bonsoir soultan.

Les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans ont le droit de croire chacun en leurs DIEU(X).
Pour moi, DIEU est une énigme, un point d'intérrogation.
En ce qui concerne les crimes commis par les chrétiens, sache que les musulmans et les juifs ont fait pareil.
Et ce n'est pa nouveau sous le ciel.
YHVH - ALLAH ou JESUS n'ont jamais dit aux hommes de commettre de tels crimes. Ce sont les hommes qui sont mauvais, pas leurs DIEU(X).

Les juifs ont massacrés les fils de canaan qui sont leurs frères
Les chrétiens, bien avant l'arrivée du prophète se sont entredéchirés.
Les musulmans ont fait la même chose avec les perses ...

Le sujet n'est pas qui sont les méchants et les gentils mais pourquoi les trois "géants" (3 monothéismes) écartent-ils les livres apocryphes.
L'islam aussi rejettent les livres apocryphes sauf celui qui les arrangent c'est à dire l'évangile de barnabé.
Comment peut on se servir d'un livre qui est daté du moyen age pour dire que celui ci annonçait la venue du prophète ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vang ... rnab%C3%A9

Pour moi, les trois livres monothéiste, ne sont pas descendu dans une soucoupe volante. Ce sont les hommes qui les ont écrits.

Pour moi, les evangiles ont été écrits à partir du livre d'henokh.
On retrouve aussi des passages du livre d'hénokh qui ressemblent à certains passage du coran.
Il existe un livre juif qui s'appelle "le rouleau de guerre" qui décrit la façon de former les rangs pour combattre.
Une partie de l'armée combat l'ennemi pendant qu'une autre partie prie en arrière. Ils avance de cette manière tout en se relayant.
Ceux qui priait passent devant et ceux qui combattait passe derrière et continuent à prier.

L'ascension du prophète ressemble à celle d'hénokh.

Que dire ? Que croire ?

Cordialement.
Kaboo.

Auteur : Soultan
Date : 24 mai14, 10:03
Message : Salam, bien sur
La descente n'est pas à comprendre dans un sens physique
Mais dans le sens spirituel, et sur les coeurs des prophetes sont descendu les révélations
Des dimensions supérieurs à notre (bas) monde, des voies celestes, vers nous
Pour que la volenté de dieu en bas soit comme sa volenté en haut
Pour ça on les appelle écrits divins, car c'est eternel, ça existe avant la fondation de ce (bas) monde

si les juifs et chrétiens beaucoup ne veulent absolument pas lire le Coran
De meme les dit musulmans commettent l'erreur de rejeter les écritures celestes d'avant

Mais le coran dit que les croyants sont ceux qui croient à ce qui a été révélé à eux et ce qui a été révélé avant, tout est de la part de notre seigneur, à nous donc d'avoir un esprit ouvert et tout réconcilier
salam

Auteur : Marmhonie
Date : 24 mai14, 10:41
Message :

kaboo a écrit :Les Juifs, les Chrétiens et les Musulmans ont le droit de croire chacun en leurs DIEU(X).

Entièrement d'accord. On peut dialoguer en paix, on peut faire fructifier chacun sa religion en rencontrant son prochain et en l'aimant comme il est.
Allons en paix, c'est vraiment possible entre nous tous.

Auteur : Soultan
Date : 24 mai14, 11:23
Message :

Marmhonie a écrit : Entièrement d'accord. On peut dialoguer en paix, on peut faire fructifier chacun sa religion en rencontrant son prochain et en l'aimant comme il est.
Allons en paix, c'est vraiment possible entre nous tous.

Au fait, la religion monothéiste est une, mais les gens l'ont divisé et les descendants construisent parfois sur du faux, et une construction dont les fondations ne sont pas solides tombe

De ce fait chacun doit reconnaitre ses erreurs, les juifs et leurs extrémisme et erreur avec jesus
les chrétiens et leurs extrémisme et paganisme en idolatrant jesus comme étant dieu
les musulmans ont choisissons l'état et en se disputant aprés et en rendant la religion un moyen pour acquérir le (bas) monde, nous sommes dans une époque d'universalité, profitons en pour la bonne union

Auteur : Marmhonie
Date : 24 mai14, 20:31
Message : Les trois monothéismes se signalent par leurs extrémistes, pourquoi ne citer que les juifs et les chrétiens ? Actuellement, l'Islam est la religion qui fait peur dans les plus grandes parties du monde, la notion de "kamikaze" n'existant ni chez les juifs ni chez les chrétiens. Donc, un peu d'humilité dans vos propos

En Russie, en Chine, ces Etats veulent ouvertement se débarrasser de l'Islam. En 2014, l'islamisme est devenu l'ennemi officiel de la Chine qui combattra définitivement, et eux sont déjà la première puissance au monde. Je rappelle que pour devenir musulman, il y faut d'abord déclarer être en premier chinois, et donc la religion musulmane passe après en totale soumission aux droits chinois. Les très récents attentats suicides de musulmans n'ont fait que confirmer la volonté d'éradiquer cette religion.
C'est donc certainement bien ce monothéisme qui est le plus surveillé au monde actuellement, le judaïsme n'existant pas en Chine, ni dans d'autres pays.

Personne n'est meilleur qu'un autre, on se vaut tous

Auteur : Bertrand
Date : 26 mai14, 04:24
Message : Pourquoi les "géants" écartent-ils les livres apocryphes? Pour vous garder dans l'ignorance !!

Auteur : Marmhonie
Date : 26 mai14, 05:52
Message : Les géants écartent les livres apocryphes pour les égarés.

Auteur : spin
Date : 26 mai14, 06:03
Message : Après il y a un apocryphe particulier, l'Evangile des 12 Apôtres, qui raconte en gros que l'apôtre Jean est allé négocier à Rome, avec Tibère, la mise sur le trône de Jésus, et que Hérode a fait échouer le plan... ça apporte quoi, religieusement parlant ?

à+

Auteur : Soultan
Date : 26 mai14, 07:32
Message :

Bertrand a écrit :Pourquoi les "géants" écartent-ils les livres apocryphes? Pour vous garder dans l'ignorance !!

Pourquoi? car contient des secrets et que le monde a été fait par les gens de l'ordre, des entités de lumières et aprés les entités de tenebres se sont opposé et ont hybridés la race des hommes
Et ça continue en tout temps et le plus c'est actuellement, et c'est malheureux

Je vous invite à visualiser toute cette vidéo

Bon, sache que j'aime beaucoup vous lire, aussi je vous invite à comprendre les propheties et écrits spirituels anciens avec ce qui se passe dans notre monde, je vous invite (et moi meme à l'éveil) et à éveiller ceux aptes à cela, les autres, on les laissera dormir, on avancera sans beaucoup

http://www.youtube.com/watch?v=UUpC8JcDS3Q

L'écrit de enoch parle d'une manière ou d'une autre de ces evenements planétaires et les autres écritures, faut les lire à la lumière de ce que nous vivons, meme le Coran
Actuellement on peut comprendre les anges comme entités de lumière et les diables comme tenebres et avec les trucs sur le magnétisme, avec les Mots Clefs de miséricorde, on peut tout recodifier, vers le meilleur et d'autres iront vers le plus pire

Auteur : Soultan
Date : 23 oct.14, 00:00
Message :

Bertrand a écrit :Les prophéties et les visionnaires ont parlé !!

Ils les écartent car ne les comprennent pas ou aussi savent que ça les dénonce, donc ils les cachent
les revoila ressurgir de Nag hammadi http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... table.html

Auteur : Bertrand
Date : 08 janv.15, 03:57
Message : ils ne supportent pas l'enseignement salutaire... tel qu'annoncé !!!

Auteur : Madrassprod
Date : 08 janv.15, 11:00
Message :

Bertrand a écrit :Les prophéties et les visionnaires ont parlé !!

votre mauvaise foi aussi

Auteur : Christ Roi
Date : 08 janv.15, 11:12
Message : je donne les critères de établissement du canon biblique:
Pour le canon biblique, voilà comme il fut établi:
-Tous les livres inspirés ont tous été écrits au 1er s durant l'ère apostolique et le siècle où jésus est passé (cas des 27 livres du canon et d'aucun livre apocryphes tous écrits entre le ii e s et vii e s lol)

-Un livre inspiré ne contient aucun mensonge (or tous les apocryphes mentent, ce sont tous des pseudépigraphes cà-d des livres faussement attribués à des apôtres ou proches de jésus, les apocryphes sont tous des ouvrages écrits entre le ii e s et vii e s où l'auteur pourtant affirmait être un apôtre ou proche de jésus)

-Un livre est considéré comme inspiré si il a été reconnu comme saint par l'immense majorité des églises et communautés chrétiennes (cas des 27 livres et d'aucun apocryphe, même si ça a pris du temps pour 7 livres contre lesquels il y a eu des oppositions: 2 et 3 jean, apocalypse de st jean, 2 pierre, hébreux, jacques et jude mais finalement au fil de qq siècles quasiment toutes les églises et communautés chrétiennes les auront reconnues)

-Un livre considéré comme inspiré a du être reconnu dans la plupart des canons anciens (listes des 4ers siècles des pères de l’Église et de certaines églises)

-Un livre pour être considéré comme inspiré a du être utilisé dans la liturgie par la plupart des églises et communautés chrétiennes (cas des 27 livres et d'aucun apocryphe) en plus d'avoir du être usé par au moins une partie considérable des églises dés les 1ers siècles (cas des 27 livres et d'aucun apocryphe)

-Un livre inspiré a été écrit soit par un apôtre soit par un frère à jésus soit par un disciple ou proche d'un apôtre (cas des 27 livres canoniques et d'aucun apocryphe)

-Un livre était considéré comme inspiré si il confirmait l'AT et ne contredisait pas la tradition contenant les enseignements de jésus et des apôtres (tradition orale transmise par jésus aux apôtres et transmise aussi par ces derniers: aux églises et fidèles qui la préservaient)

-Un livre était jugé inspiré si il était "édifiant" cà-d important pour la construction de la foi, de la croyance et de la doctrine chrétienne (cas des 27 livres)

-Enfin un livre était reconnu comme inspiré par son contenu:
-exemple 1: le livre des actes de luc seul reconnu comme canonique sur 16 livres de actes, était celui qui avait la plus gd exactitude historique et les autres livres étaient clairement romancés et avaient un style épique
-exemple 2: les livres apocryphes fourmillent de détails qui viennent "miraculeusement" à point pour compléter certains aspects de la vie de Jésus, ce qui leur ôte de la véracité, les apocryphes globalement s'adressent avant tous à la curiosité humaine et enseignent peu sur la foi ou les doctrines, d'ailleurs ils ont 4 thèmes très récurrents: marie, pilate, joseph et l'enfance de jésus, plein d’apocryphes sont uniquement dédiés à l'1 de ce thèmes, un livre saint ne peut pas être une simple bio d'un proche de jésus ou d'une période de la vie de jésus ou une bio tous court
-exemple 3: les apocryphes n'enseignent pas grand chose en matière de volontés divines, de doctrine et de foi, de plus ils sont loin d'égaler la profondeur et spiritualité des livres canoniques
-exemple 4: les évangiles apocryphes sont bcp moins complets que les évangiles canoniques
-exemple 5: dans l'évangile de thomas jésus est misogyne « Simon Pierre leur dit : Que Marie sorte du milieu de nous car les femmes ne sont pas dignes de la Vie. Jésus dit : Voici que je la guiderai afin de la faire mâle, pour qu’elle devienne, elle aussi, un esprit vivant semblable à vous, mâles. Car toute femme qui se fera mâle entrera dans le royaume des cieux. »
dans pas mal d'apocryphes jésus aussi passe pour un faiseur de miracles, dés qu'on lui demande il fait des miracles et il en fait pour un oui et pour un non.
-exemple 6: l'immense partie des apocryphes sont gnostiques, panthéistes, ésotériques, docétistes et montanistes... des doctrines qui ne peuvent pas êtres dans un livres saint et j'ai même pas besoin d'argumenter pk, l'islam rejette lui même clairement ces doctrine à part si le coran est maçonnique et considère que jésus est Dieu avec 0 nature humaine.
-exemple 7: dans une lettre de clément de rome, lettre d'un père apostolique qui n'est pas un apocryphe en soi mais qui fut considéré à tort comme un texte saint par certains chrétiens, bah dans cette lettre clément de rome utilise l’exemple du phénix païen pour illustrer la résurrection, aïe aïe.
pareil dans la lettre de Barnabé, lettre pris pour un texte saint par certains, bah lol il est dit qu'abraham connaissait le grec et il y a plein d'allégorisations fantaisistes

Auteur : Anonymous
Date : 08 janv.15, 11:22
Message :

kaboo a écrit :Bonjour à tous.

Pourquoi les "géants" écartent-ils systématiquement les livres apocryphes ? Ont ils peur que les moutons découvrent la vérité ?

J'entends par "géants" les gouvernements et religions de ce monde.

Les catholiques ayant adoptés certains écrits et en en ayant rejétés d'autres ;
Pourquoi les autres chrétiens qui se sont détachés de l'église catholique consevent-ils le même canon ?
http://livres-mystiques.com/partieTEXTE ... table.html

Si l'évangile de Thomas et autres écrits sont génant pour l'église catholique à cause des idoles (croix de boix, reliques, ossuaires ... etc) ;
En quoi ces autres évangiles, actes, épitres, ou autres écrits gênent il les autres foi ?

Evangile de Thomas 2 :
Jésus dit : Si ceux qui vous entraînent vous disent : Voici, le Royaume est dans le ciel, alors, les oiseaux du ciel y seront avant vous.
S'ils vous disent : Il est dans la mer, alors, les poissons y seront avant vous. Mais le Royaume est en vous et tout autour de vous.

N'est il pas écrit dans le NT que Jesus est né de la femme ? Et pourtant :
Evangile de Thoma 6 :
Jésus dit : Quand vous voyez celui qui n'a pas été engendré de la femme,
prosternez-vous, visage contre terre, et adorez-le ; Celui-ci est votre père !

La bible catholique serait-elle infaillible dans le choix des écrits ???

Les prêtres se font tous appelés "MON PERE" alors que : Matthieu 23:9-12 l'interdit formellement.
Matthieu 23:9-12 : Et n'appelez personne sur la terre votre père; car vous il n'y a qu'un Père, et il est dans les cieux.
Ne vous faites point appeler docteur ; car il n'y a qu'un Docteur, le Christ.
Mais que le plus grand d'entre vous soit votre serviteur.
Car quiconque s'élèvera sera abaissé ; et quiconque s'abaissera sera élevé.

Qu'en est-il de judas qui se pend (si on en croit Matthieu) ou qui tombe et se rompt par le milieu (si en croit les actes des apôtres).

Matthieu 27 :5 : Judas jeta les pièces d’argent dans le temple, se retira, et alla se pendre.
http://saintebible.com/matthew/27-5.htm

Actes 1 :18, Judas ... est tombé, s’est rompu par le milieu du corps, et toutes ses entrailles se sont répandues.
http://saintebible.com/acts/1-18.htm

Les incohérences ne manquent pas :

Trois jours et trois nuits qui se succèdent sans soleil puisque celui-ci est crée le quatrième jour.
Une femme (?) qui parle avec un serpent.
Une planète toute entière peuplée par 2 personnes.
Dieu qui agrée l'offrande d'un assassin qui lui a offert des animaux égorgés (abel) et qui rejette l'offrande de Qaïn qui lui a offert des fleurs.
Qaïn a-t-il conçu sa postérité en s'unissant à sa mère ?
Des "fils de dieu" qui s'unissent aux femmes.
Extermination de tous les hommes et des animaux .... mais pas les poissons.
Noé, premier alcoolique de la terre.
Noé qui maudit son petit fils cannan alors que celui ci est innocent.
Abram qui se mari avec sa soeur saraï.
Dieu détruit sodome et gomorrhe car ils sont (homos et ...).
Bien qu'il ait détruit sodome et gomorrhe, il laisse la vie à Lot et ses deux filles qui s'empressent d'aller comettre un inceste.
Abraham qui chasse son fils Ismaël.
Abraham prêt à égorger son fils Isaac (selon les juifs et les chrétiens).
Abraham prêt à égorger son fils Ismaële (selon les musulmans).
Jacob qui vole la bénédiction de son frère Esau.
Joseph vendu par ses frères.

Des passages identiques dans les évangiles "synoptique". Autant dire un ramassis de copier coller.
Un copier coller de l'apocalypse de jean calqué sur celui du livre d'HENOKH.
Jude et l'ancien testament cite le livre d'hénokh qui est rejetés systématiquement par les chrétiens et les musulmans.

Le coran cite une règle de guerre qui est identique aux "rouleaux de guerre des fils de lumière contre les fils des ténèbres".
L'ascencion du prophète ressemble à celle d'hénokh.

Pourquoi affichier une généalogie qui va de Adam jusqu'à Joseph alors que Joseph n'est pas le père de Jésus.
http://www.mariedenazareth.com/qui-est- ... e-de-jesus

Mt 1,1-17 : Voici la table des origines de Jésus Christ, fils de David, fils d’Abraham :
Abraham engendra Isaac, qui ... qui ... qui engendra Joseph, l’époux de Marie, de laquelle fut engendré Jésus, que l’on appelle Christ.

Qui est Myriam pour le coran ?
A quoi servent jésus et les gens du livre pour les musulams.

Je rappelle que mon but n'est pas de dénigrer les religions. Simplement, je me pose des questions.
Je ne fais que noter des incohérences et signaler ce qui ressemble à des copier coller de livres interdits par la suite.

Comment trouver sa voie dans des livres qui se contredisent les uns les autres et qui promettent un chatiment à ceux qui ne croient pas.

Cordialement.
Kaboo.

Kaboo,

J'aurais préféré que tu prennes un exemple précis d'un livre "apocryphe" précis, et que tu poses une question précise du genre : voilà, tel "livre apocryphe" qui a été rédigé à telle époque, la même que...X des évangiles ou autres.... Pourquoi a-t-il était rejeté ???

C'est juste un exemple

Auteur : kaboo
Date : 08 janv.15, 11:34
Message : salut Arlitto 1.

Le sujet date un peu mais j'entendais par géants les trois grands monothéïmes qui ont interdit le livre d'hénokh et écarté l'évangile de thomas.
Et je ne parle de certains écrits apocryphes qui sont certes loufoques mais de la à les interdire ...

On peut citer par exemple le livre d'hénokh qui décrit l'ascension d'hénokh.
On retrouve les mêmes descriptions dans "le voyage nocturne" des musulmans.
Donc, pour moi, le coran a plagié le livre d'hénokh.

Amicalement.

Auteur : Bertrand
Date : 08 janv.15, 13:48
Message : Les Géants;; Jésus le manœuvre de Dieu, connaissant la volonté du Père, utilise Yaldaboth pour la création du monde…Celui, croyant avoir un privilège, se choisi des Archanges et des Anges pour réaliser l’œuvre…
25000 ans avant Jésus les avait averti; Qu’un jour ils adoreraient la terre…
Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.( Traité. Origine.p.3)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.

Voila le temps de la création de l’homme !!!
La Sagesse installe Ialdabaoth comme démiurge
Jésus installe Satan comme créateur
Ialdabaoth se fabrique son propre Éon
(Les éons : puissance éternelle émanée de l'Être et rendant possible son action sur les choses. Dictionnaire Larousse)
Les puissances du monde inférieur
Alors il s’accoupla avec la folie (aponoia) qui l’accompagne, et engendra les autorités qui lui sont inférieures, douze anges affectés chacun à son éon propre, conformément au modèle des éons impérissables. Et il créa pour chacun des douze anges, sept anges et pour ces anges, trois puissances, de sorte que le total de ceux qui lui sont inférieurs est de trois cent soixante êtres angéliques, auxquels s’ajoute sa triple puissance conçue à la ressemblance du premier modèle qui existe avant lui.
Le blasphème de l’Archonte
Yaldabaôth vit donc la création qui est au-dessous de lui ainsi que la foule des anges qui sont au-dessous de lui et sont issus de lui. Il leur dit : « Je suis un Dieu jaloux ! En dehors de moi il n’en existe point d’autre ! »
Les Puissances se dirent les unes aux autres : « Créons un homme qui soit à la ressemblance de Dieu et à l’apparence ». Elles créèrent leur oeuvre par une action conjointe avec toutes leurs Puissances. Elles modelèrent d’une part un modelage d’après elles-mêmes et chacune des puissances et, à partir de la Puissance, créèrent d’autre part l’âme. Elles créèrent cette âme d’après la ressemblance qu’elles avaient vue, comme une imitation de celui qui existe depuis le commencement, l’Homme parfait. Elles dirent : « Nommons-le Adam afin que le nom de celui-ci et sa puissance deviennent pour nous lumière. »

. Ce corps demeura inerte un long moment car les sept Puissants ne purent le mettre debout, pas plus que les trois cent soixante autres anges qui avaient procédé à l’ordonnancement des membres
Par la suite Jésus fit Croire au diable qu’il avait le souffle de vie… Et tous les nages le crurent…

Auteur : Bertrand
Date : 08 janv.15, 13:56
Message : Le bienheureux Père, bienfaiteur miséricordieux, manifesta sa compassion envers cette puissance de la Mère qui avait été soustraite au premier Archonte afin qu’elle exerce son pouvoir sur le corps Lui, plein de pitié, envoya l’Esprit bienfaisant, comme aide pour celui qui était descendu en premier et qui avait été appelé Adam. Cet Esprit est Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière, celle qu’Adam a nommée « Vie ». C’est elle qui assiste toute créature, peine avec elle, la redresse en vue de la perfection de son propre temple, l’instruit de la descente de sa déficience et lui enseigne sa remontée. Et Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière était cachée en lui afin que les Archontes ne perçoivent pas sa présence, mais que notre soeur la Sagesse qui est semblable à nous corrige ses déficiences grâce à Pensée-supérieure (Epinoia) de la lumière.
Le modelage de l’Adam matériel
L’homme devint donc lumineux à cause de l’ombre de la lumière qui est en lui. Et sa pensée devint supérieure à celle de ses créateurs.

Tel qu Jésus leurs avait dit;;; L'homme deviendra le messager de Dieu et s'incliner...s'incliner !!!
Craignant la réalisation de ce projet;;; Ils interdirent la connaissance al'homme...Mais Jésus; rusé comme un serpent... insita Adam et Ève a chercher la connaissance de Dieu...
Ceci est l'enseignement de l'apocryphon de Jean par Jésus..

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