Résultat du test :

un dogme divinement révélé

levergero a écrit :"Nous affirmons, Nous déclarons et Nous définissons comme un dogme divinement révélé que l'Immaculée Mère de Dieu, Marie toujours vierge, après avoir achevé le cours de sa vie terrestre, a été élevée en corps et en âme à la vie céleste." C'est par ces mots que, le 1er novembre 1950, Pie XII proclamait le dogme de l'Assomption.

Il ne la pénètre pas jusqu’à ce qu’elle ait enfanté un fils. Il crie son nom: Iéshoua‘. (Matthieu 1:25)

Matthieu 13:55
N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ?

Galates 1:19
Mais je ne vis aucun autre des apôtres, si ce n'est Jacques, le frère du Seigneur.

levergero a écrit :En réalité le corps de Marie, mère de Jésus, a été enterré après sa mort et s'est putréfié comme tous les corps humains.

Coeur de Loi a écrit : Il faut nous dire d'où vient cette révélation ?

levergero a écrit :"Nous affirmons, Nous déclarons et Nous définissons comme un dogme divinement révélé que l'Immaculée Mère de Dieu, Marie toujours vierge, après avoir achevé le cours de sa vie terrestre, a été élevée en corps et en âme à la vie céleste." C'est par ces mots que, le 1er novembre 1950, Pie XII proclamait le dogme de l'Assomption.

Liberté 1 a écrit :Difficile de lui demander, il est décédé!

Estrabolio a écrit : Tu t'arrêtes à des détails liberté 1

Estrabolio a écrit :C'était de l'humour Liberté

Coeur de Loi a écrit :Donc puisque c'était le Pape, tout le monde a accepté des révélations divines les yeux fermés ?

« C'était le 30 octobre 1950 », avant-veille du jour de la proclamation solennelle de l'Assomption, explique Pie XII. Le Pape était donc sur le point de proclamer comme dogme de la foi catholique l'Assomption corporelle au ciel de la Sainte-Vierge à l'instant de sa mort, et il le faisait après avoir consulté l'épiscopat mondial, unanimement d'accord : seulement six réponses sur 1181 manifestaient quelque réserve.
Vers 16 heures, il faisait "l'habituelle promenade dans le jardin du Vatican, en lisant et en étudiant".
Le Pape Pacelli se souvient que, tandis qu'il montait de la place de la Madone de Lourdes "vers le sommet de la colline, dans l'allée de droite qui longe la muraille d'enceinte", il leva les yeux de ses feuilles :

« Je fus frappé par un phénomène, que je n'avais jamais vu jusqu'alors. Le soleil, qui était encore assez haut, apparaissait comme un globe opaque jaunâtre, entouré tout autour d'un cercle lumineux », qui cependant n'empêchait en aucune façon de fixer le regard « sans en ressentir la moindre gêne. Une très légère nuée se trouvait devant ».
« Le globe opaque — poursuit Pie XII dans la note inédite — se mouvait à l'extérieur légèrement, en tournant, et en se déplaçant de gauche à droite et vice-versa. Mais dans l'intérieur du globe on voyait avec une grande clarté et sans interruption de très forts mouvements ».

Le Pape atteste avoir assisté au même phénomène le 31 octobre, et le 1er novembre, jour de la proclamation du dogme de l'Assomption, puis de nouveau le 8 novembre. « Ensuite plus rien ».
Il se rappelle aussi avoir cherché à "plusieurs reprises" dans les jours suivants, à la même heure et dans des conditions atmosphériques semblables, « à regarder le soleil pour voir si le même phénomène apparaissait, mais en vain ; je ne pus le fixer, pas même l'espace d'un instant, je restai immédiatement la vue éblouie ».
......

Josué 10:12
Alors Josué parla à l'Eternel, le jour où l'Eternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël: Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon! Et le soleil s'arrêta, et la lune suspendit sa course, Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis. Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste? Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.

levergero a écrit :"Nous affirmons, Nous déclarons et Nous définissons comme un dogme divinement révélé que l'Immaculée Mère de Dieu, Marie toujours vierge, après avoir achevé le cours de sa vie terrestre, a été élevée en corps et en âme à la vie céleste." C'est par ces mots que, le 1er novembre 1950, Pie XII proclamait le dogme de l'Assomption.


En réalité le corps de Marie, mère de Jésus, a été enterré après sa mort et s'est putrifié comme tous les corps humains. Mais l' Eglise catholique dans sa très grande dévotion pour elle a voulu qu'elle bénéficie du même privilège que son fils : la resurrection de son corps sans attendre, comme pour nous tous, la fin du monde, le retour du Christ et le jugement dernier.

• « Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine, qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu’ainsi elle doit être crue fermement, et constamment par tous les fidèles. »

Saint Glinglin a écrit : Marie n'est pas ressuscitée puisqu'elle n'est pas morte.

J'aimerais savoir ce que Levergero pense de ceci :

• « Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine, qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu’ainsi elle doit être crue fermement, et constamment par tous les fidèles. »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Immacul%C3%A9e_Conception

Avant d'être un dogme, l'Assomption de Marie était donc une croyance reposant sur la tradition patristique et non sur des bases scripturaires reconnues des premiers temps de l'Église.

En 373 [ap. J-C.], Saint Ephrem évoque le concept selon lequel le corps de Marie serait resté, après son décès, intact - à savoir non atteint par « l'impureté » de la mort.

Au IVe siècle, Épiphane de Salamine souligne que nul ne sait ce qu'il est advenu de Marie à la fin de sa vie.
La tradition à ce sujet n'est pas attestée avant le Ve siècle.

En Occident, Grégoire de Tours est le premier à en faire mention, à la fin du VIe siècle.
Il s'appuie apparemment sur un corpus de textes apocryphes, appelés collectivement le Transitus Mariæ,
généralement rattaché au Ve siècle. Cet ensemble de textes est explicitement désigné par Gélase Ier en 495-496, comme étant « à ne pas retenir » car apocryphe, jugement qui porte sur cette compilation et non sur la croyance en elle-même.

Selon cette tradition, Marie rencontre sur le mont des Oliviers un ange qui lui remet une palme de l'arbre de vie et lui annonce sa mort prochaine. Marie rentre chez elle et fait part de la nouvelle à son entourage. Miraculeusement, les apôtres reviennent des différents endroits où ils sont partis prêcher, afin de l'entourer. Jésus apparaît entouré d'anges pour recevoir l'âme de sa mère, qu'il confie à l'archange Michel. Les apôtres enterrent le corps au pied du mont des Oliviers. Quelques jours plus tard, Jésus apparaît de nouveau et emporte le corps au Paradis, où l'âme et le corps de Marie sont réunis.

En Orient, Jean Damascène rapporte la tradition de l'Église de Jérusalem à ce sujet : selon lui, Juvénal, évêque de Jérusalem, se voit demander lors du concile de Chalcédoine le corps de Marie par le couple impérial, Marcien et Pulchérie. Juvénal répond que Marie est morte entourée de tous les apôtres, sauf Thomas, qui est en retard. À son arrivée, quelques jours plus tard, Thomas demande à voir la tombe, mais celle-ci s'avère vide ; les apôtres en déduisent alors qu'elle a été emportée au ciel.

Une autre tradition rapporte que l'Assomption a lieu à Éphèse, dans la maison connue aujourd'hui comme la « Maison de la Vierge Marie », accompagnée de l'apôtre Jean, à qui le Christ, sur la croix, avait confié Marie. La première allusion attestée ne date que de la fin du IXe siècle, dans un manuscrit syriaque qui rapporte que Marie suit Jean à Éphèse et qu'elle y meurt.
Les seules autres sources pré-modernes sont trois auteurs syriaques des XIIe et XIIIe siècles.

Estrabolio a écrit :Liberté 1 pour l'Eglise Apostolique Catholique et Romaine, la Bible n'est qu'une des sources des dogmes de l'Eglise. La tradition est très importante et le Saint Esprit est censé continué à guider l'Eglise.

6 Jésus leur répondit : Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu'il est écrit : Ce peuple m'honore des lèvres, Mais son coeur est éloigné de moi. 7 C'est en vain qu'ils m'honorent, En donnant des préceptes qui sont des commandements d'hommes. 8 Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. 9 Il leur dit encore: Vous anéantissez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. 10 Car Moïse a dit : Honore ton père et ta mère; et : Celui qui maudira son père ou sa mère sera puni de mort. 11 Mais vous, vous dites : Si un homme dit à son père ou à sa mère : Ce dont j'aurais pu t'assister est corban, c'est-à-dire, une offrande à Dieu, 12 vous ne le laissez plus rien faire pour son père ou pour sa mère, 13 annulant ainsi la parole de Dieu par votre tradition, que vous avez établie. Et vous faites beaucoup d'autres choses semblables. Marc 7

Estrabolio a écrit :C'est en réaction à cela que la Réforme Protestante a adopté le concept de "Sola Scriptura" (la Bible uniquement) en cherchant à se débarrasser des traditions non bibliques.
Le principe de Sola Scriptura a d'ailleurs eu comme conséquence directe l'abandon du culte de Marie dans le protestantisme (entre autres) un petit résumé ici http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... s.htm#p506

« Nous déclarons, prononçons et définissons que la doctrine, qui tient que la bienheureuse Vierge Marie a été, au premier instant de sa conception par une grâce et une faveur singulière du Dieu tout-puissant, en vue des mérites de Jésus-Christ, Sauveur du genre humain, préservée intacte de toute souillure du péché originel, est une doctrine révélée de Dieu, et qu’ainsi elle doit être crue fermement, et constamment par tous les fidèles. »

Saint Glinglin a écrit :Cela ne veut rien dire : moi aussi, je suis baptisé catholique.
Et je parie que des tas de mormons et de TJ d'ici le sont aussi.

Mais je ne vais pas mettre "catholique" dans mon profil si je ne suis pas d'accord avec l'ECAR.

Saint Glinglin a écrit :Tant qu'on ne nous charcute pas la zigounette, on ne peut pas se plaindre.

Boemboy a écrit :
...si j'en juge par ses nombreuses apparitions et ses nombreux miracles.

Marmhonie a écrit :Quand on tente de raisonner le surnaturel, la raison tombe dans l'absurde (voir le miracle dans Lourdes avec Emile Zola qui écrivit des propos d'une haine soudaine folle alors qu'il était témoin oculaire !).
La place sur surnaturel est éliminée depuis la venue de Vatican 2, c'est sa principale caractéristique. Or le peuple croyant en vident les églises et remplissant les monastères et les lieux de pélerinages marials, montrent que les évêques de France comme les politiques, sont déconnectés du peuple et ne sont plus mis en exemple.

Coeur de Loi a écrit :Les religions se sont toujours adaptées à l'évolution de la société et des moeurs, cela s'appelle la corruption.

Coeur de Loi a écrit :Ben revoit l'histoire de l'Église, ce n'est que lutte de pouvoir et massacre pour imposer le dogme.

Le stricte contraire de l'évangile !

Marmhonie a écrit :Le contexte est capital, n'est-ce pas !
Luc 19-11 : "Comme les gens écoutaient cela, il dit encore une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on pensait que le Royaume de Dieu allait apparaître à l'instant même." (Bible de Jérusalem, 2005)
Et voici comment au verset 27 se termine cette parabole. Cette petite histoire donne le ton sur la circonstance du danger.

Occidental a écrit :Je prie beaucoup la Sainte Vierge, et le plus souvent que je peux, car c'est elle qui intercède pour nous. .
...comme je n'ose pas trop prier le "Grand Patron" directement , je passe par la Sainte Vierge

levergero a écrit :
Marie n'est que la mère du fils de Dieu. Rien de plus. Vous devez prier directement Dieu, sans intermédiaire.

Dans les évangiles, elle n'a aucun rôle spécial.

levergero a écrit :Marie n'est que la mère du fils de Dieu. Rien de plus. Vous devez prier directement Dieu, sans intermédiaire.

Dans les évangiles, elle n'a aucun rôle spécial.

levergero a écrit :Tu aurais dû entrer au séminaire, Occidental, et dans la prêtrise. Tu y aurais été très bien plutôt que de discutailler avec des mécréants ou des hérétiques...

Occidental a écrit :.
j'envisage toujours (-ça revient de temps en temps depuis 50 ans^^) cependant, de finir ma vie comme frère dans un monastère. Trappiste? Why not?

levergero a écrit :j'envisage toujours (-ça revient de temps en temps depuis 50 ans^^) cependant, de finir ma vie comme frère dans un monastère. Trappiste? Why not?

Occidental a écrit :.

Dans quel ordre peut-on boire son verre de cahors quotidien?

francismichel a écrit :Marie est morte, comme tous les humains, mais ensuite seulement Dieu, par le Christ, l'a ressuscité.

Saint Glinglin a écrit :
C'est précisément parce qu'elle en a été exemptée qu'elle est immortelle.