Résultat du test :

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 11 juil.14, 23:56
Message : Bonjour, pourquoi Dieu ne se révèle t-il pas plus clairement?? Je suis croyant et sais qu'il est omnipresent aucun soucis la dessus...

Comment pourrait-il blamer ceux qui ne devinent pas sa présence alors qu'il fait expres de la leur cacher??

Voici le message d'un athé que j'ai trouver sur un forum :

un athé a écrit : Pourquoi ne se montre t il pas, ce qui permettrait de calmer de nombreux conflits religieux et angoisses existentialistes ?
Probablement parce qu il n existe pas. C est un concept ancien, issu de societes tres primitives, qui ne savait pas comment expliqer la foudre, la maladie, la shizophrenie, ...
Aujourd hui on a la science pour repondre aux questions, ou un modeste "je ne sais pas, on va chercher", plutot que "c est le grand Bouzouf dans le ciel qui a fait ca".

Dieu ne peut pas blâmer ce raisonnement logique... Bien que je ne le partage pas ^^

Auteur : indian
Date : 12 juil.14, 00:02
Message : '' il est.... ''bien plus'' ...grand.... ''qu'on pense''... le mystère de la foi''...

Mais quelle excellente question!!!!

D

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 juil.14, 00:23
Message : Dieu s'était manifesté clairement à l'antiquité :

Ex. 14.4 :
J'endurcirai le coeur de Pharaon, et il les poursuivra; mais Pharaon et toute son armée serviront à faire éclater ma gloire, et les Égyptiens sauront que je suis l'Éternel. Et les enfants d'Israël firent ainsi.

Dieu ouvra la mer rouge en 2 pour faire passer son peuple et la referma pour noyer l'armée de Pharaon.

---

Puis Dieu nous envoya un sauveur pour nous guider par la foi :

Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru ! (Jean 20:24-29)

Hébreux 10.38 :
Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 12 juil.14, 00:26
Message : @Coeur de Loi > Tu ne réponds pas vraiment à la question finalement...

Auteur : pierrem333
Date : 12 juil.14, 00:36
Message : Dieu ne se révèle pas à nous parce qu’il est une énergie et une énergie ne bouge pas si elle n’a pas été activée.
De cette manière on peut facilement comprendre le mystère de la sainte Trinité qui est demandé et vous recevrez. S’il n’y a pas de demandeur il n’y a pas de Dieu.
Dieu est déjà en fonction parce qu'il sait lui-même créé une demande et c’est de faire un univers parfait et rien ne peut arrêter ce phénomène. Ni les humains ni les extraterrestres nous ne sommes tout soumis à son énergie.

Auteur : septour
Date : 12 juil.14, 00:42
Message : Pourquoi DIEU.....
Parce qu'il y aura toujours ambiguite sur sa nature: ESt ce bien DIEU ou DIABLE ou autre ?.
Tu decouvriras DIEU par le CONTACT avec LUI!
Maintenant DIEU est TOUJOURS VISIBLE, ou que tu poses ton regard....ce sera tjrs DIEU sous une forme ou une autre, car il n'y a que LUI sous des myriades de formes ou facettes.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 juil.14, 00:45
Message :

deTox a écrit :@Coeur de Loi > Tu ne réponds pas vraiment à la question finalement...

Je vais répondre plus au fond :

Si Dieu t'apparaissait en te parlant, comment saurais-tu que c'est Dieu ?
- C'est peut le Diable ou un extraterrestre qui vient te tromper.

Tu ne peux pas savoir, il n'existe pas de preuve absolue, donc il ne reste que la foi.

Auteur : Mormon
Date : 12 juil.14, 00:54
Message :

deTox a écrit :Bonjour, pourquoi Dieu ne se révèle t-il pas plus clairement??

D'abord, il faut accepter le Livre de Mormon et les prophètes vivants qu'il envoie.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 12 juil.14, 01:54
Message : Septour désolé de te decevoir mais tu n'es pas Dieu... On sent sa présence d'accord, mais il se cache quand même.

Coeur de loi > Justement si il se présentait clairement sans ambiguïté sous le regard de tout le monde, on ne pourrait pas douter qu'il soit Dieu...

Dieu à choisit de se faire connaître à travers une expérience intime de la vie, de l'amour. Mais n'y aurait-il pas eu moins de soucis si il était totalement extérieur à nous?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 juil.14, 01:56
Message : Tu n'as pas compris ma réponse.

Auteur : uzzi21
Date : 12 juil.14, 02:04
Message : On ne peut voir la face de Dieu et vivre... Bien qu'on la vera bien assez tôt !

Auteur : Bragon
Date : 12 juil.14, 02:11
Message :

septour a écrit :.....................
Maintenant DIEU est TOUJOURS VISIBLE, ou que tu poses ton regard....ce sera tjrs DIEU sous une forme ou une autre,.....

Mais il n'est aucune de ces formes.
Il est la toile de fond de tout ce qui existe...comme l'espace immatériel...ou mieux comme le néant.
Etrangement, les religions en donnent une définition qui irait comme un gant au néant: invisible, infini,immatériel, sans bornes et sans limites, indéfinissable, indicible, se trouvant partout et nulle part, hors du temps et de l'espace, éternel, que rien ne peut affecter, que l'on ne peut voir qu'une fois passée l'arme à gauche.
Et, pour lever toute équivoque, elles enfoncent le clou: dont toute chose émane et que les hommes finiront par aller rejoindre.
Si c'est pas ça le néant...

Auteur : barjavelren
Date : 12 juil.14, 02:11
Message : Question : est-que vous éprouvez le besoin de rencontrer Eiffel pour croire à son oeuvre ou pour éprouver des sentiments vis à vis de son travail ?
J'ai pris Eiffel mais j'aurais pu citer Beethoven, Dali, Voltaire, Villon etc.
Les oeuvres sont là et nous pouvons apprécier le travail accompli, être touché ou pas par l'oeuvre, comprendre ou non l'artiste.
Il en va de même ici, à travers toutes nos capacités, l'univers, la nature, nous pouvons clairement discerner la personnalité du Créateur, éprouver de l'amour, de la reconnaissance pour lui ou ne pas être touché par tout cela, n'y voir aucune intention voire, ne pas y voir de créateur.
L'oeuvre parle au coeur et à quelqu'un qui n'est pas touché par son oeuvre, l'artiste ne pourra rien changé par sa présence.
Celui qui n'est pas touché par la détresse exprimé dans la "femme qui pleure" de Picasso, ne serait pas plus ému si Picasso lui même lui disait que c'est lui qui l'a peinte et lui expliquait ce qu'il ressentait en la peignant !
C'est pour cela que Paul a dit (Romains 1:19-25) 19 parce que ce qui peut être connu de Dieu est manifeste chez eux, car Dieu le leur a manifesté. 20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ; 21 parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. 22 Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous 23 et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes. 24 C’est pourquoi Dieu les a livrés, selon les désirs de leur cœur, à l’impureté, pour que leurs corps soient déshonorés chez eux, 25 oui ceux qui ont troqué la vérité de Dieu contre le mensonge et qui ont vénéré la création — lui offrant un service sacré — plutôt que Celui qui a créé, lequel est béni pour toujours. Amen.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 12 juil.14, 02:27
Message :

Coeur de loi a écrit :Si Dieu t'apparaissait en te parlant, comment saurais-tu que c'est Dieu ?
- C'est peut le Diable ou un extraterrestre qui vient te tromper.

J'ai comprit, mais justement si Dieu déclarait sa présence sans ambiguïté, si il se manifestait avec sa signature on ne pourrait pas dire que c'est le diable ni un extra terrestre non :/

Ou je sais pas moi une manifestation claire pour tous...

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 juil.14, 02:38
Message : Bien, imaginons qu'un homme vienne et dise à tous : "Je suis Dieu, je me manifeste clairement à vous"

Comment savoir si c'est vrai ?

Auteur : Ptitech
Date : 12 juil.14, 02:46
Message :

barjavelren a écrit :Question : est-que vous éprouvez le besoin de rencontrer Eiffel pour croire à son oeuvre ou pour éprouver des sentiments vis à vis de son travail ?
J'ai pris Eiffel mais j'aurais pu citer Beethoven, Dali, Voltaire, Villon etc.
Les oeuvres sont là et nous pouvons apprécier le travail accompli, être touché ou pas par l'oeuvre, comprendre ou non l'artiste.
Il en va de même ici, à travers toutes nos capacités, l'univers, la nature, nous pouvons clairement discerner la personnalité du Créateur, éprouver de l'amour, de la reconnaissance pour lui ou ne pas être touché par tout cela, n'y voir aucune intention voire, ne pas y voir de créateur.
L'oeuvre parle au coeur et à quelqu'un qui n'est pas touché par son oeuvre, l'artiste ne pourra rien changé par sa présence.
Celui qui n'est pas touché par la détresse exprimé dans la "femme qui pleure" de Picasso, ne serait pas plus ému si Picasso lui même lui disait que c'est lui qui l'a peinte et lui expliquait ce qu'il ressentait en la peignant !
C'est pour cela que Paul a dit (Romains 1:19-25) 19 parce que ce qui peut être connu de Dieu est manifeste chez eux, car Dieu le leur a manifesté. 20 Car ses [qualités] invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables ; 21 parce que, bien qu’ils aient connu Dieu, ils ne l’ont pas glorifié comme Dieu et ne l’ont pas non plus remercié, mais ils sont devenus sots dans leurs raisonnements et leur cœur inintelligent s’est obscurci. 22 Bien qu’ils affirment être sages, ils sont devenus fous 23 et ont changé la gloire du Dieu incorruptible en quelque chose comme l’image de l’homme corruptible et d’oiseaux et de quadrupèdes et de bêtes rampantes. 24 C’est pourquoi Dieu les a livrés, selon les désirs de leur cœur, à l’impureté, pour que leurs corps soient déshonorés chez eux, 25 oui ceux qui ont troqué la vérité de Dieu contre le mensonge et qui ont vénéré la création — lui offrant un service sacré — plutôt que Celui qui a créé, lequel est béni pour toujours. Amen.

Comparaison qui pourrait être intéressante mais qui n'est pas appropriée! Les enjeux ne sont pas du tout les mêmes !!

Auteur : uzzi21
Date : 12 juil.14, 03:33
Message : Même si Dieu dechirait le ciel et montrerait sa face, certains croirons qu'il s'agit de Dieu et d'autres croirons tout autres choses, au final ça ne changerait rien. L'humain sera toujours dans la discorde et la division.

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 04:10
Message :

barjavelren a écrit :Question : est-que vous éprouvez le besoin de rencontrer Eiffel pour croire à son oeuvre ou pour éprouver des sentiments vis à vis de son travail ?
J'ai pris Eiffel mais j'aurais pu citer Beethoven, Dali, Voltaire, Villon etc.

Ou Léonard de Vinci... Mais est-ce vraiment lui qui a peint la Joconde?

Ne prête t-on pas à Dieu beaucoup de choses pour lesquelles il semble être indiscutablement l'auteur pour certains, mais que les analyses scientifiques viennent contredire ?

Auteur : Boemboy
Date : 12 juil.14, 04:42
Message : D'après vous, que serait une manifestation de Dieu telle qu'on ne puisse pas douter qu'il s'agit bien de lui ? Quoi par exemple ?

Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 juil.14, 04:44
Message : Je répète, il n'y a pas de preuve absolue, il n'y a donc que la foi.

Auteur : pierrem333
Date : 12 juil.14, 04:51
Message :

Coeur de Loi a écrit :Bien, imaginons qu'un homme vienne et dise à tous : "Je suis Dieu, je me manifeste clairement à vous"

Comment savoir si c'est vrai ?

par les fruits

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 04:56
Message :

Boemboy a écrit :D'après vous, que serait une manifestation de Dieu telle qu'on ne puisse pas douter qu'il s'agit bien de lui ? Quoi par exemple ?

Bonne question...

C'est, je le reconnais un paradoxe.

Dieu ne se montre pas, tout le monde lui reproche... (enfin pas moi, je m'en fout)

Dieu se montre et là c'est simple :

1) S'il dit comme toi, ou comme dit ta crémerie : "Putain, c'est dieu!!!"
2) S'il dit pas comme toi, ou contredit ta crémerie : " Vous laissez pas avoir, c'est le malin!"

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 12 juil.14, 05:04
Message : Une manifestation digne d'un film de science fiction j'en sais rien... Une vague d'energie ultra lumineuse dans le ciel avec une voix qui dit que c'est Dieu x)

J'avoue que ça ne se verra jamais, mais par conséquent Dieu ne peut pas blâmer ceux qui ne croient plus en son existence ^^

Auteur : septour
Date : 12 juil.14, 05:49
Message : Comme il est impossible de demontrer l'existence de DIEU ou son inexistence, il n'y a qu'un seul moyen pour savoir si IL existe vraiment......C'est d'entrer en contact avec LUI et de LUI demander de se "devoiler" comme l'a fait Moise!!!
IL s'adressera a vous de telle maniere que vous ne douterez plus, car Il vous parlera en s'adressant a vos emotions, a vos sentiments, a vos plus intimes moyens de savoir si ceci est vrai ou pas. Vous avez deja eu ces emotions, ces sentiments, qui ne trompent pas

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 05:52
Message : Oui, mais non..

Car ceux qui demandent des trucs à dieu, m'indifférent ou m'amusent, mais dans le respect, je m'en amuse sans me moquer... Bref ceux qui demandent des choses à Dieu, je les comprend..

C'est ceux qui prétendent que Dieu leur a répondu qui m'inquiètent... ca se fini souvent en bain de sang...

Auteur : barjavelren
Date : 12 juil.14, 06:19
Message :

Ptitech a écrit :Comparaison qui pourrait être intéressante mais qui n'est pas appropriée! Les enjeux ne sont pas du tout les mêmes !!

Pour toi peut être, pour moi si !
Tout est une question de ressenti, de sentiments, d'amour.
Justement, Dieu n'impose pas son amour et il n'impose à personne de l'aimer.
Alors évidemment, certains pensent à la vie éternelle mais ce n'est pas l'important, l'essentiel c'est de savoir ce qu'on ressent pour Dieu ou pas.

Auteur : barjavelren
Date : 12 juil.14, 06:26
Message :

coalize a écrit : Dieu ne se montre pas, tout le monde lui reproche...

Tout le monde me semble excessif, je n'ai jamais rencontré un croyant qui le reproche et la plupart des athées s'en moquent, il ne nous reste plus que quelques agnostiques et quelques athées....

coalize a écrit : Dieu se montre et là c'est simple :
1) S'il dit comme toi, ou comme dit ta crémerie : "c'est dieu!!!"
2) S'il dit pas comme toi, ou contredit ta crémerie : " Vous laissez pas avoir, c'est le malin!"

Là encore, je ne suis pas d'accord parce que toutes les religions monothéistes enseignent que lorsque Dieu se manifeste, il est impossible de douter (comme avec Moïse par exemple) et autant que je sache, toutes enseignent qu'il est impossible pour un humain de voir Dieu !
Enfin, concernant la Bible, elle montre deux camps, ceux qui se réjouissent de voir arriver le jour de Dieu, ceux qui en ont peur, il n'est pas question de gens qui n'y croient pas.

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 06:41
Message :

barjavelren a écrit : Tout le monde me semble excessif, je n'ai jamais rencontré un croyant qui le reproche et la plupart des athées s'en moquent, il ne nous reste plus que quelques agnostiques et quelques athées....

Et tu as totalement raison, c'est excessif, car moi le premier, je m'en tamponne... c'est une façon de parler, et je ne doute pas que tu as très bien compris ce que je voulais dire par là!

barjavelren a écrit : Là encore, je ne suis pas d'accord parce que toutes les religions monothéistes enseignent que lorsque Dieu se manifeste, il est impossible de douter (comme avec Moïse par exemple)
.

Le seul bémol que je mettrais à cette affirmation, qui par ailleurs est juste, est que dans l'AT, Dieu s'est toujours adressé à des personnes qui croyaient au départ dans des divinités... et étaient habitués, lors des défaites et des victoires à reconnaître la supériorité des dieux des vainqueurs sur ceux des vaincus... (cf egyptiens ou philistins)

Bref, il suffisait que Yahweh, (ou El selon les période) remporte la victoire pour qu'l soit reconnu par les vaincus...

La première fois dans l'histoire humaine que cet état de fait a été rompu est durant la captivité des Israelites à Babylone... les grands prêtres israélites de l'époque ont sorti une bombe théologique ultra-puissante : la punition... "On a pas été battus parce que les dieux de Babylone étaient plus puissants que le nôtre, mais parce que notre Dieu nous a puni de notre infidélité!". Invention théologique qui a sonné la naissance du monothéisme...

barjavelren a écrit :Enfin, concernant la Bible, elle montre deux camps, ceux qui se réjouissent de voir arriver le jour de Dieu, ceux qui en ont peur, il n'est pas question de gens qui n'y croient pas

Oui, tout à fait d'accord! D'ailleurs, dire cela ne fait que dire d'une façon plus concise et plus absconse ce que je dis précédemment

Auteur : barjavelren
Date : 12 juil.14, 06:56
Message :

coalize a écrit :Oui, tout à fait d'accord! D'ailleurs, dire cela ne fait que dire d'une façon plus concise et plus absconse ce que je dis précédemment

Pas tout à fait car pour moi il ne sera pas question de crèmerie (pour reprendre ton expression que j'aime bien utiliser moi aussi) mais tout simplement de ceux qui espèrent en Dieu et ceux qui espèrent dans les nations.

Auteur : coalize
Date : 12 juil.14, 07:11
Message :

barjavelren a écrit : Pas tout à fait car pour moi il ne sera pas question de crèmerie (pour reprendre ton expression que j'aime bien utiliser moi aussi) mais tout simplement de ceux qui espèrent en Dieu et ceux qui espèrent dans les nations.

joli (pour les crémeries! )

Sinon, que fais-tu de moi qui ne met sa confiance ni dans une entité supranaturelle (comme dieu) ni dans ces conneries de nations ?

Auteur : septour
Date : 12 juil.14, 11:04
Message : Si DIEU se devoilait a nous tous, nous y perdrions la LIBERTE DONNEE. Non pas parce que DIEU nous obligerait, mais sa presence des lors nous inclinerait a agir differemment et donc la liberte totale qui est notre serait, diluee, comme sous surveillance.
Le monde est ce qu'il est parce que voulu ainsi, avec tous ses "travers", ses "incoherences"et ses beautes.
DIEU se "devoile" a qui le cherche et nous changeons, non pas par crainte, mais nous comprenons alors comment Il "fonctionne".

Auteur : Bragon
Date : 12 juil.14, 12:13
Message : Histoire vraie!
Il y a quelques années un leader politique islamiste tient meeting dans un immense stade plein à craquer.
Des comparses à lui, postés loin à l'extérieur, écrivent au laser le nom de Dieu dans le ciel.
La foule aussitôt entre en transe, se prosterne, se roule par terre,... pleurs, prières, larmes et cris hystériques.
Le lendemain la presse évente le subterfuge.
Le leader ? Aucune chute de popularité, toujours aussi adulé qu'avant par ceux-là même dont il s'est payé la tête.
Beaucoup d'enseignements à tirer de cette histoire, dont le plus immédiat: Ce qui compte pour certains, c'est qu'on leur annonce Dieu, peu importe que ce soit un mensonge.
Ce qu'ils veulent entendre, c'est ce qui leur plait à entendre, et ça leur suffit. Et c'est cette vérité qui explique les lectures orientées et les dialogues de sourds. Quand ils lisent, ils mettent se qu'ils veulent lire dans ce qu'ils lisent, même s'il est écrit le contraire. Quand ils dialoguent, ils ne font en vérité que monologuer pour se dire à eux-mêmes ce que leurs oreilles veulent entendre de leur langue.
Génial, Bragon, génial

Auteur : peaceforhumankind
Date : 12 juil.14, 12:25
Message : C'est le Mystère divin, il faut remonter à l'histoire entre Adam et Dieu, lorsqu'il a fait la faute, l'esprit de mérite était nécessaire pour mériter la miséricorde divine, le repentir, les actes de bienfaisance pour mériter de retourner à Dieu.

Il garde ce mystère jusque dans la vie de l'au-delà au royaume des cieux le Jour du jugement dernier où ceux qui auront oeuvré dans le Bien mériteront de voir la Face de l'Eternel et de séjourner dans l'Eden.

L'Islam voit cela comme un test, pour apprécier la foi ou la sédition de l'humain.

Le principe de mérite et de récompense pour ceux qui auront cru en Lui, s'appréciera dans l'au-delà, dans le royaume des cieux qui n'est pas de ce monde comme les prophètes l'ont mentionné.

Dans les trois religions monothéistes, ce royaume des cieux est représenté par le Gad Eden, et l'enfer comme le Guehinom en hébreu ou Jahanam en arabe, l'enfer.

L'islam et le christianisme, représentent cela par deux conceptions: les gens de la droite et les gens de la gauche. A droite, ceux qui auront oeuvré sur terre pour la cause de Dieu et à gauche, ceux qui auront oeuvré pour la rebellion face à Dieu, et auront suivi le pas du Satan, Jésus mentionne la séparation des boucs avec les brebis ou gens de la droite et de la gauche comme en Islam.

Auteur : levergero
Date : 12 juil.14, 20:43
Message : On peut continuer à se demander toujours et toujours pourquoi Dieu, Etre d'amour, a permis et continue de permettre chez homme le mal qui fait tant de dégâts depuis le début de l'humanité ?

De la même manière on peut se demander aussi pourquoi il reste retranché et silencieux devant toutes les horreurs qui se passent sur notre terre. C'est pourquoi beaucoup se demandent s'il existe vraiment.

Les apparitions de la Vierge Marie, toujours à des très jeunes filles, restent toujours douteuses. Ce n'est d'ailleurs pas une obligation d'y croire.

Quant à la fin des temps (du monde) et au retour du Christ et à la résurrection de la chair, tout cela reste bien énigmatique.

Alors, le silence de Dieu permet d'avoir des doutes sur son existence véritable...

Auteur : Boemboy
Date : 12 juil.14, 20:49
Message : Après ton "paix pour l'espèce humaine" je viens de recevoir un prospectus TJ prônant un gouvernement mondial guidé par Dieu...Toutes ces religions rêvent de mettre le monde sous leur loi devenant ainsi les nouveaux maîtres du monde !

Viser la paix entre les peuples par la religion équivaut à éteindre le feu avec de l'essence !

Auteur : barjavelren
Date : 13 juil.14, 01:11
Message :

Boemboy a écrit :Après ton "paix pour l'espèce humaine" je viens de recevoir un prospectus TJ prônant un gouvernement mondial guidé par Dieu...Toutes ces religions rêvent de mettre le monde sous leur loi devenant ainsi les nouveaux maîtres du monde !

Ah Boemboy, tu as mal lu ! Les Témoins de Jéhovah ne veulent absolument pas d'un gouvernement mondial humain guidé par Dieu mais d'un gouvernement royal dirigé par le Christ et céleste après l'intervention de Dieu. Il n'y a aucune volonté de prendre le pouvoir ou de dominer le monde car nous sommes tout aussi incapables que les autres humains d'apporter une solution à tous les problèmes de l'humanité et nous ne sommes pas plus légitimes pour diriger que les autres humains.
Nous ne cherchons d'ailleurs pas à changer cette société mais nous attendons que Dieu prenne les choses en main !
Ce n'est donc pas la volonté des humains mais celle de Dieu qui, pour nous, changera les choses.

Auteur : Boemboy
Date : 13 juil.14, 01:23
Message : barjavelren, je recopie ici le recto du tract:
"Un gouvernement mondial
Est-ce nécessaire ?
Est-ce possible ?
Qui pour le diriger ?

Verso:
"vous êtes cordialement invité à un discours biblique intitulé "Qui est qualifié pour diriger la Terre ?"

Candidement j'en ai déduis que les TJ envisagent un gouvernement mondial dirigé par Dieu, seul qualifié pour diriger la Terre.

Si je comprends bien ce que tu m'as répondu, c'est conforme aux traditions religieuses: quand il est écrit "il fait beau" il faut lire " la Terre tourne"...

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 13 juil.14, 02:32
Message :

septour a écrit : Si DIEU se devoilait a nous tous, nous y perdrions la LIBERTE DONNEE. Non pas parce que DIEU nous obligerait, mais sa presence des lors nous inclinerait a agir differemment et donc la liberte totale qui est notre serait, diluee, comme sous surveillance.

Nous ne sommes pas totalement libre. Dès notre plus jeune âge nous perdons la liberté lorsque nos parents nous inculquent leur valeur et nous éduquent. Preuve de ce que j'avance : un bébé né dans une famille musulmane deviendra dans la plupart des cas musulman !
Un bébé né dans une famille chrétienne deviendra dans la plupart des cas chrétien !
Un bébé né dans une famille athée deviendra dans la plupart des cas athée !
Un bébé né dans une famille hindou deviendra dans la plupart des cas hindou !
etc...

Ou est donc cette liberté dont tu parles ? Nous sommes tous des produits de notre environnement, et avons tous été conditionnés par notre éducation, les valeurs de nos parents ainsi que la société actuelle.

Ton argument qui dit que si Dieu ne se dévoile pas c'est parce que nous perdrions notre liberté ne tient donc pas la route, désolé.

Auteur : coalize
Date : 13 juil.14, 02:38
Message : Pour beaucoup ici, j'ai l'impression que la liberté serait un truc "acontextuel", le fait de pouvoir faire des choix sans que personne ne s'interpose...

Mais "être libre" ce n'est pas seulement "faire des choix librement", ni encore moins "faire ce que je veux quand je veux"

Car dans ce cas nous ne sommes pas vraiment libres, mais esclave de nos pulsions ou de nos pensées, ou esclave de la construction mentale de l'environnement que nous nous sommes construit (socialement, culturellement, religieusement, scientifiquement, ...)

Et où est la liberté, quand le choix est biaisé et finalement contraint ? Tu fais ce que je dis et tu vis, tu fais pas ce que je dis et tu meurs...

Auteur : peaceforhumankind
Date : 13 juil.14, 04:28
Message :

levergero a écrit :On peut continuer à se demander toujours et toujours pourquoi Dieu, Etre d'amour, a permis et continue de permettre chez homme le mal qui fait tant de dégâts depuis le début de l'humanité ?

De la même manière on peut se demander aussi pourquoi il reste retranché et silencieux devant toutes les horreurs qui se passent sur notre terre. C'est pourquoi beaucoup se demandent s'il existe vraiment.

Les apparitions de la Vierge Marie, toujours à des très jeunes filles, restent toujours douteuses. Ce n'est d'ailleurs pas une obligation d'y croire.

Quant à la fin des temps (du monde) et au retour du Christ et à la résurrection de la chair, tout cela reste bien énigmatique.

Alors, le silence de Dieu permet d'avoir des doutes sur son existence véritable...

Le meilleur pour la fin, espérons uniquement que cela se produira sans guerres.

Auteur : barjavelren
Date : 13 juil.14, 17:49
Message :

Boemboy a écrit : Candidement j'en ai déduis que les TJ envisagent un gouvernement mondial dirigé par Dieu, seul qualifié pour diriger la Terre.

[Boemboy, il y a une différence entre dire un gouvernement guidé par X et dirigé par X.
Les Témoins de Jéhovah ne prétendent pas établir un gouvernement mondial, ne font rien pour, ils attendent simplement la mise en place de ce gouvernement universel par Dieu et le Christ, ce qui est très différent !
Oui nous pensons qu'un gouvernement universel est nécessaire, oui nous pensons qu'il est possible et nous pensons que ce gouvernement va être diriger prochainement la terre mais pas à notre initiative mais à celle de Dieu. Cela va dans le sens du sujet, à ce moment là, Dieu sera clairement révélé aux humains ainsi que son dessein pour la terre mais c'est sa décision et pas celle des humains (TJ ou pas).!

Auteur : barjavelren
Date : 13 juil.14, 17:59
Message :

coalize a écrit : Et où est la liberté, quand le choix est biaisé et finalement contraint ? Tu fais ce que je dis et tu vis, tu fais pas ce que je dis et tu meurs...

Je vais te donner un scoop Coalize, jusqu'à présent, tout le monde meurt et que ce soit toi ou moi, dans 5 minutes notre coeur peut s'arrêter, nous pouvons avoir un accident etc. (bien entendu je ne le souhaite à personne )
Je sais que pour ma part, je ne suis pas libre de sauter du 10ème étage sans condamnation à mort
Mais bon, je comprends ce que tu veux dire et je suis d'accord avec toi, il ne peut y avoir de liberté ou d'amour dans la contrainte.
Par contre, la liberté peut avoir un coût, par exemple celui qui quitte son emploi pour monter sa boite va être plus libre, peut être plus heureux mais il va avoir de nouvelles contraintes qu'il n'avait pas auparavant. Tous nos choix ont des conséquences.
Jésus prend l'exemple du fils prodigue, il choisit sa liberté alors que son frère reste avec son père. Le père ne fait aucune menace à son fils, il ne fait rien pour l'en empêcher et au final, ce n'est pas le père qui a punit le fils prodigue mais c'est le fils prodigue qui par ses choix s'est retrouvé dans une misère noire. Il avait pourtant été autant favorisé que son frère, il avait les mêmes possibilités, ce sont ses décisions personnelles et non son père qui l'ont amené avoir des problèmes.

Auteur : coalize
Date : 13 juil.14, 22:16
Message :

barjavelren a écrit : Par contre, la liberté peut avoir un coût, par exemple celui qui quitte son emploi pour monter sa boite va être plus libre, peut être plus heureux mais il va avoir de nouvelles contraintes qu'il n'avait pas auparavant. Tous nos choix ont des conséquences..

Et oui, barjavelren! C'est exactement ce que je pointais du doigt ci-dessus.

La vraie liberté, ce n'est pas ne pas avoir de contraintes... Sinon, même dieu ne serait pas libre! Pour les chrétiens, il est contraint par ses propres promesses et par sa propre nature, par exemple!

La liberté, ce n'est pas non plus ne pas avoir de limites.. Car même Dieu (toujours dans sa conception chrétienne), par sa nature a des limites... Un Dieu par essence juste et bon, a des limites qu'il ne peut pas franchir : il ne peut pas commettre d'actes injustes ou méchants... C'est paradoxal, mais sur ce point, Dieu est plus limité que ses propres créatures...

Par contre, quand on se libére, on dit qu'on "brise ses chaînes", donc qu'on se sépare d'entraves.

Et la liberté c'est cela, est libre celui qui a réussi à se défaire de tout ce qui entrave son chemin, ses pensées. Il sera toujours forcé de manger, d'aller aux toilettes, de payer son dû à la société, mais il aura le contrôle sur tout ce qui l'entrave... Est libre celui qui a le contrôle sur ses limites... Encore plus libre celui qui a pu les choisir et avoir son mot à dire!

Auteur : Boemboy
Date : 13 juil.14, 22:23
Message : La première liberté c'est la liberté de penser.
C'est aussi la moins utilisée dans la population humaine. Une large majorité d'individus se laissent enfermer leurs pensées dans des propagandes diverses, politiques, religieuses ou tout bêtement commerciales...
Quelle est la liberté de penser d'un croyant ?

Auteur : coalize
Date : 13 juil.14, 22:29
Message :

Boemboy a écrit :La première liberté c'est la liberté de penser.
C'est aussi la moins utilisée dans la population humaine. Une large majorité d'individus se laissent enfermer leurs pensées dans des propagandes diverses, politiques, religieuses ou tout bêtement commerciales...
Quelle est la liberté de penser d'un croyant ?

Florent Pagny, sort de ce corps

Sérieusement, cela dépend de quel croyant tu parles...

Auteur : Boemboy
Date : 13 juil.14, 23:09
Message : Je parleet qui culpabilise du croyant sincère qui est convaincu que le bien et le mal sont ceux que son dieu lui a indiqué...et qui culpabilise parce qu'il n'arrive pas toujours à le respecter !

Auteur : coalize
Date : 13 juil.14, 23:34
Message :

Boemboy a écrit :Je parleet qui culpabilise du croyant sincère qui est convaincu que le bien et le mal sont ceux que son dieu lui a indiqué...et qui culpabilise parce qu'il n'arrive pas toujours à le respecter !

Ah oui, les "fous de Dieu" quoi...

Mais bon, malheureusement, si il n'y avait qu'eux, ce ne serait pas très grave... tu peux rajouter les convaincus des domaines politiques et économiques aussi... et eux me font encore plus flipper, car ils ont vraiment du pouvoir...

Auteur : Bragon
Date : 13 juil.14, 23:43
Message : Si Dieu ne se révèle pas, c'est que:
-soit il n'existe pas.
-soit l'homme ne l'intéresse pas. D'ailleurs on ne voit pas en quoi l'homme pourrait intéresser Dieu, et ce que serait un Dieu qui s'intéresserait et aurait pour projet l'homme. Alors que l'homme lui-même sait qu'il ne sert à rien.
Si c'est l'homme qui intéresse Dieu, Dieu n'avait pas besoin pour cela de créer toute cette machinerie cosmique. Un petit bouillon d'hommes dans une éprouvette aurait largement suffi.
On ne voit pas non plus pourquoi Dieu ferait s'endormir l'homme pour le réveiller après. C'est une drôle de façon de procéder.
De toute façon, même si l'homme se réveillait, il ne serait plus lui-même, il ne se reconnaitrait même pas. C'est donc comme s'il ne se réveillait pas. Mais les religieux ont trouvé la parade: il se réveillerait au milieu de sa famille et trouverait à déguster les mêmes plats qu'il aimait, donc il se reconnaitrait
-Si Dieu a fait l'homme différent et supérieur descendant d' Adam, pourquoi donc Adam ressemble-t-il tant à l'animal par la mâchoire, par les vertèbres et par le sang? Je me demande ce que doivent penser les animaux de cette ressemblance.

Auteur : peaceforhumankind
Date : 13 juil.14, 23:58
Message : Les miracles sont une des preuves de la manifestation de Dieu à l'homme.

Exemples:

- la grossesse de Sarah et Abraham,
- la mer rouge qui se fend en deux pour laisser passer les fils d'Israël,
- la naissance miraculeuse du Christ,
- la lune qui se brise en deux après que le prophète Mohammed pointe la lune.
- etc.

C'est assez pour prouver de la véracité de Dieu, les croyants sont témoins et cela nous suffit amplement.

Auteur : pierrem333
Date : 14 juil.14, 00:00
Message :

coalize a écrit : Un Dieu par essence juste et bon, a des limites qu'il ne peut pas franchir : il ne peut pas commettre d'actes injustes ou méchants... C'est paradoxal, mais sur ce point, Dieu est plus limité que ses propres créatures...

Moi je croie que Dieu est un être cruel et méchant pour l’Homme parce qu'il nous laisse notre liberté pourvu que se soi constructif en bout de ligne c’est tout ce qui importe.

Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 00:03
Message :

pierrem333 a écrit :

Moi je croie que Dieu est un être cruel et méchant pour l’Homme parce qu'il nous laisse notre liberté pourvu que se soi constructif en bout de ligne c’est tout ce qui importe.

C'est bien pour ça que j'ai précisé que je parlais de dieu dans sa conception chrétienne...

parce que parler de Dieu sans autre précision, ca serait comme faire une tirade sur les "moyens de locomotion"...

Auteur : pierrem333
Date : 14 juil.14, 00:07
Message : Donc il aurai plusieurs façon de voir Dieu ?

Auteur : barjavelren
Date : 14 juil.14, 00:11
Message :

coalize a écrit :Et la liberté c'est cela, est libre celui qui a réussi à se défaire de tout ce qui entrave son chemin, ses pensées. Il sera toujours forcé de manger, d'aller aux toilettes, de payer son dû à la société, mais il aura le contrôle sur tout ce qui l'entrave... Est libre celui qui a le contrôle sur ses limites... Encore plus libre celui qui a pu les choisir et avoir son mot à dire!

Tout à fait d'accord Coalize
La liberté c'est aussi ne jamais perdre sa capacité de se remettre en cause car nous pouvons être esclaves de nos préjugés.

Auteur : Diamantine
Date : 14 juil.14, 05:01
Message :

barjavelren a écrit : Tout à fait d'accord Coalize
La liberté c'est aussi ne jamais perdre sa capacité de se remettre en cause car nous pouvons être esclaves de nos préjugés.

Ou d'une organisation religieuse

Auteur : indian
Date : 14 juil.14, 05:04
Message : ''Insistons sur l’obligation fondamentale des êtres humains d’acquérir la connaissance par leurs « propres yeux et non par ceux d’autrui ».

Nous avons tous la responsabilité morale d’utiliser notre raison pour découvrir la vérité. Nous avons aussi l’obligation morale de ne pas adhérer aux opinions et aux idées des autres sans les remettre en question, que ce soit par crainte de ceux qui les soutiennent ou par admiration pour eux. De telles allégeances peuvent, à leur tour, mener au conflit et à la discorde.

Chercher à connaître la vérité de façon indépendante permet de distinguer la vérité de l’erreur.''

David...
et ce n'est malheureusement pas de moi...
Bien que j'aurais aimé l'écrire...

Auteur : barjavelren
Date : 14 juil.14, 06:34
Message :

Diamantine a écrit : Ou d'une organisation religieuse

Diamantine, que sont pour vous des préjugés ?
Pour moi ce sont des idées préconçues en raison de notre culture, notre vécu, notre religion, nos opinions politiques, notre appartenance ethnique etc.

Auteur : Bragon
Date : 14 juil.14, 08:41
Message : Il se trouve justement que nous avons le préjugé d'être des êtres exceptionnels et nous nous étonnons que Dieu ne se révèle (pour revenir au sujet) pas à nous.
Alors que l'évolutionnisme (qui n'est pas une simple théorie hypothétique) a établi de façon scientifique que nous ne sommes que des singes, cousins de singes et, cerise sur le gâteau, ni inférieurs ni supérieurs aux autres espèces.
Dieu n'a donc aucune raison de s'adresser à nous et pas au reste de la " création".
Mais comme nous n'avons pas les mêmes radars que les autres espèces, les chevaux et les langoustes ont peut-être capté Dieu. Il faudra trouver le moyen de leur poser un jour la question.
C'est de ce côté là qu'il reste encore une chance.

Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 08:45
Message : Attendez le Jour du Jugement dernier où Allah se révèlera. On verra si les gens plaisanterons encore.

20.102.le jour où l'on soufflera dans la Trompe, ce jour-là Nous rassemblerons les criminels tout bleus (de peur)!

103.Ils chuchoteront entre eux : "Vous n'êtes restés là que dix [jours]" !

104.Nous connaissons parfaitement ce qu'ils diront lorsque l'un d'entre eux dont la conduite est exemplaire dira : "Vous n'êtes restés qu'un jour".

105.Et ils t'interrogent au sujet des montagnes. Dis : "Mon Seigneur les dispersera comme la poussière,

106.et les laissera comme une plaine dénudée

107.dans laquelle tu ne verras ni tortuosité, ni dépression.

108.Ce jour-là, ils suivront le Convocateur sans tortuosité ; et les voix baisseront devant le Tout Miséricordieux. Tu n'entendras alors qu'un chuchotement.

109.Ce jour-là, l'intercession ne profitera qu'à celui auquel le Tout Miséricordieux aura donné Sa permission et dont Il agréera la parole.

110.Il connaît ce qui est devant eux et ce qui est derrière eux, alors qu'eux-mêmes ne Le cernent pas de leur science.

111.Et les visages s'humilieront devant Le Vivant, Celui qui subsiste par Lui-même" al-Qayyum" , et malheureux sera celui qui [se présentera devant Lui] chargé d'une iniquité.

112.Et quiconque aura fait de bonnes oeuvres tout en étant croyant, ne craindra ni injustice ni oppression.

Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 08:49
Message :

peaceforhumankind a écrit :On verra si les gens plaisanterons encore.

Beh le cas échéant, si on doit cramer, autant en rire... en pleurer ne changerait rien!

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 14 juil.14, 09:00
Message : @Bragon > Dieu se manifeste a ceux qui le recherchent ça c'est certain. C'est insuffisant, mais c'est certain. Le meilleur moyen est une expérience intime et personnelle avec lui, il s'agit de ressentir sa transcendance dans notre être. Tu n'es pas obligé de l’appeler Dieu, tu peux l’appeler le Tao ou le Brahman. Ce n'est pas suffisant car beaucoup d'humains ne savent pas qu'il est omniprésent, certains se croient seul à voir à travers leurs yeux : mais ce n'est pas le cas. C'est pour ça que j'écris ce topic, car des gens se croient seul dans leur tête, ils ne savent pas que leurs pensées sont écoutés par Dieu. Certains disent même qu'il est l'origine de la pensée... Je me demande pourquoi il ne se révèle pas de la même manière aux autres, qu'à moi :/

Dieu ne torturera personne -_-' Comme je l'ai précisé lors du premier message de ce topic, il ne peut pas blâmer la mentalité des athées qui suivent un raisonnement logique. Peaceforhumankind, revoit ta définition d'un esprit saint. Allah ne l'est pas. Un esprit sain aime tout le monde de manière égale, il ne privilégie personne... Et ne peut pas faire de mal à une mouche, comment pourrait-il torturer des humains infiniment ? C'est incohérent : Allah n'est pas le saint-esprit.

Dieu est bon, ne vous laissez pas remplir de préjugés à son sujet : préjugé qu'entretiennent les musulmans et autres religieux. Voici la preuve qu'on peut croire en Dieu sans croire aux religions!

Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 09:19
Message : Allah n'est pas l'Esprit saint, il est le Maître de l'Univers, Eternel, Vivant,Tout-puissant et Miséricordieux.

L'homme se montre ingrat envers Lui et telle sera la récompense de ceux qui se montrent ingrat envers Lui.

Combien de peuples Dieu a exterminé: sodomme, gohmorre, Aads,Thamoud, Hijr, Pharaons, et ceci car ils étaient rebels et ingrat envers Lui, l'Eternel, le Vivant.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 14 juil.14, 09:39
Message :

peaceforhumanking a écrit :Allah n'est pas l'Esprit saint

On est donc d'accord sur ça.

peaceforhumanking a écrit :il est le Maître de l'Univers, Eternel, Vivant,Tout-puissant et Miséricordieux.

Qu'est-ce que tu en sais ? Tu affirmes des choses parce que tu y crois, mais ce n'est pas parce que tu y crois que c'est réel.

peaceforhumanking a écrit : L'homme se montre ingrat envers Lui et telle sera la récompense de ceux qui se montrent ingrat envers Lui.

Combien de peuples Dieu a exterminé: sodomme, gohmorre, Aads,Thamoud, Hijr, Pharaons, et ceci car ils étaient rebels et ingrat envers Lui, l'Eternel, le Vivant.

Tu le dis toi même, Allah n'est pas le saint-esprit. Pourquoi le vénèrerait-on ? C'est un tyran prêt à nous exterminé si on ne le suit pas. Sa mentalité ("tu me suit ou je te torture?") n'est pas digne de nous, il s'agit d'un être injuste, cruel et irrespectueux.
On voit bien qu'Allah n'est pas le vrai Dieu, celui qui existe vraiment. Car le vrai Dieu est bcp plus miséricordieux que tu sembles le prétendre. Non les athées n'iront pas brûler infiniment : c'est une punition disproportionnée, sadique et cruelle. Digne d'un film d'horreur. Remet en question tes croyances, surtout si tu es né dans une famille musulmane, car il y aurait de grande chance pour que ton esprit soit conditionné.

Laisse tomber tes préjugés pour une meilleur compréhension de l'amour de Dieu.

Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 09:44
Message : Tout est écrit dans le Coran. Allah pardonne beaucoup, mais pas l'association.

Allah pardonne énormément, il est Accueillant au repentir, une sourate s'appelle: Le Repentir, un des Noms d'Allah est Tawab: le Repentant (celui qui agrée le repentir).

Alors cesse tes préjugés.

Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 09:56
Message :

peaceforhumankind a écrit : Allah pardonne beaucoup, mais pas l'association.

pourtant il existe des associations musulmanes...

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 14 juil.14, 09:58
Message : C'est toi même qui dit qu'Allah n'est pas le saint-esprit ! Il torture physiquement des gens infiniment, c'est un monstre cruel, sadique et injuste. Il te sort du néant pour te torturer infiniment, se rend-il compte du film d'horreur qu'il nous fait ?!

Le vrai Dieu n'est pas comme ça. Libre à toi de choisir ce tyran si tu en as envie, mais ce n'est pas le vrai Dieu.

Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 10:00
Message :

coalize a écrit :
pourtant il existe des associations musulmanes...

Polythéisme = associer Dieu avec un autre. Dans ce sens. Tu le sais très bien, alors pourquoi jouer la carte de la provocation et l'ironie.

Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 10:01
Message :

deTox a écrit :C'est toi même qui dit qu'Allah n'est pas le saint-esprit ! Il torture physiquement des gens infiniment, c'est un monstre cruel, sadique et injuste. Il te sort du néant pour te torturer infiniment, se rend-il compte du film d'horreur qu'il nous fait ?!

Le vrai Dieu n'est pas comme ça. Libre à toi de choisir ce tyran si tu en as envie, mais ce n'est pas le vrai Dieu.

Dans la Torah, Allah s'est aussi manifesté de la sorte.

Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 10:02
Message :

peaceforhumankind a écrit :pourquoi jouer la carte de la provocation et l'ironie.

parce que c'est la seule carte que j'ai en main!

Auteur : peaceforhumankind
Date : 14 juil.14, 10:03
Message : Faute d'arguments ?

Auteur : coalize
Date : 14 juil.14, 10:13
Message :

peaceforhumankind a écrit :Faute d'arguments ?

oui, si tu veux

Auteur : Bragon
Date : 14 juil.14, 12:29
Message :

deTox a écrit :@Bragon > Dieu se manifeste a ceux qui le recherchent ça c'est certain. ..............................................................................................................
Dieu est bon, ne vous laissez pas remplir de préjugés à son sujet : préjugé qu'entretiennent les musulmans et autres religieux. Voici la preuve qu'on peut croire en Dieu sans croire aux religions!

Je suis parfaitement certain que Dieu se manifeste à ceux qui le cherchent, je n'en ai pas le moindre doute. Ils le mettent dans leur tête, puis le cherchent dans leur tête et enfin sont tout éblouis de le trouver dans leur tête. Je ne vois d'ailleurs pas où ils pourraient bien le chercher et le trouver.
Enfin, si, il y a une autre méthode, dite intelligente et sans préjugés, la tienne, qui revient en fait à la première, en plus d'être bête (désolé de le dire, mais c'est juste pour te tirer de l'obscurité). Elle consiste à partir d'un Dieu présupposé (Dieu est toujours présupposé, donc d'un préjugé dont elle ne prend même pas conscience) pour ensuite cheminer selon une prétendue dialectique pour arriver enfin, tout ébloui au .....Dieu présupposé.
Je vais passer la nuit à prier Dieu, peut-être acceptera-t-il, cette fois-ci, de t'ouvrir les yeux car sans son aide, je n'ai aucun espoir d'y parvenir seul.

Auteur : barjavelren
Date : 14 juil.14, 18:05
Message :

Bragon a écrit : Je suis parfaitement certain que Dieu se manifeste à ceux qui le cherchent, je n'en ai pas le moindre doute. Ils le mettent dans leur tête, puis le cherchent dans leur tête et enfin sont tout éblouis de le trouver dans leur tête. Je ne vois d'ailleurs pas où ils pourraient bien le chercher et le trouver.

Eh bien Bragon, je vais me répéter mais justement, on ne trouve pas Dieu dans sa tête, on a conscience de son existence à travers tout ce qui nous entoure. A mon avis, cette croyance en Dieu est naturelle et tout enfant pense qu'il y a quelqu'un derrière la nature, les animaux, il discerne une intention. C'est pour cela que les enfants apprécient tant le merveilleux, le fantastique parce qu'ils ressentent cette dimension qui n'est pas la leur ! Et puis, le travail de sape des adultes, du monde fait qu'ils s'éloignent peu à peu de cette notion naturelle pour devenir raisonnables aux yeux du monde, selon leur propre sagesse.
En réalité, Dieu se révèle clairement à tous à travers sa création et chaque être humain en a conscience en naissant, certains l'oublient et d'autres le cultivent

Auteur : levergero
Date : 14 juil.14, 20:22
Message : Pourquoi ? Parce que Dieu doit rester un mystère, sinon tout s'écroule. C'est pour cette seule raison que toutes les religions, la chrétienne notamment, possède sa part de nombreux mystères...

Cela permet aux croyants de rêver et de conserver leur foi en ce Dieu mystérieux...

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 14 juil.14, 23:18
Message : @Bragon > La semaine dernière ou celle d'avant tu écrivais des messages en tant que croyant, et maintenant tu te dis athée ? C'est dommage pour toi que tu ai refusé d'être avec Dieu car il existe et est omniprésent, certes dans nos têtes mais pas que x)
Tu sais qu'il y a quelque chose qui dépasse l'entendement humain, mais tu as un orgueil incroyable. Tu te moques en sachant que j'ai raison, je peux plus rien pour toi :/

Stop au HS, on ne parle pas dans ce topic de l'existence de Dieu

J'ai écris ce topic pour comprendre pourquoi Dieu ne se dévoile pas plus clairement aux athées, ou pourquoi il ne les oblige pas à croire... Pour débattre de son existence il y a d'autre topic plus approprié.

Auteur : Bragon
Date : 15 juil.14, 00:18
Message :

deTox a écrit :@Bragon > La semaine dernière ou celle d'avant tu écrivais des messages en tant que croyant, et maintenant tu te dis athée ? ......................................................................................................................
Tu sais qu'il y a quelque chose qui dépasse l'entendement humain, mais tu as un orgueil incroyable. .........

C'est vrai que j'ai une position d'athée un jour et de croyant le lendemain. C'est qu'on n'est pas là pour prier ou pour rejeter Dieu, pour le défendre ou l'insulter.
C'est vrai aussi que je fais montre d'orgueil. Je ne puis m'en empêcher quand je lis les stupidités dont on use ici pour montrer ou cacher Dieu ou quand je constate que je sais encore mieux défendre Dieu contre les athées que les super-croyants.
Et ça m'énerve quand je vois défendre ou attaquer Dieu avec des inepties, c'est ça qui m'énerve

Auteur : coalize
Date : 15 juil.14, 00:27
Message : Ah je.confirme... Les croyants proselytes font plus.de mal a leur propre religipn que les attaques sous pavillon assumé des athees proselytes.

Auteur : Bragon
Date : 15 juil.14, 00:31
Message :

barjavelren a écrit : Eh bien Bragon, je vais me répéter mais justement, on ne trouve pas Dieu dans sa tête, on a conscience de son existence à travers tout ce qui nous entoure. A mon avis, cette croyance en Dieu est naturelle et tout enfant pense qu'il y a quelqu'un derrière la nature, les animaux, il discerne une intention. C'est pour cela que les enfants apprécient tant le merveilleux, le fantastique parce qu'ils ressentent cette dimension qui ........................................

Oui,Barjavelren, je sais que Dieu se révèle aux hommes de mille et une façons, et pas seulement aux yeux et pas seulement à la raison, qu'il emprunte souvent des voies secrètes et mystérieuses pour s'insinuer dans les cœurs des hommes et qu'on ne sent sa présence qu'une fois qu'il s'est installé.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 15 juil.14, 01:16
Message : @Bragon > Par ce topic je démontre simplement que Dieu ne peut pas vraiment blâmer la mentalité athée... Relis le premier message^^

Auteur : 7 archange
Date : 15 juil.14, 02:36
Message : Voilà donc la réponse de la liberté. Si Dieu ne produit pas de signes si évidents qu’ils forceraient la conversion, c’est justement parce que de tels signes… forceraient la conversion. Quelle foi, alors, si ce n’est un esclavage ?

Mais Dieu n’est pas invisible pour autant. Si rien, en matière de religion, n’a l’évidence d’un coup de poing sur la figure, rien n’est si flou, caché, mystérieux, inaccessible, que nous ne puissions jamais le goûter.

Mais s’ouvrir à cette manifestation, percevoir, en d’autres termes, les signes de la présence de Dieu, comme l’évidence d’un amour à la fois si puissant et si tendre que le plus absurde des dogmes semble plus clair que l’eau sur le visage, implique une attitude du recevoir.

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 15 juil.14, 02:53
Message : @7 Archange > Nous ne sommes pas totalement libre. Dès notre plus jeune âge nous perdons la liberté lorsque nos parents nous inculquent leur valeur et nous éduquent. Preuve de ce que j'avance :

Un bébé né dans une famille musulmane deviendra dans la plupart des cas musulman !
Un bébé né dans une famille chrétienne deviendra dans la plupart des cas chrétien !
Un bébé né dans une famille athée deviendra dans la plupart des cas athée !
Un bébé né dans une famille hindou deviendra dans la plupart des cas hindou !
etc...

Ou est donc cette liberté dont tu parles ? Nous sommes tous des produits de notre environnement, et avons tous été conditionnés par notre éducation, les valeurs de nos parents ainsi que la société actuelle. (capitalisme)

Ton argument qui dit que si Dieu ne se dévoile pas c'est parce que nous perdrions notre liberté ne tient donc pas la route, désolé.

Auteur : barjavelren
Date : 15 juil.14, 02:57
Message :

Bragon a écrit : Oui,Barjavelren, je sais que Dieu se révèle aux hommes de mille et une façons, et pas seulement aux yeux et pas seulement à la raison, qu'il emprunte souvent des voies secrètes et mystérieuses pour s'insinuer dans les cœurs des hommes et qu'on ne sent sa présence qu'une fois qu'il s'est installé.

Euh, j'assimile plutôt ce que tu décris à de la possession ou de la schizophrénie mais bon, à chacun de voir.... où est la liberté de celui qui est possédé ?
C'est l'exact contraire du Dieu de la Bible.

Auteur : barjavelren
Date : 15 juil.14, 03:05
Message :

deTox a écrit : Ou est donc cette liberté dont tu parles ? Nous sommes tous des produits de notre environnement, et avons tous été conditionnés par notre éducation, les valeurs de nos parents ainsi que la société actuelle.

Comment se fait-il qu'un même environnement ait produit Rosa Luxembourg et Adolf Hitler ? Chacun est effectivement soumis à des influences mais chaque humain a la capacité de se libérer de ces influences, ceci explique les évolutions des sociétés, les changements politiques etc. En réalité, un humain se construit en adoptant ou en rejetant les valeurs de la société dans laquelle il a grandi.
Ce que tu dis est terrible car avec un tel raisonnement, les alliés auraient dû exterminer les allemands pour détruire le nazisme (par exemple) !
Chaque humain a la capacité de se remettre en cause à tout moment de sa vie.

Auteur : coalize
Date : 15 juil.14, 03:25
Message :

barjavelren a écrit : Comment se fait-il qu'un même environnement ait produit Rosa Luxembourg et Adolf Hitler ?

Beh justement car les environnements n'étaient pas les mêmes...

Adolf Hitler est né dans une famille rurale, plutôt pauvre, d'un père brutal qui battait sa mère et ses enfants.. puis a fréquenté les pangermanistes et était nul à lécole
Rosa Luxembourg est née dans une famille bourgeoise assez aisée, d'une famille plutôt banale sur le plan affectif..puis a fréquenté les marxistes et les anarchistes, et était très bonne à l'école...

Bref deux milieux totalement opposé.. l'un milieu pauvre de droite, l'autre milieu aisé de gauche (si on doit faire une comparaison avec ce qu'on connaît aujourd'hui)

Auteur : kaboo
Date : 15 juil.14, 04:36
Message : Qui peut apporter une seule preuve de l'existence ou de l'inexistence de Dieu ? Personne.

Les chrétiens, les musulmans, les ... diront tous : c'est vrai, je peux l'affirmer, dieu existe.
Les athées diront, au vu de tout ces monothéises (?) qui sont en fait un seul polythéisme que dieu n'existe pas.

Pour commencer fais le vide concernant ta conception de dieu venue de l'extérieur de ta tête.
De toute évidence le dieu polythéiste (?) (juif/chrétien/musulman) ne correspond pas à ta conception de dieu.

Ensuite, pose toi ces questions toutes simples et après seulement tu pourras commencer à dire si Dieu est gentil ou méchant.

Qui a vu dieu ? Personne.
Qui a entendu dieu ? Personne.
Qui a parlé à dieu ? Personne.

Yhvh a-t-il écrit un livre ? Non.
Jésus a-t-il écrit un livre ? Non.
Allah a-t-il écrit un livre ? Non.

Adam a-t-il écrit un livre ? Non.
Noé a-t-il écrit un livre ? Non.
Abraham a-t-il écrit un livre ? Non.
Moïse a-t-il écrit un livre ? Non.
Re-jésus a-t-il écrit un livre ? Non.
Mahomet a-t-il écrit un livre ? Non.
Bouddah a-t-il écrit un livre ? Non.

Le père noël a-t-il écrit un livre ? Non.

Pourquoi en europe les gens sont-ils chrétiens ?
1700 ans d'obscurantisme.

Pourquoi en afrique et en orient les gens sont-ils musulmans ?
1400 ans d'obscurantisme.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Obscurantisme

Tous ceux qui ne sont pas d'accord et qui se rebellent, (ça s'appelle vent contraire dans les évangiles) sont exterminés.
Comme je l'ai déja dit, les mono-théistes/poly-théistes actuels n'on pas finit le travail de leurs ancêtres.

Pas besoin d'aller chercher très loin pour en comprendre le fonctionnement.
Si hitler avait pu terminer son "kampf" (combat), il aurait éradiqué les trois monothéismes et aurait installé la race aryenne sur un trône.

Tu peux y croire, il aurait brûler tous les livres de religions.

Comprends ce que signifie le mot "autodafé".

Ce terme fut employé pour désigner la destruction par le feu que les nazis appliquèrent aux ouvrages dissidents ou dont les auteurs étaient juifs, communistes, modernes, féministes ou pacifistes.
Le premier autodafé nazi eut lieu le 10 mai 1933 à Berlin (Opernplatz), et fut suivi par d'autres à Brême, à Dresde, à Francfort-sur-le-Main, à Hanovre, à Munich et à Nuremberg. Furent ainsi condamnés au feu les ouvrages, entre autres, de Bertolt Brecht, d'Alfred Döblin, de Lion Feuchtwanger, de Sigmund Freud, d'Erich Kästner, de Heinrich Mann, de Karl Marx, de Friedrich Wilhelm Foerster, de Carl von Ossietzky, d'Erich Maria Remarque, de Kurt Tucholsky, de Franz Werfel, d'Arnold Zweig et de Stefan Zweig.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Autodaf%C3%A9

D'aborb, forges toi ta propre opinion. Ensuite choisis ta religion ou philosophie (ou pas).

En tous cas, bon courage.

Auteur : Anonymous
Date : 15 juil.14, 04:48
Message :

kaboo a écrit :Qui peut apporter une seule preuve de l'existence ou de l'inexistence de Dieu ? Personne.

certes mais ...faudrait s'entendre sur le mot de preuve sur un domaine autre que scientifique
mais pour moi ça j'appelle ça une preuve de l'existence de Dieu
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... ml#p756379
pourquoi m'a t-il donné ce truc là dont je connaissais rien et qu'il m'expliqua jamais?
pourquoi cette fascination?
pourquoi ce cadeau venant de lui?

Auteur : barjavelren
Date : 15 juil.14, 05:00
Message :

coalize a écrit : Bref deux milieux totalement opposé.. l'un milieu pauvre de droite, l'autre milieu aisé de gauche (si on doit faire une comparaison avec ce qu'on connaît aujourd'hui)

Tu as raison mais la famille de Luxembourg était elle marxiste, la famille d'Hitler nazie ?
Si les gens étaient conditionnés par leur environnement sans pouvoir s'en extraire alors il n'y aurait jamais de changement !
J'ai eu un voisin qui à 17 ans était dans les jeunesses communistes persécuté par les nazis et qui a fini les 20 dernières années de sa vie à défendre des thèses d'extrême droite !
Défendre l'idée d'un déterminisme socio-culturel est pour moi un grand pas fait vers le racisme et la xénophobie. On commence par dire que chacun est le produit d'une culture, d'un contexte religieux et on finit par fermer les gens d'une même religion dans des camps ou à exterminer toutes les personnes d'une ethnie ou d'une culture.
Oui, je sais, on va m'accuser de caricaturer mais pour moi ce type de discours est très très dangereux.
Pour moi tout humain peut s'extraire de son contexte politique, religieux, social etc.

Auteur : indian
Date : 15 juil.14, 05:02
Message : @ kaboo...
Je reprends donc ton propos en jouant à ton jeu qui me plait...
...
Ensuite, pose toi ces questions toutes simples et après seulement tu pourras commencer à dire si Dieu est gentil ou méchant.[

Mais pour jouer je me mets dans la peau d'un bahaï... ce sera donc un jeu de rôle... un drole de role de jeu de rôle...
''avec pas de sérieux''


Qui a vu dieu ? pas moi
Qui a entendu dieu ? Baha'u'llah, Jésus, Mahomet, Moise, Abraham, ...
Qui a parlé à dieu ? Personne, ni moi... pas certain que les messagers/prophètes lui ont parlé...mais ont seulement entendu Dieu

Yhvh a-t-il écrit un livre ? Non.
Jésus a-t-il écrit un livre ? Non.
Allah a-t-il écrit un livre ? Non.
Baha'u'llah a-t'il écrit un livre?... Oui...et plus d'un...

Adam a-t-il écrit un livre ? Non.
Noé a-t-il écrit un livre ? Non.
Abraham a-t-il écrit un livre ? Non.
Moïse a-t-il écrit un livre ? Non.
Re-jésus a-t-il écrit un livre ? Non.
Mahomet a-t-il écrit un livre ? Non.
Bouddah a-t-il écrit un livre ? Non.

Le père noël a-t-il écrit un livre ? Non.

Pourquoi en europe les gens sont-ils chrétiens ?
1700 ans d'obscurantisme.

Pourquoi en afrique et en orient les gens sont-ils musulmans ?
1400 ans d'obscurantisme.

D'abord, forges toi ta propre opinion. Ensuite choisis ta religion ou philosophie (ou pas).

C'est ce que j'ai fait... ensuite j'ai choisi la foi bahaie...
En tout cas je suis en train de cheminer vers là tranquillemt , je l'avoue... pour toutes les réponses au questions... quand je joue ce rôle...

David

Auteur : coalize
Date : 15 juil.14, 05:06
Message :

barjavelren a écrit : Tu as raison mais la famille de Luxembourg était elle marxiste, la famille d'Hitler nazie ?

Non, mais de par leur condition sociale, Hitler a été élevé au contact des pangermanistes, alors que Luxembourg a été élevé dans un environnement aisé petit bourgeois ou le marxisme était à la mode dans nles milieux universitaires...

J'ai eu un voisin qui à 17 ans était dans les jeunesses communistes persécuté par les nazis et qui a fini les 20 dernières années de sa vie à défendre des thèses d'extrême droite !

Il y en a un paquet des comme ça... surtout chez les nostalgique de l'ordre et la grandeur staliniennes... Parmi les très connus, Soral en est le meilleur exemple...

Défendre l'idée d'un déterminisme socio-culturel est pour moi un grand pas fait vers le racisme et la xénophobie. On commence par dire que chacun est le produit d'une culture, d'un contexte religieux et on finit par fermer les gens d'une même religion dans des camps ou à exterminer toutes les personnes d'une ethnie ou d'une culture.
Oui, je sais, on va m'accuser de caricaturer mais pour moi ce type de discours est très très dangereux.
Pour moi tout humain peut s'extraire de son contexte politique, religieux, social etc.

Exagéré, mais pas caricatural... sur le fond, je suis plutôt du même avis que toi sur ce sujet! Car il y a un fossé entre défendre le determinisme socio-culturel et dire que l'environnement socio-culturel a une influence non-negligeable sur notre parcours!

Auteur : barjavelren
Date : 15 juil.14, 06:41
Message : Voui, il y a un fossé mais c'est certainement l'influence du 14 juillet, j'ai tendance à être en pétard aujourd'hui
Il y a certaines choses comme ça où mon vécu fait que je réagis épidermiquement, peut être parce que, pour les gens comme moi, qui n'ont pas pu se construire par un modèle familial car il n'y avait pas qu'un modèle mais plusieurs et un bouquet de valeurs souvent contradictoires

Auteur : coalize
Date : 15 juil.14, 06:45
Message : Oh beh si tous les gens en petard avaient ta courtoisie...ce serait le paradis....

Auteur : Bragon
Date : 15 juil.14, 12:29
Message :

barjavelren a écrit : Euh, j'assimile plutôt ce que tu décris à de la possession ou de la schizophrénie mais bon, à chacun de voir.... où est la liberté de celui qui est possédé ?
C'est l'exact contraire du Dieu de la Bible.

Sérieux !
Tu disais qu'on a conscience de Dieu à travers tout ce qui nous entoure, que cette croyance est naturelle et que tout enfant pense qu'il y a quelqu'un derrière la nature...une intention.
Et quand j'élargis le champ pour dire que Dieu se manifeste de diverses façons, qu'il a ses voies secrètes et mystérieuses pour s'insinuer dans le coeur des hommes, tu dis que c'est de la schizophrénie et contraire au Dieu de la bible.
Peux-tu alors nous expliquer comment ça se passe . Fais attention quand même à ce que ce ne soit pas encore plus schizophrénique.

Auteur : barjavelren
Date : 15 juil.14, 23:28
Message : Rien de plus simple Bragon, imaginons, tu passes devant un jardin, en le regardant tu vas pouvoir imaginer la personnalité de celui qui a dessiné ce jardin, tu vas peut être voir quelqu'un de rigoureux avec toutes les lignes bien dessinées, sans une herbe qui dépasse, tu vas peut être deviner une curiosité intellectuelle en voyant des plantes variées venant d'horizons divers etc. mais dans tout ça, le jardinier n'a pas besoin de te parler, de se manifester etc. c'est son oeuvre qui parle pour lui.
Paul prend l'exemple d'une maison, lorsqu'on voit une maison, on sait que quelqu'un l'a dessinée, que quelqu'un l'a construite etc. sans qu'on ait besoin qu'on nous le dise.
On peut donc savoir que Dieu existe simplement en voyant son oeuvre.

Auteur : Siegahertz
Date : 15 juil.14, 23:56
Message :

Paul prend l'exemple d'une maison, lorsqu'on voit une maison, on sait que quelqu'un l'a dessinée, que quelqu'un l'a construite etc. sans qu'on ait besoin qu'on nous le dise.
On peut donc savoir que Dieu existe simplement en voyant son oeuvre.

Toujours le même problème dans se cas là: tu as des exemples de maisons construites/détruites/planifiées/vendus...ect... Tu réussis à faire une différence entre le naturel et l'artificiel (aka le naturel modifié par l'homme)
Ainsi tu peux facilement comparer le naturel à l'artificiel et déclarer sans problème qu'une maison n'apparait pas dans la nature sans un agent extérieur doué d’intelligence.

Or...et c'est très simple... à tu un autre univers auquel nous pourrions comparer le notre pour savoir lequel fut créé et lequel fut laissé au naturel?
Si la réponse est non, tu n'as que les mots d'un livre.

Auteur : Bragon
Date : 16 juil.14, 00:16
Message :

barjavelren a écrit :Rien de plus simple Bragon,...........................
On peut donc savoir que Dieu existe simplement en voyant son oeuvre.

Encore faut-il que ce soit son œuvre.
Il serait beaucoup plus simple de se dire que, le résultat étant phénoménal, nous avons affaire à une nature, pas morte, pas inerte, mais prodigieusement phénoménale, créatrice et dotée d'une intelligence particulière qui lui est propre.
Pourquoi remonter plus haut et faire plus compliqué? Y a aucune raison.

Auteur : pierrem333
Date : 16 juil.14, 00:38
Message :

Bragon a écrit :
Encore faut-il que ce soit son œuvre.
Il serait beaucoup plus simple de se dire que, le résultat étant phénoménal, nous avons affaire à une nature, pas morte, pas inerte, mais prodigieusement phénoménale, créatrice et dotée d'une intelligence particulière qui lui est propre.
Pourquoi remonter plus haut et faire plus compliqué? Y a aucune raison.

Pourquoi essaye de comprendre la machine parfaite de Dieu cela sert à rien ? Lol.

Auteur : Boemboy
Date : 16 juil.14, 00:46
Message : Pourquoi essaye de comprendre la machine parfaite de Dieu cela sert à rien ? Lol.[/quote]

Je suis toujours étonné quand des gens trouvent la création parfaite ! D'abord il faut croire qu'il s'agit d'une oeuvre divine, mais surtout elle est loin d'être parfaite ! Elle est pleine de ratés, de modifications en cours de fonctionnement...En milieu industriel il ne viendrait à l'idée de personne de parler de perfection devant une telle bête à chagrin !

Auteur : pierrem333
Date : 16 juil.14, 01:34
Message : Si Dieu est parfait sa création doit être parfaite il me semble que cela va dans ce sens.

Auteur : Bragon
Date : 16 juil.14, 01:35
Message :

Boemboy a écrit :...En milieu industriel il ne viendrait à l'idée de personne de parler de perfection devant une telle bête à chagrin !

Si on avait mis en place un service de contrôle de la qualité, on aurait eu des montagnes de malfaçons pour à peine une poignée de produits finis, enfin semi-finis.....de quoi mettre largement la manufacture en faillite.

Auteur : coalize
Date : 16 juil.14, 01:55
Message :

pierrem333 a écrit :Si Dieu est parfait sa création doit être parfaite il me semble que cela va dans ce sens.

Comme la creation est loin d'etre parfaite... Retires-en la conclusion qui s'impose...

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 16 juil.14, 02:06
Message :

Bragon a écrit : Il serait beaucoup plus simple de se dire que, le résultat étant phénoménal, nous avons affaire à une nature, pas morte, pas inerte, mais prodigieusement phénoménale, créatrice et dotée d'une intelligence particulière qui lui est propre.

Tu soulignes un point important : la nature est largement plus intelligente que l'homme, puisqu'elle a engendré l'intelligence humaine. Spinoza disait que Dieu est la nature, tout simplement.

Sinon nous ne sommes pas sur ce topic pour débattre de l'existence de Dieu... Athées merci de passer votre chemin. On sait que Dieu existe, la question est simplement : pourquoi ne se manifeste t-il pas plus clairement aux athées ?

Mais je commence à croire que c'est les athées qui font exprès de se fermer les yeux eux-mêmes. D'après eux l'univers évolue au hasard ? Comment le hasard peut-il donner conscience à des êtres vivants ? -_-' C'est du n'importe quoi...

Auteur : peaceforhumankind
Date : 16 juil.14, 02:23
Message : DeTox,

Tu ne reconnais pas ALLAH dans sa fonction divine? Je te poste le verset appelé du Siège ou Trône divin, le plus important du Coran pour expliquer l'Unicité divine et Ses attributs.

Chapitre II:

255. Allah! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum". Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy" déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. .

Auteur : Kar Anetasaur
Date : 16 juil.14, 02:48
Message : Non Allah n'est pas le vrai Dieu, trop injuste pour que ça soit le cas. Et toi, ne reconnais-tu pas Brahman dans sa fonction divine ?

Dans l'hindouisme et plus particulièrement dans la métaphysique du vedānta liée au sāṃkhya, le Brahman se rapporte à l'âme ou la conscience cosmique présente en toute chose (le Purusha), à l'Absolu éternel surplombant toutes les dualités, opposé, bien qu'étant intimement lié, aux âmes individuelles incarnées (jīvātman) qui se réincarnent à cause de l'illusion (māyā) produite par prakṛti (« la Nature Originelle, combinant les potentialités de l'Énergie et de la Matière »).

En raison de l'ignorance, Brahman est visible comme le monde matériel et ses objets. C'est le Soi, l'Absolu et l'Impérissable (rarement Objet d'adoration mais plutôt de méditation). Le Brahman est en fait indescriptible. Au mieux, on le considère comme la Vérité Infinie, la Conscience Infinie et la Félicité suprême. Aussi, Brahman transcende les différences : nul ne lui est semblable parce qu'il ne peut y avoir deux Brahman. Nul ne lui est différent car il n'y a personne existant en dehors de la réalité du Brahman. Il est Un, uni-substantiel, et immuable.

"Cet univers est tout entier pénétré de Moi, dans Ma forme non manifestée. Tous les êtres sont en Moi, mais je ne suis pas en eux. Dans le même temps, rien de ce qui est créé n'est en Moi. Vois Ma puissance surnaturelle! Je soutiens tous les êtres, Je suis partout présent, et pourtant, Je demeure la source même de toute création. De même que dans l'espace éthéré se tient le vent puissant, soufflant partout, ainsi, sache-le, en Moi se tiennent tous les êtres." Brahman tel qu’il est défini dans les textes sacrés.