Beaucoup de gens disent par ignorance que ce n'est pas ça l'Islam, ils prennent l'Islam pour le christianisme, triste erreur.
---
L'Etat islamique applique le coran, pas les autres.
Sourate 4.3 :
"Epousez comme il vous plaira, deux, trois ou quatre femmes, mais si vous craignez de n'être pas équitables, prenez une seule femme ou vos captives de guerre."
Sourate 4.28 :
"Il vous est défendu d'épouser des femmes mariées, excepté celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Telle est la loi de Dieu."
Sourate 33.52 :
"Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes, ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît; à l’exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose."
Sourate 23.5 :
et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6
si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer ;
Auteur : BenIsra'el-moslem Date : 20 août14, 23:11 Message : Cela s'appelle du flood, tu as posté la même chose sur la rubrique de Marmhonie, on dirait que tu te sens inférieur face à l'Islam et que tu es dérangé, ou alors que tu as un mal être face à la Miséricorde de ton Dieu sur les Musulmans.
Auteur : Coeur de Loi Date : 20 août14, 23:43 Message : Ce n'est pas du flood, c'est un sujet réel et important à part entière.
L'islamisme c'est la pratique de l'Islam, l'Islam modéré sont des non-pratiquants ou pratiquants minimum.
Preuves textuelles à l'appuie.
---
Les gens ne connaissent pas l'islam, ils le prennent pour une autre version du christianisme, c'est sérieux !
Auteur : indian Date : 21 août14, 00:30 Message : Qu'est-ce que je dois faire maintenant de tous mes amis musulmans qui sont des meilleures personnes au monde...?
Les combattre parce que certaines autres personnes de la même religion sont extrémistes, violents, inhumaniste...
Mettre tout le monde dans le même bateau...sérieusement
Ça jamais...
J'ai plus de jugement que ca...
Auteur : indian Date : 21 août14, 00:31 Message : L'état Islamique... ce n'est pas l'Islam.
Auteur : Coeur de Loi Date : 21 août14, 01:06 Message :
indian a écrit :L'état Islamique... ce n'est pas l'Islam.
Tu es un ignorant.
Tes amis musulmans sont des musulmans modérés (non-pratiquants), sinon ils ne seraient pas tes amis.
Coran 3.28 : "Que les croyants ne prennent pas pour amis des mécréants de préférence aux croyants. Celui qui agirait ainsi n'aurait rien à attendre de Dieu, à moins que vous n'ayez à vous prémunir contre eux par mesure de sécurité. Dieu vous met en garde contre Lui-même, et vers Dieu s'accomplit le retour final."
Auteur : indian Date : 21 août14, 02:46 Message :
Coeur de Loi a écrit :L'état Islamique... ce n'est pas l'Islam
Tu es un ignorant.
Tes amis musulmans sont des musulmans modérés (non-pratiquants), sinon ils ne seraient pas tes amis.
Coran 3.28 : "Que les croyants ne prennent pas pour amis des mécréants de préférence aux croyants. Celui qui agirait ainsi n'aurait rien à attendre de Dieu, à moins que vous n'ayez à vous prémunir contre eux par mesure de sécurité. Dieu vous met en garde contre Lui-même, et vers Dieu s'accomplit le retour final."
Encore un qui lis sans réfléchir... je n'aime pas trop cette attitude, sans ''subtilité'', sans recherche du sens à donner à une phrase... hors-contexte en plus... ...mais bon ça t'appartient... ca leur appartient à eux aussi, extrémistes du ''manque de discernement''...
Moi quand je lis ton extrait du Coran... ce qui me fait juste du sens... c'est de ne pas prendre pour amis des gens qui ont des mauvaises valeurs... le reste je n'y comprends rien et ne veut rien y comprendre non plus ...
Ma vie baigne dans un bien plus simple pragmatisme ou l'idée de faire du bien au quotidien à ceux qui m'entoure dicte tout...
le reste... je vais te dire... que c'est pour les grands penseurs qui cherchent à avoir raison
A force de penser... on devient pensu!
Mes amis sont des musulmans...
Appellent- les modérés, non-pratiquants ou ce que tu veux... ce sont mes amis...
Comme tu ne les connais pas... tu es ignorant d'eux...
Ce n'est pas parce que la religion de l'un est telle, qu'elle doit être telle pour l'autre...
Ce n'est pas parce qu'il ne pratique pas LEUR islam de la même manière que l'autre qu'il ne sont pas...
Bien que tu sembles vouloir tenter de pouvoir essayer de mettre tout les mode sous la même étiquette...
Je ne pratique pas ma religion catholique de naissance, je ne pris pas chaque soir, ne vais pas à l'Église , bien que j'ai eu tout les sacrements que je pouvais avoir...)
Je crois en tout ce que dis la Bible aux valeurs chrétiennes catholiques de Jésus... que je mets au centre de ma vie chaque jour dans mon quotidien...
Ça ne fait pas de moi un catholique...
Je me sens rejeté tout à coup... ca me fait mal de penser que je suis un moins que rien aux yeux des autre catholiques...
Comme ''mauvais catholique modérés non-pratiquant, je suis l'amis de plusieurs
J'espère que mes amis musulmans ne me rejetterons pas dans l'avenir s'il lisent ta phrase avec autant ou si pue de ''réflexion''
Auteur : indian Date : 22 août14, 01:16 Message : l'Etat islamique c'est l'Islam
...non!!!!!
Pourquoi ce musulman... autant crédible que n'importe quel autre musulman (plus quant à moi ) a une vision si différente de l'islam???
C'est lui qui serait est dans l'erreur...
Franchement..soyons sérieux
Auteur : Coeur de Loi Date : 22 août14, 01:21 Message : L'Islam a des savants qui donnent l'interprétation officielle qui est retranscrite dans la Charia.
C'est l'Islam officiel et non pas l'Islam d'untel selon son opinion.
Auteur : indian Date : 22 août14, 01:39 Message :
Coeur de Loi a écrit :L'Islam a des savants qui donnent l'interprétation officielle qui est retranscrite dans la Charia.
C'est l'Islam officiel et non pas l'Islam d'untel selon son opinion.
Et quel est cet Islam officiel???
Prétends tu que tous les savants de l'islam prescrivent la même interprétation officielle de l'Islam??? tous???
Partout sur la planete?
Tous les savants islamiques ont la même interprétations de l'islam?
Par curiosité... existe-il une ''sorte d''autorité'' ...disons reconnu par tous les musulmans de la planète.. de je ne sais quel type ou de quelle nature... qui interpréte au nom de TOUS les musulmans, l'Islam???
Hum??? J'ose croire que non...mais je ne sais pas avec certitude...peut être peux-tu m'aideer à répondre à cette question fort simple tout de même, je crois...
Auteur : Coeur de Loi Date : 22 août14, 01:52 Message : L'Islam sunnite fonctionne par les savants qui ont une notoriété de leur enseignement, plus il y a de savants d'accord sur un sujet, plus on parlera de consensus et donc d'interprétation sûr.
Il ne faut pas croire qu'il y a une grande liberté d'interprétation comme dans le christianisme, l'Islam veut dire "soumission" et ils rigolent pas avec ça dans les pays Islamiques.
Auteur : indian Date : 22 août14, 01:53 Message : Donc il y a plusieurs islam???
Auteur : Coeur de Loi Date : 22 août14, 02:11 Message : Devine...
"La Charia représente diverses normes doctrinales, sociales, culturelles, et relationnelles édictées par la « Révélation ». La charia codifie à la fois les aspects publics et privés de la vie d’un musulman, ainsi que les interactions sociétales. Les musulmans considèrent cet ensemble de normes comme l’émanation de la volonté de Dieu. Le niveau, l’intensité et l’étendue du pouvoir normatif de la charia varient considérablement sur les plans historiques et géographiques."
Auteur : J'm'interroge Date : 22 août14, 02:21 Message :
Coeur de Loi a écrit :L'islamisme c'est la pratique de l'Islam, l'Islam modéré sont des non-pratiquants ou pratiquants minimum.
Les gens ne connaissent pas l'islam, ils le prennent pour une autre version du christianisme, c'est sérieux !
Coeur de Loi a écrit :Tes amis musulmans sont des musulmans modérés (non-pratiquants), sinon ils ne seraient pas tes amis.
Coeur de Loi a écrit :L'Islam a des savants qui donnent l'interprétation officielle qui est retranscrite dans la Charia.
C'est l'Islam officiel et non pas l'Islam d'untel selon son opinion.
L'Islam sunnite fonctionne par les savants qui ont une notoriété de leur enseignement, plus il y a de savants d'accord sur un sujet, plus on parlera de consensus et donc d'interprétation sûr.
Coeur de Loi a écrit :Il ne faut pas croire qu'il y a une grande liberté d'interprétation comme dans le christianisme, l'Islam veut dire "soumission" et ils rigolent pas avec ça dans les pays Islamiques.
Je dois le dire: je suis en tout point d'accord avec l'analyse de Cœur de Loi dans les passages cités.
Auteur : indian Date : 22 août14, 02:28 Message : Non... je ne devine rien...
Mais je penses qu'à la limite...il y a autant d'islam de de musulmans...
Comme il y a autant de vision de la chrétienneté que de Chrétien...on le voit sur ce forum d'ailleurs...
Dirons nous que tous les chrétiens pratiquent leur foi de la même manière...
Pourquoi en serai-t'il ainsi pour les autres religions...?
Etat Islamique est l'islam... je te l'accorde, enfin... L'état Islamique a SON islam...
et merci pour ton lien... entre autre ce bout...:
Sources légales
Seyyed Hossein Nasr, dans son ouvrage The Ideals and Realities of Islam décrit la façon dont la charia a été codifiée. Selon lui, le Coran contient potentiellement toute la loi divine, mais pas de manière explicite, ni factuelle. Un processus graduel a donc permis de codifier cette loi dans une forme exotérique qui soit applicable à tous les domaines de la vie d’un musulman.
Pour les sunnites, les principes de la loi divine contenus dans le Coran ont été expliqués dans les hadiths et la sunna, qui forment ensemble la deuxième source primaire de la loi. Ces sources (Usûl al-Fiqh) ont par la suite été acceptées et comprises par consensus (ijma) dans la société islamique de l’époque. Enfin, le raisonnement par analogie (qiyas) a permis de compléter cette loi lorsque cela était nécessaire8.
Le Coran et les hadiths sont les deux sources les plus importantes, acceptées par l’ensemble de la communauté musulmane (oumma). L’ijma et le qiyas ne sont pas reconnues par les chiites, et les différentes écoles (madhab) divergent quant à l’utilisation du qiyas.
À ces sources s’ajoutent plusieurs autres secondaires : l’opinion personnelle ; le ray'
istihsân, la relativisation et la prise en compte du contexte.
l'istihsâb, la prise en considération de la pratique en vigueur.
l’istislâh, prise en considération de l’intérêt général
l’ijtihad, effort de réflexion personnelle basée sur les principes généraux de l’islam. Elle est pratiquée par les muftis (juristes) ou les mujtahids (savants).
l’imitation des décisions des anciens (taqlid), par opposition à l’ijtihad
la coutume (ma`rouf ou `âdah). C’est ainsi que des coutumes préislamiques ont été intégrées dans la loi musulmane.
Auteur : indian Date : 22 août14, 02:31 Message : Non... je ne devine rien...
Mais je penses qu'à la limite...il y a autant d'islam que de musulmans...
Comme il y a autant de vision de la chrétienneté que de Chrétien...on le voit sur ce forum d'ailleurs...
Dirons nous que tous les chrétiens pratiquent leur foi de la même manière...
Pourquoi en serai-t'il ainsi pour les autres religions...?
Etat Islamique est l'islam... je te l'accorde, enfin... L'état Islamique a SON islam...
et merci pour ton lien... entre autre ce bout...:
Sources légales
Seyyed Hossein Nasr, dans son ouvrage The Ideals and Realities of Islam décrit la façon dont la charia a été codifiée. Selon lui, le Coran contient potentiellement toute la loi divine, mais pas de manière explicite, ni factuelle. Un processus graduel a donc permis de codifier cette loi dans une forme exotérique qui soit applicable à tous les domaines de la vie d’un musulman.
Pour les sunnites, les principes de la loi divine contenus dans le Coran ont été expliqués dans les hadiths et la sunna, qui forment ensemble la deuxième source primaire de la loi. Ces sources (Usûl al-Fiqh) ont par la suite été acceptées et comprises par consensus (ijma) dans la société islamique de l’époque. Enfin, le raisonnement par analogie (qiyas) a permis de compléter cette loi lorsque cela était nécessaire8.
Le Coran et les hadiths sont les deux sources les plus importantes, acceptées par l’ensemble de la communauté musulmane (oumma). L’ijma et le qiyas ne sont pas reconnues par les chiites, et les différentes écoles (madhab) divergent quant à l’utilisation du qiyas.
À ces sources s’ajoutent plusieurs autres secondaires : l’opinion personnelle ; le ray'
istihsân, la relativisation et la prise en compte du contexte.
l'istihsâb, la prise en considération de la pratique en vigueur.
l’istislâh, prise en considération de l’intérêt général
l’ijtihad, effort de réflexion personnelle basée sur les principes généraux de l’islam. Elle est pratiquée par les muftis (juristes) ou les mujtahids (savants).
l’imitation des décisions des anciens (taqlid), par opposition à l’ijtihad
la coutume (ma`rouf ou `âdah). C’est ainsi que des coutumes préislamiques ont été intégrées dans la loi musulmane
Auteur : J'm'interroge Date : 22 août14, 02:34 Message :
Coeur de Loi a écrit :"La Charia représente diverses normes doctrinales, sociales, culturelles, et relationnelles édictées par la « Révélation ». La charia codifie à la fois les aspects publics et privés de la vie d’un musulman, ainsi que les interactions sociétales. Les musulmans considèrent cet ensemble de normes comme l’émanation de la volonté de Dieu. Le niveau, l’intensité et l’étendue du pouvoir normatif de la charia varient considérablement sur les plans historiques et géographiques."
Concernant la dernière phrase, il faut préciser que la Charia est coranique et que la force de son pouvoir normatif est proportionnelle au nombre de versets coraniques pris au sérieux par les fidèles.
Auteur : indian Date : 22 août14, 02:43 Message :
J'm'interroge a écrit :
Concernant la dernière phrase, il faut préciser que la Charia est coranique et que la force de son pouvoir normatif est proportionnelle au nombre de versets coraniques pris au sérieux par les fidèles.
ce peut il que certains fidèles prennent trop au sérieux que d'autres certains versets coraniques... de manière sérieuse à l'extrême.. sérieuse à l'extrémiste???
Auteur : J'm'interroge Date : 22 août14, 02:46 Message :
indian a écrit :Mais je penses qu'à la limite...il y a autant d'islam que de musulmans...
Attention indian de ne pas entretenir la confusion ambiante!!
>>>> Le problème ce n'est pas la pratique et les convictions des personnes que tu connais et qui se disent musulmanes, le problème c'est la propagation de l'idéologie et l'installation ici et là du système politique totalitaire décrits dans le Coran.
Auteur : indian Date : 22 août14, 02:56 Message : Mettre tout le monde dans le même bateau entraine autant de confusion que mon autre extreme
Auteur : J'm'interroge Date : 22 août14, 04:05 Message : Certes, mais ce n'est pas ce que je fais.
Auteur : indian Date : 22 août14, 04:23 Message :
J'm'interroge a écrit :Certes, mais ce n'est pas ce que je fais.
Pas toi je sais...
Auteur : Coeur de Loi Date : 23 août14, 00:20 Message : Eric Zemmour " Les Djihadistes ne sont ni Criminels ni Terroristes, ils suivent le Coran..."
Auteur : J'm'interroge Date : 07 sept.14, 10:38 Message : Merci pour le lien CDR, c'est une excellente vidéo.
Auteur : Coeur de Loi Date : 09 sept.14, 00:41 Message : C’est un «cri d’urgence» confie au Figaro, Dalil Boubakeur contre «une violence absolument intolérable et incompatible avec l’islam» formellement «condamnée par l’Arabie saoudite et par la Ligue arabe».
Coran 8.57 :
Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu’ils se souviennent.
Auteur : indian Date : 09 sept.14, 01:54 Message :
Coeur de Loi a écrit :C’est un «cri d’urgence» confie au Figaro, Dalil Boubakeur contre «une violence absolument intolérable et incompatible avec l’islam» formellement «condamnée par l’Arabie saoudite et par la Ligue arabe».
Coran 8.57 :
Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu’ils se souviennent.
Quand Mahomet a eu à défendre les ''bons'' autour de lui..et lui-même .. contre les plus grand barbares... les gens qui n'étaient que le mal...
Ces ''légitime attaques'' contre les bandits, les vauriens, les gens agissant de manière tout à fait contraire à ce que Dieu tente de passer comme message : faite le bien autour de vous...comme vous le feriez à vous-même...
Cette guerre contre l'ennemi, le mal...
Pareil comme nous voulons faire actuellement , gens de ''bonne foi'' contre ceux qui commettent des attentats, des meurtres, qui sont sanguinaires et contre toute logique humaine...
Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu’ils se souviennent
Cela peut être la prison, ou la peine de mort pour certain
Luka Roco Magnotta... pour son crime sordide... pas de chatoiement exemplaire pour qu'il se souvienne???
Dieu est bon...il est juste... il n'est pas condescendant, il n'est pas illogique... il n'est pas con!!!
Auteur : J'm'interroge Date : 09 sept.14, 08:13 Message : Le discours des musulmans 'modérés' qui connaissent leur livre saint en France ne s'adresse pas à l'Etat islamique mais aux petits français toujours sensibles aux beaux discours, qui n'attendent que d'être rassurés que l'Etat Islamique ne sera jamais ici, ni surtout pas Marine Le Pen...
Mais je suis néanmoins heureux de l'entendre.
Auteur : colombes Date : 09 sept.14, 10:15 Message : c'est trop d'honneur d'affubler un groupe d'état !
c'est leur donner une reconnaissance à ces malfrats
Auteur : J'm'interroge Date : 09 sept.14, 10:27 Message : Il y a actuellement une guerre contre eux. Les Etats ne peuvent entrer en guerre que contre d'autres Etats non?
Auteur : Coeur de Loi Date : 10 sept.14, 01:22 Message : Pour justifier leurs décapitations, cela se basent principalement sur deux sourates du Coran.
« Et ton Seigneur révéla aux Anges : “Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants [les non-musulmans]. Donc frappez-les au-dessus des cous [décapitez-les] et frappez-les sur tous les bouts des doigts [amputations]. Cela, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager.” » (Sourate 8,12-13)
Il est donc légitime, pour le Coran, de décapiter tout non-musulman.
« Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru [les non-musulmans], frappez-en les cous [décapitez-les]. » (Sourate 47,4)
C'est la mise à mort traditionnelle, d'ailleurs je crois qu'en Arabie Saoudite cela se fait pour les peines de mort.
"Les exécutés sont très généralement décapités au sabre, ou lapidés pour l'adultère, rarement par d'autres méthodes comme la crucifixion ou l'arme à feu."
Auteur : medico Date : 10 sept.14, 01:23 Message : Les musulmans face à l'Etat islamique
ANNE-SOPHIE COVIN
CRÉÉ LE 09/09/2014 / MODIFIÉ LE 09/09/2014 À 20H19
L'initiative est inédite. Le 9 septembre, Dalil Boubakeur, recteur et président du Conseil français du culte musulman (CFCM), ainsi que Patrick Karam, président de la coordination « Chrétiens d'Orient en danger », ont lu un texte commun intitulé « Appel de Paris » à la Grande Mosquée de Paris. Dans ce manifeste, les musulmans de France s'insurgent publiquement contre les actes de « barbarie » de l'Etat islamique en Irak et dénoncent un « crime contre l'humanité ».
D'ici la fin de l'année, Dalil Boubakeur et Patrick Karam veulent lancer une grande conférence internationale sur ce thème, à Paris. Dans l'immédiat, l'« Appel de Paris » s'accompagnera le vendredi 12 septembre d'une action dans toutes les mosquées de France et d'Europe. La grande prière du vendredi sera dédiée « à la mémoire de nos frères chrétiens d'Orient victimes de l'intolérance et de la barbarie ».
Plusieurs signataires ont rejoint cette proclamation, dont Abderrahmane Dahmane, président du Conseil des démocrates musulmans de France, Anouar Kbibech, président du Rassemblement des musulmans de France et Ahmet Ogras, président de la Coordination des musulmans turcs de France. On peut noter l'absence de l'Union des Organisations islamiques de France, qui avait néanmoins condamné les violences dès le 25 juillet dans un communiqué.
Depuis cet été, un bon nombre de leaders religieux et d'organisations musulmanes ont effectivement élevé leurs voix contre l'Etat islamique. L'Union des organisations islamiques de France condamne « fermement ces agissements commis au nom de l’Islam », en assurant « son soutien à la communauté chrétienne » et en estimant que « ces situations dramatiques mettent en danger le travail de cohésion et de paix dans le monde ». En Grande-Bretagne, plusieurs imams ont lancé une vidéo contre l'EI afin de contrecarrer la propagande extrémiste. Le 7 août, en Indonésie, où vit la plus grande communauté musulmane du monde, la Muhammadiyah (Association musulmane de Singapour) et le Conseil des oulémas indonésiens ont réprimandé fortement les actes des djihadistes en émettant une fatwa qui déclare « illégale » la participation aux activités de l'EI.
Des organisations transnationales ont également réagi. Ainsi, le 4 juillet, l'Union internationale des savants musulmans a déclaré que « lier le concept de califat à une organisation connue pour être extrémiste ne sert pas l'islam ». Le 22 juillet, ces savants ont continué en condamnant « l'expulsion forcée des frères chrétiens d'Irak de leurs maisons, leurs villes et leurs provinces » ainsi que des « actes qui violent les lois islamiques, la conscience islamique ». Entretemps, l'Organisation de la coopération islamique (organisation intergouvernementale), a condamné le 21 juillet, les persécutions de l'Etat islamique et affirme être « prête à apporter l’assistance humanitaire nécessaire » aux déplacés.
L'université Al-Azhar en Egypte, l'une des plus prestigieuses institutions de l'islam sunnite, avait attendu le 12 août pour réagir contre les persécutions, juste après une déclaration pontificale pour le dialogue interreligieux appelant les « responsables religieux, surtout musulmans » à condamner « sans ambiguïté aucune » les crimes de l’EI et à « dénoncer l’invocation de la religion pour les justifier », sous peine d’entamer la « crédibilité (du) dialogue interreligieux ».
Assez curieusement, ces communiqués des hautes autorités musulmanes du monde passent souvent inaperçues dans le flot d'informations en France. Pourquoi ? Selon Thomas Deltombe, journaliste indépendant et auteur du livre L'Islam imaginaire (La Découverte), « il y a une volonté en France de faire réagir les musulmans. Si les autorités musulmanes ne disent rien, elles seront critiquées pour leurs inactivées. Si au contraire elles réagissent tout de suite, elles risqueraient d'être assimilées aux djihadistes violents puisqu'elles reconnaîtraient implicitement qu'elles ont la même religion qu'eux. »
Plus généralement, la classe politique et les médias, à l'instar du Vatican, exigent souvent que les hautes autorités musulmanes dans le monde condamnent les massacres perpétrés au Moyen-Orient, alors que l'islam est une religion décentralisée. Contrairement au catholicisme, en particulier, il n'a pas d'instance, tel le pape, dont la parole est a priori reconnue par tous les fidèles. On demande donc à des musulmans français de réagir de manière systématique à des évènements qui se déroulent loin d'eux et auxquels ils sont totalement étrangers, alors que, toujours selon Thomas Deltombe, on n'imaginerait pas demander à un prêtre catholique en France de statuer sur des crimes commis par un autre catholique à l'autre bout de la planète. http://www.lavie.fr/religion/islam/les- ... 016_20.php
Auteur : Coeur de Loi Date : 10 sept.14, 01:38 Message : "elles risqueraient d'être assimilées aux djihadistes violents puisqu'elles reconnaîtraient implicitement qu'elles ont la même religion qu'eux."
L'État Islamique ne serait pas musulman ? c'est une nouvelle religion ?
Auteur : J'm'interroge Date : 10 sept.14, 01:52 Message : C'est bien l'Islam qui là-bas incite à ces crimes condamnés ici. S'ils sont condamnés ici, c'est parce que c'est mieux pour l'image de l'Islam ici où l'Islam n'est pas dominant... L'Islam est une stratégie militaro-politico-religieuse à géométrie variable qui ne passe pas par une centralisation c'est vrai. Chaque fidèle agit comme il faut selon le programme viral du Livre, vers le totalitarisme anarchique qu'il amène.
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.14, 01:58 Message : Dans la même série, les Siks sont tous des assassins puisqu'ils ont assassiné Indira Gandhi, les catholiques sont tous des assassins puisqu'il y a eu la saint bartélèmy et la croisade contre les albigeois entre autres. Les anglicans sont tous des assassins puisqu'Henri VIII chef de l'Eglise anglicane a fait pas mal de victimes et on pourrait continuer comme ça longtemps. Si on prend tous les crimes commis au nom de telle ou telle religion, de tel ou tel Dieu, de telle ou telle conception politique......il ne va plus rester grand monde !
Auteur : J'm'interroge Date : 10 sept.14, 01:59 Message : J'ajoute, que dans ce sens, l'EI est un leurre.
Auteur : J'm'interroge Date : 10 sept.14, 02:02 Message :
Estrabolio a écrit :Dans la même série, les Siks sont tous des assassins puisqu'ils ont assassiné Indira Gandhi, les catholiques sont tous des assassins puisqu'il y a eu la saint bartélèmy et la croisade contre les albigeois entre autres. Les anglicans sont tous des assassins puisqu'Henri VIII chef de l'Eglise anglicane a fait pas mal de victimes et on pourrait continuer comme ça longtemps. Si on prend tous les crimes commis au nom de telle ou telle religion, de tel ou tel Dieu, de telle ou telle conception politique......il ne va plus rester grand monde !
Tu reviens avec l'idée que l'on condamnerait le malade. C'est de la maladie qu'il est question ici. C'est elle que l'on vise.
L'Islam est un virus mental qui rend fou et meurtrier.
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.14, 02:09 Message : Quand je vois des gens tuer des médecins qui font des avortements aux USA ou se préparer à la guerre totale contre l'Etat laïc, je n'ai pas l'impression que ce ne soit pas le même virus mental !
Ces gens là n'ont simplement pas le pouvoir, c'est ça la différence. Donnez le pouvoir aux hindouïstes intégristes, aux chrétiens intégristes etc. et vous verrez.
Les nations mettront bientôt fin aux religions car les religions se mêlent de politique à tout va et sont sources de conflit alors qu'elles devraient toutes être sources de paix.
Auteur : J'm'interroge Date : 10 sept.14, 02:14 Message : Le NT n'incite pas à la guerre sainte. Le bouddhisme non plus. L'hindouisme, non plus. Mais l'Islam si, clairement dans son Coran.
Auteur : Estrabolio Date : 10 sept.14, 02:24 Message : Tu sais, celui qui veut trouver un prétexte à la barbarie le trouve toujours.
Les croisades ont été menées au nom du Christ !
Il y a d'autres djihadistes qui quittent la France : ceux qui vont soutenir les pro russes en Ukraine pour défendre la Russie chrétienne contre l'Europe athée. Ils combattent avec une croix sur la poitrine et une Bible dans leur barda.....
Bref, pour moi c'est bonnet blanc et blanc bonnet,mais bon, ce n'est que mon opinion
Auteur : indian Date : 10 sept.14, 02:28 Message :
J'm'interroge a écrit :Le NT n'incite pas à la guerre sainte. Le bouddhisme non plus. L'hindouisme, non plus. Mais l'Islam si, clairement dans son Coran.
Mais non mais non...
Ce sont ceux qui prennent du Coran les passages qui font leur affaires qui incitent à la guerre...
Il existe 2 types de ''guerre'' dans l'Islam...
Celle extérieur...contre les ''mauvais'' ceux qui font le mal... les barbares... comme Mahomet a dû les combattre pour que lui et ses apôtres survivent... la ''guerre défensives contre tout oppresseur....
Et la guerre ''intérieur''... celle que l'on doit se faire individuellement contre soi même ...
Si vous continuez à propager votre haine contre l'islam en mettant tout le monde dans le même bateau... vous ne renforcez que les préjugés que l'occident a déjà...
On ne les entends pas ces musulmans qui dénoncent... à la tv, sur le web... on nous montrent chaque jour que le côté sombre de ceux qui profitent de leur influence pour atteindre leur but...par la violence
Même ces extrémistes veulent nous faire à croire que les musulmans qui ne font pas la guerre sont des mauvais musulmans...
Comme certains ici...
Quand même...
Auteur : J'm'interroge Date : 10 sept.14, 02:31 Message : On connait le baratin. Les faits sont les faits.
Auteur : indian Date : 10 sept.14, 02:55 Message :
J'm'interroge a écrit :On connait le baratin. Les faits sont les faits.
Leurs interprétations sont rendus tes faits... plutôt...
Auteur : Coeur de Loi Date : 10 sept.14, 03:09 Message : C'est comme si on disait que la nazisme c'est bien mais qu'il a été mal interprété par des extrémistes ^^
Le christianisme a des écrits objectivement pacifique.
Le Bouddhisme a des écrits objectivement pacifique.
L'Islam et le Judaisme a des écrits objectivement politique et guerrier.
Auteur : indian Date : 10 sept.14, 03:36 Message :
Coeur de Loi a écrit :C'est comme si on disait que la nazisme c'est bien mais qu'il a été mal interprété par des extrémistes ^^
Le christianisme a des écrits objectivement pacifique.
Le Bouddhisme a des écrits objectivement pacifique.
L'Islam et le Judaisme a des écrits objectivement politique et guerrier.
Je ne vous comprends pas ...vraiment pas... désolé...
Pourquoi tant de Musulmans...crient haut et fort à la coexistence religieuse... à la paix.. .
Pourquoi eux auraient-il tort d'interprété leur Coran...leur même Coran de cette manière?
Alors que l'on donne raison à ceux qu'ils l'interprètent autrement?
Est-ce que, ce que nous pensons de L'islam... est trop ancré dans nos préjugés? Trop ancré dans ce que l'on veut nous faire croire? Trop ancré dans ce que l'on nous enseigne ? trop ancrés dans les images de la TV?
Pourquoi L'islam est pour moi une religion de paix, alors que pour vous elle est de guerre?
Auteur : Coeur de Loi Date : 10 sept.14, 04:18 Message : L'islam n'est pas le christianisme, tu confonds les 2.
- D'un l'un le prophète gagne la guerre.
- Dans l'autre Jésus se fait tuer sans résistance.
Tu comprends maintenant ?
Auteur : indian Date : 10 sept.14, 05:02 Message :
Coeur de Loi a écrit :L'islam n'est pas le christianisme, tu confonds les 2.
- D'un l'un le prophète gagne la guerre.
- Dans l'autre Jésus se fait tuer sans résistance.
Tu comprends maintenant ?
Je ne dois pa s comprendre très bine ou tu veux m'emmener...
Ai-je proposé par mes propos que l'Islam est le christianisme??? ou que le christianisme est l'Islam???
J'espère que ce n'est pas ce que vous comprenez de mes propos
Le prophète qui a du faire la guerre contre les barbares de son époque est une chose... d'avoir ''gagné la guerre'' contre une ''oppression de tyran'' , un ''ennemi'' est une chose...
De faire la guerre aujourd'hui pour le mauvais raisonnement en est une autre...
Jésus qui se fait tuer sans résistance...
Rien à rien à voir avec Mahomet...
Convenons-en...
Est-ce que les apôtres de Jésus, ses ''fidèles, ses compatriotes, sa tribu... étaient-ils en danger, persécutés, violés, volés, tués?
Ont-ils eu à se défendre contre une oppression de la nature de celle affligeant Mahomet et sa gang?
Jésus a t'il été devant une ''nécessité'' de défendre ?
Aucun lien entre les deux... aucun... rien à voir entre les deux histoires... les deux époques, les deux contextes, les deux hommes....
Des liens... veux-tu m'en faire proposer???
David
Auteur : J'm'interroge Date : 10 sept.14, 09:09 Message : Islam = Islamisme = Application de la Charia
Les personnes modérés que tu cites le sont, parce qu'elles font un tri. En ce sens, elle ne sont pas fidèles au Coran et ne sont pas considérées comme telles par ceux qui respectent le texte.
As-tu déjà lu le Coran?
Auteur : J'm'interroge Date : 10 sept.14, 09:16 Message : Vouloir faire de l'Islam une religion humaniste et éclairée est absolument dément.
Auteur : Bragon Date : 10 sept.14, 16:16 Message :
J'm'interroge a écrit :On connait le baratin. Les faits sont les faits.
Oui, les faits sont les faits. Indéniables et aucun baratin ne peut les faire oublier. C'est dans ce monde-là par exemple qu'on ensache les fillettes dès 3 ans. Pas ailleurs.
Il y a dans ce forum des musulmans et des musulmanes déguisés, facilement reconnaissables à l’infantilisme de leurs arguments islamiques (inimitables et reconnaissables à mille lieues) et même, pour certains, à leur style d'écriture fait d'ébauches de phrases.
C'est quelque chose de nouveau, certains n'osent plus s'afficher ouvertement.
Cela dit il ne faut pas s'attendre ni même espérer que ces gros Arabes pleins de soupe de la péninsule arabique se débarrassent de l'islam. Non, cela n'est pas possible, cela fait partie d'eux-mêmes. Mais enfin, n'importe quel autre peuple aurait su évoluer, penser, avancer, progresser, se corriger, se libérer, s'ouvrir. Mais pas ces crétins-là, ils sont toujours embourbés dans la gadoue du moyen-âge, et ils sont encore là à lancer avec des porte-voix 5 fois par jour des appels à Allah dès 3 h du matin alors qu'il n'est même pas encore réveillé.
Auteur : indian Date : 10 sept.14, 19:07 Message :
J'm'interroge a écrit :
As-tu déjà lu le Coran?
Non...pas un seul mot... je n'ai même jamais vu une copie de ce livre...
Auteur : J'm'interroge Date : 10 sept.14, 22:51 Message : Alors commence par là, si tu veux échanger sur l'Islam en connaissance de cause.
Auteur : Estrabolio Date : 11 sept.14, 00:51 Message : Premièrement il faut faire la différence entre le Coran et les hadiths, les hadiths étant une tradition orale comme le Talmud des juifs.
D'autre part, tout comme dans la Bible, il faut mettre les versets dans leur contexte, un verset violent peut se trouver dans la description d'une guerre par exemple.
Enfin, rappelons que le Coran a ce verset auquel se réfère une grande partie des musulmans « Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons ». » Le Coran (XXIX ; 46)
On pourrait faire le parallèle avec certains colons sionistes qui prennent des passages bibliques pour justifier leur haine et leur violence ou des chrétiens (comme les serbes il y a quelques années, le mouvement du Donbass aujourd'hui) qui parlent de guerre sainte contre l'occident qui va leur imposer l'homosexualité Bref, à mon humble avis, tout le monde dans le même sac, ce sont des gens qui cherchent des prétextes à leur soif de pouvoir et de violence.
Auteur : Coeur de Loi Date : 11 sept.14, 01:13 Message : Dire que l'évangile et le coran sont pareils c'est comme dire qu'un dessein animé pour enfant c'est pareil qu'un film d'horreur.
Sous prétexte que cela dépend comment on le regarde...
Auteur : J'm'interroge Date : 11 sept.14, 01:36 Message :
Estrabolio a écrit :Premièrement il faut faire la différence entre le Coran et les hadiths, les hadiths étant une tradition orale comme le Talmud des juifs.
Que suggères-tu par là? Que le Coran est Saint et de 'Dieu' alors que les hadiths ne sont que les paroles d'un homme, le Prophète?
Sans parler des Hadiths, le Coran à lui tout seul permet tout ce que l'on voit en Irak aujourd'hui. Non seulement il le permet, mais il y incite virulemment.
Estrabolio a écrit :D'autre part, tout comme dans la Bible, il faut mettre les versets dans leur contexte, un verset violent peut se trouver dans la description d'une guerre par exemple.
Déjà, si tu parles de la Bible, précise que les paroles guerrières de 'Dieu' se lisent exclusivement dans certains livres de l'AT et absolument pas dans d'autres, plus pacifiques. Aucune incitation au meurtre ne se trouve dans le NT (à part un verset mais qui est la parole d'un personnage, un roi, dans une histoire que raconte Jésus).
Ensuite, il y a les guerres commandées par 'Dieu', Allah ou Celui de la Torah dans un contexte donné, c'est vrai, mais il y a aussi et tu l'oublies les commandements divins de commettre le meurtre dans des situations particulières lorsqu'elles se présentent.
De plus, le Prophète se présente dans le Coran comme un exemple, enseigne de faire comme lui.
Estrabolio a écrit :Enfin, rappelons que le Coran a ce verset auquel se réfère une grande partie des musulmans « Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu'on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons ». » Le Coran (XXIX ; 46)
C'est un bel exemple de verset hypocrite!
Lis bien les mots soulignés par moi:
1°) Est injuste celui qui dévie du Coran Estrabolio!!
2°) La révélation Biblique est selon le Coran tout-à-fait altérée!! Donc "ce qu' 'on' a fait descendre vers les gens du Livre", c'est ce qu'on y lit corrigé dans le Coran!!
Par conséquent: un Catho, un TJ, un Juif qui contredirait les corrections apportées à la Bible par le livre Saint des musulmans, ne mérite aucun traitement de faveur...
C'est bien précisé juste un verset plus loin:
Coran XXIX ; 47: "C'est ainsi que Nous t'avons fait descendre le Livre (le Coran). Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient. Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets ."
Estrabolio a écrit :Bref, à mon humble avis, tout le monde dans le même sac, ce sont des gens qui cherchent des prétextes à leur soif de pouvoir et de violence.
Et ces gens qui cherchent des prétextes à leur soif de pouvoir et de violence en trouvent de merveilleux dans le Coran. Ils y trouvent clairement de quoi se désinhiber totalement.
Et ceux qui seraient au départ pacifistes deviennent nécessairement Islamistes au fur et à mesure qu'ils lisent leur livre Saint et deviennent musulmans.
Serais-tu aveugle?!
Auteur : Estrabolio Date : 11 sept.14, 01:59 Message : J'M'interroge, je précise simplement que tous les musulmans acceptent le même Coran par contre pour les hadiths c'est autre chose. Donc si on veut parler de l'Islam en général, le point commun est le Coran.
Après, nous sommes d'accord, celui qui veut trouver trouve !
Il y a bien des gens qui trouvent dans les évangiles un prétexte à faire la guerre !
Si on prend tous les dirigeants européens qui ont mené des guerres au nom du Christ au fil des siècles ...... alors, tu as raison, c'est peut être plus facile dans le Coran et les Ecritures Hébraïques mais celui qui veut mener une guerre contre celui qui n'a pas la même opinion que lui trouve toujours un moyen de se justifier !
Cela me rappelle Marie la Catholique (ou Marie la Sanglante) d'Angleterre qui faisaient brûler vifs les hérétiques protestants en disant que puisqu'ils iraient dans le lac de feu, c'était un avant goût" Un geste chrétien en quelque sorte, elle les préparait à leur avenir, elle n'était pas si méchante que ça au fond
Personnellement, je ne pense pas qu'un livre suffise à te désinhiber , ce sont les gens qui te l'enseignent qui te peuvent te rendre comme ça et s'il y avait déjà un terrain propice à la base !
Mais bon, encore une fois, c'est mon opinion, elle ne vaut que pour moi et je ne prétends pas te l'imposer !
Pour moi, toutes ces religions sont de la même façon appelées à disparaître rapidement car elles ont causé trop de tort à l'humanité en se mêlant de politique.
Auteur : indian Date : 11 sept.14, 04:09 Message :
J'm'interroge a écrit :Alors commence par là, si tu veux échanger sur l'Islam en connaissance de cause.
désolé, j'ai mieux à lire pour les prochaines années
et je préférerai réfléchir à cette nouvelle ''bonne nouvelle'' et ce ''nouveau sens 3.0 de ''jihad''
"Ô peuples de la terre ! La première bonne nouvelle que le Livre Mère a, dans sa très grande révélation, annoncée à tous les peuples du monde est que la loi sur la guerre sainte a été effacée du Livre." (extrait 3.3 de la tablette de Baha'u'llah intitulée "Bonnes Nouvelles" )
Prenez garde de ne verser le sang de personne. Sortez l'épée de votre langue du fourreau de la parole, car c'est ainsi que l'on conquiert la citadelle du cœur des hommes. Nous avons aboli la loi de la guerre sainte les uns contre les autres. En vérité, la miséricorde de Dieu a embrassé toutes les choses créées, si vous êtes de ceux qui comprennent. Aidez votre Seigneur, le Dieu de Miséricorde, avec l'épée de la compréhension. Plus tranchante est-elle, en effet, et plus finement aiguisée que celle de la langue, si vous réfléchissiez aux paroles de votre Seigneur. Ainsi les armées de la révélation divine sont-elles envoyées par Dieu, le Secours, l'Absolu. Ainsi les troupes de l'inspiration divine sont-elles déployées par la Source de commandement, comme ordonné par Dieu, le Très-Glorieux, le Bien-aimé. Citation du verset 42 de Suriy-i-Haykal (la tablette du Temple) Suriy-i-Haykal [archive] (la Sourate du Temple) de Baha'u'llah
Il y a des fous sanguinaires partout, mais en Islam ils sont encouragés par leur religion. Mieux, ils le deviennent même s'ils ne l'étaient pas au départ, au fur et à mesure qu'ils progressent dans leur foi.
Auteur : Inti Date : 12 sept.14, 11:53 Message :
J'm'interroge a écrit :Il y a des fous sanguinaires partout, mais en Islam ils sont encouragés par leur religion. Mieux, ils le deviennent même s'ils ne l'étaient pas au départ, au fur et à mesure qu'ils progressent dans leur foi.
Il est vrai que je préfère voir un TJ frapper à ma porte qu'un djihadiste.
Auteur : J'm'interroge Date : 13 sept.14, 00:21 Message : Moi aussi! Preuve que la Bible n'est pas le Coran, les TJ n'étant pas moins fondamentalistes que les djihadistes.
Auteur : Coeur de Loi Date : 13 sept.14, 00:32 Message :
Inti a écrit :Il est vrai que je préfère voir un TJ frapper à ma porte qu'un djihadiste.
Tu as tout résumé ! bravo !
- On reconnait un vrai chrétien à ce qu'il ressemble à Jésus.
- On reconnait un vrai musulman à ce qu'il ressemble à Mahomet.
Auteur : J'm'interroge Date : 13 sept.14, 01:09 Message :
Coeur de Loi a écrit :- On reconnait un vrai chrétien à ce qu'il ressemble à Jésus.
- On reconnait un vrai musulman à ce qu'il ressemble à Mahomet.
Les résultats sont donc très très différents...
Auteur : 'Abd asSalam Date : 28 sept.14, 09:52 Message : Bonsoir. Il faut bien comprendre que ces gens qui ont préntendus avoir créé un Etat islamique pour l'Iraq et le Cham font partie d'Al Qaida, ils ont juste changer de nom pour ruser, ce sont des Khawarijs; des sectaires.
D’après Mou’âwiya ibn Abi Soufiyân (رضي الله عنهما) le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit : « Les juifs se sont divisés en soixante et onze groupe, les chrétiens se sont divisés en soixante douze groupes et cette communauté se divisera en soixante treize groupe, tous en Enfer, sauf un seul groupe. » Les compagnons demandèrent : « Quel est ce groupe, ô Messager d'Allah ? »
Il répondit : « Ce sont ceux qui sont sur ce sur quoi je suis aujourd'hui et mes Compagnons. »
Hadith (jugé authentique par l'imam ibn Taimiya et l'Imam Al-Albâni رحمه الله), rapporté par l'imam Ahmad Ibn Hanbal dans « Mousnad », l'imam abou Daoud, At-Tirmidhi, Ad-Dârimi (chapitre « l’éclatement de la communauté ») et Al-Hâkim (d’après Ibn Umar).
Dans l’autre version authentique du hadith, d’après Anas Ibn Mâlik (رضي الله عنه), « Il répondit : Al-jamâ’a (le Groupe). »
Rapporté par Ibn Mâja (chapitre « l’éclatement de la communauté », jugé sahîh par l'Imam Al-Albâni رحمه الله dans Sahîh ibn Mâja) et Ahmad Ibn Hanbal.
Ibn Mas’ûd رضي الله عنه, a dit : « Le groupe (jamâ’a), c’est ce qui est conforme à la vérité même si tu es tout seul et dans ce cas c’est toi qui es le groupe. »
Rapporté par Al-Lâlakâ’î : Charh ousûl i’tiqâd ahl al-sunna (Commentaire des fondements de la croyance des gens de la Sounna) n° 160
Al-‘Irbâd Ibn Sâriyah a dit : « Le Messager d’Allah (SallAllahu ‘alayhi wa salam) nous adressa un sermon éloquent qui fit trembler les cœurs et couler les larmes. Je dis : ô Messager d’Allah ! Cela ressemble à un sermon d’adieu, alors fais-nous des recommandations.
Il dit : « Je vous recommande de craindre Allah, et d’écouter et obéir, même si c’est un esclave abyssin qui vous gouverne. Quiconque vivra parmi vous verra de nombreuses divergences, alors attachez-vous à ma Sunna et la Sunna des califes bien guidés, mordez-y avec vos molaires. Et prenez garde aux choses nouvelles [dans la religion] car toute innovation est un égarement. »
(As-Sahîhah n.937 de l'Imam AlAlbani)
Auteur : N.Ismael Date : 28 sept.14, 10:44 Message :
'Abd asSalam a écrit :
Bonsoir. Il faut bien comprendre que ces gens qui ont préntendus avoir créé un Etat islamique pour l'Iraq et le Cham font partie d'Al Qaida, ils ont juste changer de nom pour ruser, ce sont des Khawarijs; des sectaires.
D’après Mou’âwiya ibn Abi Soufiyân (رضي الله عنهما) le Prophète (صلى الله عليه و سلم) a dit : « Les juifs se sont divisés en soixante et onze groupe, les chrétiens se sont divisés en soixante douze groupes et cette communauté se divisera en soixante treize groupe, tous en Enfer, sauf un seul groupe. » Les compagnons demandèrent : « Quel est ce groupe, ô Messager d'Allah ? »
Il répondit : « Ce sont ceux qui sont sur ce sur quoi je suis aujourd'hui et mes Compagnons. »
et ce seul groupe c est toi et tes collégues ??!!
ce hadith pour plusieurs savants n'est pas authentique il a été authentifié seulement par les wahabites ( agents du dajjal) afin de dire aux musulmans nous sommes cet seul groupe suivez et suivez al saloul nous vous n avez pas le choix
en réponse a l auteur de post pas besoin de lui répondre car il sait bien qui a déclenché les guerres mondiaux et a laché les bombes atomiques ainsi que les guerres a travers l hsitoire jusqu a nos jours , on ne vit pas en Jupiter
Auteur : Ken le survivant Date : 29 sept.14, 12:05 Message :
Coeur de Loi a écrit :Barack Obama : "l'Etat islamique ne parle au nom d'aucune religion"
Beaucoup de gens disent par ignorance que ce n'est pas ça l'Islam, ils prennent l'Islam pour le christianisme, triste erreur.
---
L'Etat islamique applique le coran, pas les autres.
Sourate 4.3 :
"Epousez comme il vous plaira, deux, trois ou quatre femmes, mais si vous craignez de n'être pas équitables, prenez une seule femme ou vos captives de guerre."
Sourate 4.28 :
"Il vous est défendu d'épouser des femmes mariées, excepté celles qui seraient tombées entre vos mains comme esclaves. Telle est la loi de Dieu."
Sourate 33.52 :
"Il ne t’est plus permis désormais de prendre d’autres femmes, ni de changer d’épouses, même si leur beauté te plaît; à l’exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose."
Sourate 23.5 :
et qui préservent leurs sexes [de tout rapport],
6
si ce n’est qu’avec leurs épouses ou les esclaves qu’ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer ;
exactement l'état islamique c'est l'Islam et c'est très bien ...... très bonne nouvelle que le califat a reprit vie
Auteur : résident temporaire Date : 30 sept.14, 05:40 Message : Que penseraient les prophètes du passé du comportement de cette nation qui veut accoucher (EIL) ?
résident temporaire a écrit :Que penseraient les prophètes du passé du comportement de cette nation qui veut venir au monde (EIL) ?
Auteur : indian Date : 30 sept.14, 05:50 Message :
Ken le survivant a écrit :
exactement l'état islamique c'est l'Islam et c'est très bien ...... très bonne nouvelle que le califat a reprit vie
Et pourquoi eux... disent tout le contraire de toi???
Plus de 120 savants musulmans du monde entier se sont joints une lettre ouverte aux «combattants et partisans" de l'Etat islamique, les dénonçant comme anti-islamique en utilisant la plus islamique de termes.
Ce serait eux qui sont dans l'erreur... ou toi?
Poser la question c'est y répondre...
Auteur : J'm'interroge Date : 30 sept.14, 06:06 Message :
indian a écrit :Plus de 120 savants musulmans du monde entier se sont joints une lettre ouverte aux «combattants et partisans" de l'Etat islamique, les dénonçant comme anti-islamique en utilisant la plus islamique de termes.
Et cela représente combien de pourcents de la population musulmane mondiale?
Auteur : indian Date : 30 sept.14, 07:19 Message :
J'm'interroge a écrit :Et cela représente combien de pourcents de la population musulmane mondiale?
En chiffre significatif... probablement le même pourcentage que tous les terroristes musulmans réunis...
Donc qui croire...
Qui crois-tu ... les noirs ou les blancs?
Les uns ou les autres?
À qui te fies-tu?
À moi? ou à toi?
J'espère que tu te fies qu'à toi... pas à ce que tu penses... ni a ce que les autre veulent que tu saches... mais vraiment à la réalité...
Et que tu l'as vraiment cherché et trouvé pour vrai!!!
Auteur : J'm'interroge Date : 30 sept.14, 09:56 Message : Il faut savoir voir tous les aspects et leur dynamique pour bien comprendre ce dont on parle.
Auteur : Yacine Date : 30 sept.14, 23:05 Message :
Coeur de Loi a écrit :Sourate 4.3 :
"Epousez comme il vous plaira, deux, trois ou quatre femmes, mais si vous craignez de n'être pas équitables, prenez une seule femme ou vos captives de guerre."
Encore faut il que ça soit une guerre légitime...
Auteur : Anonymous Date : 30 sept.14, 23:49 Message : C'est quoi une guerre légitime
Auteur : Marmhonie Date : 01 oct.14, 00:54 Message : Une guerre légitime, ce sont et se seront toujours des morts entre humains pour servir la cause des puissants qui, eux, ne vont jamais au combat, bien à l'abri.
Un dialogue est légitime, un ambassadeur est légitime, un médecin est légitime, mais pas un ordre de tuer ni de torturer. Ça, jamais.
Auteur : Estrabolio Date : 01 oct.14, 04:49 Message :
Marmhonie a écrit :Un dialogue est légitime, un ambassadeur est légitime, un médecin est légitime, mais pas un ordre de tuer ni de torturer. Ça, jamais.
Auteur : résident temporaire Date : 01 oct.14, 21:23 Message : Il faut donc informer les oulémas qu'ils ont des textes qui justifient tout ça ? Le monde va-t-il se mettre à inventer l'ingérence préventive en matière religieuse ? Après tout il y a bien eu l'ingérence préventive avec la guerre d'Irak...ce monde va de plus en plus mal.
Auteur : Anonymous Date : 01 oct.14, 21:46 Message : Il faut bien comprendre une chose, c'est que les islamistes se reposent sur les écrits coraniques, quand ils tuent ou égorgent des personnes, ils le font au nom de leur dieu "Al Ilâh" en scandant: al ilâhou akbar, Allah "le dieu, la divinité ou le seigneur de la kaaba" EST le plus grand.
Ce sont des choses/lois écrites dans le Coran et ses islamistes djihadistes que le monde appelle, les terroristes, se sentent légitimes puisqu'ils pratiquent à la lettre ce qui est écrit dans le Coran, il faut le savoir !.
Coran:
Rien d'autre: le paiement de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soient exécutés, ou crucifiés, ou que leur soit coupée la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre: voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas; et dans l'au-delà il y a pour eux un énorme châtiment; Qur'an 5:33
[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur
8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru,frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.
4.77. N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit: "Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat !" Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire: "Ô notre Seigneur ! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat ? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard ?" Dis: "La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.
4.84. Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.
4.95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah.Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;4.96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde.
4.104. Ne faiblissez pas dans la poursuite du peuple [ennemi].
Livre El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2, p. 322. « L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! »
« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)
Muslim, Livre 37, Numéro 6666 : Récit d'Abu Burda : « Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer. »
Muslim, Livre 37, Numéro 6668 : Récit d'Abu Burda : « Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. »
« Des gens avaient pris les chameaux du Prophète, les avaient montés et avaient apostasié. Ils ont tué le berger de l'apôtre d'Allah qui était un croyant. Il a envoyé des gens à leur poursuite et ils ont été pris. Il leur a fait couper les mains et les pieds et enlever les yeux. C'est à ce moment que le verset concernant le combat contre Allah et le Prophète a été révélé. [Muslim Livre 38, Numéro 4356, Dawud]
« Quand l'apôtre d'Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu'il leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l'exécution ou la crucifixion. [Muslim Livre 38 Numéro 4357, Dawud]
« Un juif avait tué une fille pour prendre ses bijoux en argent. Elle fut amenée au messager d’allah alors qu’elle était encore en vie. Il lui demanda : - Est-ce que un tel t’a tuée ? Elle indiqua d’un signe de la tête : - Non.Il lui demanda pour la seconde fois et elle répondit de nouveau par un signe de la tête : - Non. Il demanda une troisième fois et elle dit "Oui" par un signe de la tête et le messager d’allah ordonna qu’on lui écrase la tête entre deux pierres. [Muslim Livre XVI Numéro 4138, Anas]
AVERTISSEMENT
Attention, vous allez vomir, un garçon de 10-12 ans, "entre autres" sur les vidéos ci-dessous, égorge un homme allongé par terre comme un mouton jusqu'à lui enlever la tête et la brandir comme un trophée, il est entouré d'adultes musulmans sanguinaires et immondes qui l'encouragent en criant: "Allahou Akbar", Allah est le plus grand. Si vous n'avez pas l'estomac bien accroché, je vous déconseille fortement de regarder.
Ne vous y trompez pas, l'Islam des lumières de la paix, et de l'amour, ça n'existe pas, cela n'a jamais existé et cela n'existera jamais !.
Attention, certaines scènes sont susceptibles de heurter la sensibilité
Arlitto 1 a écrit :Il faut bien comprendre une chose, c'est que les islamistes se reposent sur les écrits coraniques,
Il n'y a pas que le coran mais ce qui importe c'est celui qui enseigne, si certains disent que ceci ou cela appartient à une époque révolue, d'autres disent que c'est éternel (au sens ou tant que le califat ne sera pas sur la terre entière et toutes les prophéties de l'islam réalisées).
Le problème étant surtout le retour au socle de violence des religions - sans parler de l'ambiguïté des discours du Vatican sur l'EIL.
Bref pour revenir aux institutions islamiques, notamment celles de l'Arabie Saoudite et du Qatar -ce qui signifie le Wahhabisme et le Salafisme), celles-ci condamnent-elles ?
ps : il est bien de scruter la déclaration faites par les 120 savants (oh le chiffre 12x10), pour voir si tant le résumé que le développement qui précède le résumé tient vraiment la route et ne procède pas d'un subterfuge, d'une manipulation des esprits (du moins tentative)..
Comme cela n'est pas trop mon positionnement, je vous laisse.
Auteur : Ken le survivant Date : 02 oct.14, 04:49 Message : [quo="Arlitto 1"]Il faut bien comprendre une chose, c'est que les islamistes se reposent sur les écrits coraniques, quand ils tuent ou égorgent des personnes, ils le font au nom de leur dieu "Al Ilâh" en scandant: al ilâhou akbar, Allah "le dieu, la divinité ou le seigneur de la kaaba" EST le plus grand.
Ce sont des choses/lois écrites dans le Coran et ses islamistes djihadistes que le monde appelle, les terroristes, se sentent légitimes puisqu'ils pratiquent à la lettre ce qui est écrit dans le Coran, il faut le savoir !.
Coran:
Rien d'autre: le paiement de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soient exécutés, ou crucifiés, ou que leur soit coupée la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre: voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas; et dans l'au-delà il y a pour eux un énorme châtiment; Qur'an 5:33
[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur
8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru,frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.
4.77. N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit: "Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat !" Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire: "Ô notre Seigneur ! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat ? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard ?" Dis: "La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.
4.84. Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.
4.95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah.Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;4.96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde.
4.104. Ne faiblissez pas dans la poursuite du peuple [ennemi].
.[/quote]
tu as cité ce verset coranique qui résume tout très beau verset ,tu cites sans lire ce que tu post? tu vois pas qu'ici il s'agit d'auto défense ........la question est accorde tu aux musulmans le droit de se défendre ......bonne fin de journée
[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
Auteur : Ken le survivant Date : 02 oct.14, 04:56 Message : [quot="indian"]
Ken le survivant a écrit :
exactement l'état islamique c'est l'Islam et c'est très bien ...... très bonne nouvelle que le califat a reprit vie
Et pourquoi eux... disent tout le contraire de toi???
Plus de 120 savants musulmans du monde entier se sont joints une lettre ouverte aux «combattants et partisans" de l'Etat islamique, les dénonçant comme anti-islamique en utilisant la plus islamique de termes.
Ce serait eux qui sont dans l'erreur... ou toi?
Poser la question c'est y répondre... [/quote]
On n'appelle cela des savants du "palais" des fonctionnaires qui servent les intérêts des tyrans ,il ne faut pas prendre pour vérité un fonctionnaire du palais.. tu crois que le fonctionnaire du roi saoud d'arabie va aller a l'encontre de son maître,tu crois que le fonctionnaire de assad va aller a l'encontre de son maitre ?il pourrait mais alors il se fera tuer ou emprisonné et la il ne serait plus un fonctionnaire mais un martyr de l'Islam un vrai savant en France tu as des fonctionnaire non officielle du palais de l’Élysée tu sais les supposés représentants des musulmans de France qui répètent les directives du ministère de l'intérieur ils ne représentent qu'eux mêmes ..... moi je juge par le Coran et la sunna et non selon les envies des tyrans ou de l’Élysée ,un musulman ne peut s'opposer au califat et ne peut soutenir une guerre contre le califat c'est tout ,je suis droit dans mes bottes et fidèle a ma foi je suis pas la pour faire plaisir a x ou y mais pour respecter les directives d'ALLAH(Dieu)....
Auteur : indian Date : 02 oct.14, 05:06 Message : @ ken le survivant...
Moi tant que tu fais le bien autour de toi..
Tant que tu ne brimes les droits de personnes... de personnes... tant que personne n'est tué au nom de quoi que se soit...ni tué au nom de l'interprétation de qui que ce soit qui interprète quoi que ce soit...
Si c'et ton cas...Tu peux bien être pour ou contre le califat de ceux ci ou de ceux la...
Dieu ne veut pas que l'on tue... point.
Il veut que l'on aime même notre ennemi...c'est pas assez fort ça!!!
Dont kill... ne tuez pas... en espagnol je ne sais pas... no muerte???
Cette simple loi immuable...nonransgressable...cette loi là a l'avantage d'être clair, très facile à comprendre...ce depuis bien avant Muhammed, moise, Jésus, bahaullah,...
parce que le reste... ce n'est qu'interprétation mauvais d'un côté ...comme de l'autre...
Qu'y a t'il de beau à répondre à la violence par la violence...
Les épées que Dieu veut que l'on prennent sont celles de la raison... pas les épées qui tranchent...
Auteur : J'm'interroge Date : 02 oct.14, 08:57 Message : Tu as un bon esprit Indian mais attention, l'Islam c'est l'Islam.
Auteur : indian Date : 02 oct.14, 09:00 Message :
J'm'interroge a écrit :Tu as un bon esprit Indian mais attention, l'Islam c'est l'Islam.
Oui tu as raison...
Et si mon esprti parait bon... j'en suis fort gré, merci
Mais restons en là... à l'essentiel... à l'évidence... à l'important
l'Islam c'est l'Islam...L'Islam (la foi en dieu) est l'Islam (la foi en Dieu)
Auteur : J'm'interroge Date : 02 oct.14, 09:09 Message :
indian a écrit :l'Islam c'est l'Islam...L'Islam (la foi en dieu) est l'Islam (la foi en Dieu)
Pas tout-à-fait dans le sens où toi tu l'entends, car cette foi en Dieu, Allah, passe par le Coran et les Hadiths, car en Islam: Mohammed est le prophète qu'il faut suivre et imiter.
Auteur : indian Date : 02 oct.14, 10:27 Message :
J'm'interroge a écrit :l'Islam c'est l'Islam...L'Islam (la foi en dieu) est l'Islam (la foi en Dieu)
Pas tout-à-fait dans le sens où toi tu l'entends, car cette foi en Dieu, Allah, passe par le Coran et les Hadiths, car en Islam: Mohammed est le prophète qu'il faut suivre et imiter.[/quote]
Et dans le christianisme...idem... avec Jésus...
Et dans la foi Bahi ..a.vec BahaUllah...
Quand on ne veut pas voir l'histoire qui se répèete parce qu'on a rien compris... ??? je ne sias plus quoi penser...
Le plus grand choc que nous allons découvrir tous ensemble... c'est que derriere eux...se cache le même Dieu...
À Go...réveillons-nous... GO!!!
AH!!! NOn...je ne veux pas entendre ca...ca fait 2000 ans qu'on veut nous laisser croire le contraire...au secours!!! Mon Dieu!!! Ehu!!! Ton Dieu... euh!!!
Pathétique... nous sommes tout simplemetn pathétique...
Auteur : Inti Date : 02 oct.14, 13:16 Message :
Auteur : Bragon Date : 03 oct.14, 23:10 Message : Il n'y a nulle part ni Etat islamique ni islam menaçant.
Tout ce qu'on voit depuis les croisades à ce jour est un Occident cherchant à chaque fois des prétextes, provoquant des conjonctures, tissant des intrigues ou créant les conditions nécessaires pour envahir des pays musulmans, massacrer leurs populations et les spolier. Faire le vide autour d’Israël pour en préserver la suprématie au niveau régional, le tout avec la complicité de quelques micro-Etats artificiels arabes félons qui ne doivent eux-mêmes leur existence qu'à la protection que leur assure leur Oncle Sam.
Des tonnes de mensonges que déverse l'Occident avant, pendant et après les tonnes de bombes qu'il s'en va lâcher au-dessus des têtes des populations musulmanes.
Qu'est devenu l'Afghanistan, qu'est devenu l'Irak, l'une des plus vieille civilisations humaines avec la Chine, qu'est devenu la Syrie, qu'est devenue la Libye ? Que sont devenus les Palestiniens et cet Etat qu'on leur a 1000 fois promis?
Qui sont bombardés, détruits, volés et par qui,qui est victime et qui est le bourreau qui sème la mort le malheur, la désolation et la haine. Voilà la bonne question, concrète celle-là, qu'il faut se poser. Qui de l'Occident et du monde islamique est la victime et qui est le bourreau ? Tout le reste n'est que bavardage, entourloupes, tromperies et mensonges.
Auteur : J'm'interroge Date : 04 oct.14, 01:31 Message : En attendant, l'on envoie pas assez de bombes.
Un jour ces pays seront rayés de la carte: Bombes H propres, micro-nucléars en mitraille (puissance équivalente de 1 à 40 tonnes de TNT par obus, taille: entre 2 et 5 cm de diamètre) pouvant être tirés également à partir d'armes à main, ainsi que les obus à hydrogène métallique...
On les fabrique, il faudra bien un jour les utiliser! Le terrain syrien et irakien s'y prête bien...
Auteur : Marmhonie Date : 04 oct.14, 05:35 Message :
indian a écrit :L'Islam (la foi en dieu) est l'Islam (la foi en Dieu)
Ce n'est pas le sens de SLM, qu'on retrouve dans JéruSaLeM, ou dans SaLaM, etc. La paix, tout simplement. ShaLoM, la paix.
La foi en Dieu, c'est tout autre chose.
Auteur : Bragon Date : 04 oct.14, 08:16 Message : Nous assistons à l'émergence d'autres mondes et à l'agonie de l'Occident. Toutes ses bombes n'y pourront rien, il finira par succomber à toutes ces crises qui le secouent déjà et ne tardera pas à périr dans d'atroces souffrances. Construit sur des valeurs fausses et inhumaines, de mensonge et de rapine, de nihilisme et de jouissance animale, il ne pourra que mal finir comme tous les criminels et les créatures bestiales. L'Histoire retiendra qu'il aura été le seul et le premier a créer une civilisation bâtie sur des contre-valeurs de liberté, de démocratie et d'humanisme.
Aucune civilisation dans le passé n'a asservi l'homme, semé le malheur, la désolation et la mort, déshumanisé la Terre et insulté le ciel autant que l'Occident sous couvert de pseudo-valeurs d'égalité et de liberté de façade.
Il fut, et c'est désormais au passé qu'il faut en parler, la civilisation de l'hypocrisie et du mensonge satanique, et il ne nous reste plu qu'à dire : plus jamais ça ! et à pleurer tous les grands peuples, les cultures, les riches ethnies et les immenses et authentiques civilisations de tous les continents que l'Occident criminel a fait malheureusement disparaitre à jamais.
Plus rien de tout cela ne ressuscitera, mais la bête agonise déjà et mourra
Auteur : J'm'interroge Date : 04 oct.14, 09:01 Message : Je préfère les valeurs de l'occident à celle de l'Islam.
Couper des mains, des pieds, des têtes, condamner à mort les apostats, égorger les mécréants... Cacher les femmes derrière des rideaux.....
Je compte bien que l'occident mette la raclée à l'EI.
La philosophie, la science et l'humanisme c'est l'occident.
Auteur : Bragon Date : 04 oct.14, 09:32 Message :
J'm'interroge a écrit :Je préfère les valeurs de l'occident à celle de l'Islam.
Couper des mains, des pieds, des têtes, condamner à mort les apostats, égorger les mécréants... Cacher les femmes derrière des rideaux.....
Je compte bien que l'occident mette la raclée à l'EI.
La philosophie, la science et l'humanisme c'est l'occident.
Ce sont exactement les mêmes mensonges que l'Occident déversait sur les Amérindiens et tous les autres groupes si nombreux qu'il a détruits ou exterminés, et qui se sont révélés par la suite être les communautés les mieux et les plus porteuses de tout ce que l'humanité pouvait espérer comme pensée, culture, générosité et valeurs authentiquement humaines, de respect de l'homme, de la nature et de Dieu.
Les génocides, les ethnocides, les homicides et les déicides, sont une invention de l'Occident et de l'Occident seul.
C'est lui que la Bible et le Coran désignent par les vocables Satan et Shitane.
Auteur : Inti Date : 04 oct.14, 09:42 Message :
Bragon a écrit :es génocides, les ethnocides, les homicides et les déicides, sont une invention de l'Occident et de l'Occident seul.
C'est lui que la Bible et le Coran désignent par les vocables Satan et Shitane.
Je vous laisse sur cette histoire entendue à l’émission de Nicolas Hulot « ushuaia » qui lui fut racontée par Desmond Tutu (je crois). « Le noir rencontre un blanc et lui dit : quand vous, les blancs, êtes arrivés sur ce continent vous aviez la bible sous le bras et nous la terre. Vous nous avez dit fermez les yeux et priez. Nous avons fermé les yeux et nous avons prié. Nous avons ouvert les yeux et nous avions la bible et vous la terre. »
Auteur : J'm'interroge Date : 04 oct.14, 10:13 Message :
Bragon a écrit :Ce sont exactement les mêmes mensonges que l'Occident déversait sur les Amérindiens et tous les autres groupes si nombreux qu'il a détruits ou exterminés, et qui se sont révélés par la suite être les communautés les mieux et les plus porteuses de tout ce que l'humanité pouvait espérer comme pensée, culture, générosité et valeurs authentiquement humaines, de respect de l'homme, de la nature et de Dieu.
C'était vrai pour les Amérindiens. Mais excuse moi, l'humanité ne perdrait rien si les membres de l'EI étaient exterminés jusqu'au dernier.
Qu'apportent-ils à l'humanité ces misérables barbares, plus cons que leurs pieds?
Bragon a écrit :Les génocides, les ethnocides, les homicides et les déicides, sont une invention de l'Occident et de l'Occident seul.
C'est lui que la Bible et le Coran désignent par les vocables Satan et Shitane.
L'occident, en y incluant les russes, a le devoir d'aller les "buter jusque dans les chiottes"!
Et c'est ce qui sera fait quand l'opinion suivra, fort heureusement.
Auteur : Inti Date : 04 oct.14, 10:39 Message :
J'm'interroge a écrit :Qu'apportent-il à l'humanité ces misérables barbares, plus cons que leurs pieds?
C'est vrai.
Avec toutes ces couches de confessions, de tribus et de guerres fratricides, l'Irak et la Syrie présentent des situations d'une complexité extrême.
( Agnès Gruda, La Presse)
Et l'intervention militaire se doit d'être très chirurgicale. Ce qui augmente les risques de bavures et le degré de polarisation.
Auteur : J'm'interroge Date : 04 oct.14, 10:55 Message : Si j'étais un villageois kurde je préfèrerais me prendre sur la figure un missile égaré que de me faire couper la gorge au couteau mal aiguisé les miens et moi.
Ce ne sont pas les villageois kurdes ou yazidis qui s'opposent aux frappes, mais les idiots d'occidentaux eux-mêmes...
Auteur : Inti Date : 04 oct.14, 11:04 Message : À en juger de votre impulsivité, si vous étiez président d'une super puissance, il y a longtemps que vous auriez pressé le bouton rouge.
Auteur : J'm'interroge Date : 04 oct.14, 12:26 Message : Non non, je suis calme. Calme, mais sans pitié face à la barbarie.
Il faut des gens comme Poutine et moi, des hommes viriles.
Si j'étais le président d'une superpuissance je ferais ce qu'il m'incombe car je suis quelqu'un de responsable et sais qu'une réplique violente et forte est incontournable. Tu peux le constater: je ne suis ni bouddhiste ni Témoins de Jéhovah!
Mais le terrorisme doublé du fanatisme religieux diffus ne peut pas se régler simplement qu'en appuyant sur un bouton. C'est plus complexe... Mais des actions radicales et fermes s'imposent et pourquoi pas l'usage d'armes de nouvelles générations.
Auteur : Inti Date : 04 oct.14, 12:34 Message :
J'm'interroge a écrit :
Il faut des gens comme Poutine et moi, des hommes viriles.
Wow! Poutine fait aussi l'admiration de Marhmonie. Napoléon aussi était viril. Adolf aussi. Staline. Idi Amin Dada. Je préfère Jean Claude Van Damme. Fort et précis.
Mais des actions radicales et fermes s'imposent et pourquoi pas l'usage d'armes de nouvelles générations
Comme des insectes micro programmés en guise de drone. La bêtise humaine à son paroxysme. Mais ce sera bientôt notre réalité.
Auteur : J'm'interroge Date : 04 oct.14, 12:51 Message : On verra bien ce qu'il se passera. Mais ce qui est sûr c'est que si rien de sérieux n'est fait dans un avenir poche, la situation sera beaucoup plus critique, difficile à gérer et le nombres de victimes futures beaucoup plus conséquent!
- Remarque: c'est peut-être bien ce qui est recherché.
(Ne sous-estime pas les drones et les nouvelles armes.)
Auteur : Inti Date : 04 oct.14, 13:02 Message :
J'm'interroge a écrit :Mais ce qui est sûr c'est que si rien de sérieux n'est fait dans un avenir poche la situation sera beaucoup plus difficile à gérer et le nombres de victimes
Mais les victimes seront avant tout de la région. Les occidentaux pourront toujours décider de déserter la région ( comme au Vietnam) et de transiger par intermédiaire. L'implication occidentale est plus statégique qu' humanitaire. Mais évidemment on aimerait bien neutraliser l'EI tant par considération géopolitique qu' humanitaire. L'odieux idéologique.crève les yeux. Ce sont des sociopathes en liberté qui prétendent gouverner le monde.
Auteur : J'm'interroge Date : 04 oct.14, 23:08 Message : Oui, ça crève les yeux.
Cela dit, la différence avec des situations comme celles de la guerre froide, c'est que le terrorisme islamique est diffus, sauvage et qu'il est incarné par des individus mobiles faisant des adeptes où qu'ils soient et qui peuvent agir isolément de leur propre initiative de retour au pays.
(J'ai déjà évoqué la nouveauté pour nous du totalitarisme anarchique décentralisé que constitue l'Islam activé, viral, virulent, difficile à combattre, extrêmement efficace et paradoxalement cohérent.)
L'on se doit de montrer par des discours fermes et pédagogiques MAIS AUSSI PAR LA FORCE qu'aucun califat n'est possible et empêcher partout que la Charia s'installe démocratiquement. Car la Charia est INTOLERABLE!!
C'est dans cette logique que les revendications communautaristes à base religieuse devraient être interdites et sanctionnées dans toute république démocratique digne de ce nom. Mais peu nombreux sont encore ceux qui l'ont compris. J'espère que ça fera bientôt "tilt" pour tout le monde.
- En France il n'y a visiblement que le FN à le comprendre et à le dire...
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 oct.14, 01:12 Message : Analyse d'Aldo Sterone sur l’islam sunnite enseigné et promu dans les sociétés maghrébines :
Il a tout dit, les musulmans modérés sont ceux qui n'ont pas été jusqu'au bout de l'éducation islamique. On devrait les appeler les musulmans culturels, car ils sont restés au niveau culturel de leur religion et se refusent de réfléchir sur le problème.
Le désespéré musulman pense ainsi :
- Soit je reste pauvre et sans avenir.
- Soit je viole, je tue et je vole pour Dieu afin d'imposer sa religion et j'irais au paradis.
Auteur : Ken le survivant Date : 05 oct.14, 01:40 Message : whouua je comprends pourquoi ici sur ce forum certains ont un niveau théologique catastrophique ... vos références intellectuelle aldo stérone... bravo chapeau bas .a quand nabilla?......
Auteur : Coeur de Loi Date : 05 oct.14, 02:21 Message : C'est du vécu, c'est un algérien qui a du fuir son pays durant les années 90 suite aux massacres par des extrémistes musulmans.
"Sur le plan interne, après plusieurs années de gestion autocratique des affaires de l’État, l’Algérie se lance à partir de l’année 1988, dans une expérience inédite de démocratisation, à la suite notamment des Événements du 5 octobre 1988 en Algérie. Cette ouverture s’accompagne en juin 1990 de l’entrée des islamistes du FIS dans le champ politique, qui remportent des élections locales.
Le FIS arrive également en tête du premier tour des élections législatives du 26 décembre 1991, avec 47 % des voix exprimées (le taux d'abstention étant de 41 %), ce qui provoque l’intervention de l’armée, qui interrompt le processus électoral au début de l’année 1992, selon les opposants de la démission de Chadli.
Mais, officiellement, le président Chadli Bendjedid annonce sa démission le 11 janvier et un Haut Comité d'État est mis en place le 14 janvier à cause du vide constitutionnel, selon la constitution algérienne.
Cette évolution entraîne l’Algérie dans une vague de violence et de terrorisme qui durera une décennie de guerre civile algérienne."
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.14, 02:31 Message : Les musulmans dits modérés sont ceux qui ne connaissent pas du tout ou pas bien le Coran et les écrits qui gravitent autours "Hadith, Sunna, etc.", les terroristes sont ceux qui pratiquent les préceptes du Coran, il faut dire la vérité et être honnête, le Coran est très explicite sur le meurtre et ne donne pas de notion de temps sur les guerres ou les meurtres d'antan commis par les islamistes !.
Coran:
Rien d'autre: le paiement de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soient exécutés, ou crucifiés, ou que leur soit coupée la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre: voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas; et dans l'au-delà il y a pour eux un énorme châtiment; Qur'an 5:33
[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur
8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru,frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.
4.77. N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit: "Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat !" Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire: "Ô notre Seigneur ! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat ? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard ?" Dis: "La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.
4.84. Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.
4.95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah.Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;4.96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde.
4.104. Ne faiblissez pas dans la poursuite du peuple [ennemi].
.
Auteur : J'm'interroge Date : 05 oct.14, 02:44 Message : Moi je dis chapeau bas à Aldo Sterone.
Quand donc les gens qui pensent se réveilleront-ils? Et agiront-il?
Auteur : Ken le survivant Date : 05 oct.14, 03:17 Message : [quot="Arlitto 1"]Les musulmans dits modérés sont ceux qui ne connaissent pas du tout ou pas bien le Coran et les écrits qui gravitent autours "Hadith, Sunna, etc.", les terroristes sont ceux qui pratiquent les préceptes du Coran, il faut dire la vérité et être honnête, le Coran est très explicite sur le meurtre et ne donne pas de notion de temps sur les guerres ou les meurtres d'antan commis par les islamistes !.
Coran:
Rien d'autre: le paiement de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu'ils soient exécutés, ou crucifiés, ou que leur soit coupée la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre: voilà pour eux l'ignominie d'ici-bas; et dans l'au-delà il y a pour eux un énorme châtiment; Qur'an 5:33
[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur
8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru,frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.
4.77. N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit: "Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat !" Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire: "Ô notre Seigneur ! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat ? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard ?" Dis: "La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.
4.84. Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.
4.95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah.Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;4.96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde.
4.104. Ne faiblissez pas dans la poursuite du peuple [ennemi].
.[/quote]
Non se sont pas des terroristes mais des résistants ,votre rhétorique est d'assimiler tout ceux qui combattent vos crimes,vos injustices a des terroristes second point les versets que tu cites sont liés a la guerre de légitime défense ,tu cites des versets hors contextes quand on cite un verset on le cite dans le contexte de sa sourate donc la prochaine quand tu cites un versets cites les versets qui précèdent et qui succèdent .. le meurtre est interdit en Islam ceci est une règle fondamentale et intangible en Islam mais tuer un ennemi déclaré n'est pas un meurtre en Islam c'est un acte de légitime défense ......dans ta culture tuer tes amis criminels issu de l'OTAN est un crime pas en Islam eh oui faudra t' y faire tu as sur cette planète des gens qui se nomment musulman qui n'acceptent pas votre politique criminelle et qu'ils résisteront face a vos crimes jusqu’à leurs deniers goutte de sang ...vous pouvez les assimiler a des terroristes ont s'en moque royalement au contraire ont n'a des fou rires quand ont n'entend des criminels nous qualifier de terroristes ......... le Coran est clair ALLAH ordonne aux musulmans cela "[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. "
donc voila pourquoi vous avez a faire a l'organisation de Ben Laden et du calife de l'état islamique ...... Ben laden adorait vous renvoyer sur la figure vos missiles bon il est vrai lui les renvoyer de manière artisanale et il était désolé pour ce que vous nommaient dommage collatéraux ...
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.14, 03:21 Message : Et ça, c'est aussi hors contexte..
Livre El-Bokhari 56, Chap.94, tome 2, p. 322. « L’heure du jugement n’arrivera pas tant que vous n’aurez pas combattu les Juifs et à tel point que la pierre, derrière laquelle s’abritera un Juif, dira : Musulman ! voilà un Juif derrière moi, tue-le ! »
« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)
Muslim, Livre 37, Numéro 6666 : Récit d'Abu Burda : « Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer. »
Muslim, Livre 37, Numéro 6668 : Récit d'Abu Burda : « Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. »
« Des gens avaient pris les chameaux du Prophète, les avaient montés et avaient apostasié. Ils ont tué le berger de l'apôtre d'Allah qui était un croyant. Il a envoyé des gens à leur poursuite et ils ont été pris. Il leur a fait couper les mains et les pieds et enlever les yeux. C'est à ce moment que le verset concernant le combat contre Allah et le Prophète a été révélé. [Muslim Livre 38, Numéro 4356, Dawud]
« Quand l'apôtre d'Allah eut coupé les pieds et les mains de ceux qui avaient volé ses chameaux et qu'il leur eut enlevé les yeux avec des clous chauffés au feu, Allah le gronda et il révéla : la punition de ceux qui font la guerre à Allah et à son apôtre et qui les affrontent avec toutes leurs forces pour semer la discorde sur la terre sera l'exécution ou la crucifixion. [Muslim Livre 38 Numéro 4357, Dawud]
« Un juif avait tué une fille pour prendre ses bijoux en argent. Elle fut amenée au messager d’allah alors qu’elle était encore en vie. Il lui demanda : - Est-ce que un tel t’a tuée ? Elle indiqua d’un signe de la tête : - Non.Il lui demanda pour la seconde fois et elle répondit de nouveau par un signe de la tête : - Non. Il demanda une troisième fois et elle dit "Oui" par un signe de la tête et le messager d’allah ordonna qu’on lui écrase la tête entre deux pierres. [Muslim Livre XVI Numéro 4138, Anas]
AVERTISSEMENT
Attention, vous allez vomir, un garçon de 10-12 ans, "entre autres" sur les vidéos ci-dessous, égorge un homme allongé par terre comme un mouton jusqu'à lui enlever la tête et la brandir comme un trophée, il est entouré d'adultes musulmans sanguinaires et immondes qui l'encouragent en criant: "Allahou Akbar", Allah est le plus grand. Si vous n'avez pas l'estomac bien accroché, je vous déconseille fortement de regarder.
Ne vous y trompez pas, l'Islam des lumières de la paix, et de l'amour, ça n'existe pas, cela n'a jamais existé et cela n'existera jamais !.
Attention, certaines scènes sont susceptibles de heurter la sensibilité
Auteur : Ken le survivant Date : 05 oct.14, 04:15 Message : qu'est ce qui te dérange sur le fait qu'a la fin des temps les Musulmans accompagnés de Jésus tueront des Juifs alliés de l'antichrist? et second point oui en Islam ceux qui disent que Jésus est Dieu sont des mécréants ,c'est un statut défini par Dieu ou est le problème? donc ta propagande ridicule franchement ........... étant donner que face a la vérité tu ne peux débattre honnêtement tu est obligés d'utiliser des méthodes de "voyou" ... tu sais des vidéos je peux en posté aussi sur les crimes de tes amis de l'otan par exemple,de brevik etc et tu sais d'une vidéo on peut lui en faire dire tout ce qu'on veut ... tu est dans la manip c'est tout débat avec des instruments nobles ,le verbe,la vérité c'est tout
Auteur : medico Date : 05 oct.14, 05:42 Message : Jésus ne ferra alliance avec personne car il est roi.
medico a écrit :Jésus ne ferra alliance avec personne car il est roi.
En fait il serait plus juste de dire que contrairement aux rois de Juda dans le passé, Jésus ne fera alliance avec aucune autre nation, car il est le Roi Oint, fidèle et véridique qui met toute sa confiance en son Dieu, Jéhovah. Or quand on lit un peu l'histoire des rois d'Israël et bien c'est un grand réconfort que Dieu ait fait de Jésus un tel roi. Il est de plus celui à qui Dieu a promis
(Psaume 2:8-10) [...] Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage et pour ta propriété les extrémités de la terre. 9 Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les mettras en pièces comme un récipient de potier. ” 10 Et maintenant, ô rois, soyez perspicaces ; laissez-vous corriger, ô juges de la terre !
Alors quel est le besoin d'une alliance avec d'autres rois ? La force ?
(Psaume 110:2) [...] Le bâton de ta force, Jéhovah l’enverra de Sion, [en disant :] “ Va-t’en soumettre au milieu de tes ennemis. ”
Apparemment non.
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.14, 06:08 Message :
Ken le survivant a écrit :qu'est ce qui te dérange sur le fait qu'a la fin des temps les Musulmans accompagnés de Jésus tueront des Juifs alliés de l'antichrist? et second point oui en Islam ceux qui disent que Jésus est Dieu sont des mécréants ,c'est un statut défini par Dieu ou est le problème? donc ta propagande ridicule franchement ........... étant donner que face a la vérité tu ne peux débattre honnêtement tu est obligés d'utiliser des méthodes de "voyou" ... tu sais des vidéos je peux en posté aussi sur les crimes de tes amis de l'otan par exemple,de brevik etc et tu sais d'une vidéo on peut lui en faire dire tout ce qu'on veut ... tu est dans la manip c'est tout débat avec des instruments nobles ,le verbe,la vérité c'est tout
Oh Là, doucement "l'ami", tout ce que je dis ici, chacun peut le constater de lui-même !.
Ce n'est pas moi qui ai écrit le Coran et les hadiths qui sont remplis de haine et de meurtre, je dis simplement, que ce que l'occident appel "les terroristes" en réalité, ils ne font qu'appliquer les préceptes du Coran et des hadiths et tu le sais, et c'est bien cela qui t'embête, parce que c'est la vérité écrite noire sur blanc et tu ne peux que mentir en affirmant le contraire !.
Tu veux les sourates et les hadiths sahih ???
.
Auteur : Ken le survivant Date : 05 oct.14, 08:36 Message : [quot="Arlitto 1"]
Ken le survivant a écrit :qu'est ce qui te dérange sur le fait qu'a la fin des temps les Musulmans accompagnés de Jésus tueront des Juifs alliés de l'antichrist? et second point oui en Islam ceux qui disent que Jésus est Dieu sont des mécréants ,c'est un statut défini par Dieu ou est le problème? donc ta propagande ridicule franchement ........... étant donner que face a la vérité tu ne peux débattre honnêtement tu est obligés d'utiliser des méthodes de "voyou" ... tu sais des vidéos je peux en posté aussi sur les crimes de tes amis de l'otan par exemple,de brevik etc et tu sais d'une vidéo on peut lui en faire dire tout ce qu'on veut ... tu est dans la manip c'est tout débat avec des instruments nobles ,le verbe,la vérité c'est tout
Oh Là, doucement "l'ami", tout ce que je dis ici, chacun peut le constater de lui-même !.
Ce n'est pas moi qui ai écrit le Coran et les hadiths qui sont remplis de haine et de meurtre, je dis simplement, que ce que l'occident appel "les terroristes" en réalité, ils ne font qu'appliquer les préceptes du Coran et des hadiths et tu le sais, et c'est bien cela qui t'embête, parce que c'est la vérité écrite noire sur blanc et tu ne peux que mentir en affirmant le contraire !.
Tu veux les sourates et les hadiths sahih ???
.[/quote]
Non le problème n'est pas le Coran et la sunna mais ta manipulation niveau interprétation c'est tout ,le meurtre est interdit en Islam mais pas la violence légitime ,défendre sa vie ,ses biens,sa famille,sa foi n'est pas assimilé a une attitude meurtrière en Islam ... le meurtre est une abomination en Islam mais la violence est autorisé dans certains cas .......n'assimile pas la légitime défense au meurtre ... ma foi je l'assume complètement je revendique la charia mais je rejette tes manipulations ... ALLAH autorise d'abattre tout les soldats et alliés qui attaquent l'état islamique les choses sont clair non? donc ne dis pas que je n'assume pas la violence légitime autorisé par le Coran oui ALLAH autorise la violence dans certains cas c'est clair ? ou pas ? ce que tu assimile la haine l'Islam l'assimile a la justice .... tu veux que je sois plus franc encore? si un avion français attaque l'état islamique ,abattre cette avion en Islam est une obligation ,si des soldats attaquent l'état islamique il est une obligation de les tuer au combat ... par tout les moyens .... l'Islam revendique et assume cette violence légitime .... le musulman te dit vive la violence légitime car cette violence est juste ....si un combattant de l'état islamique a dans son viseur un soldat mécréant injuste criminelle il doit tirer ,en Islam si un tueur d'enfant est attrapé il faut lui trancher la tête .... donc tu vois bien que l'Islam assume totalement cette violence légitime
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.14, 08:52 Message : C'est bien ce que je disais, l'Islam est une religion de violence, de haine et de vengeance, nous sommes d'accord.
Ps: le meurtre est une abomination en Islam mais la violence est autorisé dans certains cas ..
La bonne blague
Auteur : kaboo Date : 05 oct.14, 09:00 Message : Pourquoi vouloir absolument jeter le discrédit sur les musulmans ? Ils ne sont pas responsables des crimes commis par une minorité ?
J'ai l'impréssion que plus personne ne sait ce qu'est un musulman.
Un musulman est un(e) homme/femme comme n'importe qui. Simplement, il se distingue des "autres" par sa religion.
Si j'ai bien compris, il n'y a que les juifs, les chrétiens, les bouddhistes et les hindouistes qui sont honnêtes.
Si demain je me convertis à l'islam et que je me promène avec le coran, je serais taxés "d'assa-saints" ?
Les musulmans, c'est aussi ça :
Quel est le véritable intérèt d'une telle stratégie de "peur" ?
Qui est le véritable responsable ?
État islamique en Irak et au Levant (EIIL) : prétexte pour un changement de régime en Irak soutenu par les États-Unis
Eric Draitser
La destitution du Premier ministre irakien Nouri al-Maliki s’inscrit dans le cadre d’un vaste projet américain concernant l’Irak ainsi que l’ensemble du Moyen-Orient.
Dans le contexte de la guerre contre l’État islamique (EI, anciennement EIIL), Washington est parvenu à faire d’une pierre deux coups, comme dit le dicton. En plus d’avoir révoqué un dirigeant politique qui s’est montré problématique en raison de son opposition à la présence militaire des États-Unis en Irak, ainsi que pour son fervent soutien à la Syrie et à son président Assad, les États-Unis ont également créé les conditions pour le démembrement de l’État irakien.
Les États-Unis ainsi que leurs alliés soutiennent en réalité « l’indépendance » de la région kurde au nord du pays en utilisant l’EI comme prétexte pratique pour armer et soutenir ouvertement les forces kurdes. Bien entendu, il ne faut pas chercher de l’altruisme dans les motivations de Washington. Cette stratégie a plutôt pour objectif d’apporter un soutien aux compagnies pétrolières occidentales qui sont obnubilées par l’argent et sont impatientes de pouvoir négocier directement avec le président kurde Barzani.
En outre, l’éviction de Maliki prive le président syrien Assad d’un allié capital, encourageant ainsi l’EI et les autres militants qui mènent la guerre contre la Syrie. Ceci prouve une fois encore, comme si de nouvelles preuves étaient nécessaires, que le futur politique s’annonce mal pour n’importe quel dirigeant irakien qui oserait déroger au plan que Washington a établi pour lui. Toutefois, il semble plus important de remarquer que ce revirement de situation permet aux États-Unis ainsi qu’à leurs alliés d’endosser le rôle de dirigeants politiques dans la guerre contre l’EI, une organisation créée par la politique américaine menant des opérations secrètes dans la région. Dans le secteur de la vente et du commerce, il existe le terme de « solution selling » qui signifie que c’est le vendeur qui soit crée soit exacerbe un problème. Ensuite, il présente son produit comme une solution inégalable. En effet, ce genre de stratégie commerciale est exactement celle de l’approche mise en place par Washington dans la région, particulièrement en Irak.
Auteur : Ken le survivant Date : 05 oct.14, 09:30 Message :
Arlitto 1 a écrit :C'est bien ce que je disais, l'Islam est une religion de violence, de haine et de vengeance, nous sommes d'accord.
Ps: le meurtre est une abomination en Islam mais la violence est autorisé dans certains cas ..
La bonne blague
non tu fais exprès de ne pas comprendre l'Islam est une religion qui autorise la violence légitime tu comprends ? si toi dans la rue un type veut te violer tu fais quoi? tu coopères ? donc ne soit pas hypocrite toi même en réalité tu est pour la violence légitime second point tu confonds haine ,vengeance et justice donc non nous ne sommes pas d'accord ... ne soit pas dans la manipulation sémantique c'est pas digne ..... ce n'est pas toi qui va définir ce qu'est l'Islam ce n'est pas tes désirs de propagande qui vont définir les règles islamique je comprends que cela te dérange que l'Islam interdit le meurtre,l'injustice car pour ta propagande mensongère ce genre de message c'est mauvais .......
Auteur : kaboo Date : 05 oct.14, 10:21 Message : Le problème, c'est que la plupart des intervenants citent des passages du coran mais la bible n'est pas non plus un livre de paix.
Si on en croit l'AT qui fait partie de la "sainte bible", on a des versets tout aussi "atroces" si on les prend au premier degré.
Nombres 15:35
L'Eternel dit à Moïse: Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.
Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Eternel l'avait ordonné à Moïse.
Exode 31:14
Vous observerez le sabbat, car il sera pour vous une chose sainte.
Celui qui le profanera, sera puni de mort; celui qui fera quelque ouvrage ce jour-là, sera retranché du milieu de son peuple.
Lévitique 20:2
Tu diras aux enfants d'Israël: Si un homme des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent en Israël livre à Moloc l'un de ses enfants,
il sera puni de mort: le peuple du pays le lapidera.
Lévitique 20:27
Si un homme ou une femme ont en eux l'esprit d'un mort ou un esprit de divination,
ils seront punis de mort; on les lapidera: leur sang retombera sur eux.
Lévitique 24:14
Fais sortir du camp le blasphémateur; tous ceux qui l'ont entendu poseront leurs mains sur sa tête, et toute l'assemblée le lapidera.
Deutéronome 21:21
Et tous les hommes de sa ville le lapideront, et il mourra.
Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi, afin que tout Israël entende et craigne.
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.14, 10:24 Message : Ça, c'est l'.A.T qui ne concerne pas les Chrétiens qui ne sont pas sous la loi mosaïque !.
Auteur : kaboo Date : 05 oct.14, 10:31 Message : Dans ces conditions, il faut faire ce que Saint glinglin dit, c'est à dire supprimer l'AT de la bible chrétienne.
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.14, 10:33 Message :
kaboo a écrit :Pourquoi vouloir absolument jeter le discrédit sur les musulmans ? Ils ne sont pas responsables des crimes commis par une minorité ?
J'ai l'impréssion que plus personne ne sait ce qu'est un musulman.
Un musulman est un(e) homme/femme comme n'importe qui. Simplement, il se distingue des "autres" par sa religion.
@+
Je vous le dis, un jour l'occident regrettera amèrement d'avoir fait la place belle et fermer les yeux sur la réalité de l'Islam, les musulmans attendent avec patience d'être en plus grand nombre dans n'importe quel Pays pour imposer la charia par la force et le djihad dans le monde entier !.
Auteur : Ken le survivant Date : 05 oct.14, 10:35 Message :
Arlitto 1 a écrit :Légitime défense ???
Les "chrétiens" et autres confessions d'orient, Syrie, Irak, etc. Ils ont fait quoi aux musulmans ???
Je ris a tes sources médiatiques ,tes médias ennemis de l'Islam n'ont aucune crédibilité ,les mêmes médias et politique en occident passent leurs temps a mentir pour justifier leurs entreprises coloniale ..je me souviens des armes nucléaires de l'Irak... mes sources médiatiques sont issu directement du califat et aucun chrétien n'a été tué parce qu'il été chrétien ,jamais le calife a ordonner de massacré les chrétiens ,aucun bilan de massacre de chrétien existe car ses massacres n'ont jamais eu lieu ....... le calife a ordonner a tout le monde de respecter l'autorité en terre d'Islam et l'autorité c'est le Coran et la sunna en terre islamique on n'est pas a Paris ou a New york .. en terre d'Islam la loi c'est pas la constitution française ,votre problème c'est que vous vous croyez partout chez vous ,c'est votre vieille tradition coloniale ... en France l'état demande aux musulmans de respecter la Loi ,le calife en terre islamique demande aux chrétiens de respecter la loi jamais le calife n'a ordonner aux chrétiens de se convertir ,jamais le calife n'a demander aux chrétiens de quitter le califat ,le calife a proposer aux chrétiens la conversion ,les chrétiens ont eu le choix et si ils refusèrent cette proposition alors les chrétiens auraient du payer un impôt spécifique symbolique pour pouvoir vivre au sein du califat tout en préservant leurs foi ,les chrétiens certains ont a la fois refuser la conversion et payer l’impôt alors le calife a dit a ses chrétiens "dehors" ... en France si je me rebelle contre l'état je vais en prison et si j'organise une rébellion militaire ,genre coup d'état l'état enverra l'armée et tira a balle réelle ...... certains chrétiens croient encore que l'empire chrétien d'orient existe et il faut dire a tes frères que leur empire romain d'orient connu sous le nom d'empire byzantin a chuter y a 15 siècle tu sais quand un homme ,un prophète du nom de Muhammad(psl) a fondé sa civilisation,sa nation via la révélation Coranique et sa civilisation domine le moyen orient et proche orient depuis 15 siècle bagdad,damas etc c'est pas lille,strasbourg,londres ...... donc je me répète l'Islam interdit le meurtre ,interdit l'injustice ,interdit toute conversion forcé voila la ligne du calife ,la ligne de France 2 ,bfm tv etc c'est la propagande mensongère
Auteur : Ken le survivant Date : 05 oct.14, 10:37 Message :
Arlitto 1 a écrit :Ça, c'est l'.A.T qui ne concerne pas les Chrétiens qui ne sont pas sous la loi mosaïque !.
et sa se dit fidèle de la Bible ........nous savons que vous n’êtes pas sous la loi donc infidèle a la Bible ... les chrétiens sont sous la loi de Paul .... Jésus n'a jamais renier la loi de son frère spirituelle Moise au contraire il a béni et confirmé .......c'est pour cela que les chrétiens ne sont pas crédible et pas pris aux sérieux ils ne sont pas même en conformité avec leur propre Bible
Auteur : Ken le survivant Date : 05 oct.14, 10:47 Message : [quot="Arlitto 1"]
kaboo a écrit :Pourquoi vouloir absolument jeter le discrédit sur les musulmans ? Ils ne sont pas responsables des crimes commis par une minorité ?
J'ai l'impréssion que plus personne ne sait ce qu'est un musulman.
Un musulman est un(e) homme/femme comme n'importe qui. Simplement, il se distingue des "autres" par sa religion.
@+
Je vous le dis, un jour l'occident regrettera amèrement d'avoir fait la place belle et fermer les yeux sur la réalité de l'Islam, les musulmans attendent avec patience d'être en plus grand nombre dans n'importe quel Pays pour imposer la charia par la force et le djihad dans le monde entier !.
[/quote]
tu aimes fantasmer toi,tu aimes t'auto caricaturé "oyé oyé lever le pont levi ,les sarasins arrivent " ......... l'occident chrétien n'existe plus ouvre les yeux les musulmans ne sont pas responsable de l'athéisme de l'occident ,les musulmans ne sont pas responsable du fait que c'est le lobby sioniste franc maçon qui a le pouvoir en France donc avant de parler des musulmans occupe toi du moment présent .... ton occident chrétien a été anéanti par la franc maçonnerie et pas par les musulmans ... la révolution française de 1789 se sont pas les musulmans qui l'ont fomenté ... le pouvoir en occident et en France n'est pas entre les mains des musulmans donc toi qui veut te faire passer pour un chevalier chrétien qu'attends tu pour combattre le pouvoir franc maçon... ce pouvoir a détruit la royauté catholique en France ... que se passe t'il les chrétiens ont peur des sionistes ,des franc macons? c'est étrange en France celui qui dicte la politque c'est bernard henry levy et les chrétiens rampent .... donc avant de parler de l'Islam qui actuellement n'a aucun pouvoir politique occupe toi de combattre le pouvoir ......... les franc macons vous ont encore humilier avec le mariage homo ..... si ont voulez imposer la charia en France sa serait déjà fait on n'est 10 millions ,on pourrait faire cessession dans beaucoup de ville et quartier de France mais ont l'a jamais fait car ont vie sur une terre non islamique et ALLAH nous a interdit d'imposer par la force la charia aux non musulman donc arrete de fantasmer et regarde la réalité ... tu est un esclave du crif et des franc macons, tu est très drole tu sais tu parles d'un menace islamique en France alors que ton pays a déja été détruit par le lobby sioniste franc macon explique nous pourquoi jacques attali a la clé de l'élysée,si tes églises sont vides c'est pas de notre faute ........
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.14, 10:48 Message : Oui, ils se sont égorgés tout seuls devant les caméras pour blâmer les pauvres petits musulmans innocents qui ne sont qu'amour et pardon pour leur prochain
Des images dures, insoutenables si elles n'apparaissaient consciencieusement floutées à mesure que défilent les cadavres à l'écran. Des corps transportés, des têtes coupées. Mais aussi des rires, des plans filmés avec le téléphone, presque des «selfies» filmés entre copains. Des jeunes extrémistes francophones - la plupart Belges ou Français - ont filmé leur quotidien en Syrie.
Le Coran - Versets extraits de la Sourate 4
4.74. Qu'ils combattent donc dans le sentier d'Allah, ceux qui troquent la vie présente contre la vie future. Et quiconque combat dans le sentier d'Allah, tué ou vainqueur, Nous lui donnerons bientôt une énorme récompense.
4.75. Et qu'avez-vous à ne pas combattre dans le sentier d'Allah, et pour la cause des faibles : hommes, femmes et enfants qui disent: "Seigneur ! Fais-nous sortir de cette cité dont les gens sont injustes, et assigne-nous de Ta part un allié, et assigne-nous de Ta part un secoureur".
4.76. Les croyants combattent dans le sentier d'Allah, et ceux qui ne croient pas combattent dans le sentier du Tagut. Eh bien, combattez les alliés de Diable, car la ruse du Diable est, certes, faible.
4.77. N'as-tu pas vu ceux auxquels on avait dit: "Abstenez-vous de combattre, accomplissez la Salat et acquittez la Zakat !" Puis lorsque le combat leur fut prescrit, voilà qu'une partie d'entre eux se mit à craindre les gens comme on craint Allah, ou même d'une crainte plus forte encore, et à dire: "Ô notre Seigneur ! Pourquoi nous as-Tu prescrit le combat ? Pourquoi n'as-Tu pas reporté cela à un peu plus tard ?" Dis: "La jouissance d'ici-bas est éphémère, mais la vie future est meilleure pour quiconque est pieux. Et on ne vous lésera pas fût-ce d'un brin de noyau de datte.
4.84. Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition.
4.89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,
4.90. excepté ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu.
4.91. Vous en trouverez d'autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu'on les pousse vers l'Association (l'idolâtrie), ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s'ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste.
4.94. Ô les croyants ! Lorsque vous sortez pour lutter dans le sentier d'Allah, voyez bien clair (ne vous hâtez pas) et ne dites pas à quiconque vous adresse le salut (de l'Islam) : "Tu n'es pas croyant", convoitant les biens de la vie d'ici-bas. Or c'est auprès d'Allah qu'il y a beaucoup de butin. C'est ainsi que vous étiez auparavant ; puis Allah vous a accordé Sa grâce. Voyez donc bien clair. Allah est certes Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
4.95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense ;
4.96. des grades de supériorité de Sa part ainsi qu'un pardon et une miséricorde.
4.104. Ne faiblissez pas dans la poursuite du peuple [ennemi].
Auteur : Ken le survivant Date : 05 oct.14, 10:51 Message : que se passe tu as pas un autre disque a passé au lieu de répéter tes copiés collés tu connais la chanson de dalida "paroles et paroles et paroles,des mots encore des mots " bla bla bla .........
Auteur : Ken le survivant Date : 05 oct.14, 10:52 Message : attention si tu continues j'appelle le crif et bhl tu sais tes maîtres en France
Auteur : Ken le survivant Date : 05 oct.14, 10:53 Message : aller bonne nuit a toi et fais attention ce soir les sarrasins arrivent chez toi ,j'ai vu leurs cavaleries sur la route de Paris .... aller ciao a demain
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.14, 10:54 Message :
Ken le survivant a écrit :
et sa se dit fidèle de la Bible ........nous savons que vous n’êtes pas sous la loi donc infidèle a la Bible ... les chrétiens sont sous la loi de Paul .... Jésus n'a jamais renier la loi de son frère spirituelle Moise au contraire il a béni et confirmé .......c'est pour cela que les chrétiens ne sont pas crédible et pas pris aux sérieux ils ne sont pas même en conformité avec leur propre Bible
Quand tu connaîtras autre chose sur la Bible que ce que cet antéchrist "Deedat" a raconté sur elle avec tous les mensonges qui vont avec, tu me feras signe !.
Avant "Deedat", aucun néo-musulman ne connaissait l'apôtre Paul.
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.14, 10:56 Message :
Ken le survivant a écrit :aller bonne nuit a toi et fais attention ce soir les sarrasins arrivent chez toi ,j'ai vu leurs cavaleries sur la route de Paris .... aller ciao a demain
Je suis moi-même ainsi que ma famille, un sarrasin, alors, des sarrasins chez moi, ça ne manque pas
Auteur : Ken le survivant Date : 05 oct.14, 11:03 Message : [quot="Arlitto 1"]
Ken le survivant a écrit :
et sa se dit fidèle de la Bible ........nous savons que vous n’êtes pas sous la loi donc infidèle a la Bible ... les chrétiens sont sous la loi de Paul .... Jésus n'a jamais renier la loi de son frère spirituelle Moise au contraire il a béni et confirmé .......c'est pour cela que les chrétiens ne sont pas crédible et pas pris aux sérieux ils ne sont pas même en conformité avec leur propre Bible
Quand tu connaîtras autre chose sur la Bible que ce que cet antéchrist "Deedat" a raconté sur elle avec tous les mensonges qui vont avec, tu me feras signe !.
Avant "Deedat", aucun néo-musulman ne connaissait l'apôtre Paul.
[/quote]
Je vois que Deedat vous a traumatisé avec ses conférences et débats ,tu vois je ne l'ai pas cité une fois et sache que la théologie est une passion pour les musulmans et qu'avant deedat les musulmans étaient très porté sur la théologie ,la comparaison des religions mais il est vrai que Deedat fut un immense théologien il vous a tellement traumatisé que vous faites des vidéos montage le concernant pour évacuer votre frustration... assume ta foi en Paul n'est pas honte assume comme un grand ..... aller bye bye
Auteur : Anonymous Date : 05 oct.14, 11:08 Message : "Deedat" a fusillé les trinitaires avec la Bible, il était très bon contre les mensonges de la chrétienté apostate et idolâtre, mais, il a aussi mangé le pain du mensonge en mentant sur Paul, sur Jésus et sur la mère de Jésus et il le savait, il a menti sciemment sur la Bible !.
Auteur : Ken le survivant Date : 06 oct.14, 00:53 Message : Tu est de quelle religion ? et dis nous ce qui est mensonge sur Paul ,Jésus,Marie et la Bible? dis nous ce que Deedat a dit qui serait faux ?donne nous un exemple
Auteur : Anonymous Date : 06 oct.14, 05:51 Message :
dis nous ce que Deedat a dit qui serait faux ?donne nous un exemple
Tout ce qu'a dit "Deedat" sur Paul pendant ses "conférences" et sur ses vidéos est totalement faux de A à Z !.
Et je précise, il a menti sciemment.
Auteur : Ken le survivant Date : 06 oct.14, 05:54 Message : tu est dans l'incantation .... je te demande de me donner un exemple pas de faire de l'incantation
Auteur : Anonymous Date : 06 oct.14, 06:09 Message : Regarde les vidéos de "Deedat" quand il parle "quand il ment" sur Paul et tu auras la réponse.
Auteur : Ken le survivant Date : 06 oct.14, 06:12 Message : Je constate que tu refuses de donner un exemple
Auteur : Anonymous Date : 06 oct.14, 06:19 Message : Regarde et écoute la vidéo, tout y est, c'était un sale menteur, il ment sur Jésus, sur Paul, sur les paroles prononcées par Jésus et Paul, c'est à vomir.
Apocalypse 22:15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
Auteur : Anonymous Date : 06 oct.14, 06:50 Message : Flagrant délit de mensonge, il veut faire croire devant une assemblée d'ignorants qu'il y aurait plusieurs versions de la Bible en brandissant une TRADUCTION "et pas une version" Catholique qui contient 7 livres "ou rouleaux" apocryphes de plus que les traductions standards qui en contiennent 66 "rouleaux", il joue sur l'ambiguïté des traductions en voulant faire croire à un public non avertit, qu'il y aurait plusieurs VERSIONS "et pas traductions" de la Bible, pour finir sur un: la Bible n'est pas la parole de Dieu !
Se faisant, il insulte tous les prophètes de la Bible qui ont écrit de la part de Dieu et Dieu lui-même qui en est l'inspirateur !.
2 Timothée 3:15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. 16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.
La bible est elle la parole de dieu par deedat ?
Auteur : Marmhonie Date : 06 oct.14, 07:10 Message :
Arlitto 1 a écrit :"Deedat" a fusillé les trinitaires avec la Bible, il était très bon contre les mensonges de la chrétienté apostate et idolâtre, mais, il a aussi mangé le pain du mensonge en mentant sur Paul, sur Jésus.
Je rencentre sur le sujet qui est L'Etat islamisque c'est l'slam. On a vu historiquement ce que cela a donné dans l'Histoire, et ce que cela donne dans l'Histoire immédiate. Il y a donc un gros soucis, non pas avec les musulmans qui sont paisibles et parfaitement intégrés dans nos démocraties modernes (paix sur eux) mais avec ces criminels djihadistes de guerre contre l'humanité.
Auteur : J'm'interroge Date : 06 oct.14, 07:21 Message : L'Islam et l'ensemble des musulmans est fautif Marhmonie!
Auteur : Marmhonie Date : 06 oct.14, 07:31 Message : Tu confonds l'Islam et les musulmans. Tout comme il serait absurde de confondre le Vatican et les catholiques. C'est l'Islam qui est un problème, pas les musulmans
Que ce soit bien clair
Nous disons la même chose, simplement il ne faut pas tout englober. Les nuances sont pourtant élémentaires : http://www.youtube.com/watch?v=7lIj7osiGY4
L'Islam expliqué par les fanatiques est sans rapport avec les musulmans modérés qui vivent en paix, simplement.
Auteur : Anonymous Date : 06 oct.14, 07:32 Message :
kaboo a écrit :Dans ces conditions, il faut faire ce que Saint glinglin dit, c'est à dire supprimer l'AT de la bible chrétienne.
C'est quoi ça, "la Bible chrétienne"
Auteur : Ken le survivant Date : 06 oct.14, 07:33 Message :
Arlitto 1 a écrit :Flagrant délit de mensonge, il veut faire croire devant une assemblée d'ignorants qu'il y aurait plusieurs versions de la Bible en brandissant une TRADUCTION "et pas une version" Catholique qui contient 7 livres "ou rouleaux" apocryphes de plus que les traductions standards qui en contiennent 66 "rouleaux", il joue sur l'ambiguïté des traductions en voulant faire croire à un public non avertit, qu'il y aurait plusieurs VERSIONS "et pas traductions" de la Bible, pour finir sur un: la Bible n'est pas la parole de Dieu !
Se faisant, il insulte tous les prophètes de la Bible qui ont écrit de la part de Dieu et Dieu lui-même qui en est l'inspirateur !.
2 Timothée 3:15 dès ton enfance, tu connais les saintes lettres, qui peuvent te rendre sage à salut par la foi en Jésus-Christ. 16 Toute Ecriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice, 17 afin que l'homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre.
La bible est elle la parole de dieu par deedat ?
enfin nous l'avons voir qui te doit ou Deedat est le menteur tu affirmes que Deedat a pris une traduction et non une version? explique pourquoi il existe une multitude de version de la Bible? dis nous pourquoi la Bible protestante,catholique,éthiopienne,orthodoxe,copte etc etc ne possèdent pas toutes le même nombres de livre ? c'est toi qui ne sait pas faire la différence entre une traduction et une version .. voila pour ton premier exemple le menteur c'est pas Deedat mais toi ......une traduction est le produit finale de la traduction dans une langue x ou y d'une version ... donc dis nous pourquoi il existe autant de version de la Bible aucune ne possède le même nombre de livre ceci est un fait vérifiable ... si entre vos version le compte n'est pas bon c'est que quelqu'un a falsifier vos écritures .........
Auteur : Ken le survivant Date : 06 oct.14, 07:34 Message :
citer un athée militant pour construire sa pensée faut le faire ..un catholique qui cite onfray on reve continuer de vous enfoncer amis catholique ........
Auteur : Anonymous Date : 06 oct.14, 07:42 Message :
Ken le survivant a écrit :
enfin nous l'avons voir qui te doit ou Deedat est le menteur tu affirmes que Deedat a pris une traduction et non une version? explique pourquoi il existe une multitude de version de la Bible? dis nous pourquoi la Bible protestante,catholique,éthiopienne,orthodoxe,copte etc etc ne possèdent pas toutes le même nombres de livre ? c'est toi qui ne sait pas faire la différence entre une traduction et une version .. voila pour ton premier exemple le menteur c'est pas Deedat mais toi ......une traduction est le produit finale de la traduction dans une langue x ou y d'une version ... donc dis nous pourquoi il existe autant de version de la Bible aucune ne possède le même nombre de livre ceci est un fait vérifiable ... si entre vos version le compte n'est pas bon c'est que quelqu'un a falsifier vos écritures .........
Aller, range tes insultes et ton ignorance, et maintenant, donne-moi deux versions différentes de la Bible, je dis bien VERSION et pas traduction, après on va rigoler sur les 31 VERSIONS et je dis bien VERSIONS et pas traductions des corans brûlées par le "calife" Othmân. J'ai la liste !.
Auteur : Marmhonie Date : 06 oct.14, 07:43 Message : Quand on défend les islamistes et le califat, cher Ken le survivant, on a déjà donné un profil clair et précis qui se passe de tout ajout supplémentaire
Pourquoi pas ? Tu es libre de tes opinions
Nous préférons protéger nos libertés fondamentales et les droits imprescriptibles de tout être humain.
Chacun sa voie...
Auteur : Marmhonie Date : 06 oct.14, 07:56 Message :
Arlitto 1 a écrit :J'ai la liste !.
Attention, ne jouons pas non plus le jeux des faussaires de l'Internet.
Il circule en effet 2 fausses listes des Corans de Sanaa.
La première est de Ahmed Deedat : http://img110.xooimage.com/files/3/6/b/ ... 7f6f2c.png
Cette liste du Coran intégral comprend la Bible et le Coran d'Abraham. Il est écrit en français de droite à gauche sur papier d'arménie. De plus, Coran est écrit avec 2 H au lieu d'un seul H.
L'autre fausse liste des Corans de Sanaa est de Harum Yahya écrite durant son internement en clinique psychiatrique pour cause de démence aggravée :
Elle contient sa collection privée des Mickey Parade depuis le numéro 5, ainsi que ses cours de biologie moléculaire donnés par Nostradamus.
Harum Yahya a sa naissance savait lui aussi parler
Auteur : Ken le survivant Date : 06 oct.14, 08:01 Message :
Arlitto 1 a écrit :Aller, range tes insultes et ton ignorance, et maintenant, donne-moi deux versions différentes de la Bible, je dis bien VERSION et pas traduction, après on va rigoler sur les 31 VERSIONS et je dis bien VERSIONS et pas traductions des corans brûlées par le "calife" Othmân. J'ai la liste !.
je viens de te citer plusieurs versions...la catholique,protestante,éthiopienne,copte,orthodoxe etc etc toutes ses versions sont disponible officiellement
Auteur : Ken le survivant Date : 06 oct.14, 08:03 Message :
Marmhonie a écrit :Quand on défend les islamistes et le califat, cher Ken le survivant, on a déjà donné un profil clair et précis qui se passe de tout ajout supplémentaire
Pourquoi pas ? Tu es libre de tes opinions
Nous préférons protéger nos libertés fondamentales et les droits imprescriptibles de tout être humain.
Chacun sa voie...
Moi je suis cohérent avec ma foi je l'assume et la revendique avec fierté ... quand je dis je suis musulman ce n'est pas une déclaration folklorique .. toi tu te dis catholique mais tu est permanence entre contradiction avec ta Bible
Auteur : Marmhonie Date : 06 oct.14, 08:06 Message :
Ken le survivant a écrit :Moi je suis cohérent avec ma foi je l'assume et la revendique avec fierté ...
On l'avait compris.
Auteur : Ken le survivant Date : 06 oct.14, 08:08 Message :
Marmhonie a écrit :
On l'avait compris.
Merci
Auteur : indian Date : 06 oct.14, 08:15 Message : Pourquoi ai-je peur?
Auteur : Marmhonie Date : 06 oct.14, 08:55 Message :
Ken le survivant a écrit :Merci
Tu es libre de ta foi, libre dans tes idées, dans ta croyance, ta vie telle que tu la conçois
Merci à toi pour ton courage et ta sincérité
Maintenant, le dialogue entre nous est vital car nous ne demandons qu'à nous comprendre et tu as certainement d'excellents arguments, et pour ma part, je ne revendique aucune "vérité", simplement une foi et surtout un immense respect pour mon prochain, quel qu'il soit.
L'Islam en étant dans sa nature profonde forcément l'Etat islamique, il y a du vrai. Mahomet conduit le Politique à Médine, c'est exact.
La question que je te pose, est de savoir si cet Etat Islamique comprend le Califat combattif qui vient de naitre illégalement ? Il est vrai que la notion d'illégalité est changeante. Disons, que peut apporter à l'Islam le califat nouveau venu par les armes ?
Merci d'avance pour ta réponse
Auteur : Anonymous Date : 06 oct.14, 09:15 Message :
Ken le survivant a écrit :je viens de te citer plusieurs versions...la catholique,protestante,éthiopienne,copte,orthodoxe etc etc toutes ses versions sont disponible officiellement
Ce sont des traductions et pas des versions, arrête de raconter n'importe quoi. Par contre, les 31 versions du coran ont existé.
Le calife Othmane a brûlé 31 versions différentes des Corans qui tournés à l'époque, c'est connue et reconnue de tous !.
Sous le califat de `Uthman, troisième calife (644 - 656), le territoire musulman s'est considérablement agrandi et de nouveaux problèmes surgissent : quatre types de divergences apparaissent à propos du texte du Coran. Le calife Uthman décide alors d'officialiser un type unique d'écriture du texte coranique et d'établir une classification unique des sourates les unes par rapport aux autres.
C'est à cette fin qu'il charge une commission de préparer plusieurs copies (mus'haf) du Coran. Et cela se passait en l'an 25 de l'hégire, soit quinze ans après la mort du Prophète. Ces copies préparées, `Uthman les fait envoyer en différents points importants du territoire musulman.
Tous ces éléments sont rapportés par Al-Bukhârî, no 4 702. Les copies du Coran écrites de nos jours suivraient toujours mot pour mot et lettre pour lettre cette écriture des copies d'Uthman, écriture nommée « ar-rasm al-uthmanî ». Quelques-unes de ces copies existeraient encore aujourd'hui, l'une se trouverait à Istanbul (Turquie), l'autre à Tachkent (Ouzbékistan).
Après avoir envoyé ces copies dans chaque région, `Uthman fit détruire toutes les copies précédentes, dont celle d'Ali, gendre de Mahomet, celle d'Ubai b. Ka'b ainsi que celle d'Ibn Mas`ud. Bien que ce dernier ait refusé de détruire sa copie de son vivant, elle fut brûlée par la suite.
Le Kallif othman ibn afan a brûlé toutes les 31 versions du coran pour garder sa version qui circule aujourd'hui, c’est pourquoi il y a un seul coran.
Mais on trouve quelques versions qui circulent toujours comme
1)Coran version Hafess en Égypte
2)Coran version Warche au Maroc
3)Coran version Kaloun en Tunisie
Ref:
Dairat el maaref el islamiya, livre 26 page 8177 à 8194
Al masahef de Iben Daoud al Cijistani page 21
Fehrest de Iben al nadim
Le plus grand auteur arabe Dr Taha Houssen dans son livre al fetna al koubra partie 1 page 160 a 183 a critiqué l'islam
Al Tabari
Le Coran d'Othman ou de Mohammed ?
Voici une liste de corans qui ont été brûlé par Othman.
Le Coran d'Abdullah Bin Amre Ibn Al-Ass
le Coran d'Abdullah Ibn Abbas
le Coran d'Abdullah Ibn Al Zoubir
le Coran d'Abe Baker Al Sedeek
le Coran d"Abe Mosa Al Asharee
le Coran de Abu Zaied
le Coran d' Aïcha,
le Coran d'Akrama
le Coran d'Al Asoad Ibn Yazid
le Coran d'Al Hajaj Ibn Yousef Al Thakafy
le Coran d'Anes Bin Malek
le Coran d'Ata' Abe Rabeh
le Coran d'Hafsa
le Coran de Moaaz Bin Gabel
le Coran de Moujahid
le Coran de Muhammad Bin Abe Mosa.
le Coran d'Obaid Bin Omeir Al-Laithy.
le Coran d'Othman Ibn Affan
le Coran de Qualown /Abu Mosa Ibn Mina
le Coran de Saeed Bin Gabber
le Coran de Salem Maola Abe Hozaifa
le Coran de Suleiman Ibn Mahran
le Coran de Talha
le Coran de Waresh
le Coran de Zaied Ibn Thabet
etc...
De toutes ces anciennes versions du Coran qui ont été détruites, seuls deux manuscripts ont survécu jusqu'à notre époque : le Codex de Samarcande (daté de 654) conservé au musée Doktary à Istamboul et le Codex de Londres (daté de 772) conservé au British Museum. Chacun contient environ 750 divergences par rapport au Coran actuel (on remarque que c'est souvent le Coran actuel qui semble avoir ajouté des mots ou des phrases au texte primitif).
Al Tabry, au 10ème siècle, l'avouait carément :
"Le texte du coran n’était pas fixé à mon époque."
Et l'Imam Ja'far, pour résumer la situation, allait plus loin encore :
"Le véritable Coran n'existe pas !"
Selon As-Suyuti (mort en 1505) Ibn ’Umar al Khattab aurait dit :
"Que personne d’entre vous ne dise qu’il a acquis le Coran entier, car qu’en sait-il ? Beaucoup du Coran a été perdu ! Alors qu’il dise : J’ai acquis ce qui était disponible. "
(As-Suyuti, Itqan, partie 3, page 72).
Jabir a rapporté que l'Imam Bar a dit :
"Personne ne peut affirmer avoir rassemblé tout le Coran tel qu'il a été révélé par Allah, si ce n'est un menteur ! Le Prophète dit alors : c'est ainsi que le démon m'a envoyé ses deux serviteurs à l'instant Abu Bakr et Omar". (Commentaire de bas de page de la traduction de Maqbool : Sourate "Hajj": 674)
Un grand nombre d'exemple de modification du Coran. En voici un.
L’Imâm Al-Bukhârî et Ibn Jarîr disent que, selon Ubayy Ibn Ka`b et Anas b. Malik, ces paroles ont été révélées dans la Sourate 102 "At-Takâthur" (La course aux richesses) :
"Le Prophète (paix et bénédiction d’Allâh sur lui) a dit : 'Si le fils d’Adam avait deux vallées de richesses, il souhaiterait que lui en fût échue une troisième. Rien ne peut remplir le ventre du fils d'Adam sauf la terre (= la mort), mais Dieu revient vers celui qui revient à Lui' ...".
-----> Pourtant on ne retrouve plus ce passage dans la sourate 102 (qui ne contient que 8 versets) du coran actuel. Il a donc été enlevé.
Le Coran de Sanaa du Yémen, un seul Coran ???
.
Auteur : Ken le survivant Date : 06 oct.14, 09:44 Message : Tu n'est pas capable de débattre sans faire des copiers coller? tu poste sans lire concernant le coran évite les copiers coller ayant pour contenu idéologique le chiisme un peu de sérieux ...... c'est hallucinant tu veux parler de quelle sujet du Coran ou de la Bible précise pour éviter de crée la confusion pour les internautes ...comment veux tu parler du Coran quand tu ne sais même pas la différence entre une traduction et une version ? je t'ai cité des versions de la Bible la seul réponse que tu as donner c'est "arrête de dire n'importe quoi"... donc je me repète explique nous pourquoi il existe la version de la Bible catholique,protestante,copte,orthodoxe,éthiopienne ? aucune de ses bibles n'ont le même nombre de livre tu comprends ou pas cela? pas le même nombre de chapitre donc tu vois bien que ce n'est pas un problème de traduction
Concernant le Coran il n'existe qu'une version tu n'en trouveras jamais deux ....quand des musulmans ont voulu mettre sur un support livre le Coran orale ils n'ont pas eu l'autorisation du calife Othman(psl) donc le calife a détruit ce qui n'était pas officiel puis pour éviter ce genre de chose le calife a imposer une seul version coranique support "livre" ... tu vois la différence entre les musulmans et vous c'est que le calife a pris ses responsabilités devant Dieu ..... le calife n'a pas brûlé des versions du Coran car il n’existait pas de version officielle via le support "livre" je te rappel que le Coran est une révélation orale cette révélation a été consigné via le support livre définitivement sous le règne du calife Othman ... tu ne peux pas reprocher au calife d'avoir fait son travail .... donc maintenant dis moi quelle est le sujet la bible ou le coran parce que on va crée la confusion donc choisis le sujet....
Auteur : Ken le survivant Date : 06 oct.14, 09:48 Message : [quot="Marmhonie"]
Ken le survivant a écrit :Merci
Tu es libre de ta foi, libre dans tes idées, dans ta croyance, ta vie telle que tu la conçois
Merci à toi pour ton courage et ta sincérité
Maintenant, le dialogue entre nous est vital car nous ne demandons qu'à nous comprendre et tu as certainement d'excellents arguments, et pour ma part, je ne revendique aucune "vérité", simplement une foi et surtout un immense respect pour mon prochain, quel qu'il soit.
L'Islam en étant dans sa nature profonde forcément l'Etat islamique, il y a du vrai. Mahomet conduit le Politique à Médine, c'est exact.
La question que je te pose, est de savoir si cet Etat Islamique comprend le Califat combattif qui vient de naitre illégalement ? Il est vrai que la notion d'illégalité est changeante. Disons, que peut apporter à l'Islam le califat nouveau venu par les armes ?
Merci d'avance pour ta réponse [/quote]
j'ai pas compris ta question peux tu la reformuler?
Auteur : Anonymous Date : 06 oct.14, 11:06 Message :
comment veux tu parler du Coran quand tu ne sais même pas la différence entre une traduction et une version ? je t'ai cité des versions de la Bible la seul réponse que tu as donner c'est "arrête de dire n'importe quoi"... donc je me repète explique nous pourquoi il existe la version de la Bible catholique,protestante,copte,orthodoxe,éthiopienne ? aucune de ses bibles n'ont le même nombre de livre tu comprends ou pas cela? pas le même nombre de chapitre donc tu vois bien que ce n'est pas un problème de traduction
La seule traduction qui contient plus de 66 livres "rouleaux", si mes souvenirs sont bons, est la traduction Catholique "73 livres" dont 7 sont apocryphes.
La Bible n'est pas un seul livre comme le Coran peut l'être, mais 66 livres réunis, le mot Bible vient d'un mot Grec qui signifie "bibliothèques ou livres".
Ce sont des rouleaux à la base qui ont été réunis en un seul livre pour en faire ce que l'on appelle "la Bible", mais ce sont les prophètes du vrai Dieu qui ont écrit chaque livre "66 en tout" un par un et sur plusieurs siècles d'intervalles, les prophéties qu'elle contient de la Genèse de Moïse à l'Apocalypse de Jean sont dignes de foi et exactes à tout point de vu, car, elles se sont toutes réalisées et se réalisent encore pour certaines sous nos yeux.
Donc, raconter comme "Deedat" ou comme toi, tu le fais, qu'il y aurait plusieurs versions de la Bible est un mensonge pur et simple, ou alors, il faut me dire quel est le livre sur les 66 livres que contient la Bible, qui a ou aurait plusieurs versions différentes et surtout dans quelle traduction !.
Réponse = aucun. CQFD !
.
Auteur : Marmhonie Date : 06 oct.14, 16:51 Message :
Ken le survivant a écrit :Concernant le Coran il n'existe qu'une version tu n'en trouveras jamais deux ...
C'est la thèse sunnite contestée depuis Ali. Et justement, les preuves sont faites de cette erreur dogmatique depuis la découverte en 1972 des manuscrits de Sanaa. Il y avait dans une cache de la plus ancienne mosquée effondrée DES manuscrits DIFFERENTS de corans. Une autre preuve archéologique vient de centaine de photographies prises par un chercheur allemand d'autres manuscrits du Coran qui ont été détruits depuis.
"Tous les historiens et spécialistes des débuts de l’islam ne sont pas d’accord sur la date de rédaction du Coran. Leur argument est qu’il n’existe aucun écrit du texte sacré antérieur à la fin du VIIe siècle, soit une cinquantaine d’années après la mort du prophète Mohamed. Gerd Puin affirme qu’il n’existe aucune preuve archéologique que le Coran tel qu’il se présente aujourd’hui existait dès l’époque d’Uthman.
Jacqueline Chabbi, qui enseigne l’histoire des origines de l’islam à Paris VIII et qui est l’auteure d’une thèse très remarquée intitulée Le seigneur des tribus. L’islam de Mahomet” (Noësis, 1997), considère pour sa part que le Coran n’a été mis sous sa forme actuelle qu’au début du VIIIe siècle, sous le règne du calife Al Malik à Bagdad. Selon elle, le développement de l’Etat musulman à cette époque rend nécessaire la mise en place d’un Livre, à l’instar des autres Etats voisins, et d’une écriture.
François Déroche enfin, paléographe et professeur à l’Ecole pratique des hautes études, met en doute également une fixation définitive du texte sous Uthman. Il rappelle que la graphie qui était alors en usage à la fin du VIIe siècle dans la région de La Mecque et de Médine, la graphie hidjazienne, était défective. Elle ne note en effet ni les voyelles brèves ni les points diacritiques qui permettent de différencier les consonnes. Contrairement à ce que retient donc la tradition, qui dit que le calife Uthman voulait mettre fin aux divergences de la récitation, tous ces spécialistes estiment que la recension définitive intervient plus tard.
C’est tout cela que viennent justement confirmer les manuscrits de Sanaa. Alors que, pour la croyance musulmane orthodoxe, aucune modification majeure n’a pu intervenir après la recension d’Uthman, ces documents viennent prouver les retouches successives qu’a connues le texte coranique bien longtemps après l’établissement du Coran “officiel”. Tout ce que la tradition admet, c’est que certaines précisions ont pu être progressivement apportées pour améliorer la compréhension du texte : elle rapporte ainsi que Al Hajjaj, gouverneur d’Irak au début du VIIIe siècle, est celui qui a le plus fixé le sens du texte en y ajoutant les voyelles notamment.
Deux couches d’écriture…
Parmi tous les manuscrits exhumés à Sanaa, Puin fait une découverte importante : il s’agit d’un palimpseste, c’est-à-dire un manuscrit avec deux couches d’écriture. Le premier texte a été lavé, effacé, et des scribes ont réécrit par-dessus. “Cela peut vouloir dire deux choses, explique Christian Robin, directeur de recherche au CNRS. Soit le scribe a simplement été négligent et a été obligé de recommencer, soit le texte ne correspondait pas à la forme coranique qui avait été imposée par Uthman.” D’où l’hypothèse de Puin que la première version écrite pourrait être très différente du Coran que l’on connaît aujourd’hui.Mais, se trouvant dans l’impossibilité de restituer le texte de la première couche, il n’a pas pu apporter de preuves à cela.
En revanche, les manuscrits de Sanaa révèlent d’autres choses, sur deux points essentiellement. D’abord, certains passages contiennent des récits que les contemporains du prophète de l’islam ne pouvaient pas connaître parce qu’ils n’appartiennent pas à la tradition arabe. Ainsi, les manuscrits mentionnent deux tribus, les As-Sahab ar-Rass (les compagnons du puits) et les As-Sahab al-Aiqa (les compagnons des buissons épineux), qui vivaient pour les premiers au Liban et les seconds en Egypte, au IIe siècle. Puin en tire comme conclusion que des sources non musulmanes, intégrées à mesure que l’empire islamique s’étendait, sont également intervenues dans la rédaction du texte. La deuxième découverte majeure est que, dans les manuscrits de Sanaa, il y a une sourate qui n’est pas placée au même endroit que dans le Coran définitif que l’on connaît. On imagine les conséquences d’une telle “révélation” : outre la mise par écrit qui s’est étalée dans le temps, l’ordre même du texte appréhendé aurait été le fruit d’un long processus." Source : http://www.lecourrierdelatlas.com/Idees ... Sanaa.html
Et "Le Courrier de l'Atlas" est une revue des plus sérieuse !! Elle est citée par Courrier International
C'est fini, la belle histoire légendaire d'un Coran incréé écrit par Allah et récité par un seul homme du nom de Mahomet. Des corans, une évolution des textes, des destructions de mouvances différentes, et une origine chrétienne ébionite à la base.
Nous n'avons découvert grâce à l'archéologie que les témoignages antérieurs du 13e siècle des templiers qui affirmaient que le Mahometus n'était qu'un mythe vénéré comme une idôle, et des récitations de divers corans. CDFD, en effet.
Désolé, cela n'empêche aucun musulman de croire, soit sunnite, soit chiite, soit soufis, etc. Après tout, je suis catholique et, par exemple, j'ai le dogme de la foi contestable de l'Immaculée Conception. Cela ne m'empêche pas de vivre ma foi, et de respecter les autres, ni d'essayer de rencontrer mon prochain quel qu'il soit
Chaque être humain a la liberté de croyance sans avoir à se justifier ! Chaque être humain a la liberté de penser. Nous sommes attachés à ces valeurs fondamentales de respect et de bienveillance entre tous
Auteur : Anonymous Date : 06 oct.14, 20:43 Message :
C'est fini, la belle histoire légendaire d'un Coran incréé écrit par Allah et récité par un seul homme du nom de Mahomet.
Auteur : Marmhonie Date : 06 oct.14, 21:05 Message : Attention, ce sont les musulmans qui sont seuls gagnants. En effet, les chiites ont toujours, par Ali, porté l'accusation que Othman avait fait son propre coran pour asseoir sa dictature sanglante, sans aucun rapport avec les corans d'un premier Mahomet dont Ali était le gendre.
Ce sont des histoires entre musulmans, certes, mais historiquement et archéologiquement, Ali avait bien raison. Comme quoi, la sunna existe, il suffit juste que les musulmans entre eux fassent la paix, et chacun conserve sa foi, aucun problème
De même, pour le dogme de l'Immaculée Conception que renient les Protestants, cela ne change rien au christianisme. Eh bien, cela ne change rien à la sunna.
De toute coeur avec les les musulmans dans un immense respect pour leur foi, et leur savoir.
Auteur : Anonymous Date : 06 oct.14, 21:24 Message : La "problème" n'a jamais été les musulmans, non, ce sont les néo-musulmans qui posent problème dans le monde, regardez la montée de l'islamisme dans le monde, il n'y a pas si longtemps "quelques dizaines d'années" ces choses n'existaient pas !.
Les chiites sont en règle générale plus tranquilles que les sunnites et n'ont pas peur de dénoncer les mensonges et les falsifications du Coran !.
LA PREUVE que le coran est falsifié !
Auteur : Estrabolio Date : 06 oct.14, 21:36 Message : Bonjour à tous,
Et au final, c'est Satan qui se frotte les mains en voyant encore une fois l'humanité entière souhaiter la mort dans un camp ou dans l'autre. Les consciences sont préparées pour le conflit majeur qui ne va pas manquer d'éclater. Pour rappel, selon des témoignages turcs, les première balles perdues ont franchi la frontière turque hier ce qui montre la proximité du conflit ! Si la Turquie est touchée, c'est le mécanisme des alliances, la Turquie étant membre de l'OTAN.
Il y a manipulation de tout coté pour amener les hommes à accepter à nouveau la grande boucherie....
La chanson de Brel est toujours d'actualité http://fr.lyrics-copy.com/jacques-brel/ ... -ca-va.htm
Auteur : Anonymous Date : 06 oct.14, 22:09 Message : Satan est l'inventeur et le père des religions !. "Rutherford"
Joseph Franklin Rutherford, qui était le second président de la watchtower bible and tract society de 1869 à 1942, disait ceci, sur là/les religions.
page 79 : « Ce méchant "satan" s’empêtra alors dans les filets du mensonge et de la religion dont il fut l’inventeur. Par sa révolte il perdit la liberté des fils de Dieu, fut proscrit de l’organisation universelle de Jéhovah.
« Cette supercherie, présentée comme une précieuse révélation destinée à guider l’homme dans le droit chemin, et à lui enseigner la bonne manière d’adorer, n’était pas autre chose que l’introduction de la religion »
« Qui pourrait loyalement prétendre qu’une telle tendance à la déification de la créature n’émane pas de la religion, et que le diable n’en est pas le père ?
Ce système est appelé religion, parce qu’il n’est pas fondé sur la Parole de Dieu vivant, mais sur celle de la créature. »
Page (83) Le mot religion est tiré du latin religio, lequel mot fut créé longtemps avant Christ par les païens latins d’Italie pour désigner leur démonolâtrie ou culte des démons » « la véritable adoration de Dieu en esprit et en vérité n’est pas une religion. »
Etymologie Etymologie du mot religion Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons.
L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".
Plus tard, Tertullien et Lactance voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à Dieu". Initialement utilisé pour le christianisme, l'emploi du mot religion s'est progressivement étendu à toutes les formes de manifestation sociale en rapport avec le sacré.
Auteur : Ken le survivant Date : 06 oct.14, 23:32 Message : [quot="Marmhonie"]
Ken le survivant a écrit :Concernant le Coran il n'existe qu'une version tu n'en trouveras jamais deux ...
C'est la thèse sunnite contestée depuis Ali. Et justement, les preuves sont faites de cette erreur dogmatique depuis la découverte en 1972 des manuscrits de Sanaa. Il y avait dans une cache de la plus ancienne mosquée effondrée DES manuscrits DIFFERENTS de corans. Une autre preuve archéologique vient de centaine de photographies prises par un chercheur allemand d'autres manuscrits du Coran qui ont été détruits depuis.
"Tous les historiens et spécialistes des débuts de l’islam ne sont pas d’accord sur la date de rédaction du Coran. Leur argument est qu’il n’existe aucun écrit du texte sacré antérieur à la fin du VIIe siècle, soit une cinquantaine d’années après la mort du prophète Mohamed. Gerd Puin affirme qu’il n’existe aucune preuve archéologique que le Coran tel qu’il se présente aujourd’hui existait dès l’époque d’Uthman.
Jacqueline Chabbi, qui enseigne l’histoire des origines de l’islam à Paris VIII et qui est l’auteure d’une thèse très remarquée intitulée Le seigneur des tribus. L’islam de Mahomet” (Noësis, 1997), considère pour sa part que le Coran n’a été mis sous sa forme actuelle qu’au début du VIIIe siècle, sous le règne du calife Al Malik à Bagdad. Selon elle, le développement de l’Etat musulman à cette époque rend nécessaire la mise en place d’un Livre, à l’instar des autres Etats voisins, et d’une écriture.
François Déroche enfin, paléographe et professeur à l’Ecole pratique des hautes études, met en doute également une fixation définitive du texte sous Uthman. Il rappelle que la graphie qui était alors en usage à la fin du VIIe siècle dans la région de La Mecque et de Médine, la graphie hidjazienne, était défective. Elle ne note en effet ni les voyelles brèves ni les points diacritiques qui permettent de différencier les consonnes. Contrairement à ce que retient donc la tradition, qui dit que le calife Uthman voulait mettre fin aux divergences de la récitation, tous ces spécialistes estiment que la recension définitive intervient plus tard.
C’est tout cela que viennent justement confirmer les manuscrits de Sanaa. Alors que, pour la croyance musulmane orthodoxe, aucune modification majeure n’a pu intervenir après la recension d’Uthman, ces documents viennent prouver les retouches successives qu’a connues le texte coranique bien longtemps après l’établissement du Coran “officiel”. Tout ce que la tradition admet, c’est que certaines précisions ont pu être progressivement apportées pour améliorer la compréhension du texte : elle rapporte ainsi que Al Hajjaj, gouverneur d’Irak au début du VIIIe siècle, est celui qui a le plus fixé le sens du texte en y ajoutant les voyelles notamment.
Deux couches d’écriture…
Parmi tous les manuscrits exhumés à Sanaa, Puin fait une découverte importante : il s’agit d’un palimpseste, c’est-à-dire un manuscrit avec deux couches d’écriture. Le premier texte a été lavé, effacé, et des scribes ont réécrit par-dessus. “Cela peut vouloir dire deux choses, explique Christian Robin, directeur de recherche au CNRS. Soit le scribe a simplement été négligent et a été obligé de recommencer, soit le texte ne correspondait pas à la forme coranique qui avait été imposée par Uthman.” D’où l’hypothèse de Puin que la première version écrite pourrait être très différente du Coran que l’on connaît aujourd’hui.Mais, se trouvant dans l’impossibilité de restituer le texte de la première couche, il n’a pas pu apporter de preuves à cela.
En revanche, les manuscrits de Sanaa révèlent d’autres choses, sur deux points essentiellement. D’abord, certains passages contiennent des récits que les contemporains du prophète de l’islam ne pouvaient pas connaître parce qu’ils n’appartiennent pas à la tradition arabe. Ainsi, les manuscrits mentionnent deux tribus, les As-Sahab ar-Rass (les compagnons du puits) et les As-Sahab al-Aiqa (les compagnons des buissons épineux), qui vivaient pour les premiers au Liban et les seconds en Egypte, au IIe siècle. Puin en tire comme conclusion que des sources non musulmanes, intégrées à mesure que l’empire islamique s’étendait, sont également intervenues dans la rédaction du texte. La deuxième découverte majeure est que, dans les manuscrits de Sanaa, il y a une sourate qui n’est pas placée au même endroit que dans le Coran définitif que l’on connaît. On imagine les conséquences d’une telle “révélation” : outre la mise par écrit qui s’est étalée dans le temps, l’ordre même du texte appréhendé aurait été le fruit d’un long processus." Source : http://www.lecourrierdelatlas.com/Idees ... Sanaa.html
Et "Le Courrier de l'Atlas" est une revue des plus sérieuse !! Elle est citée par Courrier International
C'est fini, la belle histoire légendaire d'un Coran incréé écrit par Allah et récité par un seul homme du nom de Mahomet. Des corans, une évolution des textes, des destructions de mouvances différentes, et une origine chrétienne ébionite à la base.
Nous n'avons découvert grâce à l'archéologie que les témoignages antérieurs du 13e siècle des templiers qui affirmaient que le Mahometus n'était qu'un mythe vénéré comme une idôle, et des récitations de divers corans. CDFD, en effet.
Désolé, cela n'empêche aucun musulman de croire, soit sunnite, soit chiite, soit soufis, etc. Après tout, je suis catholique et, par exemple, j'ai le dogme de la foi contestable de l'Immaculée Conception. Cela ne m'empêche pas de vivre ma foi, et de respecter les autres, ni d'essayer de rencontrer mon prochain quel qu'il soit
Chaque être humain a la liberté de croyance sans avoir à se justifier ! Chaque être humain a la liberté de penser. Nous sommes attachés à ces valeurs fondamentales de respect et de bienveillance entre tous [/quote]
au lieu de faire des copiers collers .....pour prouver les dires de ton copier coller qu'attends tu pour nous donner deux versions du Coran a lire en ligne ou a acheter dans un magasin ? le Coran est a la base une révélation orale qui a été ensuite consigné dans un support"livre" cite nous deux versions orale du Coran a lire sur internet ... cela ne sert a rien de faire de l'incantation ,des choses concrètes... trouve nous une mosquée dans le monde ou les musulmans ne récite pas la même version du Coran ....alors qu'avec ta Bible je peux trouver sur le net ,dans tes églises,dans des magasins une multitudes de versions
Auteur : Ken le survivant Date : 06 oct.14, 23:35 Message : [quot="Arlitto 1"]
comment veux tu parler du Coran quand tu ne sais même pas la différence entre une traduction et une version ? je t'ai cité des versions de la Bible la seul réponse que tu as donner c'est "arrête de dire n'importe quoi"... donc je me repète explique nous pourquoi il existe la version de la Bible catholique,protestante,copte,orthodoxe,éthiopienne ? aucune de ses bibles n'ont le même nombre de livre tu comprends ou pas cela? pas le même nombre de chapitre donc tu vois bien que ce n'est pas un problème de traduction
La seule traduction qui contient plus de 66 livres "rouleaux", si mes souvenirs sont bons, est la traduction Catholique "73 livres" dont 7 sont apocryphes.
La Bible n'est pas un seul livre comme le Coran peut l'être, mais 66 livres réunis, le mot Bible vient d'un mot Grec qui signifie "bibliothèques ou livres"..... le Coran comporte 114 sourates(chapitres) une seul version du Coran pas 40 tu ne trouveras jamais un Coran avec autre chose que 114 sourates ..
Ce sont des rouleaux à la base qui ont été réunis en un seul livre pour en faire ce que l'on appelle "la Bible", mais ce sont les prophètes du vrai Dieu qui ont écrit chaque livre "66 en tout" un par un et sur plusieurs siècles d'intervalles, les prophéties qu'elle contient de la Genèse de Moïse à l'Apocalypse de Jean sont dignes de foi et exactes à tout point de vu, car, elles se sont toutes réalisées et se réalisent encore pour certaines sous nos yeux.
Donc, raconter comme "Deedat" ou comme toi, tu le fais, qu'il y aurait plusieurs versions de la Bible est un mensonge pur et simple, ou alors, il faut me dire quel est le livre sur les 66 livres que contient la Bible, qui a ou aurait plusieurs versions différentes et surtout dans quelle traduction !.
Réponse = aucun. CQFD !
.[/quote] Oui une Bible contient 66 livres une autre 71 une autre 84 une autre 93 et tu nous dis que c'est des traductions? une traduction consiste a traduire pas retirer des chapitres ... donc soit un peu sérieux ...... dis moi si demain j'écris un livre avec pour titre "le lapin" mon livre contient 100 chapitre ,un éditeur veut le traduire il ne fera que de la traduction il ne retira rien de mon livre et ne rajoutera rien ceci c'est bien de la traduction mais si mon éditeur rajoute 2 chapitre cela s'appelle une nouvelle version falsifié ....
Auteur : Bragon Date : 07 oct.14, 00:27 Message : En attendant, l'E.I. avance et conquiert de plus en plus d'espace et de villes en Irak et en Syrie, malgré la coalition montée par ce faux jeton Obama. Une coalition dont font parties les petits Etats artificiels nés autour d'un puits de pétrole, sans passé, ni fondement, ni histoire, et qui ne doivent leur survie qu'à la protection que leur assure leur Oncle Sam, vassaux de de l'Occident agonisant: l'Arabie Saoudite, le Qatar, les émirats.....c'est à dire ceux-là mêmes qui sont la matrice de l'idéologie dont se nourrissent ces djihadistes que l'on veut soi-disant combattre.
C'est quand même incroyable ! l'A.S, le Qatar, les Emirats...propagent à travers le monde le wahabisme et le Salafisme, recrutent, soutiennent, arment et financent tous les terroristes intégristes du monde, et ce sont eux qui se retrouvent dans la coalition pour combattre les djihadistes...et ce sont les populations civiles d'Irak et de Syrie qui sont elles-mêmes victimes des djihadistes qui sont bombardées par la coalition qui fait la chasse aux djihadistes.
Qui comprendra jamais les intrigues machiavéliques de l'Occident maléfique ?
Mais l'Occident est mourant, de nouveaux pôles ont émergé, il manque de plus en plus d'air, et ce sont ses propres populations qui, excédés par ses menées criminelles, ses mensonges, ses rapines, et surtout sa perversion de l'homme qu'il a fini par ravaler au rang d'animal, sortiront dans la rue armées de fourches pour l'achever comme toute bête venimeuse.
Auteur : Anonymous Date : 07 oct.14, 01:02 Message :
Oui une Bible contient 66 livres une autre 71 une autre 84 une autre 93 et tu nous dis que c'est des traductions?
C'est un grand mensonge, à part la traduction Catholique qui contient 7 rouleaux de plus, qui plus est, sont apocryphes et reconnus comme tels, "7 livres en plus intégrés à l'A.T et pas au nouveau", aucune autre traduction ne contient plus des 66 rouleaux "livres" qui sont reconnus comme canon par tous y compris par les Catholiques.
Tu joues, "comme "Deedat" le faisant" sur les mots en voulant faire croire à un public non averti, qu'il y aurait plusieurs versions de la Bible, alors que ce ne sont que des traductions et rien d'autre !.
Combien y a-t-il de traductions du Coran ???. Je ne parle même pas des versions du coran, 31 brûlés par "Othmân" avec toutes les preuves à l'appui.
Auteur : Ken le survivant Date : 07 oct.14, 01:48 Message :
Bragon a écrit :En attendant, l'E.I. avance et conquiert de plus en plus d'espace et de villes en Irak et en Syrie, malgré la coalition montée par ce faux jeton Obama. Une coalition dont font parties les petits Etats artificiels nés autour d'un puits de pétrole, sans passé, ni fondement, ni histoire, et qui ne doivent leur survie qu'à la protection que leur assure leur Oncle Sam, vassaux de de l'Occident agonisant: l'Arabie Saoudite, le Qatar, les émirats.....c'est à dire ceux-là mêmes qui sont la matrice de l'idéologie dont se nourrissent ces djihadistes que l'on veut soi-disant combattre.
C'est quand même incroyable ! l'A.S, le Qatar, les Emirats...propagent à travers le monde le wahabisme et le Salafisme, recrutent, soutiennent, arment et financent tous les terroristes intégristes du monde, et ce sont eux qui se retrouvent dans la coalition pour combattre les djihadistes...et ce sont les populations civiles d'Irak et de Syrie qui sont elles-mêmes victimes des djihadistes qui sont bombardées par la coalition qui fait la chasse aux djihadistes.
Qui comprendra jamais les intrigues machiavéliques de l'Occident maléfique ?
Mais l'Occident est mourant, de nouveaux pôles ont émergé, il manque de plus en plus d'air, et ce sont ses propres populations qui, excédés par ses menées criminelles, ses mensonges, ses rapines, et surtout sa perversion de l'homme qu'il a fini par ravaler au rang d'animal, sortiront dans la rue armées de fourches pour l'achever comme toute bête venimeuse.
c'est une bonne nouvelle que le califat avance sur ses terres islamique,le califat va est entrain de crée un nouvelle ordre mondiale Dieu contre le satanisme (sioniste,capitaliste,usurier,décadent etc) c'est une bonne nouvelle, le prophète Muhammad(psl) avait prédit il y a 15 siécle la renaissance du califat a la fin des temps donc les musulmans ne sont pas surpris par cette bonne nouvelle nous sommes entrée dans la fin des temps ... le Mahdi arrive et Jésus va revenir ALLAH est grand merci seigneur
Auteur : Ken le survivant Date : 07 oct.14, 01:51 Message : [quot="Arlitto 1"]
Oui une Bible contient 66 livres une autre 71 une autre 84 une autre 93 et tu nous dis que c'est des traductions?
C'est un grand mensonge, à part la traduction Catholique qui contient 7 rouleaux de plus, qui plus est, sont apocryphes et reconnus comme tels, "7 livres en plus intégrés à l'A.T et pas au nouveau", aucune autre traduction ne contient plus des 66 rouleaux "livres" qui sont reconnus comme canon par tous y compris par les Catholiques.
Tu joues, "comme "Deedat" le faisant" sur les mots en voulant faire croire à un public non averti, qu'il y aurait plusieurs versions de la Bible, alors que ce ne sont que des traductions et rien d'autre !.
Combien y a-t-il de traductions du Coran ???. Je ne parle même pas des versions du coran, 31 brûlés par "Othmân" avec toutes les preuves à l'appui.[/quote]
je peux rien faire pour toi tu ne sais pas faire la différence entre traduction et version ou alors tu le fais exprès car cela te dérange de savoir que ta bible existe en plusieurs version je parle pas de traduction mais de version cher ami ...le Coran est traduit dans toutes les langues du monde mon ami mais traduire un texte ce n'est pas crée une nouvelle version
Auteur : Anonymous Date : 07 oct.14, 02:02 Message :
Ken le survivant a écrit :
je peux rien faire pour toi tu ne sais pas faire la différence entre traduction et version ou alors tu le fais exprès car cela te dérange de savoir que ta bible existe en plusieurs version je parle pas de traduction mais de version cher ami ...le Coran est traduit dans toutes les langues du monde mon ami mais traduire un texte ce n'est pas crée une nouvelle version
Eh bien, vas-y donne-moi deux versions différentes de la Bible, je prends les lecteurs de ce forum à témoins, aller courage !.
Ps : je dis bien VERSION et pas traduction, ce qui veut dire que sur les 66 livres que contient la Bible, un prophète d'un même livre "Isaïe par exemple" ne diraient pas la même chose, selon toi, dans une autre version. Je suis impatient !.
Auteur : Ken le survivant Date : 07 oct.14, 02:37 Message : [quot="Arlitto 1"]
Ken le survivant a écrit :
je peux rien faire pour toi tu ne sais pas faire la différence entre traduction et version ou alors tu le fais exprès car cela te dérange de savoir que ta bible existe en plusieurs version je parle pas de traduction mais de version cher ami ...le Coran est traduit dans toutes les langues du monde mon ami mais traduire un texte ce n'est pas crée une nouvelle version
Eh bien, vas-y donne-moi deux versions différentes de la Bible, je prends les lecteurs de ce forum à témoins, aller courage !.
Ps : je dis bien VERSION et pas traduction, ce qui veut dire que sur les 66 livres que contient la Bible, un prophète d'un même livre "Isaïe par exemple" ne diraient pas la même chose, selon toi, dans une autre version. Je suis impatient !. [/quote]
Je te comprends pas depuis hier je t'ai donner plusieurs versions la version protestante,catholique,copte,orthodoxe;éthiopienne,juive(ancien testament) etc ,aucune de ses bibles ne contiennent le même nombre de livre est ce que tu comprends? aucune de ses bibles n'ont le même nombre de chapitre .. tu comprends certaines bible possède plus de 66 livres ,je parle pas de traduction la ...il est tout fait légitime de traduire un texte dans différente langue je parle de version pas de traduction tu comprends? et l'église officielle n'a jamais condamner ses versions de la Bible .. je pense que tu ne savais pas que de nombreuses versions de la Bible n'avait pas 66 livres ... donc je le répète ici je parle pas de traduction
Auteur : Anonymous Date : 07 oct.14, 03:23 Message :
aucune de ses bibles ne contiennent le même nombre de livre est ce que tu comprends?
C'est toi qui ne comprends pas ou ne veux pas comprendre que les mensonges de "Deedat et d'autres" sur la soi-disant affirmation, comme quoi ils existeraient PLUSIEURS VERSIONS différentes de la Bible est fausse, ce sont des rumeurs véhiculées par des menteurs et/ou des incompétents.
Le fait que la traduction Catholique contient 7 rouleaux apocryphes de plus dans l'ancien testament et reconnu comme tels par tous les biblistes dignes de ce nom, ne fait pas de cette traduction, une version, puisque à part les Catholiques "et encore pas tous", personne ne reconnaît ces rouleaux comme étant des paroles inspirées par le vrai Dieu !.
Les apocryphes sont inacceptables pour la simple et bonne raison que dans la traduction Catholique, ces apocryphes sont ajoutés dans l'A.T, ce que les Juifs pieux, réprouvent et rejettent comme étant des faux non-inspirés par leur Dieu, et en plus, cela ne concerne même pas, le N.T. "les évangiles".
Tu ne trouveras pas, contrairement aux mensonges de certains, deux versions différentes d'un même livre de la Bible sur les 66 rouleaux canoniques, je te le garantie !.
Auteur : Ken le survivant Date : 07 oct.14, 03:37 Message : on va faire plus simple dis moi une bible qui contient 66 livres est t'elle identique a une bible qui en contient 73 selon toi? tu vois j’essaie de te comprendre
Auteur : Anonymous Date : 07 oct.14, 03:53 Message : Seuls, 66 livres, 39 pour l'A.T et 27 pour le N.T sont reconnus par tous comme étant inspirées par le vrai Dieu, les autres "livres" ajoutés dans la traduction catholique, sont des apocryphes et reconnus comme tels.
Tu confonds volontairement, version et traduction.
Auteur : Ken le survivant Date : 07 oct.14, 03:57 Message :
Arlitto 1 a écrit :Seuls, 66 livres, 39 pour l'A.T et 27 pour le N.T sont reconnus par tous comme étant inspirées par le vrai Dieu, les autres "livres" ajoutés dans la traduction catholique, sont des apocryphes et reconnus comme tels.
Tu confonds volontairement, version et traduction.
donc la bible catholique est falsifié? je confonds pas version et traduction c'est toi qui ne sait pas ce qu'est une version et une traduction ... la traduction c'est la science de traduire c'est tout... donc toutes bible ayant plus de 66 livres est une fausse Bible?
Auteur : medico Date : 07 oct.14, 03:57 Message : Le sujet n'est pas sur bible ni sur le coran.
Auteur : Ken le survivant Date : 07 oct.14, 04:00 Message :
medico a écrit :Le sujet n'est pas sur bible ni sur le coran.
oui désolé mais on m'a amener sur ce terrain donc
Auteur : Anonymous Date : 07 oct.14, 04:01 Message : Il n'existe qu'une seule version de la Bible, la traduction catholique a intégré 7 rouleaux apocryphes "des livres en clairs" de plus dans sa traduction, mais ces apocryphes ne sont pas reconnus comme canon par les Juifs !.
Auteur : Ken le survivant Date : 07 oct.14, 04:07 Message :
Arlitto 1 a écrit :Il n'existe qu'une seule version de la Bible, la traduction catholique a intégré 7 rouleaux apocryphes "des livres en clairs" de plus dans sa traduction, mais ces apocryphes ne sont pas reconnus comme canon par les Juifs !.
donc la bible catholique est fausse ?
Auteur : medico Date : 07 oct.14, 04:21 Message : Si vous continuez les hors sujets je vérouille.
Auteur : kaboo Date : 07 oct.14, 04:27 Message :
medico a écrit :Le sujet n'est pas sur bible ni sur le coran.
Bonjour médico.
C'est vrai, ce n'est pas le sujet mais puisque certains se sont mis en tête que tous les musulmans sont "intégristes" à cause de certains passages du coran,
il serait bon de rappeler que la bible n'a rien à lui envier puisque l'AT fait partie intégrante de cette dernière.
Hors l'AT est un livre de "dominations" de tous les peuples par le peuple élu.
Et c'est Dieu lui même qui ordonne que tous les mé-créants soient passés par le fil de l'épée.
Dire que l'islam est "islamiste" est un non sens. Très, très peu de musulman sont guérrier.
Il ne demande qu'une chose : vivre leur foi en paix.
Concernant les différences entre les versions bibliques, elles sont légions.
Exemple :
Actes 3.20
Texte reçu: «Celui qui vous a été proclamé d’avance.»
Texte majoritaire: «Celui qui vous a été destiné.»
Actes 9.5-6
Texte reçu: «Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Il te serait dur de regimber contre tes aiguillons. Tremblant et saisi d’effroi, il dit: Seigneur, que veux-tu que je fasse? Et le Seigneur lui dit: Lève-toi, entre dans la ville.»
Texte majoritaire: «Et le Seigneur dit: Je suis Jésus que tu persécutes. Mais lève-toi, entre dans la ville.»
1 Jean 5.7-8 (variante trinitaire)
Texte reçu: «Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel: le Père, la Parole et le Saint-Esprit et les trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre: l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois sont d’accord.»
Texte majoritaire: «Car il y en a trois qui rendent témoignage: l’Esprit, l’eau et le sang, et les trois sont d’accord.»
Louis Segond Bible
Abram répondit: Seigneur Eternel, que me donneras-tu? Je m'en vais sans enfants; et l'héritier de ma maison, c'est Eliézer de Damas.
Martin Bible
Et Abram répondit : Seigneur Eternel, que me donneras-tu? je m'en vais sans [laisser] d'enfants [après moi], et celui qui a le maniement de ma maison c'est ce Dammésec Elihézer.
Darby Bible
Et Abram dit: Seigneur Eternel, que me donneras-tu? Je m'en vais sans enfants, et l'heritier de ma maison, c'est Eliezer de Damas.
King James Bible
And Abram said, Lord GOD (Seigneur Dieu), what wilt thou give me, seeing I go childless, and the steward of my house is this Eliezer of Damascus?
English Revised Version
And Abram said, O Lord GOD (Seigneur Dieu), what wilt thou give me, seeing I go childless, and he that shall be possessor of my house is Dammesek Eliezer?
@+
Auteur : Anonymous Date : 07 oct.14, 04:29 Message : Les 7 livres ajoutés à la traduction catholique sont des apocryphes reconnus comme étant des faux, oui, mais pas les 66 livres écrits par les vrais prophètes de Dieu qui sont dans cette traduction. Aucun bibliste digne de ce nom, ne reconnaît les apocryphes.
Je rappelle que les livres ajoutés par la traduction catholique, font partie de l'Ancien Testament, c'est-à-dire, en gros "la Torah", ce que les Juifs pieux n'acceptent pas du tout, et en plus, cela ne concerne pas les évangiles, ni les paroles prononcées par le Christ Jésus !.
Donc, quand Jésus dit qu'il est le fils unique de Dieu, c'est bien la vérité !.
Jean 3
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…
Auteur : Anonymous Date : 07 oct.14, 04:31 Message :
medico a écrit :Si vous continuez les hors sujets je vérouille.
Nous sommes en plein sujet ou sur la suite logique du sujet pour ceux qui suivent !.
Auteur : medico Date : 07 oct.14, 04:40 Message : Non le sujet et sur l'état islamique et pas comparer la Bible et le coran.
Pour celà ouvré un nouveau sujet.
Auteur : Ken le survivant Date : 07 oct.14, 04:45 Message :
Arlitto 1 a écrit :Les 7 livres ajoutés à la traduction catholique sont des apocryphes reconnus comme étant des faux, oui, mais pas les 66 livres écrits par les vrais prophètes de Dieu qui sont dans cette traduction. Aucun bibliste digne de ce nom, ne reconnaît les apocryphes.
Je rappelle que les livres ajoutés par la traduction catholique, font partie de l'Ancien Testament, c'est-à-dire, en gros "la Torah", ce que les Juifs pieux n'acceptent pas du tout, et en plus, cela ne concerne pas les évangiles, ni les paroles prononcées par le Christ Jésus !.
Donc, quand Jésus dit qu'il est le fils unique de Dieu, c'est bien la vérité !.
Jean 3
16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17 Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.…
tu réponds pas a la question la Bible catholique est falsifié oui ou non?
Auteur : medico Date : 08 oct.14, 03:46 Message : L'Etat islamique est interdit en Suisse
Mis à jour il y a 25 minutes
Le Conseil fédéral a approuvé mercredi une ordonnance interdisant l'Etat islamique en Suisse.
L'Etat islamique est interdit en Suisse. (Photo: Reuters)
L'Etat islamique (EI) sera interdit en Suisse dès jeudi. Le Conseil fédéral a approuvé ce mercredi 8 octobre une ordonnance interdisant ce groupe terroriste et les organisations qui y sont apparentées. Sa validité est limitée à six mois.
(ats)
Auteur : Ken le survivant Date : 08 oct.14, 06:07 Message : pas étonnant étant donné que l'état islamique ne défend pas les intérêts de la Suisse si c'était le cas l'état islamique serait autorisé et considéré comme un état "un état allié combattant de la liberté... l'hypocrisie occidentale n'est plus a démontré ..si tu rampes devant l'occident tu est modéré si tu résistes a leurs dictas tu est un "terroriste "... la Suisse devrait savoir que l'état islamique se fout royalement de son interdiction
Ces «révélations» s'inscrivent dans un calendrier très précis. Une conférence internationale sur l'or nazi aura lieu à Londres en décembre.
Le Congrès juif mondial affirme que les victimes des persécutions ont été les oubliés du règlement d'après guerre.
Sur ce point encore, Zabludoff avance de nouveaux chiffres. Selon lui,
30% de l'or nazi pillé était en fait du métal jaune «non monétaire», tel que des dents en or ou de l'or volé à des individus ou à des entreprises.
Le reste du butin nazi provenait essentiellement des banques centrales de Belgique, des Pays-Bas et d'Autriche. Après guerre, la Suisse a rétrocédé 58 millions de dollars (soit dix fois plus au cours actuel) aux Etats-Unis, à la Grande-Bretagne et à la France. Ces pays ont rendu 4 milliards de dollars de l'or volé aux banques centrales de dix pays européens.
Mais rien n'a été restitué aux survivants des camps de la mort.
Ces trois pays seraient aujourd'hui disposés à leur verser l'or encore aux mains de la commission tripartite. Mais il reste à convaincre les dix pays européens supposés se répartir le montant restant. Parmi eux: l'Albanie et la Serbie. Parallèlement, les députés suisses ont décidé hier d'autoriser la BNS à verser 100 millions de francs suisses au Fonds spécial en faveur de l'holocauste créé en février dernier. Le Parlement aurait normalement dû donner à cette contribution une base légale spéciale. Mais le gouvernement et une majorité de députés ont voulu s'éviter un débat public houleux avec comme perspective un référendum, dont l'issue incertaine risquait de ruiner les efforts de redorer l'image d'une Suisse accusée d'avoir joué le rôle de «receleur de Hitler». Pour l'heure, le gouvernement suisse est lancé dans un grand écart acrobatique. Il est prêt à financer à coups de million, une restauration de l'image de la Suisse. Mais sur le plan intérieur, le message est différent. Ainsi, Flavio Cotti, le ministre suisse des Affaires étrangères, vient de s'exclamer devant un parterre de banquiers ravis: «L'autoflagellation grotesque doit faire place à un comportement constructif orienté vers l'avenir».
Alors, avant de donner des leçons de morale, il feraient mieux de se les appliquer à eux-même.
Auteur : medico Date : 09 oct.14, 01:48 Message : Il crie «Vive l’État islamique!» et finit en prison
Mis à jour il y a 20 minutes
Un Français de 54 ans a été condamné à six mois de prison ferme pour avoir crié «Vive l’État islamique!» dans les locaux d'un centre d'allocations familiales à Strasbourg et menacé d'y revenir «avec une arme».
Un Français a crié «Vive l’État islamique» à Strasbourg et a été condamné à de la prison ferme (Photo: DR)
A Strasbourg, un Français de 54 ans a été condamné à six mois de prison ferme pour avoir crié «Vive l'Etat islamique!». Il se trouvait dans un centre d'allocations familiales, et a déclaré qu'il y reviendrait avec une arme.
Devant la justice, l'homme a regretté ses propos.
Le prévenu, qui a été incarcéré, a été reconnu coupable mercredi par le tribunal correctionnel de Strasbourg d'«apologie publique d'un acte de terrorisme» et d'«outrage», a précisé la substitut du procureur Stéphanie Breton, qui avait requis contre lui huit mois de prison ferme en raison du «trouble à l'ordre public».
Droits à des prestations sociales revus à la baisse
Lundi, cet homme, déjà condamné deux fois pour des menaces, s'est «mis dans une colère noire» en apprenant que ses droits à des prestations sociales étaient revus à la baisse, a expliqué Stépahnie Breton.
Lui-même Français, il a alors crié «la France ne vaut rien!» et proclamé: «Chaque fois qu'un Français est décapité, je suis content», en référence aux décapitations d'Occidentaux revendiquées par le groupe État islamique (EI).
Un Français de 57 ans, Hervé Gourdel, a été décapité en septembre par un groupe armé en Algérie en représailles à l'engagement de la France aux côtés des Etats-Unis dans les frappes aériennes contre EI en Irak.
««Impulsif», seuil de tolérance à la frustration très limité»
A l'audience, l'homme, décrit par le parquet comme «impulsif» et dont le «seuil de tolérance à la frustration» est «très limité», a regretté ses propos, qu'il a mis sur le compte de la fatigue. Il a également qualifié les djihadistes de «voyous».
L'homme n'est «absolument pas connu par les services de renseignement, ce n'est pas quelqu'un qui serait susceptible de partir en Syrie», a commenté Stéphanie Breton.
Auteur : kaboo Date : 09 oct.14, 02:22 Message : Tu sais médico, il ne faut confondre les détraqués et les musulmans.
Je connais pleins de "jeunes" gens (la trentaine/quarantaine) qui vont faire la prière dans un gymnase ou autre.
Une fois la prière terminée, certains se retrouvent à tenir les murs en descendant des bouteilles de whisky et en "dealant".
Ils jurent sur le coran, ils ... Ce ne sont pas des musulmans.
On ne peut pas précher l'islam avec un coran dans une main et une bouteille de whisky dans l'autre.
C'est contraire à l'islam. Toute ces choses sont interdites dans le coran.
De même, j'imagine mal un TJ précher avec une bouteille de Whisky.
Auteur : medico Date : 09 oct.14, 02:28 Message : Je ne confond rien je relate tout simplement.
Auteur : Marmhonie Date : 09 oct.14, 04:49 Message :
kaboo a écrit :Je connais pleins de "jeunes" gens (la trentaine/quarantaine) qui vont faire la prière dans un gymnase ou autre.
Une fois la prière terminée, certains se retrouvent à tenir les murs en descendant des bouteilles de whisky et en "dealant".
Ils jurent sur le coran, ils ... Ce ne sont pas des musulmans.
Dans les pays où je voyage, j'ai toujours remarqué cela. Des packs de bouteilles de bière qu'ils cassent ensuite. Je ne comprends pas
Auteur : indian Date : 09 oct.14, 04:55 Message :
kaboo a écrit :Tu sais médico, il ne faut confondre les détraqués et les musulmans.
Je connais pleins de "jeunes" gens (la trentaine/quarantaine) qui vont faire la prière dans un gymnase ou autre.
Une fois la prière terminée, certains se retrouvent à tenir les murs en descendant des bouteilles de whisky et en "dealant".
Ils jurent sur le coran, ils ... Ce ne sont pas des musulmans.
On ne peut pas précher l'islam avec un coran dans une main et une bouteille de whisky dans l'autre.
C'est contraire à l'islam. Toute ces choses sont interdites dans le coran.
De même, j'imagine mal un TJ précher avec une bouteille de Whisky.
Donc je ne suis rien
Ni musulman, ni chrétien, ni juif...
Comme je suis imparfait, comme j'ai mes vices, comme je ne respecte pas toutes les règles à la lettre qui sont contenu dans les livre saintes... parce que je viens de là où je sui né, de là où j'ai appris ... que je ne suis qu'un homme ... je ne suis rien... qu'un homme...
Quand serai-je un musulman? un Chrétien ? un Juif?
Quand?
Quand je serai sans défauts? Quand je deviendrai parfait? Comme Muhamed, comme Jésus, comme Baha'u'llah, comme Moise?
Comme Dieu...???
À tout le moins je sais quand je pourrai être Bahai...
Quand Être bahá’í signifie s’efforcer de vivre conformément aux enseignements de Bahá’u’lláh, ce qui exige de chaque personne qu’elle cherche sans cesse à mieux les comprendre et à les appliquer dans sa vie et dans celle de la société.
____________________________________________
Le principe central de la foi bahá’íe étant l’unité de l’humanité, tous les aspects de la vie d’un bahá’í sont axés sur la création et le maintien de l’unité dans sa famille, son quartier, à son travail, dans sa collectivité, son pays et le monde entier.
Les bahá’ís considèrent comme fondamental de contribuer au progrès de la société en servant ses semblables de manière désintéressée.
Se consacrer au service d’autrui nécessite aussi d’harmoniser les aspects spirituels et matériels de sa vie, ses occupations personnelles et son travail, ses préoccupations et ses engagements altruistes.
Servir l’humanité est un concept qui est enseigné aux enfants dès leur plus jeune âge. Les enfants ont souvent l’occasion de participer à de petits projets de service dans le cadre des classes bahá’íes, où ils explorent différentes manières de contribuer au bien de leur famille, de leur école et de leur collectivité.
De nombreux bahá’ís animent bénévolement des programmes qui visent à développer des compétences morales et intellectuelles chez les enfants et les jeunes. D’autres participent à des projets de développement communautaire.
Un des éléments fondamentaux de la vie bahá’íe est de fréquenter les adeptes de toutes les religions et confessions, dans un esprit de camaraderie, de sincérité, d’amour et de compréhension, qui va bien au-delà de la simple tolérance.
Un bahá’í doit aussi participer à la vie de sa communauté bahá’íe en prenant part aux diverses activités, dont la célébration des Fêtes de dix-neuf jours et des jours saints.
__________________________________
Donc je suis, sans même l'avoir encore déclaré!!!...fiou
Même si je ne participe pas à ces fêtes...Et même si le whiskey interdit je lebois quand même encore , mais que je m'efforce...pour vrai d'être ''meilleur'' ... à partir de là d'où je viens...
Auteur : kaboo Date : 09 oct.14, 05:02 Message :
Moi aussi je bois et j'ai d'autre vices.
Je ne me considère pas incroyant pour autant.
Je parle de ceux qui font la morale aux autres mais qui ne sont pas mieux.
Nous cherchons tous notre chemin.
@+
Auteur : indian Date : 09 oct.14, 06:02 Message :
kaboo a écrit :
Moi aussi je bois et j'ai d'autre vices.
Je ne me considère pas incroyant pour autant.
Je parle de ceux qui font la morale aux autres mais qui ne sont pas mieux.
Nous cherchons tous notre chemin.
@+
Merci kaboo
Oui, je comprenais le sens de ton propos... merci
Je voulais ''caricaturier'' un peu ma situation... l'exagéré un brin...
Mais cette ''ouverture d'esprit'', cet ''absence de préjugé'', cet ''accueil inconditionnel''... j'aime
Ils sont nécessaire et je suis convaincu qu'en mettant Dieu et ''son message'' au centre de ma vie... je vais cheminer car je vais me questionner, donner un sens à mes habitudes, à mes comportements, à mes actions, bonne set/ou mauvaise... Je vais pouvoir comparer ce que je fais de bien et de mal ...et les mettre en relation avec un absolu, un idéal... une perfection inatteignable... mais une excellence qui elle sera celle que je peux atteindre, s'améliorer constamment...selon MON potentiel...selon qui je suis et là d'où je suis parti...
J'ai l'impression que les attentes de Dieu sont de ce niveau... s'inspirer de sa perfection de l'exemple des ses manifestations et s'améliorer...en tout cas... c'est ce que je tente...
Bon c'est totalement Hors-sujet...
Mais tant qu'à avoir des propos haineux... aussi bien changer le cours d'un post pour le rendre plus positif!
Auteur : kaboo Date : 09 oct.14, 06:39 Message : Si l'occident laissait l'irak, l'iran, la syrie et les autres pays musulmans mener leurs propres révolutions, ils finiraient par se stabiliser.
Malheureusement, il y a trop d'intérèts économiques. Pétrole, gaz, uranium + ventes d'armes ...
Pour moi, l'EI, ce sont des révolutionnaires qui se servent de la religion. Et c'est dommage.
Quand je suis né, les guerres dans ces pays existaient déja et, malheureusment,
je pense que quand je quitterais ce monde, elle seront encore là.
Pareil pour le conflit israëlo/palestinien.
C'est le flouze, le blé, la maille, les dollar$ qui motivent ces guerres.
L'argent est une malédiction.
Amicalement.
Auteur : J'm'interroge Date : 09 oct.14, 07:15 Message :
kaboo a écrit :On ne peut pas précher l'islam avec un coran dans une main et une bouteille de whisky dans l'autre.
C'est contraire à l'islam. Toute ces choses sont interdites dans le coran.
Cela dit on peut prêcher l'Islam avec un Coran dans une main et une tête tranchée dans l'autre et être en accord avec le Coran, donc être un bon musulman...
Auteur : kaboo Date : 09 oct.14, 07:41 Message : Ce n'est pas être un "bon musulman" que de trancher des têtes.
Cela s'appelle un acte de barbarie et cela n'est pas le propre de l'islam mais celui de la bête humaine.
En ex-yougoslavie, on retrouve la même chose.
Comme je l'ai écrit sur un autre forum, les serbo/croate n'ont rien à envier à la barbarie in-humaine.
Les serbo/croate, qui n'ont rien à envier à l'irak et à la syrie ont tranquillement exterminés les bosniaques.
Ils ont massacrés les bosniaques non seulement pour se partager la bosnie mais aussi pour massacrer les musulmans.
Ils en ont crucifiés certains, brulés, d'autres ... Tout pareil que l'irak et la syrie.
A voir absolument : Warriors l'impossible mission.
Sur ce coup là, personne n'a rien dit.
On a envoyé des observateurs qui, bien que armé jusqu'au dent, n'avaient pas le droit d'intervenir.
Mais pourquoi avons nous laissé faire ? C'est simple. Aucun intérèt économique.
Qui est réellement intervenu en somalie ? Personne ou presque. Pourquoi ? Aucun intérèt économique.
@+
Auteur : kaboo Date : 09 oct.14, 08:03 Message :
kaboo a écrit :Je connais pleins de "jeunes" gens (la trentaine/quarantaine) qui vont faire la prière dans un gymnase ou autre.
Une fois la prière terminée, certains se retrouvent à tenir les murs en descendant des bouteilles de whisky et en "dealant".
Ils jurent sur le coran, ils ... Ce ne sont pas des musulmans.
Marmhonie a écrit :Dans les pays où je voyage, j'ai toujours remarqué cela. Des packs de bouteilles de bière qu'ils cassent ensuite. Je ne comprends pas
Il n'y a rien à comprendre. Il font comme si mais, ils ne sont pas musulmans.
Un "vrai" musulman ne "deale" pas, n'agresse pas.
Ce qu'on voit là, ce sont des "jeunes" (30/40 ans tout de même) déracinés" qui n'ont plus d'ientité.
Ils se disent musulmans parce que leurs parents le sont mais ils ne pratiquent pas l'islam.
Certainement un problème d'intégration mélangé au chomage et une vision négative de l'avenir.
A cela, si on ajoute l'argent facile lié à la drogue ...
Karim kacel a sorti une chanson concernant ce phénomène dans les années 80.
Karim Kacel - Banlieue.
Le grand responsable de tout ça, c'est :
Le chomage,
Le logement,
Un problème d'identité,
L'alcool,
La drogue,
La violence,
Les médias,
Et d'ailleurs ce problème touche toute les ethnies. Que ce soit en france, en allemagne, en belgique, en ...
Maghrébin,
Français de souche,
Allemand de souche,
Belge de souche,
Africain,
...
@+
Auteur : J'm'interroge Date : 09 oct.14, 08:09 Message : Sourate 47, verset 35: "Ne faiblissez pas! Ne faites pas appel à la paix quand vous êtes les plus forts!"
Sourate 4, verset 56: "En vérité, ceux qui auront renié Nos signes, Nous les précipiterons dans l'Enfer et, chaque fois que leur peau aura été consumée, Nous leur en donnerons une autre en échange, afin qu'ils savourent toute l'horreur de leur supplice, car Dieu est Puissant et Sage."
Aucun musulman censée ne met cela en pratique.
Il ne faut pas confondre l'islam, les révolutionnaires et les électrons libres.
A cela, il faut ajouter les manigances des politiciens qui se servent de la religion comme levier pour inciter à la peur et à la haine.
Cherche à savoir qui est derrière le GIA.
@+
Auteur : indian Date : 09 oct.14, 08:32 Message :
kaboo a écrit :
Ce qu'on voit là, ce sont des "jeunes" (30/40 ans tout de même) déracinés" qui n'ont plus d'ientité.
Ils se disent musulmans parce que leurs parents le sont mais ils ne pratiquent pas l'islam.
Certainement un problème d'intégration mélangé au chomage et une vision négative de l'avenir.
A cela, si on ajoute l'argent facile lié à la drogue ...
Auteur : Mahdialmontadhar Date : 09 oct.14, 13:59 Message :
Musulmans, n'appelez jamais à la Paix, alors que vous êtes les plus Hauts. Coran.
Je suis ni drogué, ni au chômage, ni sous-lettré (je suis universitaire diplômé).
Auteur : indian Date : 09 oct.14, 14:35 Message :
Mahdialmontadhar a écrit :(je suis universitaire diplômé)
je ne parle pas très bien l'anglais... mais '' universitaire diplomé'' comme vous...est-ce que cela se traduit pas ''tarré''???
mon fils de 11 a plus de respect pour notre chat que vous pour votre voisin... désolant...
Allah ne vous aimera pas quand il vous attrapera, ni le tui-Jésus...je vous le garantis... qu'Allah et Dieu et tous les saints nous protègent de vous
Auteur : J'm'interroge Date : 09 oct.14, 23:13 Message :
kaboo a écrit :Aucun musulman censée ne met cela en pratique.
Aucun 'musulman sensé' comme tu l'entends n'est vraiment 'musulman' dans le sens du Coran.
Car 'un musulman sensé' comme tu l'entends, fera un gros tri dans le texte saint.
Reconnais le!
kaboo a écrit :Il ne faut pas confondre l'islam, les révolutionnaires et les électrons libres.
L'Islam est fondamentalement révolutionnaire face à tout ce qui n'est pas 'la pensée d'Allah' consignée dans le Coran !
Pas d'élection libre dans l'Islam! Normal: "la démocratie est l'ennemie de Dieu, car elle veut donner aux hommes le pouvoir qui n'appartient qu'à Lui, Allah!".
kaboo a écrit :A cela, il faut ajouter les manigances des politiciens qui se servent de la religion comme levier pour inciter à la peur et à la haine.
L'Islam est politique cher ami! L'Islam se veut être en position de dominer. Dire le contraire c'est être ou dans le déni ou dans le mensonge.
Reconnais le!
Auteur : kaboo Date : 10 oct.14, 03:05 Message : Je ne défends pas les intégistes, ce n'est pas ma tasse de thé.
Je parle de gens censée. Je suis algérien.
J'ai beaucoup de famile en algérie et en france qui sont majoritairement musulmans.
Dans ma famile, il y a des gendarmes, des politiques, des bijoutiers, des ...
Ils s'en "foutent" de l'EI. Ils pratiquent l'islam simplement sans embêter, ni tenter de convertir qui que ce soit.
Je vis en france. J'ai beaucoup d'amis musulmans, blanc/noirs/basanés/jaunes/verts/gris/français de souche.
Il s'en "foutent" de l'EI. Ils pratiquent l'islam simplement sans embêter, ni tenter de convertir qui que ce soit.
Moi, je suis berbère, donc algérien, donc basané. Je ne suis pas musulman mais je m'en "fout de l'EI".
La plupart des musulmans qui partent combattre et qui portent la burqua, ce ont des français de souche qui se prennent pour des arabes.
Amicalement.
Auteur : Marmhonie Date : 10 oct.14, 03:21 Message :
Mahdialmontadhar a écrit :Musulmans, n'appelez jamais à la Paix, alors que vous êtes les plus Hauts
Quelle sourate, quel verset ? On se méfie des traductions tronquées, séparées de leur contexte
Or voici, c'est la sourate 47, verset 35, et, oh surprise, ce n'est pas exactement son contenu qui en a été changé. "Musulmans" n'y est pas ! Mais le plus surprenant, c'est qu'il n'est pas question de guerre, mais d'appel à la charité !
Le verset suivant 38 de la même Sourate 47 en atteste : "Vous voilà appelés à faire des dépenses dans le chemin d'Allah. Certains parmi vous se montrent avares. Quiconque cependant est avare, l'est à son détriment. Allah est le Suffisant à Soi-même alors que vous êtes les besogneux. Et si vous vous détournez, Il vous remplacera par un peuple autre que vous, et ils ne seront pas comme vous."
Un texte, sorti de son contexte, est un prétexte Merci Mahdialmontadhar de ne pas inciter à la haine et à la guerre via le Coran en en détournant le contenu de versets hors contexte.
Auteur : indian Date : 10 oct.14, 03:25 Message :
kaboo a écrit :Je ne défends pas les intégistes, ce n'est pas ma tasse de thé.
Je parle de gens censée. Je suis algérien.
J'ai beaucoup de famile en algérie et en france qui sont majoritairement musulmans.
Dans ma famile, il y a des gendarmes, des politiques, des bijoutiers, des ...
Ils s'en "foutent" de l'EI. Ils pratiquent l'islam simplement sans embêter, ni tenter de convertir qui que ce soit.
Je vis en france. J'ai beaucoup d'amis musulmans, blanc/noirs/basanés/jaunes/verts/gris/français de souche.
Il s'en "foutent" de l'EI. Ils pratiquent l'islam simplement sans embêter, ni tenter de convertir qui que ce soit.
Moi, je suis berbère, donc algérien, donc basané. Je ne suis pas musulman mais je m'en "fout de l'EI".
La plupart des musulmans qui partent combattre et qui portent la burqua, ce ont des français de souche qui se prennent pour des arabes.
Amicalement.
Il y a de ces gens dans la vie que l'on souhaiterait rencontrer en s'en faire des amis!
Auteur : kaboo Date : 10 oct.14, 04:13 Message :
indian a écrit :Il y a de ces gens dans la vie que l'on souhaiterait rencontrer en s'en faire des amis!
Le monde, ce n'est pas la jungle.
Tout le monde rêve de vivre en paix mais malheureusement tant qu'on aura pas réglé le problème de :
L'argent ( indissociable des intérèts financiers),
Le pouvoir (dictature imposée par les puissances en place),
La prostitution (mafia internationale),
La drogue (mafia internationale),
L'alcool (mafia officielle),
Les publicités mensongères (mafia officielle),
Les médias (mafia officielle),
Les ventes d'armes (mafia officielle),
...
Pire encore, les religions, malheureusement, servent de levier pour les révolutionnaires, les intégristes et les pays riches.
Amicalement.
Auteur : indian Date : 10 oct.14, 04:20 Message :
kaboo a écrit :Il y a de ces gens dans la vie que l'on souhaiterait rencontrer en s'en faire des amis!
Le monde, ce n'est pas la jungle.
Tout le monde rêve de vivre en paix mais malheureusement tant qu'on aura pas réglé le problème de :
L'argent ( indissociable des intérèts financiers),
Le pouvoir (dictature imposée par les puissances en place),
La prostitution (mafia internationale),
La drogue (mafia internationale),
L'alcool (mafia officielle),
Les publicités mensongères (mafia officielle),
Les médias (mafia officielle),
Les ventes d'armes (mafia officielle),
...
Pire encore, les religions, malheureusement, servent de levier pour les révolutionnaires, les intégristes et les pays riches.
Amicalement.
Tout ce que tu dis est absolument vrais... et un seul fil conducteur commun... $$$$$$
L'argent est le plus grand fléau de notre époque... époque qui a commencé il y a bien longtemps...
Même les religions, celles menés par des ''hommes à l'argent'' ont bâtis leur domination sur la richesse, l'argent...
La jungle c'est celle de l'argent...
Oui au progrès pour tous... oui à la richesse pour tous... oui à la technologie pour tous... oui à une meilleure qualité de vie pour tous...
D
Auteur : kaboo Date : 10 oct.14, 04:32 Message : Je ne suis pas pessimiste mais, il y a trop de monde sur terre.
Il va falloir faire marche arrière.
7 milliards 200 ou 300 millions d'habitants sur terre, c'est un non sens.
Auteur : indian Date : 10 oct.14, 04:52 Message :
kaboo a écrit :Je ne suis pas pessimiste mais, il y a trop de monde sur terre.
Il va falloir faire marche arrière.
7 milliards 200 ou 300 millions d'habitants sur terre, c'est un non sens.
7 milliard un non sens? Peut être , probable... certainement dans le contexte actuelle...
Tant que ces +/- 1000millairdaire continueront de piler la planète ...
Oui à une marche arrière en ce qui a trait à notre consommation.. ca c'est certain...
L'occident, moi, devra partager sa richesse...nulle doute...
Pessimiste? Oui, mais tout de même ..quand je vois tous ceux qui vont de l'avant dans le bon sens... ca m'encourage...parce qu'ils existent plus que l'on penses... bien que les riches ne veulent pas nous les montrer dans leur média, dans leur propagande...
Auteur : J'm'interroge Date : 10 oct.14, 05:07 Message :
kaboo a écrit :Aucun musulman censée ne met cela en pratique.
Aucun 'musulman sensé' comme tu l'entends n'est vraiment 'musulman' dans le sens du Coran.
Car 'un musulman sensé' comme tu l'entends, fera un gros tri dans le texte saint.
Reconnais le!
kaboo a écrit :A cela, il faut ajouter les manigances des politiciens qui se servent de la religion comme levier pour inciter à la peur et à la haine.
L'Islam est politique cher ami! L'Islam se veut être en position de dominer. Dire le contraire c'est être ou dans le déni ou dans le mensonge.
Reconnais le!
-------------------------------------------
Tu parles de personnes musulmanes de nom qui se feront remettre dans la voie, se laisseront faire ou se feront couper la gorge, quand les vrais musulmans arriveront et domineront.
Auteur : Pion Date : 10 oct.14, 05:24 Message : Dans un monde ''parfait'' toutes les ressources naturelles peux importe dans quel pays elles se trouve devraient appartenir au monde entier, 100% des profits partagés a tous, mais tant qu'il y aura des extrémistes ou des gens qui manque du moindre allure, il est triste de donner a un des ressources qui l'aideront a détruire l'autre.
Je n'ai rien à reconnaitre, je ne suis pas musulman.
Je dis simplement, avec des mots simples, que les simples musulmans ne sont pas intégristes. Il s'en "foutent" de l'EI.
Le jour ou l'EI commencera à peser sur des pays comme l'algérie, le maroc ou la tunisie, ils trouveront du répondant.
C'est sur et certain.
Auteur : J'm'interroge Date : 10 oct.14, 05:40 Message : Je l'espère.
Si l'islam c'est l'islam,
Si le christianisme, c'est le christianisme,
L'homme restera toujours un loup pour l'homme.
Les religions ne pourront jamais interdire :
L'alcool,
La drogue,
La prostitution,
...
C'est une évidence.
L'homme est impuissant face à ses instincts primaires.
Si je voulais créer une religion, je ferais comme raël.
Je promettrais monts et merveilles à mes disciples.
La différence entre entre moi et raël, c'est qu'il l'a mis en pratique.
Que sont les anges chez raël ? ! Des prostitués.
Crois moi, si tu veux, mes frères, mon père et toute ma famille qui vivent en algérie, n'en ont strictement rien à cirer de l'EI.
Le maroc et la tunisie, c'est pareil.
Les principaux "fournisseurs de djihadistes" sont les pays occidentaux.
Amicalement.
Auteur : Marmhonie Date : 11 oct.14, 10:05 Message : Cher kaboo,
La mauvaise voie consiste à confronter Islam et Christianisme. La vie n'est pas cela. C'est dialoguer entre hommes et femmes, musulmans, chrétiens, athées, bouddhistes, ce que vous voulez. C'est ça, la vie. C'est rire ensemble, c'est aussi se fritter parfois et puis devenir amis, ou passer nos chemins, bref c'est vivre ensemble, et alors nos différences ne sont plus des chocs cultuels ni culturels, ils deviennent des compléments.
Eh bien, si l'Etat islamique c'est l'Islam, d'accord. Que m'importe, mon ami musulman que je ne connais pas encore arrive et mon coeur en sera réjoui, parce qu'il sera augmenté par le sien.
Avec le coeur, cher kabbo, éprouve le monde.
Il y a une notion terriblement humaine que n'ont pas su intégrer les idéologies, c'est la notion de futilité. Ce n'est pas important. Ce qui est important, ce sont nos données immédiates de la conscience. Et notre présence dans l'instant à agir pour le bien de la communauté.
Auteur : Coeur de Loi Date : 21 nov.14, 05:10 Message : Pour comprendre sur quoi se base ces Jihadistes qui ne sont pas bouddhistes comme vous le savez :
Coran 40.39 :
Et combattez-les jusquà ce que le culte entier soit rendu à Allah
Coran 62.60 :
préparez contre (ces Infidèles) ce que vous pourrez de force et de chevaux par quoi vous effraierez l'ennemi d'Allah !
Coran 60.4 :
Nous vous désavouons, vous et ce que vous adorez en dehors d'Allah. Nous vous renions. Entre vous et nous, l'inimitié et la haine sont à jamais déclarées jusqu'à ce que vous croyiez en Allah, seul.
Coran 9.39 : Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d'un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent.
Auteur : Anonymous Date : 21 nov.14, 06:07 Message :
J'm'interroge a écrit :Je l'espère.
toi tu vas me le payer.
ton avatar ma fait croire que j'avais un moucheron sur mon écran
propos indigne
medico
Mais c'est de l'humour !!!!!!!!!!!!! , ce n’était qu'une plaisanterie, mais vous ne voyez pas mon smiley!!! @Medico No Comment
Auteur : medico Date : 22 nov.14, 02:39 Message : Tu appelles ça de l'humour ?
Marmhonie a écrit :Cher kaboo,
La mauvaise voie consiste à confronter Islam et Christianisme. La vie n'est pas cela.
En même temps Marmhonie, c'est l'islam qui pose le fondement de la confrontation avec tout ce qu'il considère comme chrétien; Ce qui m'étonne par dessus tout c'est le gigantesque silence radio de l'Eglise Catholique à ce sujet dont les relations passées avec l'Islam étaient soient conflictuelles soient guerrières soient constamment dans le rapport de force mais jamais dans la paix véritable (et encore moins divine).
Serait-elle avec sa petite soeur orthodoxe en train de préparer une grande guerre ?
Auteur : Marmhonie Date : 23 nov.14, 10:38 Message : L'Eglise catholique est bien conduite par le pape François et les catholiques manifestent contre les génocides des chrétiens dans les pays musulmans comme jamais cela n'est arrivé. Le silence ne vient pas de nous...
Auteur : kaboo Date : 23 nov.14, 12:51 Message : L'islam n'est pas le djihadisme.
Personne n'est tenu d'appliquer des lois immorales.
La torah aussi est pleine de commandements immoraux.
Aux hommes de bonne volonté de faire la part des choses et vivons en paix.
En syrie et en irak, il ne faut pas négliger le fait que beaucoup de musulmans sont en guerre contre les djihadistes.
Auteur : indian Date : 23 nov.14, 15:04 Message :
résident temporaire a écrit :
En même temps Marmhonie, c'est l'islam qui pose le fondement de la confrontation avec tout ce qu'il considère comme chrétien; Ce qui m'étonne par dessus tout c'est le gigantesque silence radio de l'Eglise Catholique à ce sujet dont les relations passées avec l'Islam étaient soient conflictuelles soient guerrières soient constamment dans le rapport de force mais jamais dans la paix véritable (et encore moins divine).
Serait-elle avec sa petite soeur orthodoxe en train de préparer une grande guerre ?
Comme si les papes, theo, savants, Imams... étaient des Dieux ... Sérieusement... des hommes comme nous qui lisent peut être plus...et qui figent leurs réflexions comme vérités..
J'imagine qu'ils doivent être un peu gênés... de n'Avoir rien saisi... de nA'voir rien vu venir...
Comme là...
Devraient-ils avoir su?
Auteur : coalize Date : 24 nov.14, 01:02 Message : Je voulais revenir au sujet initial : "l'Etat islamique c'est l'Islam"
moi, j'ai envie de dire : Oui, l'Etat islamiques c'est l'Islam...Mais non, l'Islam ne se réduit heureusement pas à l'Etat Islamique"
Auteur : Estrabolio Date : 24 nov.14, 01:22 Message : Position oh combien équilibrée
Auteur : J'm'interroge Date : 25 nov.14, 09:42 Message :
coalize a écrit :Je voulais revenir au sujet initial : "l'Etat islamique c'est l'Islam"
moi, j'ai envie de dire : Oui, l'Etat islamiques c'est l'Islam...Mais non, l'Islam ne se réduit heureusement pas à l'Etat Islamique"
Nous sommes d'accord.
Auteur : indian Date : 25 nov.14, 09:45 Message :
Estrabolio a écrit : Position oh combien équilibrée
''Quand la vertu est loin des extrêmes''...
Auteur : J'm'interroge Date : 25 nov.14, 10:20 Message :
Estrabolio a écrit : Position oh combien équilibrée
indian a écrit :"Quand la vertu est loin des extrêmes''...
L'Islam peut être vertueux, des fois, mais la vertu n'est pas Islamique.
mais kaboo, en disant cela tu poses comme implication que le djihadisme n'est pas et ne peut pas être une partie de l'islam; or le djihadisme fait parti intégrante de l'islam par conséquent le djihadisme c'est aussi l'islam. et même une part assez conséquente (voir bukhari et la guerre par exemple).
kaboo a écrit :Personne n'est tenu d'appliquer des lois immorales.
personne n'est tenu mais quand ça vient sot disant de Dieu qui se dit "je ne suis pas tenu ?"
kaboo a écrit :La torah aussi est pleine de commandements immoraux.
il n'y a aucun commandement immoral dans la torah bien comprise.
kaboo a écrit :Aux hommes de bonne volonté de faire la part des choses et vivons en paix.
tout juste.
kaboo a écrit :En syrie et en irak, il ne faut pas négliger le fait que beaucoup de musulmans sont en guerre contre les djihadistes.
où ça ces musulmans (Turquie et pays arabes ont envoyés des troupes ?) D'après ce que j'ai appris apparemment le président turque en réponse au pape françois plutôt que de s'inquiéter de ISIS, il se serait dit préoccuper de la montée de l'islamophobie (qui selon lui est un crime contre l'humanité au passage)..
chacun ses priorités apparemment.
Auteur : coalize Date : 28 nov.14, 08:59 Message :
résident temporaire a écrit :
il n'y a aucun commandement immoral dans la torah bien comprise.
On a pas la même définition de ce qui est moral et de ce qui ne l'est pas alors...
Auteur : J'm'interroge Date : 28 nov.14, 09:02 Message : Il n'y a pas de morale absolument morale...
Auteur : coalize Date : 28 nov.14, 09:06 Message :
J'm'interroge a écrit :Il n'y a pas de morale absolument morale...
en plus!!!
Auteur : kaboo Date : 28 nov.14, 09:32 Message :
J'm'interroge a écrit :Il n'y a pas de morale absolument morale...
L'ancien testament est tout sauf moral.
Adam et ève condamané pour avoir écouter un serpent créé par Dieu.
Dieu chasse adam et sa femme parce qu'il ne supporte pas la concurrence de sa créature.
Noé qui est un homme juste maudit son petit fils qui est innocent.
Noé, au passage, est le première ivrogne après le déluge.
Abram se mari avec sa soeur et couche avec son esclave.
Donc, dans l'AT, il est normal d'avoir des esclaves.
Sodome et gomorrhe sont détruites à cause de moeurs plus que douteuses.
Pourtant, les 2 filles de lot violent leur père après l'avoir fait boire. Ca s'appelle un inceste.
Ismaël est abandonné par son père abraham.
Ce qui ne l'empêche pas de devenir le père de beaucoup de croyants.
Abraham est d'accord pour égorger son fils.
Jacob vole le droit d'ainesse à son frère.
Les fils de jacob vendent joseph, leurs frères.
Moïse passe par le fil de l'épée tout ceux qui ont participé à la construction du veau d'or.
Exode 32:26
Moïse se plaça à la porte du camp, et dit: A moi ceux qui sont pour l'Eternel !
Et tous les enfants de Lévi s'assemblèrent auprès de lui.
Il leur dit : Ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël : Que chacun de vous mette son épée au côté ;
traversez et parcourez le camp d'une porte à l'autre, et que chacun tue son frère, son parent.
Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse ; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée.
Dieu s'en prend au fils de moïse et veut le faire mourir parce qu'il n'est pas circoncis.
Exode 4:24
Pendant le voyage, en un lieu où Moïse passa la nuit, l'Eternel l'attaqua et voulut le faire mourir.
Séphora prit une pierre aiguë, coupa le prépuce de son fils, et le jeta aux pieds de Moïse, en disant :
Tu es pour moi un époux de sang ! Et l'Eternel le laissa.
Les israëlite après avoir errer dans le désert volent la terre des cananéens.
... ... ...
... ...
...
Bref, l'AT est vraiment un livre de justice.
De plus, je tiens à rappeller que ce livre est destiné au peuple élu, c'est à dire, les juifs.
Concernant les intégristes, je suis contre à 1000 %.
Cependant, je maintiens que mettre tout les musulmans dans le même panier est une grave erreur.
résident temporaire a écrit :
il n'y a aucun commandement immoral dans la torah bien comprise.
coalize a écrit :On a pas la même définition de ce qui est moral et de ce qui ne l'est pas alors...
je dirai surtout qu'on n'a pas la même définition de ce qu'est l'intelligence.
Auteur : coalize Date : 30 nov.14, 02:52 Message :
résident temporaire a écrit :
je dirai surtout qu'on n'a pas la même définition de ce qu'est l'intelligence.
Si tu penses que cette repartie est intelligente, je confirme que nous n'en avons pas la même définition!
Auteur : kaboo Date : 30 nov.14, 05:59 Message :
kaboo a écrit :L'ancien testament est tout sauf moral.
résident temporaire a écrit :C'est pourtant le même Dieu que celui mentionné dans le NT.
Cites moi un seul passage du NT ou il est écrit yhvh.
Le père et dieu y sont présent mais pas yhvh.
résident temporaire a écrit :Tu vas nous sortir la thèse de Marcion en plus ?
Pourquoi pas le dieu de l'AT est destructeur, intolérent et injuste.
Josué 8.18
L'Éternel dit à Josué: Étends vers Aï le javelot que tu as à la main, car je vais la livrer en ton pouvoir.
Et Josué étendit vers la ville le javelot qu'il avait à la main. (…)
Lorsqu'Israël eut achevé de tuer tous les habitants d'Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l'avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l'épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l'épée.
Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d'Aï.
Josué ne retira point sa main qu'il tenait étendue avec le javelot, jusqu'à ce que tous les habitants eussent été dévoués par interdit.
Seulement Israël garda pour lui le bétail et le butin de cette ville, selon l'ordre que l'Éternel avait prescrit à Josué.
Josué brûla Aï, et en fit à jamais un monceau de ruines, qui subsiste encore aujourd'hui.
Il fit pendre à un bois le roi d'Aï, et l'y laissa jusqu'au soir. Au coucher du soleil, Josué ordonna qu'on descendît son cadavre du bois; on le jeta à l'entrée de la porte de la ville, et l'on éleva sur lui un grand monceau de pierres, qui subsiste encore aujourd'hui.
Samuel 4.9
David répondit à Récab et à Baana, son frère, fils de Rimmon de Beéroth: L'Éternel qui m'a délivré de tout péril est vivant!
celui qui est venu me dire: Voici, Saül est mort, et qui croyait m'annoncer une bonne nouvelle, je l'ai fait saisir et tuer à Tsiklag, pour lui donner le salaire de son message;
et quand des méchants ont assassiné un homme juste dans sa maison et sur sa couche, combien plus ne redemanderai-je pas son sang de vos mains et ne vous exterminerai-je pas de la terre ?
Et David ordonna à ses gens de les tuer; ils leur coupèrent les mains et les pieds, et les pendirent au bord de l'étang d'Hébron. Ils prirent ensuite la tête d'Isch Boscheth, et l'enterrèrent dans le sépulcre d'Abner à Hébron.
Esther 8.11
Par ces lettres, le roi donnait aux Juifs, en quelque ville qu'ils fussent, la permission de se rassembler et de défendre leur vie, de détruire, de tuer et de faire périr, avec leurs petits enfants et leurs femmes, tous ceux de chaque peuple et de chaque province qui prendraient les armes pour les attaquer, et de livrer leurs biens au pillage,
Exode 19.10
Et l'Éternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements.
Qu'ils soient prêts pour le troisième jour; car le troisième jour l'Éternel descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï.
Tu fixeras au peuple des limites tout à l'entour, et tu diras: Gardez-vous de monter sur la montagne, ou d'en toucher le bord. Quiconque touchera la montagne sera puni de mort.
On ne mettra pas la main sur lui, mais on le lapidera, ou on le percera de flèches: animal ou homme, il ne vivra point. Quand la trompette sonnera, ils s'avanceront près de la montagne.
Nombre 15.35
L'Éternel dit à Moïse: Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp.
Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse.
Deutéronome 13.1
S'il s'élève au milieu de toi un prophète ou un songeur qui t'annonce un signe ou un prodige,
et qu'il y ait accomplissement du signe ou du prodige dont il t'a parlé en disant: Allons après d'autres dieux, -des dieux que tu ne connais point, -et servons-les!
tu n'écouteras pas les paroles de ce prophète ou de ce songeur, car c'est l'Éternel, votre Dieu, qui vous met à l'épreuve pour savoir si vous aimez l'Éternel, votre Dieu, de tout votre coeur et de toute votre âme.
Vous irez après l'Éternel, votre Dieu, et vous le craindrez; vous observerez ses commandements, vous obéirez à sa voix, vous le servirez, et vous vous attacherez à lui.
Ce prophète ou ce songeur sera puni de mort, car il a parlé de révolte contre l'Éternel, votre Dieu, qui vous a fait sortir du pays d'Égypte et vous a délivrés de la maison de servitude, et il a voulu te détourner de la voie dans laquelle l'Éternel, ton Dieu, t'a ordonné de marcher. Tu ôteras ainsi le mal du milieu de toi.
Si ton frère, fils de ta mère, ou ton fils, ou ta fille, ou la femme qui repose sur ton sein, ou ton ami que tu aimes comme toi-même, t'incite secrètement en disant: Allons, et servons d'autres dieux! -des dieux que ni toi ni tes pères n'avez connus,
d'entre les dieux des peuples qui vous entourent, près de toi ou loin de toi, d'une extrémité de la terre à l'autre-
tu n'y consentiras pas, et tu ne l'écouteras pas; tu ne jetteras pas sur lui un regard de pitié, tu ne l'épargneras pas, et tu ne le couvriras pas.
Mais tu le feras mourir; ta main se lèvera la première sur lui pour le mettre à mort, et la main de tout le peuple ensuite;
tu le lapideras, et il mourra, parce qu'il a cherché à te détourner de l'Éternel, ton Dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte, de la maison de servitude.
Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, ….
Matthieu 18:11
Car le Fils de l'homme est venu sauver ce qui était perdu. Que vous en semble ? Si un homme a cent brebis, et que l'une d'elles s'égare,
ne laisse-t-il pas les quatre-vingt-dix-neuf autres sur les montagnes, pour aller chercher celle qui s'est égarée ?
Et, s'il la trouve, je vous le dis en vérité, elle lui cause plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf qui ne se sont pas égarées.
Quoi que.
Luc 19:26
Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
Matthieu 15:25
Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi !
Il répondit : Il n'est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
@+
Auteur : Coeur de Loi Date : 30 nov.14, 06:08 Message : Vous avez raison d'être anti-Judaisme, mais ici on parle de l'Islam, restons sur le sujet
kaboo a écrit :L'ancien testament est tout sauf moral.
résident temporaire a écrit :C'est pourtant le même Dieu que celui mentionné dans le NT.
kaboo a écrit :Cites moi un seul passage du NT ou il est écrit yhvh.
Le père et dieu y sont présent mais pas yhvh.
Et c'est qui le Dieu des juifs ?
(Jean 20:17) [...] dis-leur : ‘ Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. ’ [...]
On pourrait penser ici que Dieu et Père désignent deux personnes différentes, Père est celui vers lequel Jésus va remonter au Ciel, mais Jésus ailleurs dit :
(Jean 17:1-6) [...] il dit : “ Père, l’heure est venue ; ... 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 4 Je t’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit. 6 “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. [...]
De là on en déduit que le Père et Dieu sont la même personne, et de fait le Père est ici qualifié d'être l'unique véritable; ce qui réciproquement signifie qu'il n'y a qu'un seul qui soit le Père de tout et de tous, de qui sont venus toutes choses à l'existence. Et Jésus a précisé qu'il avait manifesté Le nom de son Père; donc du Dieu véritable.
Aussi quand Jésus dit la parole suivante :
(Jean 8:54) [...] Si je me glorifie moi-même, ma gloire n’est rien. C’est mon Père qui me glorifie, lui dont vous dites qu’il est votre Dieu [...]
Nous en concluons que son Dieu est le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, Jésus étant au Ciel son serviteur (Actes 4:30); ainsi le Dieu et Père présent mentionné par Jésus dans le NT c'est bien YHWH de l'AT- il n'y a pas d'autres Dieu Glorieux comme lui.
Auteur : coalize Date : 02 déc.14, 06:22 Message :
résident temporaire a écrit :Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit.
Je rebondis sur ce propos, car l'expression "glorifie-moi auprès de toi-même" , a pour moi autant de sens que si je te disais "parle de moi à toi-même", ou alors "tu donneras ce message à toi-même", ou "tu te feras passer l'info" c'est à dire aucun. Je me suis donc penché sur le texte grec :
δόξασόν με σύ, Πάτερ, παρὰ σεαυτῷ.
(doxason me sy, Pater, para seauto)
"doxason", veut dire clairement, "glorifier, donner un renom, rendre illustre", comme dans Jean 12:28
"me" est la forme accusative enclitique de "ego", et veut dire "moi" en tant que Complément d'objet direct de doxason
"sy" est la forme nominative emphatique de "su", et veut dire "toi" en tant qu'emphase du verbe doxason
"Pater" veut dire "Père", on va pas s'attarder là-dessus
"seauto" est la forme dative de "seautou"
"para" est une préposition classique en grec. Ici, comme nous l'avons vu, c'est la forme "para + Datif" qui est employée, qui veut dire "dans le voisinage de + Datif", "à côté de + Datif",
donc littéralement, "doxason me sy, Pater, para seauto" signifie "glorifie-moi, toi, Père, à côté de toi" et en français retravaillé : "Toi, Père, glorifie-moi, à tes côtés".
Ce qui au final, est beaucoup plus français, et surtout plus compréhensible... Et vient dans la logique du trône de Christ à la droite de Dieu...
Tout ceci est pour être précis, car je suis plutôt de l'avis de résident temporaire. Tout tend à prouver que "Pater" et "Theos" du NT, sont bien le "YHWH" de l'AT. Ce qui est faux par contre, c'est de dire que "YHWH" ou le "nom de Dieu" apparaît dans le NT. Sinon, il n'y aurait aucune contreverse sur sa prononciation, car on aurait eu sa retranscription en grec!
Auteur : résident temporaire Date : 03 déc.14, 04:19 Message : cela ne tend pas à prouver, car c'est un fait établi. et puisque c'est la même personne dont le nom est Jéhovah(YHWH) pour des temps indéfinis -Exode 3:15; c'est que son NOM ne change pas. Donc le nom du Dieu du NT (étant le Dieu de l'AT) est YHWH.
Aussi quand Jésus énonce qu'il a manifesté son nom, c'est qu'il a proclamé ce nom. De plus il l'a bien proclamé en face de Satan lors de la tentation dans le désert par trois fois en citant l'Ecriture où YHWH apparait. Conclusion logique et immédiate, YHWH devait apparaitre à l'origine dans le NT. De même lorsque il cite le shéma en Marc ou quand il cite un passage du rouleau d'Isaïe dans le temple.
Aucun commentaire de la part de kaboo qui disait que le djihadisme ce n'était pas l'islam ?
Auteur : kaboo Date : 03 déc.14, 05:43 Message :
résident temporaire a écrit :Aucun commentaire de la part de kaboo qui disait que le djihadisme ce n'était pas l'islam ?
Bonjour.
Quel(s) commentaire(s) veux tu que je fasse sur l'islam en général et les fondamentalistes, radicalistes, intégristes, wahhabistes en particulier ... ? http://fr.wikipedia.org/wiki/Wahhabisme
La plupart des intervenants sur les forums de ce site sont dans une logique de surenchères.
Le mot d'ordre est : Je te hais "mon frère".
Haïssez vos "frères" musulmans et exterminez les jusqu'a ce qu'il n'en reste plus aucun.
Haïssez vos "frères" chrétiens et exterminez les jusqu'a ce qu'il n'en reste plus aucun.
Haïssez vos "frères" juifs et exterminez les jusqu'a ce qu'il n'en reste plus aucun.
Est ce cela l'enseignement des prophètes ?
Par le passé les juifs ont adoptés ce comportement anté-christ. "Embrasse ma foi ou meurs".
Par le passé les chrétiens ont adoptés ce comportement anté-christ. "Embrasse ma foi ou meurs".
Par le passé les musulmans ont adoptés ce comportement anté-christ. "Embrasse ma foi ou meurs".
Mon dieu est plus grand que ton dieu.
Mon dieu à raison et le tien a tort.
Mon père est balèze et le tien est riquiqui.
Mon dieu est plein de bonté et le tien est un monstre.
...
Quel est le sens de l'amour chrétien lorsque celui devient une occasion de chute pour l'humanité toute entière ? Ne comprends tu pas que la méchanceté vient du coeur de l'homme et non des livres ?
D'ou vient que les "blancs" ont réduit leurs frères "noirs" en esclavage ?
D'ou vient que les "blancs" ont exterminés les indiens d'amérique et qu'ils leur ont volés leur terres ?
D'ou vient que la femme en france n'a obtenu le droit de vote qu'en 1945 ?
D'ou vient que les tribunaux occidentaux n'ont aucun respect pour la loi ?
En 39/40 la france à été libéré des méchants nazis. Pourquoi n'a t-elle pas aussitôt émancipé les pays colonisés, pardon, sous "protectorat".
Qu'est ce qui te ferais plaisir ? Que je dise que le coran est un livre de "vilains pas beaux" ?
Pour moi, il ne fait aucun doute que le coeur de l'homme est définitivement pourri.
Que les hommes, si on peut encore les appeler comme ça, soit des monstres, cela ne fait aucun doute dans le dedans de ma tête.
Heureusement qu'ils ont des pieds intelligents pour marcher droit.
Si leur têtes s'en mêlait, ils seraient aussi boiteux que ceux que jésus a guérri.
Pareil pour leurs yeux. Les hommes naissent avaugle et quittent ce monde aveugle. Cependant, ils ne le quittent pas comme ils l'ont trouvé à leurs naissances.
Ils viennent, ils détruisent et s'en vont en laissant derrière eux un monde de plus en plus dévasté et chaotique.
La méchanceté a tellement été banalisé dans ce monde que même si le christ revenait, personne ne le reconnaitrait.
Jérémie 4:23
Je regarde la terre, et voici, elle est informe et vide ; Les cieux, et leur lumière a disparu.
Je regarde les montagnes, et voici, elles sont ébranlées ; Et toutes les collines chancellent.
Je regarde, et voici, il n'y a point d'homme ; Et tous les oiseaux des cieux ont pris la fuite.
Je regarde, et voici, le Carmel est un désert ; Et toutes ses villes sont détruites, devant l'Eternel, Devant son ardente colère.
Car ainsi parle l'Eternel : Tout le pays sera dévasté ; Mais je ne ferai pas une entière destruction.
A cause de cela, le pays est en deuil, Et les cieux en haut sont obscurcis ;
Car je l'ai dit, je l'ai résolu, Et je ne m'en repens pas, je ne me rétracterai pas.
Pauvre Adam, comme je te plains de devoir porter sur ton dos tout les péchés du monde.
Tu as vraiment le dos large.
kaboo a écrit :
Le mot d'ordre est : Je te hais "mon frère".
...
Est ce cela l'enseignement des prophètes ?
Jésus a enseigné la loi royale qui résume toute la torah vis à vis de son prochain, le prochain peut-être ton ennemi (comme c'était le cas avec les samaritains). La Loi autorisait des résidents temporaires, des étrangers sur son sol, ayant une foi différente et même des dieux différents..mais en Christ (après avoir embressé la Voie) il n'y a plus d'étranger, chacun est le frère de l'autre "il n'y a ni grec, ni juif, ni esclave ni homme libre, etc... une abolition non des origines, non des classes sociales, non des circoncis et incirconcis mais l'abolition d'une façon de voir l'autre, son prochain, le bannissement d'un état d'esprit, d'une condition de coeur; autrement dit le bannissement d'une personnalité avec ses traits charnels pour l'adoption, le recouvrement d'une autre personnalité avec des traits spirituels. On peut donc dire que par rapport au monde, le peuple de Dieu ne peut que se distinguer de la violence vers laquelle se retourne à nouveau les religions.
les religions ont fait faillite à ce sujet, et le nationalisme religieux est grandement en cause, entre autre.
kaboo a écrit :
Quel est le sens de l'amour chrétien lorsque celui devient une occasion de chute pour l'humanité toute entière ? Ne comprends tu pas que la méchanceté vient du coeur de l'homme et non des livres ?
D'ou vient que les "blancs" ont réduit leurs frères "noirs" en esclavage ?
D'ou vient que les "blancs" ont exterminés les indiens d'amérique et qu'ils leur ont volés leur terres ?
D'ou vient que la femme en france n'a obtenu le droit de vote qu'en 1945 ?
D'ou vient que les tribunaux occidentaux n'ont aucun respect pour la loi ?
En 39/40 la france à été libéré des méchants nazis. Pourquoi n'a t-elle pas aussitôt émancipé les pays colonisés, pardon, sous "protectorat".
Qu'est ce qui te ferais plaisir ? Que je dise que le coran est un livre de "vilains pas beaux" ?
Deux poids deux mesures de ta part, tu oublies la traite noire et blanche par les arabo-musulmans, tu oublies le colonialisme sauvage par les premiers musulmans des différents peuples de leur région, tu oublies l'absence de justice dans les tribunaux de la charia, tu oublies le droit des femmes dans les pays de la charia, où est-il ?
Deux poids deux mesures si on part avec ce clivage, ta présentation est donc partiale car tu peux aussi bien dire "quel est le sens de l'amour islamique quand il ne dévoile qu'hypocrisie pour imposer sa foi [par la violence] aux autres ?
Quel est le sens de l'amour catholique quand aveuglé il accueille chez lui son pire ennemi ? Quel est le sens de l'amour juif quand il cultive en secret la haine des chrétiens ?
où est cet amour pur, sans hypocrisie des religions dites du Livre ?
kaboo a écrit :Pour moi, il ne fait aucun doute que le coeur de l'homme est définitivement pourri.
il est traite plus que tout autre chose et extrêmement mauvais dès la jeunesse, cela n'empêche que l'homme peut s'élever si il le désire et se tourne vers son Créateur (voir la parole de Dieu à Caïn).
kaboo a écrit :
Pauvre Adam, comme je te plains de devoir porter sur ton dos tout les péchés du monde.
Tu as vraiment le dos large.
@+
Adam est bien le responsable de la condition pécheresse de l'homme, et des inclinations des pensées et du coeur de l'homme. Il n'a pas le dos large; comme dit Paul en rm 5:12, etc...mais il est évident qu'une forme d'ailénation mentale s'empare de l'humanité et que le diable égare la terre habitée toute entière (ceci explique cela) et qu'il se sert du système religieux mondial pour enivrer les rois de la terre; leur faisant voir des illusions, des choses qui ne sont pas, altérant leur lucidité et leur jugement de la situation réelle.
Auteur : kaboo Date : 03 déc.14, 06:58 Message : Je ne nie pas les monstruosités de certains groupes musulmans ni même leurs propagations qui se sont faites par l'épée.
Je ne suis pas d'avantage un adorateur de l'islam puisque je n'appartiens à aucune religion.
Je suis contre la circoncision systématique.
J'estime que chacun doit choisir d'être circoncis ou non.
Je suis à 1000 pour cent contre l'excision. Cette monstruosité ne figure pas dans le coran.
Je ne suis pas contre le voile à condition que le port de celui soit pleinement consentis.
Je suis contre les intégristes et ce, quel qu'il soit. Personne ne peut ni ne doit imposer sa foi.
...
Cependant, je maintiens, qu'on ne peut pas dire que les musulmans soient tous des intégristes. Ceci est pour moi une insulte.
On peut dire qu'il existe des mouvement radicalistes mais on ne peut pas mettre 1 milliards 500 million de musulmans dans le même panier.
Quand à Adam, je maintiens qu'il a le dos large.
Quand un pédophile ou un violeur commet l'irréparable, ce n'est pas Adam qui a violé.
Quand un assa-saint commet l'irréparable, ce n'est pas Adam qui a assassiner.
Quand ...
Il serait temps que les hommes grandissent et qu'ils assument leurs méchancetés.
@+
Auteur : indian Date : 03 déc.14, 07:06 Message :
kaboo a écrit :Il serait temps que les hommes grandissent et qu'ils assument leurs méchancetés.
Eh oui. Selon l'homme d'aujourd'hui, quand un monstre maltraite son enfant, ce n'est pas de sa faute.
C'est Adam qui l'a battut.
Auteur : Marmhonie Date : 03 déc.14, 08:10 Message : Jamais cette excuse n'est recevable.
L'enfant est innocent, malheur à qui touche un enfant.
Idem, le racisme est une monstruosité. Il est indigne d'associer les musulmans avec un État Islamiste de criminels en Irak. L'Islam a des valeurs véritables, le Noble Coran est sacré, il est inadmissible de blesser les musulmans déjà désespérés de constater combien trop de gens mélangent tout contre eux ! C'est indigne.
Prions ensemble pour le respect des musulmans en pays chrétiens.
Auteur : indian Date : 03 déc.14, 08:48 Message :
kaboo a écrit :Eh oui. Selon l'homme d'aujourd'hui, quand un monstre ..., ce n'est pas de sa faute.
J'associe cette pensée qui hante notre époque occidentale...sur cet extrême de ''liberté''... ce ''pseudo-droit-liberté'' à faire ce que l'on veut au détriment de l'autre...
J'ai le droit de dire n'importe quoi grâce à la ''liberté'...d'expression...
On oubli un côté de la médaille..
Auteur : coalize Date : 03 déc.14, 10:35 Message :
résident temporaire a écrit : Conclusion logique et immédiate, YHWH devait apparaitre à l'origine dans le NT.
Le seul fait dont nous somme certain, c'est que la vocalisation du terme hébreu YHWH n'est pas dans le NT, tel qu'il nous est parvenu...
Affirmer qu'elle aurait du y être, c'est une supposition basée sur une logique "de comptoir" (c'est un raisonnement circulaire bien carabiné) : "Le nom vocalisé de Dieu en grec devait apparaître à l'origine car il aurait du logiquement y être".Mais, justement il n'y est pas! Donc c'est que ce n'est pas aussi logique que cela finalement qu'il l'y soit. La seule conclusion possible, c'est que non, la vocalisation du nom de Dieu n'a jamais été présente dans le NT.
A moins que...
Admettons qu'il y fusse... Alors si il n'y est plus aujourd'hui, c'est que les écritures grecques chrétiennes qui nous sont parvenues différent des écrits originaux. En effet, elles ont au moins été falsifiées sur les ocurrences du nom divin. rien ne garantit, honnêtement, dans ce cas, qu'elle n'a pas pu être modifiée sur de nombreux autres sujets. Bref, c'est affirmer que les ecritures grecques chrétiennes qui nous sont parvenues ne sont en aucun cas digne de confiance, car il y a des soupcons affirmés de contrefaçon!
Ainsi, puisque tu aimes la logique, l'equation finale est simple
Soit les ecritutres grecques chrétiennes telles qu'on les lit aujourd'hui sont dignes de confiance, soit le nom de Dieu y a été gommé
C'est soit l'un soit l'autre!!! Dire en même temps "le nom de dieu était à l'origine dans le NT" et "le NT que j'ai sous les yeux est inspiré de dieu" est logiquement impossible..
Fais ton choix camarade!!!
Soit tu dis : "Non, le nom vocalisé de Dieu n'a jamais été dans le NT", soit tu peux jeter ta Bible...
Je poste ici une réponse que j'ai posté sur un autre sujet.
Pour moi, en genèse/béréshit 15:2,
lorsque Abram s'adresse au Dieu Suprème c'est à dire Adonaï-Yhvh (Seigneur Eternel),
il faut comprendre ce passage comme " Seigneur du Temps".
C'est ainsi que le Dieu Suprème est appelé dans le livre d'Enoch.
Adny-Yhvh = le Maitre du Temps ou encore l'Ancien des Jours.
Le Livre d’Hénoch - Chapitre 46 1. Là je vis l’Ancien des jours, dont la tête était comme de la laine blanche,
et avec lui un autre, qui avait la figure d’un homme.
Cette figure était pleine de grâce, comme celle d’un des saints anges.
Alors j’interrogeai un des anges qui était avec moi, et qui m’expliquait tous les mystères qui se rapportent au Fils de l’homme.
Je lui demandais qui il était, d’où il venait, et pourquoi il accompagnait l’Ancien des jours ?
2. Il me répondit en ces mots : <<Celui-ci est le Fils de l’homme,
à qui toute justice se rapporte, avec qui elle habite,
et qui tient la clef de tous les trésors cachés ;
car le Seigneur des esprits l’a choisi de préférence,
et il lui a donné une gloire au-dessus de toutes les créatures.>>
3. Ce Fils de l’homme que tu as vu, arrachera les rois et les puissants de leur couche voluptueuse, les sortira de leurs terres inébranlables ; il mettra un frein aux puissants, il brisera les dents des pécheurs.
4. Il chassera les rois de leurs trônes et de leurs royaumes, parce qu’ils refusent de l’honorer, de publier ses louanges et de s’humilier devant celui à qui le royaume a été donné.
Il mettra le trouble dans la race des puissants ;
il les forcera de se coucher devant lui. Les ténèbres deviendront leur demeure, et les vers seront les compagnes de leur couche ; point d’espérance pour eux de sortir de ce lit immonde, car ils n’ont pas consulté le nom du Seigneur des esprits.
5. Ils mépriseront les astres du ciel, et lèveront les mains contre le Tout-Puissant ;
leurs pensées ne seront tournées que vers la terre, dont ils voudraient faire leur demeure éternelle ;
et leurs oeuvres ne seront que les oeuvres de l’iniquité.
Ils mettront leurs joies dans leurs richesses, et leur confiance dans des dieux fabriqués de leurs propres mains.
Ils refuseront d’invoquer le Seigneur des esprits ; ils le chasseront de ses temples.
6. Ainsi que les fidèles qui seront persécutés pour le nom du Seigneur des esprits.
Daniel 7:9
Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. Son vêtement était blanc comme la neige,
et les cheveux de sa tête étaient comme de la laine pure ;
son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent.
Un fleuve de feu coulait et sortait de devant lui.
Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence.
Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts.
Apocalypse 1:13
et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme,
vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. Sa tête et ses cheveux étaient blancs comme de la laine blanche, comme de la neige ;
ses yeux étaient comme une flamme de feu ;
ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise ;
et sa voix était comme le bruit de grandes eaux.
Le Livre d’Hénoch - Chapitre 47
1. En ce jour-là, les prières des saints monteront de la terre jusqu’au pied du trône du Seigneur des esprits.
2. Dans ce jour, les saints qui habitent au-dessus des cieux se rassembleront,
et d’une voix unanime, ils prieront, ils supplieront, ils célébreront, ils loueront,
ils exalteront le nom du Seigneur des esprits, à cause du sang des justes, répandu pour lui ;
et ces prières des justes s’élèveront incessamment vers le trône du Seigneur des esprits,
afin qu’il leur rende enfin justice, et que sa patience pour les méchants ne soit point éternelle. 3. Dans ce temps, je vis l’Ancien des jours, assis sur le trône de sa gloire.
Le livre de la vie était ouvert devant lui, et toutes les puissances du ciel se tinrent debout devant lui et autour de lui.
4. Alors les coeurs des saints étaient inondés de joie, parce que le temps de la justice était arrivé,
que la prière des saints avait été entendue, et que le sang des justes avait été apprécié par le Seigneur des esprits.
Donc, on ne peut pas traduire ni même retranscrire Yhvh car si je ne me trompe pas :
Yhvh signe le Temps.
Ainsi Adny-Yhvh = le Seigneur du Temps.
De la, on peut comprendre que dieu dise :
Je suis ce que je suis.
Exode 3:13
Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous.
Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ? Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta :
C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël :
Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.
Dieu dit encore à Moïse :
Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël :
L'Eternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.
De plus, il est étonnant de voir à quel point le NT et le livre de l'apocalypse en particulier ressemble au livre d'Enoch.
Qui plus est, un livre écrit entre 200 ans avant JC et 100 ans après JC.
Aucun livre du NT n'est antérieur au livre d'Enoch.
résident temporaire a écrit : Conclusion logique et immédiate, YHWH devait apparaitre à l'origine dans le NT.
coalize a écrit :Le seul fait dont nous somme certain, c'est que la vocalisation du terme hébreu YHWH n'est pas dans le NT, tel qu'il nous est parvenu...
Soit tu dis : "Non, le nom vocalisé de Dieu n'a jamais été dans le NT", soit tu peux jeter ta Bible...
En grec le nom de Dieu est vocalisé puisque la langue grecque écrit les voyelles, donc il se trouvait dans le shema dans l'Evangile de Marc. bref c'est pas le sujet; le sujet est sur l'EIL et l'islam et comme il ressortirait que tu aurais pris le baptême par le passé chez les TJ, et au vu de tes paroles sur la torah, je considère QUE TU AS GRAVEMENT APOSTASIE. De fait je ne poursuivrai pas la conversation (ni aucune autre) avec toi.
Donc retour au sujet, mais sans toi en ce qui me concerne.
kaboo a écrit :
Cependant, je maintiens, qu'on ne peut pas dire que les musulmans soient tous des intégristes. Ceci est pour moi une insulte.
On peut dire qu'il existe des mouvement radicalistes mais on ne peut pas mettre 1 milliards 500 million de musulmans dans le même panier.
merci de ne pas déformer mes propos, je n'ai pas dit que l'EIL c'est l'islam mais que le djihadisme c'est l'islam, tout comme je dis aussi que le califat c'est l'islam (c'est l'unique modèle de gouvernance avec la charia comme loi que reconnait l'islam).
Maintenant qu'est ce que l'EIL fait que l'islam [sunnite] condamne ?
la conversion forcée ?
la torture ?
l'esclavagisme ?
la destruction des maison ?
l'esclavagisme sexuel ?
punir les "mauvais musulmans" ?
etc...
Dis le moi, rappelle moi les règles du djihad armé, de celui de la conquête, des campagnes militaires, etc... quand selon les textes Muhammad et ses compagnons ont commencé à établir leur califat et à étendre leur domination.
kaboo a écrit :Quand à Adam, je maintiens qu'il a le dos large.
Quand un pédophile ou un violeur commet l'irréparable, ce n'est pas Adam qui a violé.
Quand un assa-saint commet l'irréparable, ce n'est pas Adam qui a assassiner.
Quand ...
Il serait temps que les hommes grandissent et qu'ils assument leurs méchancetés.
@+
Tu fais comme les juifs et les musulmans, tu nies le péché adamique et toutes ses conséquences. Par exemple certe ce n'est pas Adam qui a violé cette personne (il est mort depuis longtemps Adam) mais cet ensemble de comportements pleins de violence, etc.. ; cette inclination de coeur, des pensées, est l'héritage d'Adam voir Romains 5:12-xx et ce qui dit Jésus sur ce qui souille vraiment l'homme.
Aller pour revenir au sujet; pourquoi ni les pays arabes ni la Turquie n'ont encore envoyé des troupes contre l'EIL ? pourquoi il semble y avoir une attente pour que l'Occident envoie des troupes au sol ?
De plus on pourrait penser aussi que l'EIL est la déclaration de guerre ouverte contre tout ce qui est chrétien et aussi occidental.
Auteur : coalize Date : 05 déc.14, 09:14 Message :
résident temporaire a écrit :je considère QUE TU AS GRAVEMENT APOSTASIE.
Oui, je suis sorti de ce que je considère dorénavant, selon les critéres que l'on m'a enseigné chez les TJs, comme une fausse religion... Techniquement je suis un apostat, comme toi tu es un apostat de la religion que tu avais avant d'être TJ...
Bref y a que chez certains TJs et certains musulmans que l'on trouve cette haine envers ceux qui ne pensent pas ou plus comme eux...Heureusement pas chez tous, juste chez quelques psycho-rigides...
Auteur : Estrabolio Date : 05 déc.14, 09:44 Message :
coalize a écrit :Bref y a que chez certains TJs et certains musulmans que l'on trouve cette haine envers ceux qui ne pensent pas ou plus comme eux...Heureusement pas chez tous, juste chez quelques psycho-rigides...
Euh excuse moi, mais va sur les forums évangéliques ou certains forums catholiques et tu verras la même haine. Ces gens là sont partout !
La religion n'est pour eux qu'un exutoire de leur agressivité, de leur mal être, de leurs complexes et, au final, peut être est ce un bien parce que peut être que le fait qu'ils pensent que leur interlocuteur finira en cendres ou à la broche à jamais leur évite de nuire réellement aux autres.
Un moindre mal en quelque sorte.
Auteur : coalize Date : 06 déc.14, 00:28 Message :
Estrabolio a écrit :
Euh excuse moi, mais va sur les forums évangéliques ou certains forums catholiques et tu verras la même haine. Ces gens là sont partout !
Oui c'est vrai...
Auteur : J'm'interroge Date : 06 déc.14, 01:44 Message :Conclusion: la religion n'améliore pas forcément l'être humain.
Auteur : ladann Date : 12 déc.14, 17:16 Message :
Marmhonie a écrit :Jamais cette excuse n'est recevable.
L'enfant est innocent, malheur à qui touche un enfant.
Idem, le racisme est une monstruosité. Il est indigne d'associer les musulmans avec un État Islamiste de criminels en Irak. L'Islam a des valeurs véritables, le Noble Coran est sacré, il est inadmissible de blesser les musulmans déjà désespérés de constater combien trop de gens mélangent tout contre eux ! C'est indigne.
Prions ensemble pour le respect des musulmans en pays chrétiens.
l enfant est innocent malheurs...au catholique car vos pretre en on abuser trop souvent c est pourqoi votre église tombe en ruine et vous n avez jamais été le peuple élu les croisade,bruler des gens sur les bucher avec leur bible, vous adorer des images,en enfreignant l un des dix commendement aucune image sculpter tu n adorera..
juste une question, si l'enfant est innocent alors à partir de quel âge on doit punir les meurtriers ? Un enfant qui tient un flingue dans ta direction il est toujours innocent ?
Estrabolio a écrit :
Euh excuse moi, mais va sur les forums évangéliques ou certains forums catholiques et tu verras la même haine. Ces gens là sont partout !
coalize a écrit :Oui c'est vrai...
Amusant de lire ça de la part d'une personne qui a gravement calomnié le vrai Dieu alors qu'un prétendu oint lui vient en aide en bavant sur autrui...
Auteur : yacoub Date : 24 sept.16, 00:10 Message :
...
) a une vision si différente de l'islam???
...vraiment pas... désolé... 
Bref, à mon humble avis, tout le monde dans le même sac, ce sont des gens qui cherchent des prétextes à leur soif de pouvoir et de violence.
