Résultat du test :
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 août14, 10:35
Message : La menax a écrit :Ensuite de prier sincèrement, d'un cœur contrit et brisé pour savoir si le message qu'ils partagent est vrai.
Vous êtes enfant de Dieu, ils vous aime et vous répondra.
La promesse du livre de Mormon qui dit que Dieu confirmera si on prie pour savoir si ce livre est vrai. Je l'ai fait et je me suis pas retrouvé ni plus ni moins convaincu, à moi de questionner : Pourquoi dans la Bible on utilise pas cette méthode ?
Après tout les apotres aurait du dire aussi :
"Priez Dieu pour savoir si la Bible est vrai et il vous le confirmera par le saint esprit."
Pourquoi il n'y a pas ça dans la Bible si c'était une méthode saine pour la foi ?
Auteur : zippy
Date : 16 août14, 10:42
Message : Parce que la Bible n'existait pas à l'époque des apôtres...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 16 août14, 10:57
Message : Mais au moins de leur témoignage, orale ou écrit, ou toute écriture venant de Dieu comme l'AT. Ils pouvaient dire cela de leurs lettres par exemple.
2 Timothée 3.16 :
Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
Auteur : zippy
Date : 16 août14, 10:58
Message :
Ça serais bien que tu développe.... Ce que je veux dire c'est que le canon biblique n'était pas encore compilé. Et même de nos jours il est débattu. S'imaginer qu'il y avait un unique ouvrage relié et contenant la plupart de la parole de Dieu comme nos Bible moderne est un anachronisme que beaucoup de chrétiens font par ignorance de l'histoire.
Auteur : zippy
Date : 16 août14, 11:03
Message : Coeur de Loi a écrit :Mais au moins de leur témoignage, orale ou écrit, ou toute écriture venant de Dieu comme l'AT. Ils pouvaient dire cela de leurs lettres par exemple.
2 Timothée 3.16 :
Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
2 Tim 3:16 ne peut que s'appliquer à l'AT parce que si tu l'applique également au NT tu dois par la même logique l'appliquer au Livre de Mormon...
La méthode mormone pour confirmer la foi est d'aller à la source de toute écriture: Dieu. La fontaine d'eau vive ne peut être trouvé dans un livre fait de pages mortes, mais uniquement dans l'être vivant qu'on appel Jésus-Christ. Et c'est uniquement en ayant une relation direct avec lui que l'ont peut avoir une assurance certaine.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 août14, 11:07
Message : zippy a écrit :Ça serais bien que tu développe.... Ce que je veux dire c'est que le canon biblique n'était pas encore compilé. Et même de nos jours il est débattu. S'imaginer qu'il y avait un unique ouvrage relié et contenant la plupart de la parole de Dieu comme nos Bible moderne est un anachronisme que beaucoup de chrétiens font par ignorance de l'histoire.
Quelque soit le canon, la phrase de CDL reste valable :
Après tout les apotres aurait du dire aussi : "Priez Dieu pour savoir si la Bible est vrai et il vous le confirmera par le saint esprit." Auteur : Mormon
Date : 16 août14, 11:16
Message : Saint Glinglin a écrit :
Après tout les apotres aurait du dire aussi : "Priez Dieu pour savoir si la Bible est vrai et il vous le confirmera par le saint esprit."
C'est tellement évident que vous avez besoin qu'on vous le rappelle ?
"Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre" (Jacques 1:5-6)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 16 août14, 11:21
Message : Mormon a écrit :C'est tellement évident que vous avez besoin qu'on vous le rappelle ?
A qui vous adressez-vous ?
Auteur : Espilon
Date : 16 août14, 21:30
Message : A qui vous adressez-vous ?
Probablement à Zippy, parce-que c'est vrai que même moi j'avais oublié ce passage. Carton rouge *_*. Donc voilà ton écriture CDL
Auteur : La menax
Date : 17 août14, 00:06
Message : La menax a écrit :
Pourquoi il n'y a pas ça dans la Bible si c'était une méthode saine pour la foi ?
Bonjour CDL, bonjour tout le monde,
je t'invite humblement à lire,
“ Continuez à demander, et on vous donnera ; continuez à chercher, et vous trouverez ; continuez à frapper, et on vous ouvrira. (Matthieu 7:7) Car tout homme qui demande reçoit, et tout homme qui cherche trouve, et à tout homme qui frappe on ouvrira. (Matthieu 7:8) Oui, quel est l’homme d’entre vous à qui son fils demande du pain — il ne lui remettra pas une pierre, n’est-ce pas ? (Matthieu 7:9) Ou peut-être demandera-t-il un poisson — il ne lui remettra pas un serpent, n’est-ce pas ? (Matthieu 7:10) Si donc vous, bien que vous soyez méchants, vous savez donner des dons qui sont bons à vos enfants, combien plus votre Père qui est dans les cieux donnera-t-il de bonnes choses à ceux qui le lui demandent ! (Matthieu 7:11)
et Si donc l’un de vous manque de sagesse, qu’il la demande sans relâche à Dieu, car il donne à tous généreusement et sans faire de reproche ; et elle lui sera donnée. (Jacques 1:5) Mais qu’il continue à [la] demander dans la foi, sans douter du tout, car celui qui doute est semblable à une vague de la mer, poussée par le vent et ballottée. (Jacques 1:6) Oui, que cet homme-là ne s’imagine pas qu’il va recevoir quelque chose de Jéhovah ; (Jacques 1:7) c’est un homme indécis, instable dans toutes ses voies. (Jacques 1:8)
Merci.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 août14, 00:40
Message : "Du Livre de Mormon nous vient la promesse de Moroni que par la prière, ayant une intention réelle et la foi au Christ,
nous pouvons connaître la vérité de ces promesses par le pouvoir du Saint-Esprit."
https://www.lds.org/liahona/2011/10/2?lang=fra
Ok, donc si quelqu'un prie il aura un signe de Dieu pour lui donner la certitude que c'est vrai ?
Attention, un signe sérieux et fort, pas une vague impression.
Voici ce que dit Paul de ça :
1 Corinthiens 1.22 :
Les Juifs
demandent des miracles et les Grecs
cherchent la sagesse:
23
nous, nous prêchons Christ crucifié; scandale pour les Juifs et folie pour les païens,
---
Donc quand bien même vous auriez vu un miracle, un signe surnaturel, ou que vous ayez la sagesse, une parole logique. Nous, nous n'avons que la prédication de la croix, rien d'autre, tout comme les apotres, sans preuves, sans miracles à montrer, sans logique à défendre.
Auteur : Espilon
Date : 17 août14, 02:36
Message : Donc quand bien même vous auriez vu un miracle, un signe surnaturel, ou que vous ayez la sagesse, une parole logique. Nous, nous n'avons que la prédication de la croix, rien d'autre, tout comme les apotres, sans preuves, sans miracles à montrer, sans logique à défendre.
Et sans argument. C'est dur de convaincre quelqu'un de l'existence de Dieu alors que nous n'avons même pas la preuve pour nous même. C'est de la religion de paysans (c'est un expression urbaine, tout le monde sait comment je respectes la paysannerie), c'est de la religion de paysans sans aucune base concrète (ce qui veut dire béton). Alors dis moi CDL, si tu n'as, ni preuves, ni logique, contrairement aux apôtres qui ont vu des miracles, vu le Christ mourir et ressusciter, l'on vue monter au ciel... comment parviens-tu à convaincre ton cerveau que Dieu existe ? Que les Témoins de Jéhovah ont la vérité ? Que la Bible est vrai ?
Je crois que tu donne toi même la réponse :
"Nous, nous n'avons que la prédication de la croix, rien d'autre".
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 août14, 03:29
Message : Oui et c'est ma croyance, et je témoigne de ma croyance.
Hébreux 10.38 :
Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui.
Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru ! (Jean 20.29)
Auteur : Espilon
Date : 17 août14, 04:14
Message : Oui et c'est ma croyance, et je témoigne de ma croyance.
On ne peut pas avoir le témoignage d'une croyance... sauf celui de savoir qu'on croit. Moi je préfère suivre le témoignage du saint-esprit.
Auteur : Mormon
Date : 17 août14, 04:16
Message : Coeur de Loi a écrit :Ok, donc si quelqu'un prie il aura un signe de Dieu pour lui donner la certitude que c'est vrai ?
Attention, un signe sérieux et fort, pas une vague impression.
Une vague impression ne vous rassure qu'un bref moment ; un témoignage par un signe de Dieu vous rassure jusqu'à la fin de votre vie s'il provient du Saint-Esprit.
Les Juifs voulaient des miracles pour croire, mais le vrai chrétien doté d'une vrai foi en Jésus-Christ prie pour être soutenu et consolé par Dieu, c'est alors qu'il enregistre des miracles dans sa vie.
C'est la foi qui précède les miracles, et jamais le contraire.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 17 août14, 04:22
Message : Pas toujours :
Jean 1.18 :
Zacharie dit à l'ange : A quoi reconnaîtrai-je cela ? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
19
L'ange lui répondit : Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
20
Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n'as pas cru à mes paroles, qui s'accompliront en leur temps.
---
Vous aussi vous demandez un signe.
Auteur : Espilon
Date : 17 août14, 04:48
Message : Vous aussi vous demandez un signe.
Je ne suis pas muet et j'ai eu mon signe.
Auteur : Mormon
Date : 17 août14, 04:49
Message : Coeur de Loi a écrit :Pas toujours :
Jean 1.18 :
Zacharie dit à l'ange : A quoi reconnaîtrai-je cela ? Car je suis vieux, et ma femme est avancée en âge.
19
L'ange lui répondit : Je suis Gabriel, je me tiens devant Dieu; j'ai été envoyé pour te parler, et pour t'annoncer cette bonne nouvelle.
20
Et voici, tu seras muet, et tu ne pourras parler jusqu'au jour où ces choses arriveront, parce que tu n'as pas cru à mes paroles, qui s'accompliront en leur temps.
Vous aussi vous demandez un signe.
Il y a beaucoup de contrefaçons de la vérité, c'est pourquoi l'homme laissé à son seul jugement peut se tromper. Demander une confirmation du Saint-Esprit n'est pas demander un signe, mais c'est demander la guidance de Dieu, ce qui n'est pas un péché.
Demander un signe pour mieux croire : la demande est injuste, le miracle ne se fera pas pour la condamnation de l'auteur de la demande. Par contre, demander l'aide du Saint-Esprit est forcément un acte de foi lorsque nous ne pouvons pas faire autrement pour nous en sortir.
En demandant un signe, Thomas fut repris par le Seigneur.
Nous pouvons parfois demander un signe si c'est avec ce signe que le Saint-Esprit a choisi de nous répondre. Nous pouvons être inspiré par lui pour le demander.
Auteur : La menax
Date : 17 août14, 08:32
Message : Bonjour Cdl,
Tu as demandé sur ce forum, tu as reçu, mais ensuite tu dénigres.
Cœur doux et humble, l'esprit contrit et tu recevras une réponse par le pouvoir du Saint Esprit.
Bonne continuation, on prie pour toi.
Auteur : La menax
Date : 18 août14, 07:35
Message : Bonjour Cdl,
Est-ce que tu reconnais que cette promesse se trouve également dans la Bible ?
Merci.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 18 août14, 08:07
Message : Non, vos explications ne m'ont pas convaincues.
J'ai la foi dans la Bible sans jamais avoir demandé un signe à Dieu. Et vous même je suis sur que vous n'avez pas eu de signes, juste des impressions ou des coincidences que vous interprétez.
Auteur : Mormon
Date : 18 août14, 09:03
Message : Coeur de Loi a écrit :Non, vos explications ne m'ont pas convaincues.
J'ai la foi dans la Bible sans jamais avoir demandé un signe à Dieu. Et vous même je suis sur que vous n'avez pas eu de signes, juste des impressions ou des coincidences que vous interprétez.
Merci CDL.
Pour moi le sujet est clos. Auteur : luz
Date : 22 août14, 07:17
Message : Bonjour CDL
Pour moi, il y a 9 mois j'ai prié énormément pour savoir si le livre de mormon était vrai. Je me suis humiliée. Voilà ce que veux dire le coeur brisé et l'esprit contrit j'ai imploré Dieu pour savoir si ces choses étaient vraies. Pendant un mois chaque soir j'ai prié à genoux, j'ai demandé à Dieu de me témoigner la vérité de ces choses. Et en effet il m'a témoignée que ces choses sont vraies. Je le sais. Depuis mon bapteme , mon témoignage grandit chaque jour. Je voudrais vous citer un passage du livre de mormon: éther 12:6
6 Et maintenant, moi, Moroni, je voudrais parler quelque peu de ces choses; je voudrais montrer au monde que la foi, ce sont les choses qu’on espère et qu’on ne voit pas; c’est pourquoi, ne contestez pas parce que vous ne voyez pas, car vous ne recevez de témoignage qu’après la mise à l’épreuve de votre foi.
Et parfois la mise à l'épreuve de la foi peut durer longtemps. C'est en tout cas ce qui s'est passé pour moi.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 août14, 07:32
Message : Puisque tu as la méthode pour savoir ce qui est vrai ou faux, et bien fait-la pour chaque livre de la Bible et des apocryphes. Puis après pour chaque chapitre et chaque verset.
Comme ça tu auras un texte canonique certifié par Dieu.
---
La foi qui est demandé par Dieu, c'est celle dans le Christ selon la Bible, pas une autre.
C'est la Bible qu'il faut travailler, car grâce à elle, tu reconnaitras les faux prophètes facilement.
Auteur : Mormon
Date : 22 août14, 07:43
Message : Coeur de Loi a écrit :
La foi qui est demandé par Dieu, c'est celle dans le Christ selon la Bible, pas une autre.
Allez en paix CDL, à chacun son cheminement au plus près de sa conscience.
Cordialement
Auteur : Espilon
Date : 22 août14, 08:47
Message : Pendant un mois chaque soir j'ai prié à genoux
Beaucoup oublient de préciser que cela demande de la persévérance. Pour moi sa a toujours été plus rapide qu'un mois... une semaine au plus. Mais pour certains il est vrai... sa peut prendre des années.
Je ne sais pas ce qui pousse quelqu'un à persister si longtemps malgré l'absence de réponse. J'ai rencontré pendant ma mission une jeune fille (bon... jeune comme moi hein
) qui avait été justement témoin de Jéhovah. Avant ça elle avait été protestante et musulmane. C'était vraiment quelqu'un de perturbé par la religion... elle avait quitté ces précédente confession car elle avait l’impression à chaque fois qu'il lui manquait quelque chose d’authentique. Depuis qu'elle avait rencontré les missionnaires, elle ne pouvait plus s’empêcher de prier, de lire, de prier pendant des années. Elle était active, elle venait aux activités, tout les dimanche à l'église etc. ... mais pas de témoignages. Rien. Pas de baptême non plus. Pendant deux ans.
Mais pourtant elle était toujours là, essayant tout les soirs. C'est moi qui ai eu l'honneur et le privilège de la voir nous raconter son expérience de la veille et dans le mois elle était baptisé. Sa a pris deux ans. Mais visiblement elle avait sa réponse, si elle était ainsi poussé à persévérer.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 22 août14, 09:07
Message : C'est que ça se gagne un signe surnaturel venant de Dieu afin d'être sûr de ne pas se tromper.
Nous, nous n'avons pas ça, et pourtant on a la foi dans la Bible.
---
S'il te plait Espilon, tu pourrais pas prier pour savoir si la Bible est vraie, comme ça tu seras sûr, on sait jamais, elle est peut-être fausse !
Auteur : Espilon
Date : 22 août14, 09:12
Message : Allons en paix.
Auteur : philippe83
Date : 23 août14, 11:00
Message : Les SDJ:" nous croyons à la Bible tant qu'elle est traduite correctement" (article de foi) mais peut-on en dire autant du livre de Mormon? A+
Auteur : Mormon
Date : 23 août14, 16:08
Message : philippe83 a écrit :Les SDJ:" nous croyons à la Bible tant qu'elle est traduite correctement" (article de foi) mais peut-on en dire autant du livre de Mormon? A+
Le Livre de Mormon a été traduit par le pouvoir de Dieu, non par la science des hommes.
Toute personne honnête avec elle-même, avant de s'affilier à un mouvement, doit être certaine de l'authenticité de la religion qu'elle aura choisie.
La Bible n'indique pas un mouvement plutôt qu'un autre, elle présente l'œuvre de Dieu dans le passé ; le Livre de Mormon c'est un peu différent bien qu'il de réfère également à un certain passé, il désigne une Eglise en particulier ou une nouvelle religion révélée. D'où la nécessité de savoir si elle vient de Dieu car il y a tant de religions issues d'interprétation différentes du message biblique.
Beaucoup, dont moi, ont reçu un témoignage divin de la Bible, mais ensuite il m'a fallu connaître la véritable Eglise parmi toutes celles existantes.
Toute religion chrétienne qui ne met pas en avance le principe de la révélation personnelle est fausse.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 août14, 22:10
Message : Mormon a écrit :Toute religion chrétienne qui ne met pas en avance le principe de la révélation personnelle est fausse.
Ben voilà, votre religion est simple,
pourquoi croire alors qu'il faut demander à Dieu des preuves ?
Vous n'êtes pas des croyants, vous demandez à Dieu une preuve, un signe surnaturel pour y croire.
Et je parie que vous n'avez aucun signe, vous vous trompez vous même avec des vagues impressions ou des coincidences, dans le New age ils font pareil !
Auteur : Mormon
Date : 23 août14, 22:36
Message : Mormon a écrit :Toute religion chrétienne qui ne met pas en avance le principe de la révélation personnelle est fausse.
Coeur de Loi a écrit :Ben voilà, votre religion est simple, pourquoi croire alors qu'il faut demander à Dieu des preuves ?
Il est du devoir de tout être humain de ne pas suivre aveuglément autrui. Lorsque l'on est pas sûr, il faut exercer notre foi afin d'être guidés par Dieu. Il y a plein d'exemple comme cela dans les écritures.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 août14, 22:57
Message : Tu joues avec les mots, bien sur que tu n'as pas eu de signes surnaturels, aucune preuve, tu veux faire croire que le saint esprit te parle.
Tu fais du new age et tu traites les vrais croyants d'aveugles, alors que c'est par la foi que Dieu nous guide.
Hébreux 10.38 :
Et mon juste vivra par la foi; mais, s'il se retire, mon âme ne prend pas plaisir en lui.
---
Je te défis de nous dire quel preuve tu as reçu, afin que tous voient et jugent de ton honneteté.
Auteur : Mormon
Date : 23 août14, 23:27
Message : Coeur de Loi a écrit :
Tu fais du new age et tu traites les vrais croyants d'aveugles, alors que c'est par la foi que Dieu nous guide.
Et par la foi, Dieu répond à nos prières.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 août14, 23:40
Message : Je met au défis tous Mormons de nous dire quel signe de Dieu l'a convaincu, afin que tous puissent juger de son honneteté.
Auteur : Mormon
Date : 23 août14, 23:45
Message : Coeur de Loi a écrit :Je met au défis tous Mormons de nous dire quel signe de Dieu l'a convaincu, afin que tous puissent juger de son honneteté.
Il ne vous est réservé que le signe du Livre de Mormon... Les Saints des Derniers Jours n'ont pas l'habitude de jeter des perles aux pourceaux.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 23 août14, 23:58
Message : Donc c'est secret, pas moyen de témoigner des signes surnaturels que Dieu vous envoie.
Et en plus vous insultez les vrais croyants, qui ont cru sans avoir vu.
Jean 20.29 :
Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !
Auteur : Mormon
Date : 24 août14, 01:58
Message : Coeur de Loi a écrit :Donc c'est secret, pas moyen de témoigner des signes surnaturels que Dieu vous envoie
Lorsque vous aurez suffisamment de foi, pas avant. Vous avez déjà le signe du Livre de Mormon, et ce n'est pas rien.
Certaines expériences sont trop sacrées pour amuser la galerie sur le net.
C'est la foi qui précède les miracles, et non le contraire.
Auteur : Espilon
Date : 24 août14, 07:29
Message : Lorsque vous aurez suffisamment de foi
Et l'humilité de demander.
Auteur : Luxus
Date : 24 août14, 09:02
Message : Coeur de Loi a écrit :
Ben voilà, votre religion est simple, pourquoi croire alors qu'il faut demander à Dieu des preuves ?
Vous n'êtes pas des croyants, vous demandez à Dieu une preuve, un signe surnaturel pour y croire.
Je ne suis pas du tout d'accord avec toi CDL. Déjà, le seul fait qu'ils croient en Dieu ce sont des croyants. Deuzio, je ne vois pas le problème à cette démarche. Mormon t'a cité un texte biblique fort intéressant que je t'avais donné également, c'est celui de
Jacques 1:5. Dieu peut te donner la sagesse afin de savoir si oui ou non tu es sur la bonne voie. Je ne vois pas de problème à cette démarche. De plus, que nous dit
Luc 11:13 ? De demander à Dieu son esprit saint. On peut très bien lui demander son esprit saint afin qu'il nous guide sur la bonne voie CDL.
Et puis cesse de t'attaquer comme ça aux religions. Déjà que tu n'arrives même pas à te situer
(oui car chrétiens + bouddhiste = oxymore), donc cesse de faire des leçon de morale aux gens !
Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 août14, 09:50
Message : Demander de la sagesse c'est différent que de demander une réponse par un signe. La sagesse c'est d'avoir du bon sens, de la logique, alors qu'un signe c'est un miracle, une chose surnaturelle.
J'attaque les fausses religions et les fausses doctrines sur la Bible, car je suis chrétien, c'est mon devoir de donner le vrai message de la Bible et d'écarter le faux.
Je défend la doctrine des TJ sauf pour certaines choses aberrantes
---
Pas d'attaque personnelle, juste une saine critique des doctrines et des discours de chacun.
Auteur : Espilon
Date : 24 août14, 10:42
Message : Si jamais il m'arrive de me faire une expédition chez les tdj, vous irez demander à CDL pourquoi
.
CdL, expédions le fond du débat sur la table : de toute ta vie tu n'as jamais eu de relation directe avec Dieu, ni de signe, ni vue le moindre miracle. C'est ça le problème. Tu n'arrive pas à concevoir qu'il y ai des gens qui aient d'une manière ou d'une autre, vu leur foi se concrétiser en miracle, tu vas jusqu'à utiliser un argument athée contre nous "nous nous faisons des illusions" dis-tu. Puisque tu nous attaque frontalement je vais en faire autant. Il y a dans ce monde des religieux naïfs et aveugles, qui croient mais qui ne poussent pas leur foi jusqu'à voir réellement la confirmation de la vérité. Je vais être très honnête dans ce que je penses de toi et de tout ceux qui se contente de leur superstitions. Je vous trouve primaire dans votre relation avec Dieu. J'ai le sentiment que lorsque vous rencontrerez le Christ, vous réaliserais que vous étiez chrétiens simplement
par pur chance, par pur hasard. Mais dans la pratique, il ne vous connait pas.
Pourquoi seriez-vous plus chrétien qu'une autre personne qui est née par pur hasard hors de la culture chrétienne ? Pensez-vous que la chance détermine le mérite ? Répond à cette question.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 août14, 11:02
Message : Paul a répondu :
"Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n'ont pas cru ? Et comment croiront-ils en celui dont ils n'ont pas entendu parler ? Et comment en entendront-ils parler, s'il n'y a personne qui prêche ?" (Romains 10:14)
"Je n’ai pas à m’enorgueillir de ce que j’annonce la Bonne Nouvelle : c’est une obligation qui m’est imposée. Malheur à moi si je n’annonce pas la Bonne Nouvelle !"
J'ai eu la Bible et son enseignement grâce aux catholiques, puis je l'ai comprise et j'ai approfondi ma foi grace aux TJ. C'est comme ça et à moi d'annoncer la bonne nouvelle à mon tour.
---
Mais toi, pourquoi ne réponds-tu pas à mon défi ? de quoi tu as peur ?
Je met au défis tous Mormons de nous dire quel signe de Dieu l'a convaincu, afin que tous puissent juger de son honneteté.
C'est toi le superstitieux, c'est moi le vrai croyant dans la Bible.
Auteur : Espilon
Date : 24 août14, 12:40
Message : Ben pour le coup oui, tu es un vrai croyant, ya pas à pinailler je te l'accorde
. Mais tu n'as pas répondu à la question.
Pourquoi seriez-vous plus chrétien qu'une autre personne qui est née par pur hasard hors de la culture chrétienne ? Pensez-vous que la chance détermine le mérite ? La première citation de Pierre n'y répond pas, la seconde non plus.
Cette question est primordiale, puisque la réponse est :
Dieu ne tire pas aux dés ceux qui seront dans la vérité. Tu as reçut la Bible, c'est un coup de bol. Tu as rencontré les TdJ, c'est un coup de bol. Tu affirmes que ta foi n'a jamais été d’avantage qu'une croyance... c'est pas de chance, car sans la Bible, sans baptême, sans religion et sans prêtrise, un indigène de la jungle sera quant-même capable de voir des miracles s'il a la foi. Donc toi tu as un avantage culturel, la foi, mais pas les fruits de la foi
. Et après tu vas sur un forum te vanter d’avoir raté la seule étape essentielle pour tous. Avoir la foi et ne pas aller au bout du processus c'est comme avoir la clef du paradis et attendre que ce soit Dieu qui l'ouvre.
Quant à ton défi... hum...
Déjà il faut que tu sache que j'ai déjà répondu à ton défi sur un autre sujet, avant cette discutions. Je n'aurais qu'à t'y rediriger, et tu aurais ma réponse. L'ennui est que, comme a dis Mormon, nous n'aimons pas jeter des perles au pourceaux.
Je met au défis tous Mormons de nous dire quel signe de Dieu l'a convaincu, afin que tous puissent juger de son honnêteté.
Autrement dis tu nous demande de te donner notre témoignage à la racine de son histoire. As-tu idée de ce que tu demande ? Il n'y a rien de plus sacré que la relation entre une personne et Dieu. Montres-nous que tu es sincère dans ta démarche avant de demander de nous ce que nous avons de plus saint. Mieux encore, va chercher le tien au lieu de demander ceux des autres
.
Auteur : Mormon
Date : 24 août14, 22:08
Message : Coeur de Loi a écrit :Mais toi, pourquoi ne réponds-tu pas à mon défi ? de quoi tu as peur ?
Je met au défis tous Mormons de nous dire quel signe de Dieu l'a convaincu, afin que tous puissent juger de son honneteté.
Aucun mormon ne vous répondra pour satisfaire votre convoitise.
Lorsque vous aurez suffisamment de foi, nous verrons... et que si le Saint-Esprit nous invite à le faire. Vous avez déjà le signe du Livre de Mormon, contentez-vous en ! Vous ne méritez rien d'autre.
Certaines expériences sont trop sacrées pour être livrées en pâture à la méchanceté des hommes.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 24 août14, 23:17
Message : Mais pas du tout, par exemple :
Joseph Smith il a bien raconté au risque des moquerie son expérience surnaturelle. Il a reçu la visite d'un ange, puis plus tard de 2 êtres surnaturels dont l'un a dit qu'il était le père de l'autre, puis qu'il a été guidé vers des plaques d'or enterrées, puis qu'il a reçu un don pour les traduire.
Avec ça,
il a eu un gros signe que quelque chose de surnaturel existe, c'est son experience et son témoignage.
Mais vous, vous cachez votre témoignage, alors que vous pourriez donner envie aux autres de voir que c'est possible de recevoir un signe surnaturel.
Mais de quoi vous avez peur ? qu'on se moque de vous comme pour Joseph Smith votre prophète ?
Auteur : Espilon
Date : 25 août14, 00:08
Message : Moi je crois que Joseph-Smith a fait une erreur en parlant de ces visions à tout le monde hors de sa famille. Il était jeune et n'avait pas compris qu'il s'attirerait bien des ennuis avant même d'avoir commencé sa mission.
Auteur : Mormon
Date : 25 août14, 00:10
Message : Coeur de Loi a écrit :
Mais vous, vous cachez votre témoignage, alors que vous pourriez donner envie aux autres de voir que c'est possible de recevoir un signe surnaturel.
Pas sur un forum.
Que le Seigneur appel un prophète et lui commande de témoigner au monde est une chose, mais d'épater la galerie avec des choses intimes et sacrées en est une autre. Cessez de nous importuner !
Vous concernant, aucun miracle ne vous fera croire.
Auteur : Mormon
Date : 25 août14, 00:13
Message : Espilon a écrit :Moi je crois que Joseph-Smith a fait une erreur en parlant de ces visions à tout le monde hors de sa famille. Il était jeune et n'avait pas compris qu'il s'attirerait bien des ennuis avant même d'avoir commencé sa mission.
Je pense qu'il croyait bien faire. En effet, il a fait preuve de naïveté. Toutefois, ces expériences l'ont amené à être plus tard davantage prudent.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 00:37
Message : Donc tant pis, vous cachez les signes surnaturels dont vous dites avoir été témoins, mais vous dites qu'il y en aura pour ceux qui font la méthode mormonne pour confirmer la foi, les gens n'ont qu'à essayer et ils verront s'ils reçoivent un signe surnaturel de Dieu.
Cependant, vous prévenez qu'il faut être patient, ça peut durer des années de prière quand même. Mais chute, c'est secret, il faut pas dire de quoi il s'agit, c'est trop sacré pour cette Église qui se base dessus.
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Moi je trouve ça super d'avoir une confirmation miraculeuse, sauf si :
Galates 1.8 :
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
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Priez pour que ce ne soit pas une ruse des démons... (si toutefois vous y croyez, avec votre grande foi on sait jamais)
Auteur : Espilon
Date : 25 août14, 00:51
Message : Priez pour que ce ne soit pas une ruse des démons...
Aaaaah
. J'ai déjà fais une réponse bien construite sur ce sujet. C'est très pertinent de souligner que le Diable peu en effet tromper les gens en leur montrant des signes. Cependant j'ai une autre question pour toi. Jusqu'où le Diable vas-t-il guider les gens sur le sentier de la charité, de la foi et de la repentance ? Parce-que admettons que ce soit Satan qui m'est répondu à mes prières... je le trouve bien mal avisé de m'inspirer la volonté de cultiver les vertus chrétiennes.
Cependant, vous prévenez qu'il faut être patient, ça peut durer des années de prière quand même. Mais chute, c'est secret, il faut pas dire de quoi il s'agit, c'est trop sacré pour cette Église qui se base dessus.
On a pas dit ça. On a dit que certaines personnes pouvaient attendre plus longtemps que les autres. Des années c'est quant même exceptionnel. Dans ma mission, toute personne qui a accepté le défis de lire et de prier on eu leur réponse dans la semaine... mais
c'est pas une semaine de légèreté. C'est une semaine de remise en question profonde, d'étude et de grande humilité. Ceux qui n'arrivent pas à atteindre cet état d'humilité ont besoin de plus de temps.
Ce n'est pas un reproche, chaque personne est unique, et le temps qu'il faut à Dieu pour forger une âme solide est le temps qu'il a prévu à chaque personnes. La règle est que toute personne qui demande d'un cœur sincère à Dieu la confirmation de la véracité du Livre de Mormon, l'aura. C'est pas la réponse qui prends du temps... c'est le cœur sincère qui se fait attendre.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 01:35
Message : Est-ce que tu crois au Diable ? de manière concrète, pas symbolique, attention !
- Si c'est non, dans ce cas le Diable a gagné, il reste inconnito.
- Si c'est oui, le Diable a déjà utilisé la religion pour corrompre les gens et le message de la Bible.
Par exemple il égare les gens avec la Trinité afin qu'ils ne comprennent pas ou mal la Bible.
« Le serpent originel, celui qu’on appelle Diable et Satan, [...] égare la terre habitée tout entière » (Révélation 12.9)
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Pourquoi Jésus nous met en garde contre de faux Christ ou de faux prophètes qui feront des miracles si cela augmentait la foi des gens et son camps ?
Car de petite dérive en petite dérive on arrive à des aberrations à la fin !
Auteur : kaboo
Date : 25 août14, 02:22
Message : Salut à tous.
Le diable (diviseur) ou satan (accusateur) peut-il servir dieu.
Que les frères chrétiens soient de jean baptiste, de saint pierre, de mormon ou encore de l'efa,
ne servent-ils pas le même père, ne servent-ils pas le même christ, ne reçoient-ils pas le même saint esprit ?
Livre de Moroni - Chapitre 7.
38 Car nul ne peut être sauvé, selon les paroles du Christ, s’il n’a la foi en son nom;
c’est pourquoi, si ces choses ont cessé, alors la foi a cessé aussi; et affreux est l’état de l’homme,
car il est comme si aucune rédemption n’avait été faite.
39 Mais voici, mes frères bien-aimés, je vous juge mieux que cela, car je juge que vous avez foi au Christ à cause de votre humilité;
car si vous n’avez pas foi en lui, alors vous n’êtes pas dignes d’être comptés parmi le peuple de son Église.
40 Et en outre, mes frères bien-aimés, je voudrais vous parler de l’espérance.
Comment pouvez-vous parvenir à la foi si vous n’avez pas l’espérance?
41 Et qu’allez-vous espérer? Voici, je vous dis que vous aurez l’espérance, par l’expiation du Christ et le pouvoir de sa résurrection,
d’être ressuscités pour la vie éternelle, et cela à cause de votre foi en lui, selon la promesse.
42 C’est pourquoi, si un homme a la foi, il doit nécessairement avoir l’espérance; car, sans la foi, il ne peut y avoir d’espérance.
43 Et en outre, voici, je vous dis qu’il ne peut avoir la foi et l’espérance s’il n’est doux et humble de cœur.
44 Sinon, sa foi et son espérance sont vaines, car nul n’est acceptable devant Dieu, si ce n’est ceux qui sont doux et humbles de cœur;
et si un homme est doux et humble de cœur, et confesse par le pouvoir du Saint-Esprit que Jésus est le Christ,
il doit nécessairement avoir la charité; car s’il n’a pas la charité, il n’est rien; c’est pourquoi il doit nécessairement avoir la charité.
45 Et la charité est patiente, et est pleine de bonté, et n’est pas envieuse, et ne s’enfle pas d’orgueil, ne cherche pas son intérêt, ne s’irrite pas, ne soupçonne pas le mal, et ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit de la vérité, excuse tout, croit tout, espère tout, supporte tout.
46 C’est pourquoi, mes frères bien-aimés, si vous n’avez pas la charité, vous n’êtes rien, car la charité ne périt jamais.
C’est pourquoi, attachez-vous à la charité, qui est ce qu’il y a de plus grand, car tout succombera;
47 Mais la charité est l’amour pur du Christ, et elle subsiste à jamais; et tout ira bien pour quiconque sera trouvé la possédant au dernier jour.
48 C’est pourquoi, mes frères bien-aimés, priez le Père de toute l’énergie de votre cœur, afin d’être remplis de cet amour qu’il a accordé à tous ceux qui sont de vrais disciples de son Fils, Jésus-Christ; afin de devenir les fils de Dieu; afin que lorsqu’il apparaîtra, nous soyons semblables à lui, car nous le verrons tel qu’il est; afin que nous ayons cette espérance; afin que nous soyons purifiés comme il est pur. Amen.
Peut importe que mormon soit un prophète ou non. Le principal c'est que son message réunisse les hommes au non du christ.
Cela, le diable ne le peut pas.
Jean 3
22 Après cela, Jésus, accompagné de ses disciples, se rendit dans la terre de Judée; et là il demeurait avec eux, et il baptisait.
23 Jean aussi baptisait à Enon, près de Salim, parce qu'il y avait là beaucoup d'eau; et on y venait pour être baptisé.
24 Car Jean n'avait pas encore été mis en prison.
25 Or, il s'éleva de la part des disciples de Jean une dispute avec un Juif touchant la purification.
26 Ils vinrent trouver Jean, et lui dirent: Rabbi, celui qui était avec toi au delà du Jourdain, et à qui tu as rendu témoignage,
voici, il baptise, et tous vont à lui.
27 Jean répondit: Un homme ne peut recevoir que ce qui lui a été donné du ciel.
28 Vous-mêmes m'êtes témoins que j'ai dit: Je ne suis pas le Christ, mais j'ai été envoyé devant lui.
29 Celui à qui appartient l'épouse, c'est l'époux; mais l'ami de l'époux, qui se tient là et qui l'entend, éprouve une grande joie à cause de la voix de l'époux: aussi cette joie, qui est la mienne, est parfaite.
30 Il faut qu'il croisse, et que je diminue.
31 Celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous; celui qui est de la terre est de la terre, et il parle comme étant de la terre. Celui qui vient du ciel est au-dessus de tous,
32 il rend témoignage de ce qu'il a vu et entendu, et personne ne reçoit son témoignage.
33 Celui qui a reçu son témoignage a certifié que Dieu est vrai;
34 car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure.
35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
36 Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.
Dans le passage ci dessus, nous pouvons constater qu'il y avait 2 groupes de baptistes. Le groupe du christ et celui de jean baptiste.
Marc 16:15
Puis il leur dit: Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.
Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues;
Un serviteur du démon peut il chasser le démon ?
Matthieu 12:25
Comme Jésus connaissait leurs pensées, il leur dit:
Tout royaume divisé contre lui-même est dévasté, et toute ville ou maison divisée contre elle-même ne peut subsister.
Si Satan chasse Satan, il est divisé contre lui-même; comment donc son royaume subsistera-t-il ?
Et si moi, je chasse les démons par Béelzébul, vos fils, par qui les chassent-ils ? C'est pourquoi ils seront eux-mêmes vos juges.
Satan ne peut donc prêcher le christianisme.
...
@+
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 02:40
Message : kaboo a écrit :Satan ne peut donc prêcher le christianisme.
Donc il ne peut y avoir de faux Christs et de faux prophètes ?
- Certe non, Satan ne peut pas précher le vrai christianisme mais il peut favoriser le faux. Voici un exemple sur le Judaisme :
Apocalypse 3.9 :
Voici, je te donne de
ceux de la synagogue de Satan, qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais
qui mentent; voici, je les ferai venir, se prosterner à tes pieds, et connaître que je t'ai aimé.
---
Satan fait des divisions parmi les chrétiens, les égarant dans toutes sortes de dérives.
Auteur : kaboo
Date : 25 août14, 02:43
Message : J'oubliais.
Si les démons sont multiples, je rappelle aux chrétiens qui ne seraient pas encore au couant que le christ est unique.
donc un démon ne peut ni prier, ni chasser de démons, ni même baptiser au nom du christ.
J'ai beau retourné le problème dans tout les sens, je ne vois vraiment pas en quoi les mormons sont différents des autres chrétiens.
Actes 4:11
Jésus est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle. Il n'y a de salut en aucun autre;
car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Cela dit : une question importante me vient à l'esprit.
Puisqu'aucun autre nom ne sauve, devons nous baptiser au nom de :
Jésus christ ou au nom de Yéhoshouah ?
@+
Auteur : kaboo
Date : 25 août14, 02:50
Message : Coeur de Loi a écrit :Satan fait des divisions parmi les chrétiens, les égarant dans toutes sortes de dérives.
Les TJs ont contribués à cette division. Ils n'ont donc rien à envier aux mormons.
Cependant tous servent le même christ et cela seul compte.
Les enfants qui vont à l'école suivent les mêmes cours et reçoient la même récompense (diplôme).
Au final, c'est pareil.
Ce qui distingue un homme de son frère, ce sont ses actions.
@+
Auteur : philippe83
Date : 25 août14, 02:55
Message : Dommage que mon message de ce matin ainsi que celui d'Espilon soient effacés.Qui l'a décidé?
A+
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 03:01
Message : Tu es athée et tu veux expliquer la Bible, cela fait parti de la confusion influencée par le Diable.
Les explications athées et hérétiques ne manquent pas.
---
Exemple de dérive Mormonne :
Ils disent que le fils de Dieu s'était fait passer pour Dieu dans l'AT, et que donc Dieu n'a jamais parlé aux prophètes, c'était le fils de Dieu qui faisaient tout ça sous le nom de Jéhovah, Dieu ayant un autre nom.
Petite dérive qui ajoutée aux très nombreuses autres, font une autre religion, une toute autre histoire.
Auteur : kaboo
Date : 25 août14, 03:07
Message : Ta foi est grande CDL et c'est tout à ton honneur. Cependant tu as un voile devant les yeux.
Matthieu 7:2
Car on vous jugera du jugement dont vous jugez, et l'on vous mesurera avec la mesure dont vous mesurez.
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?
Ou comment peux-tu dire à ton frère: Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien ?
@+
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 04:06
Message : Oui, j'ai un voile qui m'empêche de voir le point de vue athée, paien ou new-age.
De même tu as un voile qui t'empêche de voir le point de vue croyant.
Moi je crois que c'est concret, toi tu crois que c'est symbolique.
Auteur : Espilon
Date : 25 août14, 04:35
Message : Dommage que mon message de ce matin ainsi que celui d'Espilon soient effacés.Qui l'a décidé?
Je ne vois pas lequel message a disparut... j'en post tellement que je ne saurais dire ^^.
Cœur du Loi, quant à dire que nous serions un faux Christianisme, ce n'est que l'interprétation gesticulatrice d'une Chrétien tout aussi controversé que nous. Tu crois être dans ta vérité, tout comme moi. Mais moi par contre je reconnais toutes églises chrétiennes comme des authentiquement chrétiennes et sincères, même si elles n'ont pas la prêtrise.
Ta prétention à pouvoir déterminer qui est Chrétien et qui ne l'est pas est un peu dur à légitimer à la lumière de votre canon fermé (c'est à dire plus de prophète ni de révélation). Qui es tu pour pouvoir dire que tu serait capable d’interpréter la Bible mieux qu'un autre ?
Quant à ton voile devant les yeux que tu décris, je te suggère de prier et de te repentir avant que tu ne tombe entre les mains d'un certain diviseur... car l'aveuglement et la division qui résulte du refus de rechercher à comprendre l'autre sont des armes que l'ennemi de Dieu utilise pour nous empêcher d'établir la paix entre tous.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 04:48
Message : Ne demande pas qui suis-je, demande quels sont les arguments pour et contre.
Au début un chrétien est perdu dans les rumeurs, la culture, les nouveaux prophètes, les nouveaux christs, les apparitions d'anges ou de femme, de tout et son contraire.
C'est le chemin large et spacieux de la perdition, et beaucoup le prennent, chrétiens en tout genre et de tout poil.
À la fin un chrétien étudie la Bible même, connait les points importants, la foi et la conduite selon la Bible et l'exemple des apotres, il finit par y voir clair et peut argumenter avec logique, sa foi grandit quand il comprend que c'est aussi vrai que concret.
C'est la porte étroite et resserrée du salut, peu la trouve, les chrétiens de foi et d'action conforme à la Bible.
---
Plus on connait la Bible moins il y a d'interprétations.
Auteur : Espilon
Date : 25 août14, 05:00
Message : 
ça se passe de commentaires, tu es un cas d'école
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 05:12
Message : Tu ne m'as pas dit si tu croyais au Diable, c'est secret ça aussi ?
Auteur : Espilon
Date : 25 août14, 05:14
Message : Oui je crois au diable. Je crois te l'avoir fais comprendre dans un précédent message.
Auteur : kaboo
Date : 25 août14, 05:19
Message : Coeur de Loi a écrit :
Plus on connait la Bible moins il y a d'interprétations.
Puisque tu refuses la diversité chrétienne et que par conséquent tu rejettes certains frères en christ, je te confirme ce que tu sais déja.
Tu as bien fait de prendre bouddhisme en deuxième option car tu reviendras encore et encore jusqu'a ce que tu apprennes ce que signifie :
Aime ton prochain comme toi même.
PS : Je ne suis pas athé.
Croire en dieu n'est pas incompatible avec une interprétation quelle qu'elle soit.
Cordialement.
@+
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 05:25
Message : Ok, je demande car c'est un moyen facile pour repérer les faux croyants et autre symbolistes. Et bien le Diable égare la terre entière, il influence le monde pour toutes sortes de dérives, partout.
Du coup, un ange ou un miracle n'est pas gage de véracité et de message venant de Dieu !
---
Je rejette les fausses doctrines et mon devoir c'est d'avertir les gens, car je suis chrétien.
"Je n’ai pas à m’enorgueillir de ce que j’annonce la Bonne Nouvelle : c’est une obligation qui m’est imposée. Malheur à moi si je n’annonce pas la Bonne Nouvelle !" (1 Co 9.16)
Auteur : kaboo
Date : 25 août14, 06:05
Message : Et donc les mormons et les catholiques qui baptisent au nom du christ, n'iront pas au paradis ?
Quelqu'un qui n'a jamais écrasé une mouche de sa vie et qui met en pratique l'enseignement du christ ira en enfer ?
Quelqu'un qui est mauvais comme c'est pas permis, ira-t-il au paradis parce qu'il à été baptisé ?
Je n'ai pas besoin de lire la bible pour connaitre le message du christ.
Son message est simple et ne se contredit en rien.
Son message tient en 1 mot : Amour.
Tu aimeras ton dieu et tes frères.
Deutéronome 6:4
Ecoute, Israël! l'Eternel, notre Dieu, est le seul Eternel.
Tu aimeras l'Eternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.
Et ces commandements, que je te donne aujourd'hui, seront dans ton coeur.
Matthieu 22:36
Maître, quel est le plus grand commandement de la loi ?
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable :
Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.
Plusieurs communautés chrétiennes, un seul corps.
1 Corinthiens 12:19
Si tous étaient un seul membre, où serait le corps ?
Maintenant donc il y a plusieurs membres, et un seul corps.
L'oeil ne peut pas dire à la main : Je n'ai pas besoin de toi ;
ni la tête dire aux pieds: Je n'ai pas besoin de vous.
Plusieurs demeures.
Jean 14:1
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi.
Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père.
Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit.
Je vais vous préparer une place.
Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place,
je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi.
Que puis-je ajouter d'autre pour te convaincre ?
Les mormons sont chrétiens.
Lorsque les mormons disent que le baptème existaient à l'époque de noé, c'est vrai.
Je le dis et le répète, l'arche fut-elle :
celle de noé,
le panier (couffin) de moïse ou,
l'arche d'alliance donnée à moïse,
c'est toujours le symbole du baptème (alliance).
L'eau, c'est le peuple, et les montagnes, ce sont les royaumes.
Celui qui se fait baptiser devient le maitre de son propre royaume c'est à dire de lui même.
Matthieu 17:19
Alors les disciples s'approchèrent de Jésus, et lui dirent en particulier :
Pourquoi n'avons-nous pu chasser ce démon ?
C'est à cause de votre incrédulité, leur dit Jésus.
Je vous le dis en vérité, si vous aviez de la foi comme un grain de sénevé, vous diriez à cette montagne :
Transporte-toi d'ici là, et elle se transporterait ; rien ne vous serait impossible.
Crois-tu vraiment que le christ comparait les hommes à superman ou à hercule.
N'as t-on jamais vu un homme déplacer une montagne ?
Quel est l'intérêt de déplacer une montagne par la pensée ?
Déplacer une montagne, c'est "convertir" un peuple (montagne) par l'amour et par la foi en christ.
@+
Auteur : Luxus
Date : 25 août14, 06:09
Message : CDL a écrit :C'est le chemin large et spacieux de la perdition, et beaucoup le prennent, chrétiens en tout genre et de tout poil.
Et les bouddhistes quel chemin prennent-ils ?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 06:43
Message : Peut-on dire n'importe quoi sur sa croyance chrétienne ?
- Non, la croyance chrétienne est fondée sur la Bible, donc il faut dénoncer les faux enseignements qui ne sont pas bibliques et donner les bons selon la Bible.
C'est Dieu qui jugera qui a bien compris et bien appliqué le message du Messie, son fils unique donné en sacrifice pour sauver les gens.
Auteur : La menax
Date : 25 août14, 09:00
Message : Bonjour tout le monde,
Bonjour CDL,
Ta question était, ou dans la Bible on dit qu'il faut demander confirmation à notre Père Céleste si les Écritures sont vraies etc...
On t'a répondu de voir dans Jacques 1:5 à 8 et dans Matthieu 7:7 à 11.
Je t'invite encore à lire et relire ces Écritures et à méditer dessus.
Bonne continuation.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 août14, 09:46
Message : Ma. 7.7 :
Continuez à demander, et on vous donnera; continuez à chercher, et vous trouverez; continuez à frapper, et on vous ouvrira.
8
Car tout homme qui demande reçoit, et tout homme qui cherche trouve, et à tout homme qui frappe on ouvrira.
---
Oui, mais c'est pour inciter à chercher et à progresser dans le chemin étroit du salut.
Moi ça à pris des années pour que de temps en temps en rencontrant des TJ je finisse par trouver la bonne compréhension et la pleine foi dans la Bible grâce à leur travail.
Car j'étais comme tout le monde, je les regardais de loin comme des gens bizarres et farfelus. J'étais ignorant sur la Bible.
Auteur : La menax
Date : 25 août14, 09:54
Message : Coeur de Loi a écrit :
Car j'étais comme tout le monde, je les regardais de loin comme des gens bizarres et farfelus. J'étais ignorant sur la Bible.
Désolé jamais je n'ai regardé les TJ comme des gens bizarre et farfelus.
Ne prend pas ton cas pour une généralité, car un vrai chrétiens et surtout un membre de l'Eglise de Jésus Christ des Sdj dont je fais partie ne doit pas du tout avoir ce genre de comportement ou réaction.
Ce sont des enfants de notre Père Céleste, tout comme les musulmans ou Hitler etc...
Nous devons les aimer tel qu'ils sont et les aider à connaître et aimer notre Père Céleste.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 sept.14, 21:57
Message : Voulez-vous des miracles pour croire ?
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 30964.html
---
Souvent dans le new age on se contente de coincidence ou de forte impression comme signe pour prouver sa foi en une chose.
- Est-ce le cas pour les Mormons ?
- Ont-ils eu des signes surnaturels, des miracles ?
En tout cas ils ne veulent rien dire, secret défense
Auteur : Mormon
Date : 10 sept.14, 22:19
Message : Coeur de Loi a écrit :
En tout cas ils ne veulent rien dire, secret défense
Ce n'est pas cela. Seulement de tels sentiments ne peuvent qu'être individualisés qui font que l'impression reçue peut passer pour une phénomène auto-suggestif pour certains, alors que l'interressé l'a ressentie de toutes les fibres de son corps et que du jour au lendemain il est près à tout sacrifier pour suivre le Christ. C'est personnel.
Le témoignage du Saint-Esprit est toujours là an présence des missionnaires, mais il nous quitte à leur départ. Nous devons en obtenir un pour nous-mêmes et devenir autonomes.
C'est ce témoignage qu'évoque Jésus à propos de Pierre :
"Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux" (Matt.16:16-17)
Auteur : Coeur de Loi
Date : 10 sept.14, 23:18
Message : Mais cela s'appelle simplement la foi, c'est n'est en rien une preuve ou un signe !
Ce n'est pas Biblique déjà de demander un miracle pour avoir la foi, ensuite si on a juste une impression, ce n'est qu'une impression !
Auteur : Mormon
Date : 10 sept.14, 23:41
Message : Coeur de Loi a écrit :Mais cela s'appelle simplement la foi, c'est n'est en rien une preuve ou un signe !
Ce n'est pas Biblique déjà de demander un miracle pour avoir la foi, ensuite si on a juste une impression, ce n'est qu'une impression !
Ce qui est biblique c'est de prier avec foi pour être guidé. La réponse à une prière est toujours un miracle.
Auteur : since1924
Date : 02 nov.14, 02:42
Message : comment parviens-tu à convaincre ton cerveau que Dieu existe ?
Il suffit de regarder la création et son incroyable richesses.
Fin du or sujet.
Auteur : Espilon
Date : 02 nov.14, 04:45
Message : Il suffit de regarder la création et son incroyable richesses.
Dis ça à un scientifique. Sa tombe bien j'en suis un, ce genre d'argument ne m'impressionne pas beaucoup
. Dieu est dans l'esprit de beaucoup une simple superstition : parce-que c'est la culture, l'éducation et le folklore. Mais Dieu existe, et donc il doit exister un moyen autre que la simple subjectivité de le trouver. Logique ou pas ? La beauté d'une fleure n'est pas objective. Par contre, si tu regarde la nature avec des yeux divins, ceux du saint esprit, Dieu apparait partout,
mais c'est pas un paysage, c'est une connaissance acquise par la prière et la méditation. C'est comme ça qu'on confirme la foi et c'est à ça qu'on invite les gens, consolider leur témoignage à travers une véritable relation avec Dieu... sans ça, Dieu ne deviens qu'un porte-clef culturel.
Auteur : Mormon
Date : 02 nov.14, 04:53
Message : since1924 a écrit :comment parviens-tu à convaincre ton cerveau que Dieu existe ?
Il suffit de regarder la création et son incroyable richesses.
Fin du or sujet.
Nous pouvons être convaincu par l'observation, mais nous pouvons nous mettre à l'abri du doute par une révélation de Dieu... C'est un droit qui nous a été garanti avant de venir sur terre : le droit au bonheur.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 juin15, 00:43
Message : Ce moyen pour savoir est faux.
1 - J'ai essayé, j'ai pas eu de signe concret.
2 - Sinon pourquoi dans la Bible Jésus ou les apotres ne nous auraient pas aussi dit de prier pour que Dieu nous fasse un signe afin de savoir si c'est vrai ?
3 - C'est de l'autopersuasion, une simple sensation ou coincidence étrange vous a convaincu.
---
Vous vous éloignez à grand pas de la Bible, vous vous perdez
Auteur : Espilon
Date : 30 juin15, 01:19
Message : Même message = même réponse.
J'ai essayé
J'en doute
. Si tu as fais ça dans le but de prouver que ce n'était pas vrai... ben... forcement ta semaine sera silencieuse.
2 - Sinon pourquoi dans la Bible Jésus ou les apotres ne nous auraient pas aussi dit de prier pour que Dieu nous fasse un signe afin de savoir si c'est vrai ?
Si, c'est écrit dans la Bible. Je t'invite à lire Jacques chapitre un.
http://www.info-bible.org/lsg/59.Jacques.html
3 - C'est de l'autopersuasion, une simple sensation ou coincidence étrange vous a convaincu.
Ah ! Attaquer sur le plan psychiatrique est typique du détracteur désemparé.
Vous vous éloignez à grand pas de la Bible, vous vous perdez
Moi je ne suis pas perdu, toi oui
. Tu pourra vivre toute ta vie dans ton ignorance, mais un jour où l'autre du te retrouvera devant des anges qui t'annonceront que toute ta vie tu avais tord, et qu'il est temps de te repentir. Ce jour là tu te souviendra que tout ce que tu avais à faire était de lire le Livre de Mormon et de prier sincèrement à son sujet - tu ne l'aura pas fait, et tu aura perdu toute les bénédictions que Dieu avait réservé pour toi dans cette vie. Moi je connais certaines de ces bénédictions (j'espère qu'il m'en reste beaucoup à découvrir), et je sais qu'il n'y a rien qu'on ne puisse désirer plus.
Cesse de te rebeller contre Dieu, lis le Livre de Mormon - tu peux lire Doctrine et Alliance aussi - et prie humblement. Malheureusement tu es dans un tel état d'endurcissement que l'Esprit de Dieu ne peu pénétrer en toi. Tu es (comme 70% des gens!) dans un état de mort spirituelle, d'assèchement quant à la parole de Dieu. Incapable de trouver la révélation, affamé, vous manger la Bible que vous avez dénaturé et transformé en un totem à votre agonie spirituelle.
Je te plaint, mais tu peux toujours te repentir.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 30 juin15, 01:46
Message : Mais je voudrais que ce soit vrai, imaginez :
Est-ce que la Terre a été aménagé en 6 jours ou 6 longues périodes ?
Je prie pour que Dieu m'envoit un signe concret pour avoir la réponse.
Un ange m'apparait et me dit la réponse, la bonne interprétation.
Et me voilà dans la bonne foi, la bonne doctrine officielle de Dieu
Mais non, les mormons ne veulent même pas dire quel signe ils ont reçu, c'est dire le culte de l'obscurantisme qu'il y a.
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