Résultat du test :

Auteur : Marmhonie
Date : 11 juil.14, 21:08
Message : C'est une des plus grandes différences du chiisme, des corans et non pas un coran incréé tel que nous l'avons maintenant officiellement.
A la mort de Mahomet (saw), il n'a désigné aucun successeur et les divisions commencent. La calife Othman réuni tous les corans écrits, les brule, et fait rédiger un coran arabe classé par longueur des sourates, de la plus longue à la plus courte. Mais Othman sera égorgé parmi ses corans écrits et différents codex existant encore contiennent bien des gouttes de son sang.
Combien de corans différents dans les versets et l'organisation des sourates Othman en a-t-il brulés ? Beaucoup, mais nul n'en sait le nombre exact.
Voici une vidéo d'Arte expliquant bien ce fait historique auquel les chiites restent profondément attachés :
http://www.youtube.com/watch?v=FEiKpNg9wgc

Les corans de Sanaa attestent en archéologie ce constat historique originel : plusieurs corans.
http://www.youtube.com/watch?v=lFgnNdg3JTc

Merci ne pas censurer ce sujet si vous êtes sunnites.
Puisse l'expression chiite se faire ici en paix et sans haine.
Merci d'avance
Et Allah est plus savant.

Auteur : Bragon
Date : 12 juil.14, 06:28
Message :

Marmhonie a écrit : Merci ne pas censurer ce sujet si vous êtes sunnites.
Puisse l'expression chiite se faire ici en paix et sans haine.
Merci d'avance
Et Allah est plus savant.

Ce n'est pas de l'expression chiite, et si s'en est une tu la déformes complètement en surfant et en glissant volontairement pour substituer des mots à d'autres. Tu nous sers là un tissu de mensonges agrémenté d'anecdotes pour [ATTENTION Censuré dsl]. Ainsi, même quand le Calife est " égorgé ", c'est "au milieu de ces Corans"......Ce Calife-là, si on a bien compris, même quand il baise ou chie ou se promène, il est toujours au milieu de ses corans. Il doit les avoir cousus sur lui, sinon c'est pas possible autrement, et on ne sait plus s'ils ont été brûlés ou non.
Même quand il se fait égorgé, ses Corans trouvent le moyen de se tacher de son sang afin que....Marmhonie puisse disposer de preuves.
Marmhonie, tout ton supposé savoir que tu nous livre sur un ton docte n'est que mensonges et mystifications, niaiseries et [ATTENTION Censuré dsl] et ce sujet n'est que pollution ajoutée à d'autres imbécillités qui attentent gravement au sérieux du forum.
ça devient endémique et il vaut mieux jeter à la poubelle.

Auteur : Marmhonie
Date : 12 juil.14, 19:22
Message : Nous laissons les injures de quelques sunnites et nous poursuivons dans la compréhension du Chiisme qui apporte l'historique de la rédaction des corans arabes avant le troisième calife Othman.
http://www.dailymotion.com/video/xc7qx7 ... hii_people

Pour Ali et le Chiisme qui en découle après son assassinat, le prophète Mahomet (saw) n'a pas laissé un coran en une partie unique, et ce que le calife Othman fit en brulant tant de copies de corans était une faute, et une grande perte de son contenu :
http://www.dailymotion.com/video/xm5rhe ... _lifestyle

Nous nous retrouvons dans la géopolitique actuelle qu'il nous faut comprendre avec recul et paix :
http://www.dailymotion.com/video/x1jpnu ... s-flv_news

Ces messages sont sauvegardés en cas de censure brutale.

Auteur : Marmhonie
Date : 13 juil.14, 08:33
Message : Othman ayant brûlé de nombreux corans, il fut assassiné par les compagnons d'Ali.
Et depuis ce jour, sunnites et chiites se déconsidèrent car pour les sunnites, Othman qui codifia le coran arabe actuel est un béni d'Allah alors que pour les chiites ce fut un dictateur sanguinaire qui changea la parole d'Allah et falsifia l'histoire de la prédication du coran de Mahomet (saw) :
http://www.youtube.com/watch?v=kVW-EVra5WY

Le sujet, tabou pour les sunnites qui censurent un tel sujet (je fais des sauvegardes systématiques), s'emmêle avec des sectes islamiques qui manipulent les foules avec ce grand trouble. Par exemple :
http://www.youtube.com/watch?v=GXLasTLZ8eA

Auteur : Muslim1978
Date : 16 juil.14, 09:40
Message : Dans le chiisme il n' y a absolument pas plusieurs coran...

Dites en Iran qu'il y a plusieurs coran et vous finirez en prison au mieux....

Auteur : coalize
Date : 16 juil.14, 09:42
Message : religion de paix....

Auteur : Muslim1978
Date : 16 juil.14, 09:46
Message : Hors sujet

chaque civilisation a ses limites et ses sacrés....
insultez le drapeau français en public et vous finirez au poste ou en prison aussi... La provocation ne peut pas amener a la paix..

Islam n'est pas une religion de paix mais de justice avant tout.

Auteur : peaceforhumankind
Date : 17 juil.14, 13:27
Message : Marhmonie,

Ceci est un canular, hoax et rumeurs sur l'authenticité de l'Islam fait par les détracteurs de l'Islam qui se regroupent autour de la cause de la minorité chiite afin d'assouvir ses passions et servir ses intérêts.

Le concensus de l'Islam: 90% des musulmans du monde, et son autorité suprême, le consensus des savants islamiques de l'IFTA en Arabie Saoudite rejettent cette clause car pour cette organisation de savants, le Coran n'a pas été compilé au temps du calife Othman qu'Allah l'agrée, mais déjà sous le calife Abou Bakr al siddiq, le premier calife de l'Islam, qu'Allah l'agrée, et ceci, grâce au Livre retranscrit par les compagnons et mis par écrit, conservé chez Omar ben Khattab, qu'Allah l'agrée, et plus précisément sa fille Hafssa, qu'Allah l'agrée.

Ceci est du simplement au fait que certains ont retranscrit par écrit ce qu'ils avaient retenu, mais parfois des fautes s'installaient et Othman les a évincé en ayant avec lui le consensus des récitateurs parmi les compagnons du prophète (saws) qui avaient déjà retenu le Coran par coeur et qui transmettaient leur savoir coranique de manière orale.

Auteur : Marmhonie
Date : 18 juil.14, 01:03
Message :

peaceforhumankind a écrit :Marhmonie,
Le consensus des savants islamiques de l'IFTA en Arabie Saoudite rejettent cette clause car pour cette organisation de savants, le Coran n'a pas été compilé au temps du calife Othman.

C'est un sujet chiite dans le forum du Chiisme. Je comprends qu'en sunnite tu sois contre, tu as ta foi. Cependant l'histoire des corans en codex, contiennent bien ces traces de sang, et des corans différents cachés dans la mosquée de Sanaa, sont des arguments factuels de constats définitifs. L'Arabie Saoudite est le pays le plus rétrograde au monde, interdictions aux femmes de conduire une auto, interdiction de livres sur l'histoire, sur l'archéologie, etc.
Merci de respecter cet espace d'expression chiite et de contester dans le forum oecuménique.
Tout est dit.

Auteur : ishraqi
Date : 18 juil.14, 05:47
Message : Ce n'est pas un "espace d'expression chiite", c'est un espace d'expression de Marmhonie. La thèse qu'il existe "plusieurs corans" n'est pas chi'ite et vous n'en trouverez aucun pour la défendre. En revanche, il existât jadis, dans certains milieux, une croyance voulant que la vulgate d'Uthman ne fut pas complète ; aujourd'hui cependant elle n'existe plus ou presque. Si vous voulez parlez des coran de Sanaa, allez dans débats généraux, ici n'est pas la section appropriée.

Comme le dit la charte :

Toutes polémiques contre l’islam va se retrouver dans le forum dialogue islamo chrétien. Seulement les sujets d’enseignement sur le coran ou provenant de l’Islam sont autorisés ici. Les polémiques contre l’islam sont totalement interdite sur ce forum. Ce forum a toujours été réservé a l’enseignement et uniquement a l’enseignement de l’Islam.

Ceci n'est pas l'enseignement de l'Islam chi'ite et n'a donc pas sa place ici. Est-ce que chahida ou un autre modérateur pourrait intervenir ?

Auteur : peaceforhumankind
Date : 18 juil.14, 09:10
Message : Marhmonie,

Chiites et sunnites ont le même Coran, la seule petite différence est qu'eux ont une sourate en + nommée "l'allégeance" pour Ali qu'Allah l'agrée.

Ensuite, je peux comprendre pourquoi vous qualifiez ce pays de rétrograde, tout au long de l'histoire de la chrétienté, les Musulmans ne furent qualifiés par les chrétiens de "Musulmans" Ou "Soumis à la volonté divine" mais de Mahométans, terme très rétrograde pour vous et émanant de vous (et l'Eglise catholique romaine).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Mahom%C3%A9tisme

Auteur : ishraqi
Date : 18 juil.14, 18:20
Message : Il n'y a pas de sourate supplémentaire nommé "l'allégeance", c'est un hoax du moyen-âge. Je peux expliquer son origine plus en détails si vraiment ça intéresse quelqu'un, mais j'espère que ce ne sera pas nécessaire.

http://en.wikipedia.org/wiki/Surah_of_Wilaya_and_Nurayn

Auteur : peaceforhumankind
Date : 18 juil.14, 18:59
Message : Salam alaykoum,

Je ne connais rien du chiisme, peux-tu m'expliquer certains points.

Je sais qu'il y a une rivalité califale entre certains compagnons et Ali.

Auteur : ishraqi
Date : 19 juil.14, 02:17
Message : Wa alaykoum salam,

Brièvement dit, on pense que le Prophète fut succédé par Douze Guides spirituels qu'il aurait nommé à sa mort pour expliquer les sens spirituels du Coran et les détails de la loi.

Auteur : Marmhonie
Date : 19 juil.14, 21:25
Message : On perd une partie du Coran originel avec la compilation du 3e calife Othman qui donne le Coran arabe actuel.
Des versets en plus inconnus, des sourates authentiques en moins...
http://www.youtube.com/watch?v=A4OChCB6iKE
Ali accusa Othman en ces termes : "le Coran est descendu spirituellement et toi, tu en as fait ton propre Coran pour servir ton Califat et imposer ta dictature."
Source : http://www.atil.ovh.org/noosphere/coran.php
"Il faut dire que le Coran écrit actuel n'est pas l'oeuvre de Muhammad ; il a été compilé après sa mort selon le grés de divers personnages. En conséquence, il a existé plusieurs Corans dont le contenu et l'organisation des versets étaient totalement différents. Celui qui est considéré comme LE Coran officiel est celui d'Othman (644-656), un calife despotique qui a détruit toutes les sources antérieures."
D'accord historiquement ! C'est le constat actuel avec les ressources de l'archéologie, les corans de Sanaa.
Source : http://www.youtube.com/watch?v=SQJY1OdH ... ata_player

Auteur : Marmhonie
Date : 19 juil.14, 21:43
Message : Je conseille aussi la lecture du livre de François Déroche, "La transmission écrite du coran dans les débuts de l'islam: le codex parisino-petropolitanus".
http://jis.oxfordjournals.org/content/22/1/66.extract
"« J’ai tout de suite découvert que ce matériau était beaucoup plus riche mais aussi beaucoup plus difficile que l’opinion de Vajda avait suggéré ».5 Deux pièces parmi les manuscrits de la BnF, à savoir les manuscrits arabes 328a et 328b - que l’auteur a longuement fréquenté - faisaient partie, avec d’autres fragments, d’un unique codex de quatre-vingt huit feuillets conservés, actuellement disloqués en quatre collections, à Paris justement (soixante-dix ff.), Saint-Pétersbourg (vingt-six ff.), Londres (un feuillet) et Vatican (un feuillet), appelé dès lors codex Parisino-petropolitanus. Après une reconstruction virtuelle, le codex a été analysé au niveau paléographique, codicologique et philologique, en essayant de reconstituer l’histoire du codex et de ses pérégrinations ainsi que les modalités du travail des copistes par rapport au modèle du texte aux débuts de l’islam."
Source : http://beo.revues.org/209

Avec la rigueur de donner les références précises exactes, nous rejetons les fausses rumeurs, les légendes urbaines, le prosélytisme aveugle, les canulars, la propagande, pour rester dans l'étude scientifique.

Auteur : Marmhonie
Date : 24 juil.14, 01:03
Message : "Pour revenir à cette succession du Prophète, les chiites pensent qu’Ali, gendre et cousin germain de Muhammad, était désigné par le prophète lui-même, mais qu’il a été écarté par la majorité des fidèles au profit d’Abou Bakr qui devient le premier calife de l’islam. Cette arrivée au pouvoir d’Abou Bakr marque pour les chiites le début de la corruption et de la trahison du message du Prophète. C’est donc à partir de là que l’islam majoritaire devient une religion déviante par rapport au message prophétique, puisque la majorité des musulmans n’a pas respecté la volonté du Prophète, pas plus que la volonté de Dieu. Pour ces "partisans de Ali" ("Shi’a ‘Ali" en arabe, d’où provient le terme chiite), ceux qui, après la mort du Prophète, prennent la tête de la majorité des croyants sont des adversaires de l’islam qui, une fois au pouvoir, s’empressent de falsifier le Coran parce que celui-ci, dans sa version "originelle", désigne de manière explicite Ali comme le successeur du Prophète.

La conséquence première du conflit entre les partisans de Ali et l’islam majoritaire, c’est la falsification de la version originelle du Coran par les adversaires de Ali. Ainsi, Le livre, à cause de cette falsification, devient difficilement compréhensible. Le couple que l’on trouve donc dans les textes chiites des premiers siècles de l’islam, "le Guide (ou le Coran) muet(ou silencieux)" désigne ce Coran falsifié par les adversaires de l’islam. Ce Coran qui demeure un guide mais rendu inintelligible. Parallèlement, "le Coran parlant" désigne l’imam, le guide de la communauté, soit Ali et ses descendants, lesquels, par leurs enseignements, redonnent au Coran sa parole perdue. Le titre de mon livre, Le Coran silencieux et le Coran parlant est tiré de ces traditions.

Il faut ajouter que cette théorie de la falsification du Coran est appuyée par un grand nombre d’orientalistes qui, se servant de sources sunnites comme chiites, ont montré que pendant les trois ou quatre premiers siècles de l’islam, plusieurs Corans, de forme et de contenu différents, ont circulé sur les terres musulmanes. La version officielle, qui, au bout d’un véritable travail rédactionnel, a été élaborée et fixée aux environs de la fin du premier siècle de l’Hégire sous le contrôle du califat omeyyade, aurait donc mis plusieurs siècles pour être acceptée par tous les musulmans. Les partisans d'Ali, que l’on finit par appeler les chiites, sont évidemment les plus critiques à l’égard de la version coranique officielle."
Source : Le Monde des Religions
http://www.lemondedesreligions.fr/savoi ... 45_110.php

Au 10e siècle, le dogme sunnite du Coran divin impose aux chiites de taire le patrimoine historique pour donner un élan puissant dans tout le monde musulman. La conception du Coran reste cependant vraiment plus concrète et humaine dans le chiisme qui développe alors la perte d'une partie du coran de Mahomet pour le dogme d'un canon divin avant tout.

Auteur : al-Rafidhi
Date : 20 déc.14, 23:43
Message : Alors, désolé de resortir ce post vieux de plusieurs mois, mais il faut que je le fasse.

Il faut savoir, que le Chiisme se veut être un courant intellectuel, et donc critique, même vis à vis du Coran.

Concernant la croyance qu'ont les Chiites vis à vis de ce dernier (Le Coran), c'est qu'il n'en existe que UN dans le fond, mais il peut y en avoir plusieurs dans la forme. Je m'explique.

Dans les sources Chiites, il est notifié que le Mahdi (as) viendra avec le véritable Coran, ce que certains pourraient mal comprendre, et se dire que le Coran selon la version Uthmanienne est faux. Je vous répondrais que non.

Comparons la forme du Coran, avec un Puzzle. Peut importe que ce Puzzle soit ou non monté, il a exactement le même nombre de pièce.

Donc quand il est notion des Corans de Sanaa ou d'autres trouvés autre part, il faut bien analyser que ces Corans, sont juste différents dans la forme, et que sauf certains dont notamment selon d'ibn Massoud, les Corans avaient tous 114 Sourates.

La falsification, est dans le positionnement des Sourates/Versets, et uniquement là.

Avoir une Croyance vis à vis de rajout dans le Coran, équivaux à l’apostasie, mais avoir une croyance concernant que des passages, plus ou moins grand, ait été retirés, n'équivaux pas à l'apostasie car la croyance de ce dernier, est que tout le Coran qu'il a en main est celui révélé par Allah, même si il manque des choses.

J'espère avoir été compris.