Auteur : vic Date : 17 août14, 22:47 Message : Si on prend par exemple ce Sourate :
"Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?"
Si c'était Dieu qui parlait il aurait dit" Anéantissez les" et non , "qu'Allah les anéantisse" non ?
J'en déduis que c'est Mahomet qui est l'auteur du Coran et non Dieu .
Auteur : Coeur de Loi Date : 18 août14, 00:17 Message : Uzayr est Esdras, un prêtre et scribe juif qui a mené environ 5 000 exilés Judéens de Babylone à Jérusalem en 459 av. J.-C. Il a reconstitué la communauté juive dispersée sur le fondement de la Torah et avec un accent sur la loi.
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 02:33 Message : C'est la même chose pour tous les livres dits saints . Cela a toujours été un homme qui l'écrit , pour ce qui est de la bible par exemple plusieurs auteurs à des périodes différentes, d'endroits divers .
Amicalement
Auteur : Coeur de Loi Date : 18 août14, 02:36 Message : La loi a été écrite par Dieu sur des plaques en pierre :
31.18 :
Lorsque l'Éternel eut achevé de parler à Moïse sur la montagne de Sinaï, il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre, écrites du doigt de Dieu.
Auteur : BenFis Date : 18 août14, 02:43 Message :
Coeur de Loi a écrit :La loi a été écrite par Dieu sur des plaques en pierre :
31.18 :
Lorsque l'Éternel eut achevé de parler à Moïse sur la montagne de Sinaï, il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre, écrites du doigt de Dieu.
C'est une preuve que Dieu n'avait pas besoin d'humains pour rédiger ses messages.
D'autant que passer par des intermédiaires humains c'était aller au devant de grosses erreurs d'interprétation et de transcription...
Auteur : Coeur de Loi Date : 18 août14, 02:55 Message : Bien sûr, Dieu sait lire et écrire.
Mais Moise a cassé les tables de pierre, du coup nous n'avons que la version papier retranscrite
Auteur : Yoel Date : 18 août14, 03:20 Message :
Coeur de Loi a écrit :Uzayr est Esdras, un prêtre et scribe juif qui a mené environ 5 000 exilés Judéens de Babylone à Jérusalem en 459 av. J.-C. Il a reconstitué la communauté juive dispersée sur le fondement de la Torah et avec un accent sur la loi.
Cesse de raconter des bêtises. 'Uzayr ne peut être le prêtre Ezra de la Bible.
Ceci est encore une bourde mohammedin. Les Juifs n'ont jamais pris Ezra comme
《Fils de Dieu》. Quel immonde mensonge !
Auteur : vic Date : 18 août14, 03:24 Message :
dan 26 a écrit :C'est la même chose pour tous les livres dits saints . Cela a toujours été un homme qui l'écrit , pour ce qui est de la bible par exemple plusieurs auteurs à des périodes différentes, d'endroits divers .
Amicalement
Oui sauf que le Coran on te fait croire que c'est Dieu qui l'a édicté et là dans ce sourate étrange comme c'est tourné ça ne se peut pas, ça sonne comme un aveux .
Sinon pourquoi aurait il dit :"qu'Allah les anéantisse" ?
Auteur : J'm'interroge Date : 18 août14, 03:30 Message : Une preuve de plus vic! Belle preuve en tout cas!
Auteur : indian Date : 18 août14, 04:42 Message :
dan 26 a écrit :C'est la même chose pour tous les livres dits saints . Cela a toujours été un homme qui l'écrit .
Amicalement
Il en est tout de même tout autrement avec Baha'u'llah... qui a lui même écrits ses livres saints Bah'ais...
Mais ... écrit par l'homme inspiré de Dieu...
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 05:06 Message :
Coeur de Loi a écrit :La loi a été écrite par Dieu sur des plaques en pierre :
31.18 :
Lorsque l'Éternel eut achevé de parler à Moïse sur la montagne de Sinaï, il lui donna les deux tables du témoignage, tables de pierre, écrites du doigt de Dieu.
La pierre est inusable, et donc facile à contrôler peux tu me dire où que je puisse aller contrôler, et surtout en quelle langue ? Car comme il devait s'adresser au monde il devait certainement écrire en espéranto
Les premières lois écrites sur des pierres sont celles écrites par Hammourabi Roi Balylonien, et sont contrôlable il suffit de voir la stelle à l'entrée du Louvre . A gauche en rentrant . Ce sont des lois Laïque désolé de te l'apprendre .
amicalement
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 05:09 Message :
indian a écrit :
Il en est tout de même tout autrement avec Baha'u'llah... qui a lui même écrits ses livres saints Bah'ais...
Mais ... écrit par l'homme inspiré de Dieu...
Ok!!Quelle preuve as tu de l'inspiration ?Tout le monde peut dire qu'il est inspiré par dieu !!!Il y en a même beaucoup dans les hôpitaux psy !!!
De nombreux sages disent cela dieu, les dieux, le cosmos, etc qui faut il croire ?
amicalement
Auteur : indian Date : 18 août14, 05:26 Message : [quote="dan 26Ok!!Quelle preuve as tu de l'inspiration ?Tout le monde peut dire qu'il est inspiré par dieu !!!Il y en a même beaucoup dans les hôpitaux psy !!!
De nombreux sages disent cela dieu, les dieux, le cosmos, etc qui faut il croire ?
amicalement[/quote]
Aucune preuve et c'est exactement la bonne question quant à la religion... il est exactement là le grand mystère de la foi!!! En plein dans le mille...
Confiance...confiance... confiance.. Ai-je confiance?
Même ma blonde qui est totalement ''folle''... (folle de moi)... elle me dit qu'elle même pour la vie, que je l'inspire au point de m'aimer à la folie... ai -j'ai la foi en elle... j'ai confiance en elle... tout de même mystérieux qu'elle pense cela de moi
C'est à la lecture des écrits, du mystique, du sens que cela nous donne qu'on a confiance...
Et oui... tu as raison... certain font confiance à des fous... dommage....
Tout un défi d'y voir clair!!!
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 06:50 Message :
indian a écrit :
Aucune preuve et c'est exactement la bonne question quant à la religion... il est exactement là le grand mystère de la foi!!! En plein dans le mille...
Confiance...confiance... confiance.. Ai-je confiance?
Tu es donc d'accord avec les propos de Voltaire "la foi consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre", raison pour laquelle je dis que croire correspond à un besoin .
Même ma blonde qui est totalement ''folle''... (folle de moi)... elle me dit qu'elle même(m'aime ) pour la vie, que je l'inspire au point de m'aimer à la folie... ai -j'ai la foi en elle... j'ai confiance en elle... tout de même mystérieux qu'elle pense cela de moi .
C' est l'amour c'est autre chose .
C'est à la lecture des écrits, du mystique, du sens que cela nous donne qu'on a confiance...
Et oui... tu as raison... certain font confiance à des fous... dommage....
non si cela les réconforte, c'est une solution comme une autre . Ce qui est dangereux c'est de vouloir imposer "sa" solution aux autres dans ce domaine .
Tout un défi d'y voir clair!!
seul défi trouver son bonheur, une forme d'apaisement que ce soit avec JC, bouddha, dieu, la fée carabosse, l'oignon, ou autre chose , peu importe . Et surtout éviter de vouloir l'imposer, le partager avec d'autres .
image : j'adore les haricots vers ,le foot, les blondes(je te rassure ) la bière , pourquoi irais je les imposer à ceux qui ne les aiment pas ?
amicalement
Auteur : BenFis Date : 18 août14, 09:16 Message :
Coeur de Loi a écrit :Bien sûr, Dieu sait lire et écrire.
Mais Moise a cassé les tables de pierre, du coup nous n'avons que la version papier retranscrite
On imagine le pratique d'avoir la Bible entièrement gravée dans le marbre.
C'est pour cette raison que Dieu a dû privilégier la version papier, moins fidèle mais oh combien plus maniable.
Auteur : kaboo Date : 18 août14, 10:21 Message : Le pentateuque est attribué à Moïse.
Le Pentateuque désigne chez les chrétiens les cinq premiers livres de la Bible.
Les Juifs le désignent sous le nom de Torah. La tradition juive en attribue la rédaction à Moïse,
mais la recherche moderne démontre qu'ils ont été rédigés autour de l'exil à Babylone, et par de nombreux rédacteurs.
Ces cinq livres présentent une version théologique de l'histoire du peuple d'Israël depuis la création du monde jusqu'à la mort de Moïse.
Et pourtant ; Moïse y décrit son propre enterrement.
Deutéronome 34:1
Moïse monta des plaines de Moab sur le mont Nebo, au sommet du Pisga, vis-à-vis de Jéricho. Et l'Eternel lui fit voir tout le pays: Galaad
jusqu'à Dan, tout Nephthali, le pays d'Ephraïm et de Manassé, tout le pays de Juda jusqu'à la mer occidentale, le midi, les environs du
Jourdain, la vallée de Jéricho, la ville des palmiers, jusqu'à Tsoar. L'Eternel lui dit: C'est là le pays que j'ai juré de donner à Abraham, à
Isaac et à Jacob, en disant: Je le donnerai à ta postérité. Je te l'ai fait voir de tes yeux; mais tu n'y entreras point.
Moïse, serviteur de l'Eternel, mourut là, dans le pays de Moab, selon l'ordre de l'Eternel.
Et l'Eternel l'enterra dans la vallée, au pays de Moab, vis-à-vis de Beth-Peor.
Personne n'a connu son sépulcre jusqu'à ce jour.
Moïse était âgé de cent vingt ans lorsqu'il mourut; sa vue n'était point affaiblie, et sa vigueur n'était point passée.
Les enfants d'Israël pleurèrent Moïse pendant trente jours, dans les plaines de Moab; et ces jours de pleurs et de deuil sur Moïse arrivèrent à leur terme.
@+
Auteur : J'm'interroge Date : 18 août14, 10:28 Message :
Il est bien évident que les dates de rédaction de ces versions écrites de tous ces textes de la Bible (la Torah) ne sont pas aussi anciennes que ce que l'on enseigne parfois encore aujourd'hui, malgré les analyses textuelles et certaines données archéologiques...
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 10:47 Message :
Coeur de Loi a écrit :
Bien sûr, Dieu sait lire et écrire.
Mais Moise a cassé les tables de pierre, du coup nous n'avons que la version papier retranscrite
Ok mais entre les tables de la loi et l'apparition de l'écriture, ainsi que les versions papier il y a des milliers d'années , comment peut on transmettre un message sans erreur . Et surtout dans qu'elle langue dieu a t'il ecrit ces lois!!!
Excuse moi ce n'est que de la logique que j'utilise là . Rien que de la logique
amicalement
Auteur : kaboo Date : 18 août14, 10:48 Message : Même le/les auteur(s) du livre d'enoch décri(ven)t son ascension jusqu'a ce qu'il soit assis auprès du seigneur.
Ils devaient avoir une sacré paire de jumelles.
Livre des secrets d'Hénoch - chapitre 67. page 18.
Enlèvement d'Hénoch
LXVII Pendant qu'Hénoch conversait avec son peuple,
le Seigneur envoya l'obscurité sur la terre, et ce furent les ténèbres, et les ténèbres couvrirent les hommes qui se tenaient avec Hénoch. Et les anges se hâtèrent de prendre Hénoch et de le faire monter au ciel supérieur,
et le Seigneur l'accueillit et le plaça devant sa face à jamais. Et les ténèbres se retirèrent de la terre et ce fut la lumière,
et le peuple vit, et il comprit comment Hénoch avait été enlevé;
et ils glorifièrent Dieu, et ils s'en allèrent dans leurs maisons.
Quand on y pense, on retrouve les mêmes détails concernant l'ascension du christ.
@+
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 10:56 Message :
kaboo a écrit :Le pentateuque est attribué à Moïse.
Et pourtant ; Moïse y décrit son propre enterrement.
Une des preuves qui contredit cette attribution .
Aller je vais vous aider
la Genèse serait d'origine babylonienne , on la retrouve en partie dans l'épopée de Gilgamesh .
Une grande partie des préceptes du lévitique se retrouve sur la stèle d'Hammourabi (visible au Louvre, avec le même type de phares si tu fais .............tu auras ..........
Le deutéronome a été ecrit vers 600 avant JC donc pas de Moise .
Moise ne pouvait parler des rois qui sont morts après lui dans les nombres, et le deutéronome !!!
Donc je confirme la bible en plus ne peut en aucun cas être considérée comme un livre historique il y a trop d'erreurs .
On peut faire la même chose pour le Coran si vous voulez
amicalement
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 10:58 Message :
kaboo a écrit :Même le/les auteur(s) du livre d'enoch décri(ven)t son ascension jusqu'a ce qu'il soit assis auprès du seigneur.
Ils devaient avoir une sacré paire de jumelles.
assis où sur un banc, sur un nuage, sur un relax Un peu de logique élémentaire suffit à voir toutes ces erreurs
amicalement
Auteur : kaboo Date : 18 août14, 11:02 Message : Merci dan 26 mais j'etais déja au courant.
Principaux personnages de la mythologie mésopotamienne.
Parmi toutes ces déités, sept eurent une importance capitale
Bēl,
Shamash,
Nabû,
Anou,
Ea,
Mardouk
Sin
Parmi lesquelles la triade Bēl, Ea et Anou.
kaboo a écrit :
Quand on y pense, on retrouve les mêmes détails concernant l'ascension du christ.
Aller pour rigoler l'ascension du christ en détail !!
Pour qu'un corps ressuscité de 80 KG environ monte au ciel (dont on ne connaît pas la distance pour y arriver ) , il faut une poussée de 14 KM seconde à la verticale afin d'elever le poids et se détacher de l'attraction terrestre , à cette vitesse le corps se détruit, et surtout je n'ose vous dire où il faut mettre la fusée pour cet exercice de haut vol , et pour que le corps monte droit , comment fait il pour respirer ensuite après la couche d'oxygène !!!!
A vos tablettes pour essayer de m'expliquer avec logique est raison
de la logique juste de la logique
amicalement
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 11:13 Message :
BenFis a écrit :
C'est pour cette raison que Dieu a dû privilégier la version papier, moins fidèle mais oh combien plus maniable.
Ok mais il a du attendre l'apparition de l'écriture à Sumer, et du papier chez les égyptiens !!!
C'est incroyable dieu qui est obligé d'attendre que les hommes inventent pour pouvoir communiquer, hein quand on y pense .
De la logique rien que de la logique .
amicalement
Auteur : kaboo Date : 18 août14, 11:15 Message : Et encore, après son ascension, il n'avait pas trop intétêt à s'approcher d'un trou noir.
Je dis ça parce que jésus, c'était la lumière.
Même les photons (300 000 km/s) ne peuvent s'en échapper.
En même temps, jésus marchait sur l'eau donc ... les lois gravitationelles bibliques ne sont pas les mêmes que celles des athés.
amicalement
@+
Auteur : J'm'interroge Date : 18 août14, 11:56 Message : J'ai eu une révélation!!
"Aujourd'hui première et dernière fois sur le net, Moi, Dieu le Seul, le Véritable, le Juste et Bon, le Parfait, vous dicte:
Commandement n°1: Arrêtez de vous croire être dans la Vérité, car la Vérité est Mienne et nul autre que Moi la connait Véritablement!
Commandement n°2: Soyez libres! Seule limite: que votre liberté n'empiète pas sur celle d'autrui!
Commandement n°3: Lisez les philosophes et instruisez-vous de tout!
Commandement n°4: Ne croyez pas tout ce qu'on vous dit surtout si cela a été dit en mon nom!
Commandement n°5: Ne pensez pas qu'à vous-mêmes!
Commandement n°6: Observez ce que vous pouvez changer dans vos vies et changer le si vous le pouvez!
Commandement n°7: Creusez vous les méninges!
Ces 7 suffiront une fois pour toute! Le Salut est dans votre conduite! Qui M'obéira M'approchera!
Commandement n°1: Arrêtez de vous croire être dans la Vérité, car la Vérité est Mienne et nul autre que Moi la connait Véritablement!
Commandement n°2: Soyez libres! Seule limite: que votre liberté n'empiète pas sur celle d'autrui!
Commandement n°3: Lisez les philosophes et instruisez-vous de tout!
Commandement n°4: Ne croyez pas tout ce qu'on vous dit surtout si cela a été dit en mon nom!
Commandement n°5: Ne pensez pas qu'à vous-mêmes!
Commandement n°6: Observez ce que vous pouvez changer dans vos vies et changer le si vous le pouvez!
Commandement n°7: Creusez vous les méninges!
Ces 7 suffiront une fois pour toute! Le Salut est dans votre conduite! Qui M'obéira M'approchera!
hallelujah
J'm'interroge j'ai quitté fr3 pour toi.
"Tout bien que tu détiens, est un soucis qui te retiens Et skippy est là pour nous ôter tous nos soucis."
"Aujourd'hui première et dernière fois sur le net, Moi, Dieu le Seul, le Véritable, le Juste et Bon, le Parfait, vous dicte:
Commandement n°1: Arrêtez de vous croire être dans la Vérité, car la Vérité est Mienne et nul autre que Moi la connait Véritablement!
Commandement n°2: Soyez libres! Seule limite: que votre liberté n'empiète pas sur celle d'autrui!
Commandement n°3: Lisez les philosophes et instruisez-vous de tout!
Commandement n°4: Ne croyez pas tout ce qu'on vous dit surtout si cela a été dit en mon nom!
Commandement n°5: Ne pensez pas qu'à vous-mêmes!
Commandement n°6: Observez ce que vous pouvez changer dans vos vies et changer le si vous le pouvez!
Commandement n°7: Creusez vous les méninges!
Ces 7 suffiront une fois pour toute! Le Salut est dans votre conduite! Qui M'obéira M'approchera!
un peu hors sujet ...mais bon...tout de même un certain bon sens...je ne peux pas dire le contraire...
Bon un peu ''redondant'' ..mais je trouve que cela a l'avantage de mettre l'accent sur l'essentiel: le raisonnement, la conscience, la pensée, le sens, ... et ça tombe bien... nous sommes pourvu d'un bel organe pour ça...
Ça me fait bcp de sens ça réfléchir...j’aime beaucoup aussi car c'est au centre du message de Bahaullah... qui mentionne plus souvent qu'à son tour que nous sommes ''grands-adultes'' maintenant... nous pouvons réfléchir au sens des choses au lieu de ''répéter'' ou respecter les règles imposées... comme des enfants...
D
Auteur : J'm'interroge Date : 18 août14, 12:20 Message :
indian a écrit :un peu hors sujet ...mais bon...tout de même un certain bon sens...je ne peux pas dire le contraire...
Une force m'a poussé à poster ce message...
indian a écrit :Bon un peu ''redondant'' ..mais je trouve que cela a l'avantage de mettre l'accent sur l'essentiel: le raisonnement, la conscience, la pensée, le sens, ... et ça tombe bien... nous sommes pourvu d'un bel organe pour ça...
De la redondance? Où ça?
Cela dit, la redondance n'est pas toujours vide de sens...
Pour ma part, je n'accuserais pas 'Dieu' d'être redondant sans raisons...
indian a écrit :Ça me fait bcp de sens ça réfléchir...j’aime beaucoup aussi car c'est au centre du message de Bahaullah... qui mentionne plus souvent qu'à son tour que nous sommes ''grands-adultes'' maintenant... nous pouvons réfléchir au sens des choses au lieu de ''répéter'' ou respecter les règles imposées... comme des enfants...
Je me renseignerai davantage sur cette religion et ce prophète.
Auteur : J'm'interroge Date : 18 août14, 12:33 Message :
kaboo a écrit :
hallelujah
J'm'interroge j'ai quitté fr3 pour toi....
J'adore les inconnus! De très bons moments de TV!
Mais il y a erreur, je n'y suis pour rien dans ce message... J'ai juste senti une force qui m'a poussé à écrire et poster...
Si si c'est vrai...
Auteur : indian Date : 18 août14, 12:43 Message : @dan26
Ayant l'impression de pouvoir discuter ouvertement, même si nos points de vue divergent, je me lance... ... bie que hors sujet quant au suje de ce post... bien désolé
Tu es donc d'accord avec les propos de Voltaire "la foi consiste à croire ce que la raison est incapable de comprendre", raison pour laquelle je dis que croire correspond à un besoin .
Ma foi ne consiste surtout pas à croire ce que ma raison est incapable de comprendre, bien au contraire... ma foi est basée uniquement sur ce qui me fait du sens après y avoir réfléchi profondément, du mieux que je peux...sinon je doute... si je suis incapable de comprendre.. je ne peux croire...
C' est l'amour c'est autre chose .
L'amour et la confiance et la foi...blanc bonnet bonnet blanc... on ne parle pas d'aimer le gâteau au chocolat... mais d'aimer, d'avoir confiance, de croire en l'autre au point d'être inspirer à être meilleur... au point d'être certain que l'autre m’améliore et me fait progresser dans la vie... je ne parle pas de l'amour du coup de foudre aveugle... mais celui de l'amour réfléchi... inconditionnel... comme celui que je peux avoir aussi pour mes enfants car je sais qu'il me rendront meilleurs, bien que le chemin est parfois ardu...
non si cela les réconforte, c'est une solution comme une autre . Ce qui est dangereux c'est de vouloir imposer "sa" solution aux autres dans ce domaine .
Ah là par contre... ca j'adhère à 100%...
J'espère que je saurais toujours ''essayer de tenter de rendre'' mes propos les plus personnels possible en ne visant qu'à présenter mon opinion bien humble pour le peu qu'il est ... tout en ayant toujours un doute quant à ce que je dis... le doute de dire n'importe quoi...
seul défi trouver son bonheur, une forme d'apaisement que ce soit avec JC, bouddha, dieu, la fée carabosse, l'oignon, ou autre chose , peu importe . Et surtout éviter de vouloir l'imposer, le partager avec d'autres .
image : j'adore les haricots vers ,le foot, les blondes(je te rassure ) la bière , pourquoi irais je les imposer à ceux qui ne les aiment pas ?
entre imposer et paratger... tout de même un fossé immense...
J'adore quant les gens paratage leur passion pour la bière et les blondes... ou les haricots verts que je déteste (sans y avoir peut être même jamais gouté )... ca me permet de me dire que peut être que si toi tu aimes ça... ce n'est peut être pas si mauvais dans le fond et que je devrais peut être m'ouvrir à cette nouvelle idées et briser mes préjugés face aux haricots...et y gouter pour voir si le gout me plait... si l'idée me fait du sens..après y avoir gouté et réfléchi en tout ouverture...
Mais encore là... je veux rien imposer...seulement partager mon humble point de vue...basé sur le peu que je sais, le peu que je penses...
David
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 18:59 Message :
indian a écrit :
Mais encore là... je veux rien imposer...seulement partager mon humble point de vue...basé sur le peu que je sais, le peu que je penses...
David
Seul problème dans ce domaine(au regard des milliers de réponses possibles ) personne ne sait , tout le monde espère . Donc cela ne sert strictement à rien d'imposer et de partager . Cette forme de placebo est trop liée au psyché de chacun de nous .
Amicalement
Auteur : dan 26 Date : 18 août14, 19:12 Message :
indian a écrit :
Ça me fait bcp de sens ça réfléchir...j’aime beaucoup aussi car c'est au centre du message de Bahaullah... qui mentionne plus souvent qu'à son tour que nous sommes ''grands-adultes'' maintenant... nous pouvons réfléchir au sens des choses au lieu de ''répéter'' ou respecter les règles imposées... comme des enfants...
il y a beaucoup de mystique , qui ont eu des pseudos expériences mystique , des extases, des transes, etc . Mais cela a été expliqué par des réaction momentanée du cerveau , on en retrouve aussi dans les hôpitaux psy. Thérèse d'Avila par exemple en pensant à JC sentait son "dard" lui rentrer dedans lors de ses extases !!!! Et elle a été béatifiée !!!!Permet moi d'avoir de grand doute sur ces illuminés. Leur seule qualité ayant été la communication , et leur charisme .
Pour le Bahaullah, vu l'époque et le lieu, nous n'avons pas assez de moyen d'investigation pour savoir, que des propos rapportés et des livres ésotériques , avec des mots et des phrases alambiquées, repéré, et moyen incontestable qui permet de desceller des formes de sectes .
On reconnais une secte ou un gourou en t'autre par
Des phrases alambiquées
L'utilisation de mots inconnus
Un certains charisme
Une cours , cadres et des adeptes
Etc etc
Amicalement
Auteur : indian Date : 19 août14, 00:30 Message :
Pour le Bahaullah, vu l'époque et le lieu, nous n'avons pas assez de moyen d'investigation pour savoir
@dan26
Si tu me le permets je permettrai d'émettre l'hypothèse suivante?
Tes recherches et ta connaissance de la foi Bahai sont très limitées.
Suis-je dans l'erreur? Que sais-tu? Qu'a tu lus? Quelles sont les recherches que tu as fait?
Pas de moyen d'investigation?... Si c'est ce que te laisse croire tes connaissance sur cet homme et bien qu'il en soit ainsi pour toi...
Mais moi...Du ''peu'' que je sais actuellement, j'ai d'autre ''éléments d'investigations'' qui me laisse présager du contraire....
On parle tout de même des années 1850 à 1910... on est loin de 1500 et de Thérèse d'Avila... ou de 667 et Mahomet ou de 0 avec Jésus...
Bahaullah... C'est tout de même lui même qui a tout écrit ce qu'il a lui même écrit de son vivant...
Moi aussi je me garde une peite gêne et un ''doute ''raisonnable''... raison première qui fait en sorte que je ne suis pas Bahai...comme Musulman ou Chrétien d'ailleurs...
Et même si tout ça n'était pure fantaisie... il n'en demeure pas moins que les messages de plusieurs philosophes, ''illuminés'', ''mystiques'', ''psy'' d'hôpitaux comme tu dis, ''gourous''... ont bien du sens et ont permis à l'humanité de progresser en mettant des valeurs bien humaines à l'avant plan...
Des propos ''sectaires'' si tu veux... mais qui font bien du sens tout de même...
peut être es-tu contre l'idée que l'humain est capable de raisonner Es-tu contre cette idée présenté par ce ''gourou''?
Mais Baha'u'llah... il s'agit tout de même d'une histoire réelle, vécue, témoignée par des gens bien réels ''modernes'', et ayant une certains réputation...
Mais bon on peut toujours dire que parce que c'est nouveau c'est pas bon... parce qu'on n'en sait tien c'est de la ''chnoutte''... que les haricots je déteste car je n'y ai jamais goûté...
Alors je te laisserai donc avec tous tes ''préjugés'' sur Baha'u'llah et la foi Bahai... si tu préfères rester ainsi...
ça t'appartient à toi et toi seul...
Auteur : indian Date : 19 août14, 00:46 Message : @ j'm'int
Une force m'a poussé à poster ce message...
Et c'est senti...
De la redondance? Où ça?
Cela dit, la redondance n'est pas toujours vide de sens...
Pour ma part, je n'accuserais pas 'Dieu' d'être redondant sans raisons...
Je trouvais uniquement que les 7 commandements se rejoignaient tous... et faisant état d'une grande ligne directrice et très puissante... celle la conscience...
Je me renseignerai davantage sur cette religion et ce prophète.
Libre à toi de chercher là où tu le désire...et d'utiliser ton sens critique, ta raison et de mettre de l'avant ces commandements qui font bien du sens...
Comme toi... ''révélation'' (qui me bouscule un peu encore) j'ai eu ... et que je tente simplement de partager... si jamais ça peut simplement inspiré le bien...
Auteur : vic Date : 19 août14, 01:10 Message :
Indi a dit :Si tu me le permets je permettrai d'émettre l'hypothèse suivante?
Tes recherches et ta connaissance de la foi Bahai sont très limitées.
Suis-je dans l'erreur? Que sais-tu? Qu'a tu lus? Quelles sont les recherches que tu as fait?
Bonjour ,
C'est hors sujet .
De toutes façons il n'existe pas de vérité Universelle , toutes les religions se disent Universelles mais si leur vérité était Universelle alors pourquoi tout le monde ne tombe d'accord ?
Toutes ces religions prétendent toutes être la révélation, la seule , et toutes condamnent toutes les autres de ne pas s'aligner sur leur seule vérité , à quoi ça rime ?
En fait toutes les religions se retrouvent dans le sketch des inconnus , il suffit de croire en Skippy parce que c'est la seule et unique vraie vérité révélée par machin truc .
Auteur : indian Date : 19 août14, 03:00 Message :
Indi a dit :Si tu me le permets je permettrai d'émettre l'hypothèse suivante?
Tes recherches et ta connaissance de la foi Bahai sont très limitées.
Suis-je dans l'erreur? Que sais-tu? Qu'a tu lus? Quelles sont les recherches que tu as fait?
Bonjour ,
C'est hors sujet .
De toutes façons il n'existe pas de vérité Universelle , toutes les religions se disent Universelles mais si leur vérité était Universelle alors pourquoi tout le monde ne tombe d'accord ?
Toutes ces religions prétendent toutes être la révélation, la seule , et toutes condamnent toutes les autres de ne pas s'aligner sur leur seule vérité , à quoi ça rime ?
En fait toutes les religions se retrouvent dans le sketch des inconnus , il suffit de croire en Skippy parce que c'est la seule et unique vraie vérité révélée par machin truc .
C'est effectivement tout à fait hors sujet...
J'en conviens aisément...
Mais j'ajouterai encore tout à fait ''hors sujet'' que par contre vous êtes dans l'erreur quand vous ditent que :
''Toutes ces religions prétendent toutes être la révélation, la seule , et toutes condamnent toutes les autres de ne pas s'aligner sur leur seule vérité ''
La foi bahai prétend même tout le contraire... désolé, mais peut n'êtes vous simplement pas au courant? ... cela est tout à fait plausible... on ne peut pas savoir sur tout...
Comme dans les livres d'Astérix...
Toute la Gaule...Non.. pas tout la Gaule... il y a un petit village...
David
Auteur : J'm'interroge Date : 19 août14, 03:05 Message :
indian a écrit :Comme toi... ''révélation'' (qui me bouscule un peu encore) j'ai eu ... et que je tente simplement de partager... si jamais ça peut simplement inspiré le bien...
Très bonne attitude!
Elle donne d'ailleurs envie d'en connaître plus. Pas comme celles qui imposent... Là je coupe, je monte, je m'enflamme, je tape!
Auteur : bahhous Date : 19 août14, 06:56 Message : vic a écrit :
Si on prend par exemple ce Sourate :
"Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?"
Si c'était Dieu qui parlait il aurait dit" Anéantissez les" et non , "qu'Allah les anéantisse" non ?
J'en déduis que c'est Mahomet qui est l'auteur du Coran et non Dieu .
pour deduire que Mahomet est l'auteur du Coran et non Dieu tu dois d'abord verifier si tes hypotheses sont vraies ??
si tu te base sur une hypothese fausse automatiquement ta concluon est fausse !!!
c'est trés bizarre ce raisonnement ; je te cite
:
Si c'était Dieu qui parlait il aurait dit" Anéantissez les" et non , "qu'Allah les anéantisse" non ?
pourquoi allah ne peut pas anéantir les mecreants ??
allah dans le coran bataille de badr nous dit que c'est lui qui a tué les mecreants ???
coran ( 8 ; 17 ) : " Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués"
Auteur : dan 26 Date : 19 août14, 08:32 Message :
indian a écrit :
Des propos ''sectaires'' si tu veux... mais qui font bien du sens tout de même...
peut être es-tu contre l'idée que l'humain est capable de raisonner Es-tu contre cette idée présenté par ce ''gourou''?
des propos qui font du bien pour les personnes qui en ont besoin. A un moine cistercien, a qui j'émettait des doutes sur certains miracles m'a répondu " de nombreuses personnes ont besoin de merveilleux, nous sommes là pour répondre à leurs attente !!! tous ces sages, ces messies , ces gourous, ces maitres, répondent simplement à une demande de merveilleux .
Mais Baha'u'llah... il s'agit tout de même d'une histoire réelle, vécue, témoignée par des gens bien réels ''modernes'', et ayant une certains réputation...
moderne désolé !!! Une queqtion simple si ils detienent une vérité pourquoi sont ils arrivés si tardivement , peux tu me le dire ?
Alors je te laisserai donc avec tous tes ''préjugés'' sur Baha'u'llah et la foi Bahai... si tu préfères rester ainsi...
ça t'appartient à toi et toi seul.
.
merci et bravo tu découvres qu'il y a des crédules et des incrédules, des personnes qui ont besoin de merveilleux et d'autres pas. Où est le problème ?
J'espère que tu as compris .
amicalement
Auteur : Marmhonie Date : 19 août14, 11:20 Message : Qui parle dans le Coran ?
Pour commencer, je voudrais bien comprendre...
Ce n'est pas Allah au début de la première sourate : ".1. Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux.
1.2. Louange à Dieu, le Maître de l’Univers,
1.3. le Clément, le Miséricordieux,
1.4. le Souverain du Jour du Jugement dernier !
1.5. C’est Toi que nous adorons ! C’est Toi dont nous implorons le secours !"
Toi, c'est Allah, et alors, qui parle ici ? Ce n'est pas Allah ! C'est au moins un humain ; un, ou plusieurs.
Plus troublant, dans le Coran, est-ce Allah qui affirme que la Bible fut altérée par les Nazaréens (les chrétiens sont appelés ainsi, selon la tradition talmudique au passage, et non pas arabe...) et les juifs ? Admettons que oui. Mais alors pourquoi dans le Coran les passages cités précisément de la Bible... sont des apocryphes tardifs, donc véritablement faux !?
Sourate 37, verset 152 : ""Dieu a engendré"; mais ce sont certainement des menteurs !"
Mais justement, c'est l'argumentation talmudique juive pour renier le Messie en la personne du juif Jésus. Donc là, le Coran donne raison aux juifs qui disent vrais selon le Coran.
Sourate 72, verset 1 : "Dis: "Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent: "Nous avons certes entendu une Lecture mystérieuse..." Ici, sont rapportées des paroles de djinns...
Sourate 15, verset 9 : "En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien." Allah parle de Lui au pluriel ? Allah est le gardien d'un Livre déjà descendu 2 fois, sur Moïse et sur Isa, et chaque fois "altéré" malgré la protection d'Allah ?
Le plus talmudique est dans cette sourate 39. C'est 100% juif. Allah accuse les juifs et voici qu'il les cite ? Verset 2 : "Nous t'avons fait descendre le Livre en toute vérité. Adore donc Allah en Lui vouant un culte exclusif." Qui est ce "Nous" ? Plusieurs savants, en tout cas des hommes qui ordonnent de n'adorer que le Dieu unique de Moïse.
Sourate 71, verset 2 : "Il [leur] dit: ‹Ô mon peuple, je suis vraiment pour vous, un avertisseur clair." C'est Mahomet qui parle.
On a donc un recueil appelé Coran, la récitation donc, qui cite des passages erronés de la Bible, et ces erreurs sont humaines. Puis Mahomet parle, puis les djinns parlent, puis des hommes savants qui connaissent parfaitement les écrits talmudiques juifs parlent et les rappellent, puis Allah.
Cela fait beaucoup de monde, vous ne trouvez pas ?
Alors je ne dis pas, et je m'en garde bien, de penser que Mahomet soit l'auteur impossible du Coran, mais enfin, des personnages différents parlent et ne cachent du reste pas leur nombre pluriel. Et ça, c'est vraiment troublant...
Auteur : Soultan Date : 19 août14, 12:47 Message : Mohammed a reçu des révélations ou comme on dit actuellement il est inspiré pour dire que la vérité
Comme Jesus l'a decrit, esprit de vérité qui ne dira rien de lui meme, Mohammed entend dans le royaume et regarde dans le royaume et parle du royaume et vers le royaume des cieux
C'est celui qui a le plus reçu le flux de la révélation, les paroles celestes le traversaient en tout temps
On ne peut pas dire lui l'a composé, vu que lui disait je le reçoit de la part de dieu
Pareil pour Jesus, lui parlait mais dieu parlait par lui, pareil pour Mohammed (as) et encore à plus grande échelle, le Coran est un chef d'oeuvres dans tout les sens, c'est la récitation englobante
Auteur : spin Date : 19 août14, 19:24 Message :
bahhous a écrit :pourquoi allah ne peut pas anéantir les mecreants ??
allah dans le coran bataille de badr nous dit que c'est lui qui a tué les mecreants ???
Les chrétiens ont continué de voir en Jésus le fils de Dieu après la révélation de la sourate 9. Ils n'ont donc pas été anéantis... et donc l'expression "qu'Allah les anéantisse" n'a pas été suivie d'effet.
27:91, c'est forcément Muhammad qui parle : "Il m'a seulement été commandé d'adorer le Seigneur ce cette ville...". La version Hamidullah met des guillemets qui ne sont pas dans l'original.
En 25:45 il est question de "ton Seigneur" à la troisième personne, suivi en 25:46 d'un "nous".
à+
Auteur : BenIsra'el-moslem Date : 19 août14, 19:55 Message : Pourquoi les gens rejettent le Coran? Telle est la question qui faut se poser. Car les juifs et les chrétiens prennent le même exemple que les athées qui s'acharnent tous sur la Miséricorde d'Allah descendue sur les vrais croyants.
Alors, ils essayent d'interpréter le Coran selon ce qu'ils veulent et en utilisant les versets ambigüs sur Seul Allah connaît et en traitant de plagiat les versets communs aux Livres anciens. Coran.
Alors le rejet vient du fait qu'il y a discrédit des gens du Livre dans le Coran qui fait qu'ils ne veulent pas se réformer et apprendre sagesse au sein du Coran pour s'amender devant leur vrai Dieu, Allah et se corriger comme ils devraient le faire.
Ils ont été discrédités car ils n'ont pas su oeuvrer comme Allah le leur avait prescrit, ils cherchent alors à discréditer le Coran car ils ont été remplacés, car Allah remplace à chaque génération ses croyants par d'autres, meilleurs.
Alors que le Coran est un Guide, une Lumière descendue et eux, ne font que s'en prendre à cette Miséricorde descendue car ils ne veulent s'amender et reconnaître leurs erreurs prophétiques.
Ibliss (le diable) était l'Elu d'Allah, l'être le plus rapproché, choisi parmi tous les Anges alors qu'il n'était pas ange, et il a fini repoussé et ne veut pas obéir à Allah, à peu près comme les Gens du Livre repoussent le Coran après avoir été élus par Lui.
Machia'h lui le sait, vu qu'il est Nahash (ou ibliss) avant de l'annuler et il naîtra chez Ishmaël avant de séjourner à la Porte de Rome.
Auteur : indian Date : 19 août14, 23:56 Message :
Soultan a écrit :Mohammed a reçu des révélations ou comme on dit actuellement il est inspiré pour dire que la vérité
Comme Jesus l'a decrit, esprit de vérité qui ne dira rien de lui meme, Mohammed entend dans le royaume et regarde dans le royaume et parle du royaume et vers le royaume des cieux
C'est celui qui a le plus reçu le flux de la révélation, les paroles celestes le traversaient en tout temps
On ne peut pas dire lui l'a composé, vu que lui disait je le reçoit de la part de dieu
Pareil pour Jesus, lui parlait mais dieu parlait par lui, pareil pour Mohammed (as) et encore à plus grande échelle, le Coran est un chef d'oeuvres dans tout les sens, c'est la récitation englobante
@ soultan
ta proposition me fait beaucoup de sens... j'y adhère complètement... merci de résumer pour moi ma pensée...
Mon nouvel ami Baha'u'llah prétend exactement la même choses que tu suggères pour ... Moise, Jésus, Mahomet... et lui-même... et comme tous ses prédécesseurs... vraiment très difficile de le reconnaitre dans son temps... tellement qu'on les a tous combattus, crucifiés, emprisonné...
Ta proposition est si simple à comprendre...et me fait tellement de sens
Merci
David
Auteur : BenFis Date : 20 août14, 00:54 Message :
BenIsra'el-moslem a écrit :Pourquoi les gens rejettent le Coran? Telle est la question qui faut se poser. Car les juifs et les chrétiens prennent le même exemple que les athées qui s'acharnent tous sur la Miséricorde d'Allah descendue sur les vrais croyants.
Alors, ils essayent d'interpréter le Coran selon ce qu'ils veulent et en utilisant les versets ambigüs sur Seul Allah connaît et en traitant de plagiat les versets communs aux Livres anciens. Coran.
Alors le rejet vient du fait qu'il y a discrédit des gens du Livre dans le Coran qui fait qu'ils ne veulent pas se réformer et apprendre sagesse au sein du Coran pour s'amender devant leur vrai Dieu, Allah et se corriger comme ils devraient le faire.
Ils ont été discrédités car ils n'ont pas su oeuvrer comme Allah le leur avait prescrit, ils cherchent alors à discréditer le Coran car ils ont été remplacés, car Allah remplace à chaque génération ses croyants par d'autres, meilleurs.
Alors que le Coran est un Guide, une Lumière descendue et eux, ne font que s'en prendre à cette Miséricorde descendue car ils ne veulent s'amender et reconnaître leurs erreurs prophétiques.
Ibliss (le diable) était l'Elu d'Allah, l'être le plus rapproché, choisi parmi tous les Anges alors qu'il n'était pas ange, et il a fini repoussé et ne veut pas obéir à Allah, à peu près comme les Gens du Livre repoussent le Coran après avoir été élus par Lui.
Machia'h lui le sait, vu qu'il est Nahash (ou ibliss) avant de l'annuler et il naîtra chez Ishmaël avant de séjourner à la Porte de Rome.
Le rejet du Coran est en partie dû à une grosse incompatibilité d'enseignement avec la Bible.
Notamment que l'un des Livre enseigne la mort de Jésus sur la croix, tandis que l'autre enseigne qu'il n'est pas mort.
Auteur : BenIsra'el-moslem Date : 20 août14, 01:34 Message : Vous deviez attendre un consolateur?
Ainsi, Jésus n'étant pas mort crucifié, cela ne vous console-t-il pas?
En même temps, ça renforce l'espoir en sa seconde venue aussi.
Auteur : BenFis Date : 20 août14, 01:43 Message :
BenIsra'el-moslem a écrit :Vous deviez attendre un consolateur?
Ainsi, Jésus n'étant pas mort crucifié, cela ne vous console-t-il pas?
En même temps, ça renforce l'espoir en sa seconde venue aussi.
Là n'est pas la question, car je mettais simplement l'accent sur l'incompatibilité entre 2 Livres inspirés par Dieu.
Auteur : BenIsra'el-moslem Date : 20 août14, 01:51 Message : Les deux proviennent de Dieu, il faut voir comme une continuité historique.
Les Chrétiens ont pour les juifs fait chuter le judaïsme.
Vous pensez pareil avec les Musulmans.
Voyez ceci comme une continuation et non un discrédit ou une anti-thèse.
L'Islam annonce que le Dieu des Chrétiens et Juifs est le même: Allah, le Dieu des musulmans aussi.
Par contre, le Judaïsme, Dieu se nomme Ellohim, Iaweh alors que dans le Christianisme, c'est "Père". Tant le Judaïsme que l'Islam ne peuvent accepter cela.
Auteur : BenFis Date : 20 août14, 01:57 Message :
BenIsra'el-moslem a écrit :Les deux proviennent de Dieu, il faut voir comme une continuité historique.
Les Chrétiens ont pour les juifs fait chuter le judaïsme.
Vous pensez pareil avec les Musulmans.
Voyez ceci comme une continuation et non un discrédit ou une anti-thèse.
L'Islam annonce que le Dieu des Chrétiens et Juifs est le même: Allah.
Par contre, le Judaïsme, Dieu se nomme Ellohim, Iaweh alors que dans le Christianisme, c'est "Père". Tant le Judaïsme que l'Islam ne peuvent accepter cela.
La mort ou non-mort du Christ ne peut pas être considérée comme une continuation. C'est plutôt une anti-thèse.
Auteur : dan 26 Date : 20 août14, 02:48 Message :
Marmhonie a écrit :
Alors je ne dis pas, et je m'en garde bien, de penser que Mahomet soit l'auteur impossible du Coran, mais enfin, des personnages différents parlent et ne cachent du reste pas leur nombre pluriel. Et ça, c'est vraiment troublant...
il suffit de voir quand, comment, pourquoi , par qui , a été écrit le Coran , pour en avoir une explication .
C'est pour cela qu'il y a deux façons d'approcher ces textes dits sacrées, (Coran, Bible, Thora, livre des morts, livres des mormons, les Vedas etc etc ).
Soit par la foi
Soit par l'histoire .
Les deux lectures , méthodes sont totalement incompatibles .
Amicalement
Auteur : dan 26 Date : 20 août14, 02:56 Message :
Soultan a écrit :Mohammed a reçu des révélations ou comme on dit actuellement il est inspiré pour dire que la vérité
Comme Jesus l'a decrit, esprit de vérité qui ne dira rien de lui meme, Mohammed entend dans le royaume et regarde dans le royaume et parle du royaume et vers le royaume des cieux
C'est celui qui a le plus reçu le flux de la révélation, les paroles celestes le traversaient en tout temps
On ne peut pas dire lui l'a composé, vu que lui disait je le reçoit de la part de dieu
Pareil pour Jesus, lui parlait mais dieu parlait par lui, pareil pour Mohammed (as) et encore à plus grande échelle, le Coran est un chef d'oeuvres dans tout les sens, c'est la récitation englobante
Toutes les erreurs , contradictions , anomalies , impossibilités, différences suivant les traductions, rajouts, etc etc qui se trouvent dans ces textes , prouveraient au contraire que ceux sont des écrits d'hommes tout simplement , composés tardivement et à des époques différentes .
Comment expliquer par exemple que dieu dans le Coran ait fait tant de répétitions, et ait copié des passages de l'AT ?.
Pouvez vous me dire qu'elle preuve avez vous de cette fameuse inspiration !!!
Est ce tout simplement par ce que l'Islam, et l'église le disent !!!!?
Amicalement
Auteur : indian Date : 20 août14, 03:35 Message :
Toutes les erreurs , contradictions , anomalies , impossibilités, différences suivant les traductions, rajouts, etc etc qui se trouvent dans ces textes , prouveraient au contraire que ceux sont des écrits d'hommes tout simplement , composés tardivement et à des époques différentes .
Comment expliquer par exemple que dieu dans le Coran ait fait tant de répétitions, et ait copié des passages de l'AT ?.
Pouvez vous me dire qu'elle preuve avez vous de cette fameuse inspiration !!!
Est ce tout simplement par ce que l'Islam, et l'église le disent !!!!?
Amicalement
Pour moi c'est exactement ça MA foi... des écrits d'homme inspirés par Dieu...
Une preuve de ces inspirations... AUCUNE!!!
C'est ça MA foi... croire sans preuve...
Comme je crois que mes enfants sauront être bons... AVEC PAS DE PREUVE!!! Aucune...mais j'ai foi en eux...
Et surtout c'est pas parce que l'Église le dit... que j'y crois...
C'est parce quand je recherche, réfléchis, me questionne, discute, expose la plausibilité de l'une ou de l'autre des avenues, sans preuves ni de l'une ni de l'autre...
Quand ça fait du sens dans ma tite-tête de noix... j'y crois...c'est ça ma foi...à moi!!!
Et je vis surtout très bien avec le fait que depuis que ces écrits, sont écrits, les hommes les interprètent sans cette inspiration... donc tout croche, chacun à sa manière, selon son ego, ...
Pire... je crois même que les message de Dieu via Moise à été ''actualisé'' par Dieu via Jésus pour les Juifs en l'an 0.... que les message de Dieu via Mahomet a actualisé le message de Dieu via Moise et via Jésus pour les Arabes en 667... que le message Dieu via Bahaulla a actualisé le message de Dieu en 1943 ... une révélation progressive... ça ca me fait beaucoup plus de sens que de croire que ce qui a été révélé et écrit par l'homme il y a des siècles Dieu veulent qu'on l'applique en 2014 à la lettre... surtout pas au pied de la lettre...
On est capable de lire en les lignes de la loi maintenant... on est plus des enfants... On est tout de même plus ''conscient'' et raisooné qu'à l'âge de pierre tout de même...
En tout cas je l'espère... ... et parce que ça me fait du sens... j'y crois
BenIsra'el-moslem a écrit :
Par contre, le Judaïsme, Dieu se nomme Ellohim, Iaweh alors que dans le Christianisme, c'est "Père". Tant le Judaïsme que l'Islam ne peuvent accepter cela.
Pourtant dans l'AT, Dieu est appelé Père, étant le Créateur d'Israël, celui qui l'a formé, lui a donné une loi et une discipline à suivre, il est en droit d'être appelé Père. C'est étonnant de lire que le Judaïsme ne peut accepter cela alors que c'est dans son écriture. Tout comme si je disais que le Christ, le Messie n'était pas le Fils de Dieu, là encore très étonnant si le Judaïsme fait un rejet d'une telle affirmation.
Après bien entendu il convient de définir ce que le mot "père" ou "fils de dieu" signifie, mais on ne peut quand même pas renier les écrits parce que l'Islam ne l'accepte pas, que cela soit à tort ou à raison.
Auteur : dan 26 Date : 20 août14, 04:37 Message :
indian a écrit :
Pour moi c'est exactement ça MA foi... des écrits d'homme inspirés par Dieu...
Une preuve de ces inspirations... AUCUNE!!!
C'est ça MA foi... croire sans preuve...
Comme je crois que mes enfants sauront être bons... AVEC PAS DE PREUVE!!! Aucune...mais j'ai foi en eux...
on pourrait donc dire que la foi est une confiance absolue , en quelque chose pour laquelle on n'a pas de preuve . Pourquoi pas .
La définitions de voltaire "la foi consiste à croire ce que la raison ne comprends pas " serait donc assez juste .
En plus si cela réconforte c'est parfait .
Et surtout c'est pas parce que l'Église le dit... que j'y crois...
C'est parce quand je recherche, réfléchis, me questionne, discute, expose la plausibilité de l'une ou de l'autre des avenues, sans preuves ni de l'une ni de l'autre...
Quand ça fait du sens dans ma tite-tête de noix... j'y crois...c'est ça ma foi...à moi!!!
Ok , c'est bien et cela te réconforte , je te comprends . Cela correspond aprfaitement à ce que j'explique régulièrement .
Et je vis surtout très bien avec le fait que depuis que ces écrits, sont écrits, les hommes les interprètent sans cette inspiration... donc tout accroche, chacun à sa manière, selon son ego, ...
Ok a 100 % suivant sa personnalité, son éducation, son psyché , et surtout cela réconforte !!
Pire... je crois même que les message de Dieu via Moise à été ''actualisé'' par Dieu via Jésus pour les Juifs en l'an 0.... que les message de Dieu via Mahomet a actualisé le message de Dieu via Moise et via Jésus pour les Arabes en 667... que le message Dieu via Bahaulla a actualisé le message de Dieu en 1943 ... une révélation progressive... ça ca me fait beaucoup plus de sens que de croire que ce qui a été révélé et écrit par l'homme il y a des siècles Dieu veulent qu'on l'applique en 2014 à la lettre... surtout pas au pied de la lettre...
On est capable de lire en les lignes de la loi maintenant... on est plus des enfants... On est tout de même plus ''conscient'' et raisooné qu'à l'âge de pierre tout de même... En tout cas je l'espère... ... et parce que ça me fait du sens... j'y crois
bravo et merci , c'est ce que j'explique régulièrement "une espérance qui fait du bien.......pour ceux qui en ont besoin "Ok à 10000 %
Amicalement
Auteur : eric121 Date : 20 août14, 08:34 Message :
vic a écrit :Si on prend par exemple ce Sourate :
"Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?"
Si c'était Dieu qui parlait il aurait dit" Anéantissez les" et non , "qu'Allah les anéantisse" non ?
J'en déduis que c'est Mahomet qui est l'auteur du Coran et non Dieu .
C'est pas le seul verset où on voit que c'est Mahomet qui parle... il y en a plein, par exemple, le verset où il dit "Aujourd'hui, j'ai parachevé votre religion..."
Auteur : eric121 Date : 20 août14, 08:37 Message :
Coeur de Loi a écrit :Uzayr est Esdras, un prêtre et scribe juif qui a mené environ 5 000 exilés Judéens de Babylone à Jérusalem en 459 av. J.-C. Il a reconstitué la communauté juive dispersée sur le fondement de la Torah et avec un accent sur la loi.
Sauf que les Juifs n'ont jamais dit : "Uzayr est fils d'Allah"
Auteur : eric121 Date : 20 août14, 08:45 Message :
bahhous a écrit :v
pour deduire que Mahomet est l'auteur du Coran et non Dieu tu dois d'abord verifier si tes hypotheses sont vraies ??
si tu te base sur une hypothese fausse automatiquement ta concluon est fausse !!!
pourquoi allah ne peut pas anéantir les mecreants ??
allah dans le coran bataille de badr nous dit que c'est lui qui a tué les mecreants ??? coran ( 8 ; 17 ) : " Ce n'est pas vous qui les avez tués: mais c'est Allah qui les a tués"
L'hypothèse est vraie puisqu'il y a plusieurs versets où c'est Mahomet qui parle.
Ensuite tu bifurques sur un verset qui n'a rien à voir, tu parles d'un autre contexte (Bataille de Badr) qui n'a rien à voir avec le verset cité
Auteur : eric121 Date : 20 août14, 08:54 Message :
BenIsra'el-moslem a écrit :Pourquoi les gens rejettent le Coran? Telle est la question qui faut se poser. Car les juifs et les chrétiens prennent le même exemple que les athées qui s'acharnent tous sur la Miséricorde d'Allah descendue sur les vrais croyants.
Alors, ils essayent d'interpréter le Coran selon ce qu'ils veulent et en utilisant les versets ambigüs sur Seul Allah connaît et en traitant de plagiat les versets communs aux Livres anciens. Coran.
Alors le rejet vient du fait qu'il y a discrédit des gens du Livre dans le Coran qui fait qu'ils ne veulent pas se réformer et apprendre sagesse au sein du Coran pour s'amender devant leur vrai Dieu, Allah et se corriger comme ils devraient le faire.
Ils ont été discrédités car ils n'ont pas su oeuvrer comme Allah le leur avait prescrit, ils cherchent alors à discréditer le Coran car ils ont été remplacés, car Allah remplace à chaque génération ses croyants par d'autres, meilleurs.
Alors que le Coran est un Guide, une Lumière descendue et eux, ne font que s'en prendre à cette Miséricorde descendue car ils ne veulent s'amender et reconnaître leurs erreurs prophétiques.
Ibliss (le diable) était l'Elu d'Allah, l'être le plus rapproché, choisi parmi tous les Anges alors qu'il n'était pas ange, et il a fini repoussé et ne veut pas obéir à Allah, à peu près comme les Gens du Livre repoussent le Coran après avoir été élus par Lui.
Machia'h lui le sait, vu qu'il est Nahash (ou ibliss) avant de l'annuler et il naîtra chez Ishmaël avant de séjourner à la Porte de Rome.
Bonjour,
Tu poses les questions et tu y réponds... ce n'est pas undialogue, c'est un monolgue.. tu mets les réponses qui t'arrangent mais tu n'apportes aucune preuve de ce que tu avances.
Personne n'a été remplacé... le Coran est venu au 7° siècle et personne ne peut prouver qu'il existait avant; par contre pour la Bible tout le monde reconnait qu'elle existait avant la Bible, alors tout ce que raconte le Coran est faux et mensonger.
Auteur : indian Date : 20 août14, 10:36 Message :
on pourrait donc dire que la foi est une confiance absolue , en quelque chose pour laquelle on n'a pas de preuve . Pourquoi pas .
La définitions de voltaire "la foi consiste à croire ce que la raison ne comprends pas " serait donc assez juste .
je te comprends . Cela correspond aprfaitement à ce que j'explique régulièrement .
Ok a 100 % suivant sa personnalité, son éducation, son psyché
bravo et merci , c'est ce que j'explique régulièrement "une espérance qui fait du bien.......pour ceux qui en ont besoin "Ok à 10000 %
Amicalement
@ dan 26..
Si ca te reconforte dans tes pensées de penser ca...
Pour ma part, moi, TES pensées et réflexions ne me réconfortent pas, désolé, sorry, rock...
Auteur : Occidental Date : 20 août14, 11:10 Message : Croire et savoir: déja débattu par Saint-Augustin.
A part ça, les sujets dégénèrent tous très vite en pilpouls psycho-gélatineux. Dommage!
Non, ce n'est pas Mahomet qui a écrit le Coran: il a été écrit et ré-écrit pendant plusieurs siècles, par de nombreuses personnes, pour tenter de lui donner une unité.
Vous savez, quelqu'un peut dire "Je" à la place d'un personnage, et le faire parler pour le rendre plus "vrai". On sait cela depuis Homère, et sans doute avant.
Non, ce n'est pas Athalie qui a écrit la pièce du même nom, même si elle commence par Athalie disant "Je". Non, Racine n'était pas une femme juive. LooooL
Auteur : dan 26 Date : 21 août14, 04:45 Message :
BenFis a écrit :
On imagine le pratique d'avoir la Bible entièrement gravée dans le marbre.
C'est pour cette raison que Dieu a dû privilégier la version papier, moins fidèle mais oh combien plus maniable.
Pour information ce n'est pas la bible (d'après elle ), qui est gravée dans le marbre, mais les commandements de l'exode 20-2 à 17. Vous rendez vous compte du poids de la pierre , pour la descendre de la montagne !!!! Un hercule ce Moïse !!!
Sans compter el temps pour graver ces commandements
amicalement
Auteur : dan 26 Date : 21 août14, 04:48 Message :
eric121 a écrit :
C'est pas le seul verset où on voit que c'est Mahomet qui parle... il y en a plein, par exemple, le verset où il dit "Aujourd'hui, j'ai parachevé votre religion..."
Et quand il dit "nous" il s'associe à dieu pour dire qu'ils "ont "fait les choses ensemble !!!
amicalement
Auteur : dan 26 Date : 21 août14, 04:54 Message :
eric121 a écrit :
par contre pour la Bible tout le monde reconnait qu'elle existait avant la Bible, alors tout ce que raconte le Coran est faux et mensonger.
Peux tu nous en dire plus sur le gras souligné, je ne comprends pas, l'AT a commencé à être rassemblé vers le 7 et 8 eme siècle avant JC, et le NT par Marcion au milieu du second siècle . Les textes qui composent la bible ne pouvaient exister avant qu'ils soient écrits je ne comprends pas .
amicalement
Auteur : dan 26 Date : 21 août14, 04:59 Message :
indian a écrit :
@ dan 26..
Si ca te reconforte dans tes pensées de penser ca...
Je ne comprends pas , des explications des arguments , n'ont jamais servi de réconfort . peux tu développer STP ?
Pour ma part, moi, TES pensées et réflexions ne me réconfortent pas, désolé
ce n'est pas le but, expliquer un mécanisme, un phénomène , ne peut être un réconfort. La méthode pour se réconforter est propre à chacun de nous .
amicalement
Auteur : indian Date : 21 août14, 05:06 Message : @dan 26
je voulais simplement utiliser la même formulation que tu utilisais et qui semblait à mes yeux vouloir dire
'' si ce que tu penses te réconforte et bien tant mieux...''
Donc je voulais te dire la même chose... ''si ce que tu penses te réconforte toi aussi ...ben tant mieux...''
Si simplement , sans méchanceté...
David
Auteur : kaboo Date : 21 août14, 06:04 Message :
dan 26 a écrit :
Vous rendez vous compte du poids de la pierre , pour la descendre de la montagne !!!!
Un hercule ce Moïse !!!
Sans compter le temps pour graver ces commandements
Salut dan 26.
Grace à Skippy, j'ai retrouvé les tables de loi avec en prime, la preuve irréfutable que dieu a remis ces dernières à moïse.
Bon d'accord, je lui ai remis un p'tit billet mais ... c'était pour la bonne cause ... "Tout bien que tu détiens, est un soucis qui te retiens et skippy est là pour nous ôter tous nos soucis."
Attention ! Je confirmes c'est du lourd.
Détail du bas-relief de la stèle :
Hammurabi (moïse) face au dieu Shamash (dieu soleil).
On peut noter au passage que cet entretient se passe en hui clos tout en haut de la stèle (montagne).
C'est dire que déja en +/- 1730 av jc, dieu et son serviteure étaient au dessus des lois.
Voici les lois transmises par le dieu shamah (soleil) à hamourabi (moïse).
CODE DES LOIS
1. Quiconque prend quelqu’un dans une machination pour le faire bannir, mais ne peut le prouver, sera mis à mort.
2. Quiconque porte une accusation contre un homme, et que l'accusé va au fleuve et saute dans le fleuve, s'il coule dans le fleuve l'accusateur prendra possession de sa maison. Mais si le fleuve prouve que l'accusé n'est pas coupable, et qu'il en réchappe sans dommage, alors celui qui a porté l'accusation sera mis à mort, cependant que celui qui a sauté dans le fleuve prendra possession de la maison qui appartenait à son accusateur.
3. Quiconque porte une accusation de crime devant les anciens, et n'apporte pas la preuve de ce qu'il avance, sera mis à mort s'il s'agit d'un délit grave.
4. S'il plaît aux anciens d'imposer une amende en grain ou en espèces, il recevra l’amende fixée dans l’affaire.
5. Lorsque un juge émet un jugement, rend sa décision, et la formule par écrit ; si ultérieurement il apparaît une erreur dans cette décision, par sa seule faute, alors il paiera douze fois l'amende par lui fixée dans l'affaire, sera publiquement privé de son siège de juge, et ne pourra plus jamais l'occuper pour rendre justice.
6. Quiconque vole ce qui appartient au temple ou à la cour, est mis à mort, de même que le receleur.
7. Quiconque achète au fils ou à l'esclave d'un autre homme, sans témoignage ni contrat, argent ou or, un esclave mâle ou femelle, un bœuf ou un mouton, un âne, n'importe quoi, ou s'il en prend possession, est considéré comme un voleur et mis à mort.
8. Quiconque vole à la cour du bétail ou des moutons, un âne, un porc, une chèvre, qui appartient à un dieu ou au tribunal, doit en conséquence payer trente fois, ou dix fois s'ils appartiennent à un affranchi du roi ; Si le voleur ne peut pas payer il est mis à mort.
9. Quiconque perd un objet, et le trouve en possession de quelqu'un d'autre: si ce dernier dit «un marchand me l'a vendu, je l'ai payé devant témoins», et que le propriétaire dit: «je vais produire des témoins qui prouveront mon bon droit», alors l'acheteur produit le marchand qui le lui a vendu, et les témoins devant lesquels il l'a acheté, le propriétaire produit les témoins qui peuvent identifier sa propriété. Le juge examine leurs témoignages –tant celui des témoins devant qui l'objet a été payé, que ceux qui ont identifié l'objet perdu sous serment. Il est alors prouvé que le marchand est un voleur, et il est mis à mort. Le propriétaire de l'objet perdu retrouve son bien, celui qui l'a acheté retrouve l'argent qu'il a payé, prélevé sur les biens du marchand.
10. Si le propriétaire ne peut produire marchand ni témoins devant lesquels il aurait acheté l'objet, mais que son propriétaire produit des témoins qui l'identifient, c'est l'acheteur qui est le voleur et est mis à mort, le propriétaire récupérant l'objet perdu.
11. Si le propriétaire ne produit pas de témoins pour identifier l'objet perdu, c'est un malfaiteur, il a calomnié, et est mis à mort.
12. Si les témoins ne sont pas à portée de main, alors le juge accorde un délai de six mois. Si ses témoins n'ont pas paru à l'expiration des six mois, il est un malfaiteur, et il est condamné à une amende correspondante.
14. Quiconque enlève le fils mineur d'un autre, est mis à mort.
15. Quiconque emmène un esclave de la cour, mâle ou femelle, ou un esclave d'un affranchi, mâle ou femelle, hors les portes de la ville, est mis à mort.
16. Lorsque quiconque héberge dans sa maison un esclave évadé, mâle ou femelle, de la cour ou d'un affranchi, et ne le fait pas savoir pour proclamation publique à la mairie, le maître de maison est mis à mort.
17. Quiconque trouve dans la campagne un esclave évadé, mâle ou femelle, et le ramène à ses maîtres, recevra de ces derniers deux shekels d'argent.
18. Si l'esclave ne donne pas le nom de son maître, il est ramené au palais par celui qui l’a; une enquête supplémentaire s'ensuit, et l'esclave est rendu à son maître.
19. S'il conserve les esclaves chez lui, et qu'on les y découvre, il est mis à mort.
20. Si l'esclave qu'il a attrapé s'échappe, il prête serment auprès des propriétaires de l'esclave, et est lavé de tout blâme.
21. Quiconque perce le mur d'une maison, sera mis à mort devant ce trou et enterré.
22. Quiconque commet un cambriolage et est pris, est mis à mort.
23. Si le voleur n'est pas pris, le volé déclare sous serment le montant de ses pertes; alors la collectivité et […] résidant sur le terrain et territoire ou domaine, compense les biens volés.
24. Lorsque des personnes sont volées, alors la collectivité et […] paye une livre d'argent* à leur famille.
* (une mine # 500 grammes
un talent = 60 mines; une mine = 60 shekels)
25. Lorsque le feu éclate dans une maison, et que l'un de ceux qui sont venus pour l'éteindre jette un œil sur les biens du propriétaire de la maison et s'en approprie, il est jeté dans ce même feu.
26. Lorsque un officier ou un soldat, qui a reçu l'ordre de rejoindre le service du Roi, ne s'y rend pas mais loue un mercenaire, et conserve la prime, il est mis à mort et celui qui le représentait prend possession de sa maison.
27. Lorsque un officier ou un soldat est fait prisonnier par le malheur du Roi, et que ses champs et jardin sont donnés à un autre qui en prend possession, s'il revient et rentre chez lui ses champs et jardin lui sont rendus, il en reprend possession.
28. Lorsque un officier ou un soldat est fait prisonnier par le malheur du Roi, et que son fils est majeur, alors les champs et jardin lui seront donnés, il récupère les revenus de son père.
29. Si le fils est encore jeune et ne peut en prendre possession, un tiers des champs et jardin est donné à sa mère, qui doit l'élever.
30. Lorsque un officier ou un soldat quitte sa maison, ses champs, son jardin, et les loue, et que quelqu'un d'autre en prend possession et les utilise pendant trois ans: si le premier propriétaire revient et réclame ses biens, ils ne luis sont pas rendus, mais celui qui en a possession et usage continue d'en user.
31. S'il a loué pendant un an et revient, ses maison, champs et jardin lui sont rendus, il en prend possession à nouveau.
32. Lorsque un officier ou un soldat est fait prisonnier au service du Roi, et qu'un marchand achète sa libération et le ramène chez lui; si il a les moyens chez lui de racheter lui même sa liberté, il se libère lui-même; s'il n'a rien chez lui qui lui permette de se libérer, il sera racheté par le temple de sa collectivité, si le temple ne possède pas de quoi le racheter, la cour rachète sa liberté. Ses champs, jardin et maison ne sont pas donnés pour racheter sa liberté.
33. Lorsqu'un [officier] ou un [soldat] se retire du service du Roi et envoie un mercenaire à sa place, mais qu'il retire celui-ci, l'officier ou le soldat est mis à mort.
34. Lorsqu'un [officier] ou un [soldat] endommage la propriété d'un capitaine, le blesse, ou lui prend un présent à lui offert par le roi, l’officier ou le soldat est mis à mort.
35. Quiconque achète du bétail ou des moutons donnés aux officiers par le roi, perd son argent.
36. Les champ, jardin et maison d'un officier, d'un soldat, ou d'un censitaire, ne peuvent être vendus.
37. Quiconque achète les champ, jardin, et maison d'un officier, d'un soldat ou d'un censitaire, voit sa tablette du contrat de vente brisée et il perd son argent. Les champ, jardin et maison retournent à leur propriétaire.
38. Un officier, un soldat, ou un censitaire, ne peut céder son droit d'occupation sur un champ, un jardin, ou une maison, à sa femme ou sa fille, ni le remettre en garantie d'une dette.
39. Il peut, toutefois, céder à sa femme ou sa fille un champ, un jardin, ou une maison qu'il a acheté et dont il détient la propriété, ou le remettre en garantie d'une dette.
40. Il peut vendre le champ, le jardin, ou la maison à un marchand ou à tout autre agent public, l'acheteur conservant le revenu de ce champ, jardin, ou maison.
41. Lorsque quiconque clôture le champ, le jardin ou la maison d'un officier, d'un soldat ou d'un censitaire, fournissant par conséquent les piquets; si l'officier, le soldat ou le censitaire revient dans son champ, son jardin, sa maison, les piquets qui lui ont été fournis deviennent sa propriété.
42. Quiconque prend en charge un champ pour le cultiver, et n'obtient pas de récolte, s'il est prouvé qu'il n'a pas travaillé sur le champ, doit au propriétaire l'exacte quantité de grain que le voisin a fait pousser.
43. S'il n'a pas cultivé le champ, mais l'a laissé en jachère, il donne au propriétaire le même grain qu'a obtenu son voisin, et doit le labourer et l'ensemencer et le rendre à son propriétaire.
44. Quiconque prend en charge une terre inculte pour la rendre arable, mais est paresseux et ne le fait pas, doit labourer le champ et l'ensemencer dans les quatre ans, le herser et le cultiver, le rendre à son propriétaire, et payer 8 litres de grain au mètre carré.
45. Lorsqu'un homme loue son champ pour la culture contre un prix fixe, et encaisse la somme, mais que le mauvais temps détruit la récolte, le préjudice est supporté par le cultivateur du sol.
46. S'il n'est pas prévu de prix fixe pour la location, mais que celle-ci porte sur la moitié ou un tiers de la récolte, le grain est réparti à proportion entre le cultivateur et le propriétaire.
47. Si, parce que le cultivateur n'a pas réussi la première année, il fait cultiver le sol par d'autres, le propriétaire ne peut émettre d'objections: le champ a été cultivé et il reçoit la récolte conformément à l'accord.
48. Quiconque est débiteur d'un emprunt, et qu'un orage couche le grain, ou que la récolte échoue, ou que le grain ne pousse pas faute d'eau, n'a besoin de donner aucun grain au créancier cette année-là, il efface la tablette de la dette dans l'eau et ne paye pas d'intérêt pour cette année.
49. Quiconque reçoit l'argent d'un marchand, et donne au marchand un champ cultivable en grain ou en sésame et lui ordonne de planter du grain ou du sésame dans le champ, et de moissonner la récolte; si le cultivateur plante du grain ou du sésame dans le champ, à la moisson le grain ou le sésame appartient au propriétaire du champ, qui paye un intérêt sous forme de grain, en échange de l'argent qu'il a reçu du marchand, et il donne le gagne-pain du cultivateur au marchand.
50. S'il donne un champ cultivé en grain ou en sésame, la récolte appartient au propriétaire du champ, et il rembourse le négociant du montant du prêt.
51. S'il n'a pas d'argent pour rembourser, alors il paye en grain ou en sésame, selon le barème royal.
52. Si le cultivateur ne plante pas de grain ni de sésame dans le champ, le contrat du débiteur s'est pas forclos.
53. Quiconque est trop paresseux pour maintenir son barrage en bon état, et ne l'entretient pas, que le barrage se rompt et que l'eau inonde tous les champs, ce propriétaire du barrage où la brèche est survenue sera vendu contre argent et la somme compense le grain dont il a entraîné la perte.
54. S'il n'arrive pas à compenser le grain, lui et ses biens sont partagés entre les fermiers dont le grain a été inondé.
55. Quiconque ouvre ses vannes pour arroser ses cultures mais, inattentif, laisse l'eau inonder le champ de son voisin, paye le voisin en grain pour sa perte.
56. Lorsqu'un homme laisse entrer l'eau, et qu'elle déborde sur la plantation du voisin, il paye 8 litres de grain au mètre carré.
57. Lorsqu'un berger laisse les moutons paître dans un champ, sans l'autorisation du propriétaire du champ, et à l'insu du propriétaire des moutons, alors le propriétaire du champ moissonne sa récolte, et le berger, qui a fait paître son troupeau sans l'autorisation du propriétaire du champ, lui paye 16 litres de grain au mètre carré.
58. Lorsque le troupeau a quitté son pâturage et été enfermé dans l'enclos commun, aux portes de la ville, tout berger qui les a laissé brouter dans un champ devient responsable de ce champ, et à la moisson doit payer 48 litres de grain au mètre carré.
59. Tout homme qui coupe un arbre dans un jardin, sans que le propriétaire le sache, doit payer une demi mine d'argent.
60. Quiconque confie un champ à un jardinier, charge à lui de le planter en jardin, et que ce dernier y travaille, et s'en occupe pendant quatre ans, la cinquième année son terrain est divisé en deux, et le propriétaire reprend le soin de sa part.
61. Si le jardinier n'a pas terminé de planter le champ, en laissant une partie inutilisée, celle-ci fait partie de sa part.
62. S'il n'a pas planté le champ qui lui a été confié comme jardin, et qu'il s'agit de terre arable, le jardinier paye au propriétaire la production du champ pour les années où il l'a laissé en friche sur la base de la production des voisins, rend le champ cultivable, et le restitue à son propriétaire.
63. Si il transforme une terre inculte en terre cultivable et la rend à son propriétaire, ce dernier lui paye, par année, 8 litres au mètre carré.
64. Quiconque confie son jardin à un jardinier, le jardinier paie au propriétaire les deux-tiers de la récolte, aussi longtemps qu'il exploite le jardin, et conserve le tiers restant.
65. Si le jardinier ne travaille pas le jardin et que la production chute, il paye en proportion des jardins voisins.
[Il manque ici une partie du texte, selon toute apparence trente quatre paragraphes]
100 ... intérêt sur la somme, autant qu'il a obtenu, doit également fournir un reçu et, dans la journée, quand ils concluent, payer le marchand.
101. Si l'endroit ne permet d'affaire commerciale, il laisse l'entier de la somme reçue au courtier, pour qu'il la donne au marchand.
102. Lorsqu'un marchand confie une somme à un courtier pour placements, et que le courtier subit des pertes dans les lieux où il voyage, il doit reconstituer le capital du marchand.
103. Lorsque, pendant un voyage, un ennemi lui prend tout ce qu'il possède, le courtier doit prêter serment devant Dieu et il est alors libéré de tout engagement.
104. Lorsqu'un marchand confie à un courtier pour transport du grain, de la laine, de l'huile, ou toute autre valeur, le courtier fournit un reçu pour le montant, et par conséquent paie garantie au marchand. Puis il obtient un reçu du marchand pour la somme qu'il lui a versée.
105. Si le courtier est négligent, et ne reçoit pas de reçu pour la somme versée au marchand, il ne peut pas, faute de reçu, considérer cette somme comme sienne.
106. Si le courtier accepte de l'argent du marchand, mais se querelle avec lui (refusant le reçu), alors le marchand prête serment devant Dieu et des témoins qu'il a bien donné cette somme au courtier, lequel doit la lui rendre au triple.
107. Si le marchand escroque le courtier, en ceci que ce dernier lui a rendu tout ce qui lui avait été donné, mais que le négociant refuse de fournir le reçu correspondant, alors le courtier assigne le négociant devant Dieu et devant les juges, et si le négociant continue à nier avoir reçu ce qu'il a reçu du courtier, il doit lui payer six fois la somme concernée.
108. Lorsqu'une aubergiste de taverne refuse d'accepter du grain au poids brut en paiement d'une boisson, mais prend de l'argent, et que le prix de la boisson est inférieur à celui du grain, elle est condamnée et jetée à l'eau.
109. Lorsque des conspirateurs se réunissent une aunerge, et qu'ils ne sont pas pris et livrés à la justice, l’aubergiste est mise à mort.
110. Si une «soeur d'un dieu» ouvre une auberge, ou entre dans une auberge pour boire, elle est brûlée vive.
111. Si une tenancière fournit soixante litres de bière à …, elle reçoit cinquante litres de grain lors de la moisson.
112. Lorsqu'un voyageur confie à un autre argent, or, pierres précieuses, ou toutes autres valeurs mobilières, et entend les récupérer; si ce dernier ne ramène pas l'intégralité du bien à l'endroit prévu, mais se l'approprie pour son usage personnel, il est condamné, et doit payer le quintuple de tout ce qui lui a été confié.
113. Si quiconque reçoit en dépôt du grain ou de l'argent, et prélève du grenier ou du coffre à l'insu du propriétaire, alors celui qui a prélevé du grenier ou du coffre à l'insu du propriétaire, est jugé et condamné à restituer le grain qu'il a prélevé. De plus il perd toute commission qu'il aurait reçue ou qui lui serait due.
114. Si un homme n'a pas de créance en grain ou argent contre un autre, et tente d'en obtenir par la force, il doit payer dans tous les cas le tiers d'une livre d'argent.
115. Si un homme a une créance en grain ou en argent contre un autre, le fait incarcérer, et que celui-ci meurt en prison de mort naturelle, la procédure est close.
116. Si le prisonnier meurt en prison par suite de coups ou de mauvais traitements, le maître du prisonnier traduit le marchand devant le juge. S'il s'agissait d'un homme libre, le fils du négociant est mis à mort; s'il était esclave, le marchand paye le tiers d'une livre d'or, et rembourse tout ce que le maître du prisonnier a donné.
117. Si quiconque omet d'honorer une créance pour dette, et se vend lui-même, sa femme, son fils, et sa fille contre de l'argent ou les donne au travail forcé, ils travailleront pendant trois ans chez celui qui les a achetés, et seront libérés la quatrième année.
118. S'il envoie un esclave mâle ou femelle aux travail forcé, et que le négociant le sous-loue ou le vend contre de l'argent, il ne peut être émis aucune objection.
119. Quiconque omet d'honorer une créance pour dette, et vend contre de l'argent la servante qui lui a donné des enfants, la somme versée par le marchand lui est remboursée par le propriétaire de l'esclave, et elle est rachetée.
120. Quiconque entrepose du grain chez quelqu'un d'autre pour le mettre en sécurité, que le grain est endommagé ou que le propriétaire de la maison ouvre le grenier et en prélève, ou surtout nie avoir entreposé le grain chez lui, réclame son grain devant Dieu, est remboursé par le propriétaire de la maison pour tout le grain qu'il a prélevé.
121. Quiconque entrepose du grain chez quelqu'un d'autre, le paye en grain au taux de 5 pour 300 l'an.
122. Quiconque veut confier à un tiers argent, or, ou autre, doit tout présenter à quelque témoin, rédiger un contrat, puis tout mettre pour placement en lieu sûr.
123. Si il le remet pour placement en lieu sûr sans témoin ni contrat, et que le dépositaire nie l'avoir reçu, il n'a aucun moyen légitime de réclamer.
124. Quiconque confie à un tiers argent, or, ou autre, pour placement en lieu sûr, devant témoin, et que le dépositaire le nie, il sera traîné devant le juge, et devra rendre entièrement ce qu'il refusait.
125. Quiconque place son bien chez un tiers pour mise en lieu sûr, et que là, que ce soit par des voleurs ou des cambrioleurs, ses biens disparaissent en même temps que ceux du dépositaire, celui-ci, responsable de la perte du fait de sa négligence, doit compenser le propriétaire pour tout ce qui lui a été confié. C'est au dépositaire de rechercher les biens volés et de les récupérer.
126. Si celui qui n'a pas perdu ses biens déclare les avoir perdus et fait une fausse déclaration: si il réclame ses biens et le montant de sa perte devant Dieu, bien qu'il n'ait rien perdu, il doit cependant être remboursé à hauteur de sa réclamation.
127. Quiconque calomnie une soeur du dieu ou l'épouse d'un tiers, et n'apporte pas de preuve, est déféré devant les juges et marqué au front.
128. Lorsqu'un homme prend une femme pour épouse, mais ne consomme pas cette union, elle n'est pas considérée comme son épouse.
129. Si l'épouse d'un homme est prise en flagrant délit avec un autre homme, les deux seront liés et jetés à l'eau, cependant le mari peut pardonner à sa femme et le roi à ses esclaves.
130. Si un homme viole la fiancée d'un autre, alors qu'elle est vierge et qu'elle vit toujours chez son père, et s'il est surpris, il est mis à mort, et la femme est non coupable.
131. Si un homme accuse l'épouse d'un autre, mais qu'elle n'est pas surprise avec un autre homme, elle doit prêter serment et peut retourner chez elle.
132. Si un homme accuse l'épouse d'un autre, et qu'elle est surprise avec un autre homme, elle doit plonger dans le fleuve pour son mari.
133. Si un homme est prisonnier de guerre, et qu'il existe des subsistances dans sa maison, mais que sa femme quitte la maison et sa foi, et se rend dans une autre maison: parce que cette femme n'a pas respecté sa foi, et s'est rendue dans une autre maison, elle est condamnée en justice et jetée à l'eau.
134. Si un homme est prisonnier de guerre, et qu'il n'existe pas de subsistances dans sa maison, si alors sa femme se rend dans une autre maison elle sera considérée non coupable.
135. Si un homme est prisonnier de guerre, et qu'il n'existe pas de subsistances dans sa maison et que sa femme se rend dans une autre maison et a des enfants; si plus tard son mari revient chez lui: la femme doit rentrer chez son mari mais les enfants restent avec leur père.
136. Si quiconque abandonne sa maison, fuit, et laisse sa femme se rendre dans une autre maison, s'il revient et désire reprendre sa femme: parce qu'il a abandonné sa maison et fui, la femme de ce fuyard ne reviendra pas chez son mari.
137. Si un homme veut se séparer d'une femme qui lui a donné des enfants, ou d'une épouse qui lui a donné des enfants: alors il doit rendre à cette femme sa dot* ainsi qu'une part de l'usufruit des champs, jardins et propriétés, de sorte qu'elle puisse élever ses enfants. Lorsqu'elle a élevé ses enfants, une partie de tout cela est remise aux enfants, et une part égale à celle d'un fils doit lui être remise à elle. Elle peut alors épouser l'homme de son coeur.
* (il existe à Babylone quatre sortes différentes de dons:
a - le don de fiançailles: donné par le futur marié au père de la mariée;
b - les biens apportés au père de la mariée (pour la famille);
c - la dot, somme donnée par le père à sa fille;
d – la donation à l'épouse: des biens donnés par le mari à sa femme, champ, jardin, maison, avec acte de donation écrit.)
138. Si un homme désire se séparer d'une épouse qui ne lui a pas donné d'enfant, il doit lui remettre un montant égal à son don de fiançailles en plus de la dot qu'elle a apporté, venant de chez son père, et la laisser partir.
139. S'il n'y avait pas de don de fiançailles il doit lui donner une livre d'or et un cadeau de répudiation.
140. S'il est lui même un affranchi il doit lui donner un tiers de livre d'or.
141. Si l'épouse d'un homme, qui vit dans maison de celui-ci, désire la quitter, s'enfonce dans les dettes, tente de ruiner sa maison, néglige son mari, et est poursuivie en justice: si son mari lui offre sa liberté, elle peut aller son chemin, et il ne lui offre rien comme cadeau de répudiation. Si son mari lui refuse la liberté, et s'il prend une autre femme, elle devra rester comme servante dans la maison de son mari.
142. Si une femme se querelle avec son mari et lui dit: «Tu ne te montres pas bon amant avec moi», elle doit présenter les raisons de son préjudice. Si elle n'est pas coupable et qu'il n'y a pas faute de sa part, mais que lui la délaisse et la néglige, alors aucune culpabilité ne s'attache à cette femme, elle peut reprendre sa dot et retourner chez son père.
143. Si elle n'est pas innocente, mais quitte son mari, et ruine sa maison, négligeant son mari, alors cette femme doit être jetée à l'eau.
144. Si un homme prend une épouse et que cette épouse donne à son mari une servante, et que celle-ci lui donne des enfants, mais que cet homme désire prendre une autre épouse, cela ne lui sera pas permis; il ne devra pas prendre une seconde épouse.
145. Si un homme prend une épouse, et qu'elle ne lui donne pas d'enfants, et qu'il envisage de prendre une autre épouse: si il introduit cette seconde épouse dans sa maison, cette seconde épouse ne peut prétendre à l'égalité avec la première.
146. Si un homme prend une épouse et qu'elle donne à cet homme une servante et que celle-ci lui donne des enfants, si alors cette servante veut prétendre à l'égalité avec l'épouse: parce qu'elle lui a donné des enfants sa maîtresse ne peut pas la vendre contre argent, mais elle peut la conserver comme esclave, la comptant parmi ses servantes.
147. Si elle ne lui a pas donné d'enfants, alors sa maîtresse peut la vendre contre argent.
148. Si un homme prend une épouse, et qu'elle tombe malade, s'il désire prendre une seconde femme il ne doit pas renvoyer sa femme, qui a été attaquée par ce mal, mais il doit la garder dans la maison qu'il a construite et l'entretenir aussi longtemps qu'elle vivra.
149. Si cette femme ne désire pas rester dans la maison de son mari, alors il doit lui donner compensation de la dot qu'elle a apporté de chez son père, et elle peut partir.
150. Si un homme donne à son épouse un champ, un jardin, une maison et par conséquent un acte de donation, si ensuite après la mort de son mari ses fils ne revendiquent rien, alors la mère peut léguer le tout à son fils préféré, et n'est tenue de rien laisser à ses frères.
151. Si une femme qui a vécu dans la maison d'un homme conclut un arrangement avec son mari, selon lequel aucun créditeur ne peut l'arrêter, et lui a par conséquent donné un acte: si cet homme, avant qu'il n'épouse cette femme, avait une dette, le créditeur ne peut en tenir la femme responsable. Mais si une femme, avant d'entrer dans la maison de cet homme, avait contracté une dette, son créditeur ne peut pas, par conséquent, arrêter son mari.
152. Si, quand une femme est entrée dans la maison d'un homme, ils contractent une dette ensemble, les deux sont tenus de payer le marchand.
153. Si l'épouse d'un homme, en faveur d'un autre homme, assassine leurs partenaires, ils seront empalés tous les deux.
154. Si un homme se rend coupable d'inceste avec sa fille, il sera exilé.
155. Si un homme promet une fille en mariage à son fils, et que son fils consomme l'union avec elle, puis que le père couche ensuite avec la fille et est découvert, il sera lié et jeté à l'eau.
156. Si un homme promet une fille en mariage à son fils, mais que son fils ne consomme pas, si ensuite il couche avec elle, il lui paiera une demi livre d'or, lui donnera compensation de ce qu'elle a apporté de la maison paternelle. Elle sera libre d'épouser l'homme de son coeur.
157. Si quiconque, fils de son père, se rend coupable d'inceste avec sa mère, les deux seront brûlés vifs.
158. Si quiconque, fils de son père, est surpris avec sa première épouse, qui a porté des enfants, il sera chassé de la maison paternelle.
159. Si quiconque, ayant apporté des biens dans la maison de son beau-père, et payé le don de fiançailles, recherche une autre femme, et dit à son beau-père: «Je ne veux pas de ta fille», le père de la fille peut conserver tout ce qui lui a été donné.
160. Si quiconque, ayant apporté des biens dans la maison de son beau-père, et payé le don de fiançailles; si par la suite le père de la fille dit: «je ne te donnerai pas ma fille», il doit lui rendre tout ce qu'il a apporté avec lui.
161. Si quiconque, ayant apporté des biens dans la maison de son beau-père, et payé le don de fiançailles; et si ensuite son ami le calomnie, et que le beau-père dit au jeune mari: «tu n'épouseras pas ma fille», alors il doit lui rendre sans rien retenir tout ce qu'il a apporté avec lui; mais sa fiancée ne doit pas épouser l'ami.
162. Si un homme épouse une femme, et qu'elle lui donne des fils; si ensuite cette femme meurt, son père n'a aucun droit sur sa dot, qui revient à ses enfants.
163. Si un homme épouse une femme, et qu'elle ne lui donne pas de fils; si ensuite cette femme meurt, si le «don de fiançailles» qu'il a payé dans la maison de son beau-père lui est remboursé, son mari ne peut prétendre à la dot de cette femme; celle-ci appartient à la maison paternelle.
164. Si le beau-père ne rembourse pas le montant du don de fiançailles il peut le soustraire de la dot, et payer le solde à la maison paternelle.
165. Si un homme donne à son fils préféré un champ, un jardin, une maison et par conséquent un acte de donation, si ensuite le père meurt, et que les frères divisent la propriété, ils doivent lui donner d'abord le don paternel, et il doit l'accepter; ensuite le reste de la propriété paternelle sera divisé.
166. Si un homme procure des épouses à ses fils, mais aucune épouse pour son fils mineur, et qu'il meurt: si les fils divisent la propriété, ils doivent réserver un don de fiançailles pour l'enfant mineur qui n'a pas encore pris femme, de façon à lui assurer une épouse.
167. Si un homme épouse une femme et qu'elle lui donne des enfants: si cette épouse meurt et qu'il épouse une autre femme et qu'elle lui donne des enfants: si ensuite le père meurt, les fils ne doivent pas répartir la propriété d'après les mères, ils ne doivent diviser que la dot de leur mère de cette façon; ils diviseront les biens paternels équitablement entre eux.
168. Si un homme désire chasser son fils de sa maison, et déclare devant le juge: «je veux chasser mon fils», alors le juge doit examiner ses raisons. Si le fils n'est coupable d'aucune faute grave, pour laquelle il pourrait être valablement chassé, le père ne devra pas le chasser.
169. S'il est coupable d'une faute grave, qui le priverait valablement de la relation filiale, le père doit lui pardonner la première fois; mais s'il se rend coupable d'une faute grave une seconde fois le père peut le priver de toute filiation.
170. Si un épouse donne des fils à un homme, et que sa servante a également porté des fils, et que le père de son vivant dit aux enfants nés de sa servante: «mes fils», et qu'il les compte avec ceux de son épouse; si ensuite ce père meurt, alors les fils de l'épouse et de la servante diviseront la propriété paternelle en commun. C'est au fils de l'épouse de partager et de choisir.
171. Si, cependant, le père de son vivant n'a pas dit aux enfants nés de sa servante: «mes fils», et si ensuite ce père meurt, alors les fils de la servante ne devront pas partager avec les fils de l'épouse, mais la liberté de la servante et de ses fils leur sera garantie. Les fils de l'épouse n'auront pas le droit de prendre pour esclaves les fils de la servante; l'épouse prendra sa dot, et la donation que son mari lui aura faite, et vivra dans la maison de son mari: aussi longtemps qu'elle vivra elle en usera, cette maison ne sera pas vendue contre argent. Tout ce qu'elle laissera appartiendra à ses enfants.
172. Si son mari ne lui a pas fait de donation, elle recevra une compensation comme cadeau, et elle recevra une part des biens de son mari, égale à celle d'un enfant. Si ses fils la contraignent, pour la chasser de la maison; le juge doit examiner au fond, et si les fils sont en faute l'épouse ne devra pas quitter la maison de son mari. Si la femme désire quitter la maison, elle doit laisser à ses fils la donation que son mari lui a faite, mais elle conservera la dot de la maison paternelle. Elle pourra ensuite épouser l'homme de son coeur.
173. Si cette femme donne des enfants à son second mari, dans la maison où elle s'est rendue, puis qu'elle meurt, ses premiers et seconds enfants partageront sa dot entre eux.
174. Si elle ne donne pas d'enfants à son second mari, les fils de son premier mari auront la dot.
175. Si un esclave public ou l'esclave d'un affranchi épouse la fille d'un homme libre, et que des enfants naissent, le maître de l'esclave n'aura aucun droit de prendre pour esclaves les enfants de l'homme libre.
176. Si, cependant, un esclave public ou l'esclave d'un affranchi épouse la fille d'un homme, et qu'après son mariage elle apporte une dot de la maison paternelle, si tous deux en jouissent et fondent un ménage, et accumulent des biens, si ensuite l'esclave meurt, alors celle qui était née libre reprendra sa dot; et tout ce qu'elle et son mari ont gagné, elle en fera deux parts, une moitié pour le maître de l'esclave, l'autre moitié la femme née libre la conservera pour ses enfants. Si la femme née libre n'a pas reçu de dot, elle prendra tout ce qu'elle et son mari ont gagné; elle en fera deux parts, le maître de l'esclave en prendra une, elle prendra l'autre pour ses enfants.
177. Si une veuve, dont les enfants ne sont pas encore élevés, souhaite entrer dans une autre maison, elle ne doit pas le faire sans que le juge en ait connaissance. Si elle entre dans une autre maison le juge examinera d'abord l'état de la maison de son premier mari. Cette maison sera confiée à la gestion du second mari et de la femme elle-même. Et un acte sera par conséquent établi. Elle devra maintenir la maison en condition, élever les enfants, et ne pas vendre les objets du ménage. Celui qui achète les objets des enfants d'une veuve perd son argent et devra les restituer à leurs propriétaires.
178. Si une femme consacrée ou une prostituée à laquelle son père à donné une dot et par conséquent un acte de donation, mais si dans cette donation il n'est pas explicitement statué qu'elle peut la léguer comme elle le veut, ni explicitement statué qu'elle a le droit d'en disposer; si ensuite son père meurt, alors ses frères détiendront son champ et son jardin, ils lui donneront grain, huile et lait à proportion, selon ses besoins. Si ses frères ne lui donnent pas grain, huile et lait en fonction de sa part, c'est à son champ et à son jardin de la faire vivre. Elle recevra l'usufruit de son champ et de son jardin et de tout ce que son père lui a donné aussi longtemps qu'elle vivra, mais elle ne peut ni vendre ni attribuer à d'autres. Sa part d'héritage appartient à ses frères.
179. Si une soeur d'un dieu ou une prostituée, reçoit une dot de son père et par conséquent un acte de donation dans lequel il est explicitement établi qu'elle peut en disposer comme il lui plaît, et lui en donne par conséquent la libre disposition: si ensuite le père meurt, elle peut laisser sa propriété à qui elle veut. Ses frères ne peuvent rien réclamer à cet égard.
180. Si un père offre une dot à sa fille, qu'elle soit bonne à marier ou prostituée non mariable, et qu'il meurt, alors elle doit recevoir comme enfant une part des biens paternels, et jouir de l'usufruit pour la durée de sa vie. Ses biens appartiennent à ses frères.
181. Si un père a consacré une servante du temple ou une vierge du temple à Dieu et ne lui a pas donné de dot: si le père ensuite meurt, elle devra recevoir le tiers de la part d'un enfant dans l'héritage de la maison paternelle et jouir de l'usufruit pour la durée de sa vie. Ses biens appartiennent à ses frères.
182. Si un père a consacré sa fille épouse de Mardouk de Babylone et ne lui a donné ni dot ni acte de donation; si le père ensuite meurt, elle devra recevoir le tiers de la part d'un enfant dans l'héritage de la maison paternelle de la part de ses frères, mais l'épouse de Mardouk peut laisser ses biens à qui elle le voudra.
183. Si un homme donne une dot à la fille qu'il a eue d'une concubine, et un mari, et un acte de donation; si le père ensuite meurt, elle ne recevra aucune part des biens paternels.
184. Si un homme ne donne pas de dot à la fille qu'il a eue d'une concubine, ni de mari; si ensuite le père meurt, son frère doit lui donner une dot compatible avec la fortune paternelle et lui procurer ainsi un mari.
185. Si un homme adopte un enfant, à son nom, comme fils, et qu'il l'élève, le fils adulte ne peut être ensuite réclamé.
186. Si un homme adopte un fils, et si ensuite celui-ci blesse son père et sa mère nourriciers, alors ce fils adopté doit retourner dans la maison d'où il est venu.
187. Le fils d'une courtisane du service du palais, ou d'une prostituée, ne peut être ensuite réclamé.
188. Si un artisan a entrepris d'élever un enfant et de lui enseigner son art, il ne peut être ensuite réclamé.
189. S'il ne lui a pas enseigné son art, ce fils adoptif peut retourner dans la maison paternelle.
190. Si un homme n'entretient pas un enfant qu'il a adopté comme fils et élevé avec ses autres enfants, alors ce fils adoptif peut retourner dans la maison paternelle.
191. Si un homme qui a adopté un fils et l'a élevé, fonde un ménage et a des enfants, et veut rejeter ce fils adoptif, ce fils ne doit pas simplement s'en aller. Son père adoptif doit lui donner un tiers de la part d'un enfant, puis le laisser aller. Il ne lui doit ni champ, ni jardin ni maison.
192. Si le fils d'une courtisane ou d'une prostituée dit à son père ou sa mère adoptifs: «Vous n'êtes pas mon père, ou ma mère», on lui coupera la langue.
193. Si le fils d'une courtisane ou d'une prostituée désire la maison de son père, et déserte son père adoptif et sa mère adoptive pour retourner dans la maison paternelle, on lui arrachera un oeil.
194. Si un homme confie son enfant à une nourrice et que l'enfant meurt entre ses mains, mais que la nourrice, à l'insu du père et de la mère, nourrit un autre enfant, alors ils la feront juger pour avoir nourri un autre enfant à l'insu de son père et de sa mère et ses seins seront tranchés.
195. Si un fils frappe son père, ses mains seront tranchées à la hache.
196. Si un homme arrache l'oeil d'un autre homme, son oeil sera arraché.
197. Si un homme brise un os d'un autre homme, son os sera brisé.
198. Si il arrache l'oeil d'un affranchi, ou brise un os a un affranchi, il lui paiera une livre d'or.
199. Si il arrache l'oeil de l'esclave d'un autre homme, ou brise un os de l'esclave d'un autre homme, il devra payer la moitié de sa valeur.
200. Si un homme brise une dent de son égal, une dent doit lui être brisée aussi.
201. Si il brise une dent d'un affranchi, il lui paiera le tiers d'une livre d'or.
202. Si un homme frappe un homme plus élevé dans la hiérarchie, il recevra six coups de nerf de boeuf en public.
203. Si un homme né libre frappe un homme né libre de rang égal, il paiera une livre d'or.
204. Si un affranchi frappe un autre affranchi, il paiera la somme de dix shekels.
205. Si l'esclave d'un affranchi frappe un affranchi, on lui coupera l'oreille.
206. Si au cours d'une querelle un homme frappe un autre homme et le blesse, il doit jurer: «Je ne l'ai pas blessé volontairement», et il paiera le médecin.
207. Si l'homme meurt de ses blessures, il doit jurer dans les mêmes termes, et si l'homme était né libre, il doit payer une demi livre d'or.
208. Si c'était un affranchi, il doit payer un tiers de livre d'or.
209. Si un homme frappe une femme née libre et qu'elle perde l'enfant à naître, il doit payer dix shekels d'argent pour sa perte.
210. Si la femme meurt, sa fille à lui doit être mise à mort.
211. Si il s’agit d’une femme d'une classe libre et qu’elle perd l'enfant à naître à la suite d'un coup, il devra payer cinq shekels d'argent.
212. Si cette femme meurt, il devra payer une demi livre.
213. S'il frappe la servante d'un homme, et qu'elle perd l'enfant, il devra payer deux shekels d'argent.
214. Si la servante meurt, il devra payer un tiers de livre.
215. Si un médecin pratique une grande incision avec un bistouri et guérit, ou s'il ouvre une taie avec un bistouri, et sauve l'oeil, il doit recevoir dix shekels d'argent.
216. Si le patient est un affranchi, il reçoit cinq shekels d'argent.
217. Si c'est l'esclave de quelqu'un, le propriétaire donnera au médecin deux shekels d'argent.
218. Si un médecin pratique une grande incision avec un bistouri et tue son malade, ou s'il ouvre une taie avec un bistouri, et perd l'oeil, on lui coupera les mains.
219. Si un médecin pratique une grande incision chez l'esclave d'un affranchi, et le tue, il doit remplacer cet esclave par un autre.
220. S'il a ouvert une taie avec le bistouri, et perdu l'oeil, il devra payer la moitié de la valeur de l’esclave.
221. Si le médecin consolide l'os brisé ou la partie malade d'un homme, le patient devra payer au médecin cinq shekels d'argent.
222. Si c'était un affranchi, il devra payer trois shekels d'argent.
223. Si c'était un esclave, son propriétaire devra payer au médecin deux shekels d'argent.
224. Si un chirurgien vétérinaire pratique une opération importante sur un âne ou un boeuf, et le guérit, le propriétaire devra payer au chirurgien le salaire d'un sixième de shekel.
225. Si il pratique une opération importante sur un âne ou un boeuf, et le tue, il devra payer au propriétaire le quart de sa valeur.
226. Si un barbier, à l'insu du maître, coupe le signe distinctif d'esclave d'un esclave qui n'est pas à vendre, les mains de ce barbier seront coupées.
227. Si quelqu'un trompe un barbier, pour obtenir qu'il marque un esclave qui n'est pas à vendre du signe distinctif d'esclave, il sera mis à mort et enterré dans sa maison. Le barbier devra jurer: «Je ne l'ai pas marqué volontairement» et il sera non coupable.
228. Si un entrepreneur construit une maison pour quelqu'un et l'achève, il lui sera donné le salaire de deux shekels par surface de 40 mètres carrés* couverts.
*(un sar = 376 pieds carrés # 40 mètres carrés)
229 Si un entrepreneur construit une maison pour quelqu'un mais ne l'achève pas convenablement, et si cette maison s'écroule et tue son propriétaire, alors l'entrepreneur sera mis à mort.
230. Si elle tue le fils du propriétaire le fils de l'entrepreneur sera mis à mort.
231. Si elle tue l'esclave du propriétaire, alors il devra payer esclave pour esclave au propriétaire de la maison.
232. Si il détruit des biens, il devra dédommager pour tout ce qui a été détruit, et dans la mesure où il n'a pas construit convenablement la maison qu'il a bâtie et qu'elle s'est écroulée, il doit la reconstruire à ses propres frais.
233. Si un entrepreneur construit une maison pour quelqu'un, même s'il ne l'a pas achevée; si par la suite les murs semblent pencher, l'entrepreneur doit les consolider à ses frais.
234. Si un constructeur de bateaux construit un bateau de 18 mètres cubes* pour un homme, il doit lui être payé un salaire de deux shekels d'argent.
*(un gur = 300 litres; 60 gur = 18.000 litres)
235. Si un constructeur de bateaux construit un bateau pour quelqu'un, et qu'il ne le rend pas étanche, si au cours de la même année ce bateau est expédié au loin et souffre d'avaries, le constructeur doit reprendre ce bateau et le rendre étanche à ses propres frais. Le bateau, étanche, sera rendu à son propriétaire.
236. Si un homme loue son bateau à un marin, et que ce marin est négligeant, et que le bateau est naufragé ou se perd, le marin doit donner au propriétaire du bateau un autre bateau en compensation.
237. Si un homme affrète un marin et son bateau, et fournit le grain, les vêtements, l'huile et les dattes, et autre choses du genre nécessaires à l'armer: si le marin est négligeant, le bateau naufragé et son contenu perdu, le marin doit compenser la valeur du bateau et de tout le contenu qu'il a ruiné.
238. Si un marin coule le bateau de quelqu'un, mais le récupère, il devra payer la moitié de sa valeur. 239. Si quelqu'un loue un marin, il devra lui payer 1800 litres* de grain par an.
*(6 gurs)
240. Si un navire marchand rencontre un bac, et le coule, le maître du bateau qui a été coulé doit demander justice devant Dieu; le maître du navire marchand, qui a coulé le bac, doit donner compensation au propriétaire du bac de tout ce qui a été perdu.
241. Si quelqu'un maintient un boeuf au travail forcé, il doit payer la somme d'un tiers de livre d'or.
242. Si quelqu'un loue un boeuf pour un an, il doit payer 1200 litres* de grain par boeuf de labour.
*(4 gurs)
243. A titre de rente d'un troupeau de bétail il devra payer 900 litres* de grain au propriétaire.
*(3 gurs)
244. Si quelqu'un loue un boeuf ou un âne, et qu'un lion le tue dans le champ, la perte est subie par le propriétaire.
245. Si quelqu'un loue des boeufs, et les tue par de mauvais traitements ou des coups, il devra dédommager le propriétaire, boeuf pour boeuf.
246. Si un homme loue un boeuf, et lui brise un membre ou lui coupe le ligament du cou, il devra dédommager le propriétaire, boeuf pour boeuf.
247. Si quiconque loue un boeuf, et l'éborgne, il devra payer au propriétaire la moitié de sa valeur.
248. Si quiconque loue un boeuf, l'écorne, lui coupe la queue ou lui blesse le mufle, il devra payer le quart de sa valeur.
249. Si quiconque loue un boeuf, que Dieu le frappe de mort, l'homme qui l'a loué doit jurer par Dieu et il est considéré non coupable.
250. Si, pendant qu'un boeuf passe dans la rue, quelqu'un le pousse et le tue, le propriétaire ne peut faire un procès.
251. Si le boeuf blesse, ou si l'on sait qu'il peut blesser, et qu'on ne lui rogne pas les cornes, ou n'entrave pas ce boeuf, et si ce boeuf ensanglante un homme né libre et le tue, le propriétaire doit payer la somme d'une demi livre d'or.
252. Si c'est l'esclave d'un homme qui est tué, il doit payer un tiers de livre.
253. Si quiconque accepte de s'occuper d'un champ, de l'ensemencer, d'y placer un attelage de boeufs, et de mettre ce champ en culture, s'il vole le grain ou autres plantes et les garde pour lui, on lui tranchera les mains à la hache.
254. Si il garde la semence pour lui-même, et n'utilise pas l'attelage de boeufs, il devra rembourser la valeur des semences.
255. Si il sous-loue l'attelage de boeufs ou vole les semences, et ne plante rien dans le champ, il sera jugé, et pour chaque arpent* il devra payer 18 mètres cubes** de grain.
*(un arpent = 100 gans; un gan # quarante m²)
**(60 gurs)
256. Si sa communauté ne peut payer pour lui, alors il sera maintenu dans ce champ (au travail) avec le bétail.
257. Si quelqu'un loue un ouvrier agricole, il doit le payer 2.400 litres* de grain par an.
*(8 gurs)
258. Si quelqu'un loue un bouvier, il doit le payer 1.800 litres* de grain par an.
*(6 gurs)
259. Si quelqu'un vole une roue à aubes dans un champ, il doit payer à son propriétaire cinq shekels* d'argent.
*(une livre d'argent = 60 shekels; avec un shekel d'argent on peut acheter 12 paires de sandales de cuir)
(un shekel d'or = 12 shekels d'argent; un shekel d'argent = 60 shekels de cuivre; une paire de sandales de cuir vaut 5 shekels de cuivre)
260. Si quelqu'un vole un chadouf ou une charrue, il doit payer trois shekels d'argent.
261. Si quelqu'un loue un berger pour des boeufs ou des moutons, il doit le payer 2.400 litres* de grain par an.
*(8 gurs)
262. Si quiconque, une vache ou un mouton [...]
263. S'il tue les boeufs ou les moutons qui lui ont été donnés, il doit rembourser au propriétaire boeuf pour boeuf et mouton pour mouton.
264. Si un berger, à qui ont été confiés des boeufs ou des moutons à garder, et reçu ses gages comme convenu, et en est satisfait, diminue le nombre des boeufs ou moutons, ou minimise le nombre des naissances, il devra restituer les produits et le profit selon les termes du contrat.
265. Si un berger, à qui ont été confiés des boeufs ou des moutons, est coupable de fraude, ou trompe sur la croissance naturelle du troupeau, ou en vend, il doit être jugé et payer dix fois la perte.
266. Si l'animal meurt dans l'étable du fait de Dieu, ou si un lion le tue, le berger doit déclarer son innocence devant Dieu, et le propriétaire doit supporter la perte dans l'étable.
267. Si le berger néglige quelque chose, et qu'un accident survient dans l'étable, alors le berger est en faute du fait de l'accident qu'il a provoqué dans l'étable, et il doit dédommager le propriétaire pour les boeufs ou les moutons.
268. Si quiconque loue un boeuf pour le battage, le montant de la location est de vingt litres* de grain.
*(20 qa)
269. Si il loue un âne pour le battage, le montant de la location est de vingt litres* de grain.
*(20 qa)
270. Si il loue un jeune animal pour le battage, le montant de la location est de dix litres* de grain.
*(10 qa)
271. Si quiconque loue un boeuf, avec charrette et conducteur, il paiera cent quatre vingt litres* de grain par jour. *(180 qa)
272. Si quiconque loue seulement la charrette, il paiera quarante litres* de grain par jour.
*(40 qa)
273. Si quelqu'un loue un journalier agricole, il devra le payer du nouvel an au cinquième mois (d'avril à août) six gerahs d'argent* par jour; du sixième mois à la fin de l'année (de septembre à mars) il devra lui donner cinq gerahs par jour.
*(un gerah = 1/20 shekel)
274. Si quelqu'un loue un artisan qualifié, il lui paiera le salaire de ... cinq gerahs, le salaire d'un potier cinq gerahs, d'un tailleur cinq gerah, de ... gerah, d'un fabricant de cordes quatre gerahs, de ... gerah, d'un maçon ... gerah par jour.
275. Si quiconque loue un bac, il paiera trois gerahs d'argent par jour.
276. Si il loue un bateau de fret, il paiera deux gerahs d'argent et demi par jour.
277. Si quelqu'un loue un bateau de 18 mètres cubes, il devra payer un sixième de shekel d'argent par jour de location.
278. Si quelqu'un achète un esclave homme ou femme, et si avant qu'un mois ne soit écoulé une infirmité survient, il rendra l'esclave au vendeur et sera remboursé de l'argent payé.
279. Si quelqu'un achète un esclave homme ou femme, et qu'un tiers le réclame, le vendeur doit répondre de la réclamation.
280. Si pendant un séjour à l'étranger quelqu'un achète un esclave homme ou femme appartenant à quelqu'un d'autre de son propre pays; si à son retour au pays le propriétaire de l'esclave homme ou femme le reconnaît: si l'esclave homme ou femme est natif du pays, il devra les rendre sans paiement.
281. S'ils sont d'un autre pays, l'acheteur doit déclarer la somme payée par conséquent au marchand, et garde l'esclave homme ou femme.
282. Si cet esclave dit à son maître: «Tu n'es pas mon maître», s'ils le condamnent alors son maître lui coupera l'oreille.
Quels bande de voleurs ces babyloniens.
A moins que ... à tout hasard, j'vais allumer une bougie en l'honneur de Skippy. On n'sait jamais.
@+
Auteur : dan 26 Date : 21 août14, 07:43 Message :
indian a écrit :@dan 26
je voulais simplement utiliser la même formulation que tu utilisais et qui semblait à mes yeux vouloir dire
'' si ce que tu penses te réconforte et bien tant mieux...''
J'avais bien compris, mais il ne faut pas mélanger ce que l'on croit pour se réconforter dans le domaine de la métaphysique. Là ou la croyance réconforte, puisque c'est son rôle . Et une explication sur un sujet donner, qui na pas se rôle . Pour exemple ce qui me réconforte dans le domaine de la spiritualité c'est une philo personnelle , par contre tout le reste ne m'apporte aucun réconfort .
amicalement
Auteur : dan 26 Date : 21 août14, 07:49 Message :
kaboo a écrit :
Quels bande de voleurs ces babyloniens.
A moins que ... à tout hasard, j'vais allumer une bougie en l'honneur de Skippy. On n'sait jamais.
@+
a moins que les babyloniens aient inspirés Moise 300 ans avant lui ce qui semble etre le cas .
Mais comme tu peux le voir on retrouve beaucoup de ces passages dans le lévitique, avec la même formule de phrase si tu ...............tu auras cela!!!
amicalement
Auteur : kaboo Date : 21 août14, 08:30 Message : Au moins grace à cette stèle/montagne, on sait qu'en +/- 1730, YHVH s'appelait Shamash = Soleil. (babylone)
En grattant un peu, on pourrait même dire qu'en -1355/-1353 à -1338/-1337, adonaï (ADNY) s'appelait ATHON = Soleil. (Egypte)
Idem pour le déluge de noé qui est en fait Uta-Napishtim . (Re-babylone).
Le déluge babylonien (encyclopédie Larousse) :
C’est une légende insérée dans la XIème tablette du mythe de Gilgamesh. Un conseil des dieux ayant décidé de détruire le monde par le déluge, le dieu Ea donna des instructions à Uta-Napishtim (Noé) pour qu’il pût se sauver. Uta-Napishtim construisit un vaisseau et y embarqua tous les siens, toute semence de vie, tous les animaux sauvages et domestiques, tout son or et son argent. Les flots sont déchaînés ; le feu du ciel brûle ce qui n’est pas noyé. L’ouragan dure sept jours. Tour à tour, Uta-Napishtim lâche une colombe et une hirondelle, qui reviennent, n’ayant pas trouvé où se poser. Un corbeau ne revient pas, et Uta-Napishtim atterrit au sommet d’une montagne (mont Ararat). Il offre un sacrifice aux dieux, qui « accourent comme des mouches » auprès de leur seul adorateur survivant. En récompense de sa fidélité, Uta-Napishtim est conduit avec sa femme à la Bouche des Fleuves, où ils vivront « éternellement », alors que leurs enfants, également sauvés du déluge, repeupleront le monde que les dieux ne puniront plus jamais par une calamité collective.
kaboo a écrit :Au moins grace à cette stèle/montagne, on sait qu'en +/- 1730, YHVH s'appelait Shamash = Soleil. (babylone)
En grattant un peu, on pourrait même dire qu'en -1355/-1353 à -1338/-1337, adonaï (ADNY) s'appelait ATHON = Soleil. (Egypte)
Idem pour le déluge de noé qui est en fait Uta-Napishtim . (Re-babylone).
Démonstration et preuves que dans le domaine des idées, et de l'imaginaire, (donc des religions) rien ne se crée tout se transforme, en fonction de l'environnement .
amicalement
Auteur : Bertrand Date : 24 août14, 05:44 Message : Les deux colonnes
Parmi eux, le premier sur lequel je me dois d'attirer votre attention est le patriarche Noé qui tient de la main gauche un triangle équilatéral et de la droite une hache, mal discernable ici. Le Livre de la Genè¬se nous dit qu' «ayant suivi les voies de DIEU », rendu sur la Montagne de la Vision, lui fut montrée la destruction qui guettait la malignité des hommes Désirant préserver les principes de la Science pour la postérité de ceux que DIEU daignerait épargner, l'ancêtre de Noé, Henok éleva deux colonnes l'une qu'il fit de marbre, et l'autre de briques la première résistant à la dissolution par l'eau, la seconde à la destruction par le feu
Qui sera la deuxième colonnes qui sauvera le monde du feu ??
Auteur : Bertrand Date : 25 août14, 02:02 Message : Barnabé; Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Auteur : Occidental Date : 25 août14, 05:53 Message : Dites, mes frères, c'est un topic occultiste ou occulto-maçonnique, là?...
A part le fait qu'il y a des Chrétiens F:.M:. et des Musulmans F:.M:. aussi, quel est le rapport de ce topic avec le dialogue islamo-chrétien ?... ???
Walou ma keinch, crouiya!
"Qui sera la deuxième colonnes qui sauvera le monde du feu ??" Ben, la 5ème colonne, pardi!
Auteur : Soultan Date : 27 août14, 04:11 Message :
Bertrand a écrit :Les deux colonnes
Parmi eux, le premier sur lequel je me dois d'attirer votre attention est le patriarche Noé qui tient de la main gauche un triangle équilatéral et de la droite une hache, mal discernable ici. Le Livre de la Genè¬se nous dit qu' «ayant suivi les voies de DIEU », rendu sur la Montagne de la Vision, lui fut montrée la destruction qui guettait la malignité des hommes Désirant préserver les principes de la Science pour la postérité de ceux que DIEU daignerait épargner, l'ancêtre de Noé, Henok éleva deux colonnes l'une qu'il fit de marbre, et l'autre de briques la première résistant à la dissolution p
ar l'eau, la seconde à la destruction par le feu
Qui sera la deuxième colonnes qui sauvera le monde du feu ??
Il se passera au temps du fils de l'homme comme au temps de Noé
Selon nous c'est le Mahdi fils de l'homme et les gens qui le suiveront seront épargné
Ahl el bayt (les 12 Imams aprés Muhammed) parlent de la destruction de 2/3 de l'humanité
ceux qui periront 1/3 c'est par les guerres, 1/3 par les maladies que ça va engendrer, 1/3 par la famine que ça va engendrer et on pense que le monde arabo musulman sera épargner
La 3eme guerre mondiale éclatera entre les occidentaux rivaux, entre le bloc de l'est et de l'ouest
Aussi on pense que l'Amérique sera le grand perdant et tout les autres trés affaiblis
C'est la vision du Lion, Léopard, Ours et du Dragon
c'est le dragon qui perira et les autres, un temps leurs sera accordé c'est en Amérique qu'il y'aura une catastrophe natuerelle selon nous, une météore du ciel et un volcan de la terre la détruiront
et le reste du monde fera la guerre entre eux
Quand le Mahdi apparaitra, ils voudront le combattre mais vond échouer
On pense que l'électricité s'arretera et ce qui va avec, l'ectronique, les moyens sophistiqués et les armes occidentaux deviendront inefficaces, et l'occident qui se prépare pour vaincre le Mahdi échouera par lui meme, il sera stupéfait comme quoi rien ne fonctionnera, bon courage, salam
Auteur : Bertrand Date : 19 oct.14, 03:58 Message : très bientot le Québec devrait bouger...
ce qui poussera l'aigle a bouger... ayez l'oeil ouvert``
Le messager devrait etre connu par sa connaissance des secrets du ciel etc.... ou est votre Madhi;;; son enseignement ??????
cette étoile qui doit briller ????Pour toutes les nations !!!
Auteur : Soultan Date : 19 oct.14, 04:20 Message :
Bertrand a écrit :très bientot le Québec devrait bouger...
ce qui poussera l'aigle a bouger... ayez l'oeil ouvert``
Le messager devrait etre connu par sa connaissance des secrets du ciel etc.... ou est votre Madhi;;; son enseignement ??????
cette étoile qui doit briller ????Pour toutes les nations !!!
Le mahdi ou saint des saints est le secret de dieu
Jesus a dit ils le chercheront mais ne le trouveront pas, je sais pas dans le désert, dans la mer... nient
Le saint des saints dans le temple jerusalem, est dans la piece centrale du temple...
Marie a grandit dans cette piece centrale appelé saint des saints, ombre de la réalité du Mahdi
Ainsi jesus est venue et impregné du Mahdisme, jesus et sa mère sont impregné du mahdi (saint des saints)
Un enfant appartient à son père, ainsi jesus est un voyageur dans le temps et ira rejoindre son père spirituel, c'est jesus qui à son retour montrera l'homme de la fin, le mahdi, son père spirituel
Le temple est le Saint
Le saint venu de pharan est Muhammed
banni ou pas, rejeté ou accepté, peu importe
La porte est le saint du saint
En Islam la porte est Ali
Eliya venu mais déclassé, mesestimé...
Muhammed a dit, je suis la ville et Ali est la porte, eux deux sont le Saint et le saint du saint
Une 3eme personne est la piece centrale, le saint des saint et c'est Mahdi, marie a grandit dans cette piece, ainsi jesus est venu par l'esprit, de mère israelienne et de père spirituel (selon moi) ismaelien
Tout banou Israel symbolise le féminin = LA PROPHETIE = voir et annoncer
et jesus leurs a bien dit, ils étaient orphelins n'ayant que la mère
avec moi, vous avez père et mère, car le père c'est banou ismael qui viendront aprés
Mohammed, Ali et la famille jusqu'au Mahdi final sont ce père, le masculin qui n'était pas encore venu = LA SAINTETé = perseverer pour connaitre et les prophetes ont vu leurs lumières et ont parlé d'eux, les ont imiter...
et le seul dieu est l'Absolu appelé d'aucun nom et que les regards n'atteignent pas, paix
Auteur : pierrem333 Date : 19 oct.14, 04:35 Message :
Soultan a écrit :
Qui sera la deuxième colonnes qui sauvera le monde du feu ??
Il se passera au temps du fils de l'homme comme au temps de Noé
Selon nous c'est le Mahdi fils de l'homme et les gens qui le suiveront seront épargné
Ahl el bayt (les 12 Imams aprés Muhammed) parlent de la destruction de 2/3 de l'humanité
ceux qui periront 1/3 c'est par les guerres, 1/3 par les maladies que ça va engendrer, 1/3 par la famine que ça va engendrer et on pense que le monde arabo musulman sera épargner
La 3eme guerre mondiale éclatera entre les occidentaux rivaux, entre le bloc de l'est et de l'ouest
Aussi on pense que l'Amérique sera le grand perdant et tout les autres trés affaiblis
C'est la vision du Lion, Léopard, Ours et du Dragon
c'est le dragon qui perira et les autres, un temps leurs sera accordé c'est en Amérique qu'il y'aura une catastrophe natuerelle selon nous, une météore du ciel et un volcan de la terre la détruiront
et le reste du monde fera la guerre entre eux
Quand le Mahdi apparaitra, ils voudront le combattre mais vond échouer
On pense que l'électricité s'arretera et ce qui va avec, l'ectronique, les moyens sophistiqués et les armes occidentaux deviendront inefficaces, et l'occident qui se prépare pour vaincre le Mahdi échouera par lui meme, il sera stupéfait comme quoi rien ne fonctionnera, bon courage, salam
À mon avis tout le monde est à risque à l’est comme à l’ouest rien à voir avec les destructions naturelles ou guerre mais ceux qui seront sauvés sont ceux qui auront subi tous simplement une modification intérieure obligatoire qui nous rendra importent aux yeux de Dieu. Qui nous permettra de reconstruire un monde meilleur sans les erreurs du passé
Auteur : Soultan Date : 19 oct.14, 04:42 Message :
pierrem333 a écrit :
À mon avis tout le monde est à risque à l’est comme à l’ouest rien à voir avec les destructions naturelles ou guerre mais ceux qui seront sauvés sont ceux qui auront subi tous simplement une modification intérieure obligatoire qui nous rendra importent aux yeux de Dieu. Qui nous permettra de reconstruire un monde meilleur sans les erreurs du passé
Par des dévoilements spirituels?! oui possible
Tu sais, les anges nous connaissent et nous reconnaissent
Nous sommes des lieux de fréquentations d'ange ou de démons
Si tu es pur, les anges voient ta lumière et viennent mas si tu es impur les démons t'entoureront
Actuellement on ne le voit pas, car nous sommes épais, lourdeau, on ne voit plus le royaume, mais ça se corrigera
Auteur : pierrem333 Date : 19 oct.14, 04:55 Message :
Soultan a écrit :
Par des dévoilements spirituels?! oui possible
Tu sais, les anges nous connaissent et nous reconnaissent
Nous sommes des lieux de fréquentations d'ange ou de démons
Si tu es pur, les anges voient ta lumière et viennent mas si tu es impur les démons t'entoureront
Actuellement on ne le voit pas, car nous sommes épais, lourdeau, on ne voit plus le royaume, mais ça se corrigera
Nous sommes épais, lourdaud parce que si je me fis à ce que je vis actuellement la vérité est totalement incompatible avec l’Homme qui a basé toute sa vie sur la peur le contraire de l’amour. L’Amour est la plus grande sécurité que l’Homme peut vivre et en même temps la plus risquée ce qui la rend incompatible pour nous. Et ceux qui ne découvriront pas c’est quoi les possibilités de cette énergie que l’ont appel L’Amour vont vivre la douleur de l’enfantement comme dit l’apocalypse. C’est sur !
Auteur : eric121 Date : 19 oct.14, 05:20 Message :
Soultan a écrit :]
Le mahdi ...
c'est un secret de polichinelle ... le mahdi viendra quand les poules auront des dents
Auteur : Soultan Date : 19 oct.14, 07:26 Message :
eric121 a écrit :
c'est un secret de polichinelle ... le mahdi viendra quand les poules auront des dents
Jesus n'a pas arreté de parlé de l'avenement du fils de l'homme
Il ne vient pas? tu es sur! dis plutot je ne sais pas et cherche les preuves dans le monde intérieur des manifestations
Jesus a dit, que quand le fils de l'homme viendra dans la gloire de son père...
vous aussi qui avez été patient vous serez avec moi pour juger les tribus d'israel...
Jesus a copié un autre modele, quand l'autre modele sera, le modele de jesus sera aussi
Jesus leurs a meme dit que je sais que vous voulez me tuer
Mais eux n'ont rien compris = personne ne voulait le tuer
Mais jesus parle du présentiment du mahdi, le mahdi risquera d'etre tué
Et jesus a SIMULé ce qui se passera pour Mahdi, mais jesus n'a point été tué (voir évangile apocryphes)
jesus est monté au ciel = aller au futur = aller à la génération supérieure pour témoigner en faveur du mahdi
... pour que quand ces choses se passe, les gens n'auront pas d'excuse et diront tu nous avez pas dit...
Jesus son discours n'est pas celui de l'an 00, mais jesus emprunte le discours du mahdi, 2 milles ans plus tard
un discours d'une autre époque, un discours de 2 milles plus tard, jesus est le mal compris de l'histoire
mais si tu te dis c'est le discours du mahdi tout devient clair, et le mahdi se réclamera de son père
Qui connait son nom et celui de son père? Muhammed Le messager
Auteur : indian Date : 19 oct.14, 13:36 Message :
Bertrand a écrit :très bientot le Québec devrait bouger...
ce qui poussera l'aigle a bouger... ayez l'oeil ouvert``
Le messager devrait etre connu par sa connaissance des secrets du ciel etc.... ou est votre Madhi;;; son enseignement ??????
cette étoile qui doit briller ????Pour toutes les nations !!!
l'étoile du matin...pour tous...
Son enseignement... l'unité de l'humanité...
Les secrets il les révéle... un a un..déja`...... et surtout il donnes ces explications sur les écrits..
Qui ça? :bahaullah
Auteur : Soultan Date : 20 oct.14, 06:09 Message :
indian a écrit :
l'étoile du matin...pour tous...
Son enseignement... l'unité de l'humanité...
Les secrets il les révéle... un a un..déja`...... et surtout il donnes ces explications sur les écrits..
Qui ça? :bahaullah
Bahaullah est une personnage en vue dans son sciecle, mais nullement le promis final
Celui de la fin, son avenement sera connu de tous, car il se trouvera à l'époque ou tout le monde peut communiquer avec tout le monde en un clic et dans un écran, un des 12 imams a expliqué qu'à l'époque du promis, quelqu'un se trouvant à l'est pourra voir et parler avec quelqu'un se trouvant en ouest = avenement d'internet
Dans chaque sciecle il y'a des potentiels promis, comme bahaullah mais l'avenement du plus grand à la fin est unique
Ils disent que c'est comme des sorties d'autoroute, les sorties pouvaient etre emprunté, mais non, la génération suivante, la sortie de l'autoroute suivante... et c'est quoi? redevenir leger et revoir le royaume
réparer completement adam et la chute, comment? en remontant, à quoi? en voyant de nouveau le monde parallèle
Le monde parallèle est la mais on le voit pas, à la délivrance ce monde on le verra et les lumières seront dévoilés
La nuit au lieux de voir des étoiles physiques... on verra le royaume et les personnages du royaume et leurs lumières
on est pas encore la
Auteur : pierrem333 Date : 20 oct.14, 23:47 Message :
Soultan a écrit :
Bahaullah est une personnage en vue dans son sciecle, mais nullement le promis final
Celui de la fin, son avenement sera connu de tous, car il se trouvera à l'époque ou tout le monde peut communiquer avec tout le monde en un clic et dans un écran, un des 12 imams a expliqué qu'à l'époque du promis, quelqu'un se trouvant à l'est pourra voir et parler avec quelqu'un se trouvant en ouest = avenement d'internet
Dans chaque sciecle il y'a des potentiels promis, comme bahaullah mais l'avenement du plus grand à la fin est unique
Ils disent que c'est comme des sorties d'autoroute, les sorties pouvaient etre emprunté, mais non, la génération suivante, la sortie de l'autoroute suivante... et c'est quoi? redevenir leger et revoir le royaume
réparer completement adam et la chute, comment? en remontant, à quoi? en voyant de nouveau le monde parallèle
Le monde parallèle est la mais on le voit pas, à la délivrance ce monde on le verra et les lumières seront dévoilés
La nuit au lieux de voir des étoiles physiques... on verra le royaume et les personnages du royaume et leurs lumières
on est pas encore la
Malheureusement on ne pourra pas voir le monde parallèle temps et aussi longtemps qu’il y aura ombrage du monde existent. C’est triste
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 00:33 Message :
pierrem333 a écrit :
Malheureusement on ne pourra pas voir le monde parallèle temps et aussi longtemps qu’il y aura ombrage du monde existent. C’est triste
Il suffit de vouloir et de perseverer, quand quelqu'un decede, automatiquement il verra l'au dela
Mais comment arriver à voir le royaume dés maintenant? adam et eve étaient ainsi au début, ils voyaient les anges
et c'est cela le sens du paradis, ils voyaient par une autre vision, puis sont devenu épais et lourds et ont vu materiellement comme nous tous on voit maintenant, un jour la nuit au lieux de voir des étoiles, on verra le royaume
adam a été cause dans la chute et le mahdi, le fils de l'homme sera cause dans la remontée (vers voir le royaume)
chacun verra autrui en lumières ou en tenebres et chacun saura si l'autre est un ange en réalité ou un démon
les meilleurs auront de graaandes lumières et les autres le sauront et les plus pires de graaands tenebres ...
Auteur : eric121 Date : 22 oct.14, 21:25 Message :
Soultan a écrit :
quote="eric121"
c'est un secret de polichinelle ... le mahdi viendra quand les poules auront des dents
Jesus ...
Jesus a dit...
Jesus a copié un autre modele, quand l'autre modele sera, le modele de jesus sera aussi
Jesus leurs a ...
Mais jesus parle
jesus est monté au ciel....
Jesus son discours ...
Jésus, oui, mais pas ce mahdi
Auteur : Soultan Date : 23 oct.14, 00:51 Message :
eric121 a écrit :
Jésus, oui, mais pas ce mahdi
jesus tout son message c'est parler d'un autre: le fils de l'homme, le mahdi quoi, et jesus a imité son histoire et jesus a enseigné comme lui, jesus était impregné du mahdisme et il le rejoindra à la fin
Auteur : Marmhonie Date : 23 oct.14, 03:16 Message : Sincèrement, il me semble qu'il a bien existe un personnage historique important que nous appelons en latin Mahometus, et en français Mahomet. Partout dans le monde où un personnage résiste au temps dans une légende locale, il y a toujours eu vérification en archéologie d'un fond historique de vérité. Donc, Mahomet n'est certainement pas l'exception unique.
Mais enfin, il n'est pas concevable, à la lecture des plus anciens manuscrits et codex corani, dont les premiers sont apparus et datés de 17 après la mort fixée de ce prophète arabe, qu'un seul homme ait pu être l'auteur du Coran moderne. Plusieurs personnes s'expriment dans ce Coran moderne, des seigneurs féodaux, ce qui est fort curieux, des menaces contre tel ou tel inconnu dont l'histoire et la religion n'a que faire. Les langues sont si multiples, grec de la koiné,, araméen, syriaque, latin, dialecte arabe de Jordanie typique, hébreu biblique, qu'on conçoit mal un tel savant aussi plurilingue qui fut à la fois de si grand savoir et commettant des erreurs élémentaires grossières. Tel, par exemple, l'hérésie d'une fausse Trinité chrétienne. Tel ces passages recopiés mot pour mot d'un évangile apocryphe. Tel ces invectives talmudiques contre Maryam et "Isa".
Tout cela est très étrange. C'est un autre sujet ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31361.html
Pour le sujet en cours, non, Mahomet n'est pas l'auteur du Coran moderne actuel, et sur les plus anciens manuscrits corani, c'est avant tout une prise de notes pas différents auditeurs, d'une proclamation du Dieu unique de la Bible, qui s'étale dans le temps. Là encore, le mélange de l'enseignement clairement ébionite ne peut cohabiter avec un autre enseignement chrétien différent. Un seul auteur humain des corans les plus anciens ? Non.
Allons en paix, le respect des Livres Sacrés de l'Humanité est fondamental, et nous devons rester en plus très prudents, circonspects pour ne blesser aucun musulman dans sa foi intime.
Auteur : Soultan Date : 23 oct.14, 07:03 Message : Il a existé et à cause de Paul l'empire, l'occident la renié, l'a banni, l'a rejeté et refusé
paul leurs a enseigné une doctrine fort impie et leurs avaient dit jesus est le christ et dans les apocryphes jesus dit clairement c'est pas moi, le christ cosmique, l'attendu des nations devaient venir d'Ismael, Muhammed
Jesus a marqué le changement d'alliance, ça sera pas ici... le royaume vous sera retiré... à cause de ça ils l'ont renié...
A la fin il y'a le Mahdi (LE FILS) et il reignera dans le domaine de son PERE Muhammed, les propheties et les promesses de l'époque finale vond dans ce sens, grace aux apocryphes de qumran maintenant c'est plus qu'évident...
Auteur : Anonymous Date : 23 oct.14, 07:15 Message :
Soultan a écrit :Il a existé et à cause de Paul l'empire, l'occident la renié, l'a banni, l'a rejeté et refusé
paul leurs a enseigné une doctrine fort impie et leurs avaient dit jesus est le christ et dans les apocryphes jesus dit clairement c'est pas moi, le christ cosmique, l'attendu des nations devaient venir d'Ismael, Muhammed
Jesus a marqué le changement d'alliance, ça sera pas ici... le royaume vous sera retiré... à cause de ça ils l'ont renié...
A la fin il y'a le Mahdi (LE FILS) et il reignera dans le domaine de son PERE Muhammed, les propheties et les promesses de l'époque finale vond dans ce sens, grace aux apocryphes de qumran maintenant c'est plus qu'évident...
Cette histoire n'est pas fausse mais elle m'aiguille sur une autre direction, je pense que les Ommeyades ennemi du prophète Mahomet ont déformé la vérité comme quoi Mahomet serait le dernier prophète alors que non....ils ont du profité de l'ouverture faite par cette idiot de Boukhari et c'est fameux Hadith pour enveloppé la verité par le faux...Sachant que les Ommeyades ont fait des prêches très dure sur la famille du prophète après sa mort.....ça prouve que cette Imam n'a pas tord....
J'ai discuté avec l'Imam de Compiègne pour en savoir un peu plus, lui aussi part dans l'optique que toute les nations ont reçu un Prophète Messager puis 12 Prophète Roi......Les prophètes Israélites (exception David et Salomon)ont tous été massacré dont le dernier Yeshua (Jesus) fut sauver par le créateur, les prophètes arabes ont tous été massacré sauf encore une fois le 12eme sauver par le seigneur.....les bons comptes font les bons amis, les israélites et les arabes c'est la même chose ils ont tué leur guide!!!!!! terrible....finalement vous n’êtes pas si différent les uns des autres.
Auteur : Soultan Date : 23 oct.14, 10:22 Message : Salam, mohammed (as) est le dernier prophete car le coran le dit, khatim nabi'in (dernier prophete)
mais pas le dernier messager
ça veut dire quoi un prophete, (nabiy en arabe) c'est celui qui voit des choses du futur et les annonce avant leurs venue, la prophetie a été le plus chez banou israel, ils prophetisaient = parlaient de ce qui se passera dans le futur
Aprés mohammed (as), pas de prophetes, mais le message restera en tout temps
Et selon LE TESTAMENT DU PROPHETE, aprés lui 12 imams et aprés eux 12 mahdis
Les omeyyades sont aux hashimites (dont est issu mohammed) comme Esav Edom par rapport à Jacob Israel
les omeyyades sont l'arbre maudit, les éxtremistes, les impies...
et mohammed et sa famille sont l'arbre béni, les connaisseurs, les nobles
Auteur : Marmhonie Date : 24 oct.14, 09:13 Message :
Soultan a écrit :Il a existé et à cause de Paul l'empire, l'occident la renié, l'a banni, l'a rejeté et refusé
paul leurs a enseigné une doctrine fort impie et leurs avaient dit jesus est le christ et dans les apocryphes jesus dit clairement c'est pas moi...
Tout ça, c'est sans aucune référence précise. C'est la faute à Pierre, Paul, Jacques... Et jamais la moindre référence.
En Histoire, on donne toujours des références précises pour éviter de diffuser sur Internet n'importe quoi.
Donc, si Mahomet aurait été renié à cause de Paul, qui vécut au passage 700 ans avant Mahomet, il va falloir nous donner des références précises, et nous les vérifierons.
Quand, devant une question, on répond par l'attaque, c'est que quelque chose n'est pas maitrisé. Sinon, au contraire, on est tranquille, en paix, puisqu'on maitrise le sujet avec des références historiques et des originaux
Auteur : medico Date : 24 oct.14, 09:32 Message : Paul parlait sous inspiration de Mahomet maintenant.
Auteur : eric121 Date : 24 oct.14, 22:28 Message :
Michline a écrit :
J'ai discuté avec l'Imam de Compiègne pour en savoir un peu plus,...
En islam il suffit d'apprendre par coeur quelques sourates et quelques hadiths pour s'autoproclamer imam ...
Si tu veux connaître le vrai islam va à la source et lis les textes fondamentaux ... tu ne les trouveras pas en français sur le net ... il n'y en n'a pas beaucoup et sont le plus souvent tronqués ou édulcorés pour ne faire apparaître que le positif et cacher le négatif
"Sourate 9 verset 30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?"
Si c'était Dieu qui parlait il aurait dit" Anéantissez les" et non , "qu'Allah les anéantisse" non ?
J'en déduis que c'est Mahomet qui est l'auteur du Coran et non Dieu .
D'autant plus que ce verset est une erreur théologique : les juifs n'ont strictement jamais donné de fils à Dieu... S'ils l'avaient fait, ils n'auraient plus été juifs... et le verset aurait été également erroné.
Ce n'est pas Dieu qui a révélé le Coran : il contient trop d'erreurs en tout genre !
Marmhonie a écrit :
Donc, si Mahomet aurait été renié à cause de Paul, qui vécut au passage 700 ans avant Mahomet, il va falloir nous donner des références précises, et nous les vérifierons.
Paul a effectivement prophétisé et donné une parole surprenante.... qui permet de dire qu'il considère Mahomet comme anathème :
Je cite :
« Je m’étonne que si vite vous abandonniez Celui qui vous a appelés par la grâce du Christ, pour passer à un Évangile différent, qui n’est rien d’autre que ceci : il y a des gens en train de jeter le trouble parmi vous et qui veulent bouleverser l’Évangile du Christ. Eh bien ! Si nous-mêmes, si un ange venu du ciel vous annonçait un Évangile différent de celui que nous avons prêché, qu’il soit anathème ! Nous l’avons déjà dit, et aujourd’hui je le répète : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! » (Galates 1, 6-9).
Et voilà comment un authentique prophète, inspiré par Dieu, Paul de Tarse, a prophétisé sur l'anathème qu'est le Coran..... c'est cruel... mais les épîtres de Paul ont été écrites entre l'an 50 et 62.... on ne peut pas qualifier Paul d'islamophobe puisque l'islam n'existait pas encore !
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 10:07 Message : Paul est un faux prophète qui vous a égaré ! C'est lui et les autres auteurs du NT qui ont amener en premier les choses inexistante comment la trinité ou jesus le fils engendré par Dieu ou Jésus Dieu...
Vous êtes les seuls au monde a suivre quelqu'un qui vous détestez !
Comme si hitler rédigez 20 livres et que tout les juifs le suivez ! Improbable ... Voir stupide .
Paul n'est rien, sinon un imposteur
Auteur : Marmhonie Date : 27 oct.14, 10:20 Message :
Ilyass93 a écrit :Paul est un faux prophète qui vous a égaré !
Et que sais-tu de Saint Paul qui n'a jamais été un prophète ? Rien, peut-être...
Et pourquoi Mahomet parle en son nom dans le Coran actuel ? Comment ? Ce n'est donc pas le livre d'Allah uniquement alors ? Et pourquoi Mahomet cite-t-il ses différents avec des personnages qu'il menace de la pire des morts ? N'est-ce pas plutôt un écrit tardif bien après ?
Et pourquoi les plus anciens corans sont différents entre eux ?
Et pourquoi ces plus anciens corans ont différentes écritures effacées qu'on découvre avec le laser ?
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 10:30 Message : Ça c'est encore un coup de Paul ! Taquin celui la !
Auteur : Soultan Date : 27 oct.14, 23:56 Message :
medico a écrit :Paul parlait sous inspiration de Mahomet maintenant.
Jesus parlait par inspiration de Mohammed (esprit mohammedien)
Mohammed et Aliy sont présents par l'esprit avec les envoyés (prophetes et saints) , et aussi le Mahdi, ce sont des Messagers d'Allah , ps: rappelez vous des trois qui ont rendu visite à Abraham, c'est eux selon moi
paul parlait par inspiration du baphomet, une idole parallele, son étoile est inversé et regarde vers le bas
Auteur : Marmhonie Date : 28 oct.14, 00:33 Message : Bref, personne ici chez nos amis musulmans, n'ont jamais lu un codex corani...
Cela semble évident à présent.
Pourquoi ne pas étudier le Coran dans ses plus anciens manuscrits ?
N'avez-vous pas hâte d'apprendre les plus anciennes écritures arabes du coran ?
Et pourquoi, au lieu de la rigueur scientifique, vous usez et abusez continuellement de hoax, de faux apocryphes, et autre falsifications éhontées ? Est-ce ainsi que vous honorez Allah, en lui témoignant de faux documents ?
Auteur : Ilyass93 Date : 28 oct.14, 00:37 Message : Tu sais nous avons la convictions que notre coran est authentique donc aller chercher autre chose que cela n'est pas une vocation.
S2.v2 thalika kitabou la rayba fehe houdan lilmoitaqeen
Voici le livre au sujet duquel il n'y a aucun doutes
Auteur : Marmhonie Date : 28 oct.14, 00:46 Message : La conviction, la foi, n'interdisent pas d'étudier. Mais enfin, c'est ta vie, tu fais comme tu veux.
Pour nous, nous aimons comprendre l'Histoire des religions, des civilisations qui naissent, vivent et meurent.
Nous ne croyons pas qu'un livre puisse tomber du ciel, pas plus qu'une canette de Coca. Nous ne croyons pas en sciences, nous énumérons des faits, et nous allons aux sources les plus anciennes et les plus fiables.
Si Dieu n'avait pas voulu que nous étudions, il ne nous aurait pas doté d'intelligence, d'esprit scientifique. Il est vrai que cet esprit est né en Grèce antique, et non en Chine. On peut aussi se demander pourquoi l'esprit de raison aura mis si longtemps pour sortir des ténèbres de l'obscurantisme qui formatent très bien les fous d'Allah sur Facebook et procure de la chair à canon pour la Syrie, par exemple.
Quel malheur !
Victor Hugo disait avec raison : "Fermez une prison, ouvrez une école laïque."
Comme il avait raison, et comme nous payons très cher le tribut d'avoir laissé l'école devenir un maillon trop faible et sans respect des enseignants.
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 01:17 Message :
Ilyass93 a écrit :Paul est un faux prophète qui vous a égaré ! C'est lui et les autres auteurs du NT qui ont amener en premier les choses inexistante comment la trinité ou jesus le fils engendré par Dieu ou Jésus Dieu...
Vous êtes les seuls au monde a suivre quelqu'un qui vous détestez !
Comme si hitler rédigez 20 livres et que tout les juifs le suivez ! Improbable ... Voir stupide .
Paul n'est rien, sinon un imposteur
Encore des mensonges sur Paul qui était un Apôtre et pas un Prophète, ignorants que vous êtes à parler de choses dans lesquelles vous n'avez aucune connaissance, vous ne faites que répéter bêtement les mensonges instillés comme du poison par l'antéchrist "Deedat" qui a sciemment menti sur Paul et en a fait un ennemi de l'Islam, alors que du temps de Paul, l'Islam n'existait pas encore et qu'avant "Deedat" aucun "néo musulman" ne connaissait l'Apôtre Paul, même pas votre prophète qui n'en a jamais parlé. CQFD !.
Donne-nous un seul verset, je dis bien un seul verset de Paul qui parle de la trinité et un verset qui dit que Jésus est Dieu ???
On va bien rigoler.
.
Auteur : Ilyass93 Date : 28 oct.14, 01:23 Message : C'est pas nous qui le disont , c'est les 2 milliard de chrétiens qui utilise le même livre que toi..
Auteur : Estrabolio Date : 28 oct.14, 01:25 Message : Ah bon, Paul défend la trinité mais pourtant ne dit-il pas :5Que le Dieu de la persévérance et de l'encouragement vous donne d'être bien d'accord entre vous, selon Jésus-Christ, 6pour que, d'un commun accord, d'une seule voix, vous glorifiiez le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ !Romains15 NBS
Ne dit-il pas aussi :6néanmoins, pour nous, il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui tout vient et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui tout existe et par qui nous sommes.1corinthiens 8 NBS
Ne dit-il pas aussi 23mais chacun en son rang : le Christ comme prémices, puis, à son avènement, ceux qui appartiennent au Christ. 24Ensuite viendra la fin, quand il remettra la royauté à celui qui est Dieu et Père, après avoir réduit à rien tout principat, toute autorité, toute puissance. 1 Corinthiens 15 NBS
Ne dit-il pas encore 3Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de toute magnanimité et le Dieu de tout encouragement 2 Corinthiens 1
Et c'est bien lui qui dit 31Dieu, le Père du Seigneur Jésus — qu'il soit loué pour toujours ! — sait que je ne mens pas.2 corinthiens 11FC http://religionsdulivre.clicforum.com/t ... -J-sus.htm
Comment donc pouvez-vous dire que Paul a enseigné que Jésus était Dieu ! C'est totalement faux
Paul a au contraire insisté sur le fait que Jésus était comme le grand prêtre (ou prêtre sacrificateur) de l'alliance mosaïque (voir lettre aux hébreux) comment donc aurait-il pu parler de Jésus comme d'un médiateur, un prêtre qui se soumet à Dieu s'il avait cru une seconde à la divinité de Jésus ?
Auteur : Estrabolio Date : 28 oct.14, 01:25 Message :
Ilyass93 a écrit :C'est pas nous qui le disont , c'est les 2 milliard de chrétiens qui utilise le même livre que toi..
Non c'est la tradition chrétienne et qui s'appuie principalement sur des paroles de Jean !
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 01:40 Message :
Ilyass93 a écrit :C'est pas nous qui le disont , c'est les 2 milliard de chrétiens qui utilise le même livre que toi..
Si c'est vous, "les néo musulmans" qui confirmer et affirmer ce grand mensonge fait contre l'Apôtre Paul à qui veut l'entendre et pas la Bible !.
La chrétienté apostate, idolâtre et trinitaire ne se base pas sur la parole de Dieu, la Bible, mais sur des conceptions humaines qui n'ont rien à voir avec la parole de Dieu !.
Va au bout de ton affirmation comme quoi Paul aurait pervertir le N.T. Donne-nous un seul verset où Paul parle de la trinité et où il dit que Jésus est Dieu.
Je prends tous les lecteurs à témoin sur le forum contre vos mensonges que vous distillés d'une manière honteuse. Aller, un peu de courage, montre-nous les versets de Paul, si tu es une personne sincère qui ne cherche qu'à dire, la vérité
.
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 01:45 Message : Paroles de l'Apôtre Paul.
1 Corinthiens 11:3 Je veux cependant que vous sachiez que Christ est le chef de tout homme, que l'homme est le chef de la femme, et que Dieu est le chef de Christ.
Auteur : Ilyass93 Date : 28 oct.14, 01:46 Message : Alors pour reprendre ce que j'ai dit : Paul et les autre auteurs du NT sont les premiers a avoir amener les chose comme la trinité etc...
Je me suis mal exprimé j'aurai du dire : qui ont amener les ambiguïté comme la trinité et le reste.
Je suis complètement d'accord avec toi ce n'est pas écrit noir sur blanc, cependant l'ambiguïté existe vue le
Nombre de chrétiens qui y croit
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 01:58 Message :
Arlitto 1 a écrit :
On va bien rigoler.
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Continuer à rigoler, on verra chez Allah qui est sur le droit chemin et qui est dans l'égarement évident!!
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 02:00 Message : Tu confonds, les Chrétiens bibliques avec la chrétienté idolâtre et trinitaire qui fait aussi partie de Babylone la grande et qui est la mère des prostituées, elle sera totalement détruite selon la révélation "l'Apocalypse" de Jean.
Jamais notre bien-aimé Apôtre Paul, n'a dit que Jésus était Dieu ou n'a enseigné la trinité qui est inexistante dans la Bible.
Ce ne sont que des mensonges éhontés que propagent les "néo musulmans" sans vérifier à la source pour savoir si cela est la vérité ou pas !.
Ne croyez pas les menteurs qui ont menti et mentent encore comme "Deedat et ses suppôts" qui a menti sur la Bible, sur Paul, sur Jésus, sur Marie, la mère de Jésus, sur le nom Sacré de Dieu "YHWH" sur les prophètes que YHWH Dieu a choisi pour faire écrire sa parole, la Bible....Etc.
Vérifier toujours avant d'affirmer quelque chose.
Auteur : Ilyass93 Date : 28 oct.14, 02:03 Message : Vous semblez détester deedat, mais il était bon et respectueux. Aucun de ses débat c'est terminer en raillerie pour lui. Il était tjs tête haute et son adversaire tête basse.
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 02:21 Message : Je n'aime pas beaucoup les menteurs, effectivement, "deedat" dont j'ai vu pratiquement toutes les vidéos, était à chaque fois face à des trinitaires, et souvent même face à des personnes qui ne connaissaient pas grand chose sur la Bible.
Pour "Deedat", il était facile avec la Bible de dénoncer les trinitaires, il n'avait même pas besoin du Coran pour le faire.
Ce que je lui reproche, c'est d'avoir sciemment menti devant un public non-averti en faisant croire que la Bible était falsifiée, qu'elle n'était pas la parole de Dieu, ce qu'il n'a jamais démontré évidemment.
Il choisissait les versets de la Bible qui allait dans son sens, mais, jamais il n'a repris les paroles de Jésus quand il affirmait être le fils unique de Dieu "Jean 3:16", il savait que Jésus n'était pas un menteur, mais il a préféré faire le jeu de son père, le diable, pour égarer ceux qui ne connaissent pas ou pas bien la parole de YHWH Dieu, la Bible, qu'il a blasphémée en insultant, YHWH Dieu, son Fil Unique, les Prophètes qu'il a envoyés et les Apôtres du Christ Jésus.
Bible :
"Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que personne ne vous séduise d'aucune manière ; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme de l'iniquité*, le fils de la perdition, l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. Car le mystère de l'iniquité* agit déjà ; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l'iniquité* pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés." (2 Thessaloniciens 2).
Auteur : Estrabolio Date : 28 oct.14, 02:25 Message : Pour l'anecdote, c'est grace à des Témoins de Jéhovah que Deedat a compris que la Bible n'enseignait pas la trinité et l'association ! C'est lui même qui l'a dit.
Auteur : Ilyass93 Date : 28 oct.14, 02:39 Message : Moi même je ne connaissait pas les témoins de Jéhovah et je l'ai est trouvé plus logique que les catholique trinitaire et surment plus proche de la vérité que n'importe quelle autre chrétien. Seulement certaine chose me
Dérange dans leur pensé mais c'est mon avis.
Par contre deedat a affronté un arabe chrétien qui comprend le coran et cet arabe n'a jamais pu dessendre le coran en arabe car il est divin
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 02:50 Message : Un Chrétien Arabe oui, mais trinitaire !.
D'ailleurs, il a bien remis à sa place "Deedat" sur le soi-disant Coran incréé en Arabe bien clair.
Ahmed Deedat le coran ou la bible lequel est la parole de dieu
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 22:19 Message :
Ilyass93 a écrit :Tu sais nous avons la convictions que notre coran est authentique donc aller chercher autre chose que cela n'est pas une vocation.
S2.v2 thalika kitabou la rayba fehe houdan lilmoitaqeen
Voici le livre au sujet duquel il n'y a aucun doutes
Blabla que cette phrase du Coran, car les doutes sont réels et multiples
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 22:23 Message :
Ilyass93 a écrit :
Par contre deedat a affronté un arabe chrétien qui comprend le coran et cet arabe n'a jamais pu dessendre le coran en arabe car il est divin
cet arabe chrétien comprenait l'Arabe, pas le Coran ...
Deedat n'aurait pas tenu face à un chrétien arabe spécialiste du Coran comme le Père Boutros :
Zakaria Boutros démonte les mensonges de deedat : https://www.youtube.com/watch?v=QFzX03cNKw4