Résultat du test :

Auteur : hydrogene75
Date : 15 juin14, 23:13
Message : Bonjour a tous je suis ancien chretien mais devenu observant de la Torah en suivant les7 lois noahide.

J'aimerai montrer aux chretiens que les propheties de la bible qu'ils utilisent ne parlent pas de jesus.

Pour commencer l'evangile nous assure que jesus a tout accomplis :

Luc 24.44 Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.

Voyons si tout a eté accomplit :

Jeremie 31:30 Voici, des jours vont venir, dit le Seigneur, où je conclurai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, 31 qui ne sera pas comme l'alliance que j'ai conclue avec leurs pères le jour où je les ai pris par la main pour les tirer du pays d'Egypte, alliance qu'ils ont rompue, eux, alors que je les avais étroitement unis à moi, dit le Seigneur.
Et si ont lit jusqu'au verset 33 : 33 Et ils n'auront plus besoin ni les uns ni les autres de s'instruire mutuellement en disant: "Reconnaissez l'Eternel!" Car tous, ils me connaîtront, du plus petit au plus grand, dit l'Eternel, quand j'aurai pardonné leurs fautes et effacé jusqu'au souvenir de leurs péchés.

Il est dit tous me connaitront hors on sait qu'il y'a encore des athées et des gens qui ne croient ni en Di-eu ni en jesus donc cette prophetie ne s'est pas réalisé

2eme prophetie non accomplit :
Isaie 2:4 Il sera un arbitre entre les nations et le précepteur de peuples nombreux; ceux-ci alors de leurs glaives forgeront des socs de charrue et de leurs lances des serpettes; un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et on n'apprendra plus l'art des combats.

On voit la encore que cette prophetie ne s'est pas accomplit puisqu'il y'a toujours eu des peuples qui ont tirés l'épée et on apprend toujours l'art de combattre

Donc voici seulement 2 mais il y en a bien évidemment beaucoup plus donc c'est un mensonge de direque tout a été accomplit et certains diront oui mais ca sera accomplit a sa prochaine venu et moi je vous dis et qui vous dis que ca sera vraiment accomplit a son prochain retour donc vous aussi vous etes dans l'attente ce qui prouve qu'il n'est pas encore venu le vrai Messie

Auteur : zippy
Date : 16 juin14, 03:08
Message : Lorsqu'on dit que "tout est accompli" nous voulons dire "tout [ce qui est nécessaire au salut des hommes] est accompli". Toutes les prophéties ne sont pas encore accomplies comme tu le souligne. Les deux prophéties que tu propose à notre analyse ne concerne pas le salut des hommes, mais ce qui arrivera juste avant le jugement dernier.

Bien à toi.

Auteur : hydrogene75
Date : 16 juin14, 03:30
Message : et comment sais tu que jésus va vraiment revenir ? et tu remarqueras aussi que dans aucune prophétie on parle d'une seconde venue ou d'un retour du Messie, le passage de Jeremie qui parle d'une nouvelle alliance explique ce qui va marquer cette nouvelle alliance donc tu es d'accord que cette nouvelle alliance n'a pas encore eu lieu

Auteur : Cmarie
Date : 16 juin14, 03:34
Message : Si le messie que tu attends avec les juifs est un homme avec des pouvoirs qu il possède qu un œil vert et qu en plus il prône être Dieu je me méfierai et j irai recommencer ta recherche sincère de la verite en te basant sur des saintes écritures qui ne se contredit pas, qui est scientifique, et qui ouvriras ton cœur le soulageant d un poid t apportant ainsi la paix.

Auteur : hydrogene75
Date : 16 juin14, 04:28
Message : ce messie la ce sont des comtes de fée mdrrr le Messie juif reconstruira le 3eme beth Hamikdash, il aura une connaissance parfaite de la Torah écrite et oral ne détournera personne des 613 lois , amènera TOUS les juifs a obéir a la Torah, tous les juifs le reconnaîtront sans aucune exception, il n'y aura plus aucune guerre ni aucune violence voila comment on reconnaîtra le vrai messie donc ton messie avec un oeil vert et surtout qui prone etre Di-eu risque de se faire rapidement recaler nos anciens ont recalés jésus le faux prophète alors ils n'auront pas de mal a reconnaitre un 2eme jésus qui se dit être Di-eu

Auteur : franck17530
Date : 16 juin14, 19:12
Message : Ce n'est pas ce que dit Esaïe...

Auteur : hydrogene75
Date : 16 juin14, 21:10
Message :

franck17530 a écrit :Ce n'est pas ce que dit Esaïe...

Esaie ne parle aucunement d'une seconde venue ou pire encore d'une quelconque résurrection

pour la paix que le Messie amènera sur terre : Isaie 2:4 Il sera un arbitre entre les nations et le précepteur de peuples nombreux; ceux-ci alors de leurs glaives forgeront des socs de charrue et de leurs lances des serpettes; un peuple ne tirera plus l'épée contre un autre peuple, et on n'apprendra plus l'art des combats.

Auteur : franck17530
Date : 17 juin14, 02:36
Message :

hydrogene75 a écrit : Esaie ne parle aucunement d'une seconde venue ou pire encore d'une quelconque résurrection

Matthieu 4:14-16: "pour que s’accomplisse ce qui avait été prononcé par l’intermédiaire d’Isaïe le prophète, quand il a dit : 15 “ Ô pays de Zéboulôn et pays de Naphtali, au bord de la route de la mer, de l’autre côté du Jourdain, Galilée des nations ! 16 le peuple assis dans les ténèbres a vu une grande lumière, et quant à ceux qui sont assis dans une région d’ombre mortelle, sur eux s’est levée la lumière. "

Marc 1:1,2: "Commencement de la bonne nouvelle concernant Jésus Christ : 2 Comme c’est écrit dans Isaïe le prophète : “ (Voyez ! J’envoie mon messager devant ta face, qui préparera ton chemin ;)"

Jean 12:37-43: "Mais bien qu’il eût accompli tant de signes devant eux, ils n’avaient pas foi en lui, 38 de sorte que la parole d’Isaïe le prophète s’accomplit, celle qu’il a dite : “ Jéhovah, qui a ajouté foi à ce que nous avons entendu ? Et quant au bras de Jéhovah, à qui a-t-il été révélé ? ” 39 Voilà pourquoi ils ne pouvaient croire : parce qu’Isaïe a dit encore : 40 “ Il a aveuglé leurs yeux et il a endurci leur cœur, pour qu’ils ne voient pas de leurs yeux, et ne saisissent pas la pensée avec leur cœur, et ne se retournent pas, et que je les guérisse. ” 41 Isaïe a dit ces choses parce qu’il a vu sa gloire, et il a parlé de lui. 42 Cependant, même parmi les chefs, beaucoup eurent vraiment foi en lui ; mais, à cause des Pharisiens, ils ne [le] confessaient pas, pour ne pas être expulsés de la synagogue ; 43 car ils aimaient la gloire des hommes plus que la gloire de Dieu."

Auteur : hydrogene75
Date : 17 juin14, 10:04
Message : Je ne crois plus en l'évangile d'autant plus qu'on a absolument aucune preuve que ce qui est écrit est vrai l'auteur aurait pu raconter ce qu'il veut

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juin14, 10:37
Message : C'est qui D-ieu ?
Tu voulais dire D.ieu ?



Tu n'as même pas le droit de dire Dieu et tu veux débattre...

Personne n'applique toutes les lois de Moise, même les fanatiques n'y arrivent pas.

Auteur : hydrogene75
Date : 17 juin14, 10:49
Message :

Coeur de Loi a écrit :C'est qui D-ieu ?
Tu voulais dire D.ieu ?



Tu n'as même pas le droit de dire Dieu et tu veux débattre...

Personne n'applique toutes les lois de Moise, même les fanatiques n'y arrivent pas.

C'est un nom sacré il ne doit pas être utilisé en vain ni détruit ou effacé, quant à la loi de Moise l'objectif n'est pas de faire tous d'un coup mais de s'améliorer, d'évoluer de faire le plus de mitsvots possible nous vivons dans une époque très difficile pour un croyant à cause du mal

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juin14, 11:04
Message : Oui Jéhovah (YHWH) est un nom sacré, mais on peut en parler respectueusement quand même.

Par contre Dieu est un qualificatif, tout comme on dirait Roi ou Créateur. Inutile donc de faire une fausse ruse pour ne pas dire Dieu tout en le disant quand même, c'est ridicule.

---

Ensuite chacun ses croyances, tu ne crois pas dans l'évangile, on a pas de preuve, c'est une question de foi.

Auteur : hydrogene75
Date : 17 juin14, 11:08
Message : jéhovah n'est pas non plus son nom ce mot est apparu récemment il me semble que ce sont les chrétiens qui ont traduit le tétragramme par jehovah.
Et puis comment avoir foi en quelque chose dont on a pas de preuve c'est comme si je te dis je pense que demain il va pleuvoir mais j'ai pas de preuve c'est une question de foi

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juin14, 11:20
Message : La foi c'est la confiance dans sa croyance.

Sinon ce serait un savoir si on avait des preuves, or Dieu nous guide par la foi.

Auteur : hydrogene75
Date : 17 juin14, 11:35
Message :

Coeur de Loi a écrit :La foi c'est la confiance dans sa croyance.

Sinon ce serait un savoir si on avait des preuves, or Dieu nous guide par la foi.

le judaïsme est un savoir une histoire qui s'est déroulé avec le peuple hébreux notamment aujourd'hui les preuves y sont tels que les prophéties sur Babylone ou la Torah prophétise que Babylone sera une ruine non habité, Isaie 13:19 Et Babylone, la perle des royaumes, la gloire, l'orgueil des Chaldéens sera, comme Sodome et Gomorrhe, bouleversée par l'Eternel. 20 Elle ne sera plus jamais habitée, et ne servira plus de résidence jusqu'à la fin des générations; l'Arabe n'y dressera pas sa tente, les pâtres n'y feront pas reposer leurs troupeaux.

il y'a même des parchemins Égyptien qui parlent des plaies et les décrivent exactement comme elles sont décrites dans la Torah.

et notamment l'histoire juive se base sur le fait que le peuple entier à entendu directement de Di-eu les 10 commandements en présence de Moise et que aucun ne fût incrédule ou non croyant à ce moment et ensuite Moise a transmis la Torah a Josué qui lui l'a transmise au peuple puis aux sages puis eux l'ont transmis aux générations futurs et ceux jusqu’à aujourd'hui on a meme pour preuve le nom de tous les maitres de la Torah de Moise à des grands comme le rav Rachi connu pour ses commentaires

Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 juin14, 22:05
Message : Je suis un créationniste de la Terre jeune, donc je crois largement tout ça.

Mais ça ne me sauvera pas de croire en Adam et Eve, ce qui me sauvera c'est le fils de Dieu, donné pour qu'on retrouve la vie éternelle. Nous sommes perdus et condamnés à mort, on a besoin d'un sauveur et non pas d'un livre d'histoire vrai.

Auteur : hydrogene75
Date : 18 juin14, 00:33
Message :

Coeur de Loi a écrit :Je suis un créationniste de la Terre jeune, donc je crois largement tout ça.

Mais ça ne me sauvera pas de croire en Adam et Eve, ce qui me sauvera c'est le fils de Dieu, donné pour qu'on retrouve la vie éternelle. Nous sommes perdus et condamnés à mort, on a besoin d'un sauveur et non pas d'un livre d'histoire vrai.

croire au fils de Di-eu pour être sauvé est un nouveau dogme qui n'existe pas dans la Torah ni dans la pensée des anciens prophètes personne n'a jamais eu besoin de croire en un homme qui s'est dit fils de dieu pour être sauvé, seul le respect des lois que Di-eu nous a donné permet d'accéder au monde futur (paradis).
Voila ce que nous dis Di-eu pour être sauvé :

Deuteronome 30:16 En faisant ce que je te recommande en ce jour: aimer l'Éternel, ton Dieu, marcher dans ses voies, garder ses préceptes, ses lois et ses décrets, tu vivras, tu grandiras et tu seras béni de l'Éternel, ton Dieu, dans le pays où tu vas entrer pour le conquérir.

donc il est nullement question de croire au fils de l'homme ou en jésus arrivé 1000 après pour être sauvé

Auteur : hydrogene75
Date : 18 juin14, 00:41
Message : Isaie 59:1 Assurément, la main de l’Éternel n'est pas trop courte pour sauver, ni son oreille trop dure pour entendre.

Tout est dit la main de l'Eternel n'est pas trop courte pour sauver danc aucunement besoin d'un homme qui arrive 500 ans plus tard pour se dire être le sauveur ultime et qu'il faut croire en lui et se baptiser avec son nom pour être sauvé

Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 juin14, 02:04
Message : Oui c'est un nouveau dogme puisque c'est une nouvelle alliance.

Jeremie 31.30 :
Voici, des jours vont venir, dit le Seigneur, où je conclurai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle,
31
qui ne sera pas comme l'alliance que j'ai conclue avec leurs pères le jour où je les ai pris par la main pour les tirer du pays d'Egypte, alliance qu'ils ont rompue, eux, alors que je les avais étroitement unis à moi, dit le Seigneur.

---

Tu es un apostat, si tu rejettes le Christ et que tu sers l'antichrist, cela aura des conséquences, tu deviendras le serviteur des sionistes, tu participeras à leur projet politique pour ta perte.

- Tu deviendras comme eux, tu batiras un grand et long édifice en rejetant la pierre principale, celle qui soutient le tout.
- Tu seras sous la malédiction de la loi, tu auras des contraintes pour rien.
- Tu es déjà jugé, comme les athées, tu t'es condamné en rejetant celui qui c'est sacrifié pour te sauver.

Auteur : Liberté 1
Date : 18 juin14, 03:09
Message :

hydrogene75 a écrit : croire au fils de Di-eu pour être sauvé est un nouveau dogme qui n'existe pas dans la Torah ni dans la pensée des anciens prophètes

Comment comprends-tu Esaïe chapitre 53 ?

Auteur : hydrogene75
Date : 18 juin14, 03:51
Message :

Liberté 1 a écrit : Comment comprends-tu Esaïe chapitre 53 ?

Isaie 53 s'agit du peuple d'Israel : 3 Méprisé, repoussé des hommes, homme de douleurs, expert en maladies, il était comme un objet dont on détourne le visage, une chose vile dont nous ne tenions nul compte.

le peuple juif est méprisé chaque jour il n'y a qu'a voir l'actualité et le nombreux d’agression antisémite.
Expert en maladie : le peuple juif a subit tous type de maladies et malheur : chambre a Gaz, torture, exil, insultes, moqueries.... ils sont aussi expert en maladie par le fait que la plupart des médecins ou prix remportés au prix nobel sont des juifs.

7 il n'ouvrait pas la bouche; pareil à l'agneau qu'on mène à la boucherie

les chambres a Gaz était une véritable boucherie les corps empilés sur les autres.

4 Et pourtant ce sont nos maladies dont il était chargé, nos souffrances qu'il portait, alors que nous, nous le prenions pour un malheureux atteint, frappé par Dieu, humilié.

Les musulmans ainsi que certains chrétiens sont les 1er à dire que les juifs sont maudits de Di-eu que tous le malheur c'est de leur faute et qu'ils sont frappés par Di-eu.

et puis ils souffrent en quelque sorte pour réparer les péchés et le mal de cette terre donc je trouve ca vraiment honteux qu'on associe ces versets a jésus !!! vivre dans les camps de concentration ou vivre les temps des croisés était pire qu'etre cloué a la croix t'imagines pas les atrocités

Auteur : 7 archange
Date : 18 juin14, 04:00
Message : Salut Hydrogène75.

Esaï 53 : 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Esaï 53: 10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.

Votre avis SVP?

Auteur : hydrogene75
Date : 18 juin14, 04:37
Message :

7 archange a écrit :Salut Hydrogène75.

Esaï 53 : 5 Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.

Esaï 53: 10 Il a plu à l'Eternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours; Et l'oeuvre de l'Eternel prospérera entre ses mains.

Votre avis SVP?

ce n'est pas mon avis mais celui recu par les générations précédentes et qui a toujours était enseigné comme cela pour Isaie 53:5 a 10 par les fautes et l'éloignement de la Torah du peuple d'Israel Di-eu a du les sanctionner par la souffrance afin de les amener à se repentir et qu'ils reviennent vers Di-eu

Auteur : 7 archange
Date : 18 juin14, 04:53
Message : OK, je m'y prend autrement.

1- De qui parles ces versets?
2- Qui a livré sa vie en sacrifice pour le péché?
3- A qui profite ce sacrifice expiatoire?
4- Qui est cette personne dans la bouche de qui il n'y a jamais eu de fraude?

(Esaï 53: 9) On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

Auteur : hydrogene75
Date : 18 juin14, 06:20
Message :

7 archange a écrit :OK, je m'y prend autrement.

1- De qui parles ces versets?
2- Qui a livré sa vie en sacrifice pour le péché?
3- A qui profite ce sacrifice expiatoire?
4- Qui est cette personne dans la bouche de qui il n'y a jamais eu de fraude?

(Esaï 53: 9) On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.

On a mis son sépulcre parmi les méchants , jésus selon l'evangile était seul dans le tombeau donc deja la prophétie est raté pour jésus et puis au risque de me répéter je t'invite a lire mon précédent message.

Quoiqu'il n'eût point commis de violence : ce sont les juifs quel a était la raison de les envoyer dans des chambres a gaz ??? aucune, il y a eu d’ailleurs aucune vengeance de leur part

4- Qui est cette personne dans la bouche de qui il n'y a jamais eu de fraude? les juifs durant la shoah qui n'ont pas renoncé a leur statut de juif

Auteur : medico
Date : 18 juin14, 06:34
Message : Que vient faire la Shoah dans ce sujet

Auteur : hydrogene75
Date : 18 juin14, 10:10
Message :

medico a écrit :Que vient faire la Shoah dans ce sujet

c'était un exemple pour dire que Isaie 53 parle justement du peuple juif qui est un peuple qui a très souffert et qui a était meurtrit pour ses fautes et donc rien à voir avec jésus ni l'islam ni quoi que ce soit je pense que l'interprétation la plus probable serait celle venant directement du peuple qui a recu la Torah et qui se l'est transmis durant les siècles et non celle des papes ou celle des témoins de jéhovah qui sont arrivés bien après dans l'histoire

Auteur : 7 archange
Date : 19 juin14, 00:23
Message : Salut Hydrogène75.

Pouvez vous répondre aux 3 premières questions?

Merci.

Auteur : hydrogene75
Date : 19 juin14, 05:30
Message :

7 archange a écrit :Salut Hydrogène75.

Pouvez vous répondre aux 3 premières questions?

Merci.

j'y ai répondu plus haut