Auteur : Coeur de Loi Date : 14 août14, 02:46 Message : Le symbolisme c'est un athéisme qui s'ignore, car beaucoup pensent être croyant avec des symboles.
Exemple : "Je crois à Pégase."
"- Tu crois vraiment qu'un cheval ailé existe ?"
"Non pas en réel, puisque c'est le symbole de la force du vent."
"- Donc tu n'y crois pas en réalité."
"Oui, car j'y crois en symbole, je crois à la force du vent en réalité."
"- Ok."
Auteur : Ptitech Date : 14 août14, 03:11 Message : Mais qu'est-ce que tu nous raconte encore comme connerie ??
Auteur : Luxus Date : 14 août14, 05:10 Message :
Coeur de Loi a écrit :Le symbolisme c'est un athéisme qui s'ignore, car beaucoup pensent être croyant avec des symboles.
Oui, c'est sûr que tous ceux qui croient que la bête à sept têtes et dix cornes dont parle Apocalypse est un symbole sont des athées !
Je me demande parfois où tu vas chercher ce genre de discours ! Si tu prends tout dans la Bible au pied de la lettre, tu n'es pas sorti de l'auberge CDL !
Auteur : Coeur de Loi Date : 14 août14, 06:19 Message : Il ne faut pas confondre avec les paraboles et les visions.
La Bible quand elle parle de vision, elle utilise des symboles, cela ne fait aucun débat, par contre rendre symbolique l'histoire de la Bible, c'est nier sa réalité concrète.
Auteur : Luxus Date : 14 août14, 06:26 Message :
Coeur de Loi a écrit :Il ne faut pas confondre avec les paraboles et les visions.
La Bible quand elle parle de vision, elle utilise des symboles, cela ne fait aucun débat, par contre rendre symbolique l'histoire de la Bible, c'est nier sa réalité concrète.
Qui rend symbolique l'histoire de la Bible ? En ce qui concerne " l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais " et " l'arbre de vie, " comme on te l'a dit hier se sont des arbres bien réels, mais auxquels Dieu a attribué une valeur symbolique ! Ces fruits n'étaient pas magiques. Et ça ne signifie nullement que l'histoire de la Genèse est symbolique.
Auteur : Coeur de Loi Date : 14 août14, 06:41 Message : Tu dis que les fruits étaient normaux et que leur appellation étaient symboliques.
Hors le récit indique que c'étaient des fruits spéciaux avec des effets spéciaux, car en mangeant Adam vit qu'il était nu et s'habilla, et Dieu dit qu'il ne fallait pas qu'il mange de l'autre pour qu'il ne vive pas pour toujours.
La compréhension simple et normale du récit nous indique que c'était des fruits spéciaux.
Auteur : Saint Glinglin Date : 14 août14, 06:49 Message :
Un après-midi d'automne
On avait trouvé un moyen de locomotion
Alors on est parti à la cambrousse
Les champs étaient humides et suffisamment acides
C'était le bon moment pour aller cueillir des champignons
Mangez-moi! Mangez-moi! Mangez-moi!
Mangez-moi! Mangez-moi! Mangez-moi!
C'est le chant du psylo qui supplie
Qui joue avec les âmes
Et ouvre les volets de la perception
Auteur : Ptitech Date : 14 août14, 09:27 Message :
Auteur : kaboo Date : 14 août14, 10:52 Message :
Luxus a écrit :comme on te l'a dit hier se sont des arbres bien réels, mais auxquels Dieu a attribué une valeur symbolique !
Ces fruits n'étaient pas magiques. Et ça ne signifie nullement que l'histoire de la Genèse est symbolique.
Aucun passage de la génèse n'est symbolique.
Tout les passages suivants sont a prendre au pied de la lettre.
Des arbres tapent dans leurs mains, des arbres se réjouissent, des arbres parlent ... Quoi de plus naturel ?
De plus, il ne faut pas confondre parabole et symbole, ce n'est pas pareil.
Proverbes 3:13 Heureux l'homme qui a trouvé la sagesse, Et l'homme qui possède l'intelligence!
Car le gain qu'elle procure est préférable à celui de l'argent, Et le profit qu'on en tire vaut mieux que l'or;
Elle est plus précieuse que les perles, Elle a plus de valeur que tous les objets de prix.
Dans sa droite est une longue vie; Dans sa gauche, la richesse et la gloire.
Ses voies sont des voies agréables, Et tous ses sentiers sont paisibles. Elle est un arbre de vie pour ceux qui la saisissent, Et ceux qui la possèdent sont heureux.
Voici maintenant quelques autres arbres de la Torah.
Genèse 3:5
Mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence; elle prit de son fruit,
et en mangea; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
Ésaïe 55:11
Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : Elle ne retourne point à moi sans effet,
Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.
Oui, vous sortirez avec joie, Et vous serez conduits en paix ;
Les montagnes et les collines éclateront d'allégresse devant vous, Et tous les arbres de la campagne battront des mains.
Au lieu de l'épine s'élèvera le cyprès,
Au lieu de la ronce croîtra le myrte ;
Matthieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Cueille-t-on des raisins sur des épines, ou des figues sur des chardons ?
Tout bon arbre porte de bons fruits, mais le mauvais arbre porte de mauvais fruits.
Psaume 1:1
Heureux l'homme qui ne suit pas les projets des méchants, qui ne s'arrête pas sur le chemin des pécheurs,
et qui ne s'assied pas parmi les insolents, mais qui trouve son plaisir dans la loi du Seigneur, et qui redit sa loi jour et nuit !
Il est comme un arbre planté près d'un ruisseau, il donne son fruit en son temps, et son feuillage ne se flétrit pas.
Ezéchiel 47:2
Toutes sortes d'arbres fruitiers. Leur feuillage ne se flétrira pas, leur fruit ne s'épuisera pas ;
ils donneront des primeurs tous les mois, parce que ses eaux sortiront du sanctuaire.
Leur fruit servira de nourriture et leur feuillage de remède.
Marc 13:28
Laissez-vous instruire par la parabole tirée du figuier :
dès que ses branches deviennent tendres et que les feuilles poussent, vous savez que l'été est proche.
De même, vous aussi, quand vous verrez ces choses arriver, sachez qu'il est proche, aux portes.
En vérité, je vous le dis, cette génération ne passera pas que tout cela n'arrive.
Juges 9:7
Ecoutez-moi, notables de Sichem, et que Dieu vous entende !
Les arbres s'en allèrent conférer l'onction à leur roi. Ils dirent à l'olivier : Sois notre roi ! Mais l'olivier leur répondit :
Renoncerais-je à mon huile, ce que les dieux et les humains apprécient chez moi, pour aller me balancer au-dessus des autres arbres ?Les arbres dirent alors au figuier : Viens, toi, sois notre roi ! Mais le figuier leur répondit :
Renoncerais-je à ma douceur, à mon fruit excellent, pour aller me balancer au-dessus des autres arbres ?
Les arbres dirent alors à la vigne : Viens, toi, sois notre roi ! Mais la vigne leur répondit :
Renoncerais-je à mon vin qui réjouit les dieux et les humains, pour aller me balancer au-dessus des autres arbres ?
Alors tous les arbres dirent au buisson d'épines : Viens, toi, sois notre roi ! Le buisson d'épines répondit aux arbres : Si c'est loyalement que vous voulez me conférer l'onction pour que je sois roi sur vous, venez, abritez-vous sous mon ombrage;
sinon, qu'un feu sorte du buisson d'épines et qu'il dévore les cèdres du Liban !
Maintenant, dit Yotam est-ce avec loyauté et intégrité que vous avez agi en faisant roi Abimélek ?
Ésaïe 10:32
Encore un jour de halte à Nob, Et il menace de sa main la montagne de la fille de Sion, La colline de Jérusalem.
Voici, le Seigneur, l'Eternel des armées, Brise les rameaux avec violence : Les plus grands sont coupés, Les plus élevés sont abattus.
Il renverse avec le fer les taillis de la forêt, Et le Liban tombe sous le Puissant.
Ézéchiel 31:1
La onzième année, le premier jour du troisième mois, la parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots :
Fils de l'homme, dis à Pharaon, roi d'Egypte, et à sa multitude : A qui ressembles-tu dans ta grandeur ?
Voici, l'Assyrie était un cèdre du Liban ; Ses branches étaient belles, Son feuillage était touffu, sa tige élevée, Et sa cime s'élançait au milieu d'épais rameaux.
Daniel 4:10
Voici les visions de mon esprit, pendant que j'étais sur ma couche. Je regardais, et voici, il y avait au milieu de la terre un arbre d'une grande hauteur.Cet arbre était devenu grand et fort, sa cime s'élevait jusqu'aux cieux, et on le voyait des extrémités de toute la terre.
Son feuillage était beau, et ses fruits abondants ; il portait de la nourriture pour tous ; les bêtes des champs s'abritaient sous son ombre,
les oiseaux du ciel faisaient leur demeure parmi ses branches, et tout être vivant tirait de lui sa nourriture.
Auteur : Coeur de Loi Date : 14 août14, 20:28 Message :Ésaïe 55.11 :
Ainsi en est-il de ma parole, qui sort de ma bouche : Elle ne retourne point à moi sans effet,
Sans avoir exécuté ma volonté Et accompli mes desseins.
Oui, vous sortirez avec joie, Et vous serez conduits en paix ; Les montagnes et les collines éclateront d'allégresse devant vous,
Et tous les arbres de la campagne battront des mains.
Au lieu de l'épine s'élèvera le cyprès,
Au lieu de la ronce croîtra le myrte;
C'est un effet poétique, cela ne fait pas débat, c'est une expression pour dire la joie du peuple.
Pareil pour ça :
Luc 19.39 :
Quelques pharisiens, qui se trouvaient dans la foule, dirent à Jésus : « Maître, arrête tes disciples ! »
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Mais il leur répondit : « Je vous le dis : s'ils se taisent, les pierres crieront. »
Les gens ont bien compris que c'est une expression poétique pour dire la joie qu'on en peut pas taire. Cela ne fait pas débat, et ne peut pas s'en servir pour dire que toute la Bible est parabolique et symbolique.
Auteur : Ptitech Date : 15 août14, 02:23 Message : Alors comment tu fais pour savoir si c'est symbolique ou pas ?
Auteur : kaboo Date : 15 août14, 02:39 Message : Dans le verset ci-dessous, on peut constater que non seulement le serpent parle avec la femme, mais qu'en plus il dialogue avec dieu.
◄ Genèse 3:1 ►
Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Eternel Dieu avait faits. Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
Mais quant au fruit de l'arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n'en mangerez point et vous n'y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Alors le serpent dit à la femme : Vous ne mourrez point ;
mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.
La femme vit que l'arbre était bon à manger et agréable à la vue, et qu'il était précieux pour ouvrir l'intelligence ;
elle prit de son fruit, et en mangea ; elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d'elle, et il en mangea.
Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus, et ayant cousu des feuilles de figuier, ils s'en firent des ceintures.
Alors ils entendirent la voix de l'Eternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Eternel Dieu, au milieu des arbres du jardin.
Mais l'Eternel Dieu appela l'homme, et lui dit: Où es-tu ?
Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
Et l'Eternel Dieu dit : Qui t'a appris que tu es nu ?
Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger ?
L'homme répondit : La femme que tu as mise auprès de moi m'a donné de l'arbre, et j'en ai mangé.
Et l'Eternel Dieu dit à la femme : Pourquoi as-tu fait cela ? La femme répondit : Le serpent m'a séduite, et j'en ai mangé.
L'Eternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs,
tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité: celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon.
Non seulement le serpent parle mais en plus, il avait des jambes ou des pattes ou des cuisses de grenouilles. Qui sait. Dieu le sait.
@+
Auteur : Coeur de Loi Date : 15 août14, 03:36 Message : Oui et alors ?
Le Diable a fait cette ruse de faire parler un serpent afin de ne pas être accusé.
Le Diable est le vrai coupable, c'est dit dans le livre Révélation.
Auteur : kaboo Date : 15 août14, 03:56 Message : Il est fort ce diable.
En plus d'avoir corrompu l'humanité, il a joué un mauvais tour à l'ancêtre du serpent.
A cause du diable les serpents ont perdus l'usage de leurs membres.
Auteur : coalize Date : 25 août14, 08:49 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Le Diable a fait cette ruse de faire parler un serpent afin de ne pas être accusé.
Il est bête ce Diable.... il fait parler un animal qui parle pas pour qu'on sache pas que c'est lui qui parle...
Il aurait pas pu créer un animal qui parle plutôt ?
Auteur : Saint Glinglin Date : 25 août14, 11:10 Message :
kaboo a écrit :tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
Non seulement le serpent parle mais en plus, il avait des jambes ou des pattes ou des cuisses de grenouilles. Qui sait. Dieu le sait.
Non : c'est le serpent marin primordial que l'on trouve dans une autre version biblique de la création dont il existe des traces dans les Psaumes et le livre de Job.
Auteur : kaboo Date : 26 août14, 05:31 Message : Sauf que sur le plan symbolique :
le serpent c'est la foi en la connaissance et
le bâton c'est la foi en dieu.
Au final, le serpent et le bâton (de moïse) sont le bâton d'esculape ou d'hermès ou de thot (certainement) ou de ...
Le serpent et le bâton sont bels et bien le symbole de la science réservée aux prètres "qui sont" dépositaires de la foi.
Dans la torah, la 12ème lettre de l'aleph beth à la forme d'un serpent.
Cette lettre qui est la 12ème de l'aleph beth à une valeur numérique de 30.
Ainsi on comprends le symbolisme de jésus qui ... bref 12 et 30.
Luc 2:41
Les parents de Jésus allaient chaque année à Jérusalem, à la fête de Pâque.
Lorsqu'il fut âgé de 12 ans, ils y montèrent, selon la coutume de la fête.
Luc 3:23
Jésus avait 30 ans lorsqu'il commença son ministère ...
Jusas = YHVDH = 10 + 5 + 6 + 4 + 5 = 30.
Ainsi on comprend les 30 deniers de judas qui à vendu jésus.
Ainsi on comprend les 30 deniers de judas qui à vendu son frère joseph.
@+
Auteur : Coeur de Loi Date : 28 févr.15, 03:48 Message : Si un chrétien croit que Jésus c'est symbolique, alors ce n'est pas un croyant.
C'est comme si quelqu'un disait que l'évolution c'est symbolique, vous lui direz qu'il est fou, que c'est concret, que sinon il est pas évolutionniste.
Les symbolistes dans la Bible sont des athées qui s'ignorent.
Auteur : Ptitech Date : 28 févr.15, 09:08 Message : Pourtant il y a plein de symbole dans la Bible.
Auteur : Coeur de Loi Date : 28 févr.15, 09:28 Message : Oui, mais c'est expliqué comme tel. C'est les paraboles par exemples, personne ne doit le confondre avec l'histoire concrète.
La généalogie du Christ montre la suite logique et concrète du récit biblique.
Auteur : Mr Saucisse Date : 28 févr.15, 09:38 Message : Je vous conseille l'apocryphe "Le Livre Du Coq" ou un coq rôti réssucité par Jésus, se met à parler pour rapporter la trahison de Judas à la demande du Christ en personne !
Auteur : Coeur de Loi Date : 03 avr.16, 07:53 Message : L'athée peut choisir toute les religions qu'il veut, il lui suffira juste de dire que c'est symbolique et il n'y aura aucun problème !
C'est le mot magique de l'athée.
Auteur : Karlo Date : 06 avr.16, 07:06 Message : Tant que c'est une religion sans dieu..
Athée, ca veut juste dire sans dieu.
Bien sûr que les athées peuvent être religieux.
Tant qu'il s'agit de religions sans dieu...
Auteur : Ptitech Date : 06 avr.16, 08:11 Message : Une religion sans Dieu ça existe ? Pour moi ça serait plus une philosophie dans ce cas.
Auteur : Coeur de Loi Date : 07 avr.16, 00:25 Message : Tu prends la Bible, tu dis que Dieu c'est le symbole de la nature, et hop, les athées aussi peuvent être religieux et faire de la poésie facilement.
Symbolisme = poésie
Auteur : Hayden Date : 07 avr.16, 00:27 Message :
Coeur de Loi a écrit :Tu prends la Bible, tu dis que Dieu c'est le symbole de la nature, et hop, les athées aussi peuvent être religieux et faire de la poésie facilement.
Symbolisme = poésie
Bien vu.
Auteur : Anonymous Date : 10 avr.16, 10:14 Message :
Ptitech a écrit :Une religion sans Dieu ça existe ? Pour moi ça serait plus une philosophie dans ce cas.
En fait une religion n'est qu'une idéologie au mieux ou une secte au pire et on a pas besoin d'un dieu, d'une déesse ou de l'imaginaire pour crée une idéologie.
Le mot "dieu" il a fallu l'inventer. D'ailleurs si vous élevez un enfant et que jamais vous lui parlez de religion ni ne lui parlez de dieux, d'anges ect... jamais ça viendra à votre enfant l'idée même qu'un dieu puisse exister.
Auteur : Inti Date : 10 avr.16, 10:47 Message : Une religion est une culture et une culture une religion dans le sens de reliure et sentiment d'appartenance.
Auteur : Anonymous Date : 11 avr.16, 01:45 Message :
Charles Baudelaire a écrit :Dieu est le seul être qui, pour régner, n'ait même pas besoin d'exister.
Auteur : Coeur de Loi Date : 21 sept.17, 02:32 Message :
Exemple : "Je crois à Pégase."
"- Tu crois vraiment qu'un cheval ailé existe ?"
"Non pas en réel, puisque c'est le symbole de la force du vent."
"- Donc tu n'y crois pas en réalité."
"Oui, car j'y crois en symbole, je crois à la force du vent en réalité."
"- Ok."
Auteur : Big Mac Date : 21 sept.17, 08:20 Message : Pégase existe, selon le Quran il aurait amené Mohamed au ciel.
Auteur : Eidola Date : 03 oct.17, 10:00 Message :
Il est bête ce Diable.... il fait parler un animal qui parle pas pour qu'on sache pas que c'est lui qui parle...
Il aurait pas pu créer un animal qui parle plutôt ?
Ca m'a tué.
"Religion" = "relire", "relier" ou "attention scrupuleuse, vénération" en latin. Mais rapidement, on assimile la religion à une (ou plusieurs) divinité(s). Alors que si on reprend juste l'étymologie, en soi, la religion peut être un peu tout ce qu'on veut, avec ou sans divinité, symbole, ...
