Résultat du test :
Auteur : Luxus
Date : 12 août14, 15:00
Message : Tout est dans le titre. Je me pose cette question. Puisque selon notre enseignement, un ange n'est ni immortel, ni incorruptible, pourquoi les anges déchus
(les démons) en l'occurrence ne meurent-ils pas ?
J'attends vos réponses. Merci.
Auteur : medico
Date : 12 août14, 17:58
Message : Les démons ne sont ils pas jeté dans le lac de feu?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 août14, 22:51
Message : D'où vient encore ce dogme ? tu les collectionnes ?
Psaumes 82.6 :
“Moi, j’ai dit : "Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
7
Pourtant vous mourrez comme les hommes;
et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez !"
---
Les anges rebelles meurent, car ils pratiquent l'injustice et suivent le Diable.
Auteur : Estrabolio
Date : 13 août14, 00:07
Message : Je comprends la question de Luxus dans le sens (il me dira si je me trompe) pourquoi les démons ne sont-ils pas punis de mort à court terme comme Adam et Eve, pourquoi restent-ils en vie bien que condamnés ?
Pour ma part, je n'ai pas de réponse certaine. Pour Satan on comprend puisqu'il doit être démontré qu'il est un menteur mais pour ceux qui sont dans le Tartare....
Voila mon explication mais je ne dis pas qu'elle soit la bonne, si Dieu avait détruit les démons au fur et à mesure ou laisser mourir, cela aurait été un peu comme tuer des prisonniers de guerre, tant que la guerre n'est pas finie, on peut douter de qui l'emportera. Dieu attend donc la fin de la confrontation pour envoyer tout le monde à la destruction en même temps, ou , pour reprendre l'image du procès, il attend le jugement de tous les protagonistes avant d'appliquer la sentence.
Auteur : Luxus
Date : 13 août14, 00:47
Message : Coeur de Loi a écrit :D'où vient encore ce dogme ? tu les collectionnes ?
Psaumes 82.6 :
“Moi, j’ai dit : "Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
7
Pourtant vous mourrez comme les hommes;
et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez !"
Tu n'as pas compris ma question. Et soit dit en passant, dans le
Psaumes 82:6 il était question d'humains et non d'anges !
Coeur de Loi a écrit :Les anges rebelles meurent, car ils pratiquent l'injustice et suivent le Diable.
Les anges rebelles mourront, mais pour l'instant ils ne meurent pas.
Auteur : Luxus
Date : 13 août14, 00:51
Message : Estrabolio a écrit :Je comprends la question de Luxus dans le sens (il me dira si je me trompe) pourquoi les démons ne sont-ils pas punis de mort à court terme comme Adam et Eve, pourquoi restent-ils en vie bien que condamnés ?
Pour ma part, je n'ai pas de réponse certaine. Pour Satan on comprend puisqu'il doit être démontré qu'il est un menteur mais pour ceux qui sont dans le Tartare....
Voila mon explication mais je ne dis pas qu'elle soit la bonne, si Dieu avait détruit les démons au fur et à mesure ou laisser mourir, cela aurait été un peu comme tuer des prisonniers de guerre, tant que la guerre n'est pas finie, on peut douter de qui l'emportera. Dieu attend donc la fin de la confrontation pour envoyer tout le monde à la destruction en même temps, ou , pour reprendre l'image du procès, il attend le jugement de tous les protagonistes avant d'appliquer la sentence.
Oui, voilà tu as très bien compris ma question Estrabolio. C'était en fait, pourquoi à l'heure actuelle ils ne meurent pas ?
D'accord, ça se tient. Je vois ce que tu veux dire. Mais en fait, puisque ce n'est que sous l'action de Dieu que les anges mourront, est-ce que ce n'est pas dû à leur nature s'ils ne meurent pas ? Parce qu'en fait, si Dieu ne décidait pas de mettre un terme à leur vie, ils vivraient toujours.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 août14, 01:05
Message : Psaumes 82.6 :
“Moi, j’ai dit : "
Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
7
Pourtant vous mourrez comme les hommes;
et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez !"
Luxus a écrit :
Tu n'as pas compris ma question. Et soit dit en passant, dans le Psaumes 82:6 il était question d'humains et non d'anges !
Quoi ?
Alors on dit à des humains qu'ils sont des dieux, et on leur dit qu'ils mourront comme les hommes !
Psa. 82.1 :
Dieu se place dans l’assemblée du Divin;
au milieu des dieux il juge :
---
Tu as mal formulé ta question si c'était pour dire pourquoi Dieu ne tue pas les anges rebels sur le champs...
Mais déjà si tu refuses les écritures en les symbolisant, je peux difficilement te répondre.
Auteur : medico
Date : 13 août14, 04:57
Message : Estrabolio a écrit :Je comprends la question de Luxus dans le sens (il me dira si je me trompe) pourquoi les démons ne sont-ils pas punis de mort à court terme comme Adam et Eve, pourquoi restent-ils en vie bien que condamnés ?
Pour ma part, je n'ai pas de réponse certaine. Pour Satan on comprend puisqu'il doit être démontré qu'il est un menteur mais pour ceux qui sont dans le Tartare....
Voila mon explication mais je ne dis pas qu'elle soit la bonne, si Dieu avait détruit les démons au fur et à mesure ou laisser mourir, cela aurait été un peu comme tuer des prisonniers de guerre, tant que la guerre n'est pas finie, on peut douter de qui l'emportera. Dieu attend donc la fin de la confrontation pour envoyer tout le monde à la destruction en même temps, ou , pour reprendre l'image du procès, il attend le jugement de tous les protagonistes avant d'appliquer la sentence.
Pas mal ta comparaison.
Auteur : papy
Date : 13 août14, 05:23
Message : Il ne peut pas détruire les démons , il va en avoir besoin comme main-d’œuvre pour faire des brochettes d'humains dans l'enfer de feu lors de grands festins qui seront donnés dans le paradis . Il y aura toujours des brochettes au paradis pour nourrir les gentils qui vont êtres heureux de grignoter les méchants puisque ceux-ci ne mourront jamais.
OK ce n'est pas risible , c'est un scoop ! c'est indiquer dans les nouveaux livres qui doivent êtres ouverts plus tard .
Non je ne fume pas !
Auteur : Luxus
Date : 13 août14, 06:02
Message : Coeur de Loi a écrit :Psaumes 82.6 :
“Moi, j’ai dit : "Vous êtes des dieux,
et vous tous vous êtes des fils du Très-Haut.
7
Pourtant vous mourrez comme les hommes;
et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez !"
Quoi ?
Alors on dit à des humains qu'ils sont des dieux, et on leur dit qu'ils mourront comme les hommes !
Oui il est bien question d'humains. Il est question de juges d'Israël. D'ailleurs, Jésus a repris ce Psaumes pour répondre aux juifs qui voulaient le lapider, selon
Jean 10:34,35.
Coeur de Loi a écrit :Tu as mal formulé ta question si c'était pour dire pourquoi Dieu ne tue pas les anges rebels sur le champs...
Tu n'as toujours pas compris ! Je sais pourquoi Dieu ne les a pas tué, je veux savoir pourquoi ils ne meurent pas s'ils ne sont ni immortels ni incorruptibles !
Coeur de Loi a écrit :Mais déjà si tu refuses les écritures en les symbolisant, je peux difficilement te répondre.
Je ne refuse pas les Ecritures, c'est toi qui a une mauvaise compréhension des versets que tu as cité.
Auteur : résident temporaire
Date : 13 août14, 06:08
Message : Luxus a écrit :Tout est dans le titre. Je me pose cette question. Puisque selon notre enseignement, un ange n'est ni immortel, ni incorruptible, pourquoi les anges déchus
(les démons) en l'occurrence ne meurent-ils pas ?
J'attends vos réponses. Merci.
A première vue, d'une part ils sont une forme de vie différente ayant un corps spirituel et ici la bible ne dit rien sur une éventuelle durée de vie du corps des anges rebelles; d'autre part on peut aussi supposer qu'ils aient la vie éternelle, peut-être même par nature dû au corps spirituel et que la rebellion de certains n'a donc pas forcément ôtée la vie éternelle qu'il posséderaient.
Par contre ce qui est certain c'est que l'esprit saint n'agit plus dans les anges rebelles.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 août14, 06:27
Message : Où lit-on dans la Bible que les anges sont indestructibles ou qu'ils ne peuvent pas mourir ?
Auteur : Liberté 1
Date : 13 août14, 10:01
Message : Coeur de Loi a écrit :Où lit-on dans la Bible que les anges sont indestructibles ou qu'ils ne peuvent pas mourir ?
Luc 20:36
Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 13 août14, 10:39
Message : Oui, mais puisque les ressuscités qui iront dans le lac de feu mourront, c'est qu'ils ne sont pas indestructibles. Il faut comprendre qu'ils ne pourront pas mourir de vieillesse.
D'ailleurs rien n'est indestructible et éternel à par Dieu, si Dieu veut tuer un ange rebelle, il le peut.
Vous pouvez en être certain, c'est pure logique.
Auteur : kaboo
Date : 13 août14, 12:10
Message : Pour moi qui vient de demander à Eliaquim de m'étiquetter athée afin d'être cohérant avec moi-même, je te dirais que l'enfer c'est la terre.
Pourquoi la terre ?
Parce que la plupart des gens meurt de soif de co-naissance.
Parce que la plupart de gens brûlent de savoir.
Parce que le sel donnent soif à ceux qui n'ont toujours pas compris.
Voila, voila.
L'eau c'est l'eau-delà,
L'eau, c'est la réponse
Les flammes éther-nelles, c'est l'arbre qui n'a toujours rien compris et qui revient sans cesse re-peupler cette forêt d'arbres de co-naissance du bien et de mal.
Tout cela s'arrête lorsque l'homme devient sage.
Parce que la sagesse, c'est l'arbre de vie.
Proverbes 11:29
Celui qui trouble sa maison héritera du vent, Et l'insensé sera l'esclave de l'homme sage.
Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
Voici, le juste reçoit sur la terre une rétribution; Combien plus le méchant et le pécheur!
http://saintebible.com/proverbs/11-30.htm
Proverbes 3:13
Heureux l'homme qui a trouvé la sagesse, Et l'homme qui possède l'intelligence!
Car le gain qu'elle procure est préférable à celui de l'argent, Et le profit qu'on en tire vaut mieux que l'or;
Elle est plus précieuse que les perles, Elle a plus de valeur que tous les objets de prix.
Dans sa droite est une longue vie; Dans sa gauche, la richesse et la gloire.
Ses voies sont des voies agréables, Et tous ses sentiers sont paisibles.
Elle est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent, Et ceux qui la possèdent sont heureux.
http://saintebible.com/lsg/proverbs/3.htm
Proverbes 15:4 La bénignité de la langue est un arbre de vie, mais la perversité en elle est un brisement d'esprit.
Proverbes 11:30 Le fruit du juste est un arbre de vie, et le sage gagne les âmes. Le fruit du juste est un arbre de vie, Et le sage s'empare des âmes.
Proverbes 13:12 L'attente différée rend le coeur malade, mais le désir qui arrive est un arbre de vie.
Proverbes 3:18 Elle est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent; et qui la tient ferme est rendu bienheureux.
Genèse 2:9 Et l'Éternel Dieu fit croître du sol tout arbre agréable à voir et bon à manger, et l'arbre de vie au milieu du jardin.
Apocalypse 22:14 Bienheureux ceux qui lavent leurs robes, afin qu'ils aient droit à l'arbre de vie et qu'ils entrent par les portes dans la cité.
Apocalypse 22:2 Au milieu de sa rue, et du fleuve, de çà et de là, était l'arbre de vie, portant douze fruits, rendant son fruit chaque mois;
Revelation 2:7 A celui qui vaincra, je lui donnerai de manger de l'arbre de vie qui est dans le paradis de Dieu.
Apocalypse 22:19 et que si quelqu'un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu ôtera sa part de l'arbre de vie et de la sainte cité.
http://biblez.com/searchfren.php?q=arbr ... &Bible.y=0
@+
Auteur : Luxus
Date : 13 août14, 12:59
Message : Coeur de Loi a écrit :Oui, mais puisque les ressuscités qui iront dans le lac de feu mourront, c'est qu'ils ne sont pas indestructibles. Il faut comprendre qu'ils ne pourront pas mourir de vieillesse.
D'ailleurs rien n'est indestructible et éternel à par Dieu, si Dieu veut tuer un ange rebelle, il le peut.
Vous pouvez en être certain, c'est pure logique.
Logique pour toi mais pas biblique. Jésus et tous ceux qui vivront au ciel seront incorruptibles et immortels. Dieu leur a fait ce don.
Auteur : Luxus
Date : 13 août14, 13:18
Message : résident temporaire a écrit :
A première vue, d'une part ils sont une forme de vie différente ayant un corps spirituel et ici la bible ne dit rien sur une éventuelle durée de vie du corps des anges rebelles; d'autre part on peut aussi supposer qu'ils aient la vie éternelle, peut-être même par nature dû au corps spirituel et que la rebellion de certains n'a donc pas forcément ôtée la vie éternelle qu'il posséderaient.
Par contre ce qui est certain c'est que l'esprit saint n'agit plus dans les anges rebelles.
Merci de ta réponse. Je pense aussi la même chose, que c'est dû à la nature de leur corps.
Auteur : Estrabolio
Date : 13 août14, 22:47
Message : Oui, pour ma part, je pense qu'ils sont éternels mais pas immortels, ils vivent indéfiniment d'eux mêmes n'ayant pas besoin comme nous de se régénérer en permanence par contre Dieu peut y mettre fin.
On pourrait prendre l'image d'un diamant, une fois crée, il reste éternellement le même mais quelqu'un peut prendre ce diamant et le détruire.
Pour revenir à ce que disait Coeur de Loi, ne sont immortels que Dieu, Jésus et ses cohéritiers.
Pour ma part, c'est quelque chose qui me bouleverse profondément, comment Dieu peut-Il avoir suffisamment d'amour pour accorder l'immortalité à des humains ! C'est un don tellement extraordinaire, un cadeau écrasant !
Auteur : medico
Date : 14 août14, 02:15
Message : Estrabolio a écrit :Oui, pour ma part, je pense qu'ils sont éternels mais pas immortels, ils vivent indéfiniment d'eux mêmes n'ayant pas besoin comme nous de se régénérer en permanence par contre Dieu peut y mettre fin.
On pourrait prendre l'image d'un diamant, une fois crée, il reste éternellement le même mais quelqu'un peut prendre ce diamant et le détruire.
Pour revenir à ce que disait Coeur de Loi, ne sont immortels que Dieu, Jésus et ses cohéritiers.
Pour ma part, c'est quelque chose qui me bouleverse profondément, comment Dieu peut-Il avoir suffisamment d'amour pour accorder l'immortalité à des humains ! C'est un don tellement extraordinaire, un cadeau écrasant !
Sujet vaste que le don à l'immortalité.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 août14, 02:46
Message : kaboo a écrit :Pour moi qui vient de demander à Eliaquim de m'étiquetter athée afin d'être cohérant avec moi-même,
Tu es sage sur ce point car tu sais que tu es athée et non pas croyant.
http://www.forum-religion.org/atheisme/ ... 30568.html Auteur : Luxus
Date : 14 août14, 04:52
Message : Estrabolio a écrit :Oui, pour ma part, je pense qu'ils sont éternels mais pas immortels, ils vivent indéfiniment d'eux mêmes n'ayant pas besoin comme nous de se régénérer en permanence par contre Dieu peut y mettre fin.
On pourrait prendre l'image d'un diamant, une fois crée, il reste éternellement le même mais quelqu'un peut prendre ce diamant et le détruire.
Oui je pense également la même. De toute façon, la Bible est clair, les anges ne sont pas immortels. Mais dit moi, est-ce que tu penses que leur corps est incorruptible ?
Estrabolio a écrit :Pour revenir à ce que disait Coeur de Loi, ne sont immortels que Dieu, Jésus et ses cohéritiers.
Pour ma part, c'est quelque chose qui me bouleverse profondément, comment Dieu peut-Il avoir suffisamment d'amour pour accorder l'immortalité à des humains ! C'est un don tellement extraordinaire, un cadeau écrasant !
Oui c'est un immense cadeau ! Magnifique preuve d'amour et de confiance !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 août14, 05:31
Message : Je rappelle que l'immortalité était la situation initiale d'Adam et Ève, ils ne devaient jamais mourir.
Seul, et uniquement seul, Dieu est éternel, c'est à dire existant depuis toujours et pour l'infini, indestructible. C'est pure logique, le contraire est folie.
---
Jésus s'est sacrifié pour que l'on puisse retrouver la situation du début, mais nous ne serons plus humains, nous serons ressuscités en anges. Nous serons des anges, c'est à dire des dieux, vivants sur la Terre qui sera transformée en Paradis pour l'occasion.
Résumé :
- Seul Dieu est éternel
- Jésus et ses élus seront immortels et dirigeront la Terre transformée
- Les justes seront immortels sur la Terre transformée
- Les injustes vont mourir dans le lac de feu
- les anges rebelles vont mourir dans le lac de feu
- Le Diable va mourir dans le lac de feu
S'il y a un doute sur un point, demandez-moi la preuve Biblique sur ce point.
Auteur : Luxus
Date : 14 août14, 05:48
Message : Coeur de Loi a écrit :Je rappelle que l'immortalité était la situation initiale d'Adam et Ève, ils ne devaient jamais mourir.
Ah bon ? Texte biblique ?
Ne pas devoir mourir ce n'est pas être immortel. Avoir une vie sans fin ce n'est pas être immortel non plus. Par contre, ne pas
pouvoir mourir,
ça, c'est être immortel.
Coeur de Loi a écrit :Seul, et uniquement seul, Dieu est éternel, c'est à dire existant depuis toujours et pour l'infini, indestructible. C'est pure logique, le contraire est folie.
Non. Tu as une mauvaise compréhension du mot " éternel. " Être éternel c'est
jouir d'une vie sans fin. Et
tous ceux qui vivent au ciel jouissent d'une vie sans fin. Par contre, seul Jéhovah est le
" Roi d'éternité " selon
1 Timothée 1:17. Ce titre s'applique
exclusivement à Jéhovah, parce que
personne ne le précède dans le temps. Il existe depuis toujours et il existera toujours.
Mais comme je te l'ai dit plus haut,
tous ceux qui vivent dans les cieux sont éternels,
c'est à dire qu'ils jouissent d'une vie sans fin, même si cette vie à eu un commencement à un moment donné.
Exemple : Jésus et les anges ont été créé par Dieu qui les a doté d'une vie sans fin. Donc Jésus et les anges sont éternels même si leur vie a eu un commencement. Tu comprends ?
Coeur de Loi a écrit :Jésus s'est sacrifié pour que l'on puisse retrouver la situation du début, mais nous ne serons plus humains, nous serons ressuscités en anges.
Où as-tu lu que les ressuscités seront des anges ?
Coeur de Loi a écrit :Nous serons des anges, c'est à dire des dieux, vivants sur la Terre qui sera transformée en Paradis pour l'occasion.
Texte biblique ? .. Depuis quand les anges vivent sur terre ?
Coeur de Loi a écrit :- Seul Dieu est éternel
Faux !
Coeur de Loi a écrit :- Jésus et ses élus seront immortels et dirigent la Terre transformée
Vrai !
Coeur de Loi a écrit :- Les justes seront immortels sur la Terre transformée
Faux, ils ne seront pas immortels mais éternels. Il y a une différence.
Coeur de Loi a écrit :- Les injustes vont mourir dans le lac de feu
Pas tous ! D'ailleurs si Dieu ressuscite les injustes ce n'est pas pour les jetés dans un lac de feu. Par contre, après le règne millénaire de Christ, tous ceux qui suivront le Diable lorsqu'il sera relâché seront jetés dans le lac de feu.
Coeur de Loi a écrit :- les anges rebelles vont mourir dans le lac de feu
Vrai.
Coeur de Loi a écrit :- Le Diable va mourir dans le lac de feu
Vrai.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 août14, 06:29
Message : Vous inversez la définition des mots ce qui fait des malentendus.
éternel :
qui est hors de la mesure du temps, qui n'a ni début, ni fin
qui confère l'idée de devoir durer toujours
qui a toujours existé et existera toujours
qui se répète, semble ne pas devoir s'arrêter, et finit par lasser
qui est associé continuellement à quelque chose, à quelqu'un
http://www.le-dictionnaire.com/definiti ... =%E9ternel
immortel :
qui n'est point sujet à la mort
que l'on suppose pouvoir durer toujours, éternel
http://www.le-dictionnaire.com/definiti ... t=immortel Auteur : Ptitech
Date : 14 août14, 06:45
Message : De toute façon intrinsèquement PERSONNE, absolument PERSONNE n'est immortel ! Pas même les anges ni même Jésus car c'est Dieu qui accorde cette immortalité, il peut la reprendre si il le juge nécessaire !
Auteur : Luxus
Date : 14 août14, 06:48
Message : Coeur de Loi a écrit :Vous inversez la définition des mots ce qui fait des malentendus.
On n'inverse rien du tout, tu ne t'arrête que sur une seule définition.
Coeur de Loi a écrit :éternel :
qui est hors de la mesure du temps, qui n'a ni début, ni fin
qui confère l'idée de devoir durer toujours
qui a toujours existé et existera toujours
qui se répète, semble ne pas devoir s'arrêter, et finit par lasser
qui est associé continuellement à quelque chose, à quelqu'un
Sinon voici une autre définition :
Qui n’aura jamais de fin, quoiqu’il y ait eu un commencement.
http://fr.wiktionary.org/wiki/%C3%A9ternel
Quelqu'un d'immortel c'est
quelqu'un qui ne peut pas mourir ! Quelqu'un qui n'est pas sujet à la mort. C'est jouir d'une
vie sans fin et indestructible. C'est ça l'immortalité ! C'est ce que la Bible indique.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 14 août14, 07:19
Message : Donc Dieu n'a pas le pouvoir de tuer un "immortel" (selon ta définition) qui se rebellerait, tout comme le Diable a fait ?
Auteur : Luxus
Date : 14 août14, 08:30
Message : Coeur de Loi a écrit :Donc Dieu n'a pas le pouvoir de tuer un "immortel" (selon ta définition) qui se rebellerait, tout comme le Diable a fait ?
Aucune personne à qui Dieu offre l'immortalité ne se rebellera, donc la question ne se pose pas. De plus, ce n'est pas ma définition mais celle de la Bible et du dictionnaire !
Auteur : résident temporaire
Date : 15 août14, 06:26
Message : résident temporaire a écrit :
A première vue, d'une part ils sont une forme de vie différente ayant un corps spirituel et ici la bible ne dit rien sur une éventuelle durée de vie du corps des anges rebelles; d'autre part on peut aussi supposer qu'ils aient la vie éternelle, peut-être même par nature dû au corps spirituel et que la rebellion de certains n'a donc pas forcément ôtée la vie éternelle qu'il posséderaient.
Par contre ce qui est certain c'est que l'esprit saint n'agit plus dans les anges rebelles.
Luxus a écrit :Merci de ta réponse. Je pense aussi la même chose, que c'est dû à la nature de leur corps.
En fait, je n'ai fait que présenter ce qui me paraissait probable, je n'ai pas tranché sur ce point, il se peut en effet que le corps spirituel des anges ait besoin de l'action de l'esprit saint pour ne jamais mourir, mais que sa durée de vie autrement soit si grande que les anges rebelles n'auraient perdu de leur vigueur au jour de leur destruction.
Auteur : medico
Date : 19 août14, 04:50
Message : (2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]
Le jugement c'est quoi pour ses anges ?
Auteur : Luxus
Date : 19 août14, 06:22
Message : medico a écrit :(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]
Le jugement c'est quoi pour ses anges ?
La destruction bien évidemment.
Auteur : medico
Date : 19 août14, 09:34
Message : Destruction = mot .donc les anges peu et mourir !
Auteur : Luxus
Date : 19 août14, 09:42
Message : medico a écrit :Destruction = mot .donc les anges peu et mourir !
Tu n'as pas compris la question que j'ai posé. Tu remarques que ma question n'est pas : " Pourquoi les anges ne peuvent pas mourir ", mais ma question est au présent : " Pourquoi les anges
ne meurent-ils pas ? " Autrement dit, qu'est-ce qui empêche aux anges déchus de mourir ? En gros c'était ça la question. Je sais très bien que les anges peuvent mourir.
Auteur : Mormon
Date : 19 août14, 09:51
Message : Luxus a écrit : Je sais très bien que les anges peuvent mourir.
Il faudra me montrer un cadavre !
Auteur : medico
Date : 22 août14, 09:28
Message : Tu trouves des cadavres dans le lac de feu?
Auteur : Liberté 1
Date : 22 août14, 11:28
Message : Luxus a écrit : Je sais très bien que les anges peuvent mourir.
Mormon a écrit :
Il faudra me montrer un cadavre !
Sans vous montrer de cadavre, si seul Dieu possède l'immortalité, c'est que les autres sont mortels!
13 Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant Jésus-Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate, 14 de garder le commandement, et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur Jésus Christ, 15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs, 16 qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle. Amen ! 1 Timothée 6
Auteur : Mormon
Date : 23 août14, 02:04
Message : Liberté 1 a écrit :
Sans vous montrer de cadavre, si seul Dieu possède l'immortalité, c'est que les autres sont mortels!
Physiquement, certes, mais personne n'est anéantissable, pas davantage les anges que vous-même. Satan ne sera jamais anéanti.
Auteur : medico
Date : 23 août14, 03:59
Message : Selon Révélation 20:10, le Diable sera jeté dans “ le lac de feu ” et y sera ‘ tourmenté jour et nuit pour toujours ’. Si le Diable devait être torturé pour l’éternité, il faudrait que Dieu le garde en vie. Or, la Bible explique que Jésus va le “ détruire ”. Hébreux 2:14,
14 Ainsi donc, puisque les “ petits enfants ” ont en partage le sang et la chair, lui aussi, de la même façon, a eu part aux mêmes choses, pour que, grâce à sa mort, il puisse réduire à rien celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable
Auteur : Anonymous
Date : 12 sept.14, 04:56
Message : @luxus
et tu trouves ca juste qu'on soit limité a une seule citation ? vos réponses a vous les tj s'opposent d'une manière radicale les propos de ceux qui vous contredisent, combien même ceux qui cherchent la vérité
Auteur : Ptitech
Date : 13 sept.14, 10:46
Message : medico a écrit :Selon Révélation 20:10, le Diable sera jeté dans “ le lac de feu ” et y sera ‘ tourmenté jour et nuit pour toujours ’. Si le Diable devait être torturé pour l’éternité, il faudrait que Dieu le garde en vie. Or, la Bible explique que Jésus va le “ détruire ”. Hébreux 2:14,
14 Ainsi donc, puisque les “ petits enfants ” ont en partage le sang et la chair, lui aussi, de la même façon, a eu part aux mêmes choses, pour que, grâce à sa mort, il puisse réduire à rien celui qui a le moyen de causer la mort, c’est-à-dire le Diable
Ce lac de feu est symbolique ?
Auteur : mikele
Date : 03 févr.15, 00:11
Message : jésus ressusciter + les 144000 chrétiens oints ont reçus l'immortalité.1 cor 15;50.53ect les anges y compris les démons sont pas immortels mais vivent éternellement .Si Adams et Eve n'avaient pas désobéis ils auront auront vécus éternellement mais ils ne seront pas IMMORTELS.gense 2.17 ...3;3
Auteur : Chrétien
Date : 03 févr.15, 00:18
Message : mikele a écrit :jésus ressusciter + les 144000 chrétiens oints ont reçus l'immortalité.1 cor 15;50.53ect les anges y compris les démons sont pas immortels mais vivent éternellement .Si Adams et Eve n'avaient pas désobéis ils auront auront vécus éternellement mais ils ne seront pas IMMORTELS.gense 2.17 ...3;3
La différence entre l'immortalité avec l'incorruptibilité ?
Auteur : mikele
Date : 03 févr.15, 11:49
Message : je ne sais pas si incorruptibilité a un rapport avec un corps mort qui fini par pourrir car il es dis que jésus n'as pas été garder dans l'hades pour ne na connaître la corruption actes2;31. ou si cela a un rapport avec la corruption propre aux hommes, . Mais je pencherai pour la 1er proposition, a faire des recherches
Auteur : Luxus
Date : 03 févr.15, 14:14
Message : Chrétien a écrit :
La différence entre l'immortalité avec l'incorruptibilité ?
L'immortalité à trait à la vie, tandis que l'incorruptibilité à trait au corps des ressuscités pour la vie spirituelle. Leur corps spirituel n'est pas voué à la déchéance, il ne peut pas se flétrir. Et ils sont immortels car leur vie est sans fin et indestructibles.
Auteur : Bertrand
Date : 04 févr.15, 18:48
Message : Sans les livres interdits par Constantin;;;; Vous ne pouvez savoir...découvert 1945...Hénoch etc etc etc...Barnabé etc...
Auteur : Chrétien
Date : 04 févr.15, 21:08
Message : Luxus a écrit :
L'immortalité à trait à la vie, tandis que l'incorruptibilité à trait au corps des ressuscités pour la vie spirituelle. Leur corps spirituel n'est pas voué à la déchéance, il ne peut pas se flétrir. Et ils sont immortels car leur vie est sans fin et indestructibles.
Merci luxus pour cette précision qui m'avait échappé. En fait, je n'ai pas encore étudié dans ce domaine là...
Auteur : medico
Date : 04 févr.15, 21:12
Message : (2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]
Et que va faire Dieu de ses anges déchus après le jugement ?
Auteur : Chrétien
Date : 04 févr.15, 23:32
Message : medico a écrit :(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]
Et que va faire Dieu de ses anges déchus après le jugement ?
La Bible le dit-elle ?
Auteur : medico
Date : 04 févr.15, 23:41
Message : Elle parle de jugement qui dit jugement dit verdict.
Auteur : Chrétien
Date : 04 févr.15, 23:50
Message : medico a écrit :Elle parle de jugement qui dit jugement dit verdict.
Verdict ne dit pas forcément mort...
Auteur : medico
Date : 05 févr.15, 08:23
Message : Destruction dirais je .
mais ça n'engage que moi.
Auteur : mikele
Date : 07 févr.15, 02:26
Message : qqun d'immortel ne peut pas mourir tt comme jehovah, alors que qqun qui a la vie éternelle vit que parce quil reçoit cette vie de la part de son créateur. sil se détourne de dieu il mourra donc il n'est pas immortel
Auteur : Luxus
Date : 07 févr.15, 05:14
Message : mikele a écrit :qqun d'immortel ne peut pas mourir tt comme jehovah, alors que qqun qui a la vie éternelle vit que parce quil reçoit cette vie de la part de son créateur. sil se détourne de dieu il mourra donc il n'est pas immortel
Et si quelqu'un d'immortel se détournait de Dieu ?
Auteur : agecanonix
Date : 07 févr.15, 05:15
Message : Luxus a écrit :
Et si quelqu'un d'immortel se détournait de Dieu ?
le texte dit immortel parce qu'incorruptible..
Auteur : Luxus
Date : 07 févr.15, 05:22
Message : agecanonix a écrit :
le texte dit immortel parce qu'incorruptible..
Mais l'incorruptibilité à trait à leur corps pas à leur personnalité, du moins c'est toujours ce que j'ai compris.
Au final, ils seront incorruptibles comme Dieu dans leur personnalité ?
Auteur : agecanonix
Date : 07 févr.15, 05:25
Message : Luxus a écrit :
Mais l'incorruptibilité à trait à leur corps pas à leur personnalité, du moins c'est toujours ce que j'ai compris.
Au final, ils seront incorruptibles comme Dieu dans leur personnalité ?
Je mets toujours un bémol quand on dit "comme Dieu", mais il y a de cela..
Note que les anges ne sont pas incorruptibles puisqu'il peuvent pêcher et être détruits.
Auteur : mikele
Date : 12 févr.15, 02:26
Message : Seul jehovah donne l'immortalité a qqun 'par exemple a jésus ressuscité et aux 144000....sil leur a donné l'immortalité c 'est grace a leur endurance dans les épreuves et le fait qu'ils ont 'vaincus le monde. rester pure,. Donc jéhova étant the créateur; IL sait que ses hommes ne pécheront JAMAIS..
Auteur : mikele
Date : 24 févr.15, 09:55
Message : Satan et les démons qui l'ont suivis dans sa rebellion ( y compris ceux qui sont dans le tartare depuis Noé) seront détruits DEFINIVEMENT apres les 1000ans ... capout
Auteur : mikele
Date : 02 mars15, 00:16
Message : he oui ptitech le lac de feu est symbolique, tout comme la gheenne,les tourments éternels ect, cela symbolise la mort éternelle ou destruction comme par le feu,la mort ou on ne revient pas. Ceux qui sont 'symboliquement dans la géhenne ne ressusciteront pas , et ceux qui seront "jeter dans le lac de feu " non plus; Quel père jetera dans un feu éternel son enfant car il lui a désobéit 10/20/30 ans? quel est le raport de justice et de bonté??Donc satan et ses anges y compris ceux qui ont péché a l'époque de noé seront "jeter dans le lac de feu, la destruction éternelle,LE salaire du péché c'est la mort
Auteur : medico
Date : 20 nov.15, 07:41
Message : Tout esprits qu’ils sont, les anges sont présentés comme ayant un corps corruptible, puisqu’il est dit qu’ils sont sujets à la destruction. — Mt 25:41 ; 2P 2:4 ; voir aussi Lc 4:33, 34.
Auteur : Luxus
Date : 21 nov.15, 03:59
Message : S'ils sont corruptibles médico, pourquoi ils ne meurent pas ?
Auteur : medico
Date : 21 nov.15, 04:07
Message : Si ils sont jetés dans là lac de feu ils deviennent quoi ?
Rev 20:10.
Auteur : Luxus
Date : 21 nov.15, 07:00
Message : medico a écrit :Si ils sont jetés dans là lac de feu ils deviennent quoi ?
Rev 20:10.
Je te parle à l'heure actuelle. Depuis le commencement, jusqu'à maintenant, pourquoi les anges ne meurent pas ? Surtout que selon l'enseignement des TJ les démons ne sont plus parfaits. Pourquoi donc ne meurent-ils pas puisque selon toi ils ne sont pas incorruptibles ?
Auteur : medico
Date : 21 nov.15, 09:15
Message : Les anges qui meurent se sont les demons seulement et pas les anges en générale.
Auteur : Luxus
Date : 21 nov.15, 10:27
Message : medico a écrit :Les anges qui meurent se sont les demons seulement et pas les anges en générale.
Medico, je reformule ma question : Si les démons ne sont pas incorruptibles ni parfaits, pourquoi ne sont-ils pas déjà mort ?
C'est simple là.
Auteur : medico
Date : 21 nov.15, 10:32
Message : Pour le moment ils son dans la tartare en attente pour le jugement.
Relis 2 Pierre 2:4 stp.
Auteur : Luxus
Date : 21 nov.15, 22:39
Message : medico a écrit :Pour le moment ils son dans la tartare en attente pour le jugement.
Relis 2 Pierre 2:4 stp.
Ça n'explique pas pourquoi ils ne meurent pas. Mais merci.
Auteur : medico
Date : 21 nov.15, 23:04
Message : Mais ils attendent le jugement et d'après toi ça sera quoi le jugement ?
Auteur : Zantafio
Date : 30 nov.15, 17:16
Message : medico a écrit :Si ils sont jetés dans là lac de feu ils deviennent quoi ?
Rev 20:10.
Luxus a écrit :Je te parle à l'heure actuelle. Depuis le commencement, jusqu'à maintenant, pourquoi les anges ne meurent pas ? Surtout que selon l'enseignement des TJ les démons ne sont plus parfaits. Pourquoi donc ne meurent-ils pas puisque selon toi ils ne sont pas incorruptibles ?
Les démons sont bien plus puissants que les humains, et vivent donc bien plus longtemps. Ils sont dotés de facultés mentales supérieures et détiennent une force supra-humaine. C'est pourquoi ils ne meurent toujours pas pour l'instant, à mon avis.
Auteur : Philadelphia
Date : 30 nov.15, 19:42
Message : medico a écrit :Mais ils attendent le jugement
Absolument !
2 Pierre 2:4 a écrit :Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement
Phila.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 févr.16, 06:24
Message : Luxus, un corps physique, un élément physique peut se corrompre et disparaître mais là il s'agit de créatures spirituelles donc, ils ne s'usent pas(si je peux me permettre ce terme)
Auteur : Luxus
Date : 25 févr.16, 23:12
Message : Estrabolio a écrit :Luxus, un corps physique, un élément physique peut se corrompre et disparaître mais là il s'agit de créatures spirituelles donc, ils ne s'usent pas(si je peux me permettre ce terme)
C'est à cette conclusion que je suis arrivé également. Cela signifie que les anges sont incorruptibles, ce que le CC refuse d'admettre. Merci de ta réponse.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 févr.16, 23:32
Message : Je n'ai jamais lu dans une publication que les anges étaient corruptibles.
Est ce que tu ne ferais pas une confusion entre incorruptibilité et immortalité ?
Ils peuvent être détruits par Dieu donc potentiellement mortels même s'ils ne meurent pas et ne se corrompent pas naturellement.
Auteur : medico
Date : 25 févr.16, 23:45
Message : *** w08 15/11 p. 22 § 3 Points marquants des lettres de Jacques et de Pierre ***
2:4 — Qu’est-ce que “ le Tartare ”, et quand les anges rebelles y ont-ils été jetés ? Le Tartare est une condition comparable à un emprisonnement dans laquelle seules des créatures spirituelles, et non des humains, sont confinées. C’est un état d’obscurité mentale profonde concernant les glorieux desseins de Dieu. Ceux qui se trouvent dans le Tartare n’ont aucun espoir d’avenir. Dieu a jeté les anges désobéissants dans le Tartare aux jours de Noé et ils resteront dans cette condition d’abaissement jusqu’à leur destruction.
Commentaire de la bible J MacArthur sur ce passage.
Les réserve pour le jugement :ces démons incarcérrés en permanence sont comme des prisonniers qui attendent leur sentence ,le Tartare n'est que temporaire car , au jour du jugement , les mauvais anges qui y sont enfermés seront finalement jetés dans l'étang de feu . (Ap 20:10)
Auteur : Luxus
Date : 26 févr.16, 00:36
Message : Estrabolio a écrit :Je n'ai jamais lu dans une publication que les anges étaient corruptibles.
Est ce que tu ne ferais pas une confusion entre incorruptibilité et immortalité ?
Ils peuvent être détruits par Dieu donc potentiellement mortels même s'ils ne meurent pas et ne se corrompent pas naturellement.
Non je ne confonds. C'est dans le livre
Etudes perspicaces.
it-1 p.1180-1181
Tout esprits qu’ils sont, les anges sont présentés comme ayant un corps corruptible, puisqu’il est dit qu’ils sont sujets à la destruction. — Mt 25:41 ; 2P 2:4 ; voir aussi Lc 4:33, 34.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... &p=par#h=7 Auteur : Estrabolio
Date : 26 févr.16, 00:50
Message : Merci pour la référence.
Ce que je comprends c'est qu'ils ne sont pas corruptibles de nature mais comme Dieu peut les détruire, ils ne sont pas non plus totalement incorruptibles.
Je trouve l'image de l'or intéressant, il n'est pas oxydable mais, sous l'action de deux acides mêlés (chlorhydrique et nitrique) il est dissous.
De même, les anges ne s'usent pas, ne se corrompent pas mais sous l'action de Dieu ils peuvent disparaître comme de la matière dans le feu.
Auteur : medico
Date : 26 févr.16, 04:24
Message : C'est l'eau régale qui détruit l'or.
Auteur : Ikarus
Date : 26 févr.16, 11:29
Message : Mais ils attendent le jugement et d'après toi ça sera quoi le jugement ?
Question! Dieu est omnipotent, omniscient ect ect...
Pourquoi il faut attendre son jugement alors?
PS: Médico, tu te rend compte que tu prêtant connaitre le jugement de Dieu?
Auteur : medico
Date : 26 févr.16, 20:00
Message : Étre omnipotent et omniscient n'empêche en aucun d'attendre le temps qu'il faut car les anges seront condamner en même temps que Satan.
Donc en attendant ils attendent le jugement.
Auteur : Luxus
Date : 26 févr.16, 23:17
Message : Et en attendant souffrance et misères ils sèment ! Comme c'est judicieux tout ça.
Auteur : Estrabolio
Date : 28 févr.16, 09:52
Message : Luxus, rendons à César ce qui est à César, l'être humain peut être lui même un vrai démon !
Pour moi, tout est une question de relativité, à l'échelle de la création de la Terre, l'histoire de l'humanité ne représente pratiquement rien.
Pour un ange qui était là avant la création de la terre, quelques milliers d'années, c'est rien ! 2000 ans par rapport à l'âge de la terre c'est quelques minutes !
Auteur : medico
Date : 28 févr.16, 09:59
Message : J'aime bien ses paroles de Job.
(Job 42:1-3) 42 Alors Job répondit à Jéhovah et dit : 2 “ J’ai appris que tu peux tout, et qu’aucune idée n’est irréalisable pour toi. 3 ‘ Quel est celui qui, sans connaissance, obscurcit le conseil ? ’ J’ai donc parlé, mais je ne comprenais pas des choses trop prodigieuses pour moi, que je ne connais pas.
Auteur : medico
Date : 13 avr.16, 19:39
Message : Pour les chrétiens oints appelés à régner avec le Christ dans les cieux (1P 1:3, 4), la promesse est d’avoir part avec Christ dans la ressemblance de sa résurrection (Rm 6:5). De ce fait, tout comme leur Seigneur et Chef, les membres oints de la congrégation chrétienne qui meurent fidèles sont ressuscités pour la vie spirituelle et immortelle, de sorte que ‘ ceci qui est mortel revêt l’immortalité ’. (1Co 15:50-54.) Comme dans le cas de Jésus, pour eux l’immortalité ne signifie pas simplement la vie éternelle ou l’affranchissement de la mort. Étant cohéritiers de Christ, ils obtiennent eux aussi “ la puissance d’une vie indestructible ”, comme le montre l’apôtre Paul en associant l’incorruptibilité à leur immortalité (1Co 15:42-49). Sur eux, “ la deuxième mort n’a pas de pouvoir ”. — Ré 20:6 ; voir INCORRUPTIBILITÉ.
Ce don de l’immortalité accordé aux héritiers du Royaume est d’autant plus remarquable que même les anges de Dieu sont mortels, bien que leurs corps ne soient pas charnels, mais spirituels. Il ne fait aucun doute que les anges peuvent mourir vu la condamnation à mort prononcée contre le fils spirituel qui est devenu l’Adversaire (Satan) de Dieu, et contre les autres anges qui, suivant son exemple, “ n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle ”. (Jude 6 ; Mt 25:41 ; Ré 20:10, 14.) Par conséquent, en faisant don d’une “ vie indestructible ” (Hé 7:16) ou “ indissoluble ” aux chrétiens qui obtiennent le privilège de régner avec le Fils de Dieu dans le Royaume céleste, Dieu démontre de façon extraordinaire la confiance qu’il leur témoigne
Auteur : philippe83
Date : 13 avr.16, 21:33
Message : Je trouve que le passage de Marc 1:24 apporte un élément de réponse sur ce thème...En effet si les démons demandent à Jésus :es-tu venu pour NOUS DETRUIRE....? Si les démons posent cette question à Jésus, et emploient ce mot c'est qu'ils savent
obligatoirement que cela peut arriver.
A+
Auteur : VENT
Date : 13 avr.16, 22:51
Message : Non seulement les démons savent qu'ils peuvent être détruit mais ils savent surtout qu'ils le seront tôt ou tard puisqu'ils frissonnent à l'idée qu'ils seront détruit - Jacques 2:19
Auteur : Luxus
Date : 15 avr.16, 20:15
Message : Décidément, vous n'avez pas compris la question. La question n'est pas " est-ce que les anges peuvent mourir ".
La question c'est " Pourquoi les anges, notamment les anges déchus, qui à vos yeux ne sont plus parfaits, ne meurent-ils pas ? "
Auteur : jerzam
Date : 15 avr.16, 21:37
Message : Les anges sont éternels. Ils ne meurent pas. Les tj montrez nous un verset qui montre que les anges meurt!!! Dans la révélation on nous dit qu'ils seront dans un lac de feu. Bref ils sont increvables.
Auteur : medico
Date : 15 avr.16, 22:07
Message : Mais ils mourront puisqu'ils seront jetés dans le lac de feu.que signifie être jeté dans le lac ou l'étang de feu?
Pourquoi il est aussi dit qu'ils tremblent selon Jacques 2:19 ,
Décidément tu as des œillères.
Auteur : Karlo
Date : 15 avr.16, 22:11
Message : Juste une question : comment peut-on disserter sur le pourquoi de l'immortalité d'une chose dont on n'a même pas démontré l'existence ?
Auteur : jerzam
Date : 15 avr.16, 22:27
Message : Mdr tu as raison! Mais c'est pour rentrer dans leur jeux.
Médico, les anges sont des humains pour trembler???? Leur sang se glasse c'est ca????
Auteur : VENT
Date : 16 avr.16, 10:59
Message : Un frisson chez l'homme peut-être provoqué par une peur intense. Le principe qui s'applique aux démons en Jacques 2:19 signifie que les démons ressentent la peur (imagée par le frisson) de la destruction dans laquelle ils sont dans l'attente.
Luxus a écrit :
Décidément, vous n'avez pas compris la question. La question n'est pas " est-ce que les anges peuvent mourir ".
La question c'est " Pourquoi les anges, notamment les anges déchus, qui à vos yeux ne sont plus parfaits, ne meurent-ils pas ?
La bible ne dit pas que les démons sont devenus imparfait pour avoir abandonné leur position de fils de Dieu, en effet les fils de Dieu qui ont péchés contre l'esprit saint ne peuvent pas mourir suite à leur transgression parce qu'ils sont "esprit", leur péché contre l'esprit saint n'engendre pas l'imperfection pour un esprit, mais étant parfait les anges déchus ne peuvent plus retrouver leur position auprès de Dieu parce qu'ils ne le veulent pas, le péché contre l'esprit saint les ayant aveuglé d'orgueil, ils leur est impossible de se soumettre à Dieu. C'est pourquoi ils ont été jugé quand Christ est aller prêcher aux esprits en prison selon 1Pierre 3:19, c'est à dire l'état de mort de Christ durant trois jours, leur a démontré qu'un fils céleste de Dieu transféré en tant qu'homme parfait sur la terre peut mourir, et s'il peut mourir, les démons aussi, à la différence que le sort réservé aux démons est la destruction puisqu'ils n'ont pas droit à la résurrection de Christ Jésus qui a été relevé d'entre les morts par Dieu le père.
Auteur : jerzam
Date : 16 avr.16, 11:32
Message : Oui et les anges ils pleurent aussi,
Auteur : medico
Date : 17 avr.16, 07:21
Message : jerzam a écrit :Oui et les anges ils pleurent aussi,
Je pense que en te lisant ils doivent pleurer à chaude larmes.
Auteur : jerzam
Date : 17 avr.16, 07:56
Message : C'est pour faire comprendre qu'autant ils ne peuvent pas trembler car ils n'ont pas de sang qui se glace, autant ils ne peuvent pas pleurer.
Auteur : medico
Date : 17 avr.16, 09:48
Message : Les anges ne peuvent pas trembler ?
relis bien la bible
(Jacques 2:19) 19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent [...]
bible en français courant.
19 Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Très bien. Les démons le croient aussi et ils tremblent de peur.
Auteur : Luxus
Date : 17 avr.16, 10:23
Message : Décidément, vous répondez toujours à côté.
Je reformule la question : " Pourquoi les anges, notamment les anges déchus, ne sont-ils pas mort puisque selon les TJ ils ne sont, ni incorruptibles, ni immortels, ni parfaits ? "
Auteur : medico
Date : 17 avr.16, 20:19
Message : Si tu lisais les réponses un peut mieux car elle à été déjà donné!
Ils sont reservé dans le Tartare avant le jugement final.
(2 Pierre 2:4) 4 Oui, si Dieu ne s’est pas retenu de punir les anges qui avaient péché, mais, en les jetant dans le Tartare, les a livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement [...]
Auteur : VENT
Date : 17 avr.16, 22:34
Message : Luxus a écrit :Décidément, vous répondez toujours à côté.
Je reformule la question : " Pourquoi les anges, notamment les anges déchus, ne sont-ils pas mort puisque selon les TJ ils ne sont, ni incorruptibles, ni immortels, ni parfaits ? "
Décidément tu ne comprends pas les réponses :
Primo : La bible ne dit pas que les démons sont devenus imparfait pour avoir abandonné leur position de fils de Dieu, en effet les fils de Dieu qui ont péchés contre l'esprit saint ne peuvent pas mourir suite à leur transgression parce qu'ils sont "esprit", leur péché contre l'esprit saint n'engendre pas l'imperfection pour un esprit, mais étant parfait les anges déchus ne peuvent plus retrouver leur position auprès de Dieu parce qu'ils ne le veulent pas, le péché contre l'esprit saint les ayant aveuglé d'orgueil, ils leur est impossible de se soumettre à Dieu. C'est pourquoi ils ont été jugé quand Christ est aller prêcher aux esprits en prison selon 1Pierre 3:19, c'est à dire l'état de mort de Christ durant trois jours, leur a démontré qu'un fils céleste de Dieu transféré en tant qu'homme parfait sur la terre peut mourir, et s'il peut mourir, les démons aussi, à la différence que le sort réservé aux démons est la destruction puisqu'ils n'ont pas droit à la résurrection de Christ Jésus qui a été relevé d'entre les morts par Dieu le père.
secondo : C'est à l'homme que Dieu a adressé cet avertissement que le jour où il mangerait du de l'arbre interdit, "il mourra" et non aux anges. De par de leur nature céleste, les anges n'avaient pas besoin de recevoir un interdit de Dieu pour savoir s'ils péchaient contre l'esprit saint. De plus la mort s'adresse à celui qui pèche, de sorte que si Adam serait resté intègre à Dieu, il n'y aurait eu que Eve qui serait morte sans espoir de résurrection, les descendants d'Adam seraient n'auraient pas subit la condamnation du fait de l'intégrité d'Adam, ou vice versa si c'était Adam qui avait désobéit au commandement et que Eve serait resté intègre sa descendance n'aurait pas subit une condamnation à mort.
Cela dit les anges désobéissant subiront une destruction, pas une mort, puisque la mort s'adresse à l'homme, bon tu me diras que c'est quasiment la même chose et tu auras raison, mais bon n'allons pas au delà de ce que la bible enseigne.
Maintenant pour répondre à ta question Luxus, si les anges déchus ne sont pas mort après avoir abandonné leur position céleste, c'est dans l'attente que la question de la souveraineté de Jéhovah qui a été remise en question par Satan, soit définitivement réglé, et que Satan soit jugé comme menteur, n'ayant pas le pouvoir de diriger l'humanité dans la paix et la sécurité véritable, mais gonflé par l'orgueil, il l'a précipité dans un désastre mondiale depuis 1914.
Auteur : medico
Date : 18 avr.16, 09:16
Message : Chaîne de Références : jugements : 1P 4:17 et maillon Suivant : Jude 1:6
Auteur : Luxus
Date : 18 avr.16, 11:15
Message : VENT a écrit :La bible ne dit pas que les démons sont devenus imparfait
Vent, il faudrait mieux lire mon message. Je n'ai pas dit que la Bible le dit, j'ai dit que ce sont les TJ qui disent que les démons sont devenus imparfaits. Encore un enseignement de tes gourous avec lequel tu n'es pas d'accord.
Sinon, je vais faire court. Là n'est pas le sujet. Je parle de votre enseignement qui se contredit. Selon les TJ, je dis bien selon les TJ, les anges ne sont ni incorruptibles, ni parfaits, ni immortels. Cela signifie que selon les TJ encore une fois, les anges sont corruptibles, imparfaits et mortels.
Pourquoi donc, si les anges sont mortels, corruptibles et imparfaits, comme le soutiennent les TJ, ne sont-ils pas mort depuis le jour où ils ont péché ? Pourquoi leur corps ne s'est-il pas détérioré puisqu'ils sont corruptibles selon les TJ ? Pourquoi ne sont-ils pas morts de cela, puisqu'ils sont mortels ?
Auteur : jerzam
Date : 18 avr.16, 11:52
Message : Médico,
Donc on peut attrister l'esprit saint. C'est bon à savoir!!
Auteur : VENT
Date : 18 avr.16, 20:12
Message : VENT a écrit :La bible ne dit pas que les démons sont devenus imparfait
Luxus a écrit :
Vent, il faudrait mieux lire mon message. Je n'ai pas dit que la Bible le dit, j'ai dit que ce sont les TJ qui disent que les démons sont devenus imparfaits. Encore un enseignement de tes gourous avec lequel tu n'es pas d'accord.
Je ne savais pas que les TJ enseignaient que les démons sont devenus imparfaits. Peux-tu me donner une publication en référence STP ? parce que la bible ne dit pas que les démons sont devenus imparfaits.
Luxus a écrit :
Sinon, je vais faire court. Là n'est pas le sujet. Je parle de votre enseignement qui se contredit. Selon les TJ, je dis bien selon les TJ, les anges ne sont ni incorruptibles, ni parfaits, ni immortels. Cela signifie que selon les TJ encore une fois, les anges sont corruptibles, imparfaits et mortels.
Bon alors d'après les publications que disent les TJ ?
Luxus a écrit :
Pourquoi donc, si les anges sont mortels, corruptibles et imparfaits, comme le soutiennent les TJ, ne sont-ils pas mort depuis le jour où ils ont péché ? Pourquoi leur corps ne s'est-il pas détérioré puisqu'ils sont corruptibles selon les TJ ? Pourquoi ne sont-ils pas morts de cela, puisqu'ils sont mortels ?
Bon alors d'après les publications que tu vas me citer, que disent les TJ ?
Auteur : medico
Date : 18 avr.16, 20:16
Message : Et Vent on en apprend tout les jours ,mais attendons les preuves des affirmations comme quoi nous disons que les anges sont imparfait.
Je cite l'auteur
Luxus a écrit:
Vent, il faudrait mieux lire mon message. Je n'ai pas dit que la Bible le dit, j'ai dit que ce sont les TJ qui disent que les démons sont devenus imparfaits. Encore un enseignement de tes gourous avec lequel tu n'es pas d'accord.
Auteur : jerzam
Date : 18 avr.16, 22:38
Message : Mince!!! Ils sont parfaits les demons selon votre organisation????
"Péchés commis par des anges. Étant donné que les fils de Dieu, des esprits, doivent eux aussi refléter la gloire de Dieu et le louer, accomplissant sa volonté (Ps 148:1, 2 ; 103:20, 21), ils peuvent pécher dans le même sens fondamental que les humains. Selon 2 Pierre 2:4, des fils de Dieu du monde spirituel ont effectivement péché et ont été “ livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ”. En 1 Pierre 3:19, 20, l’apôtre fait sans doute allusion à la même situation lorsqu’il parle des “ esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé ”. Et Jude 6 indique que si ces créatures spirituelles péchèrent ou ‘ manquèrent le but ’ c’est parce qu’elles “ n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle ”, cette demeure naturelle désignant logiquement les cieux, en la présence de Dieu.
Puisqu’il n’est pas prévu que le sacrifice de Jésus Christ couvre les péchés de créatures spirituelles, rien ne permet de penser que les péchés de ces anges désobéissants étaient pardonnables (Hé 2:14-17). À l’instar d’Adam, ils étaient des créatures parfaites sans faiblesse innée entrant en ligne de compte comme circonstance atténuante dans le jugement de leurs mauvaises actions."
Auteur : medico
Date : 18 avr.16, 22:45
Message : Les démons étaient des anges qui se sont rebellés contre Dieu a l'origine ils étaient bien parfait tout comme Satan.
les créatures angéliques de Jéhovah ont, comme nous, des comptes à lui rendre. À l’époque de Noé, dans la période ayant précédé le déluge, des anges ont désobéi et se sont matérialisés pour avoir des relations sexuelles avec des femmes. Ils ont pu prendre cette décision parce qu’ils étaient dotés du libre arbitre, mais Dieu les a tenus pour responsables. Quand ils sont retournés dans les sphères spirituelles, Jéhovah ne leur a pas permis de retrouver leur position originelle. Le disciple Jude nous dit qu’ils ont été “ réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour ”. — Jude 6.
Auteur : jerzam
Date : 18 avr.16, 22:50
Message : Ils ont le libre arbitre où ils ont l'obligation d'obéir sinon on les tue?
Auteur : medico
Date : 18 avr.16, 23:01
Message : Le même choix existe pour les humains.
Mais dit moi toi le pro des écritures que veux dire exactement ses paroles de Jude ?
(Jude 5, 6) [...] . 6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour .
pour le jugement du grand jour
Auteur : jerzam
Date : 19 avr.16, 10:49
Message : Eh bien qu'une fois passé le grand jour de jugement, les anges (le verset parle bien d'ange) seront liés ÉTERNELLEMENT dans un lieu obscur.
Eh oui ils vivront éternellement, on ne peut pas les tuer.
Auteur : Luxus
Date : 19 avr.16, 12:15
Message : Pas de soucis, Vent, au temps pour moi, voilà la référence.
it-2 p. 519-520 a écrit :Péchés commis par des anges. Étant donné que les fils de Dieu, des esprits, doivent eux aussi refléter la gloire de Dieu et le louer, accomplissant sa volonté (Ps 148:1, 2 ; 103:20, 21), ils peuvent pécher dans le même sens fondamental que les humains. Selon 2 Pierre 2:4, des fils de Dieu du monde spirituel ont effectivement péché et ont été “ livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ”. En 1 Pierre 3:19, 20, l’apôtre fait sans doute allusion à la même situation lorsqu’il parle des “ esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé ”. Et Jude 6 indique que si ces créatures spirituelles péchèrent ou ‘ manquèrent le but ’ c’est parce qu’elles “ n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle ”, cette demeure naturelle désignant logiquement les cieux, en la présence de Dieu.
Puisqu’il n’est pas prévu que le sacrifice de Jésus Christ couvre les péchés de créatures spirituelles, rien ne permet de penser que les péchés de ces anges désobéissants étaient pardonnables (Hé 2:14-17). À l’instar d’Adam, ils étaient des créatures parfaites sans faiblesse innée entrant en ligne de compte comme circonstance atténuante dans le jugement de leurs mauvaises actions.
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... 1:0-62:383
Il y a une autre référence c'est celle-ci : w11 1/9 4-6
Vent a écrit :Bon alors d'après les publications que disent les TJ ?
Justement, ils ne disent rien. Aucune publication n'explique pourquoi les démons qui je le rappelle selon les TJ ne sont ni incorruptibles, ni parfaits, ni immortels, sont toujours en vie. Aucune publication n'explique pourquoi les démons ne sont pas encore mort. C'est justement l'intérêt de la question que j'ai posé.
Medico, attention je n'ai pas dit " les anges ", mais que les TJ disent que " les démons sont imparfaits ".
Auteur : medico
Date : 19 avr.16, 20:40
Message : voilà l'article.
Péchés commis par des anges. Étant donné que les fils de Dieu, des esprits, doivent eux aussi refléter la gloire de Dieu et le louer, accomplissant sa volonté (Ps 148:1, 2 ; 103:20, 21), ils peuvent pécher dans le même sens fondamental que les humains. Selon 2 Pierre 2:4, des fils de Dieu du monde spirituel ont effectivement péché et ont été “ livrés à des fosses d’obscurité profonde pour être réservés en vue du jugement ”. En 1 Pierre 3:19, 20, l’apôtre fait sans doute allusion à la même situation lorsqu’il parle des “ esprits en prison, qui, autrefois, avaient désobéi, quand la patience de Dieu attendait aux jours de Noé ”. Et Jude 6 indique que si ces créatures spirituelles péchèrent ou ‘ manquèrent le but ’ c’est parce qu’elles “ n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle ”, cette demeure naturelle désignant logiquement les cieux, en la présence de Dieu.
Puisqu’il n’est pas prévu que le sacrifice de Jésus Christ couvre les péchés de créatures spirituelles, rien ne permet de penser que les péchés de ces anges désobéissants étaient pardonnables (Hé 2:14-17). À l’instar d’Adam, ils étaient des créatures parfaites sans faiblesse innée entrant en ligne de compte comme circonstance atténuante dans le jugement de leurs mauvaises actions.
conclusion les anges sont bien condamnés à être détruit et de ce fait mourir.
Auteur : jerzam
Date : 19 avr.16, 21:16
Message : Médico, ta conclusion est un peu rapide. Tu as lu l'article que tu proposes? La watchtower fait des suppositions. Et toujours pas de verset qui prouve qu'ils vont mourir. Ils sont éternels et ils ont bien coupé le verset. Ils seront liés ... ÉTERNELLEMENT. Je ne vois pas comment etre plus clair. Il faudrait que la bible dise quoi????
Auteur : medico
Date : 19 avr.16, 22:30
Message : Mais dans le NT l'accent est mis sur le jugement futur qui aura lieu avec le retour de Jésus (#Mt 25.31; Ro 2.15) ; ce jugement est aussi préfiguré vers la fin de l'AT quand il est question du jour du Seigneur (#Am 5.18; 1Co 1.8). Jésus en personne rendra la justice (#Jn 5.22) ; personne n'y échappera (#1Pi 4.5), pas même les anges (#Jude 1.6, 1Co 6.3) ; ni même les chrétiens, bien qu'ils soient jugés selon d'autres critères #Lu 19.12; 1Pi 4.17 ; (voir plus loin). La destinée de ceux qui seront acquittés s'appelle « le ciel » et celle de ceux qui ne l'auront pas été s'appelle la géhenne.
Source OnligneBible.
Auteur : jerzam
Date : 20 avr.16, 00:03
Message : Ok mais la bible dit quand même qu'ils vivront éternellement. Vous n'allez pas encore ajouter des choses à la bible. Vous faites déjà votre propre evangile et allez déjà assez de l'avant comme cela. Stoppez vous a un moment. Vous n'avez pas de limite? Ou la bible dit qu'ils vont mourir??
Auteur : medico
Date : 20 avr.16, 00:34
Message : La bible ne dit pas qu'ils vivront éternellement puisqu'ils seront détruits.
Tu lis ce que tu as envie de lire.
Un peut moins de mauvaise foi et tu en sortiras grandit.
Auteur : Estrabolio
Date : 20 avr.16, 00:45
Message : Les humains avaient besoin des fruits de l'arbre de vie pour vivre éternellement.
Les anges sont des créatures spirituelles, ils n'ont pas besoin de quoi que ce soit pour vivre éternellement.
Les démons ont tourné le dos à Dieu, ils ont choisi de se corrompre et ils seront détruits au dernier jour, seule solution pour qu'ils arrêtent d'exister.
Auteur : jerzam
Date : 20 avr.16, 02:11
Message : Médico,
Euh qui fait preuve de mauvaise foi? Montre moi le verset qui dit qu'ils seront détruits. Tu auras bien du mal. Sauf si tu tord la bible et ca de l'avant, comme fait allègrement la watchtower, tu ne trouveras pas un tel verset.
Alors pourquoi me juges tu alors que tu inventes des enseignements. Ou la bible dit-elle qu'ils seront détruits??? Merci d'avance. Parce que pour le moment ils auront des liens ÉTERNELS.
Auteur : medico
Date : 20 avr.16, 03:57
Message : La répétions et une forme d'enseignement alors je remet ma citation de se matin que tu as du zapper.
Mais dans le NT l'accent est mis sur le jugement futur qui aura lieu avec le retour de Jésus (#Mt 25.31; Ro 2.15) ; ce jugement est aussi préfiguré vers la fin de l'AT quand il est question du jour du Seigneur (#Am 5.18; 1Co 1.8). Jésus en personne rendra la justice (#Jn 5.22) ; personne n'y échappera (#1Pi 4.5), pas même les anges (#Jude 1.6, 1Co 6.3) ; ni même les chrétiens, bien qu'ils soient jugés selon d'autres critères #Lu 19.12; 1Pi 4.17 ; (voir plus loin). La destinée de ceux qui seront acquittés s'appelle « le ciel » et celle de ceux qui ne l'auront pas été s'appelle la géhenne.
Source OnligneBible.
Les anges rebelles seront il acquittés?
Auteur : jerzam
Date : 20 avr.16, 04:39
Message : Punaise tu fais de l'enfumage. Fais un autre copié coller de publication qui montre, versets a l'appui, que les anges seront détruits. Arrête de me sortir des enseignements qui vont de l'avant, où vous faites votre propre evangile.
Tu m'as dit que j'ai une mauvaise foi. C'est toi qui a une mauvaise foi basé sur des sables mouvants et des inventions de la watchtower.
Alors sort de la watchtower et montre moi dans la BIBLE que les anges vont être détruits. Tu crois que tu vas m'avoir avec ton enseignement tordu? Je suis immunisé, on ne m'aura plus avec des enseignements tordus qui font avoir de la dissonance cognitive. Maintenant je veux des preuves concrètes, limpides, claires. Pas des peut être que, en tordant la bible on peut penser que, etc
Merci pour ton verset qui prouvera ca...
Ou peut être ne seras tu pas répondre, mais ca c'est une habitude. J'attends toujours tes réponses
Auteur : VENT
Date : 20 avr.16, 05:58
Message : Luxus a écrit :
Justement, ils ne disent rien. Aucune publication n'explique pourquoi les démons qui je le rappelle selon les TJ ne sont ni incorruptibles, ni parfaits, ni immortels, sont toujours en vie. Aucune publication n'explique pourquoi les démons ne sont pas encore mort. C'est justement l'intérêt de la question que j'ai posé.
Parce que les démons ne sont pas créé de la poussière du sol, ils ne peuvent donc pas mourir et retourner à la poussière (Genèse 3:19). Les démons seront détruit avec Satan puisqu'ils ont combattu contre Christ dans le ciel et ont été précipité sur la terre :
Révélation 12:7 Et une guerre a éclaté dans le ciel : Mikaël et ses anges ont lutté contre le dragon, et le dragon et ses anges ont lutté, 8 mais il n’a pas été le plus fort, et il ne s’est plus trouvé de place pour eux dans le ciel. 9 Et il a été jeté, le grand dragon, le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, qui égare la terre habitée tout entière ; il a été jeté sur la terre, et ses anges ont été jetés avec lui.
Luxus a écrit :
attention je n'ai pas dit " les anges ", mais que les TJ disent que " les démons sont imparfaits ".
Je n'ai jamais entendu les TJ dirent que les démons sont imparfaits !
Auteur : medico
Date : 20 avr.16, 06:03
Message : mais consulte les versets cités.
je les remets ici
Jésus en personne rendra la justice (#Jn 5.22) ; personne n'y échappera (#1Pi 4.5), pas même les anges (#Jude 1.6, 1Co 6.3)
Pas même les anges il dit.
Je me marre pour un qui à souper des TJ tu ne peux pas t'en passer il faut que tu reviennent a la charge.
Auteur : Estrabolio
Date : 20 avr.16, 06:37
Message : (1 Corinthiens 6: 3) 3 Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ? [...]
Auteur : Liberté 1
Date : 20 avr.16, 06:57
Message : Comparez Matthieu 25:41 à Apocalypse 21:10-15
Auteur : medico
Date : 20 avr.16, 07:00
Message : Liberté 1 a écrit :Comparez Matthieu 25:41 à Apocalypse 21:10-15
et oui.
(Matthieu 25:41) 41 “ Et alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : ‘ Allez-vous-en loin de moi, vous qui avez été maudits, dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges [...]
Auteur : jerzam
Date : 20 avr.16, 09:41
Message : On parle de liens ÉTERNELS et de feu ... ÉTERNELS. Vous voulez encore trafiquez la bible? Les falsifications ne sont pas assez? Votre nouvel evangile, le fait que vous alliez de l'avant, ca n'est pas suffisant? Etre des faux prophètes n'est pas assez grave?
Punaise, la bible est clair et net elle ne parle pas de la mort des demons. Alors pourquoi vous osez me montrer des versets qui prouvent qu'ils ne mourront pas? Votre dissonance cognitive ne laisse pas place à votre raison? Vous êtes encore manipulé à ce point que vous n'arrivez plus à lire?
Vous me direz la bible dit que satan aveuglera l'intelligence des incrédules. On est en plein de dedans. Vous êtes incrédule et aveugle. Je comprends mieux pourquoi vous n'arrivez même pas à lire un verset que vous proposez.
Auteur : Liberté 1
Date : 20 avr.16, 17:40
Message : Liberté 1 a écrit :Comparez Matthieu 25:41 à Apocalypse 21:10-15
Matthieu 25:41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche : Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Apocalypse 21
Auteur : medico
Date : 20 avr.16, 18:53
Message : Et oui Liberté 1 et l'étang de feu dans la bible signifie la destruction eternelle.
C'est simple à comprendre.
Auteur : Luxus
Date : 20 avr.16, 19:16
Message : Vent, je t'ai pourtant donné les références qui sont très clairs. Demande à Estrabolio tu verras.
Encore une fois, tout le monde sait que la Bible dit que les démons vont mourir. La question c'est que s'ils sont imparfaits, mortels et corruptibles, pourquoi ils ne sont pas encore mort d'eux mêmes ?
Je rappelle que la corruptibilité corporel (et non moral) c'est le fait qu'une chose se détériore.
A moins d'admettre que les anges déchus soient incorruptibles corporellement, vous ne pouvez pas expliquer pourquoi ils ne meurent pas.
Autre chose : si les démons ont la vie éternelle bien qu'imparfaits, ça démontre que la vie éternelle n'est pas liée à la perfection. Finalement, si Adam vivait éternnellement ce n'était pas grâce à sa perfection donc.
Auteur : medico
Date : 20 avr.16, 19:25
Message : Non la question était
Tout est dans le titre. Je me pose cette question. Puisque selon notre enseignement, un ange n'est ni immortel, ni incorruptible, pourquoi les anges déchus (les démons) en l'occurrence ne meurent-ils pas ?
J'attends vos réponses. Merci
Donc il à été prouvé que les anges déchus (démons) meurent.
Pourquoi cette insistance devant la réponse donnée ?
Auteur : Luxus
Date : 20 avr.16, 19:33
Message : J'ai posé la même question différemment mais tu ne l'as toujours pas compris. Il vaut mieux laisser tomber.
Le verbe " mourir " est au présent, tu en connais des démons qui sont morts à l'heure actuelle ?
Auteur : medico
Date : 20 avr.16, 19:36
Message : ils attendent le jugement.
(Jude 6) 6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour.
Ce verset à été cité plusieurs fois et si tu prenais le temps de lire les réponses tu ne poserais pas cette question une fois de plus.
Auteur : VENT
Date : 20 avr.16, 23:02
Message : Luxus a écrit :J'ai posé la même question différemment mais tu ne l'as toujours pas compris. Il vaut mieux laisser tomber.
Le verbe " mourir " est au présent, tu en connais des démons qui sont morts à l'heure actuelle ?
Genèse 3:19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris.
Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”
Quand Dieu à prononcé la sentence sur Adam suivant son commandement que le jour où il
désobéira, il mourra. Pourtant Adam n'est pas mort au présent c'est à dire au moment où Dieu a condamné Adam, il est mort 930 ans plus tard, c'est à dire qu'à partir du jour où Adam a péché il a vieilli et est mort dans ce jour de mille ans. De même Dieu a placé les démons dans le tartare et réservé pour le jour où ils seront jugé pour la destruction. Ils ne peuvent donc pas se dégrader physiquement puisque leur jugement n'est pas arrivé, alors que Adam et Eve ont été jugé sur le champs.
Auteur : jerzam
Date : 21 avr.16, 00:41
Message : Adam et Ève ont été jugé et leur sentence a été rendu plus de 900 ans plus tard.
Les demons, jusqu'à preuve du contraire, ne mourront pas. Ce ne sont pas des humains mais des esprits. Et aucun, je dis bien aucun, verset ne dit qu'ils vont mourir. Ils parlent juste de punitions éternels. Éternel, ça veut dire sans fin juste pour votre gouverne.
Ou alors vous pouvez revoir à la baisse votre espérance de vie éternelle et pourquoi pas dire aussi que c'est une expression que Dieu soit éternel.
Alors montrez nous ce verset où on nous dit qu'ils seront détruits. Jusqu'à preuve du contraire le feu ne fait pas mourrir les demons. La preuve il y en a eu qui ont protégé Daniel et ses amis.
Auteur : medico
Date : 21 avr.16, 02:07
Message : Jude 6 Il a agi de même avec les anges qui n’avaient pas fait honneur à leur propre rang et avaient abandonné leur place. Il les a enfermés et enchaînés pour toujours dans les ténèbres en attendant le grand jour du Jugement.
Il va arriver quoi aux démons le jour du jugement ?
Auteur : jerzam
Date : 21 avr.16, 02:57
Message : Ce que Jude 6 de la TMN dit
"6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle+, il les a réservés avec des liens éternels+, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour+"
Des liens éternels, une punition éternel. Éternel égal sans fin. Sinon on peut dire que c'est dans le sens figuré que vous aurez la vie éternelle et que c'est aussi symboliquement parlant qu'on dit que Dieu est éternel.
Auteur : RT2
Date : 21 avr.16, 03:19
Message : medico a écrit :
Il va arriver quoi aux démons le jour du jugement ?
moi je sais, m'sieur (RT2 qui lève la main) (rires).
RT2
Auteur : medico
Date : 21 avr.16, 04:48
Message : Il semble que certains ne le savent pas ou n'on pas envie de répondre à cette question.
Auteur : Luxus
Date : 21 avr.16, 08:29
Message : jerzam a écrit :Alors montrez nous ce verset où on nous dit qu'ils seront détruits. Jusqu'à preuve du contraire le feu ne fait pas mourrir les demons. La preuve il y en a eu qui ont protégé Daniel et ses amis.
Jerzam, comment veux-tu que du feu puissent brûler ou faire souffrir des démons ? C'est insensé.
Auteur : medico
Date : 21 avr.16, 08:46
Message : Il doit croire à la doctrine du feu de l'enfer.
Auteur : jerzam
Date : 21 avr.16, 10:35
Message : Nan je crois juste qu'ils ne mourront pas. Mais qu'ils seront punis eternellemt comme il est dit plusieurs fois dans le livre de la révélation.
Et je me répète, des liens ÉTERNELS ça veut dire sans fin. Si pour vous c'est symbolique alors revoyez votre espérance éternel et le fait que Dieu soit éternel.
Auteur : Liberté 1
Date : 21 avr.16, 10:40
Message : Liberté 1 a écrit :14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Apocalypse 21
Que signifie: "C'est la seconde mort, l'étang de feu", au verset 14 ?
Auteur : jerzam
Date : 21 avr.16, 20:38
Message : Étant donné que meme la mort sera dans le lac de feu, c'est que ce doit être un lien symbolique.
Auteur : RT2
Date : 22 avr.16, 02:55
Message : jerzam a écrit :Nan je crois juste qu'ils ne mourront pas. Mais qu'ils seront punis eternellemt comme il est dit plusieurs fois dans le livre de la révélation.
Et je me répète, des liens ÉTERNELS ça veut dire sans fin. Si pour vous c'est symbolique...
Quand un homme est condamné pour meurtre par exemple, il va en prison, sa peine peut toutetois être commuée; il peut avoir une remise de peine, ou être grâcié aussi.
Donc parler de liens éternels ça veut juste dire qu'il n'y aura pas de changement dans la décision judiciaire en ce qui les concerne. Il sont donc déjà comme si ils étaient en prison, dans le couloir de la mort, en attente de l'exécution de leur jugement (la destruction).
Par conséquent, puisque ce jugement à venir est définitif, on peut bien parler d'une punition éternelle puisque Dieu après les avoir détruit, ne les recréera jamais.
Jésus n'étant pas venu pour venir en aide aux anges désobéissants..ces derniers n'ont donc aucune espérance de retrouver par la suite l'existence.
(Hébreux 2:16) [...] vraiment il n’aide pas du tout des anges, [...]
RT2
Auteur : medico
Date : 22 avr.16, 03:19
Message : Dans les temps très reculés, certains ANGES n’avaient pas gardé la dignité de leur rang et avaient quitté leur propre demeure dans le ciel parce qu’ils avaient convoité les femmes humaines (#Ge 6:1-4) et parce qu’ils avaient eu l’arrogance de se faire les égaux de Dieu (#Esa 14:12-15; 24:21-22). De même, les faux docteurs remplis de convoitise et d’arrogance contemporains de Jude seront précipités et condamnés avec les anges déchus, au grand jour du jugement voir #2P 2:4
source Bible Onligne.
Auteur : jerzam
Date : 22 avr.16, 07:42
Message : Punaise comment vous spéculer sur la bible que vous dites respecter. Vous respecter plus les bouquin de la watchtower que la bible.
On parle de liens éternels qu'ils possèdent déjà. Et revoyez la définition de votre espérance. Elle n'est pas éternelle.
Et trouvez moi ce seul verset que je vous demande qui dise que les demons vont être détruit. C'est simple ce que je demande, non?
Alors arrêtez d'inventer des enseignements s'ils ne sont pas appuyé par la bible
Auteur : VENT
Date : 24 avr.16, 22:06
Message : Satan aussi a certifié qu'Adam et Eve ne mouraient pas :
Genèse 3:4 Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout
Auteur : jerzam
Date : 25 avr.16, 00:34
Message : Vent quel est le rapport? Et satan a eu raison ils ne sont pas mort le jour où ils ont pris le fruit.
Et montre moi un verset où il est dit que les anges vont être détruits, morts, décapités, sans énergie vive, ils n'existeront plus etc. Montre le moi stp. Merci
Auteur : medico
Date : 25 avr.16, 02:14
Message : Ils sont morts quand même avant la fin du jour ;car pour Dieu un jour et comme 1000 ans.
Donc il en sera de même pour les anges déchus qui mourrons lors du jugement.
(Jude 6) 6 Et les anges qui n’ont pas gardé leur position originelle, mais ont abandonné leur demeure naturelle, il les a réservés avec des liens éternels, sous l’obscurité profonde, pour le jugement du grand jour [...]
Commentaire de la bible Macdonal.
En 2e exemple de révolte et d’apostasie, Jude nomme les anges qui ont péché. Tout ce que nous savons de certain les concernant, c’est qu’ils n’ont pas gardé leur dignité, mais qu’ils ont abandonné leur propre demeure, qu’ils sont enchaînés éternellement par les ténèbres en attendant leur jugement final.
Auteur : jerzam
Date : 25 avr.16, 02:47
Message : Mdr, dieu s'adresse à des humains donc on s'en fiche que pour lui un jour VAUT 1000 ans. C'est une expression. Jamais un jour n'est mille ans. Autre chose, il s'adressait à Adam et Ève donc il devait leur donner des indications qu'ils puissent comprendre. A leur porté. D'ailleurs la bible elle meme dit que dieu n'a pas fait écrire la bible par des anges car on ne comprendrait pas. A plus forte raison on ne peut comprendre si Dieu ne se met pas à notre place.
Et ton verset ne montre toujours pas que les anges seront détruits. Je sais ça fait mal mais rien dans la bible ne dit qu'ils mourront .
Auteur : RT2
Date : 25 avr.16, 03:48
Message : Pour Adam et Eve, le jugement a été exécutoire immédiatement puisque il les a chassé du jardin d'Eden et a fait une séparation entre l'arbre de vie et l'humanité au moyen des chérubins qui exprimaient sa colère envers l'homme.
Mais Dieu n'a pas dit à Adam : vous irez en enfer, autrement il l'aurait trompé, il aurait menti. Nous savons que cela n'est pas possible car il n'est pas un homme pour mentir, de plus au moyen de Jésus en qui il n'y avait aucune tromperie, puisque il est si intimement uni avec son Père Céleste au point que Jésus pouvait dire "Moi et le Père sommes UN" que Dieu le Père n'usait d'aucune tromperie envers Adam.
Par conséquent, il est arrivé à Adam et à Eve, ce qui devait arriver après avoir perdu leur état originel, être privé du droit à la vie éternelle et retourner à la poussière du sol.
De fait, l'enfer de feu n'existe pas pour les hommes, au jour de leur mrrt leurs pensées périssent, ils n'existent plus que dans le souvenir de ceux qui les ont connu ou par des traces dans l'histoire ou les sociétés..et bien entendu dans le souvenir de Dieu si il veut s'en rappeller.
Quel rapport avec les anges qui ne sont pas tiré du sol ? Et bien la destruction pour les anges rebelles est la même pour les humains que le vrai Dieu détruira :
(Matthieu 25:41) [...] alors il dira à ceux qui seront à sa gauche : ‘ Allez-vous-en loin de moi, vous qui avez été maudits, dans le feu éternel préparé pour le Diable et ses anges.
De même en effet qu'à la mort, les pensées de l'âme qu'est l'homme périssent, de même pour les anges rebelles leurs pensées aussi périront puisque ils n'existeront plus. L'emploi du terme éternel pour le feu qui symbolise la destruction indique tout simplement que c'est définitif, ces anges rebelles ne seront pas recréer ou ressusciter pour les humains.
Ce jugement en ce qui concerne son exécution n'est pas donné aux humains.
RT2
Auteur : jerzam
Date : 25 avr.16, 08:20
Message : Bon déjà Adam et Ève devaient MOURIR le jour où ils ont péché. Ce qui n'a pas été le cas. Ça ne sert à rien de retourner la bible dans tous les sens pour dire qu'ils ont perdu la vie éternelle ce jour. Nan!!! Pas d'enfumage!!!! Dieu a dit le JOUR où ils en mangent ils ... MOURRONT!!!!
Et encore arrête de faire dire ce que la bible ne dit pas. Ils iront dans le feu comme c'est dit dans la révélation. Et il est dit éternel. Éternel c'est éternel. Sinon votre espérance veut juste dire que dieu gardera eternellemt des justes sur terre mais ils mourront quand même. On peut tout retourner si on veut. Y a aucun problème
Auteur : medico
Date : 25 avr.16, 09:43
Message : C'est idem pour les anges ils doivent mourir au jugement c'est écrit noir sur blanc.
Jude.6 les anges qui n’ont pas gardé la dignité de leur rang, mais qui ont quitté leur propre demeure, il les a gardés dans des chaînes perpétuelles au fond des ténèbres en attendant le grand jour du jugement.
Auteur : RT2
Date : 25 avr.16, 22:48
Message : jerzam a écrit :Bon déjà Adam et Ève devaient MOURIR le jour où ils ont péché. Ce qui n'a pas été le cas. Ça ne sert à rien de retourner la bible dans tous les sens pour dire qu'ils ont perdu la vie éternelle ce jour. Nan!!! Pas d'enfumage!!!! Dieu a dit le JOUR où ils en mangent ils ... MOURRONT!!!!
Jéhovah est le Dieu des vivants et non des morts, le fait qu'il est expulsé du jardin d'Eden Adam et Eve, et qu'il a interdit l'accès à l'arbre de vie indique bien quà ses yeux ils étaient morts; cet état de fait eu lieu le jour même où Adam mangea du fruit puisque ils prirent honte de leur nudité à ce moment là, ce qui traduisant la perte de leur sainteté, dont leur perfection.
Le fait qu'il a prononcé le jugement "tu retourneras à la poussière" (Gen 3:19-xx)indique bien que sa sentence est devenue exécutoire et le fait qu'Adam mourrut par la suite valide la justesse de la parole de Dieu.
Spirituellement Adam et Eve devinrent DEFINITIVEMENT mort le jour même de leur transgression. Le premier Adam est devenu un Adam déchu de la gloire de Jéhovah Dieu, le dernier Adam (Jésus Christ) refléta cette gloire et est [re]devenu un esprit qui donne la vie véritable.
Le fait qu'il soit précisé que parmi les humains certains seront au regard de Dieu trouvé maudit et subiront le même sort que le Diable et ses anges, implique bijectivement que le diable et les anges subissent le même sort que les humains qui seront trouvés dans cette condition.
Or la pensée est que l'homme maudit sous la Loi, était un homme qui ne ressusciterait JAMAIS, effacé du livre des vivants. Il retournerait donc à une inexistence définitive autrement dit éternelle puisque une inexistence éternelle signifie une période d'inexistence de durée sans fin, sans interruption; autement dire le néant intégral.
De fait, puisque la pensée représente l'activité de l'esprit, de la conscience, et forcément les anges sont des créatures vivantes, conscientes; les anges rebelles partageront le même sort que les humains qui subiront ce sort. L'anéantissement qui aboutit à l'inexistence définitive et intégrale dans la Création de Dieu.
De fait le feu éternel, de durée sans fin représente aussi le feu de la géhenne, symbole du sort de ceux qui sont trouvés maudit, puisque il est évident que le diable et ses anges se sont maudits au regard du vrai Dieu, bref..
une destruction éternelle emporte bien le fait qu'il y a d'abord la destruction qui s'abat puis la durée dont dure cet état de destruction, de ruine; par conséquent une destruction éternelle ou une mort éternelle c'est clair, un jugement éternel c'est clair, un feu éternel est donc l'exécution du jugement qui doit frapper les anges rebelles, des liens éternels. ça traduit des états et la durée de ceux-ci.
rien de bien compliqué, une fois qu'on a compris quelques fondamentaux qui t'échappent actuellement.
RT2
Auteur : jerzam
Date : 26 avr.16, 00:01
Message : Impossible de discuter avec vous. À chaque fois qu'on vous oppose des arguments, hop vous trouvez d'autres explications tordus.
Auteur : medico
Date : 26 avr.16, 02:12
Message : Commentaire bible Macdonal.
Quel que soit l’épisode historique auquel le v. 6 fait allusion, le point important est qu’ils abandonnèrent la sphère que Dieu leur avait attribuée et qu’ils sont à présent enchaînés et dans les ténèbres jusqu’au moment où ils seront finalement condamnés à la perdition.
et sa définition du mot perdition :Perdition ; Perdre. (Grec apôleia = perdition, ruine, destruction ; verbe apollumi =[ moyen] périr, être perdu)
Auteur : RT2
Date : 26 avr.16, 03:13
Message : jerzam a écrit :Impossible de discuter avec vous. À chaque fois qu'on vous oppose des arguments, hop vous trouvez d'autres explications tordus.
vi vi ... n'inverse pas les rôles, merci
donc en Rev 20, on lit que le Diable(c'est à dire Satan le Diable et ses anges rebelles(ndrl les démons) seront jetés dans le lac de feu et de souffre.
(Révélation 20:7-10) [...] Or, dès que les mille ans seront achevés, Satan sera délié de sa prison, 8 et il sortira pour égarer les nations aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, pour les rassembler pour la guerre. Leur nombre est comme le sable de la mer. 9 Et ils se sont avancés sur la largeur de la terre et ils ont encerclé le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais du feu est descendu du ciel et les a dévorés. 10 Et le Diable qui les égarait a été jeté dans le lac de feu et de soufre, où [se trouvaient déjà] et la bête sauvage et le faux prophète ; et ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais.
on le voit bien, les humains qui après les milles ans se dresseront contre les saints de Dieu seront détruits, quant au Diable aussi représenté sous les traits d'une bête sauvage à 7 cornes, qui représente les forces spirituelles méchantes qui égarent la terre habitée toute entière, comme un système politiique corrompu il sera détruit.
Alors en quel sens est-il tourmenté ? Pas au sens de subir des souffrances à tout jamais cela ressort assez clairement puisque la double puissance politico-militaire qu'est le faux prophète sera détruit ainsi que le système politique mondial que représente la bête sauvage.
Quand un système est détruit, il ne souffre pas... d'autre part, on voit quand même que le feu qui qui vient du ciel va dévorer (ou détruire) les humains, or c'est bien l'action du feu dont il est fait mention pour le diable et ses démons.
alors ?
RT2
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