Date : 28 août14, 03:58
Message :
Mormon a écrit :
Présentez leur déjà un Dieu correct, et ils seront déjà moins athées.
Qui essuiera les larmes des athées quand, sans la moindre possibilité d'objection l'évidence s'imposera à eux ?Apocalypse 1
…6et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen! 7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
Qui essuiera les larmes des incroyants lorsque devant leur créateur ils prendront conscience de leur erreur ?Matthieu 25
31Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. 32 Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs;…
Il n'est jamais tard de dire oui à Jésus.1 Thessaloniciens 4:16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
Présentez leur déjà un Dieu correct, et ils seront déjà moins athées. Parce que vous aussi aurez des larmes à essuyer.7 archange a écrit :Qui essuiera les larmes des athées lorsqu'ils verront le Christ venir dans toute sa gloire ?
Mormon a écrit :
Présentez leur déjà un Dieu correct, et ils seront déjà moins athées.
Le Dieu correct est celui de la bible.Mormon a écrit :Présentez leur déjà un Dieu correct, et ils seront déjà moins athées.
Certes, mais pas autant que vous.Parce que vous aussi aurez des larmes à essuyer.
Par contre qu'il puisse éprouver de la colère, là ca te gène pas!7 archange a écrit :C'est d'ailleurs très étonnant qu'un Dieu puisse ressentir du désir
Pourquoi le tien il est plus correct?"Mormon"
Présentez leur déjà un Dieu correct, et ils seront déjà moins athées. Parce que vous aussi aurez des larmes à essuyer.
Je sais pas, c'est toi qui disait que si Dieu éprouvait du désir cela t'étonnerait...7 archange a écrit :Pourquoi cela me gênerait ?
Oui, c'est carrément choquant, c'est tout à fait contraire à l'esprit de l'évangile.coalize a écrit :Je sais pas, c'est toi qui disait que si Dieu éprouvait du désir cela t'étonnerait...
"Mormon"Présentez leur déjà un Dieu correct, et ils seront déjà moins athées. Parce que vous aussi aurez des larmes à essuyer.
Le mien ne nous a pas mis sur terre en nous sortant du néant pour nous voir souffrir, et ensuite nous retourner au néant ou nous sauver sur un petit nuage pour une éternité de célibat. Il n'y a pas photo.medico a écrit :Pourquoi le tien il est plus correct?
Il devrait atterrir du côté de Jérusalem.7 archange a écrit :Qui essuiera les larmes des athées lorsqu'ils verront le Christ venir dans toute sa gloire ?
Dieu n'est pas coléreux.Coalize a écrit : Mais qu'il soit coléreux,
Oui Dieu est jaloux car Il chérit jalousement l'esprit qu'il a fait habiter en nous.jaloux, et autres sentiments trivialement anthropomorphes, non?
C'est exact, car nous avons été créés à son image, selon sa ressemblance, homme et femme.coalize a écrit :@7archange: Mais qu'il soit coléreux, jaloux, et autres sentiments trivialement anthropomorphes, non?
Très bien dit!Mormon a écrit :Mormon"Présentez leur déjà un Dieu correct, et ils seront déjà moins athées.
Sauf que Jésus ne revient pas en chair et en os. Mais ce n'est pas le sujet.Saint Glinglin a écrit :
Il devrait atterrir du côté de Jérusalem.
Ce sera gênant pour que les chrétiens australiens et des deux Amériques assistent au spectacle.
Et tu penses que c'est en faisant un sujet de ce genre que tu les aideras à devenir croyant ?7 archange a écrit :Qui essuiera les larmes des athées lorsqu'ils verront le Christ venir dans toute sa gloire ?
Bon courage ! Pas exactement, je critique ceux que l'on m'a présenté jusque là.chantallo a écrit :puisque tu critiques tout concept de dieu
Je ne recherche même pas un 'Dieu' parfait non, j'attends simplement que sa notion présentée soit cohérente.chantallo a écrit :dis nous donc quel serait ton dieu que tu reconnaitrais comme tel, un dieu homme avec pleins de défauts, un dieu comme toi et on ne te connait pas, ou un dieu parfait?
Mais quel est donc la perfection pour toi?
Non, je pense que c'est à force de critiques destructrices qu'ils deviendront croyants.Luxus a écrit :Et tu penses que c'est en faisant un sujet de ce genre que tu les aideras à devenir croyant ?
Bof... Je crois pas... Pas plus qu'un athée à force de critiques destructives ne fera chanceller ta foi...7 archange a écrit :Non, je pense que c'est à force de critiques destructrices qu'ils deviendront croyants.
rappelle moi la définition de "prouver"...chantallo a écrit :
l'extrait de texte de jérémie que je t'ai écrit, prouve la cohérence de Dieu, et l'incohérence des hommes impies.
Non, désolée tu n'as pas compris ce à quoi je faisais référence.coalize a écrit :Bof... Je crois pas... Pas plus qu'un athée à force de critiques destructives ne fera chanceller ta foi...
Lorsque tu sauras de quel bord tu parles, tu pourras toujours venir ici le repéter.Il y a qu'une chose à retenir : le prosélytisme c'est de la merde...
Ca c'est bien possible! A quoi faisais-tu référence?7 archange a écrit : Non, désolée tu n'as pas compris ce à quoi je faisais référence.
Je faisiais référence à l'amour de la critique destructrice chez certaines personnes.coalize a écrit :Ca c'est bien possible! A quoi faisais-tu référence?
Psaume 14Bragon a écrit :Plus 7archange se rapproche de Dieu et de Son intelligence, plus son intelligence à elle décline, sans que pour autant l'intelligence du premier s'en trouve mieux.
Dans son cœur, pas dans sa tête effectivement...7 archange a écrit :Psaume 14
1.... L'insensé dit en son coeur : Il n'y a point de Dieu !
Si on ne l'acculait pas à se prononcer sur ce qui échappe aux sens et au sens, il ne serait point insensé.7 archange a écrit : Psaume 14
1.... L'insensé dit en son coeur : Il n'y a point de Dieu !
Je suis un fou de la cohérence! S'il y a un 'Dieu' il est n'est rien d'autre que ce que moi j'appelle la 'cohérence', mais on ne la trouve que de façon très inégale dans la Bible, parmi des milliers d'incohérences, d'erreurs et d'absurdités manifestes.chantallo a écrit :Ton problème c'est que tu ne cherches rien de cohérent, ca ne tiens pas la route tes affirmations.
Pour être objectif il faut aussi pouvoir repérer et démasquer l'erreur, l'inconsistance.chantallo a écrit :Moi, je ne cherche pas à convaincre quelqu'un qui ne reconnait aucune cohérence dans les mots et les textes.
Je n'attends rien de toi, rassure-toi à ce sujet.chantallo a écrit :C'est toi qui manques de réalisme dans tes propos, en plus que tu attends...nous ne sommes pas la pour des gens qui atttendent avec suspicion. C'est une atttitude méprisante.
Oui c'est sûr que ce sera très rigolo de se voir interdit d'accès au royaume de Dieu.J'm'interroge a écrit :Qui essuiera les larmes de rire des athées..
En même temps, pour eux, se faire interdire d'accès de royaume d'un roi qui n'existe pas, c'est pas bien grave...7 archange a écrit : Oui c'est sûr que ce sera très rigolo de se voir interdit d'accès au royaume de Dieu.
Ce qui est certain c'est que tu changeras de tête et tu perdras tout ton zèle au dernier jour.coalize a écrit :En même temps, pour eux, se faire interdire d'accès de royaume d'un roi qui n'existe pas, c'est pas bien grave...
Alors, je me réjouirais pour toi.7 archange a écrit :Mais ce sera trop tard pour toi, nous serons déjà très loin dans la gloire de Dieu.
Tu n'auras pas le temps de penser à moi tellement ta détresse sera grande.coalize a écrit :Alors, je me réjouirais pour toi.
La détresse de quoi? De ne pas pouvoir aller dans un endroit dont je n'ai jamais eu rien à faire auparavant? Moi je sais pertinemment que j'entrerai jamais...7 archange a écrit : Tu n'auras pas le temps de penser à moi tellement ta détresse sera grande.
Propos fanatiques, délirants, mégalos, hystériques...7 archange a écrit :Ce qui est certain c'est que tu changeras de tête et tu perdras tout ton zèle au dernier jour.
Quand Jésus nous ammenera avec Lui, tu grinceras des dents.
Mais ce sera trop tard pour toi, nous serons déjà très loin dans la gloire de Dieu.
Tu n'auras pas le temps de penser à moi tellement ta détresse sera grande.
Pourquoi ?coalize a écrit :t'as piqué les illustrations dans des bouquins de Tj?
En même temps je ne m'attendais pas à des compliments de la part d'un incroyant.J'm'interroge a écrit :Propos fanatiques, délirants, mégalos, hystériques...
Alors là, je t'avoue j'en sais rien! Mais si c'est pas TJ, c'est super bien imité. Ils en font plein des petits dessins comme ça...7 archange a écrit : Pourquoi ?
Tu penses peut-être que les TJ croient en la destruction de la terre ?
Observe bien ma dernière image. Peut-elle provenir d'une source TJ ?
Tres bien dit.Mormon a écrit : Présentez leur déjà un Dieu correct, et ils seront déjà moins athées. Parce que vous aussi aurez des larmes à essuyer.
Merci 7 archange de me prévenir.7 archange a écrit :Les incroyants seront jugés
Amicalement.Luc 3:7
Il disait donc à ceux qui venaient en foule pour être baptisés par lui: Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?
Produisez donc des fruits dignes de la repentance, et ne vous mettez pas à dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père!
Car je vous déclare que de ces pierres Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
Déjà même la cognée est mise à la racine des arbres:
tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.
La foule l'interrogeait, disant: Que devons-nous donc faire?
Il leur répondit: Que celui qui a deux tuniques partage avec celui qui n'en a point, et que celui qui a de quoi manger agisse de même.
Il vint aussi des publicains pour être baptisés, et ils lui dirent: Maître, que devons-nous faire? Il leur répondit:
N'exigez rien au delà de ce qui vous a été ordonné.
Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire? Il leur répondit:
Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.
Comme le peuple était dans l'attente, et que tous se demandaient en eux-mêmes si Jean n'était pas le Christ,
il leur dit à tous: Moi, je vous baptise d'eau; mais il vient, celui qui est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers.
Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu. Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera le blé dans son grenier,
mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
Ce ne sont pas des insultes non plus, ce ne sont que des constats, je pense qu'il serait bien d'aller consulter un médecin.7 archange a écrit :En même temps je ne m'attendais pas à des compliments de la part d'un incroyant.
Il brûlera la paille mais certainement pas le bon grain...kaboo a écrit :...mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
Je voulais t'envoyer chez les TJ, mais c'est pas possible non plus!kaboo a écrit : Si tu connais un curé qui peut me baptiser au nom du père, du fils et du saint esprit sans me forcer à épouser sa philosophie, je prends.
Et surtout n'oublie pas. Je revendique le droit d'être baptisé sur le champ.
La Tour de Garde - 2006
w06 1/4 p. 28
10 Jésus a donné comme instruction d’enseigner aux nouveaux disciples tout ce qu’il avait commandé (Matthieu 28:20). Ceux-ci doivent donc commencer par assimiler la connaissance exacte de la vérité, afin de bâtir leur foi en Jéhovah et en sa Parole (Romains 10:17 ; 1 Timothée 2:4 ; Hébreux 11:6). Une fois leur cœur touché par la vérité des Écritures, ils se sentent poussés à se repentir et à se retourner, c’est-à-dire à se détourner de leur ancienne manière de vivre (Actes 3:19). Tout cela débouche logiquement sur le désir de se vouer à Jéhovah et de se faire baptiser, conformément au commandement de Jésus.
11 La participation à la prédication de la bonne nouvelle du Royaume est une autre étape importante vers le baptême. La prédication est l’œuvre principale que Jéhovah a assignée à son peuple en ces derniers jours (Matthieu 24:14). Le fait de commencer à prêcher avant d’être baptisé a deux avantages : les nouveaux disciples ont la joie de parler de leur foi et ils prennent l’habitude de prêcher avec zèle et régularité. — Romains 10:9, 10, 14, 15.
kaboo a écrit : Si tu connais un curé qui peut me baptiser au nom du père, du fils et du saint esprit sans me forcer à épouser sa philosophie, je prends.
Et surtout n'oublie pas. Je revendique le droit d'être baptisé sur le champ.
Salut Liberté 1^^Liberté 1 a écrit :Je voulais t'envoyer chez les TJ, mais c'est pas possible non plus!
Pour moi, ça s'appelle de l'endoctrinement.Le fait de commencer à prêcher avant d’être baptisé a deux avantages :
les nouveaux disciples ont la joie de parler de leur foi et ils prennent l’habitude de prêcher avec zèle et régularité.
Non c'est sûr, elle ne peut provenir d'une source TJ. Par contre, ce serait mieux si tes images illustraient ce que la Bible enseigne vraiment.7 archange a écrit : Tu penses peut-être que les TJ croient en la destruction de la terre ?
Observe bien ma dernière image. Peut-elle provenir d'une source TJ ?
oh mécréant! Tu blasphémes le manichéisme divin!J'm'interroge a écrit :Personne n'est entièrement mauvais.
Tout à fait.Luxus a écrit :Non c'est sûr, elle ne peut provenir d'une source TJ.
Non, désolée, va chercher une autre personne à cuisiner, je maitrise déjà toutes vos recettes y compris celle de Jésus le gros malin (qui a réussit à tromper tout le monde en faisant semblant d'être ressuscité).Par contre, ce serait mieux si tes images illustraient ce que la Bible enseigne vraiment.
Les paroles de Jésus comme le reste des Ecritures demandent de l’intelligence et de la sagesse afin d’être comprise, surtout celle en rapport avec le futur.Saint Glinglin a écrit :Mt 24.33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
24.34Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
La prédiction est foutue depuis le début du III ème siècle.
Mon Médecin n'est pas de ce monde.J'm'interroge a écrit :je pense qu'il serait bien d'aller consulter un médecin.
Vous n'achèverez pas le tour des villes d'Israël avant que ne vienne le Fils de l'homme.7 archange a écrit :a) Cette « génération qui ne passera pas avant que tout cela n’arrive » verra-t-elle la fin du monde ?
NON ! Puisque cela est contredit par l’affirmation selon laquelle : « Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin. » (Matthieu 24 : 14)
Cela ne contredit pas la durée d'une génération.b) Cette « génération qui ne passera pas avant que tout cela n’arrive » verra-t-elle la venue du Seigneur Jésus ?
Ceci n’était probablement pas envisagé par Jésus puisqu’en parlant des calamités qu’allait connaître le peuple juif avant sa venue il affirme : « Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, ils seront emmenés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplies. » (Luc 21 : 24)
Ici encore, Jésus introduit une période de temps indéterminée devant précéder sa venue, période qu’il nomme « les temps des nations ».
Ce qui nous mène au maximum au début du III ème siècle.c) Cette « génération qui ne passera pas avant que tout cela n’arrive » verra-t-elle la destruction de Jérusalem ?
Oui serait la réponse la plus plausible surtout quand on se réfère aux autres paroles de Jésus concernant la destruction de Jérusalem.
« C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération. » (Matthieu 23 : 34 – 38)
Oui mais toi tu as besoin d'un médecin de la Terre spécialisé en psychiatrie.7 archange a écrit :Mon Médecin n'est pas de ce monde.
Nul ne lui est semblable, car en Lui coule la vie.
Alors à quel médecin pourrais-je le comparer ?
Ce sont des propos fanatiques, délirants, mégalos, hystériques...7 archange a écrit :Ce qui est certain c'est que tu changeras de tête et tu perdras tout ton zèle au dernier jour.
Quand Jésus nous ammenera avec Lui, tu grinceras des dents.
Mais ce sera trop tard pour toi, nous serons déjà très loin dans la gloire de Dieu.
Tu n'auras pas le temps de penser à moi tellement ta détresse sera grande.
Non, désolée toute leur science leur vient de mon médécin.J'm'interroge a écrit :Oui mais toi tu as besoin d'un médecin de la Terre spécialisé en psychiatrie.
"Et maintenant, est-ce la faveur des hommes que je désire, ou celle de Dieu ? Est-ce que je cherche à plaire aux hommes ? Si je plaisais encore aux hommes, je ne serais pas serviteur de Christ." Galates 1.10Ce sont des propos fanatiques, délirants, mégalos, hystériques...
J'm'interroge a écrit :Ton délire alimente une certaine lecture délirante de textes eux mêmes délirants,
Beaucoup d'athées sont des gens qui sont très en colère après le Bon Dieu.lequel t'invite encore plus à cette lecture déjà délirante à la base, t'amenant à aller encore plus loin dans ton délire l'exacerbant, lequel alimente encore plus ta lecture folle de ces textes fous, lecture t'incitant encore plus à.....
Des médocs spirituels, j'en prend tous les jours, tous les soirs avant d'aller au lit.Cela continuera comme cela jusqu'à ce que tu prennes des médocs, car à la base tu es à la masse et que ces textes ne t'ont pas aidée...
Où ai-je dis que je le souhaitais ?J'm'interroge a écrit :C'est si bon que tu souhaites la détresse et la perdition de tous ceux qui n'ont pas le même 'bonheur' que toi.
Non, je vous informe juste que tous ceux qui n'auront pas cru seront perdus à jamais s'ils ne se repentent pas de leur incrédulité durant leur vie.Un peu contradictoire non?
J'ai la même impression.. Je crois que si l'on donnait un droit de vie et de mort à ces gens en les persuadant que massacrer ne serait qu'appliquer la volonté de leur 'Dieu', ils s'en donneraient à cœur joie.Saint Glinglin a écrit :7 archange fait partie de ces nombreux croyants qui adhèrent à une religion uniquement pour se croire supérieurs aux non-croyants.
C'est donc pour cela que tu es si souvent à côté de la plaque.7 archange a écrit : Tout à fait.
Par expérience je saurais qu'une chose est noire si un TJ me dis qu'elle est blanche.
Tes insultes ne m'insultent guère.7 archange a écrit :Non, désolée, va chercher une autre personne à cuisiner, je maitrise déjà toutes vos recettes y compris celle de Jésus le gros malin (qui a réussit à tromper tout le monde en faisant semblant d'être ressuscité).
Si tu préfères gober sans reflechir les discours changeants de la WT libre à toi.
Tu peux continuer à en dire tant que tu veux !Tiens !Saint Glinglin a écrit :7 archange fait partie de ces nombreux croyants qui adhèrent à une religion uniquement pour se croire supérieurs aux non-croyants.
Si croire que Jésus n'est pas un menteur signifie pour toi être à côté de la plaque alors je suis ravie d'être à côté de la plaque.Luxus a écrit :C'est donc pour cela que tu es si souvent à côté de la plaque.
Je décèle une carence de logique dans la suite de tes idées.Saint Glinglin a écrit :Tu n'as pas la moindre sérénité.
"Se prétendre" n'est pas commode pour moi, j'utiliserai plutôt "se sentir".Saint Glinglin a écrit :Du fait même de se prétendre supérieure.
Admettons.Cela dénote une angoisse face à son infériorité.
Absolument pas. La preuve, c'est que ce complexe d'infériorité est aisément détectable.7 archange a écrit :Tu constates aujourd'hui que ce sentiment de supériorité à admirablement neutralisé mon complexe d'infériorité.
Je te suis même supérieur en orthographe....7 archange a écrit :ce qui n'est guerre mon cas.
Euh tu es sûr de nous présenter un bon Dieu ? On a pas le même sens de la bonté ^^ Imagine que l'abbé Pierre soit Dieu, crois-tu qu'il enverrait en enfer (ou anéantirait) tout ceux qui sont contre lui ?7 Archange a écrit : Non, je vous informe juste que tous ceux qui n'auront pas cru seront perdus à jamais s'ils ne se repentent pas de leur incrédulité durant leur vie.
Erreur bête d'inattention......Saint Glinglin a écrit :Je te suis même supérieur en orthographe....
Tu ferais mieux de méditer sur ces paroles de Philippiens 2:3, ça te fera le plus grand bien : " Estimant, avec humilité, que les autres sont supérieurs à vous. "7 archange a écrit :Non, désolée, je suis supérieure à vous.
Je comprend à présent votre méthodologie d'étude biblique.Luxus a écrit :Tu ferais mieux de méditer sur ces paroles de Philippiens 2:3, ça te fera le plus grand bien : " Estimant, avec humilité, que les autres sont supérieurs à vous. "
Si tu m'avais lu intégralement tu aurais saisi le contexte, mais bon comme tout fantôme de la fantômerie .........7 archange a écrit :Non, désolée, je suis supérieure à vous.
La preuve : vous pensez être des animaux, ce qui n'est guère mon cas.
Tiens!!J'm'interroge a écrit :Sentiment de supériorité ou d'infériorité peu importe, témoignent de toute façon chez toi d'un déséquilibre mental et d'un manque de lucidité.
A moins que ce ne soit un signe de psycopathie, beaucoup de tueur en série était insoupçonnable par leur famille et amis7 archange a écrit :Tiens!!
Je serais folle et personne de mon entourage ne l'aurait remarqué ?
Quelle prouesse !!!
Souffrir de troubles mentaux et réussir à feindre une parfaite santé mentale auprès de son entourage....
Ainsi je pourrais aider de nombreuses personnes à sortir de l'asile psychiatrique.
Je mérite un prix Nobel.
7 archange a écrit :Non, je vous informe juste que tous ceux qui n'auront pas cru seront perdus à jamais s'ils ne se repentent pas de leur incrédulité durant leur vie.
Oui, le Dieu qui après la chute d'Adam et Eve aurait pu tout effacer, détruire la race humaine et recommencer, mais qui, par un amour infini a envoyé son Fils unique afin que nous soyons sauvés de la mort qu'entraine la séparation d'avec Lui.deTox a écrit :Euh tu es sûr de nous présenter un bon Dieu ?
Jean 8
…23Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde. 24C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés.
C'est quoi le satanisme Detox ?On a pas le même sens de la bonté ^^ Imagine que l'abbé Pierre soit Dieu, crois-tu qu'il enverrait en enfer (ou anéantirait) tout ceux qui sont contre lui ?
Ca c'est impossible !Bien sur que non. Mais pour comprendre que Dieu ne torture pas tout ceux qui sont contre lui, il faut lâcher sa bible et réfléchir en dehors...
Donc selon ton livre Dieu torture infiniment tout ceux qui sont pas d'accord avec lui? Mêmes si ils sont pacifiques ?? On a pas les mêmes notions d'un esprit saint, d'amour et de paix. -_-7 Archange a écrit :C'est quoi le satanisme Detox ?
C'est tout ce qui s'oppose à Dieu.
satanisme = anti-Dieu.
Si Dieu ne pardonnait pas le paradis serait vide.0din a écrit :Je suis pas un grand fan des livres saint, bible ou autre. Mais il n'y a pas un vague passage ou si tu demandes pardon à dieu il t'accorde quand même un droit d'entrer au paradis ?
A TOUTES LES CREATURES DE DIEU qui sont séparés de Dieu dès la naissance à cause du péché originel.Ecclésiaste 7:20
Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
Dieu pardonne mais Il ne peut le faire sans ta repentance."Car Dieu a tant aimé le monde qu'Il a donné Son Fils unique afin que quiconque croit en Lui, ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle" (Jean 3 : 16)
Ésaïe 44:22
J'efface tes transgressions comme un nuage, Et tes péchés comme une nuée; Reviens à moi, Car je t'ai racheté.
Nous en avons déjà parlé, Dieu ne torture personne indéfiniment. Le salaire du pêché c'est la mort pas la souffrance éternelle.deTox a écrit :Donc selon ton livre Dieu torture infiniment tout ceux qui sont pas d'accord avec lui?
Romain 3 : 23 Car Le salaire du pêché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur.
Le fait d'être contre Dieu relève du satanisme.deTox a écrit :Donc selon ton livre Dieu torture infiniment tout ceux qui sont pas d'accord avec lui?
DIEU dit : « Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable. » (Lévitique 20 :13)
DIEU dit : « Vous ne ferez point d'incisions dans votre chair, et vous n'imprimerez point de figures sur vous. » (Lévitique 19 :28)
Satan a dit : « S'il t'a fait du mal, il mérite de payer ! Tu souffres trop à cause de lui, il faut aussi qu'il souffre de ta main, comme ça il comprendra ce que c'est que de faire du mal aux gens. »DIEU dit : « A moi la vengeance et la rétribution » (Deutéronome : 32:35)
Satan dit : « Vivez une vie harmonieuse avec vos amis et ennemis, mais sachez que, quelle que soit l'issue finale de votre vie, vous en aurez plusieurs autres, vous vous réincarnerez en animaux ou en d'autres hommes dans des vies futures. »DIEU dit : « Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seule fois, après quoi vient le jugement » (Hébreux 9 :27)
Cela ne veut rien dire.deTox a écrit :Mêmes si ils sont pacifiques ??
Tout à fait.On a pas les mêmes notions d'un esprit saint, d'amour et de paix. -_-
Donc Dieu anéantira les pêcheurs ?? Il ne leur montrera pas les fautes qu'ils ont commises, et ne les condamnera pas ? Je peux donc tuer, violer etc... puisque selon toi je ne risque aucune punition ^^7 Archange a écrit : Nous en avons déjà parlé, Dieu ne torture personne indéfiniment. Le salaire du pêché c'est la mort pas la souffrance éternelle.
C'est incroyable comme la peur l'angoisse de la mort, peut pousser l'etre humain à croire n'importe quoi .7 archange a écrit :Qui essuiera les larmes des athées lorsqu'ils verront le Christ venir dans toute sa gloire ?
Oui ça sera très amer de se voir interdit d'accès à la gloire de Dieu.
. Ma foi en Dieu ne provient aucunement d'un désir de quiétude !dan 26 a écrit :C'est incroyable comme la peur l'angoisse de la mort, peut pousser l'etre humain à croire n'importe quoi .
Salut 7 archange7 archange a écrit : Ma foi en Dieu est rationnelle, et ne provient aucunement d'un désir de quiétude !
pas le sine, pas le tien... le mien avec mes mots, mes concepts... ... l'existence de dieu ne répond par au mathématique statistique Tu pourras toujours réclamer plus si tu trouves la mort éternelle insignifiante.deTox a écrit :Donc Dieu anéantira les pêcheurs ?? Il ne leur montrera pas les fautes qu'ils ont commises, et ne les condamnera pas ? Je peux donc tuer, violer etc... puisque selon toi je ne risque aucune punition ^^
Un Dieu qui aime prévient ses créatures des conséquences qui sanctionneront leurs choix.Un Dieu juste, se doit de montrer les fautes qu'ont commit les humains; Et parce que Dieu est bon et miséricordieux, il n'y a pas d'enfer effectivement. Et pas d'anéantissement non plus (ça ne colle pas avec un Dieu qui t'aime).
Pourquoi aurait-il agi ainsi ?Imagine toi si l'abbé Pierre avait refusé d'aider les SDF athés, sous motif qu'ils ne croyaient pas...
DeTox, présumer savoir est une maladie. Prends d'abord conscience que tu es malade, alors tu pourras recouvrer la santé.Tu dis que Jéhovah anéantira tout les athées, mais même dans la bible ils parlent d'une dernière chance quand on est devant lui -_-' Alors stop affirmer des choses que tu ne connais pas
Jean 11/39 à 44: "Jésus dit: Otez la pierre, Marthe, la soeur du mort, lui dit: Seigneur, il sent déjà, car il y a quatre jours qu'il est là. Jésus lui dit: Ne t'ai-je pas dit que, si tu crois, tu verras la gloire de Dieu ?
Hébreux 11/6: "Or, sans la foi, il est impossible de lui être agréable; car il faut que celui qui s'approche de Dieu croie que Dieu existe, et qu'il est le rémunérateur de ceux qui le cherchent."
Et il faut choisir quel dieu , étant donné qu'aucune religion n'est d'accord sur ce qu'est dieu et que toutes condamnent à l'enfer ceux qui n'auront pas respecter leurs préceptes ?7 archange a dit :Un Dieu qui aime prévient ses créatures des conséquences qui sanctionneront leurs choix.
Et pourtant 7 archange prétend être la seule à tout savoir , comme quoi , elle prétend pourvoir diagnostiquer une maladie , connaitre son remède et traite toute personne qui ne suit pas sa vérité comme un imbécile .7 archange a dit :DeTox, présumer savoir est une maladie. Prends d'abord conscience que tu es malade, alors tu pourras recouvrer la santé.
Il n'a pas agit ainsi car c'était un homme bon. Il aimait croyants comme athées et les aidait sans distinctions. Tu trouves ça logique pour un homme saint. Donc pourquoi Dieu, qui est encore plus saint que l'abbé Pierre, ferait ce que tu trouves malsain chez l'abbé Pierre ? (en outre pourquoi Dieu aiderait les croyants et anéantirait les athées, alors que si l'abbé Pierre était Dieu, il aiderait tout le monde -_-)7 Archange a écrit : deTox a écrit : Imagine toi si l'abbé Pierre avait refusé d'aider les SDF athés, sous motif qu'ils ne croyaient pas...
Pourquoi aurait-il agi ainsi ?
La bible ne prône t-elle pas l'amour du prochain ?
Dieu est seul juge, c'est tout ce que je sais. Toi tu affirmes qu'il anéantira les athées, alors que tu n'en sais rien. Dieu est seul juge !!!7 Archange a écrit : deTox a écrit : Tu dis que Jéhovah anéantira tout les athées, mais même dans la bible ils parlent d'une dernière chance quand on est devant lui -_-' Alors stop affirmer des choses que tu ne connais pas
DeTox, présumer savoir est une maladie. Prends d'abord conscience que tu es malade, alors tu pourras recouvrer la santé.
J'y pensais dernièrement et effectivement tu as raison, il y a beaucoup d'athés plus proche de Dieu qu'il n'y parait, ils ne le savent pas eux-mêmes... Et la menace du Dieu présenté par les religions est sadique (on donne conscience à un être sensible pour l'anéantir sans lui expliquer quoi que ce soit ?). Encore si Dieu était clair et proposait à tout le monde son offre, il est évident que tout le monde accepterait : mais tout n'est pas si facile, et Dieu reste caché dans l'ombre sans nous avertir de sa présence.vic a écrit :c'est un paradoxe mais les athées ne sont pas moins proche de dieux que ceux qui se fixent et enferment leur esprit sur une image de lui toute figée d'un texte religieux sans en percevoir les aspects contradictoires .
+1.De tox a dit :Il n'a pas agit ainsi car c'était un homme bon. Il aimait croyants comme athées et les aidait sans distinctions. Tu trouves ça logique pour un homme saint. Donc pourquoi Dieu, qui est encore plus saint que l'abbé Pierre, ferait ce que tu trouves malsain chez l'abbé Pierre ?
On est d'accord, donc par honnêteté intellectuelle il vaut mieux être déiste, avouer qu'il y a une intelligence supérieur à l'être humain; sans se faire endoctriner par les religions.vic a écrit :C'est étrange qu'un dieu qui aurait eu l'intelligence de créer un monde aussi complexe puisse avoir une psychologie inférieure à celle des créatures qu'il a créé .
Detox a dit :On est d'accord, donc par honnêteté intellectuelle il vaut mieux être déiste, avouer qu'il y a une intelligence supérieur à l'être humain; sans se faire endoctriner par les religions.
Je me dis souvent que les bouddhistes sont les seuls à ne pas se façonner des idoles.vic a écrit :..les athées ne sont pas moins proche de dieux que ceux qui se fixent et enferment leur esprit sur une image de lui toute figée d'un texte religieux sans en percevoir les aspects contradictoires .
...
Ce que veulent les athées c'est un dieu qui est sans visage parce qu'il les possède tous , et donc il présente toutes les facettes contradictoires ne prenant pas plus ceci pour vrai que pour faux .
Les militaires qui ont délogés les Islamistes ont trouvé dans leurs camps de l'alcool et des revues pornographiques... parmi des têtes coupées et des corps pourrissants....Non être athée ça n'est pas le diable , le diable c'est quand on devient fou d'une idée , comme la croyance en dieu par exemple et qu'on ne sait plus prendre d'avis contradictoire pensant avoir raison sur tout .
La recherche de Dieu est une entreprise personnelle, nul ne peut te convaincre par des arguments puissants ou par des mots magiques d’adorer son Dieu.Vic a écrit :Et il faut choisir quel dieu , étant donné qu'aucune religion n'est d'accord sur ce qu'est dieu et que toutes condamnent à l'enfer ceux qui n'auront pas respecter leurs préceptes ?
Rien puisque l’athée c’est Dieu qui joue à cache cache.Un dieu sans visage ?
Combien de visage a t'il ?
Si il a une infinité de visage qui te dit que l'athéisme n'est pas un de ses visages justement ?
Quand bien même un dieu non réligieux existerait, il effacerait du temps toute créature suffisamment idiote pour croire que l'univers s'est créé tout seul.Si Dieu est en tout et la source de tout alors quoi que tu fasses tu vois son visage et un visage de dieu n'est pas moins bon qu'un autre , c'est juste un visage en apparence diffèrent pour un dieu qui est sans visage .
Celui qui ne reconnait aucun visage particulier à dieu en observe beaucoup plus de facettes , c'est un paradoxe mais les athées ne sont pas moins proche de dieux que ceux qui se fixent et enferment leur esprit sur une image de lui toute figée d'un texte religieux sans en percevoir les aspects contradictoires .
C’est donc ce mot que vous craignez ?Ce que refusent les athées c'est le mot dieu qui colle trop à une image , catholique , musulman , hindouiste et une image créationiste .
Un Dieu a qui siérait une telle description serait vomi par toute sa création y compris toi.Ce que veulent les athées c'est un dieu qui est sans visage parce qu'il les possède tous , et donc il présente toutes les facettes contradictoires ne prenant pas plus ceci pour vrai que pour faux .
Merci de me rappeler à quel moment j’ai dit cela.Et pourtant 7 archange prétend être la seule à tout savoir , comme quoi , elle prétend pourvoir diagnostiquer une maladie , connaitre son remède et traite toute personne qui ne suit pas sa vérité comme un imbécile .
Parce que la loi morale est aussi dans leur cœur.En attendant les athées font bien plus la paix entre eux et dans le monde et connaissent bien plus la paix que pendant le règne de la religion chrétienne au pouvoir ou islam au pouvoir , allez savoir pourquoi .....
Le diable c’est lorsqu’on a aucun repère, quand on ne sait plus qui du diable ou de Dieu est Dieu.Non être athée ça n'est pas le diable , le diable c'est quand on devient fou d'une idée , comme la croyance en dieu par exemple et qu'on ne sait plus prendre d'avis contradictoire pensant avoir raison sur tout .
C’est bien de préciser que c’est un évangile selon St Vic.Pour moi une personne athée à souvent plus de recul sur les évènements , ça n'est pas une personne spirituellement moins élevée qu'un croyant oh que non .
La crainte de Dieu est le commencement de la sagesse.La sagesse est bien plus une affaire de discernement qu'une affaire de croyance .
DeTox, nous serons jugés sur la gestion de ce court et précieux instant que Dieu nous a prêté.deTox a écrit :Il n'a pas agit ainsi car c'était un homme bon. Il aimait croyants comme athées et les aidait sans distinctions. Tu trouves ça logique pour un homme saint. Donc pourquoi Dieu, qui est encore plus saint que l'abbé Pierre, ferait ce que tu trouves malsain chez l'abbé Pierre ? (en outre pourquoi Dieu aiderait les croyants et anéantirait les athées, alors que si l'abbé Pierre était Dieu, il aiderait tout le monde -_-)
DeTox, tu n'as certes pas remarqué que je ne participe jamais à un sujet si je ne suis pas suffisamment renseignée.deTox a écrit :Dieu est seul juge, c'est tout ce que je sais. Toi tu affirmes qu'il anéantira les athées, alors que tu n'en sais rien. Dieu est seul juge !!!
Ben c'est un con ton dieu , si il a besoin d'être adoré c'est parce qu'il est narcissique .7 Archange a dit :Mais un athée juste n'est pas agréable à Dieu, car sans la foi il est impossible de Lui plaire.
Dieu, par définition n'a besoin de rien ni de personne et notre adoration comme notre mécréance ne lui enlève rien et ne lui ajoute rien.Vic a écrit :Ben c'est un con ton dieu , si il a besoin d'être adoré c'est parce qu'il est narcissique .
L'élève a suivi les ordonnances de son créateur.Je crois que l'abbé pierre était un degré d'intelligence au dessus de ton dieu , l'élève a dépassé le maitre .
Désolée mais polir ma réputation auprès des hommes n'est même pas le cadet de mes soucis.Vic a écrit :Ton niveau de perception spirituel me semble au ras de pâquerettes , tout comme celui des pratiquants de l'islam auquel il ressemble étrangement .
Moi je ne trouve pas du tout cela indécent , à partir du moment ou un dieu te juge qu'il s'applique au moins à lui même les mêmes critères de jugement à lui même .7 Archange a dit :Mais Dieu est aussi le Seigneur absolu de toute chose et, par définition, je trouve indécent de lui demander des comptes, des pourquoi, particulièrement sur le fait que je dois l'adorer seul et sans associé.
Ce n'était pas le but.Vic a écrit :Aucun de tes discours ne m'a convaincu 7 archange , aucun .
Tu comptes ouvrir une usine de fabrication de Dieux ?Il y a certainement bien d'autres dieux a servir qui sont bien plus bienveillants pour l'être humain ayant une santé mentale équilibrée .
C'est là le problème : le Dieu que tu nous présentes est bien loin de la sagesse et de la miséricorde. Il anéanti les gens qui ne croient pas en son existence, pour cette simple raison ? C'est un Dieu qu'on pourrait qualifier de stupide non ?7 Archange a écrit :le Dieu de la bible anéantira les athées et même les croyants infidèles.
Ma raison me dit que ton dieu est un malade mental , un monstre comme Hitler quoi, certains sont attirés par Hitler et ce qu'il représente, pas moi .7 archange a dit :Tu te sentiras attiré par Dieu une fois que ta raison se soumettra à Lui.
Est ce qu'un juge dans un tribunal te juge en fonction de l'adoration que tu as pour lui ?Un dieu qui ne me jugera pas, un dieu envers qui je n'aurais aucune contrainte morale.
Tu me livreras quand ?
La compassion n'est pas un acte de marionnette , beaucoup de gens dans l'humanitaire se mettent au service des pauvres et des malades, pas étonnant que ton dieu soit à ton image , un peu simplet dans la compréhension de la psychologie . Dans le fond on n'a que le dieu qu'on mérite .7 archange a dit :Ok, j'aimerai passer commande d'un dieu marionnette.
Bien vu, effectivement si le Dieu chrétien/musulman était humain, il serait traité de dictateur psychopathe et serait en prison depuis longtemps. Mais parce que c'est un Dieu on ferme nos gueules et on est d'accord avec sa manière de gouverner.vic a écrit :Est ce qu'un juge dans un tribunal te juge en fonction de l'adoration que tu as pour lui ?
Ta raison ignore que si Dieu cessait de pardonner, le monde entier volerait en éclat.Vic a écrit :Ma raison me dit que ton dieu est un malade mental , un monstre comme Hitler quoi, certains sont attirés par Hitler et ce qu'il représente, pas moi .
C'est juste car on est averti dés le début !Est ce qu'un juge dans un tribunal te juge en fonction de l'adoration que tu as pour lui ?
Tu te dirais "mais ce juge est fou" si cela arrivait et tu serais la 1ère à hurler que c'est un juge fou .
Un juge doit être impartial, n'importe quel juge humain serait bien plus juste que ton dieu fou.
C'est une parabole employée par Jésus pour décrire la récompense et le châtiment au Jugement dernier. Il emploie une comparaison avec un homme rentrant de voyage et constatant que ses serviteurs n'ont pas accompli leur travail."Le serviteur qui, connaissant la volonté de son maître, n'aura rien préparé ou fait selon sa volonté, recevra un grand nombre de coups.
Quant à celui qui, sans la connaître, aura par sa conduite mérité des coups, il n'en recevra qu'un petit nombre. A qui on aura donné beaucoup il sera beaucoup demandé, et à qui on aura confié beaucoup on réclamera davantage." (évangile selon saint Luc, 12, 47-48).
Pourquoi croire ? je fais le bien , je suis bien avec les gens ....Vic a écrit :Eh oui le royaume d'un dieu fou ne m'intéresse pas , je préfère être anéanti que de servir un monstre comme tu le nous dépeins sans l'ombre d'un doute .
Le contraire m'aurait stupéfié.Vic a écrit :Mais je ne crois pas une seconde que tu ais raison ,
Je l'avais deviné.Vic a écrit :je ne crois pas en un dieu créateur , je suis bouddhiste .
Vic a écrit :La compassion n'est pas un acte de marionnette ,
Vous voulez un dieu taillé à vos mesures qui n'exigerait de vous aucune loyauté et pour qui la morale n'existerait pas !Vic a écrit :Ce que veulent les athées c'est un dieu qui est sans visage parce qu'il les possède tous , et donc il présente toutes les facettes contradictoires ne prenant pas plus ceci pour vrai que pour faux .
Nous serions tous au paradis si Adam n'avait pas mangé le fruit mais on est là !Vic a écrit :beaucoup de gens dans l'humanitaire se mettent au service des pauvres et des malades, pas étonnant que ton dieu soit à ton image , un peu simplet dans la compréhension de la psychologie . Dans le fond on n'a que le dieu qu'on mérite .
Le dieu stupide c'est celui dont tu m'a décri à la page précédente.VIc a écrit :Quand on prie tous les jours un dieu stupide ça finit toujours par dépeindre à un moment ou à un autre sur l'individu , il suffit de voir les islamistes radicaux pour s'en apercevoir , être inspiré par un monstre fait devenir un monstre , comme quoi se relier à une entité quelqu'elle soit demande réflexion ,
Tu ne peux pas soupçonner à quel dégré d'extase j'ai été en te lisant.Vic a écrit : la marionnette c'est toi , c'est toi qui agit comme une marionnette
Vic a dit Est ce qu'un juge dans un tribunal te juge en fonction de l'adoration que tu as pour lui ?
Tu te dirais "mais ce juge est fou" si cela arrivait et tu serais la 1ère à hurler que c'est un juge fou .
Un juge doit être impartial, n'importe quel juge humain serait bien plus juste que ton dieu fou.
Non, toutes les religions ne disent pas la même chose sur dieu et n'avertissent pas des mêmes choses.7 archange a répondu :C'est juste car on est averti dés le début !
Ce serait injuste si on était pas averti !
Alors on a toute la vie pour se repentir et demander pardon à DIEU, notre créateur est prêt à accueillir tout le monde !
Mais pourtant c'est que vous faites vous vous taillez un dieu à l'image de vos croyances et à l'image que vous vous faites de vous même et de votre vie , c'est à dire un être parfaitement idiot , Hitler puissance 1000.7 archange a dit :Vous voulez un dieu taillé à vos mesures qui n'exigerait de vous aucune loyauté et pour qui la morale n'existerait pas !
C'est étrange car lorsque tu dis cela: Oui ça sera très amer de se voir interdit d'accès à la gloire de Dieu.7 archange a écrit :
Dan 26 a dit: C'est incroyable comme la peur l'angoisse de la mort, peut pousser l'etre humain à croire n'importe quoi .
7 archange a répondu : Ma foi en Dieu ne provient aucunement d'un désir de quiétude !
D'ailleurs, c'est tout simplement impossible, la foi n'est pas le fruit d'une démarche intellectuelle.
indian a dit:indian a écrit : "7 archange" a dit :
Ma foi en Dieu est rationnelle, et ne provient aucunement d'un désir de quiétude !
pas le sine, pas le tien... le mien avec mes mots, mes concepts...Mais la recherche par rapport à quoi, pourquoi ce besoin de recherche d'après toi ?Ma foi... je ne l'ai pas ''cherché''... je n'ai pas ''cherché'' une foi?...Elle est apparu ''rationnellement'' comme tu dis... par la recherche...
Ok mais pourquoi ce besoin d'après toi ?Comme un ''évidence'' après avoir observé, lu, compris, chercher, analyser...
C'est evident c'est ton environnement si tu étais né à Bali, tu serais polythéistes !!!Et c'est clair que ce n'est pas une formule mathématique qui m'a donné la foi en Dieu...
Et pourquoi d'après toi , l'homme a t'il besoin de merveilleux, d'imaginaire, de conte, de fables , etc !!!''Il est plus sensé de croire en l'impossible que de croire en ce qui ce qui a presqu'aucune probabilité''
C'est pourtant simple , la croyance est basée essentiellement sur les 3 réponses existentielles , et dans ces 3 questions une seule déclenche une angoisse . Peux tu me dire pourquoi certains ont besoin de réponse immédiates (en les imaginants), et d'autres pas , par exemple ?Dieu est ''impossible'' ''à imagnier... impossible à ''voir''... impossible... pourtant j'y crois ''rationnellement''.
Pourtant... si je tentait d'y croire en calculant les probabilités... je n'y croirai pas...
Pour moi le besoin de dieu , de divinités, etc correspond à un besoin de merveilleux, qui aide certains , et je trouve que cela est très bien . C'est pour cela que la foi, en .........(on a le choix), et pour moi un fabuleux placebo .. l'existence de dieu ne répond par au mathématique statistique
Un ti-peu plus compliqué que ça!!!
Eh oui dan 26! On en revient toujours au même constat. Mais reconnaître ce besoin de merveilleux ce serait reconnaître aussi la nature illusoire de ce à quoi l'on se cramponne. L'on y tient à ses illusions! L'on y tient tellement que l'on ferait parfois n'importe quoi pour les protéger. L'on se battrait même à mort, pour ne pas à avoir être lucide sur sa propre mort...dan 26 a écrit :Pour moi le besoin de dieu , de divinités, etc correspond à un besoin de merveilleux, qui aide certains , et je trouve que cela est très bien . C'est pour cela que la foi, en .........(on a le choix), et pour moi un fabuleux placebo .
Bragon a écrit :L'erreur des hommes a été de faire un Dieu payant.
Qu'il faut payer en courbettes, en génuflexions, en reconnaissance, en supplications.....
Du coup cela l'a rendu suspect, et son mercantilisme douteux.
Sa propagande du "croyez sans voir et sans savoir" c'est encore pire....
Mais les hommes ont été bien obligés de le faire ainsi pour pouvoir l'instrumentaliser.
Autrement, il ne leur servirait à rien.
Je n'aurais pas mieux dit.Bragon a écrit :L'erreur des hommes a été de faire un Dieu payant.
Qu'il faut payer en courbettes, en génuflexions, en reconnaissance, en supplications.....
Du coup cela l'a rendu suspect, et son mercantilisme douteux.
Sa propagande du "croyez sans voir et sans savoir" c'est encore pire....
Mais les hommes ont été bien obligés de le faire ainsi pour pouvoir l'instrumentaliser.
Autrement, il ne leur servirait à rien.
Mais l'adoration ne se contrôle pas, les athées et la plupart des déistes je pense (tel que moi-même) n'aiment pas le Dieu de la bible qui agit tyranniquement (par exemple le déluge à l'époque de Noé, alors qu'il a le pouvoir de tuer les humains de manière douce (crise cardiaque et maladies) il a préféré lancé des cataclysme qui ont causé des souffrances physiques terribles)7 Archange a écrit :En outre je ne comprend pas ton obsession à te rebeller contre l'adoration de ton créateur.
deTox a écrit :beaucoup de sages athés (des moines bouddhistes ou taoistes par exemple);
Non.Indian a écrit :Bouddha n'a t'il pas parlé d'une sorte de ''force''... qu'il n'appelait peut être pas 'Dieu''... mais dans le genre de pareil, mais bien différent?
J'm'interroge a écrit :Bouddha n'a t'il pas parlé d'une sorte de ''force''... qu'il n'appelait peut être pas 'Dieu''... mais dans le genre de pareil, mais bien différent
Non.
... il y a cette ''notion'' de divinitéNon.indian a écrit :Est-ce que c'est l'évolution humaine de cette religion qui a ''éliminer cette notion???
deTox a écrit :« Le fait de croire en la création du monde par un être suprême conduit à un manque d’effort dans la pratique et à l’inaction » Bouddha
Il préférait éviter de parler des Dieux apparemment, voici ce qu'il aurait dit d'autre sur Dieu :
"Le Bouddha Shakyamuni a lui-même averti du danger de trop s'engager dans des spéculations intellectuelles, au point de perdre de vue le but de son enseignement. Cette attitude est clairement illustrée dans l'histoire, d'un moine du nom de Malunkyaputta. Celui-ci alla un jour trouver le Bouddha pour se plaindre du fait que le maître n'avait jamais traité de questions philosophiques comme " l'Univers a-t-il un début et une fin " et " le Bouddha existe-t-il après la mort ? "
Malunkyaputta déclara que si le Bouddha ne répondait pas une bonne fois pour toutes à ces questions, il mettrait fin à sa formation de moine bouddhique. En réponse, Shakyamuni décrivit la situation hypothétique suivante : suppose, dit-il, qu'un homme vient d'être blessé par une flèche empoisonnée. Ses parents soucieux trouvent un médecin habile qui peut lui retirer sa flèche, mais le blessé refuse de laisser le docteur le soigner avant d'avoir reçu des réponses satisfaisantes à une longue liste de questions. " Je ne laisserai pas retirer cette flèche avant de savoir à quelle caste appartient celui qui m'a blessé, avant de connaître son nom, sa taille, de savoir de quel village il vient, de savoir de quel bois la flèche est faite, etc..."
Il est clair qu'un tel imbécile mourrait bien avant que toutes ces questions aient obtenu de réponse.
"De même, dit le Bouddha à Malunkyaputta, quiconque dit "je ne mènerai pas de vie spirituelle avant que le Bouddha ne m'ait expliqué si l'Univers est éternel ou s'il ne l'est pas, ou si oui ou non le Bouddha continue d'exister après la mort" mourrait bien avant de pouvoir recevoir de réponse satisfaisante à ses questions. »
que vois tu exactementindian a écrit : Moi mon Dieu, ce n'est pas celui ''du croire sans voir''... de l'aveuglement, du mimétisme, de l'endoctrinement,
donc tu ne vois rien, tu ne fais que ressentir , OK .C'est celui du croire...et de comprendre et de savoir...
Donc tu te contredis tout seul contrairement à ce que tu dis au début, tu n'as pas besoin de voir, seulement de ressentir (un dieu d'apaisement en quelque sorte ).De la connaissance, de la science, de la recherche autant scientifique que spirituelle... des deux... de la complémentarité des deux... de l'absolu nécessité d'être plus conscient, réfléchi, intelligent, connaissant, de capacité d'interprétation, d'analyse, ..
C'est lui mon Dieu...
Ce n'est pas une question de croire, mais de ne pas en avoir besoin pour accepter sa condition humaine .et le tien en passant, même si tu n'y crois pas tel quel...
La fameuse vérité dans ce domaine est un mot joker, qui ne veut rien dire tant que l'on ne l'a pas définie d'une façon précise . Car pour un croyant la vérité c'est dieu , les dieux, ce qui lui est agréableDe la recherche de la vérité... de sa propre, méthode, recherche, ... individuelle pour la vérité...
Et pourtant à bien y réfléchir !!!pas comme Dan26 le suggère... d'une foi pour bien se sentir... se réconforter.. d'illusion... d'y tenir ''absolument''...
OK mais si tu etais à bali ta vérité serait des dieux, !!!!! avec une réponse eschatologique différente .Comme tu dis dan26... si j'étais à Bali...polythéistes à cause du ''brainwash de mes parents''... je le serais...
Mais comme je ne suis pas à Bali et que j'ai regardé plus loin que ce que mes parents et ma société avaient réussi à me planter dans le cerveau... je ne suis plus là... je ne suis plus dans les récits de ma jeunesse... oui , je considère les récits de ma jeunesse comme étant ceux que je pouvais comprendre à l'époque, pour ce qu'il sont...mais il ne sont certainement pas la vérité, ma vérité... ca serais bine trop simple......
Ok tout en faisant un sélection de ce qui te convient et te réconforte . Car la foi en la fameuse vérité réconforteMaintenant je travaille avec des histoires de grands, avec les dernières histories, les dernières connaissances, la dernières science, les derniers faits, ...avec ce qu'il y a de plus nouveau... :
j'aime bien la phrase de JM'interroge "L'on se battrait même à mort, pour ne pas à avoir être lucide sur sa propre mort..."Pas avec ton placebo
tout à fait d'accord, mais ne cherchons surtout pas à imposer aux autres dans ce domaine ce qui nous convient personnellement. La métaphysique est trop liée au psyché personnel de chacun de nous pour etre partagée à plusieurs , elle doit rester confinée dans nos esprits .indian a écrit : ne restons pas ''figé'' dans nos doctrines millénaires... Cherchons au delà de nos ''préjugés, paradigmes, connaissance, ''brainwashs'', endoctrinemetn, dogmes, rites, croyances immubables...
beaucoup à découvrir... tout à découvrir... tous ensemble... unis...
C'est parfait et je suppose que cela te convient parfaitement t'apaise !!que demander de mieux continue .indian a écrit : . Bien que je crois en Dieu... je ne cherche pas à le prouver, à tout savoir d son existence absolue...
Je veux être dans mon quotidien, par mes actions...
C'est vraiment super tout ça
L'athée est souvent bien plus spirituel, généreux et sain que le croyant, qui ne se berce pas d'illusions et de belles promesses. Il ne s'amuse pas non plus à se faire peur avec des fantasmes imaginaires dont il se serait nourrit depuis l'enfance et ne compte pas sur une intervention surnaturelle pour le sortir de ses difficultés. À la différence du croyant moyen, l'athée est généralement un homme intelligent, responsable et sage.7 archange a écrit :L'athée, inconscient de sa cécité spirituelle et du fait qu'il est l'esclave de ses péchés et de ses raisonnements charnels fautifs et limités, de l' esprit de la chair qui a pour nom Satan, il comparaîtra devant Dieu et répondra lui même de ses péchés.
Il ne pourra pas échanger son casier judiciaire contre celui vierge de Jésus. Ce sera trop tard, il perdra le salut pour des broutilles.
Parce que c'est la foi qui sauve, toute la générosité du monde ne lui sera d'aucun secours devant Dieu.J'm'interroge a écrit :L'athée est souvent bien plus spirituel, généreux et sain que le croyant,
Il perdra la vie éternelle pour s'être confié à son intelligence malade.Dans Galates 2:16, nous lisons :
Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi.
Remarque J'm'interroge, si je suis dans l'erreur tout passera inaperçu et il y'aura pas de vie éternelle, mais si je suis dans la vérité (je n'en ai aucun doute) aïe ce sera dur pour certains.J'm'interroge a écrit :qui ne se berce pas d'illusions et de belles promesses.Il ne s'amuse pas non plus à se faire peur avec des fantasmes imaginaires dont il se serait nourrit depuis l'enfance et ne compte pas sur une intervention surnaturelle pour le sortir de ses difficultés.
Ca aussi ça ne lui servira absolument pas.'m'interroge a écrit :À la différence du croyant moyen, l'athée est généralement un homme intelligent, responsable et sage.
Nos messages se sont croisés et j'ai renvoyé un message avec une autre question.7 archange a écrit :Tu as réçu la bonne nouvelle, c'est l'essentiel , ton salut est possible grâce à Christ. Maintenant donne lui ta vie et tu auras la vie éternelle c'est très simple.
Pourquoi vouloir redéfinir les règles ?
Comme si ça pouvais m'atteindre, j'y suis im-per-mé-a-ble.J'm'interroge a écrit :Excuse moi 7 archange, mais ta spiritualité vole au ras des pâquerettes.
J'ai fait l'essentiel, le message est passé. Tu peux l'accepter aujourd'hui ou demain.S'il y a une survie de l'âme, tu tiendras certainement compagnie aux Djihadistes de l'E.I. dans le paradis des intégristes...
Bref, Dieu est un narcissique qui veux qu'on le vénère ou il nous puni? C'est pas une dictature ça?Parce que c'est la foi qui sauve, toute la générosité du monde ne lui sera d'aucun secours devant Dieu.
Oui! Pourquoi vouloir sortir du statue d'esclave? On se le demande!Tu as réçu la bonne nouvelle, c'est l'essentiel , ton salut est possible grâce à Christ. Maintenant donne lui ta vie et tu auras la vie éternelle c'est très simple.
Pourquoi vouloir redéfinir les règles ?
Il semble que mon propos ci-dessous ait été fort ambigu pour certains.J'm'interroge a écrit :L'athée est souvent bien plus spirituel, généreux et sain que le croyant,
Beaucoup pensent que une conduite morale sans reproche, l'exercice des vertus tels que l'honnêteté, la véracité, la générosité, la compassion, la charité sont suffisantes pour être sauvé . Erreurrrrrrr !!!! Toutes ces valeurs sont bonnes, mais elles ne permettent pas d’accéder à Dieu. Elles doivent être combinées à la foi, l'ingrédient salvateur.7 archange a écrit :Parce que c'est la foi qui sauve, toute la générosité du monde ne lui sera d'aucun secours devant Dieu.
C'est bien plus grave, n'éyant pas été déclaré juste (conséquence de sa mécréance) par Jésus , Dieu ne pourra l'accueillir dans Son royaume : il goûttera à la mort éternelle.John Difool a écrit :Ma question sur l'enfer était une vraie question : combien de temps l'athée à la recherche de la vérité objective se verra condamné à l'enfer ?
C'est chacun qui ressent la virulence de sa maladie.Il est trop facile de reprocher à l'athée d'être trop rationnel sachant qu'il n'y a pas qu'un seul Dieu qui lui est proposé. Dans la position d'incroyance, les choix de croyance sont tous aussi valables, ton Dieu tout comme Allah, Zeus et Thor. Es-tu d'accord avec ça ?
Dieu: Bref, t'est un gars super, mais vu que ta pas crut en moi, j'te bute. Et pas d’exception, car je suis parfait hein!Beaucoup pensent que une conduite morale sans reproche, l'exercice des vertus tels que l'honnêteté, la véracité, la générosité, la compassion, la charité sont suffisantes pour être sauvé .
Donc mort, ou soumission? Sans nul doute la mort. Dieu nous traite comme des moins que rien alors bon. Je vis surement pas me soumettre à lui tout sourire.L’homme pécheur est destiné à la mort, car c’est le salaire qu’il reçoit. Sa condition ne lui permet pas de se tenir devant Dieu qui est Saint.
MMMmh, Mais jésus, c'est pas un homme? Alors pourquoi il n'est pas associé a cette règle?Si nul ne peut accéder au Père (Dieu) sans passer par Jésus, c’est parce qu’il n’y a point de péché en Lui.
Aucun de nous ne peut de ses propres forces cesser de pécher. C'est impossible !
Et bien, dans sa mythologie, il a crée le monde, il a engendrait les Dieux, et il en est le Dieu des Dieux. La question est donc en quoi Dieu serait plus ligitime que Zeus en tant qu'être suprême.En quoi Zeus est-il semblable à Dieu ?
7 archange a écrit :Beaucoup pensent que une conduite morale sans reproche, l'exercice des vertus tels que l'honnêteté, la véracité, la générosité, la compassion, la charité sont suffisantes pour être sauvé .
Comme c'est étrange, je trouve tes manies identiques à ceux de Vic.Ikarus a écrit :Dieu: Bref, t'est un gars super, mais vu que ta pas crut en moi, j'te bute. Et pas d’exception, car je suis parfait hein!
Tu tamises mes propos et ne retiens que ce qui t'arrange. 7 archange a écrit :En quoi Zeus est-il semblable à Dieu ?
Prie Dieu et demande Lui de te guider vers la vérité.Vic pardon Ikarus a écrit : Et bien, dans sa mythologie, il a crée le monde, il a engendrait les Dieux, et il en est le Dieu des Dieux. La question est donc en quoi Dieu serait plus ligitime que Zeus en tant qu'être suprême.
Donc, toute les qualité que j'ai souligné sont secondaire, car celle que j'ai mis en gras est primordial. Mais plus loin tu explique:Beaucoup pensent que une conduite morale sans reproche, l'exercice des vertus tels que l'honnêteté, la véracité, la générosité, la compassion, la charité sont suffisantes pour être sauvé . Erreurrrrrrr !!!! Toutes ces valeurs sont bonnes, mais elles ne permettent pas d’accéder à Dieu. Elles doivent être combinées à la foi, l'ingrédient salvateur.
Encore une fois, jésus est un homme et pourtant...Aucun de nous ne peut de ses propres forces cesser de pécher. C'est impossible !
Bref, si on est pas soumis a Dieu, alors celui ci dit qu'on est un menteur (Oui, ce que tu dit n'est pas une vérité général. Elle est l’interprétation de ce que te dit ton bouquin. Le point de vu est donc différent.)Si je ne crois pas être un pécheur, c'est parce que je ne vois pas mon péché (toute la terre est pécheresse). Si je ne crois pas être capable du pire sans la grâce de Dieu, alors je ne me connais pas, et je n’ai pas encore compris la pauvreté de la nature humaine… et je suis menteur.
Bref, d'un certaine manière, on a pas besoin de lui, donc on se prend pour son égal, alors que lui nous dit qu'on est merdique et lui parfait, et qu'on a donc besoin de son aide.Si je crois pouvoir assurer tout seul mon salut, je ne suis pas que menteur, je suis un pécheur dans toute sa splendeur, puisque je vis loin de Dieu et je me crois assez puissant pour ne pas avoir besoin de Lui.
La, on a une autre tournure (il y a absolument rien au premier degré dans ton message, faut pas s’étonner que tout le monde comprend ce qu'il veux!L’homme pécheur est destiné à la mort, car c’est le salaire qu’il reçoit. Sa condition ne lui permet pas de se tenir devant Dieu qui est Saint. Le poids du péché empêche l’homme de traverser le gouffre infranchissable qui le sépare de Dieu : sans aide, il lui est impossible de se tenir devant Dieu !
) pour le moins bizzare. Un gouffre infranchissable ne peut pas être franchi, aide ou pas. Mais passons. Si Dieu nous aide pas on tombe. Pourquoi ne pas nous aidé? Parce qu'on ne s'est pas soumis à lui.Juste consiste donc a être soumis à lui. Sinon, ça le faire pas. Tu l'a dit toi même!Nous devons donc être juste pour accéder à Son royaume.
Bref, mon choix est tout fait. Je préfère mourir que d’être soumis a un narcissique qui regard la terre comme l'on regarde une téléréalité.Beaucoup pensent que une conduite morale sans reproche, l'exercice des vertus tels que l'honnêteté, la véracité, la générosité, la compassion, la charité sont suffisantes pour être sauvé . Erreurrrrrrr !!!! Toutes ces valeurs sont bonnes, mais elles ne permettent pas d’accéder à Dieu. Elles doivent être combinées à la foi, l'ingrédient salvateur.
Non, un esprit en quête de vérité ne se limiterait pas a ton unique plaidoyer. Peut être en quête de réconfort, mais surement pas celle de la vérité.J'ai été limpide, un esprit en réelle quête de vérité se verra satisfait.
John Difool a écrit :Ma question sur l'enfer était une vraie question : combien de temps l'athée à la recherche de la vérité objective se verra condamné à l'enfer ?
Donc un châtiment éternel, un peu bourrin pour un Dieu miséricordieux, bon et d'amour, non? Je me permets de te demander au passage comment peux-tu savoir tout ça sur Dieu et ses choix concernant les athées?7 archange a écrit :C'est bien plus grave, n'éyant pas été déclaré juste (conséquence de sa mécréance) par Jésus , Dieu ne pourra l'accueillir dans Son royaume : il goûttera à la mort éternelle.
John Difool a écrit :Il est trop facile de reprocher à l'athée d'être trop rationnel sachant qu'il n'y a pas qu'un seul Dieu qui lui est proposé. Dans la position d'incroyance, les choix de croyance sont tous aussi valables, ton Dieu tout comme Allah, Zeus et Thor. Es-tu d'accord avec ça ?
Ne pas croire c'est être malade ? J'en conclus qu'à la question que je t'avais posée te demandant si tu étais d'accord pour dire que ma position était aussi justifiable que la tienne tu réponds par la négative. J'en prends bonne note, tu es d'une fermeture d'esprit extraordinaire.7 archange a écrit :C'est chacun qui ressent la virulence de sa maladie.
7 archange a écrit :Beaucoup pensent que une conduite morale sans reproche, l'exercice des vertus tels que l'honnêteté, la véracité, la générosité, la compassion, la charité sont suffisantes pour être sauvé . Erreurrrrrrr !!!! Toutes ces valeurs sont bonnes, mais elles ne permettent pas d’accéder à Dieu. Elles doivent être combinées à la foi, l'ingrédient salvateur.
Ikarus a écrit :Donc, toute les qualité que j'ai souligné sont secondaire, car celle que j'ai mis en gras est primordial.
7 archange a écrit :Aucun de nous ne peut de ses propres forces cesser de pécher. C'est impossible !
Je sais que tu n'ignores pas que contrairement aux simples mortels Jésus a eu une existence préhumaine. Mais bon, quand on décide de ne pas comprendre ....Ikarus a écrit :Encore une fois, jésus est un homme et pourtant...
7 archange a écrit :Si je ne crois pas être un pécheur, c'est parce que je ne vois pas mon péché (toute la terre est pécheresse). Si je ne crois pas être capable du pire sans la grâce de Dieu, alors je ne me connais pas, et je n’ai pas encore compris la pauvreté de la nature humaine… et je suis menteur.
Ah l'objectivité ! Elle vous perdra !Ikarus a écrit :Bref, si on est pas soumis a Dieu, alors celui ci dit qu'on est un menteur (Oui, ce que tu dit n'est pas une vérité général. Elle est l’interprétation de ce que te dit ton bouquin. Le point de vu est donc différent.)
7 archange a écrit :Si je crois pouvoir assurer tout seul mon salut, je ne suis pas que menteur, je suis un pécheur dans toute sa splendeur, puisque je vis loin de Dieu et je me crois assez puissant pour ne pas avoir besoin de Lui.
Tu devras te forcer à prendre conscience d'une chose : toute la terre a besoin de l'aide de Dieu. Ton attitude est la meilleure manière de se détourner de l'unique voie de salut possible pour l'humanité.Ikarus a écrit :Bref, d'un certaine manière, on a pas besoin de lui, donc on se prend pour son égal, alors que lui nous dit qu'on est merdique et lui parfait, et qu'on a donc besoin de son aide.
7 archange a écrit :L’homme pécheur est destiné à la mort, car c’est le salaire qu’il reçoit. Sa condition ne lui permet pas de se tenir devant Dieu qui est Saint. Le poids du péché empêche l’homme de traverser le gouffre infranchissable qui le sépare de Dieu : sans aide, il lui est impossible de se tenir devant Dieu !
Seul Jésus est le pont, il demande ton aval pour t'aider à traverser, mais si tu persévères dans ton rejet la mort sera ton compagnon pour l'éternité.Ikarus a écrit :La, on a une autre tournure (il y a absolument rien au premier degré dans ton message, faut pas s’étonner que tout le monde comprend ce qu'il veux!
7 archange a écrit :Nous devons donc être juste pour accéder à Son royaume.
Aurais-tu un problème avec la soumission à ton Créateur ?Ikarus a écrit :Juste consiste donc a être soumis à lui. Sinon, ça le faire pas. Tu l'a dit toi même!
Tu connais la génèse, je ne vais pas te la rappeller. Quant-à préférer la vie à la mort c'est ton choix libre que tu n'assumeras pas lorsque tu réaliseras que tu n'avais pas conscience de toute l'ampleur de la portée de ce choix.Ikarus a écrit :Bref, mon choix est tout fait. Je préfère mourir que d’être soumis a un narcissique qui regard la terre comme l'on regarde une téléréalité.
Comment peux-tu le savoir ? Les pensées de Dieu sont impénétrables et échappent à toute logique humaine. Qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il se comporte comme une maîtresse d'école plutôt que comme un dresseur de lion ?mkba a écrit :Dieu aime ses créatures...
Il a tellement de bonté qu'Il nous a laissé choisir entre ne pas croire en Lui et croire en Lui...
Cependant Il doit faire justice, si on fait du mal sur cette Terre Il doit nous punir.
Je prend l'exemple de l'école. Si on fait une bétise on est punit par la maitresse. On est évalué pendant les contrôles pour voir ce que l'on vaut.
Et bien avec Dieu c'est pareil. Il nous a mit sur Terre pour nous évaluer et voir si on est digne d'être sa créature.
Il y a beaucoup de choses que l'on ne sait pas, mais une chose est sûr, Dieu existe.
En quoi c'est impossible? Tu dit ça parce que c'est écrit dans ton livre? Déjà, tu part sur un principe qui ne devrais pas avoir lieu. Jésus il te tiens la main? il fait quoi? Il sera juste la quand tu sera mort, mais ta vie, tu la vis seul. Comme toi, je vis ma vie seul, un voyage au grès des rencontre et des expérience.Nul ne peut de ses propres forces cesser de pécher, c'est impossible !
Mais je ne prêtent pas mérité le "ciel". Par contre, si pour le mérité, je doit me soumettre, c'est non. Vivre sous le commandement d'un autre, c'est non, alors une éternité, tu pense!Quiconque prétend mériter le ciel par sa vertu n'a rien compris.
7C'est bien d'aspirer au bien de toutes ses forces, mais il est des domaines où l'homme faillira, il lui faut donc une aide extérieure.
Mais oui, tu a la foi, alors tu ne rate jamais rien.Parce que nous sommes justifiés par la foi, l'absence de cette foi condamne l'incroyant à demeurer pécheur.
Nan mais franchement, Jésus j'en rigole. Entre la vierge enceinte, les roi mage qui suivent une étoile qui ne doit pas en être vraiment une vu la précision dans lequel elle a guidé les roi mage, j'y crois guère à ce bonhomme. Mais si réellement il a existé, les gens qui ont vécu avant jésus, il ce rattaché aux paroles de qui?Je sais que tu n'ignores pas que contrairement aux simples mortels Jésus a eu une existence préhumaine. Mais bon, quand on décide de ne pas comprendre ...
Ta subjectivité me permettrait de te manipulait sans la moindre difficulté, si un jour l'envie me prenait. Il me semble que dans le Coran apparait a de nombreuse reprise des type de phrase du genre: la vérité se dévoile à ceux qui raisonne.Ah l'objectivité ! Elle vous perdra !
Alors, deja c'est l'unique salut possible pour mon âme, et pas l’humanité. Je n'est pas la prétention d’être celui qui sait, et celui qui représente les humain. Et si ton Dieu est tel que celui décrit dans ton livre, pour la 3eme fois, je préfère la mort. Et je prendrais conscience de quelque chose, lorsque on m'offrira quelque chose de solide pour médité. Pas quelques lignes réécrite des centaines de fois.Tu devras te forcer à prendre conscience d'une chose : toute la terre a besoin de l'aide de Dieu. Ton attitude est la meilleure manière de se détourner de l'unique voie de salut possible pour l'humanité.
C'est fou comme quoi ça ressemble à des menaces, ce genre de phrase. Et encore un fois, la mort c'est ce en quoi je crois le plus. Après la vie, pouf, ecran noir, game over. Donc en fait, c'est pas du tout un problème pour moi, la mort éternelSeul Jésus est le pont, il demande ton aval pour t'aider à traverser, mais si tu persévères dans ton rejet la mort sera ton compagnon pour l'éternité.
Alors, déjà, mes créateurs son mes parent. Et oui, la soumission aveugle est un problème. Être soumis= avoir moins de valeur que la personne laquelle on est soumis.Aurais-tu un problème avec la soumission à ton Créateur ?
Nan sérieux, évite de dire des chose sur quelqu'un que tu ne connait ni d’Eve ni d’Adam. T'en sait quoi? Pourquoi je n'assumerais pas? tout les jour on peut mourir. En une fraction de seconde. Je profite de ma vie, et le jour ou ce sera la fin, j'aurais le sourire. Par contre, toi, le jour de ta mort, si Dieu n'eut été qu'une illusion entre humain, qui séchera tes larmes?Quant-à préférer la vie à la mort c'est ton choix libre que tu n'assumeras pas lorsque tu réaliseras que tu n'avais pas conscience de toute l'ampleur de la portée de ce choix.
John Difool a écrit :
Comment peux-tu le savoir ? Les pensées de Dieu sont impénétrables et échappent à toute logique humaine. Qu'est ce qui te permet d'affirmer qu'il se comporte comme une maîtresse d'école plutôt que comme un dresseur de lion ?
Ne déformons pas mes propos. Je n'ai jamais dit être maitre du monde (Dieu par contre l’écrit partout dans ses livre tiens, comme les dictateur.), mais j'ai bien dit que je ne me soumettrait pas. Le respect passe par un statut d'égal à égal. Si je te met un couteau sous la gorge, c'est pas du respect que tu me montre, mais de la crainte. Et bien, Dieu, son couteau, c'est l'enfer (ou qu'importe le nom).C'est de l'orgueil que tu démontres en disant cela, hors Dieu nous défend de cet l'orgueil. Il faut accepter qu'il y ait plus fort que toi, plus puissant, tu n'es pas maitre du monde, sinon l'égoïsme rentre aussi en jeu.
Des livres écrit et réécrit, traduit encore et encore par des hommes. Ta pas la moindre certitude que ce que ta lu n'est pas était modifié avec le temps. Ces livre ne sont en rien une preuve. Trouve moi un bible dédicassé par Dieu, et alors je prendrais les livres en compte.Dieu nous a envoyé des livres pour nous avertir et pour nous guider dans notre vie
En 2000 ans, y a tu vu des amélioration? Moi, j'ai vu des guerre mondial, des génocide, des guerre "sainte", et tout autre monstruosité. Quand on voit l'impact qu'avait les religion au moyen age, et le résultat que ça a donné...sans ça l'homme est conduit à sa perte
Aucune idée. On va peut être droit a notre perte. Peut être que ces guerre sont la pour nous auto-régulé, par instinct. Peut-être aurons nous la visite d'extraterrestre. Le plus probable reste qu'une énorme catastrophe s'abatte sur nous, et qu'on réagisse enfin à penser plus global. Ou on meurt si on s'adapte pas. Comme tout plei d’espèce d'animaux.Penses tu vraiment que l'homme peut réussir à se gérer tout seul ?
C'est vrai que ces écrit sont tellement clair... Même les religieux entre eux ne suivent pas les même règles. Transfusion de sang ou pas, porc ou pas,ect...Car tout d'abord inventées par l'homme lui même mais de plus, il n'englobe pas tous les domaines de jurisprudence.
Tu parle du sida? C'est pas la "fornication" qui les tue, mais leur stupidité. Les capotes pour se protégé, c'est pas nouveau, on en parle partout, donc si ils savent pas réfléchir, on peut rien faire pour eux. Mais entre toi et moi, la fornication offre bien plus de vie qu'elle n'en tue. Je vais même te dire une chose! Le sida, que tu fasse l'amour pour le plaisir, ou pour la reproduction, et bien l'effet reste le même. C'te con de virus fait même pas la différence!Prenons un exemple simple, la fornication. Combien de jeunes enfants ont été privés de leur père à cause de cela ?
Je ne suis pas fermée d'esprit, et même si c'était le cas j'en remercierais le Ciel. Car si doté d'un esprit ouvert tu devais rater ton élection (appel au salut), vaudrait mieux pour toi de te départir de cet esprit source de perdition.John Difool a écrit :J'en prends bonne note, tu es d'une fermeture d'esprit extraordinaire.
7 archange a écrit :Quant-à préférer la vie à la mort c'est ton choix libre que tu n'assumeras pas lorsque tu réaliseras que tu n'avais pas conscience de toute l'ampleur de la portée de ce choix.
Hahahahah mdrIkarus a écrit : Pourquoi je n'assumerais pas? tout les jour on peut mourir. En une fraction de seconde. Je profite de ma vie, et le jour ou ce sera la fin, j'aurais le sourire. Par contre, toi, le jour de ta mort, si Dieu n'eut été qu'une illusion entre humain, qui séchera tes larmes?
hahahah Mes propos sont riches d'argumentation, certes pas de nature scientifique mais parce que cada cosa tiene su tiempo, je ne peux parler indéfiniment de la science.John Difool a écrit :Mes excuses pour cet écart, mais tu admettras que depuis quelques temps tes remarques sont vides d'argumentation
Et alors ? Je ne me suis jamais plainte de tes manies athées.John Difool a écrit :et pleines de prosélytisme religieux.
On est donc d'accord. Ton propos précédent rélève de la digression.John a écrit : Ca n'en fait pas non plus à mon sens un propos qui mérite d'être écrit.
Quand un topic m'apparait insipide je m'abstiens d'y intervenir.John Difool a écrit :Sauf que l'intérêt de la discussion disparaît si tu présupposes que tu as raison.
Remonte le fil, tu trouveras la réponse à ta question.John Difool a écrit :Quel est l'intérêt de répéter que les athées ont tort parce que ils n'ont pas cru en Dieu ?
C'est bien, je suis contente pour toi.John Difool a écrit :Mes manies d'athée que tu le veuilles ou non restent ouvertes à la possibilité d'une existence divine.
Je voulait juste reprendre tes terme. Certes tu ne pleurera pas. Mais tu aura vécu une vie dédier entièrement a une illusion. Triste vie. Oh! Et ce n'est en aucun cas une hypothèse improbable, étant donné qu’aucune preuve de sont existence existe. Des livre étant écrit par des humain n’étant pas une preuve, surtout quand il y a de nombreux livres qui se contredisent.Remarque : si Dieu n'est en fait qu'une illusion ( hypothèse improbable) personne ne regrettera ni ne grincera des dents, aucune conscience ne sera d'ailleurs présente pour constater l'inexistence de Dieu.
Nan, les deux solution sont pris en compte de mon côté. Si il existe pas, j'aurais vécu ce que j'ai voulu. Si il existe, alors les livres le décrivent comme un tyran narcissique et je n'est aucune envie de faire partie de son royaume. Si il existe, mais que les livre sont faux, alors n'ayant pas fait trop de faux pas (bah oui, je suis pas parfait), il n'y aura pas trop de problème. Ne sont déçu que ceux qui s'attende a quelque chose. Je prend la vie au jour le jour.En revanche, essaye 2 secondes d'imaginer le scénario inverse, lorsque toute la terre sera devant Dieu, aïe, l'amer constat, ce sera dur, ça fera mal, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, qui essuiera tes larmes ?
Non, tu n'as pas d'argument. Tu cite des passage d'un livres dont l'origine est incertaine, et qui a était remanier bien des fois par des homme.Mes propos sont riches d'argumentation, certes pas de nature scientifique mais parce que cada cosa tiene su tiempo, je ne peux parler indéfiniment de la science.
Tu les tourne en dérision, et tu te moque des athées. Outre le fait que tu ne respect même pas tes écrit sacré, tu est aussi incapable de respecter une personne qui ne partage pas ta vision de chose. Et c'est l'origine de bien des maux sur cette terre.Et alors ? Je ne me suis jamais plainte de tes manies athées.
Déjà, tu répond a côté. Il te demande l’intérêt de la discutions si tu reste toi même bloqué de ton côté. Engendrer un peu plus de haine?Quand un topic m'apparait insipide je m'abstiens d'y intervenir.
Justement. Non.Remonte le fil, tu trouveras la réponse à ta question.
-N'est tu pas d'accord avec ça?Alors, déjà, mes créateurs son mes parent. Et oui, la soumission aveugle est un problème.
7 archange a écrit :Remarque : si Dieu n'est en fait qu'une illusion ( hypothèse improbable) personne ne regrettera ni ne grincera des dents, aucune conscience ne sera d'ailleurs présente pour constater l'inexistence de Dieu.
Oh crasse ignorance ! Qui t'a donc dit qu'une vie gouvernée par Dieu est triste ?Ikarus a écrit : Certes tu ne pleurera pas. Mais tu aura vécu une vie dédier entièrement a une illusion. Triste vie. Oh!
Si tu doutes de l'existence de Dieu, le topic est mal choisi pour l'exprimer.Ikarus a écrit : Et ce n'est en aucun cas une hypothèse improbable, étant donné qu’aucune preuve de sont existence existe.
Prie Dieu de te guider vers la vérité.Ikarus a écrit :Des livre étant écrit par des humain n’étant pas une preuve, surtout quand il y a de nombreux livres qui se contredisent.
J'ai le rire facile, et mon rire ne signifie rien de ce que tu as évoqué. Je m'excuse néanmoins pour la méprise, mon rire t'a paru insultant, ce n'était pas mon intention.Ikarus a écrit :Le rire exagérait juste pour essayer de me déstabilisé, sur un ton moqueur et prétentieux, c'est pas super respectueux.
7 archange a écrit :En revanche, essaye 2 secondes d'imaginer le scénario inverse, lorsque toute la terre sera devant Dieu, aïe, l'amer constat, ce sera dur, ça fera mal, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, aïe, qui essuiera tes larmes ?
Ikarus a écrit : Si il existe pas, j'aurais vécu ce que j'ai voulu.
La justice de Dieu est juste et immuable, ce n'est pas à Lui de changer mais à la créature qui désire vivre.Ikarus a écrit :Si il existe, alors les livres le décrivent comme un tyran narcissique et je n'est aucune envie de faire partie de son royaume.
Ikarus a écrit :Si il existe, mais que les livre sont faux,
7 archange a écrit :Remonte le fil, tu trouveras la réponse à ta question.
Si tu me lisais tu ne serais pas là à essayer de me faire répéter mes précédents messages.Ikarus a écrit :Justement. Non.
Ikarus a écrit :-Qu'est qui te dit que les livres sacrés n'ont pas était corrompu par des homme au cœur noir? (Oui je met la question en avant, car c'est tout de même la 3eme fois que je pose cette question, et qu'on l’évite soigneusement)
7 archange a écrit :Si Dieu existe et qu'Il a laissé Sa parole être altéré alors il ne sait pas protéger sa parole. Il n'est donc pas Dieu.
Réfléchis 2 secondes, es-tu capable de passer une journée sans pécher ?Ikarus a écrit :-En quoi est il impossible d’être un homme "bien" sans l'aide de dieu? Où ce situe la différence?
Ikarus a écrit :Alors, déjà, mes créateurs son mes parent.
Absolument pas !Ikarus a écrit :-N'est tu pas d'accord avec ça?
Ikarus a écrit :Si tu ne veux pas répondre, alors ne viens pas pollué la section des Athée pour répandre ta religion.
J'y réponds, le pb c'est que tu ne trouves pas dans mes propos les réponses que tu espères. elle est triste si tu l'a vécu dans l'espoir d'un illusion. Je partais du principe "si Dieu n'existe pas"Oh crasse ignorance ! Qui t'a donc dit qu'une vie gouvernée par Dieu est triste ?
Encore un fois, mon argument ne vaux rien si t'est incapable d'imaginer que Dieu n'existe pas. Si on part du principe qu'il n'existe pas, il n'y a pas "d'assurance du salut".La paix, la joie, la sérénité sont une constance dans la vie du chrétien fidèle puiqu'ils sont les signes de l'assurance du salut.
J'ai pas besoin de croire en Dieu pour avoir du dégout sur les chose mal. J'ai pas besoin de Dieu pour savoir que faire le bien fait plaisir. Je n'est pas de contraire qui m'y oblige, mais je fait ça spontanément et naturellement. Espérons juste que tu ne disait pas au second degré "les athée sont des être du mal, incapable de voir le plaisir que procure le bien."Quand Dieu est présent ta vie, ton coeur se détourne et ressent du dégoût pour tous ce qui est mal, tu constates tout seul que faire du bien te procure un bien être que tu ignorais avant. Ta vie est complètement changée, tes anciennes manies te paraissent être une folie, tu deviens vertueux non pas par contrainte mais naturellement et spontanément. : c'est la puissance du Saint-Esprit qui opère dans la vie de tous les chrétiens fidèles.
Le topic est dans la section athée. Il n'est donc absolument pas mal venu de ne pas partir du principe que Dieu existe. Par contre, il est mal venu de prendre les athée pour des imbéciles au cœur noir. Tu ne pense pas?Si tu doutes de l'existence de Dieu, le topic est mal choisi pour l'exprimer.
J'ai prié jour et nuit pendant plus de deux mois. Aucune vérité, aucun soutien, et mon amis est tout de même mort. Si Dieu il y a, la vérité n'est pas dans les prière.Prie Dieu de te guider vers la vérité.
Autant en face a face, j'aurais accepté ces excuse. Autant a l’écrit, on a le temps de réfléchir avant de s'exprimer. Ces excuse sonne platement fausse, au vu de nombreuse autre remarque qui traine ici et la. Dieu a peut être le pardon facile (et encore, mort éternel au athée tout de même!) mais pas moi. Accepté des excuses vide de sentiment, c'est faire perdre tout valeur aux excuses.J'ai le rire facile, et mon rire ne signifie rien de ce que tu as évoqué. Je m'excuse néanmoins pour la méprise, mon rire t'a paru insultant, ce n'était pas mon intention.
Ah mais non. Tu déforme encore. J'ai jamais prétendu être un Dieu. Je ne crée pas, je ne suis pas supérieur a qui que ce soit, et je ne suis pas sans defaut. Tu extrapole énormément mes propos. Ne faites pas dire au autre ce que vous voulez entendre.Oui puisque rien ne peut t'empêcher de devenir Dieu. Après cette réaction je m'étonne que tu me demandes :
Il est immuable, oui. Vu que c'est un Dieu, et donc qu'il est l'origine de tout. Par contre, il s'est lui même déclaré juste. Va savoir si c'est pas un Dieu malfaisant.La justice de Dieu est juste et immuable, ce n'est pas à Lui de changer mais à la créature qui désire vivre.
Si Dieu existe, alors Cavana n'aurai jamais écrit sa "bible" étant donné qui a justement totalement manipulé chaque mot de la bible.Si Dieu existe et qu'Il a laissé sa parole être altérée alors il ne sait pas protéger sa parole. Il n'est donc pas Dieu.
Ton hypothèse est inconcevable.
Comme je l'ai dit, je ne suis pas parfait. Après, il faut déjà définir ce qu'est le pécher. Si c'est ne pas faire ce que Dieu a dit, c'est sur que seul les croyant ont une chance d’être bien.Réfléchis 2 secondes, es-tu capable de passer une journée sans pécher ?
Ma généalogie, je peux la remonté jusque à un temps, mais pas jusque au bout. En quoi ça prouve que Dieu est mon créateur? Juste parce que je sait pas?Si tes créateurs sont tes parents, qui sont les créateurs de tes parents, leurs parents ? Remonte ta généalogie avec ce raisonnement, je te souhaite bonne chance.
Je répondais a ça:Alors, déjà, mes créateurs son mes parent. Et oui, la soumission aveugle est un problème. Être soumis= avoir moins de valeur que la personne laquelle on est soumis.
Ma question portait donc très logiquement sur la soumission aveugle. Si en effet, je me suis cité pour te rappeler ma question de façon incomplète, j'avais espérer que tu suivais la conversation. Alors, erreur ou manipulation? Je connait déjà ta réponse, mais la vérité, elle, ne nous sera jamais dévoilé.Aurais-tu un problème avec la soumission à ton Créateur ?
Je vais me cité une fois de plus alors!J'y réponds, le pb c'est que tu ne trouves pas dans mes propos les réponses que tu espères.
Premier question? aucune réponse.-Quel est l’intérêt de répondre toujours la même chose, alors que tu sait pertinemment que ça n'aura pas l'effet que tu escompte.
-as tu vu des amélioration sur ces 2000 ans d'histoire?
-En quoi est il impossible d’être un homme "bien" sans l'aide de dieu? Où ce situe la différence?
-N'est tu pas d'accord avec ça?
-Qu'est qui te dit que les livres sacrés n'ont pas était corrompu par des homme au cœur noir?
)Bah il va falloir expliqué ce qu'est un faux débat alors. Le but d'un débat entre religieux et athée n'est pas la conversion de l'un vers l'autre, mais de la compréhension des uns envers les autres. Une même question peut donc avoir plusieurs réponse, et il ne faut pas jugé la réponse d'un autre, mais essayer de la comprendre, en sachant que comprendre quelqu'un a 100% est totalement impossible. C'est d’ailleurs pour ça que les extrapolation a propos de mes acte, mes croyance personnel, et mes pensée de la part de quelqu'un d'autre m'horripile.Quant-au propriétaire du titre foncier de la section athéisme et réligion, je ne m'y attarderai pas : C'est un faux débat !
Elle n'est pas triste puisque tu n’auras jamais conscience de l'illusion. Ta conscience s'éteindra à ta mort.Ikarus a écrit :elle est triste si tu l'a vécu dans l'espoir d'un illusion. Je partais du principe "si Dieu n'existe pas"
Ikarus a écrit :J'ai pas besoin de croire en Dieu pour avoir du dégout sur les chose mal.J'ai pas besoin de Dieu pour savoir que faire le bien fait plaisir.
Ikarus a écrit : Je n'est pas de contraire qui m'y oblige,
Regarde comme tu es incohérent :Ikarus a écrit :mais je fait ça spontanément et naturellement.
Comment es-tu capable de faire le bien spontanément s’il est des situations où tu perds la boussole de la morale ?Ikarus a écrit : Si c'est l'idée qu'il faut faire le bien, il faut prendre en compte de ce qui est bien et mal. Sacrifié 100 Homme pour en sauver 1000, est que c'est mal?
Non, c’était au 7 ème dégré que je le disais.Ikarus a écrit :Espérons juste que tu ne disait pas au second degré "les athée sont des être du mal, incapable de voir le plaisir que procure le bien."
(non, je blague)L'incrédulité (ce n’est pas à ton adresse) est une des raisons pour lesquelles Dieu n'exauce pas certaines prières .Ikarus a écrit :J'ai prié jour et nuit pendant plus de deux mois. Aucune vérité, aucun soutien, et mon amis est tout de même mort. Si Dieu il y a, la vérité n'est pas dans les prière.
Normal puisque je m’excuse pour une faute qui est à ton actif.Ikarus a écrit : Autant en face a face, j'aurais accepté ces excuse. ------- Ces excuse sonne platement fausse, -------------------
Ikarus a écrit :Si il existe pas, j'aurais vécu ce que j'ai voulu. -----------------------
7 archange a écrit :Oui puisque rien ne peut t'empêcher de devenir Dieu. Après cette réaction je m'étonne que tu me demandes :
Je ne déforme rien, c'est juste que tu n'a pas compris.Ikarus a écrit :Ah mais non. Tu déforme encore. J'ai jamais prétendu être un Dieu.
Ikarus a écrit :Il est immuable, oui. Vu que c'est un Dieu, et donc qu'il est l'origine de tout. Par contre, il s'est lui même déclaré juste. Va savoir si c'est pas un Dieu malfaisant.
Moi aussi je peux manipuler la Bible et faire mentir la parole de Dieu. Au fait, je parlais des textes originaux.Ikarus a écrit :Si Dieu existe, alors Cavana n'aurai jamais écrit sa "bible" étant donné qui a justement totalement manipulé chaque mot de la bible.
http://www.babelio.com/livres/Cavanna-L ... ures/93533
Dieu a créé l’homme originellement bon. Le récit de la Genèse nous fait clairement comprendre que ce n’est pas Dieu qui est l’auteur du mal, ni du péché, ni de la mort qui est la conséquence du péché. Celui-ci vient de la chute de l’homme.Ikarus a écrit :Mais bon, si Dieu existe, comment peut il laissé autant d’innocente âme être les victime de la corruption des autres?
Non, puisque lorsque tu appelles à l'aide Il repond.Ikarus a écrit :N'a t'il pas totalement délaisse l'homme qui est sur terre?
Enfin, tu commences à comprendre que nul ne peut devenir juste sans l’intervention de Dieu.Ikarus a écrit :Par contre, si moi je pèche sans le moindre doute, je ne doute pas nom plus que les croyant aussi.
Non, tu aurais pu le déduire tout seul si tu me suivais attentivement.Ikarus a écrit :Et la, je peux posé une question paradoxale tiens!
"Es-tu capable de passer une journée sans pécher ?"
Je te répète depuis 2 pages que toute la terre est pècheresse, n’est ce pas toi qui essayes de me faire de croire que tu sors de l’ordinaire ? Je n’ai pas ta prétention de la perfection.Ikarus a écrit :Si tu répond oui, tu fait un pêcher d’orgueil. Si tu répond non, alors t'est pas plus parfait que moi.
Non, mais je pourrais dire d’un bébé que je trouverais dans la rue qu’il est né de l’abiogénèse.Ikarus a écrit :Un gamin qu'on trouve tout seul, on doit en déduire que c'est Dieu qui l'a mis au monde?
En admettant que tes créateurs soient tes parents : Penses-tu être de nature inférieure à celle de tes parents ?Ikarus a écrit :Alors, déjà, mes créateurs son mes parent. Et oui, la soumission aveugle est un problème. Être soumis= avoir moins de valeur que la personne laquelle on est soumis.
C’est déjà la moyenne, faut pas être trop exigeant.Ikarus a écrit :2.5/5 C'est pas beaucoup. juste la moitié.
Non, désolée, ce n’est pas le but de ce sujet, ouvre un autre topic, je te promets que j’y interviendrai avec plaisir.Ikarus a écrit :Bah il va falloir expliqué ce qu'est un faux débat alors.
Nos avis sont convergents.Ikarus a écrit :Le but d'un débat entre religieux et athée n'est pas la conversion de l'un vers l'autre, mais de la compréhension des uns envers les autres.
Non, en effet. Ce ne sera pas triste pour la personne elle même. Mais d'un point de vu extérieur, ça l'est.Elle n'est pas triste puisque tu n’auras jamais conscience de l'illusion. Ta conscience s'éteindra à ta mort.
Si Dieu n'existe pas, j'ai vécu ce que je voulait.Maintenant essaye de raisonner en partant de l'hypothèse inverse.
Je ment? Oui, mais faut voir les raison. Un médecin ne dit pas que tu va mourir dans d'atroce souffrance. On ne répond pas a quelqu'un qui te demande si tu la trouve belle qu'elle est moche, même si tu le pense... Le mensonge est il un mal? Non, c'est juste son utilisation qui peut l’être. Donc je ment, mais les catholique aussi.Puisque tu ne réalises toujours pas l’ampleur du phénomène dont je te parle, vérifions mes dires :
Mens-tu souvent ? Peux-tu contrôler le flot de tes pensées ? T’arrives-t-il de convoiter la femme d’un autre ?
Déjà, la contrainte, c'est quoi? C'est le fait de forcé un choix. Alors, bien entendu, on a en réalité toujours le choix. Mais vois le choix que nous offre ton Dieu. Vie éternel si tu m'est soumit, ou mort. Mon exemple, c’était quelqu'un qui te met un couteau sous la gorge. Soumet toi, fait ce que je dit et tu vie, ou meurt.Je n'ai jamais dit que le Saint-Esprit t'y oblige, tu n'es pas contraint puisque tu dois vouloir changer de toute ton âme, ta volonté faillible est rendue infaillible par l’action du Saint-Esprit.
Je sais parfaitement ce que je ferait dans un tel cas. Mais qu'en est t'il d'un religieux? Tué, c'est le mal. Ne pas venir en aide a quelqu'un, c'est le mal. Nous voici dans un cas de conscience que la bible n'a pas prévu. L'une des ces action, ou l'autre? Laquelle est mal, laquelle est bien? Nous voici sur les limite des récit sacré. Ici, c'est a nous de faire notre propre choix, et ce choix viendra d'une réflexion personnel, et de nos expérience passé. Ni l'un, ni l'autre n'est condamnable. Si Dieu ne te murmure pas la réponse, tu ne pourra jamais savoir laquelle est juste. Et si tu prêtant le savoir, alors tu fait un sacré pécher d’orgueil. Le monde n'est pas tout noir ou tout blanc. Il est fait de nuance de gris.Regarde comme tu es incohérent :
Ikarus a écrit: Si c'est l'idée qu'il faut faire le bien, il faut prendre en compte de ce qui est bien et mal. Sacrifié 100 Homme pour en sauver 1000, est que c'est mal?
Comment es-tu capable de faire le bien spontanément s’il est des situations où tu perds la boussole de la morale ?
Bien entendu, j'ai mes limite. Tout athée a sa limite. Mais dois je comprendre qu'un religieux n'a aucune limite pour faire le bien? Ici aussi, tu ne démontre aucune "aide" de Dieu particulière. Chaque limite viens de chaque personne.J'abonde dans ton sens. C'est vrai, faire le bien par plaisir n'est pas l'apanage des chrétiens fidèles, et il existe très certainement des athées altruistes mais jusqu'à quelle limite ?
Ah, cette excuse la. Elle est l'excuse par excellence de l'absence de Dieu. A chaque débat, chaque religieux m'a sortie celle la au bout d'un moment. Il ne viens pas t’aider car tu a pêcher. Pourquoi elle est facile? Car tout le monde, athée et religieux, sont d'accord sur le fait que personne n'est parfait. Il suffit de dire "ta fait un erreur et Dieu te puni par son absence".L'incrédulité (ce n’est pas à ton adresse) est une des raisons pour lesquelles Dieu n'exauce pas certaines prières .
Bien que Dieu aime tellement exaucer et accorder ce que nous lui demandons, il se peut que, par de mauvais penchants et par des péchés commis et non pardonnés, nous fassions personnellement obstacle au désir du Seigneur de nous exaucer.
Un autre obstacle à l'exaucement de la prière est la mauvaise motivation. Il est donc de la plus haute importance que nous sondions premièrement notre coeur devant Dieu avant de nous avancer dans le saint sanctuaire de Sa présence.
Bien. Déjà tu a donc menti, vilain percheur! Tu a menti en disant t’excusè alors que tu n'en pense pas mot. Mais ce n'est pas tout. Tu ose prétendre qu'on peut rire a tout moment. Un paraplégique qui te dit sérieusement qu'un jour il arrivera a marché, tu lui ri au nez? Ce serait une sacré moquerie de ta part. Et je doute fortement qu'on puisse dire que c'est "bien". Je ne m'offusque pas pour un rire. Je m'offusque pour la moquerie. Le rire n’étant que le biais utilisé. Comme le mensonge, il peut être un bien, comme il peut être un mal en fonction de son utilisation.Normal puisque je m’excuse pour une faute qui est à ton actif. Je me suis excuser pour calmer ta susceptibilité mais erreur, j’ignorai sa virulence.
Tu auras du mal à trouver dans ce forum des gens qui s’offusquent pour un rire. Tu es d'une extraordinairement susceptibilité saupoudré d’un peu de paranoïa. C’est la seule explication que je trouve plausible au fait que tu puisses voir derrière un rire une manoeuvre de destabilisation.
Passons sur le compris qui a uniquement pour but de me prendre pour un con. C'est d’ailleurs incroyable comment tu arrive a être antipathique, sans vraiment dépassé les limites. Un véritable don de DieuNous parlions de l'hypothèse de l'inexistence de Dieu : quand je parlais de devenir Dieu je faisais référence à ta volonté libre et sans obstacle de vivre selon tes désirs. Compris ?
Ça tu vois, c'est pour moi la bonne description de ce que je suis cependant. Et tu sait donc ce que je suis? Un simple être humain. Comme toi. Alors ne dit pas que je me prêtent être Dieu. Je ne suis en aucun cas supérieur. Je ne suis pas parfait. Je suis parfois incohérent. C'est cela être un Humain.je faisais référence à ta volonté libre et sans obstacle de vivre selon tes désirs.
Nan. A mon avis, le pire reste tout de même de te faire connaitre le plus beau des bonheur, avant de te le retiré soudainement, par l’échec successif, la mort des proche ect... Mais bien que mon mot eu été utilisé sous forme d'hyperbolique, mon idée est toujours pas. Ses mots sont il forcément vrai?Un Dieu malfaisant t’aurait retiré son souffle juste après que tu ait terminé d’écrire ce blasphème.
Mmmmh, c'est pas incohérent de ta part? Je vais te cité plus tôt.Moi aussi je peux manipuler la Bible et faire mentir la parole de Dieu. Au fait, je parlais des textes originaux.
Mais si! On a bien une incohérence de ta part!Si Dieu existe et qu'Il a laissé sa parole être altérée alors il ne sait pas protéger sa parole. Il n'est donc pas Dieu.
Bien. Le mal viens des Homme. Dieu est omniscient, et tout puissant, en plus d’être parfait. Pourquoi n'a t'il pas arrangé les choses? J'en reviens à une question qui a été délaissé. As tu vu une amélioration sur ces dernier 2000 ans? on peux raisonnablement croire qu'un Dieu bienveillant rendrait les chose meilleur, même si ça prend du temps. Mais en 2000 ans, pas une seul amélioration.Dieu a créé l’homme originellement bon. Le récit de la Genèse nous fait clairement comprendre que ce n’est pas Dieu qui est l’auteur du mal, ni du péché, ni de la mort qui est la conséquence du péché. Celui-ci vient de la chute de l’homme.
Quand je l'ai appelé, ça a sonnait occupé.Non, puisque lorsque tu appelles à l'aide Il repond.
Non, tu as mal compris. Je ne suis pas parfait, et je ne peux pas l’être. Mais c'est pareil pour les religieux.Enfin, tu commences à comprendre que nul ne peut devenir juste sans l’intervention de Dieu.
Donc avancé signifie me convertir pour toi? J'avance depuis le début. J'obtiens les réponse a mes question. Enfin, en partie. Par contre, si tu considère avancé uniquement lorsque je semble m'approcher de ta religion, alors oui, ta pas avancé beaucoup. Tu passe a côté de nombreuse chose même.C’est très bien, on avance.
Autant pour moi, j'ai mélangé deux conversation.Non, tu aurais pu le déduire tout seul si tu me suivais attentivement.
Remarque, c'est plus simple comme ça!Maintenant, il déclare juste tout homme ayant foi en lui. Il a reçu le salaire que nous méritions, et il nous offre la vie éternelle si nous acceptons d’être sauvés par lui.
Tu semble lire ce que tu veux lire. C'est épuisant. Je vais encore une fois me cité tiens:Je te répète depuis 2 pages que toute la terre est pècheresse, n’est ce pas toi qui essayes de me faire de croire que tu sors de l’ordinaire ? Je n’ai pas ta prétention de la perfection.
J'ai jamais prétendu être un Dieu. Je ne crée pas, je ne suis pas supérieur a qui que ce soit, et je ne suis pas sans defaut. Tu extrapole énormément mes propos. Ne faites pas dire au autre ce que vous voulez entendre.
Comme je l'ai dit, je ne suis pas parfait. Après, il faut déjà définir ce qu'est le pécher. Si c'est ne pas faire ce que Dieu a dit, c'est sur que seul les croyant ont une chance d’être bien.
Et tout ça uniquement sur mon post précédent. Mais oui, je prêtant donc à la perfection.j'ai mis la premier question en dernière, car j'ai vu que j’avais oublié de la collé dans ma citation. C'est beau comme on peut modifié nos propos avant de les donné sur un forum
En quoi serais je inférieur a mes parent? Oui, il ont l’expérience du temps, oui il savent des chose que je ne sait pas. J'en suis donc inférieur? Doit on en conclure que les génies sont supérieur a des gens de la moyenne? Le bureaucrate est donc supérieur aux ouvrier? Non, nous avons nos défaut, et nos avantage.En admettant que tes créateurs soient tes parents : Penses-tu être de nature inférieure à celle de tes parents ?
Si non pourquoi leur es-tu soumi ?
En admettant que Dieu soit ton créateur : Penses-tu être l'égal de ton créateur ?
Pourtant il interviens dans ce débat.Non, désolée, ce n’est pas le but de ce sujet, ouvre un autre topic, je te promets que j’y interviendrai avec plaisir.
Mouai, faire a moitié le travail ne donne rien. Je trouve pas exigent de répondre a tout, même si c'est minimaliste.C’est déjà la moyenne, faut pas être trop exigeant.
C'est la personne qui nous intéresse. On est d'accord, l'illusion ne pourra avoir aucune incidence sur le mental de la personne puisqu'elle ne pourra la constater.Ikarus a écrit :Non, en effet. Ce ne sera pas triste pour la personne elle même. Mais d'un point de vu extérieur, ça l'est.
Remarque : personne ne t'oblige à choisir la vie. Si la mort te convient et fait ton bonheur je ne trouve rien à redire.Ikarus a écrit :Si Dieu existe et qu'il ressemble a ce qui est décrit dans les écrit (que ce soit Coran ou bible) alors la mort éternel me va très bien. Surtout que c'est mon idée de départ la mort eternel.
Ton choix est risqué mais bon c'est ton choix.Ikarus a écrit :Si Dieu existe, et qu'il n'est pas comme le décrit les livres, alors on verra bien.
Ikarus a écrit :Je ment? Oui, mais faut voir les raison.
Ikarus a écrit :Un médecin ne dit pas que tu va mourir dans d'atroce souffrance.--------Le mensonge est il un mal? Non, c'est juste son utilisation qui peut l’être. Donc je ment, mais les catholique aussi.
Je trouve illusoire de croire qu'on peut contrôler ses pensées. Mais si tu le peux grand bien te fasse.Ikarus a écrit :Puis je contrôlé mes pense? Oui, bien entendu. Et bien entendu, les pensé qui parte du côté instinctive, je ne peut que très difficilement le fait.
.Ikarus a écrit :Je sait réduire mes battement de cœur a 50b/minLorsque je suis surpris, est ce que je peux contenir un sursaut? Non, c'est trop brusque.
Oui, les incroyants et les croyants "infidèles "'(la précision vaut la peine) sont au même niveau.Ikarus a écrit : Mais la aussi, un religieux est au même niveau que moi. Si quelqu'un me fonce dessus avec un sabre, je vais aussi ressentir la peur. Le courage étant de surmonté sa peur. Bref, tout Homme, croyant ou non est au même niveau ici aussi.
Ikarus a écrit :M'arrive t'il de convoité la femme (pour simplifié, la petite amies aussi) de quelqu'un d'autre? Si l'idée m'a déjà traversé l'esprit, je n'est jamais mise en action une tel idée.
Ikarus a écrit :Nous sommes ici sur la jalousie donc. Oui, j'ai jalousé certain objet, victoire, ou bien d'autre chose, qui était en "possession" si on peut dire, de quelqu'un d'autre.
Ikarus a écrit :Pourtant, ça ne m’empêche pas de félicité, d’être heureux pour l'autre, de ne rien mettre en acte de mal.
Ikarus a écrit :Déjà, la contrainte, c'est quoi? C'est le fait de forcé un choix.
Mais bien sûr, tu as toujours le choix, même avec la puissance du Saint-Esprit il t'est toujours possible de te détourner de Dieu.Ikarus a écrit : Alors, bien entendu, on a en réalité toujours le choix.
C'est bien résumé. Seul le rebelle qui se perd trouve que c'est une folie.Ikarus a écrit :Mais vois le choix que nous offre ton Dieu. Vie éternel si tu m'est soumit, ou mort. Mon exemple, c’était quelqu'un qui te met un couteau sous la gorge. Soumet toi, fait ce que je dit et tu vie, ou meurt.
Très juste, seul Dieu l'infaillible peut te guider, tu viens de comprendre ce que je dis depuis la page précédente.Ikarus a écrit : Mais qu'en est t'il d'un religieux? -------Si Dieu ne te murmure pas la réponse, tu ne pourra jamais savoir laquelle est juste.
Et de vert aussi.Ikarus a écrit :Le monde n'est pas tout noir ou tout blanc. Il est fait de nuance de gris.
Ikarus a écrit :Bien entendu, j'ai mes limite. Tout athée a sa limite.
Ikarus a écrit :Mais dois je comprendre qu'un religieux n'a aucune limite pour faire le bien? Ici aussi, tu ne démontre aucune "aide" de Dieu particulière.
J'ai déjà répondu à cette question plus haut. Dieu n'abandonne pas ses enfants, le problème c'est que tu dois te débarrasser des obstacles, c'est aussi simple que cela.Ikarus a écrit :Et comme a chaque fois, je vais dire la même chose: Comment peut on te parlé d'un Dieu juste lorsque il t’abandonne lorsque tu en à le plus besoin? Ne dit on pas qu'un ami sera toujours la pour toi?
C'est vrai je me suis excusée alors que je savais que c'est toi qui avais tort. Je rétire donc mes excuses.Ikarus a écrit :Bien. Déjà tu a donc menti, vilain percheur! Tu a menti en disant t’excusè alors que tu n'en pense pas mot.
Oh c'est pas croyable, je dois maintenant justifier le pourquoi de ma personnalité.Ikarus a écrit :Mais ce n'est pas tout. Tu ose prétendre qu'on peut rire a tout moment.
Tu as déjà oublié ce pourquoi j'ai ri.Ikarus a écrit : Un paraplégique qui te dit sérieusement qu'un jour il arrivera a marché, tu lui ri au nez?
Ikarus a écrit :Ce serait une sacré moquerie de ta part.
Ikarus a écrit :Pourquoi je n'assumerais pas? tout les jour on peut mourir. En une fraction de seconde. Je profite de ma vie, et le jour ou ce sera la fin, j'aurais le sourire. Par contre, toi, le jour de ta mort, si Dieu n'eut été qu'une illusion entre humain, qui séchera tes larmes?
Génial, tu t'offusques pour mon rire ci-haut.7 archange a écrit :Hahahahah mdr
Remarque : si Dieu n'est en fait qu'une illusion ( hypothèse improbable) personne ne regrettera ni ne grincera des dents, aucune conscience ne sera d'ailleurs présente pour constater l'inexistence de Dieu.
Heureusement que tout le monde peut remonter le fil.Ikarus a écrit :Comme toujours, tu modifie mes dire pour entendre ce qu'il te plait. Tu cite des passage retirant volontairement des passage, modifiant ainsi tout mes dire.
Chacun peut aisément se rendre compte que tes accusations reposent sur du vent.(tu vois,je ne t'insulte pas) Si il existe pas, j'aurais vécu ce que j'ai voulu. -----------------------
7 archange a écrit:Oui puisque rien ne peut t'empêcher de devenir Dieu. Après cette réaction je m'étonne que tu me demandes :
Ikarus a écrit:Ah mais non. Tu déforme encore. J'ai jamais prétendu être un Dieu.
Un second pour la route:Tu déforme encore. J'ai jamais prétendu être un Dieu. Je ne crée pas, je ne suis pas supérieur a qui que ce soit, et je ne suis pas sans defaut.
Ce que j'ai dit:Autant en face a face, j'aurais accepté ces excuse. ------- Ces excuse sonne platement fausse, -------------------
Mais tu a raison. Le fil peut être suivie. Si tant est que tu n'édite pas. Tu sais, manipulation des écrit, tous ça :dAutant en face a face, j'aurais accepté ces excuse. Autant a l’écrit, on a le temps de réfléchir avant de s'exprimer. Ces excuse sonne platement fausse, au vu de nombreuse autre remarque qui traine ici et la. Dieu a peut être le pardon facile (et encore, mort éternel au athée tout de même!) mais pas moi. Accepté des excuses vide de sentiment, c'est faire perdre tout valeur aux excuses.