Résultat du test :
Auteur : Eliaqim
Date : 21 oct.04, 18:23
Message : Si Dieu existe, qui a créé Dieu?
Je pense que pour nous homme il nous soit quasi impossible d’imaginer que l’on peux n’avoir aucun commencement. Je comprends cette idée embarrassante, mais si nous somme la dans un dialogue pour avancer certaine solution à des questions de bon sens j’aimerais citer Voltaire, philosophe français du XVIIIe siècle : Il déclara un jour: “Si Dieu n’existait pas, il faudrait l’inventer” Mais il a dis (SI) !! Il avais des preuve de ca?
Auteur : Anonymous
Date : 21 oct.04, 21:23
Message : Si Dieu existe, j'espere qu'il a une bonne excuse (Woody Allen)
Auteur : Eliaqim
Date : 22 oct.04, 04:59
Message : Un fils à nos yeux se questionne souvent et n’imagine pour beaucoup de chose a aucune réponse logique. Je pense que nous somme des enfants de Dieu et nous n’avons pas notre pleine maturité. Il est claire a voir notre agissement dans le monde que l’homme ses pas forcé beaucoup a utiliser son intelligence. Je pense que si Dieu est capable de cachée des vérités a la science ses qu’il nous a bloquer a un niveau assez inférieur merci. En réalité l’effort de tout une vie ne serait répondre a cette fameuse question qui soit selon moi le seul vraie mystère de Dieu.
1Cor 13 :11 Lorsque j’étais un tout-petit, je parlais comme un tout-petit, je pensais comme un tout-petit, je raisonnais comme un tout-petit ; mais maintenant que je suis devenu un homme, j’ai aboli ce qui est [propre] au tout-petit.
Auteur : LumendeLumine
Date : 22 oct.04, 15:25
Message : "qui a créé Dieu", voici une question contradictoire.
Cela suppose que Dieu a été créé. Mais si, par "Dieu" nous parlons de quelque chose de créé, alors nous ne parlons pas de Dieu. Poser la question "qui a créé Dieu", c'est nier à Dieu le statut d'être incréé, c'est supposer qu'il existe un être qui lui soit antérieur, c'est donc dire qu'il n'est pas Dieu. La question ne peut donc pas se poser. Ce serait comme de dire: combien de lumière contiennent les ténèbres? Si les ténèbres contiennent de la lumière, ce ne sont plus des ténèbres. Ainsi, elles ne peuvent en contenir, et on ne peut poser la question.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 22 oct.04, 22:15
Message : "si dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer" Voltaire
Auteur : Franck
Date : 14 nov.04, 05:22
Message : Réfléchisser !
Si Dieu avait été créer Dieu ne serait point Dieu. Le vrai Dieu alors serai la chose qui aurait créer Dieu. Ceux qui voudrais dire alors que Dieu à un chef et donc Dieu ne sera point l'alfa et l'omega.
Non personne n'as créer Dieu.
J'ai une question pour vous :
Qui est née le premier, l'oeuf ou la poule ?
Je vous dirai la réponse après avoir eu plusieur suggestion.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 14 nov.04, 10:39
Message : Franck je te renvoye au théorème d'incomplétude de Godel.
Dieu n'est pas rationalisable alors des paradoxes, des problèmes comme qui est née le premier l'oeuf ou la poule tu vas en croiser plus d'un si on tente de rationaliser dieu.
Tu conclues que personne n'a créé dieu, je suis ton raisonnement et je dis 1 on ne peut pas conclure et 2 ton raisonnement ne tient pas la route :
Dieu peut avoir comme chef lui même, dieu peut etre reflexif, le mystère de la trinité touche a quelque chose comme cela : 1 en 3 et 3 en 1.
Auteur : Franck
Date : 14 nov.04, 11:45
Message : Tu te complique trop la vie, c'est pour cela que les hommes nous complique la vie est que les intellectuels nous empoisonne la vie. Pourquoi trouver des théorèmes à la con pour dire juste 2+2=4
Vous réfléchissez trop et vous vous égarez.
Pour la réponse de la poule et l'oeuf, la réponse est la poule
c'est logique et il ne sert a rien de se prendre la tête avec des théorèmes, pas besoin d'être intelligent pour trouvé cela.
L'enfant se nourrir du sein de sa mère, si l'adulte n'as pas été créer avant l'enfant comment se nourriré t'ils. Pas besoin d'être philisophe pour trouver cela.
Pour celui qui va me sortir des raisonnements à la scientifique en disans que ce point possible qu'il devienne moins scientifique est il ouvrira les yeux. Jésus n'as pas eu son bac et il s'avait beaucoup plus de chose que nous tous. Il ne faut pas confondre l'homme intelligent et l'homme instrui car ce n'est pas la même chose. L'homme instruit n'est pas spécialement intelligent et il répète les connerie quond lui apprend que l'homme instrui + intelligent vas comprendre qu'on lui raconte souvent des connerie, il analyse lui au moins. Je le voie souvent dans les administrations, il emploie des gens avec des bac +5 est ils ont une intelligence d'un enfant de 10 ans.
Auteur : Anonymous
Date : 14 nov.04, 11:47
Message : La Vie existe depuis toutes les éternité passé et Dieu est Celui qui est L'incréé L'unique Créateur de L'univers qui à été créé EX NIHILO comme l'affirme la Parole De DIEU. La Création N,est pas Dieu ni une partie de Dieu mais est de Dieu pour toutes les éternités à venir donc pour TOUJOURS .
Dieu comme l'infiniment petit de la création comme l'infiniment grand de la Création nous échappe et sans la Révélation nous ne saurions même pas que Dieu exxiste et nous continuerions comme les êtres humains Égarés et renfrognés dans toutes les erreurs d'avant la Révélation donc avant le début ADAMIQUE de Notre Rédemption d'adorer LE SOLEIL matériel au lieu d'adorer Le Soleil immatériel =DIEU
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 14 nov.04, 13:58
Message : Tu te complique trop la vie, c'est pour cela que les hommes nous complique la vie est que les intellectuels nous empoisonne la vie. Pourquoi trouver des théorèmes à la con pour dire juste 2+2=4
Vous réfléchissez trop et vous vous égarez.
Pour la réponse de la poule et l'oeuf, la réponse est la poule
c'est logique et il ne sert a rien de se prendre la tête avec des théorèmes, pas besoin d'être intelligent pour trouvé cela.
L'enfant se nourrir du sein de sa mère, si l'adulte n'as pas été créer avant l'enfant comment se nourriré t'ils. Pas besoin d'être philisophe pour trouver cela.
Pour celui qui va me sortir des raisonnements à la scientifique en disans que ce point possible qu'il devienne moins scientifique est il ouvrira les yeux. Jésus n'as pas eu son bac et il s'avait beaucoup plus de chose que nous tous. Il ne faut pas confondre l'homme intelligent et l'homme instrui car ce n'est pas la même chose. L'homme instruit n'est pas spécialement intelligent et il répète les connerie quond lui apprend que l'homme instrui + intelligent vas comprendre qu'on lui raconte souvent des connerie, il analyse lui au moins. Je le voie souvent dans les administrations, il emploie des gens avec des bac +5 est ils ont une intelligence d'un enfant de 10 ans.
Oui mais quand Jesus a dit : Heureux les pauvres d'esprits , il ne vous a pas demandé de haïr l'intelligence.
Ce n'est pas parce que vous n'avez pas recu d'instruction, qu'il faut en arriver a haïr toute forme d'intelligence. Vous balancez viotre fiele et vos reproches sur le premier venu qui parle de choses qui sortent de votre entendement.
Il y a trop de reproches, de clichets, de raccourcis, de jugements a l'emporte piece, de facilités dans vos propos pour qu'on y trouve une quelconque trace d'honnêteté.
Il est marrant de voir comment chez vous la haine de l'intelligence a su infiltrer le message biblique, comment elle le gangraine, un conseil d'érudit : aller voir du coté de chez Nietzsche, il a tout dit à ce sujet.
Monsieur sachez donc qu'il y a plein de haine chez vous, de la haine sous couvert de sainteté : la pire.
Sachez aussi que quelqu'un qui cite Nietzsche, Godel peut très bien etre aussi intelligent qu'il est instrui, l'instruction ne s'oppose en rien a l'intelligence, D'ailleurs pour comprendre Nietzsche ou Gödel il faut quand meme un minimum d'intelligence ... Votre raccourci a ce sujet est on ne peut plus révélateur de la haine que vous avez envers ce que vous appelez l'instruction.
Sachez qu'en ce qui me concerne je ne suis pas un universitaire, je ne recrache rien vu qu'on ne m'a rien appris, je suis un autodidacte.
Et pour continuer sur le sujet :
Le Tao vide qu'on emploie
ne se remplit jamais.
Insondable comme un gouffre,
il paraît etre l'origine de tous les êtres.
Il emousse leurs tranchants,
il dénoue leurs écheveaux,
il fusionne leurs lumières,
il unifie leurs poussières.
Profond il paraît durer toujours.
Je ne sais de qui il est le fils :
il paraît etre l'aieul des dieux. Auteur : Franck
Date : 15 nov.04, 06:37
Message : Mathieu: Et jésus dit : vous aussi, êtes-vous encore sans intelligence
Combien de fois jésus traite les apotres qu'il ne sont pas intelligent, pourtant ils sont instruit par jésus.
La sagesse et l'intelligence marche ensemble dans la bible.
Je n'est jamais haï les gens et je les ai toujours pardonné. Pourquoi me juge tu sans me connaître. Je n'est point de haïne mais juste de la colère.
jésus était souvent en colère et sa ne fais pas de lui un méchant. Dieu se met aussi en colère.
Donc l'instruction sans intelligence c'est comme un peu la sagesse sans intelligence.
Dans ton texte on sens qu'il y a beaucoup de haïne contre moi, alors on va dire que tu est plutôt en colère contre moi sa évitera que l'on te dise : Tu ne haïra point.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 15 nov.04, 08:06
Message : Pourquoi me juge tu sans me connaître.
Ne m'as tu pas jugé ? N'est-ce pas ce que tu as fait a mon sujet en prétendant qu'une approche scientifique etait inutile, en pretendant que je ne fais preuve d'aucune intelligence, et que je ne fais que recracher un savoir ... Si ca ce n'est pas un jugement, qu'est-ce que c'est alors ?
Dans ton texte on sens qu'il y a beaucoup de haïne contre moi, alors on va dire que tu est plutôt en colère contre moi sa évitera que l'on te dise : Tu ne haïra point.
Si tu appliques le principe de la colère a ton cas, il est fort généreux de ta part de me l'appliquer a moi aussi, mais a ce moment la, fais le totalement, à la fin je percois une légère hésitation, tu aurais pu retenir cette vilaine grimace.
Personnellement je ne vois dans tout cela que justification, dans tes discours je percois toujours de la haine (la vilaine grimace t'aurait-elle trahi ?), de l'orgueil aussi, parce que l'air de rien, je ne suis pas seulement le mauvais penseur qui a trop facilement recours au savoir, le mauvais penseur sans intelligence qui ne fait que hair l'autre quand toi le bon chretien tu n'as retour qu'a la colère, oui toi tu t'autoproclames chantre de l'intelligence, le mec qui a peut être pas eu beaucoup d'education mais qui en a dans le citron !
Tu prétends mieux connaitre le christ vu que moi selon tes dires, il semble que je n'y entends rien a la sagesse du christ :
ca tombe comme un couperet a écrit :Vous réfléchissez trop et vous vous égarez
En tout cas c'est en cela que tu peux te permettre de me juger, mais la tu commets une grave erreur non pas que je sois plus intelligent que toi (on a pas fini si on joue a ce petit jeu là) mais plutot parce que :
Ne jugez point afin que vous ne soyez point jugés ; car on vous jugera du même jugement que vous aurez jugé, et on vous mesurera de la même mesure que vous aurez mesuré les autres. Et pourquoi regardes-tu une paille qui est dans l'oeil de ton frère, tandis que tu ne vois pas une poutre qui est dans ton oeil ? Auteur : Franck
Date : 17 nov.04, 06:43
Message : Je te signale que je ne visé pas du tout, pourquoi t'emporte tu aussi.
Je disais pour celui et non pas pour toi. Ce qui veut dire que tu t'es senti visé parce que tu à cru que je parlais de toi. Par contre si tu sais retrouver dans mon dit c'est pas ma faute. Relit mieux ceux que j'ai écrit avec plus de lenteur et de réflection et dit moi ou tu trouve que je parle de toi. Dans ce qu'a la je m'en excuse car je ne voulais pas te visé toi mais qu'un groupe de personne.
Auteur : Arcadia
Date : 19 nov.04, 07:04
Message : Ce qui m’ennuie concernant Dieu, c’est que j’ai l’impression que beaucoup en parlent comme d’un être ayant une identité propre. Une sorte de personnage, un vieillard à barbe blanche sur un nuage, entouré d’anges jouant de la harpe. Un Dieu qui du haut de son ciel, qui ferait la pluie et le beau temps, se contentant de juger les uns et les autres. Nous envoyant de tant à autre un prophète ou un Messie pour nous rappeler à l’ordre.
Je n’ai pas bien sur la prétention de définir Dieu, c’est impossible. Mais ce que j’ai cru comprendre dans mes recherches, c’est que le mot Dieu n’est qu’un symbole pour désigner l’origine de toute chose, ou plutôt l’ensemble de tout ce qui existe. On peut l’appeler Dieu, le grand souffle, le grand architecte, etc.. Aucun mot ne convient puisque nous sommes d’accord, je pense, il est innommable. Tout ce qui existe à mon avis est Dieu, nous comme le reste. Il nous a d’ailleurs fait à son image, et ce n’est pas du physique à mon avis qu’il s’agissait.
D’autre part, pourquoi vouloir toujours essayer d’expliquer et de vouloir tout comprendre . Qui a créé Dieu ? pourquoi pas l’histoire de la poule et de l’œuf.
De toute façon, je pense que nous ne trouverons aucune réponse avec nos yeux en lisant les versets et en essayant d’y trouver la vérité. C’est avec notre cœur qu’il faut les lire. Avec notre ressenti, avec notre âme et l’esprit divin qui est en chacun de nous.
C’est ce que je crois
Amitiés à tous
Auteur : Arcadia
Date : 19 nov.04, 07:17
Message : Jésus n'as pas eu son bac et il s'avait beaucoup plus de chose que nous tous.
Oui mais il a eu trois mages que l’on a désigné comme Rois. Un mage était à l’époque une personne qui maîtrisait beaucoup de choses que nous apprenons aujourd’hui à l’école. des mathématiques à l’astronomie. C’était des hommes de science. Et les trois présents sont peut être le symbole d’un enseignement.
Tu te complique trop la vie, c'est pour cela que les hommes nous complique la vie est que les intellectuels nous empoisonne la vie. Pourquoi trouver des théorèmes à la con pour dire juste 2+2=4
Il y a plusieurs façon de se servir des chiffres et si 2+2 font effectivement 4 en mathématique,
le 1 + le 1 font 1 dans une autre forme de calcul.
Plus précisément le 1 plus le 2 font le 3 qui n’est qu’un.
Amitiés.
Auteur : Franck
Date : 19 nov.04, 08:12
Message : Merci Arcadia pour ta théorie. Si tout le monde expliquer comme toi sans t'engeuler on se sentirai moins agressé.
1er Question : est ce que les rois mages ont enseigner jésus toute son enfance car je n'ai rien vu dans la bible qui en parler.
2ème Question : Quand je dis "pourquoi on se complique la vie et que 2 + 2 font 4" pourquoi les homme cherche toujours à contredire et à cherche d'autre théorie pour dire que 2 + 2=4 (soyont simple).
Quand je dis "les intellectuels nous empoisonne la vie" je veux dire qu'une chose dite simplement, ils vont chercher midi à quartorzeure. Il ne font même pas attention à la simplicité. On dirait que les choses simple devienne compliquer pour eux et qu'il ne comprenne jamais ce qu'on leur dit. Il déforme nos paroles (en language intellectuel " Il prostitue notre dit de leur bouche folle pour excité les sots). Je parle juste des 10% des intellectuels de ce monde. Donc sur des milliard d'intellectuels c'est un infime pourcentage donc qu'ils ne se sente pas visé sauf ce qui se reconnais. Eclaire moi s'il te plait Arcadia, peut être que je raconte encore des conneries.
Merci d'avance de ne pas me crier dessus mais de m'expliquer avec amour, je comprendrai mieux.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 19 nov.04, 09:22
Message : .Merci Arcadia pour ta théorie. Si tout le monde expliquer comme toi sans t'engeuler on se sentirai moins agressé
1er Question : est ce que les rois mages ont enseigner jésus toute son enfance car je n'ai rien vu dans la bible qui en parler.
2ème Question : Quand je dis "pourquoi on se complique la vie et que 2 + 2 font 4" pourquoi les homme cherche toujours à contredire et à cherche d'autre théorie pour dire que 2 + 2=4 (soyont simple).
Quand je dis "les intellectuels nous empoisonne la vie" je veux dire qu'une chose dite simplement, ils vont chercher midi à quartorzeure. Il ne font même pas attention à la simplicité. On dirait que les choses simple devienne compliquer pour eux et qu'il ne comprenne jamais ce qu'on leur dit. Il déforme nos paroles (en language intellectuel " Il prostitue notre dit de leur bouche folle pour excité les sots). Je parle juste des 10% des intellectuels de ce monde. Donc sur des milliard d'intellectuels c'est un infime pourcentage donc qu'ils ne se sente pas visé sauf ce qui se reconnais Eclaire moi s'il te plait Arcadia, peut être que je raconte encore des conneries. .
Merci d'avance de ne pas me crier dessus mais de m'expliquer avec amour, je comprendrai mieux.
Derriere tous tes reproches habilement deguisés, il n'y a qu'une seule chose : de la haine.
Tu te nourris de haine, tu la camoufles tant bien que mal (en gras), tu lances tes pics (en souligné) et tu joues au pauvre petit agneau persecuté (en italique).
Quels infames stratagèmes en plus tu oses prendre la posture de l'innocent du gentil, du saint, ca me fait vomir.
Sache que si Zarathoustra t'entendait, il aurait une sainte horreur de la sainteté de tes propos.
Une question :
Pourrais tu me dire d'ou tu sors tes chiffres notamment ces 10 % d'intellectuels ?
Par quel miracle arrives-tu a les quantifier ?
Certainement encore ta fameuse intelligence qui est sensée me passer au dessus, cette clairevoyance tout juste digne de madame soleil et qui te fait dire des généralités sans fondement, et bien celle-la je t'assure tu peux te la garder, contrairement a ce que tu penses, je la connais trop bien et je n'y aurais jamais recours !
Aucune haine en moi, juste le tranchant et l'efficacité de mes mots, car considérer la betise c'est, je trouve, lui faire trop d'honneur.
Auteur : Arcadia
Date : 19 nov.04, 19:36
Message : Mon intervention sur le 1 + le 1 = 1, était faite comme un clin d’œil.
1er Question : est ce que les rois mages ont enseigner jésus toute son enfance car je n'ai rien vu dans la bible qui en parler.
Je ne pourrais te répondre exactement, ce qui est sur c’est que Jésus disparaît à partir de l’age de 12 ans, pour réapparaître vers 30 ans. Qu’a-t-il fait pendant ce temps là ?
Je pense, mais ce n’est qu’un avis, qu’il a effectivement reçu un enseignement et une initiation, peut être en Egypte, mais on trouve aussi parait-il une trace de son passage au Tibet…
Né de nature divine, il avait besoin d’être préparé pour sa mission. Il ne devient à mon avis Messie, que quant-t-il reçoit le Saint-esprit par Jean le Baptiste. Le Saint-esprit qu’il rend sur la croix « et il rendu l’esprit » qui est différent de rendre l’Ame, mais bon je m’éloigne du sujet.
Eclaire moi s'il te plait Arcadia, peut être que je raconte encore des conneries.
Tu flattes mon ego en parlant ainsi, qui suis-je pour pouvoir t’éclairer moi qui marche dans la nuit, cherchant comme nous tous sur ce forum une petite lumière au bout du chemin. Quand aux conneries, nous en disons tous, les unes plus grosses que les autres.
Si tout le monde expliquer comme toi sans t'engeuler on se sentirai moins agressé.
C’est vrai que je suis quelques fois surpris du ton sur le forum, et je ne comprends pas comment on peut s’engueuler en parlant de Dieu. Avec nos différences, nos fausses vérités que nous croyons justes les uns et les autres, il y une chose qui nous unit à tous c’est l’amour de Dieu, quelque soit la façon dont nous l’adorons ou que nous le prions.
Si l’on prend les Chrétiens sur ce forum, nous adorons tous Jésus, mais nous nous disputons en son nom pour prétendre que nous détenons la vérité. Je ne crois pas qu’il serait d’accord ?
Mais c’est vrai aussi que pour se disputer, il suffit d’entamer une discussion sur la politique ou la religion, deux sujets qui fâchent, mais cela ne sert à rien.
Amitiés
Auteur : Franck
Date : 19 nov.04, 22:49
Message : Merci arcadia
Je suis a 100% d'accord avec tes paroles, mais je suis sur que tu en sais beaucoup plus que moi sur ce sujé, et que le peut que tu dit m'ouvre un peut plus mes yeux. Je dit ce que je resent. Mais il est parfois difficile de faire marcher mon coeur en même tant que mon cerveau. C'est un exercice pas toujours évident. Il est vrai que peut être dans mes façons d'écrire il y a une haine, mais dans la haine n'y a t'il pas une cause de souffrance, de ras le bol, d'appel au secour.
J'essaye du mieux que je peux, m'instruire à travers la bible car j'en ai marre des mensonges et j'essai de rechercher la vérité. Pour tout ce qui mon envoyer aussi des boites, les apotres non t'il pas aussi était pêcheur comme moi, mais jésus a été patient avec eux pour les instruires dans la voix de la sagesse. Rome ne sait pas fait en un jours. Je fais des efforts chaques jours sur ma personne, j'essaye de me corriger, même si je me prend des claques avec certain, il y a un homme pour l'instant dans le forum qui ne me juge pas sur mes pêchers mais qu'il m'aide avec patience c'est arcadia. A la place que l'on me dise que j'ai de la haine comme beaucoup sur ce forum, expliquer plutot comment enrayer ma haine. La critique est facile, l'art est difficile. Même si je parait camouflé ma haine et que j'en face vomir certain ce n'est pas comme cela que l'on enraye le mal. La théorie du mal par le mal cela ne marche pas. Alors aider ce qui en ont besoin pour s'élever à la place de me resemblé car ce qui fonctionne comme moi ne vale pas mieux que moi. Prenez patience est je suis sur que dieu vous récompensera car jésus a dit "ce que vous faite pour les autres vous le faite aussi pour moi"
Continu à être comme tu es arcadia t'es sur la même voix qu'enseigne la bible et j'espère un jours d'avoir ta sagesse, je me bat tout les jours pour cela.
Auteur : Arcadia
Date : 20 nov.04, 01:04
Message : Mais il est parfois difficile de faire marcher mon coeur en même tant que mon cerveau. C'est un exercice pas toujours évident.
Lorsque l’on fait une quête spirituelle, c’est toujours un exercice difficile pour chacun d’entre nous. Le problème, à mon avis, c’est que l’homme essaie toujours de comprendre par les cinq sens que Dieu nous a donné par et l’analyse.
Pour comprendre, il lui faut donc toucher, sentir, voir. Un peu comme Saint Thomas mais c’est une autre histoire… Et puis il faut rester cartésien, mais personne ne dit que Descartes était rosicrucien.
Malgré nous, nous voulons donner une image à ce Dieu, essayer de l’expliquer, de le définir. Mais toujours avec une analyse plus ou moins intellectuelle. Alors qu’a mon avis, encore une fois, il faut laisser venir les choses, même si on ne les comprend pas. Et puis le plus important c’est la Foi, si les certitudes sont le quotidien des imbéciles, le doute est l’expression de celui qui croit.
Il est vrai que peut être dans mes façons d'écrire il y a une haine, mais dans la haine n'y a t'il pas une cause de souffrance, de ras le bol, d'appel au secour.
Rien ne peut justifier la haine, même pas ta souffrance. Tu recherches la vérité ? Dans tous les échanges que tu auras avec d’autres chercheurs, tu n’y trouveras que ce tu y apportes.
Ils ne sont pour rien dans ta détresse. Et puis chercher, c’est que l’on a déjà trouver quelque chose. Et si tu dois appeler au secours, adresse toi au Dieu de ton cœur, il répond toujours. Il t’a même peut être déjà répondu, mais peut être que la réponse ne te convient pas…
Je n’ai pas suivi tes précédentes interventions, mais quand on appel au secours, on ne peut le faire en agressant les autres, logique non ?
Bien souvent la haine des autres n’est souvent que celle que l’on éprouve pour soi-même.
A la place que l'on me dise que j'ai de la haine comme beaucoup sur ce forum, expliquer plutot comment enrayer ma haine. La critique est facile, l'art est difficile. Même si je parait camouflé ma haine et que j'en face vomir certain ce n'est pas comme cela que l'on enraye le mal. La théorie du mal par le mal cela ne marche pas. Alors aider ce qui en ont besoin pour s'élever à la place de me resemblé car ce qui fonctionne comme moi ne vale pas mieux que moi. Prenez patience est je suis sur que dieu vous récompensera car jésus a dit "ce que vous faite pour les autres vous le faite aussi pour moi"
Là franchement, je te trouve perturbé et je ne te comprends pas. Le Dallai Lama, un homme plein de sagesse pour moi, a dit « On ne peut demander aux autres ce que l’on est incapable de leur offrir » et il a dit aussi « vous voulez changer le monde ? Commencez par changer vous-mêmes ». Tu dis, j’ai de la haine, mais les autres aussi, et quelque part tu la justifie par ce raisonnement ou disons que tu la minimises. C’est trop facile mon ami.
Va vers les autres, et quelques soit leurs comportements, tôt ou tard tu t’apercevras qu’ils viendront vers toi. Face à un imbécile, agir comme lui ne fait pas de nous des intelligents, nous sommes ou devenons aussi imbéciles que lui.
Comment enrayer ta haine ? Aime, tout simplement
Continu à être comme tu es arcadia t'es sur la même voix qu'enseigne la bible et j'espère un jours d'avoir ta sagesse, je me bat tout les jours pour cela.
Hé bien, j’aimerais être mieux, je ne te le cache pas. Je ne me considère pas du tout comme un sage. D’ailleurs les sages ne parlent pas et moi je suis très bavard. Et je te demanderais d’avoir la gentillesse de moins flatter mon Ego, ce n’est pas la meilleure façon de me faire du bien ou de m’aider.
Amitiés
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 20 nov.04, 01:14
Message : La théorie du mal par le mal cela ne marche pas
Le feu purificateur, le feu qui ne consumme pas, tu en as deja entendu parler ?
La lecture de Nietzsche a eu un peu ce genre d'effet sur moi, meme si il m'a fait un peu trébuché, il m'a permis d'y voir plus clair, je te la conseille fortement.
Il y a donc quelque chose qui peut avoir l'aspect du feu et qui pourtant n'en est pas...
Auteur : Franck
Date : 20 nov.04, 04:53
Message : Cette lecture de Nietzsche ou puis je la trouver pastoral hide & seek.
Merci encore arcadia pour tes explications je vais essayer de moins me poser des questions et vivre en arretant de me haïr pour eviter que cette haine de moi même déteigne sur les autres. J'ai eu l'impression que tes quelques mot mon fait ouvrir les yeux sur moi même. Comme quoi quelque mot suffise parfois ce qui peut évité 3 ans de thérapie chez un spy.
Merci à toi aussi pastoral hide & seek car en me jugeant tu as réveillé ce qui était en moi.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 20 nov.04, 05:54
Message : Lis donc Ainsi parlait Zarathoustra.
Une grande sagesse qui risque de mettre a mal ta foi, mais qui t'ouvriras les yeux sur quelques travers du religieux et d'un certain nivellement vers le bas.
Un exemple, Nietzsche pensait que si les hommes veulent se presenter comme sage et saint, c'est avant tout pour avoir la position, la posture, pour bien passer aupres des autres et donc uniquement par interet.
C'est en cela que Zarathoustra remonte s'isoler dans sa montagne quand il est confronté a ce genre de personne.
C'est en cela aussi que Nietzsche a toujours prétendu que le bouffon etait plus profond que la plupart des saints.
Auteur : Pierre-Hakim
Date : 15 nov.05, 13:06
Message : depuit 4004 on dit moi et toi
Auteur : quintessence
Date : 15 nov.05, 20:09
Message : Eliaqim a écrit :Si Dieu existe, qui a créé Dieu?
Je pense que pour nous homme il nous soit quasi impossible d’imaginer que l’on peux n’avoir aucun commencement. Je comprends cette idée embarrassante, mais si nous somme la dans un dialogue pour avancer certaine solution à des questions de bon sens j’aimerais citer Voltaire, philosophe français du XVIIIe siècle : Il déclara un jour: “Si Dieu n’existait pas, il faudrait l’inventer” Mais il a dis (SI) !! Il avais des preuve de ca?
il y a un hadith l'adessu eliaqim
Auteur : Nabie
Date : 15 nov.05, 22:35
Message : Bonjour,
Personne n'a crée Dieu.
Dieu n'a pas était engendré (Coran).
Avant que tout ne soit crée : Il était là.
Il est l'alpha et l'oméga (Bible).
Il n'a ni commencement, ni fin !
J'avoue que c'est dur à imaginer.
Auteur : younes
Date : 16 nov.05, 00:49
Message : LumendeLumine a écrit :"qui a créé Dieu", voici une question contradictoire.
Cela suppose que Dieu a été créé. Mais si, par "Dieu" nous parlons de quelque chose de créé, alors nous ne parlons pas de Dieu. Poser la question "qui a créé Dieu", c'est nier à Dieu le statut d'être incréé, c'est supposer qu'il existe un être qui lui soit antérieur, c'est donc dire qu'il n'est pas Dieu. La question ne peut donc pas se poser. Ce serait comme de dire: combien de lumière contiennent les ténèbres? Si les ténèbres contiennent de la lumière, ce ne sont plus des ténèbres. Ainsi, elles ne peuvent en contenir, et on ne peut poser la question.
très belle parabole, félicitations et pour l'explication rien a redire
Auteur : younes
Date : 16 nov.05, 00:51
Message : Franck a écrit :Tu te complique trop la vie, c'est pour cela que les hommes nous complique la vie est que les intellectuels nous empoisonne la vie. Pourquoi trouver des théorèmes à la con pour dire juste 2+2=4
Vous réfléchissez trop et vous vous égarez.
Pour la réponse de la poule et l'oeuf, la réponse est la poule
c'est logique et il ne sert a rien de se prendre la tête avec des théorèmes, pas besoin d'être intelligent pour trouvé cela.
L'enfant se nourrir du sein de sa mère, si l'adulte n'as pas été créer avant l'enfant comment se nourriré t'ils. Pas besoin d'être philisophe pour trouver cela.
Pour celui qui va me sortir des raisonnements à la scientifique en disans que ce point possible qu'il devienne moins scientifique est il ouvrira les yeux. Jésus n'as pas eu son bac et il s'avait beaucoup plus de chose que nous tous. Il ne faut pas confondre l'homme intelligent et l'homme instrui car ce n'est pas la même chose. L'homme instruit n'est pas spécialement intelligent et il répète les connerie quond lui apprend que l'homme instrui + intelligent vas comprendre qu'on lui raconte souvent des connerie, il analyse lui au moins. Je le voie souvent dans les administrations, il emploie des gens avec des bac +5 est ils ont une intelligence d'un enfant de 10 ans.
tout a fait d'acc avec toi
Auteur : younes
Date : 16 nov.05, 00:56
Message : Arcadia a écrit :Ce qui m’ennuie concernant Dieu, c’est que j’ai l’impression que beaucoup en parlent comme d’un être ayant une identité propre. Une sorte de personnage, un vieillard à barbe blanche sur un nuage, entouré d’anges jouant de la harpe. Un Dieu qui du haut de son ciel, qui ferait la pluie et le beau temps, se contentant de juger les uns et les autres. Nous envoyant de tant à autre un prophète ou un Messie pour nous rappeler à l’ordre.
Je n’ai pas bien sur la prétention de définir Dieu, c’est impossible. Mais ce que j’ai cru comprendre dans mes recherches, c’est que le mot Dieu n’est qu’un symbole pour désigner l’origine de toute chose, ou plutôt l’ensemble de tout ce qui existe. On peut l’appeler Dieu, le grand souffle, le grand architecte, etc.. Aucun mot ne convient puisque nous sommes d’accord, je pense, il est innommable. Tout ce qui existe à mon avis est Dieu, nous comme le reste. Il nous a d’ailleurs fait à son image, et ce n’est pas du physique à mon avis qu’il s’agissait.
D’autre part, pourquoi vouloir toujours essayer d’expliquer et de vouloir tout comprendre . Qui a créé Dieu ? pourquoi pas l’histoire de la poule et de l’œuf.
De toute façon, je pense que nous ne trouverons aucune réponse avec nos yeux en lisant les versets et en essayant d’y trouver la vérité. C’est avec notre cœur qu’il faut les lire. Avec notre ressenti, avec notre âme et l’esprit divin qui est en chacun de nous.
C’est ce que je crois
Amitiés à tous
l'esprit de DIEU est en chacun de nous oui certes, mais nous ne sommes pas tous DIEU, car DIEU ne meurt pas alors que nous mourrons, DIEU ne mange pas alors que nous mangeons, en fait DIEU est sans ressemblance, personne n'est comme lui
il est different de nous, different des anges different de sa créature
dans le coran: nul ne lui est semblable
la bible dit que DIEU créa l'homme a son image, mais ceci est une image(au sens propre du mot), cela ne veut pas dire qu'on lui ressemble, la preuve est en effet que DIEU dit bien faisons l'homme a notre image, or il parle aux anges quand il dit cà, mais les anges ont des ailes et sont créer de lumière alors que l'homme lui, non! donc image ici est spirituel et non matériel
Auteur : younes
Date : 16 nov.05, 00:58
Message : Nabie a écrit :Bonjour,
Personne n'a crée Dieu.
Dieu n'a pas était engendré (Coran).
Avant que tout ne soit crée : Il était là.
Il est l'alpha et l'oméga (Bible).
Il n'a ni commencement, ni fin !
J'avoue que c'est dur à imaginer.
pour nous oui puisque nous avons un début et une fin, mais pas pour DIEU qui a créer tout cela, il a tjrs été là
Auteur : Nabie
Date : 16 nov.05, 23:13
Message : younes a écrit :
pour nous oui puisque nous avons un début et une fin, mais pas pour DIEU qui a créer tout cela, il a tjrs été là
Bonjour Younes,
C'est ce que je viens de dire.
Auteur : patlek
Date : 17 nov.05, 02:02
Message : Et il faisait quoi avant, Dieu?
C' est quoi son passé? (çà m' inquiéte qu' Il le cache...)
Auteur : Falenn
Date : 17 nov.05, 04:58
Message : patlek a écrit :Et il faisait quoi avant, Dieu?
C' est quoi son passé? (çà m' inquiéte qu' Il le cache...)
Il n'est pas éternel mais intemporel.
Les dimensions (donc le temps) font partie des apparences (notre univers).
Auteur : patlek
Date : 17 nov.05, 06:27
Message : Ha..? c' est nouveau.
Il est plus éternel; il est intemporel maintenant ?
N' empeche, c' est pas clair cette histoire.
Auteur : quintessence
Date : 17 nov.05, 10:38
Message : patlek a écrit :Ha..? c' est nouveau.
Il est plus éternel; il est intemporel maintenant ?
N' empeche, c' est pas clair cette histoire.
dans notre science il est défendu de dire du mal sur le temps parceque non seulemnt c'est un étre créer par dieu mais aussi il a des droits qui sont clérement expliqués dans des nombreux hadiths et versets.
Auteur : patlek
Date : 17 nov.05, 11:10
Message : Je me demande sui tu ne confond pas le temps / météo (ou il y a des hadiths en effet), et le temps / dimension ou là, j' ai pas vu d' hadiths, mais si tu en as a nous proposer; donne les éventuellement...
Auteur : Nabie
Date : 18 nov.05, 00:37
Message : patlek a écrit :Et il faisait quoi avant, Dieu?
C' est quoi son passé? (çà m' inquiéte qu' Il le cache...)
Bonjour patlek
Il créait l'univers.
Dieu n'arrête pas de créer.
Auteur : Falenn
Date : 18 nov.05, 00:38
Message : patlek a écrit :Ha..? c' est nouveau.
Je ne sais pas.
Je ne me souviens plus quand j'ai eu cette idée.
Auteur : aristippe_de_cyrène
Date : 24 nov.05, 16:27
Message : Si Dieu existe, qui a créé Dieu?
L'homme a créé Dieu. Il a sûrement dû le faire pour foutre les jetons aux enfants pas sages
Auteur : Wiwi
Date : 24 nov.05, 22:16
Message : Les croyants ont à leur charge l’invention du mot incréé, qui pourrait finalement nous servir à répondre à la question de l’origine de l’univers, puisque plus on y pense et tourne en rond à son sujet, plus la réflexion par toujours de l'avant de l'avant, et plus ce mot incréé semble être la meilleur réponse actuelle à coté du j'ne sais pas.
Pour ce qui est de Dieu, c’est un indirect pour la bonne cause, puisque si on parle seulement de l'intelligence parfait, qui est un truc complexe, il n'est pas naît d'un coup de baguette magique. Même Dieu a dû subir une évolution sur lui même, si on imagine son existence. Quelque soit le temps qu’il lui a fallu pour atteindre cette intelligence, il a eu une base proche de l’inconscience, soit proche de notre monde avec les étoiles. De plus, le problème posé par cette intelligence, c’est qu’elle n’est pas sujet à l’environnement qui l’entoure, puisqu’il n’existe pas. A moins, que cette environnement se fasse petit à petit et qu’il crée par la même occasion l’intelligence de Dieu qui se développe. Cela ne vous rappelle rien?
Tout cela ressemble finalement a ce qui se passe chez nous avec l’évolution. D’un monde inconscient se crée des étoiles et des planètes, des mondes morts. Mais sur certaines d’entre elles, une mécanique physique du nom de la vie fait sont apparition, qui elle même crée la conscience, l’intelligence et l’amour. La suite donne l’humanité, ou autre ET, qui sortirons des planètes ou exploreront d’autre intelligence via l’artificiel ou autres, qui plus tard sortiront des limites de la vie qui la créé pour s’épanouir dans tout l’univers toujours inconscient. Dieu serait plutôt en train de se créer sous nos yeux, par…nous. Ceci n’est qu’une réflexion, mais plus logique que la baguette magique qui elle même, mettrait Dieu comme créature. L’homme a inventé dans la réalité Dieu, pure mythe, mais dans l’avenir, l’évolution de l’homme fera place réellement à Dieu. Cette une possibilité plus logique du point de vu de la construction d’un Dieu en toute évolution qui atteindra l’absolu. Dieu sommeil en la vie.
Cela peut paraître bizarre venant d’un athée, mais je pousse mon imagination assez loin parfois…
Auteur : quintessence
Date : 25 nov.05, 04:13
Message : dieu est la source de l'existance , il a donné un peut de son savoir pour l'étre humain , maintenant ce qui conserne d'ou il vient c'est une question illogique puisque au moment ou on la pose on voudrai savoir d'ou vient la cause qui a fait venir dieu et ainsi de suite...
Auteur : Wiwi
Date : 25 nov.05, 05:23
Message : Où est l’illogisme? Qu’est-ce qui fait que l’inexistence passe à l’existence? C’est toute la question sur Dieu que les croyants avaient avec l’univers et la vie. La question te ferait-elle douter pour ne pas la considérer?
Auteur : Jupiterus
Date : 26 nov.05, 02:25
Message : Question d'un athée à un croyant:
Si Dieu existe, qui a créé Dieu?
Je répondrai :
Question d'un croyant à un athée:
L'univers existe, qui l'a créé?
L'Univers existe bel et bien, il n'a pas été formé de rien. Partant de là, ça voudrait dire que sa composition ou son énergie a toujours existée. Donc il y a, même chez les athées finalement une notion d'éternité aussi bien dans le passé (rien ne peux sapparaître de rien) que dans l'avenir (l'univers ne peux devenir rien). Et au-delà de l'univers qu'y a t-il? Le vide, d'autres univers,...
Quand l'athée s'intérrogera sur la création de Dieu, qu'il s'intérroge avant sur la création de l'univers.
Auteur : Wiwi
Date : 26 nov.05, 04:29
Message : Jupiterus a écrit :Quand l'athée s'intérrogera sur la création de Dieu, qu'il s'intérroge avant sur la création de l'univers.
Oui et non. Si les athées ne sont pas là pour poser la question de la création de Dieu, ce n’est pas les croyants qui le feront. L’affirmation de Dieu est une chose gratuite, qui voulait être la réponse à l’univers, mais qui en réalité, n’est qu’un repoussoir. Les croyants n’ont aucun moyen d’expliquer l’incréé de Dieu, et même si ils y parvenaient, ils ne le divulgueront jamais pour ne pas se tirer une balle dans le pied. Car, le problème que pose l’incréé, est qu’il se colle parfaitement au tout univers
(multi-univers, big-bang avant, après, ce qui l’entoure et autres, peu importe, le tout), et que si il est explicable, il détruit d’entré l’existence même de Dieu. L’athée a l’avantage sur le croyant sur ce domaine, car Dieu finalement, n’est qu’une roue de secours.
Auteur : Jupiterus
Date : 26 nov.05, 06:49
Message : Wiwi a écrit :L’athée a l’avantage sur le croyant sur ce domaine, car Dieu finalement, n’est qu’une roue de secours.
Je ne pense pas que l'athée a un quelconque avantage sur le croyant. Je pense que l'un comme l'autre n'a de réponse à fournir.
Si pour le croyant l'univers est une création de Dieu qui est incréé; pour l'athée c'est l'univers qui est incréé. Dans les deux cas "l'incréation" est énigmatique. Auteur : patlek
Date : 26 nov.05, 06:52
Message : Je répondrai :
Question d'un croyant à un athée:
L'univers existe, qui l'a créé?
Non:
Quoi l' a créé?
Qui est une personnification un antropomorphisme, quoi est un evenement.
Auteur : Jupiterus
Date : 26 nov.05, 07:42
Message : Tu joues avec les mots Patlek.
Je pourrai dire QUOI est Patlek et non QUI est Patlek si je suis ton raisonnement, puisque de toute façon tu n'est que le fruit du hasard (ou un évenement pour prendre ton terme), un amalgame d'atomes et de mollécules, un microorganisme à l'échelle de la planète, un prion à l'échelle de la galaxie, finalement rien par rapport à l'univers.... Auteur : Alucard
Date : 26 nov.05, 08:34
Message : Jupiterus a écrit :
Je ne pense pas que l'athée a un quelconque avantage sur le croyant. Je pense que l'un comme l'autre n'a de réponse à fournir.
Si pour le croyant l'univers est une création de Dieu qui est incréé; pour l'athée c'est l'univers qui est incréé. Dans les deux cas "l'incréation" est énigmatique.
L'athée cherche mais le croyant invente
Auteur : Wiwi
Date : 26 nov.05, 08:38
Message : Si l’incréation est expliqué, qui va pouvoir s’en servir? Ce n’est pas le croyant, puisque de toute façon, il lui reste encore à prouver l’existence de Dieu, ce qui n’est pas le cas des athées, puisque l’existence de l’univers n’est plus sujet à polémique. L’athée est donc bien en position de force en ce qui concerne une hypothétique explication de l’incréé.
Auteur : Ryuujin
Date : 26 nov.05, 11:31
Message : Il s'est créé tout seul, comme votre Dieu.
Auteur : patlek
Date : 26 nov.05, 23:53
Message : Jupiterus a écrit :Tu joues avec les mots Patlek.
Je pourrai dire QUOI est Patlek et non QUI est Patlek si je suis ton raisonnement, puisque de toute façon tu n'est que le fruit du hasard (ou un évenement pour prendre ton terme), un amalgame d'atomes et de mollécules, un microorganisme à l'échelle de la planète, un prion à l'échelle de la galaxie, finalement rien par rapport à l'univers....
Est ce que tu dis "Qui est le vase?", non, je suppose.
Quand tu pose la question "qui ?", tu personnalises, hors l' univers a trés bien pu se créé par un évenement physique, sans auccune conscience, ni désirs.
Sinon, a l' échelle de l' univers, je ne suis rien effectivement, ma disparition n' entrainerat aucun bouleversement dans l' univers. Juste que "chez moi"... c' est ainsi pour tout le monde.
Auteur : Wiwi
Date : 28 nov.05, 03:56
Message : Et si Dieu n’existe pas, en quoi l’amour que tu as aujourd’hui, disparaîtrais? Au lieu de te focalisé sur lui, tu jetterais ton dévolu sur la vie qui t’entoure. Tu vas pas me dire qu'en l'absence de Dieu, tu ne seras pas émue et heureuse devant la naissance d'un bébé...
Auteur : nuage
Date : 28 nov.05, 04:19
Message : Wiwi a écrit :Et si Dieu n’existe pas, en quoi l’amour que tu as aujourd’hui, disparaîtrais? Au lieu de te focalisé sur lui, tu jetterais ton dévolu sur la vie qui t’entoure. Tu vas pas me dire qu'en l'absence de Dieu, tu ne seras pas émue et heureuse devant la naissance d'un bébé...
Je suis émerveillée par tout ce qui m'entoure! Une vrai gamine 
Et Dieu n'est pas une idée fixe chez moi , c'est un ami, un confident.
En quoi est ce dérangeant de croire en Dieu et de ne pas bourrer le crâne de ceux qui ne croient pas? Si c'est ce que je fais désolée. Je savais comment j'étais avant de" connaitre " Dieu et je sais ce que je suis devenue...une enquiquineuse qui veus que tous le monde s'aime. Tiens, on pourrais comparer Dieu avec une "expérience". Moi avant et moi après sa connaissance. Différente...très différente. Je possède un trésors!! Tu comprend? Je voudrais l'offrir à qui le désire...
Maintenant, il y a toi. Bon, Dieu te pose problème 
mais...si tu es ici, sur ce forum...c'est pour qu'elle raison? 
Que recherche tu? Auteur : Wiwi
Date : 28 nov.05, 05:21
Message : nuage a écrit :
Et Dieu n'est pas une idée fixe chez moi , c'est un ami, un confident.
Ca, je l'ai bien compris.
nuage a écrit :
En quoi est ce dérangeant de croire en Dieu et de ne pas bourrer le crâne de ceux qui ne croient pas? Si c'est ce que je fais désolée.
Bien au contraire, si tous les croyants pouvaient avoir ta philosophie, le monde aurait un tout autre visage.
nuage a écrit :
Maintenant, il y a toi. Bon, Dieu te pose problème mais...si tu es ici, sur ce forum...c'est pour qu'elle raison? Que recherche tu?
A la base, je suis là pour défendre l’athéisme et comprendre les croyants. En même temps, j’y développe ce même athéisme à votre contact. Vous avez beaucoup de chose à m’apprendre. J’avoue aussi, que j’aime bien l’ambiance et certaines personnes qui traînent ici. ^^
Auteur : muslim06
Date : 28 nov.05, 15:09
Message : Alucard a écrit :
L'athée cherche mais le croyant invente
Si tu cherche sincérement comme tu dis, alors tu trouvera inchallah...
le croyant n'invente pas, il ne cesse d'apprendre!
Auteur : quintessence
Date : 30 nov.05, 10:17
Message : notre prophéte mohamed saw dit que celui qui entendra parlé de lui et qui ne suit pas la lumiére qui a était révélé a lui méritera l'enfer.
un non musulman quant il lis le mot enfer il s'arréte aussitôt sur ce mot sans méme réflichir sur la sorte.
c'est évidant que mohamed a voulu dire il n'existe nul part de vérité a part celle si sinon c'est l'égarement.
ce que je voulais dire pour les athées ne vous arrétez pas sur les mots enfer, mécréant,chatiments..... pour découvrir la vérité allez y découvrai là et que allah le tous puissant vous guides.
Auteur : Alucard
Date : 30 nov.05, 15:43
Message : muslim06 a écrit :
Si tu cherche sincérement comme tu dis, alors tu trouvera inchallah...
le croyant n'invente pas, il ne cesse d'apprendre!
Si je cherche comme vous voulez, je l'inventerais un "égréorge" (terme occulte pour inventer un dieu personnel) comme vous le voulez, dans ce cas allah.Sinon je pourais prendre tout autre religion qui dit une autre véritée. Sice n'étais pas le cas tu pourais me dire c'est quoi la différence de preuves entre l'indouisme et votre religion (s'te'plait ne pas me donner de révélation scientifique à propos du coran sinon la pisse de chameau c'est un médicament lol).
Auteur : muslim06
Date : 01 déc.05, 08:06
Message : Alucard a écrit :Si je cherche comme vous voulez, je l'inventerais un "égréorge" (terme occulte pour inventer un dieu personnel) comme vous le voulez, dans ce cas allah.Sinon je pourais prendre tout autre religion qui dit une autre véritée. Sice n'étais pas le cas tu pourais me dire c'est quoi la différence de preuves entre l'indouisme et votre religion (s'te'plait ne pas me donner de révélation scientifique à propos du coran sinon la pisse de chameau c'est un médicament lol).
tu as le libre arbitre, tu choisis d'apprendre comme tu veux, et tu choisis de croire selon tes propres convictions pas celles des autres!
apprend l'islam tu fera la différence entre toute les autres inchallah....
Auteur : Alucard
Date : 01 déc.05, 10:10
Message : muslim06 a écrit :
tu as le libre arbitre, tu choisis d'apprendre comme tu veux, et tu choisis de croire selon tes propres convictions pas celles des autres!
apprend l'islam tu fera la différence entre toute les autres inchallah....
J'ai apris l'islam est c'est comme tout autre religion, celà change tout dépends de la situation social, politique et économique. Comme par excemple au Canada on fait croire que c'est une religion de paix et bonheur et en iran on montre de la vidéo de propagande anti-israelienne gore. C'est comme avec le catholisme en Améritque du sud où il y avait pas de démocratie et c'était totalitaire et ici où on le présente comme un dieu pour la démocratie
Auteur : muslim06
Date : 01 déc.05, 10:41
Message : Alucard a écrit :
J'ai apris l'islam est c'est comme tout autre religion, celà change tout dépends de la situation social, politique et économique. Comme par excemple au Canada on fait croire que c'est une religion de paix et bonheur et en iran on montre de la vidéo de propagande anti-israelienne gore. C'est comme avec le catholisme en Améritque du sud où il y avait pas de démocratie et c'était totalitaire et ici où on le présente comme un dieu pour la démocratie
l'érreur que tu fait c'est de croire que l'islam change suivant la situation social politique et économique, c'est l'érreur que beaucoup font!
l'islam ne change pas, ce sont les hommes qui changent, et leur façon de la pratiquer!
ALLAH(swt) a achevé la religion, elle est parfaite! Les lois divines sont transcendantes et immuables!
Auteur : Alucard
Date : 01 déc.05, 11:02
Message : Dans ce cas là je pourais savoir pouquoi que le porc est impure, parce-que avant il y avait pleins de maladies mais maintenantavec les méthodes d'élevages moderne c'est devenu un aliment très nutritif. Qu'on lapide pour adultère ou bien on condame à mort pour apotasie?
Auteur : muslim06
Date : 01 déc.05, 11:43
Message : Alucard a écrit :Dans ce cas là je pourais savoir pouquoi que le porc est impure, parce-que avant il y avait pleins de maladies mais maintenantavec les méthodes d'élevages moderne c'est devenu un aliment très nutritif. Qu'on lapide pour adultère ou bien on condame à mort pour apotasie?
il y a des aliments qui sont nuisibles à l'homme, ALLAH(swt) est omniscient, Il sait ce que l'on ne sait pas!
Il nous enseigne à travers la science, mais bien des choses restent encore inpercéptible....
donc n'attend pas de voir les nuisances et les maladies pour te préoccuper de ce que tu te nourri....le croyant a la foi en ce qu'ALLAH(swt) a precrit pour nous, car Il ne nous veux que du bien!
pour ce qui est de la lapidation et autres peines à appliquer, si ALLAH(swt) nous les prescrit ce n'est pas pour rien, sois en sûr! il vaut mieux endurer les chatiments dans ce monde, que dans l'audela...
en plus ces peines sont difficilement appliquables, car il y a des conditions qui doivent éxister et ses conditions sont dure à réunir....
ne te fie pas à ce que tu vois à travers le monde, fie toi à ce que ALLAH(swt) a dit:
Fais ce que tu veux, tu en sera responsable....
en plus pour finir sache qu'ALLAh(swt) a dit qu'il est encore mieux de pardonner surtout quand tu es en droit de faire justice....
Auteur : patlek
Date : 01 déc.05, 11:49
Message : Mohamed a lui meme lapidé.
Auteur : florence.yvonne
Date : 01 déc.05, 12:01
Message : personne n'a créé Dieu, il est incréé car il a toujours existé et existera toujours
Auteur : muslim06
Date : 01 déc.05, 12:16
Message : florence_yvonne a écrit :personne n'a créé Dieu, il est incréé car il a toujours existé et existera toujours
éxactement
Auteur : Alucard
Date : 01 déc.05, 12:42
Message : florence_yvonne a écrit :personne n'a créé Dieu, il est incréé car il a toujours existé et existera toujours
On pourait dire la même chose sur l'univers avant le big band
Auteur : Alucard
Date : 01 déc.05, 12:43
Message : muslim06 a écrit :
il y a des aliments qui sont nuisibles à l'homme, ALLAH(swt) est omniscient, Il sait ce que l'on ne sait pas!
Il nous enseigne à travers la science, mais bien des choses restent encore inpercéptible....
donc n'attend pas de voir les nuisances et les maladies pour te préoccuper de ce que tu te nourri....le croyant a la foi en ce qu'ALLAH(swt) a precrit pour nous, car Il ne nous veux que du bien!
pour ce qui est de la lapidation et autres peines à appliquer, si ALLAH(swt) nous les prescrit ce n'est pas pour rien, sois en sûr! il vaut mieux endurer les chatiments dans ce monde, que dans l'audela...
en plus ces peines sont difficilement appliquables, car il y a des conditions qui doivent éxister et ses conditions sont dure à réunir....
ne te fie pas à ce que tu vois à travers le monde, fie toi à ce que ALLAH(swt) a dit: Fais ce que tu veux, tu en sera responsable....
en plus pour finir sache qu'ALLAh(swt) a dit qu'il est encore mieux de pardonner surtout quand tu es en droit de faire justice....
Dans ce cas là, pourquoi les pays islamistes vont pas des recherches là-dessus et ils popuraient avoir des prix nobels là à place de s'irradier pour le nucléaire "civil" dépassser et dangereu
Auteur : muslim06
Date : 01 déc.05, 13:04
Message : Alucard a écrit :Dans ce cas là, pourquoi les pays islamistes vont pas des recherches là-dessus et ils popuraient avoir des prix nobels là à place de s'irradier pour le nucléaire "civil" dépassser et dangereu
ce n'est pas à moi qu'il faut poser la question...dailleurs beaucoup de gouvernants des pays islamiques sont critiqué par les savants et oulémas....
ALLAH(swt) est le meilleur des juges!
et puis sache que le vrai croyant n'attche que peu d' importance à l'argent ou au prix nobel qu'il peut recevoir pour ses actes, le croyant ne cherche que la satisfaction d'ALLAH(swt) , il n'agit pas en bien pour plaire aux gens mais plaire à ALLAH(éxalté soit il)!
Auteur : Alucard
Date : 01 déc.05, 14:50
Message : muslim06 a écrit :
ce n'est pas à moi qu'il faut poser la question...dailleurs beaucoup de gouvernants des pays islamiques sont critiqué par les savants et oulémas....
ALLAH(swt) est le meilleur des juges!
et puis sache que le vrai croyant n'attche que peu d' importance à l'argent ou au prix nobel qu'il peut recevoir pour ses actes, le croyant ne cherche que la satisfaction d'ALLAH(swt) , il n'agit pas en bien pour plaire aux gens mais plaire à ALLAH(éxalté soit il)!
Nomme-moi un imam qui est contre les républiques islamiques. Et ensuitesi un musulman a un prix nobel suite à une "révélation" du coran, je te dis pas la pub de choi pour vous autres.
Auteur : florence.yvonne
Date : 01 déc.05, 23:11
Message : Alucard a écrit :
On pourait dire la même chose sur l'univers avant le big band
Dieu est la source du bigbang, c'est lui qui en est l'auteur.
Auteur : muslim06
Date : 02 déc.05, 05:01
Message : Alucard a écrit :
Nomme-moi un imam qui est contre les républiques islamiques. Et ensuitesi un musulman a un prix nobel suite à une "révélation" du coran, je te dis pas la pub de choi pour vous autres.
je n'ai pas retenu les noms, mais inchallah sur le net tu peux les trouver!
en plus ces imams et savants ne sont pas contre les républiques islamiques, ils sont contre la pratique de certains gouvernants et autres...
en plus je sais pas ce que tu entend par république islamique???
Auteur : Alucard
Date : 02 déc.05, 06:40
Message : muslim06 a écrit :
je n'ai pas retenu les noms, mais inchallah sur le net tu peux les trouver!
en plus ces imams et savants ne sont pas contre les républiques islamiques, ils sont contre la pratique de certains gouvernants et autres...
en plus je sais pas ce que tu entend par république islamique???
C'était plutot d'état islamique, comme l'arabie saoudite, l'iran, etc...
Auteur : muslim06
Date : 02 déc.05, 07:21
Message : Alucard a écrit :C'était plutot d'état islamique, comme l'arabie saoudite, l'iran, etc...
moi je sais juste qu'il y a des terres sacrés comme la mecque ou jérusalem,aprés pour le reste n'importe quel pays peut se nommer état islamique, ce n'est pas l'appéllation qui compte, c'est la manière dont on y applique les lois divines qui est plus important!
et puis pour information, sache que l'islam n'est pas une politique, c'est un mode de vie, une façon de vivre, et ses lois prédominent sur toute les autres....
Auteur : Alucard
Date : 02 déc.05, 07:31
Message : muslim06 a écrit :
moi je sais juste qu'il y a des terres sacrés comme la mecque ou jérusalem,aprés pour le reste n'importe quel pays peut se nommer état islamique, ce n'est pas l'appéllation qui compte, c'est la manière dont on y applique les lois divines qui est plus important!
et puis pour information, sache que l'islam n'est pas une politique, c'est un mode de vie, une façon de vivre, et ses lois prédominent sur toute les autres....
Ok la sharia et le jihad majeur c'est quoi d'habord
Auteur : muslim06
Date : 02 déc.05, 08:07
Message : Alucard a écrit :
Ok la sharia et le jihad majeur c'est quoi d'habord
la sharia c'est l'ensemble des règles et des loi islamiques, et le jihad c'est une lutte, un éffort qui peut prendre plusieurs formes(lutter contre son âme, lutter pour faire triompher la cause d'ALLAH(swt)...
tu sais il y de bon livre qui détaille et éxplique tous cela...
Auteur : osmosis203
Date : 02 déc.05, 08:46
Message : Une religion sans interdits, sans lois, ça n'est pas une religion de Dieu.Si je crois à l'islam c'est aussi grace à cela.
Auteur : Alucard
Date : 02 déc.05, 09:11
Message : muslim06 a écrit :
la sharia c'est l'ensemble des règles et des loi islamiques, et le jihad c'est une lutte, un éffort qui peut prendre plusieurs formes(lutter contre son âme, lutter pour faire triompher la cause d'ALLAH(swt)...
tu sais il y de bon livre qui détaille et éxplique tous cela...
Donc en résumé c'est la politique est de faire régner la causse d'allah sur la terre.
Auteur : osmosis203
Date : 02 déc.05, 09:22
Message : C'est de pouvoir existé Alucard, et ne pas être éffacer.
Auteur : muslim06
Date : 02 déc.05, 09:38
Message : Alucard a écrit :
Donc en résumé c'est la politique est de faire régner la causse d'allah sur la terre.
propager un méssage universel: ALLAH(swt) est unique et sans associé, nul ne doit être forcé de croire en lui, car Il est ce qu'Il a toujours été et le restera éternellement!
même si tous le monde se met à nier ou à croire en LUI.....
Auteur : Alucard
Date : 02 déc.05, 09:48
Message : muslim06 a écrit :
propager un méssage universel: ALLAH(swt) est unique et sans associé, nul ne doit être forcé de croire en lui, car Il est ce qu'Il a toujours été et le restera éternellement!
même si tous le monde se met à nier ou à croire en LUI.....
Cependant c'est écrit où il faut tuer les polythéistes et ceux qui ont pas crus. La tollérence peut durer jusque qux gens du livres où ils ont un status spécial
Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 04:19
Message : Alucard a écrit :
Cependant c'est écrit où il faut tuer les polythéistes et ceux qui ont pas crus. La tollérence peut durer jusque qux gens du livres où ils ont un status spécial
tu confond tout là, et en plus tu le sais très bien, est il encore néccéssaire de revenir sur ce fameux sourate qui égare beaucoup de gens et guide beaucoup d'autres.....
voila un lien si tu veux, c'est clair et pas trés long!
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=341 Auteur : Alucard
Date : 03 déc.05, 04:46
Message : muslim06 a écrit :
tu confond tout là, et en plus tu le sais très bien, est il encore néccéssaire de revenir sur ce fameux sourate qui égare beaucoup de gens et guide beaucoup d'autres.....
voila un lien si tu veux, c'est clair et pas trés long!
http://www.maison-islam.com/article.php?sid=341
Ton site il y a des multitudes d'inconérence. Pour commencer avec le chant de guerre, c'était pendant la guerre et c'était pour qu'ils tuent les ennemis. Et pour le verset il n'est pas le seul: 9:101
" Parmi les bédouins qui vous entourent et parmi les habitants de Médine, il y a des hypocrites (des polythéistes) obstinés. Tu ne les connais pas ; nous, nous les connaissons. Nous allons les châtier deux fois, puis ils seront livrés à un terrible châtiment. " par excemple. Et les références historiques n'a pas de référence justement.
Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 05:05
Message : Alucard a écrit :Ton site il y a des multitudes d'inconérence. Pour commencer avec le chant de guerre, c'était pendant la guerre et c'était pour qu'ils tuent les ennemis. Et pour le verset il n'est pas le seul: 9:101
" Parmi les bédouins qui vous entourent et parmi les habitants de Médine, il y a des hypocrites (des polythéistes) obstinés. Tu ne les connais pas ; nous, nous les connaissons. Nous allons les châtier deux fois, puis ils seront livrés à un terrible châtiment. " par excemple. Et les références historiques n'a pas de référence justement.
tu viens d'admettre toi même que cela a un rapport avec le contéxte(la GUERRE), les musulmans étaient guerre contre les polythéistes!
c'est pour cela que dans le site que je t'ai donné, il a cité comme éxemple la marseillaise, car si on prenait le texte à la lettre sans tenir compte du contexte(comme vous le faite avec le coran), et bien on croirais que l'hymne nationale est un appel au meurtre....
Auteur : Alucard
Date : 03 déc.05, 05:44
Message : muslim06 a écrit :
tu viens d'admettre toi même que cela a un rapport avec le contéxte(la GUERRE), les musulmans étaient guerre contre les polythéistes!
c'est pour cela que dans le site que je t'ai donné, il a cité comme éxemple la marseillaise, car si on prenait le texte à la lettre sans tenir compte du contexte(comme vous le faite avec le coran), et bien on croirais que l'hymne nationale est un appel au meurtre....
Mais le problème c'est que vous prenez tout dans le coran dans le sens l'inéaire
Auteur : patlek
Date : 03 déc.05, 06:52
Message : muslim06 a écrit :
tu viens d'admettre toi même que cela a un rapport avec le contéxte(la GUERRE), les musulmans étaient guerre contre les polythéistes!
c'est pour cela que dans le site que je t'ai donné, il a cité comme éxemple la marseillaise, car si on prenait le texte à la lettre sans tenir compte du contexte(comme vous le faite avec le coran), et bien on croirais que l'hymne nationale est un appel au meurtre....
C' est vraiment consternant!!
L' hymne national n' a jamais eut la prétention d' etre "Divin"'.
Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 11:00
Message : patlek a écrit :
C' est vraiment consternant!!
L' hymne national n' a jamais eut la prétention d' etre "Divin"'.
tu es hors sujet patlek, on parle de la façon dont on analyse les textes!
celui qui lit la marseillaise sans tenir compte du contéxte va croire qu'elle incite les gens à tuer tout le monde....et bien pour le sourate dont on parle c'est éxactement la même chose!
tu peut toujours faire semblant de ne pas comprendre, cela ne changera pas ce qu'est l'islam, une religion qui prône la paix et la tolérance....
Auteur : patlek
Date : 03 déc.05, 12:00
Message : Si tu mets Rouget de L' Isle et Allah sur le meme plan, évidement...
Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 12:46
Message : patlek a écrit :Si tu mets Rouget de L' Isle et Allah sur le meme plan, évidement...
le coran est incomparable, quand tu lis le coran, tu dois le faire en méditant le sens des versets, car si certains sont simple à comprendre(le plus important), d'autres sont plus complexes et nécéssite un travail plus profond...C'est la parole de notre seigneur tout puissant
pour la plus part des autres textes(ceux qui t'arrangent), tu fais ce travail de recherche....
Comment veux tu comprendre le coran si tu n'est pas même pas sincère dans ta volonté d'apprendre
Auteur : Alucard
Date : 03 déc.05, 13:09
Message : muslim06 a écrit :
le coran est incomparable, quand tu lis le coran, tu dois le faire en méditant le sens des versets, car si certains sont simple à comprendre(le plus important), d'autres sont plus complexes et nécéssite un travail plus profond...C'est la parole de notre seigneur tout puissant
pour la plus part des autres textes(ceux qui t'arrangent), tu fais ce travail de recherche....
Comment veux tu comprendre le coran si tu n'est pas même pas sincère dans ta volonté d'apprendre
Oain on est sincère juste quand on pense comme tu veux
Auteur : florence.yvonne
Date : 03 déc.05, 21:00
Message : je suis fatiguée d'entendre les fanatiques parler de la perfection de leur religion, la perfection n'existe pas sur cette terre, seul Dieu est parfait (et puis si vous voulez l'appelez Allah, Chrisna, ou Alfred, cela m'est égal, ce n'est pas mon problème)
Auteur : muslim06
Date : 03 déc.05, 23:40
Message : florence_yvonne a écrit :je suis fatiguée d'entendre les fanatiques parler de la perfection de leur religion, la perfection n'existe pas sur cette terre, seul Dieu est parfait (et puis si vous voulez l'appelez Allah, Chrisna, ou Alfred, cela m'est égal, ce n'est pas mon problème)
qui traites tu de fanatique?? la majorité des musulmans ou la minorité???
en plus tu dis que Dieu est parfait mais sa religion ne l'est pas, contradiction???
Auteur : patlek
Date : 03 déc.05, 23:56
Message : Les religions sont des créations humaines.
Auteur : Ch'dub
Date : 03 déc.05, 23:57
Message : muslim06 a écrit :
qui traites tu de fanatique?? la majorité des musulmans ou la minorité???
en plus tu dis que Dieu est parfait mais sa religion ne l'est pas, contradiction???
Elle n'a pas parlé de
la religion de Dieu ! Mais
des religions de certains !
Auteur : florence.yvonne
Date : 04 déc.05, 00:53
Message : muslim06 a écrit :
qui traites tu de fanatique?? la majorité des musulmans ou la minorité???
en plus tu dis que Dieu est parfait mais sa religion ne l'est pas, contradiction???
tous ceux qui racontent que leur religion parfaite a le monopole de la vérité est a mes yeux un fanatique. et je ne vise aucune religion en particulier, tout le monde dans le même sac et hop !!!!
Auteur : muslim06
Date : 04 déc.05, 03:31
Message : Snaefells a écrit :Elle n'a pas parlé de
la religion de Dieu ! Mais
des religions de certains !
ah de ce point de vue y a pas de problème!mais il faut préciser pour éviter les amalgames....
la religion de Dieu est parfaite, tout le reste n'est qu'invention....
Auteur : patlek
Date : 04 déc.05, 04:22
Message : La religion est parfaite??
Je suppose que le pays ou tout les musulmans révent d' émigrer , le pays idéal c' est l' Arabie Saoudite (voir l' Iran, ou l' afghanistan, le nord pakistan...), c' est là ou la religion musulmane est le plus appliquée!!.
Mais surement pas, le Canada, la France, la Belgique, la hollande, l' angleterre, les USA, la Suéde... çà ce sont des "terres de kufr"
Auteur : muslim06
Date : 04 déc.05, 04:36
Message : florence_yvonne a écrit :
tous ceux qui racontent que leur religion parfaite a le monopole de la vérité est a mes yeux un fanatique. et je ne vise aucune religion en particulier, tout le monde dans le même sac et hop !!!!
l'islam n'a pas le monopole de la vérité,
elle est la vérité, tout simplement!
Auteur : Alucard
Date : 04 déc.05, 06:46
Message : muslim06 a écrit :
l'islam n'a pas le monopole de la vérité, elle est la vérité, tout simplement!
Prouve-le
Auteur : florence.yvonne
Date : 04 déc.05, 08:03
Message : muslim06 a écrit :
ah de ce point de vue y a pas de problème!mais il faut préciser pour éviter les amalgames....
la religion de Dieu est parfaite, tout le reste n'est qu'invention....
quelle est La Religion de Dieu déjà ?
Auteur : muslim06
Date : 04 déc.05, 12:00
Message : Alucard a écrit :
Prouve-le
ce n'est pas moi qui peut guider ton coeur....
Auteur : muslim06
Date : 04 déc.05, 12:01
Message : florence_yvonne a écrit :
quelle est La Religion de Dieu déjà ?
l'islam
Auteur : florence.yvonne
Date : 04 déc.05, 12:17
Message : muslim06 a écrit :
l'islam
prouve le
Auteur : Alucard
Date : 04 déc.05, 13:00
Message : florence_yvonne a écrit :
prouve le
C'est dans ton coeur
. Dans le mien est que le chaos pure avec ma principale égréorge Seras Victoria (c'est dans le manga hellsing, trop mignonne cette vampire
)
Auteur : florence.yvonne
Date : 04 déc.05, 20:02
Message : Alucard a écrit :
C'est dans ton coeur
. Dans le mien est que le chaos pure avec ma principale égréorge Seras Victoria (c'est dans le manga hellsing, trop mignonne cette vampire
)
en français, ton message veux dire quoi exactement ?
Auteur : Alucard
Date : 05 déc.05, 01:06
Message : l'égréorge est le terme occulte pour dire un dieu inventer. Je pourais t'expliquer mais celà te mélangeraisp lus que autres choses
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 02:02
Message : Alucard a écrit :l'égréorge est le terme occulte pour dire un dieu inventer. Je pourais t'expliquer mais celà te mélangeraisp lus que autres choses
ne croies pas ça je peux comprendre beaucoup de choses et je comprend vite (il n'y a pas besoin de m'expliquer longtemps)
Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 02:17
Message : florence_yvonne a écrit :
prouve le
il n'y a qu'ALLAH(éxalté soit il) qui puisse te guider!
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 03:16
Message : muslim06 a écrit :
il n'y a qu'ALLAH(éxalté soit il) qui puisse te guider!
c'est trop facile, tu peux mieux faire.....
Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 03:23
Message : florence_yvonne a écrit :c'est trop facile, tu peux mieux faire.....
éxactement, c'est trés facile pour ALLAH(swt)!
mais ne demande pas aux hommes de faire ce qu'ALLAH(swt) seul peut faire...
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 03:34
Message : muslim06 a écrit :
éxactement, c'est trés facile pour ALLAH(swt)!
mais ne demande pas aux hommes de faire ce qu'ALLAH(swt) seul peut faire...
lol très facile
il n'y a que krishna(éxalté soit il) qui puisse te guider!
il n'y a que Jéhovah(éxalté soit il) qui puisse te guider
il n'y a que Dieu (éxalté soit il) qui puisse te guider!
ton argument peux être repris par toutes les religions
Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 03:49
Message : florence_yvonne a écrit :
ton argument peux être repris par toutes les religions
il n'y qu'un seul Dieu, il n' y a qu'une seule vérité (que plusieurs livres et révélations ont confirmés)!
il y aura toujours plusieurs mensonges, mais qu'une seule vérité!
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 03:53
Message : muslim06 a écrit :
il n'y qu'un seul Dieu, il n' y a qu'une seule vérité (que plusieurs livres et révélations ont confirmés)!
il y aura toujours plusieurs mensonges, mais qu'une seule vérité!
oui, ma laquelle ? le problème est là
Auteur : nuage
Date : 05 déc.05, 04:02
Message : La vérité est ailleurs... Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 04:03
Message : florence_yvonne a écrit :
oui, ma laquelle ? le problème est là
et oui, beaucoup n'arrive pas à discerner la vérité du mensonge....
moi je crois qu'il faut déja être sincére avec soi même, éviter les mensonges qu'on s'impose pour se conformer aux autres, chercher et toujours apprendre dans le but d'éclaircir ses doutes....
moi je crois que tout passe par la sincérité du coeur!
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 04:07
Message : muslim06 a écrit :
et oui, beaucoup n'arrive pas à discerner la vérité du mensonge....
moi je crois qu'il faut déja être sincére avec soi même, éviter les mensonges qu'on s'impose pour se conformer aux autres, chercher et toujours apprendre dans le but d'éclaircir ses doutes....
moi je crois que tout passe par la sincérité du coeur!
c'est la chose la plus sensée que tu ais jamais écrites.
Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 04:09
Message : florence_yvonne a écrit :
c'est la chose la plus sensée que tu ais jamais écrites.
peut être, peut être pas....
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 04:29
Message : muslim06 a écrit :
peut être, peut être pas....
si, c'est le vrai toi qui a parlé, celui qui pense, qui réfléchie et qui peux raisonner sans s'appuyer sur des phrases écrites par d'autres, même si pour toi cet Autre c'es Dieu en personne.
tu es un homme libre muslim06
Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 04:47
Message : florence_yvonne a écrit :si, c'est le vrai toi qui a parlé, celui qui pense, qui réfléchie et qui peux raisonner sans s'appuyer sur des phrases écrites par d'autres, même si pour toi cet Autre c'es Dieu en personne.
tu es un homme libre muslim06
ne me reproche pas de m'appuyer sur la parole de notre créateur(swt) ou de ses envoyés(pse)! en islam tout homme est libre, la vrai liberté se goûte sous les lois divines, car qui sait le mieux ce qu'est la liberté que celui qui l'a créé....
“Ce monde est une prison pour le croyant et un paradis pour l’incroyant. “
Muhammad(que la paix et la grâce soit sur lui)
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 06:07
Message : muslim06 a écrit :
ne me reproche pas de m'appuyer sur la parole de notre créateur(swt) ou de ses envoyés(pse)! en islam tout homme est libre, la vrai liberté se goûte sous les lois divines, car qui sait le mieux ce qu'est la liberté que celui qui l'a créé....
“Ce monde est une prison pour le croyant et un paradis pour l’incroyant. “
Muhammad(que la paix et la grâce soit sur lui)
comme c'est triste, moi j'ai le bonheur de la croyante et la paradis de l'incroyant.....
Auteur : Alucard
Date : 05 déc.05, 06:34
Message : florence_yvonne a écrit :
ne croies pas ça je peux comprendre beaucoup de choses et je comprend vite (il n'y a pas besoin de m'expliquer longtemps)
Ok, pour moi dans le spirituel rien est réel donc on immagine tout. Donc pour ma sécurité psychique j'ai créer une égréorge qui est basé sur un personnage d'un manga qui me protège. C'étais surtout important dans mon ancienne école où c'était remplis de tapette qui attente un moment de faiblesse pour attaquer en gang.
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 06:51
Message : Alucard a écrit :
Ok, pour moi dans le spirituel rien est réel donc on immagine tout. Donc pour ma sécurité psychique j'ai créer une égréorge qui est basé sur un personnage d'un manga qui me protège. C'étais surtout important dans mon ancienne école où c'était remplis de tapette qui attente un moment de faiblesse pour attaquer en gang.
cela me rappelle une anecdote :
mon frère à 15 ans de moins que moi, enfant, il faisait des cauchemars, alors j'ai eu une idée, j'ai acheté un poster géant de goldorak et je l'ai épinglé à coté de son lit (son lit était contre le mur en parallèle) et je lui ai dis que goldorak allait tuer tous les méchants rêves avant que ceux ci ne puissent rentrer dans sa tête. cela à été radical, mon frère n'a plu jamais fait de cauchemar.
alors tu voies, je te comprend très bien
Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 12:05
Message : Alucard a écrit :[
Ok, pour moi dans le spirituel rien est réel donc on immagine tout. .
si comme tu dis rien n'est réel dans le spirituel, alors ton esprit en lui même n'éxiste pas??
Auteur : Alucard
Date : 05 déc.05, 14:31
Message : muslim06 a écrit :
si comme tu dis rien n'est réel dans le spirituel, alors ton esprit en lui même n'éxiste pas??
Ça dépends la définition que tu lui donne, si tu lui donne un aspect intello oui spirituel non.
Auteur : muslim06
Date : 05 déc.05, 15:22
Message : Alucard a écrit :
Ça dépends la définition que tu lui donne, si tu lui donne un aspect intello oui spirituel non.
ah ok, un aspect intéllo, oui, car sa t'arrange mieux, avec ce coté de ton esprit tu pourras t'épanouir pleinement dans cette vie, on t'estimeras pour ton intélligence....
mais pourquoi non pour le spirituel, pourtant tu sais que tu as un esprit, il éxiste, alors pourquoi non??? parce que sa ne te rapporte pas les mêmes richesses, parce que les autres ne comprendront pas, parce que ce n'est pas tangible????
Auteur : Alucard
Date : 05 déc.05, 16:01
Message : muslim06 a écrit :
ah ok, un aspect intéllo, oui, car sa t'arrange mieux, avec ce coté de ton esprit tu pourras t'épanouir pleinement dans cette vie, on t'estimeras pour ton intélligence....
mais pourquoi non pour le spirituel, pourtant tu sais que tu as un esprit, il éxiste, alors pourquoi non??? parce que sa ne te rapporte pas les mêmes richesses, parce que les autres ne comprendront pas, parce que ce n'est pas tangible????
Non parce-que l'intellect l'imagine
Auteur : florence.yvonne
Date : 05 déc.05, 20:31
Message : muslim06 a écrit :
si comme tu dis rien n'est réel dans le spirituel, alors ton esprit en lui même n'éxiste pas??
tu sais qu'avec un raisonnement comme le tien je peux te prouver qu'un cheval bon marché est cher ? comment ?
simple
un cheval bon marché, c'est rare
tout ce qui est rare est cher
donc un cheval bon marché est cher.
ton argument à la même crédibilité que le mien.
Auteur : muslim06
Date : 11 déc.05, 01:19
Message : Alucard a écrit :
Non parce-que l'intellect l'imagine
dire que ton intéllect imagine ton spirituel, c'est comme si tu disais que ton intéllect imaginé tes sentiments???
c'est absurde!
ton état spirituel ne procède pas de l'ésprit ou de ton intéllect ou de la raison....
Auteur : muslim06
Date : 11 déc.05, 01:22
Message : florence_yvonne a écrit :
tu sais qu'avec un raisonnement comme le tien je peux te prouver qu'un cheval bon marché est cher ? comment ?
simple
un cheval bon marché, c'est rare
tout ce qui est rare est cher
donc un cheval bon marché est cher.
ton argument à la même crédibilité que le mien.
la vérité est si rare, qu'elle est unique, et elle n'a pas de prix!
Auteur : florence.yvonne
Date : 11 déc.05, 01:24
Message : muslim06 a écrit :
la vérité est si rare, qu'elle est unique, et elle n'a pas de prix!
quelle vérité ?
qu'est-ce que la vérité ?
la vérité des uns n'est pas la vérité des autres
chacun voit midi à sa porte.
Auteur : muslim06
Date : 12 déc.05, 03:23
Message : florence_yvonne a écrit :quelle vérité ?
qu'est-ce que la vérité ?
la vérité des uns n'est pas la vérité des autres
chacun voit midi à sa porte.
si la vérité est si dure à éclaircir pour la plus part des gens, c'est bien parce qu'elle est unique....
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 déc.05, 10:24
Message : muslim06 a écrit :
si la vérité est si dure à éclaircir pour la plus part des gens, c'est bien parce qu'elle est unique....
je ne voies pas le rapport entre la difficulté de définir la vérité et la possibilité qu'elle soit unique, cela n'est pas parce que je ne saurais pas t'expliquer le chemin qui mène de chez toi à rome qu'il n'y a qu'une seule route qui y mène, ne dit on pas d'ailleurs que tous les chemins mènent à rome ?
Auteur : muslim06
Date : 12 déc.05, 13:26
Message : florence_yvonne a écrit :
je ne voies pas le rapport entre la difficulté de définir la vérité et la possibilité qu'elle soit unique, cela n'est pas parce que je ne saurais pas t'expliquer le chemin qui mène de chez toi à rome qu'il n'y a qu'une seule route qui y mène, ne dit on pas d'ailleurs que tous les chemins mènent à rome ?
tu n'a pas compris ce que je voulais dire!
en islam, nombreux sont les chemin qui mènent à Dieu(la patience, le pardon, l'amour...), mais la vérité unique dont je parle, c'est ALLAH(swt), en d'autre terme Dieu est unique et sans associé, rien ne lui ressemble et rien n'est comparable à lui!!
ce qu'il faut que tu comprenne c'est que la façon dont les gens conçoive son éxitence, ne change en rien ce qu'IL est....UNIQUE et trop Grand pour être imaginer!
!
Auteur : florence.yvonne
Date : 12 déc.05, 20:13
Message : oui, Dieu est tellement unique qu'il n'a pas besoin de religion pour se faire conaître des hommes.
Auteur : quintessence
Date : 12 déc.05, 22:05
Message : déja c'est un bon pas florence de considéré que dieu est unique et de ne rien lui associer.
Auteur : Alucard
Date : 13 déc.05, 02:34
Message : muslim06 a écrit :
dire que ton intéllect imagine ton spirituel, c'est comme si tu disais que ton intéllect imaginé tes sentiments???
c'est absurde!
ton état spirituel ne procède pas de l'ésprit ou de ton intéllect ou de la raison....
Non, les sentiments c'est une réaction chimique dans le cerveau. Contrairement au spirituel où la seule limite est l'imagination.
Auteur : Alucard
Date : 13 déc.05, 02:35
Message : quintessence a écrit :déja c'est un bon pas florence de considéré que dieu est unique et de ne rien lui associer.
Maisl e problème, c'est que tout le monde dit avoir la vérité et tout le monde à des arguments asser drole lol.
Auteur : muslim06
Date : 13 déc.05, 10:22
Message : florence_yvonne a écrit :oui, Dieu est tellement unique qu'il n'a pas besoin de religion pour se faire conaître des hommes.
tu as raison, Dieu n'a pas besoin de religion pour se faire connaître aux hommes, Dieu n'a besoin de rien, IL est Tout Puissant!
mais la religion c'est la manière qu' IL a choisi pour nous guider,tel est Sa volonté!
des comportements, des idées, des valeurs...tout est là pour que tu réussisses et parvienne à LE rencontrer, car c'est le but ultime!
tu ne peux pas inventer tout seul ce dont tu n'a pas connaissance, ton créateur te facilite les choses, d'où la religion!
Auteur : Alucard
Date : 13 déc.05, 14:54
Message : muslim06 a écrit :
tu as raison, Dieu n'a pas besoin de religion pour se faire connaître aux hommes, Dieu n'a besoin de rien, IL est Tout Puissant!
mais la religion c'est la manière qu' IL a choisi pour nous guider,tel est Sa volonté!
des comportements, des idées, des valeurs...tout est là pour que tu réussisses et parvienne à LE rencontrer, car c'est le but ultime!
tu ne peux pas inventer tout seul ce dont tu n'a pas connaissance, ton créateur te facilite les choses, d'où la religion!
Pour un dieu parfait il a choisi un bien imparfait façon de se montrer.
Auteur : florence.yvonne
Date : 13 déc.05, 20:47
Message : muslim06 a écrit :
tu as raison, Dieu n'a pas besoin de religion pour se faire connaître aux hommes, Dieu n'a besoin de rien, IL est Tout Puissant!
mais la religion c'est la manière qu' IL a choisi pour nous guider,tel est Sa volonté!
des comportements, des idées, des valeurs...tout est là pour que tu réussisses et parvienne à LE rencontrer, car c'est le but ultime!
tu ne peux pas inventer tout seul ce dont tu n'a pas connaissance, ton créateur te facilite les choses, d'où la religion!
la religion est la manière que l'homme à choisit....
Auteur : muslim06
Date : 14 déc.05, 05:51
Message : florence_yvonne a écrit :
la religion est la manière que l'homme à choisit....
voila alors ce qui te tourmente....dsl je vais encore te poser des questions....
pourquoi Dieu a t'il envoyé des prophètes à travers les sciècles, n'est ce pas apporter un méssage unique et universel??
ou peut être ne crois tu pas que Dieu a pu choisir des hommes parmi nous et non des anges, pour nous parler????
Auteur : patlek
Date : 14 déc.05, 06:42
Message : Si il a envoyé des tas de prophétes, c' est que le message n' est pas unique. (Et il n' est pas unique, puisqu' il varie d' un bout a l' autre de la planéte, et d' une époque a l' autre!!)
Auteur : muslim06
Date : 14 déc.05, 06:53
Message : patlek a écrit :Si il a envoyé des tas de prophétes, c' est que le message n' est pas unique. (Et il n' est pas unique, puisqu' il varie d' un bout a l' autre de la planéte, et d' une époque a l' autre!!)
les hommes changent mais le méssage ne change pas, des apparences mais un seul fond, des créatures mais un seul créateur...
Auteur : patlek
Date : 14 déc.05, 07:08
Message : Je prend un verset du coran:
Il faut couper la main au voleur.
Trouves moi: ou çà a été dit en europe, en asie, en amérique, Nord et Sud; en australie, en chine, et avant le coran. (A moins que tu dises que ce soit une idée qui est venue a "Allah", comme çà, un beau matin, vers 640...)
Auteur : quintessence
Date : 14 déc.05, 09:07
Message : patlek a écrit :Si il a envoyé des tas de prophétes, c' est que le message n' est pas unique. (Et il n' est pas unique, puisqu' il varie d' un bout a l' autre de la planéte, et d' une époque a l' autre!!)
l'influence patlek est un facteur important dans l'évolution de l'étre humain, c'est important d'écouté les autres afin d'avoir des idées pour corriger la trajectoire qu'ont emprunte seulement il existe un théoréme faux qui domine l'étre humain et qui dit: "la majorité ne peut avoir tord".
il est important d'écouté les autres et les respectez voir méme les aidé dans la limite du possible, mais en aucun cas les suivres dans leur ignorance , le vrai est clair et le faux également.
Auteur : patlek
Date : 14 déc.05, 09:19
Message : Tu n' as pas répondut sinon:
Trouve poi ou dans d' autres textes , des "prophétes ont dit qu' il faut couper la main au voleur.
Je suppose que l' idée est pas venu a Allah, un beau matin, vers 10 11 heure; il y a 1400 ans.
Comme çà; une idée qui le traverse d' un coup.
Donc, trouve moi d' autre texte religieux, de tous les continent, amérique (nord/sud), asie, europe, afrique, ou les prophétes ont dit qu' il faut couper la main au voleur.
Auteur : quintessence
Date : 14 déc.05, 10:08
Message : ce n'est pas une obligation qu'un commendement d'allah soit le méme dans les livres ensient car il varie selon les circonstances et selon ce que lui veut nous apporté.
exemple: la salate (la priére) n'était pas 5 fois par jour avec l'ordre qu'elle a avant mohamed saw.
dans la science de l'islam le changement des commendements est une volenté d'allah pour nous testé et si tu découvers les bienfaits de ces changements tu va pas en revenir.
Auteur : patlek
Date : 14 déc.05, 10:13
Message : Je comprend pas trés bien que ses commandemats varient ????
c' est au gré de quoi?? de l' humeur??
Pourquoi il changerait d' avis?? un jour c' est çà, un autre le contraire?
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 déc.05, 10:51
Message : muslim06 a écrit :
voila alors ce qui te tourmente....dsl je vais encore te poser des questions....
pourquoi Dieu a t'il envoyé des prophètes à travers les sciècles, n'est ce pas apporter un méssage unique et universel??
ou peut être ne crois tu pas que Dieu a pu choisir des hommes parmi nous et non des anges, pour nous parler????
il n'y a jamais eu de prophète, seulement des hommes habités de l'esprit de Dieu et essayant de transcrire avec des mots du mieux qu'ils pouvaient, l'insaisissable et l'indescriptible.
Auteur : muslim06
Date : 14 déc.05, 12:19
Message : florence_yvonne a écrit :
il n'y a jamais eu de prophète, seulement des hommes habités de l'esprit de Dieu et essayant de transcrire avec des mots du mieux qu'ils pouvaient, l'insaisissable et l'indescriptible.
tu crois en Dieu, mais tu ne crois pas en ses envoyés?
Auteur : Le Serpent
Date : 14 déc.05, 12:29
Message : muslim06 a écrit :
voila alors ce qui te tourmente....dsl je vais encore te poser des questions....
pourquoi Dieu a t'il envoyé des prophètes à travers les sciècles, n'est ce pas apporter un méssage unique et universel??
Bin nous justement, c'est pour nous apporter un tas de messages différents et pas universels du tout... la preuve, c'est qu'il n'y a pas deux prophètes qui proposent la même religion.
muslim06 a écrit :ou peut être ne crois tu pas que Dieu a pu choisir des hommes parmi nous et non des anges, pour nous parler????
S'il a choisit un ange pour parler à Mahommet qui était un type plutôt banal et qui ne savait même pas lire, il peut bien en faire autant pour s'adresser à moi qui suis franchement un type bien...
D'ailleurs, il m'a envoyé *une* ange, elle est particulièrement sympa et affectueuse, elle s'appelle Lilith et elle me fait tout le temps des calins.
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 déc.05, 12:32
Message : muslim06 a écrit :
tu crois en Dieu, mais tu ne crois pas en ses envoyés?
exact
Auteur : muslim06
Date : 14 déc.05, 12:40
Message : florence_yvonne a écrit :
exact
comment peux tu prétendre croire en LUI tout en niant sa parole et son méssage envoyé aux hommes???
Auteur : Alucard
Date : 14 déc.05, 13:41
Message : muslim06 a écrit :
comment peux tu prétendre croire en LUI tout en niant sa parole et son méssage envoyé aux hommes???
Bah c'est simple, tu pense qu'il y a un Bob là-haut et tu ris de ceux qui ont vu un dieu dans lequel il dit qu'il faut obéir.
Auteur : quintessence
Date : 14 déc.05, 20:59
Message : patlek a écrit :Je comprend pas trés bien que ses commandemats varient ????
c' est au gré de quoi?? de l' humeur??
Pourquoi il changerait d' avis?? un jour c' est çà, un autre le contraire?
parceque c'est lui qui est dieu et pas nos envies et nos désirs qu'ils le sont. je te donne un exemple pour que tu comprens mieux le changement.
les chances de vivre plus longtemps étaient autrefois d'un ordre qui arrive jusqu'a 9 fois et qui a diminué au file des temps.
il est évidant qu'une telle différences permet les ensiens croyants en allah d'avoir plus de temps pour collécté les bonnes actions que nous.
allah par ça justice nous a révélé dans la sourate 97:"La nuit d'Al-Qadr est meilleure que mille mois." 1000 mois= 83 ans a peut prés
cette nuit on ne la connait méme pas précisément , le prophéte saw nous a juste révélé avec certitude qu'elle fait parti des 10 derniers jours du ramadan. ce qui fait que l'adversité sur les bonnes actions augmente dans ces 10 derniers jours.
et tous cela pour avoir les mémes chances que ceux qui nous ont précédé.
les vrai chrétiens avant mohamed avaient aussi des normes différente de la notre et ainsi de suit jusqu'a le pére de l'humanité adam.
Auteur : florence.yvonne
Date : 14 déc.05, 21:06
Message : muslim06 a écrit :
comment peux tu prétendre croire en LUI tout en niant sa parole et son méssage envoyé aux hommes???
très bien merci ?
Auteur : muslim06
Date : 15 déc.05, 02:49
Message : florence_yvonne a écrit :
très bien merci ?
ce n'est pas pour te blésser que j'ai dit cela, c'est juste pour t'éxpliquer que si tu te moque des envoyés et des prophètes, si tu les ignores, c'est comme si tu te moqué et ignoré Dieu, dans le sens où tu nies ce qu'IL a fait pour nous, par misericorde IL a choisit les meilleurs d'entre nous pour nous transmettre sa parole, IL les a dotés de pouvoirs, de sagesse qu'à nul autre créature il a fait don...
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 déc.05, 03:28
Message : muslim06 a écrit:
ce n'est pas pour te blésser que j'ai dit cela, c'est juste pour t'éxpliquer que si tu te moque des envoyés et des prophètes, si tu les ignores, c'est comme si tu te moqué et ignoré Dieu, dans le sens où tu nies ce qu'IL a fait pour nous, par misericorde IL a choisit les meilleurs d'entre nous pour nous transmettre sa parole, IL les a dotés de pouvoirs, de sagesse qu'à nul autre créature il a fait don..
non, le fait de dire que Dieu n'a envoyé personne n'implique pas que je nie ce que Dieu a fait pour nous.
Dieu à créé l'univers, l'esprit de l'homme n'est qu'une infime partie de sa création.
il ne faut pas accorder à l'être humain plus d'importance qu'il n'en a
Auteur : Le Serpent
Date : 15 déc.05, 07:43
Message : florence_yvonne a écrit :
très bien merci ?
(j'adore cette réponse
)
Pareil pour moi.
Auteur : florence.yvonne
Date : 15 déc.05, 09:02
Message : admettons que je veuille faire un gâteau au chocolat
je vais prendre des oeufs, du chocolat, du beurre, de la farine et du sucre...
puis je vais mélanger mes ingrédients suivant la recette et je vais faire cuire le tout.
et bien l'homme est un grain de sucre dans le grand gâteau au chocolat de Dieu.
Auteur : Simplement moi
Date : 17 déc.05, 00:16
Message : florence_yvonne a écrit :admettons que je veuille faire un gâteau au chocolat
je vais prendre des oeufs, du chocolat, du beurre, de la farine et du sucre...
puis je vais mélanger mes ingrédients suivant la recette et je vais faire cuire le tout.
et bien l'homme est un grain de sucre dans le grand gâteau au chocolat de Dieu.
Miam Miam.....
Auteur : nuage
Date : 17 déc.05, 01:06
Message : Simplement moi a écrit :
Miam Miam.....
Mummm! je fond là! Auteur : muslim06
Date : 17 déc.05, 06:28
Message : florence_yvonne a écrit :
non, le fait de dire que Dieu n'a envoyé personne n'implique pas que je nie ce que Dieu a fait pour nous.
Dieu à créé l'univers, l'esprit de l'homme n'est qu'une infime partie de sa création.
il ne faut pas accorder à l'être humain plus d'importance qu'il n'en a
mais il faut que tu comprennes que tout ce qu'IL a créé c'est pour nous et non pour Lui, car IL se suffit à Lui même!
donc si tu nies qu'IL nous a transmis Sa parole,Ses livres, Ses prophètes...c'est comme si tu niés ce qu'IL a fait pour nous!
Auteur : muslim06
Date : 17 déc.05, 06:34
Message : florence_yvonne a écrit :admettons que je veuille faire un gâteau au chocolat
je vais prendre des oeufs, du chocolat, du beurre, de la farine et du sucre...
puis je vais mélanger mes ingrédients suivant la recette et je vais faire cuire le tout.
et bien l'homme est un grain de sucre dans le grand gâteau au chocolat de Dieu.
et peut être que ce grain de sucre est plus important que le gâteau en lui même....
si tu reconnaît la toute puissance de Dieu, ne sous estime pas Sa sagesse....
Auteur : florence.yvonne
Date : 17 déc.05, 06:46
Message : muslim06 a écrit :
mais il faut que tu comprennes que tout ce qu'IL a créé c'est pour nous et non pour Lui, car IL se suffit à Lui même!
donc si tu nies qu'IL nous a transmis Sa parole,Ses livres, Ses prophètes...c'est comme si tu niés ce qu'IL a fait pour nous!
Dieu a créé l'univers pour l'être humain ? tu plaisantes j'espère
Auteur : patlek
Date : 17 déc.05, 06:49
Message : Mais si... l' univers entier rien que pour nous!!!!
"Il" est a notre service.
"Il" est a nos petits soins.
Auteur : florence.yvonne
Date : 17 déc.05, 06:51
Message : des millions de galaxies, des milliards de planète tout cela pour n'en peupler qu'une et la donner aux humains ? quel gâchis
Auteur : muslim06
Date : 17 déc.05, 07:25
Message : florence_yvonne a écrit :
Dieu a créé l'univers pour l'être humain ? tu plaisantes j'espère
Si tu comptais tous les bienfaits de Dieu, tu ne pourrais les compter...
l'univers que Dieu a créé est là pour que tu puisses témoigner de sa toute puissance! IL a créé la terre pour que tu puisse y vivre et que tu en sois reconnaissant!
et IL te donnera encore ce que tu ne peux même pas imaginer, si tu moeurs en ne l'associant à rien..
rassure toi ce n'est pas une plaisanterie!
Auteur : muslim06
Date : 17 déc.05, 07:32
Message : florence_yvonne a écrit :des millions de galaxies, des milliards de planète tout cela pour n'en peupler qu'une et la donner aux humains ? quel gâchis
quelle gachis ou
quelle sagesse???
une seule planète parmi tant d'autres...le hasard n'éxiste pas!
Dieu te montre qu' il est capable de tout! le critique tu pour cela???
Auteur : aristippe_de_cyrène
Date : 17 déc.05, 07:49
Message : Bonsoir,
florence_yvonne a écrit :
Dieu a créé l'univers pour l'être humain ? tu plaisantes j'espère
J'ai déjà entendu un astrophysicien parler de cette notion anthropocentriste, qui nous dit que les constantes de l'univers sont telles qu'elles ont permi la naissance de l'homme, et l'ont rendu capable d'étudier les dites constantes.
Nous serions, d'après ce système de pensée, non seulement la résultante de l'univers (ce qui se comprend) mais aussi l'ultime création, une fin en soi...
Bien sur ledit astrophysicien se disait, lors de son interview, bouddhiste non pratiquant.
Auteur : florence.yvonne
Date : 17 déc.05, 10:10
Message : muslim06 a écrit :
Si tu comptais tous les bienfaits de Dieu, tu ne pourrais les compter...
l'univers que Dieu a créé est là pour que tu puisses témoigner de sa toute puissance! IL a créé la terre pour que tu puisse y vivre et que tu en sois reconnaissant!
et IL te donnera encore ce que tu ne peux même pas imaginer, si tu moeurs en ne l'associant à rien..
rassure toi ce n'est pas une plaisanterie!
Dieu a créé l'univers, dans cet univers il a placé des galaxies, dans les galaxies des soleils et des planètes
certaines planètes sont habitées
l'une d'elle, la notre Dieu l'a peuplée d'animaux, de végétaux et de minéraux
l'homme n'est qu'une des créatures animales parmi les autres que Dieu a créé (et il n'est pas sa plus grande réussite, loin de la)
de la même façon que nous nous somme aperçus que le terre n'est pas le centre de la galaxie autour duquel tournerait toutes les autres planètes soleil compris, nous nous apercevrons que l'homme n'est pas le centre de la création divine autour duquel et pour lequel le reste de l'univers aurait été créé.
Auteur : Falenn
Date : 17 déc.05, 11:53
Message : muslim06 a écrit : mais il faut que tu comprennes que tout ce qu'IL a créé c'est pour nous et non pour Lui, car IL se suffit à Lui même!
C'est réducteur.
Il y a une autre possibilité.
Il a créé ceci (dont "nous") pour autre chose que lui-même (biensûr !), mais aussi pour autre chose que nous.
Je crois que la création (donc dieu) nous indique que l'humanité n'est pas au centre de tout (comme la terre n'est pas au centre de son système solaire qui n'est pas au centre de sa galaxie qui n'est pas au centre ... ETC).
Essaye de lire le seul livre dont tu ne peux douter : son oeuvre !
Auteur : muslim06
Date : 18 déc.05, 08:50
Message : Falenn a écrit :
C'est réducteur.
Il y a une autre possibilité.
Il a créé ceci (dont "nous") pour autre chose que lui-même (biensûr !), mais aussi pour autre chose que nous.
Je crois que la création (donc dieu) nous indique que l'humanité n'est pas au centre de tout (comme la terre n'est pas au centre de son système solaire qui n'est pas au centre de sa galaxie qui n'est pas au centre ... ETC).
Essaye de lire le seul livre dont tu ne peux douter : son oeuvre !
ce que j'ai voulu dire c'est que Dieu n'a pas créé ce monde pour LUI, mais pour Ses créatures! maintenant bien sûr que l'homme n'est pas au centre de tout, dans le sens où il ne faut pas tomber dans l'orgeuil...
c'est pour cela que le musulman se doit être humble et modeste!
Auteur : muslim06
Date : 18 déc.05, 09:04
Message : florence_yvonne a écrit :
Dieu a créé l'univers, dans cet univers il a placé des galaxies, dans les galaxies des soleils et des planètes
certaines planètes sont habitées
l'une d'elle, la notre Dieu l'a peuplée d'animaux, de végétaux et de minéraux
l'homme n'est qu'une des créatures animales parmi les autres que Dieu a créé (et il n'est pas sa plus grande réussite, loin de la)
de la même façon que nous nous somme aperçus que le terre n'est pas le centre de la galaxie autour duquel tournerait toutes les autres planètes soleil compris, nous nous apercevrons que l'homme n'est pas le centre de la création divine autour duquel et pour lequel le reste de l'univers aurait été créé.
pourquoi tu confond tout, chaque créature est unique en soi, l'homme n'est pas un animal comme tu l'entend, il est à part entière comme toutes les créatures que Dieu a créé! la diversité de ce monde devrait pourtant te faire comprendre que même une simple feuille n'est pas semblable à une autre...
et puis j'ai jamais dit que l'homme est Sa plus grande réussite, car Dieu est capable de tout, IL est tout puissant et son pouvoir n'a pas de limite, qui suis je pour juger de son oeuvre, je ne peux que contempler le peu de ce qu'IL nous montre, et qui est pourtant déja si grand...
Auteur : PIERROT
Date : 19 déc.05, 05:06
Message : Eliaqim a écrit :Si Dieu existe, qui a créé Dieu?
Je pense que pour nous homme il nous soit quasi impossible d’imaginer que l’on peux n’avoir aucun commencement. Je comprends cette idée embarrassante, mais si nous somme la dans un dialogue pour avancer certaine solution à des questions de bon sens j’aimerais citer Voltaire, philosophe français du XVIIIe siècle : Il déclara un jour: “Si Dieu n’existait pas, il faudrait l’inventer” Mais il a dis (SI) !! Il avais des preuve de ca?
GAINSBOURG a dit : " c'est l'homme qui a inventé dieu ; maintenant qui a créé l'autre ?" Auteur : HyRyu
Date : 23 janv.06, 21:38
Message : remove me
Auteur : Bassirou
Date : 23 janv.06, 23:39
Message : La grande majorité des gens se posent des question sur "le comment" et le "quand" de Dieu. Il ne font que suivre la logique humaine, chose tout à fait normale. Ce pendant ceux qui ont suivi une evolution normal en se distingant pour devenir des humains nobles voient les choses differemment. l'esprit humain marchent sur des principes temporo-spatial qui sont adptés uniquement au contenu de l'univers; telle est la volonté du tout puissant... ailleurs les choses changent completement.
Auteur : patlek
Date : 24 janv.06, 00:28
Message : Ce pendant ceux qui ont suivi une evolution normal en se distingant pour devenir des humains nobles voient les choses differemment.
Etre un "humain noble" n' a strictement rien a voir avec la croyance. Il y a des fervents croyants qui sont des ordures complétes.
Auteur : Aslamov
Date : 24 janv.06, 02:31
Message : [quote="Eliaqim"]Si Dieu existe, qui a créé Dieu?
Dieu, Tout-Puissant, est incréé. Il est l'Etre Nécessaire, le point de départ de toute chose. Le reste, l'Univers, les hommes, sont contingents i.e qu'ils peuvent exister ou ne pas exister. Si je ne n'existais pas cela ne changerait rien à l'humanité. Elle ferait très bien sans moi. Et revanche si Dieu n'existait pas rien ne pourraît exister.
Auteur : Agnos
Date : 24 janv.06, 02:50
Message : Muslim:
Si tu comptais tous les bienfaits de Dieu, tu ne pourrais les compter...
En vrac: les tremblements de terre, le cancer de la prostate, la famine, la trisomie, le coran, l'impuissance, les poux, les guerres, le tsunami, la star-academie, la peste, les génocides, la bird-flu, les feux de foret, la myopie,...
Non, on ne peux les compter...
Auteur : patlek
Date : 24 janv.06, 03:38
Message : Aslamov a écrit :
Dieu, Tout-Puissant, est incréé. Il est l'Etre Nécessaire, le point de départ de toute chose. Le reste, l'Univers, les hommes, sont contingents i.e qu'ils peuvent exister ou ne pas exister. Si je ne n'existais pas cela ne changerait rien à l'humanité. Elle ferait très bien sans moi. Et revanche si Dieu n'existait pas rien ne pourraît exister.
Affirmation totalement gratuite.
Auteur : Cassandre
Date : 24 janv.06, 12:13
Message : patlek a écrit :
Affirmation totalement gratuite.
J'ai envie d'insister, mais de quoi parle-t-on quand on parle de Dieu ?
(je renvoie là) >
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=8518
Si on parle de ce mystère qui fait qu'on ne connait pas l'origine du big-bang, si on parle de ce sens du sacré inhérent à l'homme, et qu'on a tous du mal à nommer ou appréhender, alors Aslamov a bigrement raison !
Auteur : Milo2002
Date : 03 févr.06, 02:32
Message : Eliaqim a écrit :Si Dieu existe, qui a créé Dieu?
Pour moi, la réponse semble évidente. C'est l'homme qui a créé dieu.
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 févr.06, 04:44
Message : Milo2002 a écrit :
Pour moi, la réponse semble évidente. C'est l'homme qui a créé dieu.
et l'homme à créé l'homme ?
Auteur : Milo2002
Date : 08 févr.06, 11:52
Message : florence_yvonne a écrit :et l'homme à créé l'homme ?
As-tu entendu parlé d'un certain Darwin ? A moins que la légende d'Adam et Eve te suffise à expliquer l'existence de l'homme sur Terre
Auteur : florence.yvonne
Date : 08 févr.06, 19:47
Message : Milo2002 a écrit :
As-tu entendu parlé d'un certain Darwin ? A moins que la légende d'Adam et Eve te suffise à expliquer l'existence de l'homme sur Terre
Darwin ? cela me dit vaguement quelque chose ......
en temps que déiste, pour moi, adam et ève ont autant de réalité qu'astérix et obélix.
Auteur : Milo2002
Date : 09 févr.06, 06:59
Message : florence_yvonne a écrit :En temps que déiste, pour moi, adam et ève ont autant de réalité qu'astérix et obélix.
Ouf, tu me rassures
Mais comment, selon toi, l'homme est arrivé sur Terre ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.06, 07:16
Message : Milo2002 a écrit :
Ouf, tu me rassures
Mais comment, selon toi, l'homme est arrivé sur Terre ?
tu veux parler de l'homme physique ou de l'homme esprit divin ?
l'homme physique comme tout les animaux est le fruit de la longue évolution d'un organisme protozoaire unicellulaire déposé sur terre par une comète.
l'homme spirituel est la création de Dieu, modelé à son image, pur esprit Divin et parfait, mais infecté au contact de la chair quand il s'est retrouvé pris au piège de celle ci.
je crois que je vais créer un blog pour expliquer ma croyance car l'on me pose souvent des questions dessus et mes réponses entrainent souvent d'autres questions où l'on me demande des éclairssissements.
Auteur : Milo2002
Date : 09 févr.06, 11:10
Message : florence_yvonne a écrit :tu veux parler de l'homme physique ou de l'homme esprit divin ?
l'homme physique comme tout les animaux est le fruit de la longue évolution d'un organisme protozoaire unicellulaire déposé sur terre par une comète.
l'homme spirituel est la création de Dieu, modelé à son image, pur esprit Divin et parfait, mais infecté au contact de la chair quand il s'est retrouvé pris au piège de celle ci.
je crois que je vais créer un blog pour expliquer ma croyance car l'on me pose souvent des questions dessus et mes réponses entrainent souvent d'autres questions où l'on me demande des éclairssissements.
Je parlais de l'homme physique. Toutefois, comment peut-on prouver qu'il existe un esprit divin chez l'homme? Nous n'avons pas de preuve de cela (enfin, il me semble). Par exemple, moi qui suis assez terre à terre
comment pourrais tu me convaincre cela.
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.06, 11:18
Message : Milo2002 a écrit :
Je parlais de l'homme physique. Toutefois, comment peut-on prouver qu'il existe un esprit divin chez l'homme? Nous n'avons pas de preuve de cela (enfin, il me semble). Par exemple, moi qui suis assez terre à terre
comment pourrais tu me convaincre cela.
le fait même que tu soit capable de faire cette réflexion prouve qu'il y a plus en toit que le simple animal,
si cela n'était pas le cas, tes seules préocupations seraient de satisfaire tes besoins primaires comme la nourriture, la défense de ton territoire et ta reproduction,
le fait même que tu te poses des question montre qu'il y a en toi un esprit supérieur, l'esprit créé à l'image de celui de Dieu, esprit qui veut comprendre, maitriser sa vie et qui a des besoins intellectuels que n'auront jamais le commun des animaux.
Auteur : Atheos
Date : 09 févr.06, 12:36
Message : Peut-être que la chat se pose aussi des questions existencieles quand il dort ... Tu lui as demandé ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.06, 23:13
Message : Atheos a écrit :Peut-être que la chat se pose aussi des questions existencieles quand il dort ... Tu lui as demandé ?
oui, je lui ait demandé, mais il n'a pas daigné me répondre.
Auteur : Agnos
Date : 09 févr.06, 23:21
Message : >Flo
Tu différencies l'homme physique et l'homme esprit divin.
Pour toi, dans lequel de ces deux se trouve la mémoire ou la faculté de reflechir ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 févr.06, 23:26
Message : Agnos a écrit :>Flo
Tu différencies l'homme physique et l'homme esprit divin.
Pour toi, dans lequel de ces deux se trouve la mémoire ou la faculté de reflechir ?
l'esprit bien sur agissant parfois sous l'influence de l'homme animal
connait tu la physiologie des cerveaux humain et la fontion de chaque cerveau ?
Auteur : Agnos
Date : 09 févr.06, 23:30
Message : florence_yvonne a écrit :
l'esprit bien sur agissant parfois sous l'influence de l'homme animal
connait tu la physiologie des cerveaux humain et la fontion de chaque cerveau ?
Un peu, sans etre specialiste, mais j'ai fait un peu de psycho cognitive.
Mais le cerveau c'est quelque chose de physique. Pourtant tu dis que la mémoire ou la reflexion proviennent de "l'homme-esprit" ?
Auteur : florence.yvonne
Date : 10 févr.06, 00:40
Message : Agnos a écrit :
Un peu, sans etre specialiste, mais j'ai fait un peu de psycho cognitive.
Mais le cerveau c'est quelque chose de physique. Pourtant tu dis que la mémoire ou la reflexion proviennent de "l'homme-esprit" ?
je différencie l'homme esprit de l'homme animal mais je regroupe le tout dans l'être humain, c'est un peu comme les poupées russes, le contenant qui contient un contenant.
Auteur : isseb
Date : 09 mars06, 05:37
Message : DIEU est celui ki a crée l'origine
comment kelke chose peu etr a son origine?!
cè une abérration
DIEU le SUPREME.
IL ne peu etr engendrer et créer
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 mars06, 05:43
Message : isseb a écrit :DIEU est celui ki a crée l'origine
comment kelke chose peu etr a son origine?!
cè une abérration
DIEU le SUPREME.
IL ne peu etr engendrer et créer
isseb, le language texto n'est pas de mise sur un forum.
pourrais-tu faire l'effort d'écrire normalement ?
merci
Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 05:47
Message : isseb a écrit :DIEU est celui ki a crée l'origine
comment kelke chose peu etr a son origine?!
cè une abérration
DIEU le SUPREME.
IL ne peu etr engendrer et créer
Et comment dieu serait il a l' origine de sa propre origine???
Je sent que l' on va encore avoir droit a tout un tas d' affirmations péremptoires, creuses, et un rabachis déjà entendu on ne sait combien de fois.
Auteur : isseb
Date : 09 mars06, 06:18
Message : florence_yvonne a écrit :
isseb, le language texto n'est pas de mise sur un forum.
pourrais-tu faire l'effort d'écrire normalement ?
merci
pardon je ne sait pas trop parler le français :plutot l'arabe et l'espaniol
et en plus je ne suis pas trop fort en info
pardon pour le style.
Auteur : isseb
Date : 09 mars06, 06:20
Message : patlek a écrit :
Et comment dieu serait il a l' origine de sa propre origine???
Je sent que l' on va encore avoir droit a tout un tas d' affirmations péremptoires, creuses, et un rabachis déjà entendu on ne sait combien de fois.
DIEU est l'origine de sa propre origine puisecequ'il est DIEU celui qui est en dehor de tout reperts.
Il est infinie immortel. donc na pas d'origine.
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 mars06, 06:50
Message : isseb a écrit :
pardon je ne sait pas trop parler le français :plutot l'arabe et l'espaniol
et en plus je ne suis pas trop fort en info
pardon pour le style.
si tu ne vexes pas, je te corrige, cela t'aidera à t'améliorer
Auteur : isseb
Date : 09 mars06, 07:19
Message : merci
Auteur : florence.yvonne
Date : 09 mars06, 07:28
Message : isseb a écrit :merci
si tu à le temps et si cela ne t'embête pas de traduire un peu de mes messages en espagnol, cela m'enrichirait, mais, ne te croie pas obligé
Auteur : isseb
Date : 09 mars06, 07:33
Message : Bon je quite le forum définitivement .
j'ai la preuve que vous (les athées) etes fermé a toute discution et que votre croyance est infondé!!
juste parce que vous voulez vivre votre jeuness profiter de la vie vous choisissez l'athéisme.
PAIX a vous ,que DIEU soit avec vous
Auteur : Atheos
Date : 09 mars06, 07:42
Message : Paix a toi, que la lumiere puisse t'éclairer
Auteur : patlek
Date : 09 mars06, 08:25
Message : isseb a écrit :Bon je quite le forum définitivement .
j'ai la preuve que vous (les athées) etes fermé a toute discution et que votre croyance est infondé!!
juste parce que vous voulez vivre votre jeuness profiter de la vie vous choisissez l'athéisme.
PAIX a vous ,que DIEU soit avec vous
Arfff... parce que l' on conteste ton prechi precha classique entendu 1000 fois; hop! jet de l' éponge.
C' est plutot que tu préfère retourner te murer dans tes certitudes.
Auteur : dimitri
Date : 09 mars06, 13:15
Message : Eliaqim a écrit :Si Dieu existe, qui a créé Dieu?
Je pense que pour nous homme il nous soit quasi impossible d’imaginer que l’on peux n’avoir aucun commencement. Je comprends cette idée embarrassante, mais si nous somme la dans un dialogue pour avancer certaine solution à des questions de bon sens j’aimerais citer Voltaire, philosophe français du XVIIIe siècle : Il déclara un jour: “Si Dieu n’existait pas, il faudrait l’inventer” Mais il a dis (SI) !! Il avais des preuve de ca?
ce sont les hommes qui ont créer les dieux
Auteur : Thibault
Date : 19 mars06, 12:48
Message : C'est une question qui n'a pas de sens. Pourquoi ? C'est très simple. Si Dieu existe, Dieu n'est pas dans un domaine spacio-temporel, contrairement aux hommes. Il n'a donc ni causalité, ni finalité. C'est la raison pour laquelle non seulement il est immortel, mais il n'a pu être creer. Il est bien hors du temps car c'est lui même qui a creer le temps, c'est pourtant logique et intelligible. Bien sûr, je pars du principe que Dieu existe, ce qui reste encore à démontrer.
Auteur : universel
Date : 21 févr.15, 08:47
Message : Elaquim : cette question jouisser satan , Pourquoi ?
Souvent satan souffler cette question dans les oreilles faibles , parce que ils connaissent pas DIEU .
DIEU EST PREMIER SANS COMMENCEMENT ET C EST LLE DERNIER RIEN N EST APRÈS LUI.
]dieu est premier rien n est avant lui , il est le premier sanns commencement et c est le dernier rien n est après lui.
il faut pas chercher dans uun domaine que même les Anges ne peuvent aborder cela Carr il appartient a l'au-delà et qui dépasse même ceux qui se trouve dans l'au-delà.
D'ailleurs même cette question mène les gens directement vers satan vers l enfer]dieu dit : je suis le premier rien n est avant moi, et vous posez cette question toujours.
CE DOMMAINE DEPASSE MEME GABRIEL ANGE , IL NE FAUT PAS ET IMPERATIVEMENT PAS S INTEROGER DANS UN DOMAINE .[ passé infini , futur infini ).
Auteur : jldb2
Date : 21 févr.15, 22:50
Message : L'univers n'a pas besoin d'être créé. la notion de création n'est qu'une notion propre a l'homme. Dans l’univers, rien ne se créé, tout se transforme. L'idée de création, propre a l'homme et qui ne correspond a aucune réalité dans l'univers, n'a aucune raison d'être valide. L'univers peut très bien exister sans l'idée de création et d'ailleurs, il s'en passe très bien. On croie que les choses doivent être crées pour exister.
Or, cette idée nous vient d'ou ?
lorsqu'on observe par exemple la création d'un meuble ou tous ce que l'on veut !
Mais, c'est oublier que ce meuble ne sort pas de rien et tous ce qu'il fallait pour le créer était déjà là. il ne résulte que de la transformation d'une énergie en une autre.
L'univers n'est donc pas création mais transformation perpétuelle.
Auteur : vic
Date : 22 févr.15, 04:35
Message : L'univers n'est donc pas création mais transformation perpétuelle.
Oui , c'est parce qu'il est transformation perpétuelle que l'univers n'est pas vraiment complètement quelque chose ou un objet .
N'étant pas totalement objet , il ne pourrait pas devenir l'objet d'une création quelconque , fusse t'elle même d'un dieu .
Dans l'univers il n'existe que des transformations , pas de créations .
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.15, 04:39
Message : Sujet: Si Dieu existe, qui a créé Dieu?
Quelle drôle de "question"
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 févr.15, 04:54
Message : C'est pourtant une question tout à fait légitime.
Auteur : Anonymous
Date : 22 févr.15, 04:57
Message : En quoi ???
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 févr.15, 05:16
Message : Parce qu'on a tendance à voir jusqu'à la limite de notre imagination. Mais si Dieu était juste un enfant qui joue avec ses jouets, c'est à dire nous ! Dieu aurait des parents peut-être, des frères et sœurs. Comment peut-on savoir ? Qui a créé Dieu ? Les parents de Dieu peut-être...
Auteur : vic
Date : 22 févr.15, 05:32
Message : MonstreLePuissant a écrit :Parce qu'on a tendance à voir jusqu'à la limite de notre imagination. Mais si Dieu était juste un enfant qui joue avec ses jouets, c'est à dire nous ! Dieu aurait des parents peut-être, des frères et sœurs. Comment peut-on savoir ? Qui a créé Dieu ? Les parents de Dieu peut-être...
La foi n'existe pas intrinsèquement , elle se fabrique .
C'est ce que nous raconte la bible en fait .
Si la foi ne se fabrique pas , alors pourquoi a t'on besoin d'induire fortement dans son esprit que dieu existe pour qu'il vienne à nous ?
Ca sent l'entourloupe à plein nez non la chrétienneté ?
Ca ressemble à des méthodes d'auto-hypnose , on induit dans son esprit une vérité pour qu'on finisse par y croire .
Donc oui comme tu dis jusqu'où va la limite de notre imagination, parce que c'est de cela dont il est question dans la croyance .
Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.15, 01:24
Message : Franck a écrit :Vous réfléchissez trop et vous vous égarez.
oui c'est pas bon !
réfléchir c'est bien mais réfléchir à vide ça sert à rien (surtout si c'est contre le bon sens commun)
ceci dit c'est aussi valable pour ceux qui croient en Dieu ou aux anges mais contre le bon sens commun se refusent à s'imaginer que les anges ou Dieu puissent avoir un corps (tout comme nous en avons un nous mêmes les humains)
ou font de belles théories du genre la trinité du genre qui leur fera dire que 1+1=1 contre le bon sens commun
Auteur : jldb2
Date : 23 févr.15, 03:39
Message : c'est vrai que s'il existait un dieu et que l'on pouvais en avoir la certitude par une observation quelconque, alors il serait légitime de se poser la question :
d'ou vient il ?
Auteur : Lisaghi
Date : 23 févr.15, 11:13
Message : MonstreLePuissant a écrit :Parce qu'on a tendance à voir jusqu'à la limite de notre imagination. Mais si Dieu était juste un enfant qui joue avec ses jouets, c'est à dire nous ! Dieu aurait des parents peut-être, des frères et sœurs. Comment peut-on savoir ? Qui a créé Dieu ? Les parents de Dieu peut-être...
j'adore quand les gens ont des idées de ce genre, poussent la religion dans ses retranchements. A cette phrase très imaginative et relativement ( ou pas du tout ) croyante s'opposent les réponses de personnes plus croyantes.
Je voudrais juste dire que c'est instructif et sûrement rigolo de se poser ces questions mais qu'il ne faut pas oublier qu'on ne pourra jamais y répondre, juste faire des suppositions ou simplement avoir la foi. Je ne parle pas de foi en la religion mais foi en Dieu ( peu importe son nom ).
Auteur : indian
Date : 21 déc.23, 05:54
Message : Eliaqim a écrit : 21 oct.04, 18:23
Si Dieu existe, qui a créé Dieu?
Je pense que pour nous homme il nous soit quasi impossible d’imaginer que l’on peux n’avoir aucun commencement. Je comprends cette idée embarrassante, mais si nous somme la dans un dialogue pour avancer certaine solution à des questions de bon sens j’aimerais citer Voltaire, philosophe français du XVIIIe siècle : Il déclara un jour: “Si Dieu n’existait pas, il faudrait l’inventer”
Mais il a dis (SI) !! Il avais des preuve de ca?
tous les dieux ont été inventés et créés par des êtres humains. Tous, sans exception.
Auteur : d6p7
Date : 21 déc.23, 05:55
Message : personne n'a crée dieu, dieu ne s'est pas crée lui-meme
Auteur : Stop !
Date : 25 déc.23, 01:05
Message : indian a écrit : 21 déc.23, 05:54
tous les dieux ont été inventés et créés par des êtres humains. Tous, sans exception.
L'étude honnête et lucide des aventures divines de tous poils et de leurs superpositions ne peut pas mener à une autre conclusion.
Auteur : indian
Date : 25 déc.23, 03:36
Message : Stop ! a écrit : 25 déc.23, 01:05
L'étude honnête et lucide des aventures divines de tous poils et de leurs superpositions ne peut pas mener à une autre conclusion.
Stivident sti.
Ajouté 53 secondes après :
d6p7 a écrit : 21 déc.23, 05:55
personne n'a crée dieu, dieu ne s'est pas crée lui-meme
Dieu existe.
Tout ce qui existe est causé ou est non-causé.
Dieu est il causé?
Auteur : XYZ
Date : 25 déc.23, 07:13
Message : vic a écrit : 22 févr.15, 05:32
La foi n'existe pas intrinsèquement , elle se fabrique .
C'est ce que nous raconte la bible en fait .
Si la foi ne se fabrique pas , alors pourquoi a t'on besoin d'induire fortement dans son esprit que dieu existe pour qu'il vienne à nous ?
Ca sent l'entourloupe à plein nez non la chrétienneté ?
Ca ressemble à des méthodes d'auto-hypnose , on induit dans son esprit une vérité pour qu'on finisse par y croire .
Donc oui comme tu dis jusqu'où va la limite de notre imagination, parce que c'est de cela dont il est question dans la croyance .
Imaginer que Dieu n'existe pas, ça existe aussi. C'est aussi de la croyance.
Auteur : d6p7
Date : 25 déc.23, 07:17
Message : ....
Auteur : indian
Date : 25 déc.23, 07:20
Message : Donc dieu n’existe pas.
Auteur : d6p7
Date : 25 déc.23, 07:22
Message : ....
Auteur : indian
Date : 25 déc.23, 07:27
Message : d6p7 a écrit : 25 déc.23, 07:22
je vois pas comment tu arrives à cette conclusion
dieu existe
Si dieu n’est pas causé, dieu n’existe pas.
Dieu existe.
Dieu est causé.
Auteur : Mic
Date : 25 déc.23, 07:32
Message : indian a écrit : 25 déc.23, 07:27
Si dieu n’est pas causé, dieu n’existe pas.
Dieu existe.
Dieu est causé.
Donc il y a selon toi quelque chose d'anterieur à Dieu ? Mais par definition, Dieu est le fondement de toute chose, comment pourrait il etre causé ? Ca n'a aucun sens. Meme ton Hatcher dit que Dieu est une cause non causée.
Auteur : indian
Date : 25 déc.23, 07:40
Message : Hatcher ne dit pas que dieu n’est pas causé.
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
William S Hatcher définissa Dieu:
« An uncaused non composite and universal cause »
Auteur : Mic
Date : 25 déc.23, 07:44
Message : indian a écrit : 25 déc.23, 07:40
Hatcher ne dit pas que dieu n’est pas causé.
Ajouté 1 minute 2 secondes après :
William S Hatcher définissa Dieu:
« An uncaused non composite and universal cause »
Nan mais t'es pas net toi. Ca fait des années que tu nous repetes que selon Hatcher "Dieu est un phenomene unique, non causée et universel" (tel qu'ecrit d ailleurs page 61 de sa demonstration) et aujourdhui tu viens dire le contraire ?
Non mais indian , aujourdhui c est noel, pas le premier avril...
edit: ca veut dire quoi "uncaused", gros malin ?
Auteur : d6p7
Date : 25 déc.23, 08:53
Message : ....
Auteur : indian
Date : 25 déc.23, 09:05
Message : Uncaused, ça signifie surtout incréé
Ajouté 53 secondes après :
En fait il s’agit d’une cause « auto-causée »
Auteur : ronronladouceur
Date : 25 déc.23, 09:54
Message : Mic a écrit : 25 déc.23, 07:32
Donc il y a selon toi quelque chose d'anterieur à Dieu ? Mais par definition, Dieu est le fondement de toute chose, comment pourrait il etre causé ? Ca n'a aucun sens. Meme ton Hatcher dit que Dieu est une cause non causée.
Sans encore en appeler à un quelconque dieu, faudrait s'interroger quant à la possibilité de la génération spontanée...
Auteur : indian
Date : 26 déc.23, 02:33
Message : ronronladouceur a écrit : 25 déc.23, 09:54
Sans encore en appeler à un quelconque dieu, faudrait s'interroger quant à la possibilité de la génération spontanée...
À quoi pensez-vous en disant génération spontanée?
Ajouté 1 minute 31 secondes après :
Mic a écrit : 25 déc.23, 07:32
Donc il y a selon toi quelque chose d'anterieur à Dieu ? Mais par definition, Dieu est le fondement de toute chose, comment pourrait il etre causé ? Ca n'a aucun sens. Meme ton Hatcher dit que Dieu est une cause non causée.
Où as tu lu ça @Mic , dans la démonstration de Hatcher?
Auteur : ronronladouceur
Date : 26 déc.23, 04:37
Message : indian a écrit : 26 déc.23, 02:33
À quoi pensez-vous en disant génération spontanée?
(Biologie) ''Génération d’un organisme vivant à partir de rien (ni parents, ni germe), considéré autrefois comme possible pour certains animaux comme les mouches et pour les microorganismes... [Wikti]
Il n'y a rien, et puis il y a quelque chose...
Ex nihilo : ''En partant de rien, du néant.''
Auteur : indian
Date : 26 déc.23, 12:06
Message : ronronladouceur a écrit : 26 déc.23, 04:37
(Biologie) ''Génération d’un organisme vivant à partir de rien (ni parents, ni germe), considéré autrefois comme possible pour certains animaux comme les mouches et pour les microorganismes... [Wikti]
Il n'y a rien, et puis il y a quelque chose...
Ex nihilo : ''En partant de rien, du néant.''
C’est donc impossible. Rien, ça n’existe pas.
Auteur : ronronladouceur
Date : 26 déc.23, 12:11
Message : indian a écrit : 26 déc.23, 12:06
C’est donc impossible. Rien, ça n’existe pas.
Très bien.
Alors il y a toujours eu quelque chose (quoi que cela soit).
Auteur : indian
Date : 26 déc.23, 17:22
Message : ronronladouceur a écrit : 26 déc.23, 12:11
Très bien.
Alors il y a toujours eu quelque chose (quoi que cela soit).
Depuis quand?
Ajouté 1 minute 41 secondes après :
ronronladouceur a écrit : 26 déc.23, 12:11
Très bien.
Alors il y a toujours eu quelque chose (quoi que cela soit).
Mais fondamentalement: oui. Ce qui existe existe bel et bien.
Auteur : d6p7
Date : 26 déc.23, 23:15
Message : ....
Auteur : ronronladouceur
Date : 27 déc.23, 03:07
Message : d6p7 a écrit : 26 déc.23, 23:15
il ne peut y avoir que de l'être, et l'existence est la négation de l'être
Est-ce à dire que toute existence est 'être' et qu'il est superflu d'en ajouter avec le mot 'existence'?
Ou alors tu expliques?
Auteur : d6p7
Date : 27 déc.23, 07:52
Message : ....
Auteur : ronronladouceur
Date : 27 déc.23, 08:20
Message : d6p7 a écrit : 27 déc.23, 07:52
non, car l'être est indéfini sans existence..
on parle de conscience de soi (se savoir conscient) pour ce qui est de l'existence, l'être tu en as pour les choses inertes comme les objets matériels, mais ils sont eux-memes existence car d'un être qui est dieu.. tu peux parler d'existence aussi par rapport à quelque chose qui est en rapport avec toi.. une chose existe alors relativement à toi, tu lui confères une existence en dehors de toi.. je pensais que tu savais ces choses
Question de perspective ou de rhétorique (philosophie)...
Par souci de simplification, je préfère ce que dit Étienne Klein : ''On n'explique l'être que par l'être''... Ce qui rejoint ma pensée qu'il y a toujours eu quelque chose. Il n'y a donc pas deux mais UN... Tout étant' constituant cela qui est...
Cela signifie qu'il y a toujours eu ''être''... Ainsi rien rien ne se perd, rien se se crée...
Auteur : d6p7
Date : 27 déc.23, 09:42
Message : ....
Auteur : ronronladouceur
Date : 27 déc.23, 10:08
Message : d6p7 a écrit : 27 déc.23, 09:42
poses toi donc la question que voici, comment donc à partir d'un etre, un seul, unifié en lui-meme peut-il y avoir de la différenciation, qu'autrement dit nous pouvons nous trouver nous-meme différent de notre milieu, des choses environnante, de nos proches, du tout venant.. mais aussi, comment se fait qu'il y a, tel que nous les observons dans le monde, des différences entre les choses, qu'elle paraissent à notre âme, notre conscience, différentes les unes des autres ? comment se fait-il autrement dit qu'il y a une conscience qui existe pour dire ce qui est ou ce qui n'est pas ? car dire qu'il y a de l'être seulement ne suffit pas à expliquer l'être lui-meme, il faut lui imputer une existence qui elle n'est autre que la sublimation de l'être meme, si tu réfléchis, avec un peu de gymnastique c'est tout à fait possible, car pose toi la question de l'être et essaie de le définir, essaie donc de dire ce qu'il est, tu verra rapidement que tu arriveras à une impasse..
Le verbe être se décline à toutes les personnes et à tout ce qui est...
Auteur : d6p7
Date : 27 déc.23, 10:41
Message : ....
Auteur : ChristianK
Date : 06 janv.24, 12:43
Message :
54tous les dieux ont été inventés et créés par des êtres humains. Tous, sans exception.
----------------------
L'étude honnête et lucide des aventures divines de tous poils et de leurs superpositions ne peut pas mener à une autre conclusion.
Cette théorie serait la justification du fait que Les Dieux NE seraient QUE inventions et rien d’autre. Donc que l’inexistence du Dieu des Philos est prouvée. Ceci est un point de vue d’une très grande rareté, Sartre est pratiquement un cas unique. Tout le reste des arguments sont théistes ou agnostiques.
r
Ronronladouceur a écrit :
Alors il y a toujours eu quelque chose (quoi que cela soit).
Exactement. La racine des arguments théistes, depuis Parménide, le grand père de la métaphysique
Auteur : Stop !
Date : 06 janv.24, 23:46
Message : ChristianK a écrit : 06 janv.24, 12:43
Cette théorie serait la justification du fait que Les Dieux NE seraient QUE inventions et rien d’autre. Donc que l’inexistence du Dieu des Philos est prouvée. Ceci est un point de vue d’une très grande rareté, Sartre est pratiquement un cas unique. Tout le reste des arguments sont théistes ou agnostiques.
La belle affaire que s'appuyer sur l'évidence qu'on ne peut pas prouver une inexistence !
Mais un athéisme à réserve agnostique reste un athéisme, et c'est bien le mien :
Étant établi ( pas prouvé mais "établi" par l'analyse des données ) que les dieux des livres dits saints ne sont que des spéculations humaines,
il reste à s'interroger sur l'existence possible d'un "être" qui leur ressemblerait un peu mais qui serait, lui, intelligent. Autre chose qu'un "ordre
cosmique" qui, lui, s'impose à notre appréhension du monde. Eh bien, on peut ne pas croire à son existence sans pour autant être en mesure,
pour la plus grande satisfaction des croyants, de prouver son inexistence. C'est ce que j'appelle l'athéisme à réserve agnostique, une réserve
de simple honnêteté intellectuelle, sans plus.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 07 janv.24, 06:57
Message : Quelqu'un a qualifié l'agnosticisme d'"athéisme honteux"...
Auteur : Stop !
Date : 08 janv.24, 04:34
Message : Ce quelqu'un devait ignorer l'honnêteté qui consiste à reconnaître son ignorance ;
mais un croyant n'est pas ignorant, il croit savoir, c'est un croyant.
Auteur : ChristianK
Date : 03 févr.24, 14:10
Message : Stop! a écrit :
Mais un athéisme à réserve agnostique reste un athéisme, et c'est bien le mien :
Étant établi ( pas prouvé mais "établi" par l'analyse des données ) que les dieux des livres dits saints ne sont que des spéculations humaines,
il reste à s'interroger sur l'existence possible d'un "être" qui leur ressemblerait un peu mais qui serait, lui, intelligent. Autre chose qu'un "ordre
cosmique" qui, lui, s'impose à notre appréhension du monde. Eh bien, on peut ne pas croire à son existence sans pour autant être en mesure,
pour la plus grande satisfaction des croyants, de prouver son inexistence. C'est ce que j'appelle l'athéisme à réserve agnostique, une réserve
de simple honnêteté intellectuelle, sans plus.
Haut
attention, ce n’était pas le point à l’étude : l’objection disait que pcq le concept de Dieu avait été inventé par les hommes (comme les atomes), Dieu était inexistant car réductible uniquement à cette invention. Or il peut à la fois être existant et son concept être inventé. Or dire que Dieu est inexistant ce n’est pas ne pas croire à son existence, c’est croire à son inexistence.
D’autre part, C’est seulement une question de mots mais il faut aller jusqu’au bout. Si ne pas croire à L’existence est appelé athée, alors ne pas croire à l’inexistence doit être appelé théiste (théiste faible). On est alors athée et théiste, ce qui est normal car dans ces versions faibles (incroyances) on est seulement agnostique. I.e. l’agnostique n’est pas plus athée que théiste, qu’il s’agisse de l’agnostique de savoir ou de croyance.
Comme le Dieu de la bible est pour une part le même que le Dieu des philos, dire que ce n’est que spéculations humaines c’est présuppposer gratuitement l’inexistence, et cela ce n’est pas ne pas croire, c’est croire à l’inexistence.
En somme, comme vu plusieurs fois, ne croire ni que Dieu existe ni qu’il n’existe pas c’est être agnostique. Donc pour être athée il faut croire. Donc avoir un fondement ou une preuve d’inexistence. Pas de fondement pour P donc non P est un sophisme ad ignorantiam quelle que sont la matière du raisonnement.
Ce quelqu'un devait ignorer l'honnêteté qui consiste à reconnaître son ignorance ;
mais un croyant n'est pas ignorant, il croit savoir, c'est un croyant.
Faux. Croire n’est pas savoir. Sauf si un philosophe présente des arguments démonstratifs en métaphysique, théologie naturelle.
La croyance n’a pas de preuve démonstrative comme en maths mais des fondements (arg. d’autorité, testimonial, comme pour la date de la mort de César, qui n’est que crue) pouvant arriver à une certitude morale (pas mathématique ni physique), comme dans une foule de domaines.
La différence est que en matière ordinaire la certitude morale sera en général plus basse car un locuteur infiniment parfait n’est pas inclus dans la croyance (ou confiance, synonyme de foi), locuteur qui pousse le degré de certitude morale vers le haut, même si elle reste toujours une certitude morale.
La tradition dit donc que la foi religieuse est certaine d’un côté, car impliquant une parole supposée divine, mais obscure d’un autre autre côté.
Auteur : Stop !
Date : 03 févr.24, 23:41
Message : ChristianK a écrit : 03 févr.24, 14:10
... Pas de fondement pour P donc non P est un sophisme ad ignorantiam quelle que sont la matière du raisonnement...
« Vous ne trouverez pas, c'est tout droit. »
Auteur : ChristianK
Date : 06 mars24, 15:12
Message : Je ne comprends pas l'objection. Il n'y pas pas de preuve de P donc non P est invalide dans tous les manuels de logique. Ad ignorantiam signifie appel à l'ignorance car L'absence de preuve aboutit à une ignorance, et le sophisme passe de cette ignorance au savoir de la proposition contradictoire (non P). J'ignore que P donc je sais non P.
Auteur : Stop !
Date : 07 mars24, 02:40
Message : Bien dit !
Nombre de messages affichés : 256
