Auteur : Marmhonie Date : 13 sept.14, 01:57 Message :أَلِف-لَام-مِيم, "Alif, Lam, Mim", qu'est-ce que ça veut dire ?
Dans le Coran arabe, on trouve presque toujours au début des sourates, ces trois lettres arabes et personne n'en donne le sens. Dans le Coran, ce n'est jamais traduit, jamais expliqué. Qu'est-ce que ça veut dire ?
Au début de vingt-neuf sourates, après l’invocation, est inscrit une lettre ou un groupe de lettres de l’alphabet. Ces lettres sont connues comme des Muqatta’at ou abréviations. Sur les vingt-huit lettres que comporte l’alphabet arabe, quatorze ont été utilisées de la sorte. Ci-dessous, les Muqatta’at sont indiquées entre parenthèses :
•(alif) ba ta tha jim (ha)
•kha dal dhal (ra) za (sin)
•chin (sad) dad (ta) za (ain)
•ghain fa (qaf) (kaf) lam (mim)
•(noon) (ha) wow (ya)
Le Coran utilise les Muqatta’at en groupes mais aussi individuellement, en quatorze combinaisons différentes, comme par exemple :
•alif lam mim, alif lam mim sad, alif lam ra
•alif lam mim ra, kaf ha ya ain sad, ta ha
•ta sin mim, ta sin, ya sin
•sad, ha mim ain sin qaf, ha mim
•qaf, noon
L’importance et la signification de ces lettres mystérieuses ne sont pas connues avec certitude.
Selon certains chercheurs, ces lettres sont des abréviations de certains mots. Par exemple :
Alif lam mim signifie « anallaho a’lamo » = ??? Je suis Allah, l’Omniscient
Alif lam ra signifie « anallaho ara » = ??? Je suis Allah, Celui Qui Voit tout
Après vérification dans le coran, en voici la liste.
•Ch. 02 al-Baqarah ..... la vache ................ alif lam mim
•Ch. 03 al-Imran ........ la famille d'imram .... alif lam mim
•Ch. 29 al Ankaboot .... l'araignée .............. alif lam mim
•Ch. 30 ar Rum .......... les romains ............ alif lam mim
•Ch. 31 Luqman ..................................... alif lam mim
•Ch. 32 as Sajdah ....... la prosternation ....... alif lam mim
•Ch. 07 al Araf ...................................... alif lam mim sad
•Ch. 13 ar Raad .......... le tonnerre ............ alif lam mim ra
•Ch. 40 gafir ............. le pardonneur .......... ha mim
•Ch. 41 fussilat ...........les versets détaillés ... ha mim
•Ch. 43 Azzukhruf ....... l'ornement ............. ha mim
•Ch. 44 ad Dukhan ....... la fumée ............... ha mim
•Ch. 45 al Jathiyah ...... l'agenouillée ........... ha mim
•Ch. 46 al Ahqaf ..................................... ha mim
•Ch. 42 achoura .......... la consultation ........ ha mim ain sin qaf
•Ch. 10 Younas ........... jonas .................... alif lam ra
•Ch. 11 Hud ........................................... alif lam ra
•Ch. 12 Yousaf ........... joseph ................... alif lam ra
•Ch. 14 Ibrahim ....................................... alif lam ra
•Ch. 15 al Hijr ........................................ alif lam ra
•Ch. 26 as Shuaraa ....... les poètes .............. ta sin mim
•Ch. 28 al Qasas .......... le récit ................. ta sin mim
•Ch. 19 Maryam .......... myriam/marie ......... kaf ha ya ain sad
•Ch. 20 Ta Ha ......................................... ta ha
•Ch. 27 an Naml ......... les fourmis .............. ta sin
•Ch. 36 Ya Sin ......................................... ya sin
•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon
Je pense que c'est une base pour entamer des recherches.
@+
Auteur : bahhous Date : 13 sept.14, 07:26 Message : Marmhonie a écrit :
أَ
لِف-لَام-مِيم, "Alif, Lam, Mim", qu'est-ce que ça veut dire ?
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Dans le Coran arabe, on trouve presque toujours au début des sourates, ces trois lettres arabes et personne n'en donne le sens.
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Dans le Coran, ce n'est jamais traduit, jamais expliqué. Qu'est-ce que ça veut dire ?
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C’est trés long à expliquer voici un resumé du contenu du livre révélé ( si tu tiens à comprendre le sens des lettres détachées dans la révélation ; alors il faut ouvrir un autre topic intitulé : le plus beau des recits ?? Voici le resumé :
Dans la révélation il y a deux grandes categories de versets ( voir Coran ( 3 ; 7) ) à savoir :
1 – le coran : est l’ensemble des versets qui prêtent à diverses interprétations = مُّتَشَابِهًا
Les versets coraniques decrivent les lois generales de la creation
Exemple de versets coraniques « toute âme gouttera la mort. »
La mort est une verité qui a une existence en dehors de notre conscience
Nous mourrons que nous sommes conscient de la mort ou pas !! Que nous le voulions ou pas nous mourrons !!
2- Oum el kitan (législation) = المحكمest l’ensemble des versets sans équivoques
Tous les versets qui traitent de la legislation ( lois ; commandements ; licite ; illicite ; valeurs
humaines …. ) sont appelés des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre !! exemples de versets sans equivoque : « Administrez à la femme et à l’homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun….. »ordre divin ; le sens du verset est apparent il ne pretent pas à diverses interpretataion C’est un ordre donc une obligation pour les croyants musulmans
Cet ordre n’a pas d’existence reelle en dehors de notre conscience mais il une existence seulement dans la conscience du croyant musulman !
Un autre exemple : « « Il revient aux héritiers mâles une part dans l’héritage laissé par leurs ascendants ou leurs proches ; de même qu’il revient aux femmes une part dans l’héritage laissé par leurs ascendants ou leurs proches…. » = ordre et non une verité !!
Donc dans le livre révélé il y a deux grandes parties de versets : CORAN + LEGISLATION ( OUM EL KITAB )
Maintenant si nous meditons bien le coran (3 ; 7) il est claire que le livre révélé contient une troisieme partie qui sont tous les versets contenu dans le livre en dehors versets CORAN + LEGISLATION ( OUM EL KITAB ) !!
Cette troisieme partie est formée de deux parties à savoir :
3 - l’exposé détaillé du Livre = تَفْصِيلَ الْكِتَابِce sont des versets qui expliquent les versets du livre c’est à dire ce sont des commentaires Exemples :
A - le coran ( 3 ; 7 ) est un verset exposé détaillé du Livre = تَفْصِيلَ الْكِتَابِ car ce verset 3 il n’est pas un verset coranique et il n’est pas un verset de legislation mais c’est un verset qui nous explque que dans le livre révélé il y a au mois trois sortes de versets ; CORAN ; LEGISLATION et une autre partie celle que je suis entrain l’expliquer : l’exposé détaillé du Livre = تَفْصِيلَ الْكِتَابِ !!
B -« Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le livre) dont les lois sont en arabe….. »
Ce verset nous dit que les lois ( legislation ) dans le livre sont descendu en arabe donc c’est un commentaire!!
C «.Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe , afin que vous raisonniez. »
Selon ce verset le coran est bien descendu en langue arabe ; donc ce verset est un commentaire ( exposé detaillé du livre )
En dehors de ces trois parties que j’ai cité il y a une quatrieme qui est ce qu’on appelle dans le livre les lettres détachées
4 – les 7 versets à lettres détachées sont des versets qui prêtent à diverses interprétation comme le coran et en plus ils sont appelées مثاني = se répètent
Remarque : les versets à lettres detachées sont comme le coran appelés des versets qui pretent à diverses interpretations en plus ils sont dit مثاني = se répètent( et on verra que ces versets sont aussi appelés dans la révélation le plus beau des recits ) Exemples : Les 7 versets qui se répètent et qui se ressemblent (prêtent à diverses interprétations.)
1 - alif – lam – mim : الم
2 – alif – lam - mim –sad : المص
3 –kaf- ha(ه ) – ya – ain – sad : كهيعص
4 - ta – ha : طه
5 - ta – sin – mim : طسم
6 –ha – mim : حم
7 – ya – sin : يس
Ces 7 versets sont les ouvertures de 19 sourates !! Par contre il y a seulement trois lettres : : noun = ن --- ra = ر ---- kaaf = ق qui donne : قرن = KARANA !! ces lettres détachées ne sont pas des versets ni ouvertures de sourates !!
Conclusion : le livre révélé ( la révelation toute entiere ) = coran + legislation ( oum el kitab ) + exposé detaillé du livre + lettres détachées= 1 + 2 + 3 +4
Dans la révélation il y a quatre sortes de versets !! Par la suite on verra quelle est la signification des lettres détachées !!
remarque : quelle est la disposition de versets dans les autres sourates ??
1 - il y a une seule sourate qui contient que des versets coraniques : sourate zoughouref
2 - il y a une seule sourate qui contient que des versets de oum el kitab ( legislation ) : sourate tawba !! cette sourate le verset de basmalla n'exuste pas car cette sourate ne contient aucun verset coranique ( dans la révélation il est expliqué pourquoi cette sourate ne commence pas par la basmalla ???)
3 - dans les autres sourates les quatre sortes de versets sont alternés ( se succedent les unes aux autres ) de façon miraculeuses !!
4 - j'ai oublié de signaler que les versets qui relatent les recits des peuples antérieurs sont aussi des versets coraniques
seulement dans le coran il y a deux categories de versets ceux qui decrivent les lois generales ( existence reelle ) ce sont des versets qui traitent des lois generales qui ne changent jamais ( car paroles d'allah ) sont inscrit dans la table gardée ( اللوح المحفوظ ) et les autres versets qui traietent des recits sont des versets inscrit dans le livre explicte = الامام المبين cette pour cette raison que terme CORAN = koraan = قرن signifie KARANA c'est à dire
il a joint deux choses ou reuni deux choses qui sont les versets descendu de la table gardée ( lois generales qui ne changent pas ) et les versets du livre explique ( recits = decrits l'histoires des peuples et messagers anterieurs )
Auteur : bahhous Date : 13 sept.14, 08:14 Message :remarque : dans le post precedent j'ai cite deux versets de la révélation qui sont des versets exposés du livre à savoir :
B -« Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le livre) dont les lois sont en arabe….. »
Ce verset nous dit que les lois ( legislation ) dans le livre sont descendu en arabe donc c’est un commentaire!!
C «.Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe , afin que vous raisonniez. »
ce verset nous que coran est descendu en arabe aussi donc c'est un commentaire
mais dans la révélation ( la revelation tout entiere ) il n'est pas dit une seule fois que le livre révélé est descendu en arabe ??
ceci dit donc qu'il y a une partie du livre qui n'est pas arabe !! à vous d'identifier cette partie du live qui n'est pas arabe ???
Auteur : bahhous Date : 13 sept.14, 08:27 Message :Marmhonie par ce post tu m'a donné une occasion de defier tous ceux qui pretendent
que l'auteur du coran est mohamed !!
voici mon defi : sourate la tawba n'a pas pour verset d'ouvertue la basmalla !!
les detracteurs de l'islam sont incapables d'expliquer pourquoi ???
mais dans la révélation il est bien expliqué que la sourate tawba ne devrait pas commencer par la basmalla !!
Auteur : Marmhonie Date : 13 sept.14, 09:15 Message : Merci cher bahhous et cher kaboo.
De très intéressantes explications , lumineuses et belles.
Mais que veulent dire ces trois lettres, Alif, Lam et Mim concrètement ? C'est une bénédiction, c'est un salut, c'est une prière, c'est quoi en arabe le sens d'Allah ?
Et, si vous me permettez, est-ce d'origine arabe ? N'est-ce pas hébreu ou araméen ?
Auteur : bahhous Date : 13 sept.14, 09:49 Message : Marmhonie a écrit
Merci cher bahhous et cher kaboo.
De très intéressantes explications , lumineuses et belles.
Mais que veulent dire ces trois lettres, Alif, Lam et Mim concrètement ? C'est une bénédiction, c'est un salut, c'est une prière, c'est quoi en arabe le sens d'Allah ?
Et, si vous me permettez, est-ce d'origine arabe ? N'est-ce pas hébreu ou araméen ?
chercher la signification des trois lettres Alif, Lam et Mim revient à chercher la signification de tous les lettres detachées dont le nombre est 2x7 = 14 ?? au total il y a 14 lettres sans repetition ???
par la suite je te donnerai le sens !!
pour le moment sache que les lettres de l'alphabet dans toutes les langues du monde ne sont pas une parole ( verbe ) mais ce sont des sons !!!
les lettres d'alphabet en français ne sont pas français ni arabes ni chinoix ce sont de simple sons : ces sons ( alphabets ) on en trouve dans toutes les langues par exemple la lettre alif ; se trouve en arabe et aussi en français ( a ) et en espagnol ( a ) ...etc !!
la lettre ( s ) se trouve dans plusieurs langues s est un son et non pas une parole car une parole vehicule une idée !!
donc une parole a pour base des sons : les lettres d'alphabets : m ; u , r trois sons mais assemblée donne mur qui donne une parole ( idée)
quand tu entends un chinoix parler tu entends une suite de plusieurs sons qui pour toi n'expriment pas une idée ?? mais pour un autre chinoix ceci est une parole !!
il reste à expliquer quel sens ont ces lettres détachées dans la révélation !!!
si dans la révélation il n'est pas dit que le livre révélé est descendu en arabe c'est parce que les lettres detachées dans la révélation ne sont pas arabes mais des sons !!
une analyse minutieuse de la révélation montrera que ce livre est divin et non ouvrage d'un humain !!
si tu arrives à faire la difference entre versets du coran et ceux de oum el kitab et ceux exposé detaillé du livre et lettres detachées
je donnerai plusieurs preuves qu ce livre est divin et non ouvrage de mohamed !!
la suite demain inchallah
Très interessant comme sujet mais quand on cherche sur internet, on se rend rapidement compte qu'il existe 2 formes de pensées.
1 : les nombres ou mots dans le coran sont un miracle divin.
2 : les nombres ou mots dans le coran ont une valeur numérique et sont le fait de mathématiciens (guématrie).
L'ordre alpha-numérique de ces lettres, est le même que celui des hébreux.
En tout cas, pour moi, il ne fait aucun doute que le coran est à mettre en parallèle avec le cycle de méton (cycle luni/solaire de 19 ans).
C'est par définition la durée de 235 mois synodiques lunaires.
En effet, 235 mois synodiques surpassent 19 années tropiques de seulement une heure 27 minutes et 33 secondes ;
donc au bout de 19 ans, les mêmes dates de l'année correspondent presque aux mêmes phases de la Lune.
Cependant, après 312,5 années tropiques, la différence est de un jour complet.
Ce cycle lunaire est à rapprcher de EVE = HVE (hébreu) = Het + Wav + Hé = 8 + 6 + 5 = 19
Le coran est divisé en 114 sourates. 114 = 6 x 19
Ce qui pour moi correspondrait à 6 jours (métonique) de 19 ans.
La 19 ème sourate porte le nom de Myriam.
Mais je vais devoir creuser mon symbolisme numérique un peu plus en profondeur.
@+
Auteur : bahhous Date : 13 sept.14, 10:40 Message :maintenant ma question à ceux qui pretendent que mohamed est l'auteur de la révélation
nous savons tous aujourd'hui grace à des chercheurs contemporains la parole est un ensemble de sons c'est à dire que les sons sont à la bases tout langage celui - ci a évolué avec l'évolution de l'homme ; et l'alphabet est venu recemment pour symboliser ces sons chez les differents peuples ( les lettres d'alphabets dans toutes langues ne sont que des sons et non pas des paroles )
comment alors mohamed savait que ces lettres detachées sont des sons et non pas des paroles car la preuve est dans la révélation que les lettres dérachées ce sont des sons et non pas des paroles :
preuve :
1 - le coran est dit descendu en arabe
2- les lois ( legislation ) est dit descendu en arabe
3 - mais il n'est pas dit que le livre est descendu en arabe ( à causes des lettres détachées )
si cette preuve n'est pas convaincante j'en ai une autre plus pointue ??
Auteur : Marmhonie Date : 13 sept.14, 10:51 Message : Je suis entièrement d'accord avec toi, cher bahhous, Mahomet n'est pas l'auteur du Coran arabe que nous avons. Il fait pardonner tant de gens qui croient cela, ils n'ont pas étudié. Moi aussi, pauvre minus, j'ai cru que c'était de Mahomet, et puis en étudiant l'arabe coranique, et l'hébreu, peu à peu, j'ai commencé à comprendre que je n'avais jamais rien compris.
Depuis, je reste prudent sur ce livre Saint qui est un mystère. Un vrai !
Cher kaboo, merci à toi pour tes recherches, c'est passionnant. Et ça va très loin. Comme toi, j'ai comme l'intuition, l'impression spontanée qu'il y a de l'hébreu et du savoir talmudique très élevé.
Alif, Lam, Mim, c'est déjà possible en arabe bien sûr, forcément, mais on est surpris de voir que c'est possible aussi en hébreu, avec un sens bien connu, un classique talmudique avant chaque prédication d'enseignement rabbinique. Ca, c'est vraiment une grosse surprise. Et il y a peut-être encore à chercher dans l'araméen... Et qui sait, dans les hiéroglyphes ?
Où va-t-on ?
Auteur : Soultan Date : 13 sept.14, 10:53 Message :
Marmhonie a écrit :أَلِف-لَام-مِيم, "Alif, Lam, Mim", qu'est-ce que ça veut dire ?
Le Alif est pour ALLAH
Le Lam, c'est li (pour), c'est la liason
Le Mim est pour Muhammed
ALLAH pour Muhammed est la signification simple, primaire et juste
Alif, lam, mim, ra
le R est pour la mission finale, c'est le projet de tout les prophetes et de Muhammed, c'est le Mahdi
le R est la symbolique du Mahdi (selon la science de Ahl el bayt)
Auteur : Soultan Date : 13 sept.14, 10:56 Message : Deux autres lettres ont une symboliques connu des enracinés dans la science
Kaf et Noun
K, est celui du livre
N, est celui de la plume
Noun et ce qu'on écrit
et le N et le K (plume et feuillet) ont tout écrit dés la pré existance
ensuite 9af (qaf)
Q (qaf) c'est une montagne et c'est en relation avec les vibrations
quand on dépasse le qaf, bonjour le royaume et la vision et audition des choses celestes
Auteur : bahhous Date : 13 sept.14, 11:03 Message : Marmhonie a écrit :
Alif, Lam, Mim, c'est déjà possible en arabe bien sûr, forcément, mais on est surpris de voir que c'est possible aussi en hébreu, avec un sens bien connu, un classique talmudique avant chaque prédication d'enseignement rabbinique. Ca, c'est vraiment une grosse surprise. Et il y a peut-être encore à chercher dans l'araméen... Et qui sait, dans les hiéroglyphes ?
Où va-t-on ?
dans tous les cas ; dans chaque langue les lettres d'alphabet ne sont que des sons symbolisé par des lettres !!
la lettre S est un son qui se trouve presque dans toutes les langues du monde !!
pour te donner un exemple : les lettres dans l'alphabets FRANCAIS A ; B ; c ..... CE SONT DES SONS rien d'autre !!
si tu me dis qu'ils sont français ; alors à toi de nous expliquer quel est le sens de A ; de B et de C ??
Auteur : Soultan Date : 13 sept.14, 11:20 Message : Rappelez vous que Jesus dans l'évangile de l'enfance avait demandé à un rabbin la signification des Lettres et celui la n'avait pas cette science
Grace à Muhammed, Aliy et Ahl el bayt on a ça et cette science énorme (source de la parole meme)
Les mots sont fait de lettres et les lettres agencés pour faire de mots, chaque lettre a son sens
Je vais vous expliquer deux autres lettres
H, le ha, en arabe on dit c'est ha qudsiya (H sainte), Allah, le h est la lettre sainte
et pour ça Son Nom est HOU, et remarquez les chants soufis qui disent Hou Hou Hou
Il repete la lettre sainte du nom saint d'Allah, ou disent Allah Hou, Allah Hou, Allah hou
et ce rythme est exactement celui des battements de notre coeur, Allah Hou, Allah Hou, Allah Hou
Notre coeur lui meme est fait comme une lettre H (en arabe), le ha, avec un coté droit et un coté gauche, pour ça la sainteté est dans le coeur
B, le ba, observez le ba en arabe, le ba est horizontale, le alif est vertical
le Alif vercical est celui d'Allah
le Ba horizontal est celui de l'homme
adorer Allah est la vertical et ce qu'il nous donne est l'horizontal, notre bien, notre lot, qu'on construit par le Alif (la vertical)
et Aliy avait dit, je suis le point sous le Ba, Aliy est l'équilibre, Aliy est l'Imam, Aliy est le point
Cela nous amène à la science du cercle et du point
le cercle est Muhammed (et la miséricordre universelle) et le Point est Aliy et l'orthodoxie
et dans le cercle et par le point sont les gens du paradis, voici des révélations inedites (ou presque) de la Gnose Islamique, je suis sur que les enracinés dans la science les connaissent, salam
Auteur : kaboo Date : 13 sept.14, 11:47 Message :
Marmhonie a écrit :
Cher kaboo, merci à toi pour tes recherches, c'est passionnant. Et ça va très loin.
Comme toi, j'ai comme l'intuition, l'impression spontanée qu'il y a de l'hébreu et du savoir talmudique très élevé.
Bien que je n'ai pas de preuve, je suis persuadé que ceux qui ont écrit l'ancien testament, le nouveau testament et le coran sont issu de la même école.
C'est pourquoi j'avais lancé un sujet concernant les calendrier d'adam et de jésus.
An 0 du calendrier d'adam == création de l'homme.
An 0 du calendrier de jésus = création du nouvel homme.
An 622 du calendrier d'adam == naissance d'énoch. En 987, il est enlevé par dieu (jusqu'au 7ème/10ème ciel selon le livre d'énoch).
An 622 du calendrier de jésus = début du calendrier musulman (mohamet est emmené jusqu'au 7ème ciel).
An 1948 du calendrier d'adam == naissance d'abraham (dieu lui promet une postérité à travers son petit fils israël).
An 1948 du calendrier de jésus = création de l'état d'israël.
Par ailleurs, quand je parle de valeur alpha-numérique, je ne parle pas de codage.
Cependant, j'affirme que la torah ne se traduit pas, elle se lit en hébreu ... ou pas.
Idem pour le coran.
L'alphabret hébreu contient 27 lettres.
les 9 premières sont numérotées de 1 à 9.
les 9 suivantes sont numérotées de 10 à 90.
les 9 dernières sont numérotées de 100 à 900.
Ce qui nous donne, en les aditionnant un total de : 45 + 450 + 4500 = 4995.
Si on additionne les valeurs numériques des patriarches de adam jusqu'a noé, on obtient 4995.
Pour arriver à ce résultat, il faut retirer seth et remettre abel et caïn dans la postérité d'adam.
Les 3 fils de noé SM, HM et YPT = 900 + 608 + 490 = 1998.
Hors 1998 = 2 x 999
Et .. 4995 = 5 x 999
Je tiens à préciser que je n'ai pas péché ces infos dans la kabbale mais dans "mon" inspiration". Mais j'y reviendrais.
Donc pour moi, il ne fait aucun doute que ces livres ont une origine commune. La langue alpha-numérique sémitique.
@+
Auteur : Marmhonie Date : 13 sept.14, 11:52 Message :
bahhous a écrit :Dans tous les cas ; dans chaque langue les lettres d'alphabet ne sont que des sons symbolisé par des lettres !!
Grosse erreur.
Il faut séparer d'une part les langues écrites dans la genèse de l'écriture humaine, qui eut lieu, en moins de 1500 ans, dans trois pays différents sans rapport ni contact : La Mésopotamie, la Chine et l'Egypte Pharaonique. Trois écritures radicalement différentes. Champollion a le premier démontré qu'un hiéroglyphe était à la fois un son et un symbole et un signe !
En Chine, c'est encore plus complexe, pas d'alphabet, carrément. Il y a 6 façons d'écrire un caractère, 漢字. Une de ces façons est l'idéogramme. On a maintenant 80 000 caractères. Vous pouvez écrire sur un clavier d'ordinateur en chinois suivant plusieurs méthodes sans rapport entre elles ! Par son, ou par clés, ou par idée, ou par ton, etc. Car vous n'avez pas de clavier avec 30 000 touches de caractères usuels, n'est-ce pas ?
Dans chaque langue, cher bahhous, un, il n'y a pas forcément d'alphabet, qui est une création hellénique progressive, de lettres pour phonétiser toutes les langues de l'Empire d'Alexandre le Grand.
Deux, les caractères (terme plus juste) peuvent être sans son, comme le h dans de nombreux mots en français. Ils peuvent être avec des sons différents pour un même caractère, exemple en chinois.
Ils peuvent être associés pour ne produire qu'un son, comme l'archet du violoniste sur deux cordes ne produit qu'un son ! Et le problème est immense, ce n'est pas le sujet.
Donc, là, il y a une petite erreur sans gravité, l'important est de rester dans le sujet et bénéficier de ton aide si précieuse
Merci
Auteur : Marmhonie Date : 13 sept.14, 11:57 Message :
kaboo a écrit :Bien que je n'ai pas de preuve, je suis persuadé que ceux qui ont écrit l'ancien testament, le nouveau testament et le coran sont issu de la même école.
Toi aussi ? Décidément on a beaucoup de points en commun.
C'est pareil, c'est intuitif, je ne sais comment dire, cette impression d'un berceau unique original. Le problème est que cela commence mal, en Genèse. Car Moïse décrit la Mésopotamie pour Paradis, et ça, ça fait mal, parce que cela veut dire qu'avant la Création de YHWH dit encore Eloha, ou Allah, il y avait déjà au moins une civilisation humaine très avancée. Aie, aie, aie !
Auteur : Marmhonie Date : 13 sept.14, 12:01 Message : Bref, Alif, Lam, Mim, Soultan vient de nous prouver qu'il y a des explications différentes... Soit, et merci vraiment du fond du coeur d'apprendre. Mais quelle est la signification authentique, et pourquoi jamais ce n'est maintenant écrit en commentaire dans une traduction du Coran ? Comment les gens peuvent-ils comprendre un Livre Saint qui se dit être clair et simple ? Pas si simple, à mon humble avis.
J'aimerais tellement comprendre, apprendre.
Auteur : Soultan Date : 13 sept.14, 12:12 Message :
Marmhonie a écrit :Bref, Alif, Lam, Mim, Soultan vient de nous prouver qu'il y a des explications différentes... Soit, et merci vraiment du fond du coeur d'apprendre. Mais quelle est la signification authentique, et pourquoi jamais ce n'est maintenant écrit en commentaire dans une traduction du Coran ? Comment les gens peuvent-ils comprendre un Livre Saint qui se dit être clair et simple ? Pas si simple, à mon humble avis.
J'aimerais tellement comprendre, apprendre.
On ajoute rien au livre, on ne modifie pas le texte
Il est écrit que le Lion décodera le livre (ouvrira les sceaux) dans la vision de l'apoclypse)
Mais qu'il a vu l'agneau et cela est exact, Aliy a décodé le livre et a tout expliqué pour ceux qui veulent le suivre, mais c'est Mahdi fils de l'homme qu'on attend qui montrera tout, et il est écrit que j'enverrai Eliya avant le jour du seigneur (Mahdi, Messie ben david de la fin, car il descend de nardjis (pierre))
Auteur : Soultan Date : 13 sept.14, 12:20 Message :
Marmhonie a écrit :Toi aussi ? Décidément on a beaucoup de points en commun.
C'est pareil, c'est intuitif, je ne sais comment dire, cette impression d'un berceau unique original. Le problème est que cela commence mal, en Genèse. Car Moïse décrit la Mésopotamie pour Paradis, et ça, ça fait mal, parce que cela veut dire qu'avant la Création de YHWH dit encore Eloha, ou Allah, il y avait déjà au moins une civilisation humaine très avancée. Aie, aie, aie !
Oui, ceux qui se disaient fils de dieu, les géants, les injustes quoi, les reptiliens, les draconiens, les rescapés de l'atlantide, devenu plutard des faraons et des nemrod, avec des sciences satanistes
et leurs continuité actuellement c'est l'athéo zionisme qui gouverne le monde et les satanistes
ils avaient des sciences ensignés par les démons et ils avaient trouvé que les filles de l'homme (adam) était belles et les démons d'apparances humaines se sont mélangés avec les hommes
Les envoyés ont été la pour enseigner et séparer le vrai du faux, certains sont actuellement des démons et ne le savent pas et d'autres des humains, on a une meme apparence extérieure, salam
Auteur : spin Date : 13 sept.14, 19:26 Message :
bahhous a écrit :voici mon defi : sourate la tawba n'a pas pour verset d'ouvertue la basmalla !!
les detracteurs de l'islam sont incapables d'expliquer pourquoi ???
Mais si ! C'est un compromis trouvé par Othman pour départager ceux qui n'en voyaient qu'une avec la précédente, Al Anfal, et ceux qui les voyaient distinctes.
à+
Auteur : bahhous Date : 13 sept.14, 20:55 Message : SPIN a écrit :
Mais si ! C'est un compromis trouvé par Othman pour départager ceux qui n'en voyaient qu'une avec la précédente, Al Anfal, et ceux qui les voyaient distinctes.
primo le coran a été ecrit du vivant du prophete
secondo je vais te montrer avec preuve que ce n'est ni un compromis ni un oubli mais une volonté divine ??
alors qu'est ce que tu en dis spin si je donne des explications tirées du coran qui justifient d'une façon irrefutable
que la sourate de la tawba ne devrait pas commencer par la basmalla ???? Modération douce : merci de ne pas partir dans les hors-sujets
Auteur : bahhous Date : 13 sept.14, 21:16 Message : Marmhonie a écrit
En Chine, c'est encore plus complexe, pas d'alphabet, carrément. Il y a 6 façons d'écrire un caractère, 漢字. Une de ces façons est l'idéogramme. On a maintenant 80 000 caractères. Vous pouvez écrire sur un clavier d'ordinateur en chinois suivant plusieurs méthodes sans rapport entre elles ! Par son, ou par clés, ou par idée, ou par ton, etc.
Dans chaque langue, cher bahhous, un, il n'y a pas forcément d'alphabet, qui est une création hellénique progressive, de lettres pour phonétiser toutes les langues de l'Empire d'Alexandre le Grand.
Deux, les caractères (terme plus juste) peuvent être sans son, comme le h dans de nombreux mots en français. Ils peuvent être avec des sons différents pour un même caractère, exemple en chinois.
Ils peuvent être associés pour ne produire qu'un son, comme l'archet du violoniste sur deux cordes ne produit qu'un son ! Et le problème est immense, ce n'est pas le sujet.
Donc, là, il y a une petite erreur sans gravité, l'important est de rester dans le sujet et bénéficier de ton aide si précieuse
je ne parle pas des ecritures mais de la parole !! une parole( langage ) a pour base des sons !!!
le langage chez l'homme primitif a commencé par des sons ces sons prononcé ensemble dans un certain ordre exprime une idée !!
le sujet est le langage chez l'homme ???
les lettres d'alphabets dans toute langue produit un son pas plus !!!
Auteur : Marmhonie Date : 13 sept.14, 21:50 Message :
bahhous a écrit :Je ne parle pas des ecritures mais de la parole !! une parole( langage ) a pour base des sons !!!
Attendez, je ne comprends pas. Vous parlez de la Tradition Orale, ou du langage ? Le langage est un moyen de communication par sons et signes, langage corporel inconscient également. La Parole est celle sacrée qui doit être transmise tel quel.
Le Coran est la Parole d'Allah. Alors que signifient "Alif, Lam, Mim" ?
bahhous a écrit :Le langage chez l'homme primitif a commencé par des sons ces sons prononcé ensemble dans un certain ordre exprime une idée !!
Non, non, je regrette, c'est fautif. L'idée viendra avec Platon, 400 ans avant Jésus-Christ. Chez Héraclite d'Ephèse, certainement le plus grand philosophe de la Grèce Antique, il n'y a pas d'idée, mais de la pensée naturelle.
Visitez des grottes préhistoriques et demandez au spécialiste qui fait la visite ce qu'était le langage de l'homme de la préhistoire... Il a commencé à écrire avant de dessiner uniquement en Chine. Partout ailleurs, dans le monde, l'homme préhistorique a commencé par dessiner avant d'écrire, et donc de compter.
bahhous a écrit :es lettres d'alphabets dans toute langue produit un son pas plus !!!
Mais l'alpahbet est une création récente, occidentale, absolument pas sémitique comme l'origine de l'arabe et de l'hébreu, qui passent par l'araméen, et avant par les signes minoens.
On vous a formaté l'esprit à croire que l'alphabet est naturel, c'est faux. C'est une création humaine grecque. Alpha, Beta, sont les deux premières lettres du premier alphabet au monde, grec. Cela a donné alpha-bet, alphabet, une suite de signes pour phonétiser toutes les langues. attention, les phonétiser, pas les écrire !
Ainsi, Injil dans le Coran est une phonétisation du grec Evangil, mais en rien en arabe il ne signifie étymologiquement quelque chose. C'est juste un son grec entendu d'un mot grec, et rendu en son arabe, mais ne signifiant rien. Injil en arabe ne veut pas dire "Bonne nouvelle". En grec, si !
Donc, soit vous me noyez mon sujet, soit vous répondez à ma question sur 3 lettres : Alif, Lam, Mim, cela veut dire quoi ?
Vous pouvez écrire sur un clavier d'ordinateur en chinois suivant plusieurs méthodes sans rapport entre elles ! Par son, ou par clés, ou par idée, ou par ton, etc.
Dans chaque langue, cher bahhous, un, il n'y a pas forcément d'alphabet, qui est une création hellénique progressive, de lettres pour phonétiser toutes les langues de l'Empire d'Alexandre le Grand.
Deux, les caractères (terme plus juste) peuvent être sans son, comme le h dans de nombreux mots en français. Ils peuvent être avec des sons différents pour un même caractère, exemple en chinois.
Auteur : Marmhonie Date : 13 sept.14, 21:54 Message :
bahhous a écrit :Les lettres d'alphabets dans toute langue produit un son pas plus !!!
En chinois, la lettre ou caractère 樂 se prononce LE et veut dire "agréable" ou bien se prononce YUE et veut dire "musique".
En vietnamien qui a adopté l'alphabet romain, ou en chinois pinyin qui est une romanisation du chinois par notre alphabet français, une lettre a des sons différents.
Désolé.
Alors j'insiste, restons dans ce sujet si simple qui ne concerne que 3 lettres arabes qu'on trouve au début de quantité de sourates du Coran, sans aucun sens à comprendre ni explication : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ? Ca veut dire quoi ?
J'attends et nous attendons tous une explication claire, simple, bref, on aimerait bien comprendre.
Auteur : bahhous Date : 13 sept.14, 23:31 Message : Marmhonie a écrit :
Alors j'insiste, restons dans ce sujet si simple qui ne concerne que 3 lettres arabes qu'on trouve au début de quantité de sourates du Coran, sans aucun sens à comprendre ni explication : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ? Ca veut dire quoi ?
J'attends et nous attendons tous une explication claire, simple, bref, on aimerait bien comprendre.
je dis et je souligne que le langage chez l'homme primitif à commencer par des sons ; ces sons sont la base de tout langage humain !!
l'homme existe depuis des centaines de milliers d'année ; alors je ne vois ce que vient faire aristote dans cette affaire ??
ta question est illogoique car le sens Alif, Lam, Mim" est à chercher dans l'ensemble des lettres détachées et non pas separemment ???
la question doit être posée de la façon suivante que reprensente les lettres détachées dans la révélation ??
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 01:22 Message : Marmhonie a écrit :
Alors j'insiste, restons dans ce sujet si simple qui ne concerne que 3 lettres arabes qu'on trouve au début de quantité de sourates du Coran, sans aucun sens à comprendre ni explication : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ? Ca veut dire quoi ?
J'attends et nous attendons tous une explication claire, simple, bref, on aimerait bien comprendre.
Réponse :
La question posée est : "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ?
Je réponds à cette question par une autre question
A ; b ; c c’est quoi ?
Tu me vas dire : ce sont trois lettres de l’alphabet françaises !
je répons par : alif ; lam ; mim sont trois lettres de l’alphabet arabe
si ta question est : la langue française utilisent 26 lettre abc d…….xyz = 26
je te reponds par :
les lettres alif ; lam ; mim dans la revelation font parties de onze lettres détachées mentionées dans la révélation qui sont : 1 - alif – lam – mim : 3 lettres
2 – alif – lam - mim –sad :4 lettres
3 –kaf- ha(ه ) – ya – ain – sad : 5 lettres
4 - ta – ha : 2 lettres
5 - ta – sin – mim : 3 lettres
6 –ha – mim : 2 lettres
7 – ya – sin : 2 lettres
Total 3 +4+5+2+3+2+2 = 21 lettres
Si nous considerons uniquement les lettres détachées sans repétition il y a alif– lam – mim –sad- kaf- ha(ه ) – ya – ain- ta – ha ta – sin = 11 lettres
donc nous avons dans les sept versets ouvertures 19 sourates 11 lettres sans répétition ces onzes lettres constituent une partie de l’alphabet arabe ( 28 lettres )
si ta question est que represente alors ces 11 lettres ?
reponse : ces 11 lettres ( sons ) constituent le nombre minimum pour créer un langage ( langue )
c'est-à-dire il ne peut exister une langue qui utilise moins de 11 lettres ( ceci d’après les specialistes des langues dans le monde )
si ta reponses est que représente alors les 14 lettres détachées ( sans repétition ) dans la révélation
la reponse est : Rappels :
14 est un multiple de 7 : 14 = 2x7 nombres total des lettres détachées ( sans repetition )
14= 2x7 est une interpretation du verset :
Coran (15 ; 87) :
«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. »
Ce verset est claire en ce sens que «les sept versets que l’on répète» sont au nombre sept fois deux ???
7 est le nombre de versets composés de lettres détachées
19 est le nombre de sourates ayant pour verset d’ouvertures l’un des 7 versets
11 est le nombre de lettres détachées (sans répétions) qui composent les 7 versets
Si ta question est que représente alors ces trois 7 ; 11 ; 19 ?
La reponse est :
à partir de ces 3 nombres ( 7 ; 11 ; 19 ) resultent les deux rapports celebres Phi = 19 /7 ( nombre d’or )
Pi = 2 x 11/7
Pi qu’on représente par la lettre grecque du même nom: π
C’est le rapport entre la circonférence d’un cercle et son diamètre.
.Sa valeur approchée arrondie à 10-6 est 3,141593 en écriture décimale..
Le nombre π est irrationnel, c’est-à-dire qu’on ne peut pas l’exprimer comme un rapport de deux nombres entiers ; ceci entraîne que son écriture décimale n’est ni finie, ni périodique.
Il se trouve que les valeurs approchées les plus exactes des deux nombres pi et phi
Sont exactement : 2x11/7= 22/7 et 19/7 maintenant c’est à moi de te poser cette question
quelles sont les interpretations que donnnent les mathematiciens et les physiciens du 21 emme siecle à ces deux nombre pi et phi ????
alif - lam - mim - sad - ra - ha - ain - sin - qaf - ta - kaf - ya - noon
•Ch. 02 al-Baqarah ..... la vache ................ alif lam mim
•Ch. 03 al-Imran ........ la famille d'imram .... alif lam mim
•Ch. 29 al Ankaboot .... l'araignée .............. alif lam mim
•Ch. 30 ar Rum .......... les romains ............ alif lam mim
•Ch. 31 Luqman ..................................... alif lam mim
•Ch. 32 as Sajdah ....... la prosternation ....... alif lam mim
•Ch. 07 al Araf ...................................... alif lam mim sad
•Ch. 13 ar Raad .......... le tonnerre ............ alif lam mim ra
•Ch. 40 gafir ............. le pardonneur .......... ha mim
•Ch. 41 fussilat ...........les versets détaillés ... ha mim
•Ch. 43 Azzukhruf ....... l'ornement ............. ha mim
•Ch. 44 ad Dukhan ....... la fumée ............... ha mim
•Ch. 45 al Jathiyah ...... l'agenouillée ........... ha mim
•Ch. 46 al Ahqaf ..................................... ha mim
•Ch. 42 achoura .......... la consultation ........ ha mim ain sin qaf
•Ch. 10 Younas ........... jonas .................... alif lam ra
•Ch. 11 Hud ........................................... alif lam ra
•Ch. 12 Yousaf ........... joseph ................... alif lam ra
•Ch. 14 Ibrahim ....................................... alif lam ra
•Ch. 15 al Hijr ........................................ alif lam ra
•Ch. 26 as Shuaraa ....... les poètes .............. ta sin mim
•Ch. 28 al Qasas .......... le récit ................. ta sin mim
•Ch. 19 Maryam .......... myriam/marie ......... kaf ha ya ain sad
•Ch. 20 Ta Ha ......................................... ta ha
•Ch. 27 an Naml ......... les fourmis .............. ta sin
•Ch. 36 Ya Sin ......................................... ya sin
•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon
@+
Auteur : eric121 Date : 14 sept.14, 02:25 Message :
bahhous a écrit :
voici mon defi : sourate la tawba n'a pas pour verset d'ouvertue la basmalla !!
les detracteurs de l'islam sont incapables d'expliquer pourquoi ???
mais dans la révélation il est bien expliqué que la sourate tawba ne devrait pas commencer par la basmalla !![/b]
Tu défonces des portes ouvertes... qui a dit qu'il fallait expliquer pourquoi cette sourate devrait commencer par la basmalla (Au nom de Dieu clément et miséricordieux)???
Tu fais les questions réponses... Je crois que ce n'est pas la seule sourate qui ne commence pas par cette phrase
Auteur : eric121 Date : 14 sept.14, 02:29 Message :
bahhous a écrit :
chercher la signification des trois lettres Alif, Lam et Mim revient à chercher la signification de tous les lettres detachées dont le nombre est 2x7 = 14 ?? au total il y a 14 lettres sans repetition ???
Encore une foi, tu fais les questions réponses tout seul... c'est très bien...
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 03:55 Message : kaboo a écrit :
Salut bahhous.
Moi, je trouve 13 lettres séparées et non pas 11.
alif - lam - mim - sad - ra - ha - ain - sin - qaf - ta - kaf - ya - noon
dans les sept versets ouvertures des 19 sourates il y a onze lettres ( sans repetition ) = 11 lettres
si l'on compte toutes les lettres des lettres détachées ( sans repetition ) versets d'ouvertures ou pas et même les lettres détachées qui font partie de versets qui sont des versets ouvertures des sourates telle que NOUN ; QAF ; SAAD il y en a 3
total il y a 14 lettres détachées parmi toutes les lettres détachées mentionnées dans la révélation
•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon
ces lettres détachées ne sont pas des versets ouvertures des sourates mais sont compté parmi les 14 lettres détachées
aussi dans Coran (42 ; 1 – 3) nous avons deux versets de lettres détachées mais seulement le premier verset est ouverture de la sourate
3. C’est ainsi qu’Allah, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi.
donc si l'on compte les lettres détachées qui ne sont pas ouvertures de sourates nous avons
Les lettres détachées qui ne sont pas des versets et qui ne sont pas ouvertures de sourates :
- ( noun = ن ) – (kaaf = ق ) – (SAAD = ص )
- (alif – lam – ra = الر ) -
( ta – sin = طس ) –
(ain – sin - kaaf ) =عسق )
Le nombre total de ces lettres sans répétions = 3 : ق- ر- ن trois sons combiné donnent : قرن
Remarque : 11 sons + 3 sons = 14 sons = 2x 7 sons
si tu n'as pas compris ; je pourrais t'expliquer autrement et d'une façon plus détaillée !!
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 04:03 Message : eric121a écrit :
Tu défonces des portes ouvertes... qui a dit qu'il fallait expliquer pourquoi cette sourate devrait commencer par la basmalla (Au nom de Dieu clément et miséricordieux)???
Tu fais les questions réponses... Je crois que ce n'est pas la seule sourate qui ne commence pas par cette phrase
c'est toujours la même chose ; lorsque tu interviens c'est juste pour polluer le debat !!
Si tu ne veux pas participer au débat il vaut mieux que tu t’occupe de tes oignons ??
Auteur : eric121 Date : 14 sept.14, 04:24 Message :
bahhous a écrit :
Réponse :
La question posée est : "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ?
Je réponds à cette question par une autre question
Non, on ne répond pas à une question par une autre question...
sinon pour les chiffres on peut jouer avec autant qu'on veut, voici un exemple :
Le 10 septembre 2001 (la veille du 11 spetembre !!!) Michel Houellebecq donne une interview au magasine LIRE où il dit tout le mal qu'il pense de l'islam. Voici la sourate LIRE qu’il a créé :
Voici les 19 miracles qu’on peut trouver avec uniquement 2 petits versets de la Sourate LIRE (fictive):
Verset 1 : La religion la plus con, c’est quand même l’islam.
Verset 2 : Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré !
Dissimulé sous ces deux versets, se cache l’un des plus incroyables miracles mathématiques du nombre DIX-NEUF. C’est ce phénomène, défiant l’intelligence des plus savants, troublant les plus grands statisticiens, acculant au doute les scientifiques de toutes disciplines, c’est ce phénomène, et non la justice française, justice humaine, justice faillible, qui fut la cause véritable de la relaxe du Prophète Michel Houellebecq.
1. Les points de suspension opèrent une nette division dans la sourate LIRE. Avant ce temps d’arrêt, nous comptons DIX-NEUF mots !
2. Le seul mot qui est répété dans cette sourate, c’est justement le DIX-NEUVIEME mot, « effondré » est mystérieusement répété après les points de suspension, comme pour en souligner le sens caché.
3. Bien que la sourate compte vingt mots (DIX-NEUF avant les points de suspension et un après), le statisticien remarque que le DIX-NEUVIEME mot est bel et bien le dernier mot !
4. On compte dans la sourate exactement 76 lettres : 76 = 4 x DIX-NEUF !
5. Le premier verset, qui correspond à l’affirmation divine « La religion la plus con, c’est quand même l’islam » comprend exactement 38 lettres : 38 = 2 x DIX-NEUF !
6. Le deuxième verset, où Allâh justifie l’affirmation par l’imparable argument « Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré » comporte également 38 lettres : 38 = 2 x DIX-NEUF !
7. Pour renforcer la symétrie, la DIX-NEUVIEME lettre du premier verset est également la DIX-NEUVIEME lettre du second verset !
8. Quelle est la consonne la plus fréquente de la sourate LIRE, c’est la lettre N,, elle revient NEUF fois, 9 est le deuxième chiffre du nombre DIX-NEUF ! N est d’ailleurs également l’initiale de NEUF !
9. Le premier verset se subdivise lui-même en deux parties, séparées par une virgule. Avant la virgule, « La religion la plus con », on y compte DIX-NEUF lettres !
10. Après la virgule « c’est quand même l’islam », là-encore nous dénombrons DIX-NEUF lettres !
11. Toujours dans le premier verset, les mots de rang impair (la la con est même islam) totalisent DIX-NEUF lettres !
12. De même, les mots de rang pair du premier verset (religion plus c quand l) totalisent DIX-NEUF lettres !
13. Regardons désormais quelle place occupent les lettres dont le rang multiplie DIX-NEUF dans les mots de la sourate auxquels elles appartiennent. La 19e lettre est la lettre FINALE du mot « con », la 38e lettre (38=2 x 19) est la lettre FINALE du mot « islam », la 57e (57=3 x 19) est la lettre FINALE du mot « on », la 76e lettre (76=4 x 19) est la lettre FINALE du mot « effondré » !
14. Si l’on reprend la suite des quatre mots qui portent les lettres dont le rang est multiple de DIX-NEUF, on obtient « con islam on effondré », ce qui est le plus court résumé possible de la sourate, en deux phrases nominales, typiquement sémitiques : « con (est) islam. On (est) effondré. » !
15. Si l’on distingue les voyelles accentuées, il faut, pour écrire la sourate, utiliser les lettres a c d e é ê f g i l m n o p q r s t u, en tout DIX-NEUF lettres !
16. Le mot CON, qui comprend la DIX-NEUVIEME lettre de la sourate se compose de la voyelle O et des consonnes C et N. O apparaît 7 fois dans les deux versets, C 3 fois et N 9 fois. Or 7+3+9=DIX-NEUF !
17. Le DIX-NEUVIEME mot de la sourate, mot répété pour en souligner l’importance, et qui est également le dernier de cette courte révélation se compose des voyelles E et O et des consonnes F, N, D et R. On compte 10 E, 7 O, 4 F, 9 N, 4 D et 4 R. Or 10+7+4+9+4+4=38 (38=2 x DIX-NEUF) !
18. La consonne la plus fréquente, N, revient 9 fois, quant à la voyelle la plus fréquente, E, elle apparaît 10 fois. 10+9=DIX-NEUF !
19. Enfin, rendant malgré leur perfidie un éclatant témoignage au miracle du nombre DIX-NEUF, les associations constituées partie civile estimèrent la sourate à 190 000 € de dommages et intérêts : 190 000=DIX-NEUF x 10 000 !
Il est évident qu’on ne peut attribuer à Michel Houellebecq, simple transmetteur humain, une telle accumulation de phénomènes mathématiques impliquant le nombre DIX-NEUF.
Rappelons simplement que Michel Houellebecq était complètement bourré ce jour-là…
Le déploiement puissant du miracle du nombre DIX-NEUF dans une sourate aussi courte que profonde ne peut être que la signature savante et irréfutable de la révélation
LE PLUS IMPORTANT C’EST QUE DANS LA VERSION ORIGINALE DU CORAN IL N’Y A PAS LES POINTS (TACHKIL), ET QUE DONC TOUT CE QUE RACONTE RASHED KHALIFA EST FAUX.
L’ARRANGEMENT ET L’ORDONNANCEMENT EN SOURATES N’A RIEN D’ABSOLU, ET EST DU A LA VOLONTE DES HOMMES ET NON NECESSAIREMENT A LA VOLONTE D’ALLAH. DE PLUS, MEME LE TITRE DES SOURATES A ETE DECIDE PAR LES TRANSCRIPTEURS OU SCRIBES, CAR EN EFFET, LES REVELATIONS SUCCESSIVES N’ETAIENT PAS ACCOMPAGNEES D’UN TITRE RESPECTIF DELIVRE AU PROPHETE MUHAMMAD ET ENCORE MOINS D’UN NUMERO ATTRIBUE A CHAQUE VERSET.
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 04:54 Message : eric a écrit :
Voici les 19 miracles qu’on peut trouver avec uniquement 2 petits versets de la Sourate LIRE (fictive):
Verset 1 : La religion la plus con, c’est quand même l’islam.
Verset 2 : Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré !
quand on lit eric on éclairé !! au nom de tous les musulmans dans le monde et en mon nom personnel
nous felicitons ce genre de compliment qui ne peut provenir que d'un ignorant !!
Auteur : kaboo Date : 14 sept.14, 06:55 Message :
bahhous a écrit :
quand on lit eric on éclairé !! au nom de tous les musulmans dans le monde et en mon nom personnel
nous felicitons ce genre de compliment qui ne peut provenir que d'un ignorant !!
Merci.
@+
Auteur : Mahdii Date : 14 sept.14, 06:57 Message : Premièrement, vous ne le saurez jamais, Seul Allah le sait, deuxièmement, sa sounna affirme que c'est peut-être les lettres de ce que signifie la basmala avec toutes les autres lettres en prologue des sourates dans les autres sourates.
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 07:03 Message : Mahdii a écrit:
Premièrement, vous ne le saurez jamais, Seul Allah le sait, deuxièmement, sa sounna affirme que c'est peut-être les lettres de ce que signifie la basmala avec toutes les autres lettres en prologue des sourates dans les autres sourates.
Il est interdit de polémiquer sur les lettres qu'Allah a placé dans le Coran, c'est sa science à Lui Seul.
De plus, les savants, dont premiers califes ont rapproché toutes les lettres du Coran, comme Ha, Mim, Sin, Qaf, Alif, Lam, Mim, etc.. et ont fait un rapprochement entre la basmala (Bismi Allah Ar-Rahman, Ar-Rahim) et ces lettres.
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 07:29 Message : ecric 121 a écrit :
Voici les 19 miracles qu’on peut trouver avec uniquement 2 petits versets de la Sourate LIRE (fictive)
:
oû j'ai parlé de miracles ?? je n'ai pas parlé une seule fois des miracles es nombres !!
Verset 1 : La religion la plus con, c’est quand même l’islam.
Verset 2 : Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré !
informes ton genie Michel Houellebecq que le coran contient 6334 versets et non pas deux conneries et deux imbecilités
apprends lui surtout qu'un homme de science doit se faire respecter et que le niveau de la bassesse est un comportement indigne pour un intellectuel !
Dissimulé sous ces deux versets, se cache l’un des plus incroyables miracles mathématiques du nombre DIX-NEUF. C’est ce phénomène, défiant l’intelligence des plus savants, troublant les plus grands statisticiens, acculant au doute les scientifiques de toutes disciplines, c’est ce phénomène, et non la justice française, justice humaine, justice faillible, qui fut la cause véritable de la relaxe du Prophète Michel Houellebecq.
bravo Michel Houellebecq le genie du 21 eme siecle !!
si cela n’est pas un signe de faiblesse et petitesse c’est quoi alors !!
Auteur : Mahdii Date : 14 sept.14, 07:40 Message : c'est un "juif" messianique, qui n'est pas du tout juif, tous les musulmans le connaissent, qui a un site internet, le voici:
qui fait des copiers-collers d'un bouquin d'un américain frustré.
Auteur : kaboo Date : 14 sept.14, 07:48 Message :
Mahdii a écrit :Premièrement, vous ne le saurez jamais, Seul Allah le sait, deuxièmement, sa sounna affirme que c'est peut-être les lettres de ce que signifie la basmala avec toutes les autres lettres en prologue des sourates dans les autres sourates.
Bienvenue Mahdii.
Pourquoi serait-il impossible de chercher et de comprendre le sens de cette énigme ?
eric121 a écrit :
Voici les 19 miracles qu’on peut trouver avec uniquement 2 petits versets de la Sourate LIRE (fictive):
Verset 1 : La religion la plus con, c’est quand même l’islam.
Verset 2 : Quand on lit le Coran, on est effondré… effondré !
Bonjour éric 121.
Insulter et dénigrer les religions est contre la charte.
Cherchons et dialoguons en paix.
De plus, c'est hors sujet.
Les savants ont fait un rapprochement entre toutes les lettres du Coran, et la formule:
C'est la seule chose qui a été établi comme correct par les sahabas (savants) premiers musulmans et compagnons du prophète paix et bénédiction d'Allah sur lui.
Je suis persuadé qu'allah n'est pas un dieu qui cache mais qui révèle aux hommes.
Pour moi, les 3 livres sont inspirés et complémentaires.
Seulement, ils ne sont compréhénsibles que si l'on se sert des 3 livres.
En achetant la torah en hébreu, j'ai compris qu'elle n'est compréhensible qu'en hébreu.
Le coran est écrit de la même manière.
Il ne faut pas oublier (il me semble) qu'a ses débuts le prophète marchait avec les juifs.
Donc sans torah, impossible de comprendre le coran.
Sans coran impossible de comprendre la torah.
Et c'est pareil pour le nouveau testament.
@+
Auteur : Mahdii Date : 14 sept.14, 08:07 Message : J'ai lu le topic: "fin des temps dans le judaïsme - mes lectures" dans le forum judaïsme, et je pense que ce que tu dis résume la philosophie que la personne a écrit cela, donc du vrai message religieux.
Tu peux donner ton avis sur sa conception du messie qu'il a établi sur le forum judaisme.
@+
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 08:12 Message : Mahdii a écrit :
salam,
Je suis un homme.
Il est interdit de polémiquer sur les lettres qu'Allah a placé dans le Coran, c'est sa science à Lui Seul.
qui a dit cela ? toi ou bien tes eulemas ??
allah nous incite dans SAnoble coran de bien mediter sa parole ?? alors pourquoi toi ; tu m'interdit de mediter ??
De plus, les savants, dont premiers califes ont rapproché toutes les lettres du Coran, comme Ha, Mim, Sin, Qaf, Alif, Lam, Mim, etc.. et ont fait un rapprochement entre la basmala (Bismi Allah Ar-Rahman, Ar-Rahim) et ces lettres
.
ce n'est pas vrai !! si les versets pretent à diverses interpretations il est impossible à quiconque de la premiere generation jusqu'à nos
de donner une explication definitive d'un verset coranique sauf allah !!
je vais te donner un petit exemple : les sciences aujourd'hui confirme que l'espace est expansion ; cette verité nous la trouvons dans le coran !! alors montre - moi ces explications dans les tafassirs du premier siecle jusqu'au 10 siecle !!
mais selon tes commentaires il parait que tu es trés en retard par rapport aux gens de notre siecle !
tu dois savoir que ce sont justement ces eulemas dont tu parles qui ont donné une interpretation du coran qui n'a rien avoir avec les ensignements du coran : ils se sont basés sur la synonymie et ils ont confondu entre coran et le livre ils ont confondu entre islam et iman ; ils confondu entre pere biologique et pere adoptif ils ont confondu entre dithkr et forkane .... etc
et le plus grave ils ont attribué à la parole divine le plus gros mensonge celui d'abrogation et à cause de cela ils ont rendu le coran inconnaissable et meprisable et le plus graveaussi ils ont compris que le coran est destinée aux arabes qui vivaient 6 eme siecle et ainsi donc ont creusé un vrai fossé entre l'islam divin et l'islam des humains (eulemas ) ils ont creusé un fossé entre charia divine et charia inventé par les eulemas !!
je suis trés deçu par ton commentaire on dirait un commentaire qui date du siecle siecle de l'hegire !! c'est trés malheureux tout cela !!
pour terminer si les eulemas pour toi des infaillibles pour moi ce sont des personnes comme toi et moi ... et que grace aux progrés sciences dont nous disposons je suis plus apte et plus competent que les les gens des siecles passé !
et enfin sache que les explications du coran internes au coran ; le coran est complet et clairement detaillé ; il n'a besoin de personne pour l'expliquer !! le coran explique le coran !! dans notre religion il n y a pas place aux commentaires et aux propos des personnes ou eulemas TOUT EST DANS LE CORAN PAS BESOIN DE PERSONNE POUR EXPLIQUER LE CORAN §§
C'EST POUR CETTE RAISON QUE ALLAH NOUS INCITE TOUS A MEDITER SA PAROLE !!!!
Je suis d'accord avec toi, mais alors comment comprendre ce postulat quand le prophète Mohammed PBDSL a fait son sermon d'adieu sur la montagne et il a dit:
"restez attachés à la parole d'Allah (Coran) et ma sounna",
Je ne fais qu'appliquer ce qu'il a dit.
La sounna, je n'accepte que Boukhari et Muslim, les deux sahih pures authentiques, et ce que je t'ai dit sort de ces deux sahihs, mais ils ont dit que c'est une supposition.
Bien évidemment, libre à toi d'interpréter comme tu veux.
Allah le Très-Haut dit ceci: "le Coran est méditation, que réfléchissent ceux qui savent réfléchir", que méditent les gens sur nos signes et nos versets, à maints reprises dans le Coran.
Bien à toi. Modération douce : merci de respecter le sujet. Pas de hors-sujets continuels.
Auteur : kaboo Date : 14 sept.14, 08:39 Message :
kaboo a écrit :Moi, je trouve 13 lettres séparées et non pas 11. alif - lam - mim - sad - ra - ha - ain - sin - qaf - ta - kaf - ya - noon
bahhous a écrit :dans les sept versets ouvertures des 19 sourates il y a onze lettres ( sans repetition ) = 11 lettres.
C'est quoi les 19 versets d'ouvertures ?
Si j'ai bien compris, sur les 29 chapitres contenant des "entêtes numériques"), les 3 suivants ne comptent pas.
•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon
Donc, c'est le qaf et le noon qu'ils ne faudraient pas prendre en compte ? Pourquoi ?
Auteur : kaboo Date : 14 sept.14, 08:50 Message :
Mahdii a écrit :
Comment comprendre ce postulat quand le prophète Mohammed PBDSL a fait son sermon d'adieu sur la montagne et il a dit:
"restez attachés à la parole d'Allah (Coran) et ma sounna".
Il n'y a rien à comprendre.
Allah nous as envoyé un méssage en choisissant mohamet comme prophète.
Le prophète a rempli sa mission.
Une fois que le "maitre" a rejoint son créateur,
les hommes sont redevenus ce qu'ils étaient. Des diviseurs assoiffés par le pouvoir, par la convoitise, par...
C'est à cause d'eux que le royaume d'ismaël est divisé. Il en ont fait une occasion de chute pour les hommes.
Cela dit : ce serait bien qu'on en revienne au sujet.
Mon approche pour trouver une réponse à cette énigme est de passer par les nombres.
Est-ce une bonne approche ?
Salam
@+
Auteur : Mahdii Date : 14 sept.14, 09:02 Message : Oui, tu peux, d'ailleurs, certains font aussi de la numérologie en Islam, mais tu dois sûrement être doué dans cela.
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 09:05 Message : Mahdii a écrit :
Salam,
Je suis d'accord avec toi, mais alors comment comprendre ce postulat quand le prophète Mohammed PBDSL a fait son sermon d'adieu sur la montagne et il a dit:
"restez attachés à la parole d'Allah (Coran) et ma sounna",
je n'ai pas dis le contraire nous sommes attachés à la parole divine
seulement pour la sunna il y a plusieurs version certains hadiths dans boukhari et moslem
disent ""restez attachés à la parole d'Allah (Coran) et itrati "
ensuite en admettant qu'il a dit ma sunna !! la question c'est quoi la sunna ??
car dans la révélation il y a coran = prophetie = نبأ et il y a le message = oum el kitab
donc il y a automatiquement deux sunnas : prophetique et celle du messager
pour la premiere nous la retrouvons dans la sourate tawba !! cette sourate n'est pas coranique mais c'est une sourate qui donne des instructions et directives au prophete et à ses compagnons qui sont des directives et instructions qui ne concernent que cette epoque
car le prophete vivait dans une epoque donnée dans un lieu gepographique donné ; donc ces directives sont temporaires
ils prendont fin aprés la mort du prophete !!!
ensuite la sunna du messager = legislation le messager a éxpliquer les regles d'adorations ; lois illicite et licites les commandements
mais ses explications de la legislation ne peuvent en aucun cas sortir du cadre tracé dans la legislation divine ; le prophete ne peut rien ajouter ou retancher de cette legislation ; il n'a pas le droit que son legislation soit independante de celle definie dans le message !
cette sunna ( explications de la legislation) nous a été transmis de pere en fils ; on n'a pas besoin de boukhari ou modlem pour faire la priere ou le jeune ...etc
Je ne fais qu'appliquer ce qu'il a dit.
La sounna, je n'accepte que Boukhari et Muslim, les deux sahih pures authentiques, et ce que je t'ai dit sort de ces deux sahihs, mais ils ont dit que c'est une supposition.
le prophete avait interdit d'ecrire les hadiths sauf le coran ; ses compagnons aprés lui omar lui aussi avait interdit d'ecrire les hadiths !!
si les hadiths comme tu le pense completent ou ajoute au coran au contraire le prophete aurait du insiste sur cela et aurait demander à ses compagnons d'ecrire ses hadiths mais ce n'est pas le cas !!
celui qui etudier le coran saura que le coran est claire et n'a pas besoin des paroles d'homme !!
boukhari et modlem ont ecrit ces hadiths deux siecles et demi aprés la mort du prophete !!
ce qu'il faut admettre est que boukhari et moslem ont desobeit aux ordres du prophete !!
si boukhari et moslem ont ecrit ces hadiths c'est parce que à cette époque aprés les deux fitna ; les gouverneurs
politique avaient besoin des ces hadiths pour devier les enseignements dans la révélation.... c'est un islam politique
pour te donner un exemple : le martyre n'existe pas dans la révélation .. l'apostasée n'existent pas dans la révélation
ils ont donc inventé des hadiths pour gouverner car ils ne peuevent pas modofier le coran ; ils ont donc crée une deuxieme source
la sunna ; et le plus grave dans cette histoire ils sont allé trés loin en disant que les hadiths peuvent abrogé la coran !!
c'est cela le comble!! c'est comme cela qu'ils ont créé un islam politique qui est different de 'lislam divin
Bien évidemment, libre à toi d'interpréter comme tu veux.
Allah le Très-Haut dit ceci: "le Coran est méditation, que réfléchissent ceux qui savent réfléchir", que méditent les gens sur nos signes et nos versets, à maints reprises dans le Coran.
oû il est dit dans la révélation ceux qui savent reflechir ???
le coran n'est pas destiné aux gens qui savent reflechir ou pas ni aux arabes seuelement mais à toute l'humanité depuis le prophete jusqu'à la fin des temps !! Modération douce : merci de respecter le sujet. Pas de hors-sujets continuels.
Auteur : Mahdii Date : 14 sept.14, 09:27 Message : Oui, je suis d'accord, mais la sounna permet de comprendre ce que dit le Coran, sans retrancher, ni ajouter, au contraire, la sounna de Boukhari, c'est quoi? Elle t'explique rien d'autre que comment faire la prière comme le prophète sws le faisait, cdes fondements de la sira de la vie du prophète, de ses batailles, etc. , omment donner la zakat, elle explique les batailles et établit les règles de la législation, mais à chaque fois, ils ne se basent que sur la révélation!!! Dans chaque entête, se retrouve deux ou trois versets du Coran et ensuite donnent des explications.
Par exemple, saurais-tu faire le hajj sans avoir lu le chapitre du hajj de la sounna, impossible!
Il y aussi une exégèse établi par le prophète, courte mais qui se base sur ses ahadiths,
il y a aussi des hadiths qudsi (à la fin du chapitre).
Je sais que la Législation, le message est là, et que c'est le Coran qui prévaut sur tout, mais la sounna permet de mieux comprendre le Livre, kitab.
Voilà.
Pour réfléchir, voici un verset.
{ Ceux qui pensent à Allah debout, assis ou sur leurs côtés, et qui méditent sur la création des cieux et de la terre « Notre Seigneur ! Tu n'as point créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu. } [ Sourate 3 - Verset 191 ]
« A des gens qui méditèrent sur Allah le Puissant, le Majestueux, l'Envoyé d'Allah dit: " Méditez sur la création d'Allah et ne méditez pas sur Allah car vous ne l'apprécierez pas à sa juste valeur. "
{ J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention. } [ Sourate 7 - Verset 146 ] Modération douce : merci de respecter le sujet. Pas de hors-sujets continuels.
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 09:29 Message : kaboo a écrit :
C'est quoi les 19 versets d'ouvertures ?
sept versets qui se ressemble et se répètent ouvertures des sourates
Ha - mim : ouvertures de 7 des sourates ; numéros : 40 – 41- 42 - 43 - 44 - 45 - 46
3 –kaf- ha(ه ) – ya – ain – sad : 5 lettres = 5 sons : كهيعص
4 - ta – ha : 2 lettres = 2 sons : طه
5 - ta – sin – mim 3 lettres = 3 sons : طسم
6 –ha – mim : 2 lettres = 2 sons : حم
7 – ya – sin : 2 lettres = 2 sons : يس
remarque : le Nombre de lettres sans répétions de ces 7 versets est 11 = alif ; lam ; mim ; ; sad ; kaf ; ha(ه ) ; ya ; ain ; ta ; sin ; ha = 11 lettres de l’alphabet arabe
Remarque :
ces onze lettres de l’alphabet arabe ne sont pas des paroles (كلام)
Car une parole est un ensemble de lettres combinées qui peuvent donner une idée !!
Par exemple : les lettres kaf ; alif ; lam ; mim prononcées séparément ne sont pas une parole mais ce sont quatre sons (مقاطع صوتية ) mais les quatre lettres prononcée comme suit (كلام = kalam ) définie une idée donc c’est une parole !!
Conclusion : les onze lettres cités ce sont 11 sons et non pas une parole arabe !!
2 - Les lettres détachées qui ne sont pas des versets et qui ne sont ouvertures de sourates :
- ( noun = ن ) – (kaaf = ق ) – (SAAD = ص )
- (alif – lam – ra = الر ) - ( ta – sin = طس ) –
(ain – sin - kaaf ) =عسق )
Le nombre total de ces lettres sans répétions = 3 : ق- ر- ن trois sons combiné donnent : قرن
Remarque : 11 sons + 3 sons = 14 sons = 2x 7 sons
pourquoi noun et qaf et saad ne sont pas compté parmi les 11 car le cerset parle des 7 versets qui se ressemblent et se repêtent noun ; qaf et saad ; ne sont pas des versets !!
Auteur : Mahdii Date : 14 sept.14, 09:39 Message : Tu sais c'est quoi les "7 versets répétés"?
Ce sont les 7 versets de la sourate al Fatiha! Le prologue du Coran.
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 09:47 Message : Mahdii a écrit ;
Oui, je suis d'accord, mais la sounna permet de comprendre ce que dit le Coran, sans retrancher, ni ajouter, au contraire, la sounna de Boukhari, c'est quoi? Elle t'explique rien d'autre que comment faire la prière comme le prophète sws le faisait, cdes fondements de la sira de la vie du prophète, de ses batailles, etc. , omment donner la zakat, elle explique les batailles et établit les règles de la législation, mais à chaque fois, ils ne se basent que sur la révélation!!! Dans chaque entête, se retrouve deux ou trois versets du Coran et ensuite donnent des explications.
est ce que toi tu appris à faire la priere en lisant boukhari .?? les rites religieuses nous ont été transmise de pere en fils !!
est ce que je dois tout expliquer ? dans boukhari il y a des hadiths qui contredisent le coran ; dans boukhari il ya des hadiths qui souillent le prophete ; dans boukhari il ya des hadiths qui souillent les epouses du prophete
et ainsi de suite si tu veux parler de hadiths ouvre un topic !!
Par exemple, saurais-tu faire le hajj sans avoir lu le chapitre du hajj de la sounna, impossible!
Il y aussi une exégèse établi par le prophète, courte mais qui se base sur ses ahadiths,
il y a aussi des hadiths qudsi (à la fin du chapitre).
j'ai deja repondu
Je sais que la Législation, le message est là, et que c'est le Coran qui prévaut sur tout, mais la sounna permet de mieux comprendre le Livre, kitab.
donne moi un seule exemple oû la sunna nous donne des explications qui ne se trouvent pas dans le coran à part les rites religieuses ???
si tu me donne un seul exemple je barre tout ce que j'ai dit ??
Voilà.
Pour réfléchir, voici un verset.
{ Ceux qui pensent à Allah debout, assis ou sur leurs côtés, et qui méditent sur la création des cieux et de la terre « Notre Seigneur ! Tu n'as point créé cela en vain. Gloire à Toi! Garde-nous du châtiment du Feu. } [ Sourate 3 - Verset 191 ]
mais je vois pas dans le verset " les gens qui savent reflechir " ?
« A des gens qui méditèrent sur Allah le Puissant, le Majestueux, l'Envoyé d'Allah dit: " Méditez sur la création d'Allah et ne méditez pas sur Allah car vous ne l'apprécierez pas à sa juste valeur. "
là aussi je vois pas dans le verset " les gens qui savent reflechir " ?
{ J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention. } [ Sourate 7 - Verset
146
]
là aussi je vois pas dans le verset " les gens qui savent reflechir " ?
Auteur : Mahdii Date : 14 sept.14, 09:56 Message : voici, Allah dit dans sourate 2, il scelle les coeurs, il les rend sourds, muets, aveugles,il leur met un voile, il durcit leurs coeurs.
{ J'écarterai de Mes signes ceux qui, sans raison, s'enflent d'orgueil sur terre. Même s'ils voyaient tous les miracles, ils n'y croiraient pas. Et s'ils voient le bon sentier, ils ne le prennent pas comme sentier. Mais s'ils voient le sentier de l'erreur, ils le prennent comme sentier. C'est qu'en vérité ils traitent de mensonges Nos preuves et ils ne leur accordaient aucune attention. } [ Sourate 7 - Verset 146 ]
Il les écarte de la méditation et de ses signes, en somme, ils n'arrivent pas à réfléchir.
Je dis souvent, effectivement que tout est dans le Coran, certains disent même que la sounna est la photocopie de la vie du prophète sws à chaque moment, tout est dans le Coran, je ne le renie pas, il permet de mieux le comprendre.
par exemple, dans la sounna, il y a une rubrique appelé: "les peines", mais ils ne se basent que sur le Coran, idem pour les autres passages.
C'est la même chose pour le talmud chez les juifs, tout est dans la towra.
Effectivement. J'avais trouvé sur un site une liste qui me parraissait bien mais apparament,
ce site ne précisait pas que certaines suites "numériques" était étalées sur 2 versets. http://ahmadiyya.fr/le-saint-coran-2/
Je vais donc revoir mes "calculs numériques".
Merci donc.
PS : Est ce que tu pourrais revoir tes couleurs de textes. Ca fait mal aux yeux.
Amicalement.
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 10:19 Message : kaboo a écrit :
Tu sais c'est quoi les "7 versets répétés"?
1 - les sept versets ouvertures de sourates :
1 - alif – lam – mim : : الم
2 – alif – lam - mim –sad : المص
3 –kaf- ha(ه ) – ya – ain – sad : كهيعص
4 - ta – ha : طه
5 - ta – sin – mim : طسم
6 –ha – mim : حم
7 – ya – sin : يس
Ce sont les 7 versets de la sourate al Fatiha! Le prologue du Coran.
voici pourquoi les «les sept versets que l’on répète» [/color]ne peuvent être la fatiha
le fatiha que l'on repete 17 fois par jour est une sourate du coran alors pourquoi dans le Coran (15 ; 87)
dit les sept versets et le coran ??
Coran (15 ; 87) :
Citation :
«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. »
selon le verset les sept versets est une chose et le coran est une autre chose
il est dit les 7 versets et le coran ?? pourquoi cette repétition ??
si les sept versets sont inclus dans le coran
le verset Coran (15 ; 87) devrait dire simplement " nous t'avons donné le coran " !!
l'erreur de ces eulemas est comprehensible car ils ne faisaient pas de difference entre le livre et le coran
ils croyaient que le coran c'est le livre révélé !!! et selon eux les sept versets et le coran sont tous dans le coran !! c'est cela leur erreur !
les sept versets ne sont pas des versets coranique car il est dit
«. Nous t’avons certes donné «les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. » ??
si les sept versets sont les versets de la fatiha comment expliquer alors " se repetent " ?? est ce que les versets de la fatiha se repetent ???
ensuite les sept versets de la fatiha sont des versets coranique et en plus ils ne se repetent ???
je ne vois oû les versets de la fatiha se repetent ??
donc les sept versets ne sont pas les versets de la fatiha !!
la fatiha est une sourate du coran !! pourquoi il est dit " les sept versets et le coran " ??
sachant que dans la parole divine il n y a pas de repetition ni de superflus !!!
oû sont tes preuves que les sept versets sont les versets de la fatiha !!!
Auteur : Mahdii Date : 14 sept.14, 10:20 Message :
bahhous a écrit :Marmhonie a écrit :
لِف-لَام-مِيم, "Alif, Lam, Mim", qu'est-ce que ça veut dire ?
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Dans le Coran arabe, on trouve presque toujours au début des sourates, ces trois lettres arabes et personne n'en donne le sens.
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Dans le Coran, ce n'est jamais traduit, jamais expliqué. Qu'est-ce que ça veut dire ?
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C’est trés long à expliquer voici un resumé du contenu du livre révélé ( si tu tiens à comprendre le sens des lettres détachées dans la révélation ; alors il faut ouvrir un autre topic intitulé : le plus beau des recits ?? Voici le resumé :
Dans la révélation il y a deux grandes categories de versets ( voir Coran ( 3 ; 7) ) à savoir :
1 – le coran : est l’ensemble des versets qui prêtent à diverses interprétations = مُّتَشَابِهًا
Les versets coraniques decrivent les lois generales de la creation
Exemple de versets coraniques « toute âme gouttera la mort. »
La mort est une verité qui a une existence en dehors de notre conscience
Nous mourrons que nous sommes conscient de la mort ou pas !! Que nous le voulions ou pas nous mourrons !!
2- Oum el kitan (législation) = المحكمest l’ensemble des versets sans équivoques
Tous les versets qui traitent de la legislation ( lois ; commandements ; licite ; illicite ; valeurs
humaines …. ) sont appelés des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre !! exemples de versets sans equivoque : « Administrez à la femme et à l’homme coupables de fornication cent coups de fouet chacun….. »ordre divin ; le sens du verset est apparent il ne pretent pas à diverses interpretataion C’est un ordre donc une obligation pour les croyants musulmans
Cet ordre n’a pas d’existence reelle en dehors de notre conscience mais il une existence seulement dans la conscience du croyant musulman !
Un autre exemple : « « Il revient aux héritiers mâles une part dans l’héritage laissé par leurs ascendants ou leurs proches ; de même qu’il revient aux femmes une part dans l’héritage laissé par leurs ascendants ou leurs proches…. » = ordre et non une verité !!
Donc dans le livre révélé il y a deux grandes parties de versets : CORAN + LEGISLATION ( OUM EL KITAB )
Maintenant si nous meditons bien le coran (3 ; 7) il est claire que le livre révélé contient une troisieme partie qui sont tous les versets contenu dans le livre en dehors versets CORAN + LEGISLATION ( OUM EL KITAB ) !!
Cette troisieme partie est formée de deux parties à savoir :
3 - l’exposé détaillé du Livre = تَفْصِيلَ الْكِتَابِce sont des versets qui expliquent les versets du livre c’est à dire ce sont des commentaires Exemples :
A - le coran ( 3 ; 7 ) est un verset exposé détaillé du Livre = تَفْصِيلَ الْكِتَابِ car ce verset 3 il n’est pas un verset coranique et il n’est pas un verset de legislation mais c’est un verset qui nous explque que dans le livre révélé il y a au mois trois sortes de versets ; CORAN ; LEGISLATION et une autre partie celle que je suis entrain l’expliquer : l’exposé détaillé du Livre = تَفْصِيلَ الْكِتَابِ !!
B -« Ainsi l’avons-Nous fait descendre (le livre) dont les lois sont en arabe….. »
Ce verset nous dit que les lois ( legislation ) dans le livre sont descendu en arabe donc c’est un commentaire!!
C «.Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe , afin que vous raisonniez. »
Selon ce verset le coran est bien descendu en langue arabe ; donc ce verset est un commentaire ( exposé detaillé du livre )
En dehors de ces trois parties que j’ai cité il y a une quatrieme qui est ce qu’on appelle dans le livre les lettres détachées
4 – les 7 versets à lettres détachées sont des versets qui prêtent à diverses interprétation comme le coran et en plus ils sont appelées مثاني = se répètent
Remarque : les versets à lettres detachées sont comme le coran appelés des versets qui pretent à diverses interpretations en plus ils sont dit مثاني = se répètent( et on verra que ces versets sont aussi appelés dans la révélation le plus beau des recits ) Exemples : Les 7 versets qui se répètent et qui se ressemblent (prêtent à diverses interprétations.)
1 - alif – lam – mim : الم
2 – alif – lam - mim –sad : المص
3 –kaf- ha(ه ) – ya – ain – sad : كهيعص
4 - ta – ha : طه
5 - ta – sin – mim : طسم
6 –ha – mim : حم
7 – ya – sin : يس
Ces 7 versets sont les ouvertures de 19 sourates !! Par contre il y a seulement trois lettres : : noun = ن --- ra = ر ---- kaaf = ق qui donne : قرن = KARANA !! ces lettres détachées ne sont pas des versets ni ouvertures de sourates !!
Conclusion : le livre révélé ( la révelation toute entiere ) = coran + legislation ( oum el kitab ) + exposé detaillé du livre + lettres détachées= 1 + 2 + 3 +4
Dans la révélation il y a quatre sortes de versets !! Par la suite on verra quelle est la signification des lettres détachées !!
remarque : quelle est la disposition de versets dans les autres sourates ??
1 - il y a une seule sourate qui contient que des versets coraniques : sourate zoughouref
2 - il y a une seule sourate qui contient que des versets de oum el kitab ( legislation ) : sourate tawba !! cette sourate le verset de basmalla n'exuste pas car cette sourate ne contient aucun verset coranique ( dans la révélation il est expliqué pourquoi cette sourate ne commence pas par la basmalla ???)
3 - dans les autres sourates les quatre sortes de versets sont alternés ( se succedent les unes aux autres ) de façon miraculeuses !!
4 - j'ai oublié de signaler que les versets qui relatent les recits des peuples antérieurs sont aussi des versets coraniques
seulement dans le coran il y a deux categories de versets ceux qui decrivent les lois generales ( existence reelle ) ce sont des versets qui traitent des lois generales qui ne changent jamais ( car paroles d'allah ) sont inscrit dans la table gardée ( اللوح المحفوظ ) et les autres versets qui traietent des recits sont des versets inscrit dans le livre explicte = الامام المبين cette pour cette raison que terme CORAN = koraan = قرن signifie KARANA c'est à dire
il a joint deux choses ou reuni deux choses qui sont les versets descendu de la table gardée ( lois generales qui ne changent pas ) et les versets du livre explique ( recits = decrits l'histoires des peuples et messagers anterieurs )[/quote]
Je tiens aussi à rajouter ceci: versets équivoques qui prêtent à interprétation, et versets SANS équivoques qui sont la base du "Livre", peut vouloir dire simplement aux gens du Livre que certains versets sont dans le qur'an qui n'étaient pas fi tawra wa injil et que d'autres sont dans la torah et l'injil et que cette fois-ci, les gens du Livre n'ont pas d'équivoques dans le Coran.
Les mécréants tranchent sur les versets à équivoques et essayent de les détruire et les autres versets, les qualifient de plagia.
Voilà ce que ce verset voulait dire.
Les versets équivoques Seul Allah en connaît le sens réel, mais Allah laisse à chacun de méditer sur le Coran.
Auteur : Mahdii Date : 14 sept.14, 10:22 Message : "que tu répètes", signifie pour les 7 versets de la sourate fatiha, que tu les répètes tout simplement chaque fois que tu fais la salat.
C'est si simple.
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 10:32 Message : MAHDI a écrit :
par exemple, dans la sounna, il y a une rubrique appelé: "les peines", mais ils ne se basent que sur le Coran, idem pour les autres passages.
C'est la même chose pour le talmud chez les juifs, tout est dans la towra.
donne - nous un seule exemple de ces peines qui sont mentionnées dans la sunna et ne sont pas mentionnées dans le coran ??
il n y a pas ?? ce que raconte les eulemas c'est un mensonge !!
Auteur : Mahdii Date : 14 sept.14, 10:35 Message : D ACCORD, je te l'ai répété 3 FOIS!!!
La sounna est la photocopie de la vie et de la parole du prophète à chaque instant de sa vie, mais TOUT est basé sur le Livre, càd, que tout est dans le Coran pour établir la sounna.
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 10:58 Message : mahdi a écrit :
Je tiens aussi à rajouter ceci: versets équivoques qui prêtent à interprétation, et versets SANS équivoques qui sont la base du "Livre", peut vouloir dire simplement aux gens du Livre que certains versets sont dans le qur'an qui n'étaient pas fi tawra wa injil et que d'autres sont dans la torah et l'injil et que cette fois-ci, les gens du Livre n'ont pas d'équivoques dans le Coran.
Les mécréants tranchent sur les versets à équivoques et essayent de les détruire et les autres versets, les qualifient de plagia.
Voilà ce que ce verset voulait dire.
Les versets équivoques Seul Allah en connaît le sens réel, mais Allah laisse à chacun de méditer sur le Coran.
c'est un vrai charabia cher mahdi ?? qui sont les gens du livre ??
voici le verset qui explique que le livre révélé contient au moins trois parties distinctes et montre - moi si les gens du livre sont interpelés dans ce verset ??
Coran ( 3 ; 7) :
."C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre:il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre,[/b] et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent"
je te laisse mediter bien ce verset il y a au moins trois groupes de versets C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre... il s’y trouve
1 - des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre : groupe1
2 - versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses : groupe 2
3 - le reste groupe3 car il est dit et d'autres et il n'est pas et les autres donc il y a un groupe 3 = livre moins groupe1 moins groupe 2 ??
à demain inchallah Modération douce : merci de respecter le sujet. Pas de hors-sujets continuels.
Auteur : kaboo Date : 14 sept.14, 11:32 Message : Ca y est, ce sujet qui était très intéressant est devenu complètement HORS SUJET.
In-amicalement.
Kaboo.
Auteur : Mahdii Date : 14 sept.14, 12:04 Message : mahdi a écrit :
Je tiens aussi à rajouter ceci: versets équivoques qui prêtent à interprétation, et versets SANS équivoques qui sont la base du "Livre", peut vouloir dire simplement aux gens du Livre que certains versets sont dans le qur'an qui n'étaient pas fi tawra wa injil et que d'autres sont dans la torah et l'injil et que cette fois-ci, les gens du Livre n'ont pas d'équivoques dans le Coran.
Les mécréants tranchent sur les versets à équivoques et essayent de les détruire et les autres versets, les qualifient de plagia.
Voilà ce que ce verset voulait dire.
Les versets équivoques Seul Allah en connaît le sens réel, mais Allah laisse à chacun de méditer sur le Coran.
c'est un vrai charabia cher mahdi ?? qui sont les gens du livre ??
voici le verset qui explique que le livre révélé contient au moins trois parties distinctes et montre - moi si les gens du livre sont interpelés dans ce verset ??
Coran ( 3 ; 7) :
."C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre:il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre,[/b] et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent"
je te laisse mediter bien ce verset il y a au moins trois groupes de versets C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre... il s’y trouve
1 - des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre : groupe1
2 - versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses : groupe 2
3 - le reste groupe3 car il est dit et d'autres et il n'est pas et les autres
[color=##C031C5] donc il y a un groupe 3 = livre moins groupe1 moins groupe 2 ??[/color]
à demain inchallah[/quote]
On est d'accord, mais à maintes reprises, Allah cite les fils d'Israël comme ceux ayant reçu la garde du "Livre", kitab. Modération douce : merci de respecter le sujet. Pas de hors-sujets continuels.
Auteur : kaboo Date : 14 sept.14, 12:07 Message :
kaboo a écrit :Ca y est, ce sujet qui était très intéressant est devenu complètement HORS SUJET.
In-amicalement.
Kaboo.
re
On n'est plus dans le sujet. SVP faites un effort ?
Je vous le demande amicalement.
Que puis-je faire de plus ?
J'aime ce sujet restons dessus.
Auteur : Mahdii Date : 14 sept.14, 13:11 Message : alors restons dans le sujet.
Voici pour ma part:
alif lam mim: sourate 2
alif lam mim: sourate 3
alif lam mim sad: sourate 7
alif lam ra: sourate 10
alif lam ra: sourate 11
alif lam ra: sourate 12
alif lam mim ra: sourate 13
alim lam ra: sourate 14
alif lam ra: sourate 15
ka Ha Ya Hayn Sad: sourate 19
ta ha: sourate 20
Ta sa Mim: sourate 26
Ta sa: sourate 27
kaf: sourate 50
voici toutes les lettres du Coran éparpillés dans toutes les sourates!
4X > alif lam mim ha mim > (2X)
2X > alif lam mim ha mim > 4X
Alif lam ra (2X)
A noter aussi que la basmala est dans le Coran 114 fois pour 114 sourates, en effet, elle n'est pas dans la sourate 9, mais se retrouve dans la sourate les fourmis: sourate 27 et ceci, 2 fois!!!!
بسم الله الرحمن الرحيم
Enlève le Allah et toutes les lettres éparpillées citées plus haut se retrouvent dans la formule et stoppées par le Kaf dans la sourate 50.
Kaboo, bahhous à demain inchaALLAH.
Auteur : Marmhonie Date : 14 sept.14, 21:04 Message : Certes, vos conversations sont intéressantes, mais personne ne répond au sujet qui est pourtant simple, me semble-t-il : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ? Cela veut dire quoi en clair ?
Pour le moment, je ne lis que des commentaires du Coran, sans rapport, ou bien la fréquence de répétation de ces lettres أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim".
Cela veut dire quoi ?
Est-ce une note de rappel ? Est-ce un symbole ? Cela ressemble à s'y méprendre aux abréviations d'une bénédiction talmudique. Alors, commençons par cela : est-ce que c'est possible que ce soit justement cette abréviation classique hébraïque qui commence chaque sourate ?
Auteur : Mahdii Date : 14 sept.14, 21:10 Message : Les savants dans le sahih boukhari et Muslim avancent que cela signifie ce que j'ai écrit dans le post plus haut.
Et oublie les juifs ce ne sont pas des modèles, des gens qui tuent les prophètes, adorent un veau, ne sont pas des modèles.
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 23:08 Message : Marmhonie a écrit :
Certes, vos conversations sont intéressantes, mais personne ne répond au sujet qui est pourtant simple, me semble-t-il :
أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ? Cela veut dire quoi en clair ?
Pour le moment, je ne lis que des commentaires du Coran, sans rapport, ou bien la fréquence de répétation de ces lettres أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim".
Cela veut dire quoi ?
Est-ce une note de rappel ? Est-ce un symbole ? Cela ressemble à s'y méprendre aux abréviations d'une bénédiction talmudique. Alors, commençons par cela : est-ce que c'est possible que ce soit justement cette abréviation classique hébraïque qui commence chaque sourate ?
Voici le résumé de ce qui a été dit :
7 est le nombre de versets composés de lettres détachées 19 est le nombre de sourates ayant pour verset d’ouvertures l’un des 7 versets 11 est le nombre de lettres détachées (sans répétions) qui composent les 7 versets
à partir de ces 3 nombres (7 ; 11 ; 19 ) resultent les deux rapports celebres 19 /7 = Phi = ( nombre d’or )
2 x 11/7 = Pi
remarque : les deux rapports : 19 /7 et 2 x 11/7 donnent les valeurs les plus approchées pour les nombres Phi Pi !!
Tout le monde sait que les mathematiciens et les physiciens sont tous d’accords que les deux nombres pi et phi Sont un langage mathematiques du monde physique …
Donc cher Marmhonie ; pour que je puisse developper ce sujet ; j’ai besoin qu’on me dise
quelles sont les interpretations que donnnent les savants à ces deux nombre pi et phi ????
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 23:18 Message : mahdi a écrit :
alors restons dans le sujet.
Voici pour ma part:
alif lam mim: sourate 2
alif lam mim: sourate 3
alif lam mim sad: sourate 7
alif lam ra: sourate 10
alif lam ra: sourate 11
alif lam ra: sourate 12
alif lam mim ra: sourate 13
alim lam ra: sourate 14
alif lam ra: sourate 15
ka Ha Ya Hayn Sad: sourate 19
ta ha: sourate 20
Ta sa Mim: sourate 26
Ta sa: sourate 27
kaf: sourate 50
voici toutes les lettres du Coran éparpillés dans toutes les sourates!
4X > alif lam mim ha mim > Image (2X)
2X > alif lam mim ha mim > Image 4X
Alif lam ra (2X)
A noter aussi que la basmala Image est dans le Coran 114 fois pour 114 sourates, en effet, elle n'est pas dans la sourate 9, mais se retrouve dans la sourate les fourmis: sourate 27 et ceci, 2 fois!!!!
بسم الله الرحمن الرحيم
Enlève le Allah et toutes les lettres éparpillées citées plus haut se retrouvent dans la formule et stoppées par le Kaf dans la sourate 50.
Kaboo, bahhous à demain inchaALLAH.
personnelement je n'ai pas compris ?? qu'est ce que tu veux dire ??
Auteur : bahhous Date : 14 sept.14, 23:30 Message : mahdi a écrit :
Les savants dans le sahih boukhari et Muslim avancent que cela signifie ce que j'ai écrit dans le post plus haut.
Et oublie les juifs ce ne sont pas des modèles, des gens qui tuent les prophètes, adorent un veau, ne sont pas des modèles
laissons de coté ce qu'on dit les savants du premier et deuxieme siecle car ce qu'ils disaient corresponde aux savoirs et aux sciences de leur epoque !! nous vivons au 21 emme et les progrés scientifiques sont enormes dans tous les domaines ; donc il s'agit pour nous de donner une nouvelle lecture du coran qui corresponde à nos connaissances et savoir de notre epoque !!
cher mahdi ; si à chaque fois tu nous repete ce qu'on dit les eulemas dans ce cas il vaut mieux pour nous musulmans que nous mettrons fin
à toutes recherches scientifiques ... !!!
Auteur : Mahdii Date : 15 sept.14, 01:24 Message : Je vois en toi, un érudit, homme de science.
Auteur : Marmhonie Date : 15 sept.14, 03:37 Message : Je suis content pour vous que vous vous compreniez, mais je ne comprends toujours pas ce que signifient ces 3 lettres arabes ALM, au début de chaque sourate. Ni aucun internaute ici, apparemment.
Auteur : Soultan Date : 15 sept.14, 03:52 Message : Salam, moi j'ai répondu et que dans la mystique islamique on parle de la science du cercle et du point
Par eux tout s'est fait
Le language sémite est hélicoidal (et donc science du cercle et du point), le language latin est rectiligne
Le syriaque était la langue de Adam et on dit des anges aussi et de l'assemblé d'en haut
De lui derivent l'hebreux, l'araméen et l'arabe
Le A (alif) est la lettre de la verticale, de dieu quoi, Allah
le L (lam) est celui de la liaison (pour)
le M (mim) est celui de Muhammed
et le tout donne Allah pour Mohammed conformément aux hadith qudsi qui dit Allah a tout fait pour moi
et A L M R
le R est le Rassoul, le Mahdi de la fin quoi et Muhammed (as) lui donnera tout son héritage
ce qui donne Allah pour Muhammed qui donne l'héritage au Mahdi (R)
Et lisez dans les écritures que le Père donne tout à son Fils
Un prophete pose la question? qui connait connait son nom et celui de son père?
C'est Muhammed Mahdi, Fils de son Père Muhammed le Prophete Messager
Aussi voici l'explication de Ya Sin
le sin en arabe c'est X (on dit rayons x ou achi'at sin, films x, ou aflam sin)
et le ya c'est le Y
Ya Sin veut donc dire YX (symbolique de l'enfant male promis), lisez aussi les écritures dans ce sens
salam
Auteur : Soultan Date : 15 sept.14, 03:57 Message : Kaf et Noun ont existé au début et ce sont le Livre et la Plume et avec des mouvements de montées et de descentes ils ont tout écrit
les chiites expliquent aussi kaf ha ya 3ayn sad
kaf (karbala)
ha (halak el 3itra, morts de la descendance du prophete)
ya (yazid le tyran)
3ayn (3atach el houssein, soif de houssein)
sad (sabr el houssein, patience de houssein)
Cette prière est celle de Zakariya et il a prié ALLAH par (karbala, la descendance du prophete matryrisé, et la soif de houssein et sa patience) et Zakariya a eu en visons ces evenements
et du martyr de l'euphrate et la trés grande tragédie de karbala et Allah lui a donné Jean
Le ciel a pleuré deux fois, le jour du martyr de Yahia et le jour du martyr de Houssein
c'est dans la gnose de ahl el bayt, et j'ai expliqué les 5 lettres de sourate marie, bon courage, salam
Auteur : kaboo Date : 15 sept.14, 03:57 Message :
Marmhonie a écrit :Ce qui me fait plaisir, c'est que ce mystère de ces trois lettres dure depuis la mort de Mahomet !!!
Mahomet le savait-il seulement ?
Exemple : Tout le monde dit AMEN sans savoir qu'il s'agit d'un acronyme.
AMEN est la Notarika de : Adonaï Melekh Naman (Dieu roi fidèle).
Auteur : Soultan Date : 15 sept.14, 04:01 Message : Amine = Istadjib (répond, accepte)
Amine est en elle meme une prière et qui veut dire, Répond, on demande à dieu l'acceptation
Par contre les gens ne savent pas qui est Emmanuel, c'est Muhammed
Emmanu c'est Amine (le fidele) El est relatif à dieu, emmanuel c'est el amine de dieu et c'est muhammed
Auteur : Marmhonie Date : 15 sept.14, 04:05 Message : Exactement ! J'avais envie de donner cet exemple catholique. Merci de l'avoir fait
C'est quand même un monde, on nous parle du Coran, de la subtilité de tel verset, et de tel hadith, et d'un détail de la Sira, et sur les 3 lettres Alif, Lam et Mim qui commencent toutes les sourates du Coran, personne n'en sait rien. Exactement comme si un exégète biblique nous en mettait plein la vue avec l'hébreu, le grec, et blabla, et quand on lui demande le sens de "Amen", plus personne ?
Je sais qu'il y a ici des islamisants brillants, humbles, sincères, et ma demande l'est toute autant. Il n'y a aucune honte à dire "je ne sais pas", voilà.
Eh bien, je le dis, je m'humilie, j'oublie mon pauvre savoir en langues portes et je dis :
- Je ne comprends pas le sens de ces trois lettres continuelles dans tant de sourates du Saint Coran.
Puisse Allah agréer un musulman qui nous enseigne simplement.
Soultan notre ami, et aussi Mahdii notre ami également, nous donnent de bonnes explications, mais différentes. Pardonnez-moi, pardonnez-nous, on ne sait trop quoi en penser.
Auteur : kaboo Date : 15 sept.14, 04:28 Message : Je ne pense pas que, qui ce soit, pourra admettre la vérité, même si celle ci est évidente.
Pour moi, le coran, au même titre que l'AT et le NT, a été écrit par des rabbins qui étaient amis du prophète.
Chacun pensera ce qu'il veut mais, les rabbins sont "kabbalistes". Cependant, ils se différencient des fanatiques insensés.
Les trois livres ont été codés et les clés de la science se sont tramises par voie orale.
C'est pour cela que le christ s'est levé contre eux en leur disant :
Luc 11:52
Malheur à vous, docteurs de la loi ! parce que vous avez enlevé la clef de la science ;
vous n'êtes pas entrés vous-mêmes, et vous avez empêché d'entrer ceux qui le voulaient.
Quand il fut sorti de là, les scribes et les pharisiens commencèrent à le presser violemment,
et à le faire parler sur beaucoup de choses, lui tendant des pièges, pour surprendre quelque parole sortie de sa bouche.
Pourtant étonnament, quand on additionne les valeurs de alif, lam et mim, on obtient 1 + 12 + 13 = 26.
26 est la valeur numérique de YHVH. 10 + 5 + 6 + 5 = 26
De même YHVH est le bâton et la houlette décrit dans isaïe.
Hors la 26 ème lettre de l'aleph-beth à la forme d'un bâton.
Mais là, je passe en mode HS.
Ce qui est certains en revanche, c'est qu'aucun musulman ne connait la réponse à ta question.
@+
Auteur : Marmhonie Date : 15 sept.14, 21:13 Message : D'accord avec ces calculs. seul problème, c'est d'origine la cabale juive, et donc là encore, on retombe sur une source juive.
D'un côté on me dit, laisse tomber toute origine juive d'un moindre trait du Coran, et de l'autre, combien de musulmans font du judaïsme dans le savoir ?
Je préfère une explication arabe musulmane que des théories cabalistiques juives, sur l'explication de Alif, Lam, Mim.
Auteur : bahhous Date : 16 sept.14, 02:11 Message : Marmhonie a écrit :
« C'est quand même un monde, on nous parle du Coran, de la subtilité de tel verset, et de tel hadith, et d'un détail de la Sira, et sur les 3 lettres Alif, Lam et Mim qui commencent toutes les sourates du Coran, personne n'en sait rien. Exactement comme si un exégète biblique nous en mettait plein la vue avec l'hébreu, le grec, et blabla, et quand on lui demande le sens de "Amen", plus personne ?
Dans la révélation il y a deux types ou deux catégories de versets : il y a le coran et Oum el kitab et en plus il y a deux autres parties exposé détaillé du livre et les lettres détachées parmi ces lettres détachées il y a 7 versets (lettres détachées) ouvertures de sourates
Or selon la révélation le SENS des versets de Oum el kitab est apparent c'est à dire compréhensible
De même les versets exposés détaillé du livre ce sont versets qui donnent un commentaire (explicatives) donc leur sens est apparent
Mais le CORAN et les versets composés de lettres détachées ces deux types de versets leur sens est mouvant c'est à dire non apparent
C’est à dire ce sont des versets qui prêtent à diverses interprétations c'est à dire que l’interprétation ce type de versets évoluent avec les sciences !! Nos connaissances du sens de ces versets sont seulement relatives !!
tous les versets du coran prêtent à diverses interprétation coran (3 ; 7) Preuve :
« C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouvedes versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses …» coran (3 ; 7)
Donc les versets dit que les versets coraniques non pas un sens apparent ??? C’est à dire qu'avec l'évolution des sciences ces versets leur interprétations évoluent !!!
Les 7 versets des lettres détachées prêtent à diverses interprétations et ne sont pas des versets
Coraniques Preuve Coran (15 ; 87) :
«. Nous t’avons certes donné«les sept versets que l’on répète», ainsi que le Coran sublime. »
Ce verset est clair en ce sens que le coran et «les sept versets que l’on répète» qui sont lié par la conjonction de coordination « ET. » sont deux parties différentes de la révélation.
Ce qu’il faut retenir de ce verset les 7 versets ouvertures des sourates ne sont pas coranique !!
Coran (39 ; 23) :
« Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l’entendre); puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent au rappel d’Allah. »
Il s’agit pour commencer d’identifier ces versets qui sont appelés « Allah a fait descendre le plus beau des récits » ? Analyse du verset :
Le plus beau des récits = أَحْسَنَ الْحَدِيثِ sont décrit comme suit :
1 – un Livre = ِكتَابًا
Remarque : il est dit un Livre = ِكتَابًا et non pas le livre (الكتاب ) donc c’est une partie du livre révélé !!
2 - ils se ressemblent = مُّتَشَابِهًا
Remarque : ressemblent veut dire qui prêtent à diverses interprétations
3 -se répètent = مَّثَانِيَ Remarque : ces versets sont appelés : ils se ressemblent et se répètent alors que les versets du coran sont dit seulement qui prêtent à diverses interprétation
Ce qu’il faut retenir : le plus beau des récits à deux caractéristiques : se ressemble et se répète alors que le coran est dit se ressemble (prêtent à diverses interprétations)
Ceci dit donc que le plus beau des récits ne peut pas être le coran et le coran ne peut pas être le plus beau des récits !
D’après l’étude précédente on a vu que les lettres détachées nous ont permis d’aboutir à deux célèbres nombres pi et phi !!
Ces deux nombre phi et pi sont considérés par tous les chercheurs comme étant un langage mathématique d’univers.
DONC : Si le coran (parole divine) décrit l’univers sous forme verbale (linguistique)
alors le plus beau des récits (les 7 versets ouvertures de 19 sourates) est un langage mathématique de cet univers.[/b]
À retenir que dans le monde physique
Chaque objet de ce monde à trois représentations
1) Une représentation physique(image de l’objet)
2) Une représentation verbale(linguistique)= coran !!
3) une représentation mathématique(les 7 versets ouvertures de sourates)
Ensuite on vu que le nombre (sans répétition) des lettres des 7 versets à lettres détachées ouvertures des 19 sourates est 11 lettres or ces 11 lettres sont 11 sons et comme les sons sont à la base de tout langage humain et selon les spécialistes des langues ; le nombre de lettres (ou sons) minimum pour crée une langue est 11 Aussi selon le coran ; dans cet univers il existe d’autres êtres vivants que les habitants de la terre doncceci nous permet de conclure sans le moindre doute que si dans un futur très proche nous voulons communiquer avec les extraterrestres ; la langue de communication doit avoir pour alphabet les 11 lettres = = alif ; lam ; mim ; ; sad ; kaf ; ha(ه ) ; ya ; ain ; ta ; sin ; ha = 11 lettres de l’alphabet arabe
Ensuite pour revenir à ta question que signife alif ; lam ; mim je t’invite à mediter ces versets de la sourate 42:
Coran (42 ; 1 – 3) :
« 1. Ḥ’ā, Mīm
2. Aīn, Sīn, Qāf.
3. C’est ainsi qu’Allah, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi. »
Remarque :
1- Le premier verset est : ha - mim : deux lettres = deux sons
2- Le deuxième verset est : ain – sin - Qaf( ق ) : trois lettres = trois sons
Le troixieme verset : « c’est ainsi qu’Allah …. Te fait des révélations …. Et à ceux qui ont vécu avant toi. »
comme tu le sais l’emploi de l’expression « c’est ainsi. » est un commentaire qui permet de faire comprendre le sens de l’expression qui le précède par l’expression qui le suit dans le verset trois
Il est claire donc ce verset veut dire : Allah a révélé à Mohamed et aussi à ceux qui ont vécu avant lui de la même manière c’est dire en utilisant un langage basé sur des sons ; la preuve la voici : emploi Des lettres détachées verset 1 et
« 1. Ḥ’ā, Mīm
2. Aīn, Sīn, Qāf.
Comme tu le vois les versets Coran (42 ; 1 – 3) confirment bien ce que je disais que les lettres détachées sont à la base du langage humain depuis Adam à nos jours !!
Auteur : eric121 Date : 16 sept.14, 06:30 Message :
kaboo a écrit :
Insulter et dénigrer les religions est contre la charte.
Cherchons et dialoguons en paix.
De plus, c'est hors sujet.
Amicalement.
Kaboo.
Bonjour kaboo
Il est interdit d'insulter les juifs (ou d'autres personnes), mais il n'est pas interdit de citer Mein Kampf.
Ce n'est pas HS, c'est pour prouver qu'on peut faire n'importe quoi avec les chiffres
Auteur : eric121 Date : 16 sept.14, 06:33 Message :
kaboo a écrit :
C'est quoi les 19 versets d'ouvertures ?
Si j'ai bien compris, sur les 29 chapitres contenant des "entêtes numériques"), les 3 suivants ne comptent pas.
•Ch. 38 Sad ............................................. sad
•Ch. 50 Qaf ............................................. qaf
•Ch. 68 al Qalam ......... la plume ................. noon
Donc, c'est le qaf et le noon qu'ils ne faudraient pas prendre en compte ? Pourquoi ?
As-tu finalement compris qu'il t'a roulé dans la farine ? et que tout ce qu'il dit est faux...
Il y a bien 29 versets et 13 occurences
NB : pour ceux qui n'ont pas compris, il faut prendre chacun des premiers versets numéroté 1 de chacune des 114 sourates et ne considérer que les versets n° 1 où il n'y a pas de phrases
Auteur : kaboo Date : 16 sept.14, 06:52 Message : Ce que je vois surtout, c'est qu'au final il y a :
29 sourates qui contiennent des lettres séparées mais,
la sourate 42 contient 2 versets avec des lettres séparées.
Ce qui fait un total de 30 versets et non 29.
Auteur : Marmhonie Date : 16 sept.14, 10:34 Message : J'ouvre la Torah, Psaume 68, verset 21, ou la Bible Ancien Testament , Psaume 68, verset 21 : הָאֵל לָנוּ, אֵל לְמוֹשָׁעוֹת: וְלֵיהוִה אֲדֹנָי--לַמָּוֶת, תֹּצָאוֹת, traduction proposée personnelle, "Le Tout Puissant est pour nous un Dieu Salvateur. Rendons grâce à Dieu, notre Seigneur, il nous échappe de la mort."
Traduction de Samuel Cahen (1796-1862), directeur de l’école du Consistoire juif à Paris : "Dieu est pour nous un Dieu de délivrance, et pour nous auprès de Iehovah, le Seigneur, il y a des issues à la mort." Source : http://www.areopage.net/PDF/Cahen/13-Psaumes.pdf
Traduction de la Bible de Jérusalem : "Le Dieu que nous avons est un Dieu de délivrances (abréviation en lettres hébraïques ALM, אלם, Aleph, Lamed, Mem), au Seigneur Yahvé sont les issues de la mort."
Je constate tout simplement sur les plus anciens corans que les trois lettres transcrites maintenant en arabe moderne Alif, Lam, Mim, المم sont bien des lettres hébraïques dans les plus anciens codex אלם, inchangées et non en arabe. אלם, "Aleph, Lamed, Mem". C'est phonétisé en arabe "Alif, Lam, Mim", mais ce sont bien des lettres en hébreu qui sont les initiales de "Dieu Salvateur" bien connues en hébreu biblique.
C'est tout simplement dans les "Hagiographes", כתובים , aux Psaumes תהילים, chapitre 68 , verset 21 כא, et vous avez au chapitre 68, le verset 21 : http://www.sefarim.fr/
Je vous signale ou rappelle que le nombre 68 en hébreu הלל signifie "transpercer" ou "être transpercé", ce qui s'accomplit quand le Messie est cloué sur le bois et transpercé d'une lance par un soldat romain.
Les sourates si nombreuses qui commencent par ce rappel d'injonction bénie à Eloah, Allah en arabe, ne sont-elles pas pour se renforcer devant une mort qui attend après l'ensemble de la prédication ? Attention, je formule sur un constat une hypothèse, en aucun cas je ne souhaite aller ni contre le Coran, ni contre la foi musulmane.
Je constate simplement que, un, c'est bien de l'hébreu dans les plus anciens codex corani ; deux, c'est aussi une abréviation hébraïque d'une qualité de YHWH, Dieu Sauveur ou Dieu Salvateur, devant les affres de la mort. Et trois, c'est peut-être humain, pourquoi pas ? c'est un ou des juifs pour écrire dans leur langue, qui bénissent d'abord la prédication orale qui va avoir lieu et se poursuit, Sourate en arabe سورة au singulier. la pierre d'un mur, de l'édifice. Cette prédication aurait duré 23 ans selon la tradition musulmane, reçue à Mahomet.
Au moins, on a avancé concrètement avec des codex hébreux et arabes les plus anciens. Pour comprendre. C'est possible, ce n'est pas certain, il y a bien une explication humaine toute simple sans passer par les codages, la numérologie, etc. Qui ne prouvent rien non plus puisque l'ordre actuel des sourates est celui d'Othman, et non avant, dans les plus anciens codex !
Auteur : Mahdii Date : 16 sept.14, 16:23 Message : Et les autres lettres, par exemple la sourate dédiée à Moïse: sourate 20 qui commence par
TA, HA.
Ou la sourate dédiée à Mariam (Marie) commence par les lettres suivantes:
Kaf, Ha, Ya, Ain, Sad
A noter aussi que le Zabour (livre des psaumes de David) est relaté dans le Coran.
Je tiens aussi à dire que l'alphabet arabe tire ses origines de l'alphabet hébreu qui lui tire ses origines du paléo-hébreu et avant lui, l'araméen très ancien: les langues sémitiques. Abraham par exemple, paix sur lui, ne parlait pas l'hébreu, ni le paléo-hébreu, mais l'araméen très ancien ou une langue proche.
De plus, l'hébreu actuel n'est pas l'hébreu des textes hébraïques primitifs, nous avons un hébreu moderne aujourd'hui, alors que les textes hébraïques ont été écrit en paléo-hébreu ou hébreu ancien.
Toutes ces langues s'écrivaient toutes de droite à gauche.
Auteur : Marmhonie Date : 16 sept.14, 20:29 Message : Le sujet traite des lettres أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", qui sont dans les plus anciens codex corani אלם, Aleph, Lamed, Mem.
Un autre sujet intéressant serait de savoir dans d'autres sourates la signification également d'autres lettres.
Auteur : Mahdii Date : 16 sept.14, 22:22 Message : Donc selon toi, il y a des lettres hébraïques inchangées dans les codex coraniques les plus anciens?
Je reste perplexe.
41.1. Ha, Mim .
2. [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux.
3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,
(...)
44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit : "Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?" Dis : "pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison". Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d'un endroit lointain.
Ou plutôt veux-tu nous dire que Aleph Lamed Mem hébraïques correspondent au Aleph Lam Mim arabes
Ce sont les mêmes lettres! Je t'ai dit que la langue arabe et l'écriture surtout naît de la langue hébraïque qui eux deux naissent de l'araméen ancien.
Auteur : bahhous Date : 17 sept.14, 03:40 Message : Mahdii a écrit :
44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit : "Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?"
cher mahdii cette traduction du verset 44 de la sourate 41 est fausse car il y a une faible comprehension de ce verset par les eulemas … car la traduction n’est que la reproduction de l’interpreation !!
Explication :
1 – le CORAN est descendu en arabe ( selon la révélation voir verset que j’ai cité )
Comme je l’ai dit le coran decrit les lois de la creation ; le coran est une partie du livre révélé (révélation) ; le coran n’est pas le livre (el kitab)
2 – Oum el kitab est aussi descendu en arabe ; Oum el kitab est une autre partie du livre révélé = législation !!
3 – la partie exposé détaillé du livre est une autre partie du livre c’est un ensemble de versets qui sont des commentaires cette partie qui explique le livre est donc aussi arabe !!
4 - les lettres détachées est une 4 Emme partie du livre (le plus beau des récits) cette partie du livre révélé n’est pas arabe puisse que ce sont des sons.
Donc livre révélé = coran + Oum el kitab + exposé détaillé du livre + lettres détachées
Dans la révélation il est dit que : coran ; Oum el kitab ; exposé détaillé du livre sont descendu en arabe mais il n’est pas dit que le livre révélé est descendu en arabe à CAUSE DE CES LETTRES DETACHEES CAR ELLES SONT DES SONS
MAINTENANT que dit le verset 44 de la sourate 41 ??
J’attire ton intention sur le début de ce verset : « Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l’arabe. » Le « en. » Se rapporte à quoi ??
Pour cela il faut le lire le verset 41 de la même sourate pour comprendre que le « en. » se rapporte au el- dhikr (الذكر) traduit par rappel !!
Voici le verset 41
« 41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran????f] quand il leur parvient... alors que c’est un Livre puissant [inattaquable]….. »
Selon ce verset nous comprenons que le rappel pour les eulemas signifie coran !! C’est à dire selon les eulemas il y a des synonymes dans la révélation ce qui est faux !!
Alors que signifie el- dhikr (الذكر) traduit par rappel ?? El-Dhikr (الذكر) traduit par rappel son sens dans la révélation signifie : C’est l’expression verbale arabe de tout le livre révélé !!
El-Dhikr (الذكر) n’est pas le coran ; il n’est pas le livre et il n’est pas le forkane (dix commandements de Moise) car il n y a pas de synonymie dans la parole divine :
Quelle est l’interprétation du verset 44 ?
En lisant le verset 44 dans son contexte du verset 41 à 44 on comprend que « en . » se rapporte El-Dhikr (الذكر) traduit par rappel
Voici les 4 versets 41 à 44 !!
Coran (41 ; 41à 43) :
41. Ceux qui ne croient pas au Rappel [le Coran???] quand il leur parvient... alors que c’est un Livre puissant [inattaquable];
42. Le faux ne l’atteint [d’aucune part], ni par devant ni par derrière : c’est une révélation émanant d’un Sage, Digne de louange.
43. Il ne t’est dit que ce qui a été dit aux Messagers avant toi. Ton Seigneur est certes Détenteur du pardon et Détenteur aussi d’une punition douloureuse.
44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l’arabe, ils auraient dit: «Pourquoi ses versets n’ont-ils pas été exposés clairement? Quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?»
Que veut dire verset 44 ??
dans verset 44 Allah dit « si nous avons fait expression verbale du coran en une autre langue ( non arabe) … les gens seront étonné que dans le livre de la révélation il y a deux livre l’un en arabe et l’autre en une autre langue !!! ICI ALLAH ATTIRE NOTRE ATTENTION SUR LE FAIT QUE : IL EST POSSIBLE QUE LE LIVRE REVELE POURRAIT ETRE DESCENDU EN DEUX LANGUES : OUM EL KITAB EN ARABE ET LE CORAN EN UNE AUTRE LANGUE NON ARABE CAR DANS LE LIVRE REVELE IL Y A DEUX LIVRES DISTINCTS !!
Remarque le passage « Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?»est faux car Allah ne pas se contredire il ne peut envoyer un message avec une langue différente DE LA LANGUE DU MESSAGER !!!
voici la preuve
Coran (14 ; 4) «. Et Nous n’avons envoyé de Messager qu’avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c’est Lui le Tout Puissant, le Sage."
Ensuite dans le verset 44 en arabe l’expression « et [un Messager] arabe » n’existe pas !!!
Mais si le verset est mal traduit c’est parce que ce verset mal compris par les eulemas !!
D'accord, explique moi un peu la différence de tous les Noms du Coran, par exemple:
- Dhikr
- Forkane,
- Kitab,
- etc.
Où tu puises tes informations? Je n'ai jamais lu cela quelque part, cela m'intéresse.
Donc, si je comprends bien, il y a:
- Oum el kitab = législation,
- Sons en non arabes,
- Dikhr = ???
- ???
Et qu'est-ce que le forkane?
Et pourquoi appelle-t-on, Yahoud + Nasara = Ahl el Kitab, quel kitab?
Et tawra et injil = ???
Auteur : bahhous Date : 17 sept.14, 09:08 Message : Mahdi a écrit :
Salam,
D'accord, explique moi un peu la différence de tous les Noms du Coran, par exemple:
- Dhikr
- Forkane,
- Kitab,
- etc.
salam
coran = decrits les lois de la creation = existence physique dans la creation = les paroles d'allah ( à ne pas confondre avec la parole d'allah qui est le coran )
oum elkitab = tout ce qui traite de la legislation = pratiques relieuses ; valeurs humaines ; mouharamat ; hallal ..etc
forkane a été révélé à Moise er par lac suite à MOhamed ( pour MOISE ce sont les interdits ... ces interdits deviennent des mouharamats pour Mohamed) donc le forkane ce sont les dix commandements ( Moise)
el kitab ( le livre révélé ) contient toutes ces parties c'est dire el kitab = coran + oum el kitab + forkane + exposé détaillé du livre ( commentaires ) + les lettres détachées : el kitab = el mashaf
el dhikr = c'est l'expression verbale ( orale ) en arabe de tout le livre ( el kitab)
pour le reste je t'evoie un mp plus tard !!
Auteur : bahhous Date : 17 sept.14, 09:18 Message : Mahdi a écrit :
Et pourquoi appelle-t-on, Yahoud + Nasara = Ahl el Kitab, quel kitab?
Et tawra et injil = ???
je n'ai pas repondu à ces questions parce que je les ai pas lu ??
je repondrai à ces deux questions demains inchallah !
Auteur : eric121 Date : 17 sept.14, 21:18 Message :
Mahdii a écrit :
Et pourquoi appelle-t-on, Yahoud + Nasara = Ahl el Kitab, quel kitab?
Et tawra et injil = ???
C'est à peu près la même question que j'avais posé à Tony
de quel livre (au singulier) s'agit-t-il ?
Les juifs on sait très bien de qui il s'agit, mais qui sont ces nassara ? Le coran ne connait-il des chrétiens que ces nassara ?
Auteur : Mahdii Date : 17 sept.14, 23:13 Message : Oui nasara sont les nazaréens, ceux qui suivent le nazaréat du Messie.
Bahhous, poste des liens d'où tu puise ta science, c'est intéressant!
Auteur : bahhous Date : 18 sept.14, 03:27 Message : Mahdi a écrit :
Et qu'est-ce que la forlane?
Et pourquoi appelle-t-on, Yahoud + Nasara = Ahl el Kitab, quel kitab?
Et tawra et injil = ???
Question 1 : Et qu'est-ce que la forlane?
Que dit la révélation : Pour Moise ??
Selon la révélation Allah a révélé à MOISE : le livre et le forlane ces deux là constituent le message de Moise puis Allah a donné à Moise 9 miracles physiques pour confirmer que le message de Moise est divin !
Résumé : le livre révélé à MOISE + la forlane (dix commandements) = le message de MOISE
Les neufs miracles de MOISE = prophétie de Moise
L’acien testament = message + prophétie = message + torah donc torah est la prophetie de Moise
que dit la révélation Pour jésus ??
Le livre de jésus est le livre de Moise avec quelques modifications + la sagesse (la forlane chez moise est appelé la sagesse chez jésus)
Evangile de jésus c’est La prophétie de jésus ce sont les miracles physiques : ressusciter les morts ; guérir les malades etc.….
Le nouveau testament = livre + sagesse + prophétie = livre + sagesse + évangile ; l'évangile est la prophetie de jesus !!
Et le tout s’appelle la bible = livre de moise + la forlane (sagesse) + prophétie de moise + prophétie de jésus
donc la bible = livre de moise + la forkane (sagesse) + tora + évangile
avec la remarque suivante : le livre de jésus est celui de Moise mais avec quelques modifications et la forlane de Moise est la sagesse chez jésus
Preuves dans la révélation : pour Moise :
Coran (2 ; 53) :
« Et [rappelez-vous] lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le forlane afin que vous soyez guidés. »
Deux choses le livre et la forlane !!
Coran (17 ; 101) :
« Et certes, Nous donnâmes à Moïse neuf miracles évidents Demande donc aux Enfants d’Israël, lorsqu’il leur vint et que Pharaon lui dit: «Ô Moïse, je pense que tu es ensorcelé».
La prophétie de Moise ce sont neuf miracles évidentes qui sont des miracles physiques
Donc pour Moise ancien testament = livre + forlane + torah = message ( livre + forkane) + prophetie!!
Preuves dans la révélation : pour jésus :
Coran (2 ; 87) :
« Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie »
il s’agit des miracles physiques de jésus = prophétie de jésus !!
Coran (3 ; 49) :
« et Il sera le messager aux enfants d’Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d’un oiseau, puis je souffle dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau. Et je guéris l’aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission d’Allah »
il s’agit de la prophétie de jésus !!
Coran (3 ; 48) :
« Et (Allah) lui (jésus) enseignera le livre, la sagesse ; la Thora et l’Evangile… »
Selon ce verset 4 chose Allah enseigne à jesus : le livre (celui de moise modifié) ; la sagesse (la forlane révélé à moise) et la thora et l’évangile.
Pour résumé pour MOISE = le livre + la forlane (dix commandement) + la Tora (prophétie = neufs miracles physique) Pour JESUS = le livre (de Moise avec modification) + sagesse (la forlane) + évangile (prophétie = miracles physiques)
Remarque lorsqu’on dit le livre de Moise ; le livre de jésus ce ne sont pas le même livre ….
Que dit la révélation : pour Mohamed ??
Le dernier messager a reçu le livre = mashaf = les 114 sourates
Mais ce livre est composé de quatre catégories de versets (voir coran (3 .7)
1ere partie: Le coran qui est la prophétie de Mohamed c'est-à-dire le miracle du prophète (ce miracle contrairement à moise et jésus n’est pas physique)
2eme partie : Oum el kitab qui est le message du prophète ce message contient la forlane et tout qui a une relation avec la législation (lois ; pratiques religieuses ; mouharamates ; hallal ; valeurs humaines )
3 Emme partie : exposés détaillé du livre ce sont des versets commentaires
4 Emme : le plus beau des versets = lettres détachées
Le livre = EL KITAB = 1ere partie +2eme partie +3 Emme partie +3 Emme partie
Explications :
Le livre n’est pas le coran !!
Coran (2 ; 2) : « C’est le Livre au sujet duquel il n’y a aucun doute, c’est un guide pour les pieux … »
Coran (2 ; 185) :
« le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens…. »
« Le livre un guide pour les pieux … » ET « le Coran a été descendu comme guide pour les gens…. » ??
Or nous savons tous que les gens ne sont pas tous des pieux ??
Le coran est destiné pour toute l’humanité (les gens)
Le livre est un guide pour les pieux ce qui implique que le coran n’est pas le livre mais le coran est contenue dans le livre.
Coran (17 ; 37) :
«. Ce Coran n’est nullement à être forgé en dehors d’Allah mais c’est la confirmation de ce qui existait entre tes mains et l’exposé détaillé du Livre en quoi il n’y a pas de doute, venu du Seigneur de l’Univers. »
Ce verset confirme bien que le coran est la confirmation du message !! C’est-à-dire le coran est la preuve( sceau ) divine que le message qui a étérévélé au prophete est divin !
Coran (35 ; 31) :
« Et ce que Nous t’avons révélé du Livreest la Vérité confirmant ce qui est entre tes mains. Certes Allah est Parfaitement Connaisseur et Clairvoyant sur Ses serviteurs. »
Remarquez ceci :
1- « Et ce que Nous t’avons révélé du Livre » qui signifie une partie du livre et non pas tout le livre
2- « est la Vérité confirmant ce qui existe entre tes mains. » signifie cette partie du livre qui est révélé est le coran (est la vérité) qui confirme le message !!
3- Coran (13 ; 1) :
« Alif, Lām, Mīm, Rā Voici les versets du Livre;etce qui t’a été révélé par ton Seigneur est la vérité; mais la plupart des gens ne croient pas. »
Le passage « et ce qui t’a été révélé par ton Seigneur est la vérité" . Il s’agit du coran !!
Car si le livre et le coran sont les même le verset devrait dire :
« Ali, Lm, Mīm, Rā Voici les versets du Livre qui te sont révélés par ton Seigneur et sont la vérité; mais la plupart des gens ne croient pas. »
Le coran dans la révélation est appelé les paroles d’Allah et les paroles d’Allah sont la création et la création est appelée verité (explications seront donné plus tard)
Coran (2 ; 185) :
« Le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du forlane. »
La forlane a été révélée le moi de ramadan et plus particulièrement le jour de la bataille de BADR !!
Coran (8 ; 41) :
« ……si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour de la forlane : le jour où les deux groupes s’étaient rencontrés…. »
Le jour de la baille de Badr est appelé le jour de la forlane car en ce jour la forlane fut révélée au prophète !!
Donc le prophete a reçu un seul livre ( révélation ) qui contient le message ( oum el kitab ) et la prophetie ( coran) ; le forkane est contenu dans oum el kitab !!
Remarque : losqu'on on dit le livre tout court il faut preciser de quel livre s'agit - il ????car le livre de Moise et le livre de jesus et le livre de Mohamed sont differents les uns des autres
Pour terminer il s’agit d’expliquer pourquoi la forlane révélé au prophète c'est les dix commandement de Moise ?? Pour cela je t’invite à lire les trois versets 151 ; 152 et 153 et 54 de la sourate 6 !!
Par la suite je répondrai à ta question : Et pourquoi appelle-t-on, Yahoud + Nasara = Ahl el Kitab, quel kitab?
Auteur : Marmhonie Date : 18 sept.14, 04:43 Message :
bahhous a écrit :« Ali, Lm, Mīm, Rā. Voici les versets du Livre qui te sont révélés par ton Seigneur et sont la vérité; mais la plupart des gens ne croient pas. »
Donc Alif, Lam, Mim n'ont pas été révélés à Mahomet qui a recopié sans comprendre ?
bahhous a écrit :Le livre de Moise et le livre de jesus et le livre de Mohamed sont differents les uns des autres.
Pour le "livre de Moïse", vous pensez à ses cours ?
5.43. Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants.
44. Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins. Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants.
45. Et Nous y avons prescrit pour eux vie pour vie, oeil pour oeil, nez pour nez, oreille pour oreille, dent pour dent. Les blessures tombent sous la loi du talion. Après, quiconque y renonce par charité, cela lui vaudra une expiation. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont des injustes.
46. Et Nous avons envoyé après eux Jésus, fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui. Et Nous lui avons donné l'Evangile, où il y a guide et lumière, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui, et un guide et une exhortation pour les pieux.
47. Que les gens de l'Evangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
De plus, il y a une base commune qui ne devait pas changer depuis la Torah jusqu'au Coran, donc c'est des bases qui concernent le Forkane et le oum el kitab: moharamate et halal.
2.53. Et [rappelez-vous], lorsque Nous avons donné à Moïse le Livre et le Discernement afin que vous soyez guidés.
113. Et les Juifs disent : "Les Chrétiens ne tiennent sur rien"; et les Chrétiens disent : "Les Juifs ne tiennent sur rien", alors qu'ils lisent le Livre ! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Selon moi, towra, injil et qur'an contiennent les trois FORKANE et OUM EL KITAB.
A ajouter que Issa ben Mariam a opéré une certaine modification de la torah:
3.50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
A noter aussi ceci:
« Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines ainsi que le Christ fils de Marie comme seigneurs en dehors d’Allah, alors qu’on ne leur a ordonné que d’adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui. Gloire à Lui. Il est au-dessus de ce qu’ils Lui associent. »1
Ce verset signifie que les chrétiens et juifs interprètent à leur manière la torah et l'évangile. On le voit ici:
Coran 10:94: Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent.
Coran 7:157: Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile. Il leur ordonne le convenable, leur défend le blâmable, leur rend licites les bonnes choses, leur interdit les mauvaises, et leur ôte le fardeau et les jougs qui étaient sur eux. Ceux qui croiront en lui, le soutiendront, lui porteront secours et suivront la lumière descendue avec lui ; ceux-là seront les gagnants.
Coran 2:91: Et quand on leur dit : “Croyez à ce qu'Allah a fait descendre”, ils disent : “Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous”. Et ils rejettent le reste, alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : “Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes d'Allah, si vous étiez croyants ? ”.
OUM EL KITAB DE TOWRA EST LE MEME QUE OUM KITAB DU QURAN
Coran 5:43-44: Mais comment te demanderaient-ils d'être leur juge quand ils ont avec eux la Thora dans laquelle se trouve le jugement d'Allah ? Et puis, après cela, ils rejettent ton jugement. Ces gens-là ne sont nullement les croyants . Nous avons fait descendre le Thora dans laquelle il y a guide et lumière. C'est sur sa base que les prophètes qui se sont soumis à Allah, ainsi que les rabbins et les docteurs jugent les affaires des Juifs. Car on leur a confié la garde du Livre d'Allah, et ils en sont les témoins . Ne craignez donc pas les gens, mais craignez Moi. Et ne vendez pas Mes enseignements à vil prix. Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants."
OUM EL KITAB DE L INJIL EST LE MEME QUE OUM EL KITAB DU QURAN
Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.
SUITE:
Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !
Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Auteur : bahhous Date : 18 sept.14, 05:14 Message : Marmhonie a écrit :
Donc Alif, Lam, Mim n'ont pas été révélés à Mahomet qui a recopié sans comprendre ?
tout ce qui existe dans le livre de la sourate fatiha jusqu'au sourate les homes ( an - nas ) sont révélé au prophete
mais dans ce livre il y a quatre partie : coran ; oum el kitab ; exposé détaillé du livre et les lettres détachées !!
Pour le "livre de Moïse", vous pensez à ses cour
ma reference est le la révélation !! je dis ce que dis la révélation !! ce que disent les humains chretiens ou juifs ou musulmans n'est pas la verité mais juste une partie de la verité car sans exception chretiens ; juifs et musulmans tous ont corrompu les messages divins soit par des interpretations erronées soit par falcification des textes !!
Auteur : eric121 Date : 18 sept.14, 05:24 Message :
Mahdii a écrit :Oui nasara sont les nazaréens, ceux qui suivent le nazaréat du Messie.
Bahhous, poste des liens d'où tu puise ta science, c'est intéressant!
A priori, oui tout le monde dirait que les nassara sont les nazaréens... mais justement la question est : qu'est ce qui prouve que les nassara sont les nazaréens... Y a-t-il une définition donnée par les théologiens musulmans ?... montre-nous les textes si tu les connais
Le problème c'est qu'on constate que le Coran et la tradition réduisent (ou limitent) les chrétiens aux nassara.
C'est qui les gens du livre ? les religions citées dans le Coran sont : juifs, nassara, sabéens, mages et mécréants
C'est quoi le livre des gens du livre ?
Auteur : bahhous Date : 18 sept.14, 05:27 Message : Mahdi a écrit :
De plus, il y a une base commune qui ne devait pas changer depuis la Torah jusqu'au Coran, donc c'est des bases qui concernent le Forkane et le oum el kitab: moharamate et halal.
je vais l'expliquer par la suite le forkane est le denominateur commun des trois religions monotheistes
le forkane est aussi le droit chemin !!
dans notre 17 rakaates nous implorons allah qui nous guide verse le droit chemin :
sourate fatiha : اهدِنَــــا الصِّرَاطَ المُستَقِيمَ
Guide-nous dans le droit chemin
allah nous a guidé vers le droit chemin voir verset 154 de la sourate 6 !!
le forkane represente les valeurs humaines universelles ( explication par la suite )
jette un coup d'oeil à tes messages ?? il y a - til un mp ??
Auteur : Mahdii Date : 18 sept.14, 05:28 Message : Ce n'est pas une question d'être de NAZARETH, c'est une question de terminologie religieuse, les chrétiens sont des NAZIR normalement, car le messie est un NAZIR.
«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran, 2:62) et le fait que les juifs et les chrétiens non convertis à l’Islam n’iront pas au paradis ?
La foi juive consistait à s’attacher à la Thora et à la tradition de Moise jusqu’à l’avènement de Jésus. Après la venue de celui-ci, le Juif, attaché à la Thora et à la tradition de Moise, qui ne suivit pas Jésus, était voué à la perdition.
La foi chrétienne consistait à s’attacher aux Evangiles et aux lois de Jésus jusqu’à l’avènement de Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui). Après la venue de celui-ci, il fallait pour être croyant, le suivre et renoncer à l’apport de Jésus en fait d’évangiles et de traditions, sous peine d’être voué à la perdition. Les propos du Très Haut : « Et quiconque désire une religion autre que l' Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l' au-delà parmi les perdants. » (Coran, 3:85) nous informent qu’Allah n’agrée de personne une voie ou une action qui ne soient pas conformes à la loi de Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) après qu’il a été envoyé porteur de cette loi. Auparavant, toute personne, qui suivait le messager de son temps était bien guidée et suivait la voie du salut. Les Juifs étaient les adeptes de Moïse qui se soumettaient à la loi de la Thora à leur époque. Quand Jésus fut envoyé, les fils d’Israël eurent l’obligation de la suivre et de se soumettre à lui . Ses compagnons pratiquant sa religion sont les chrétiens. Quand Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) fut envoyé en tant que sceau des prophètes et messagers s’adressant à l’ensemble des fils d’Adam, il devint obligatoire de croire à ses informations, d’obeir à ses ordres et de s’abstenir de ses interdits. Voilà les vrais croyants. La communauté de Muhammad a été appelé « Les Croyants » en raison de la fréquence de leurs croyances, de l’intensité de leur conviction et de leur croyances, et leur croyance à tous les prophètes antérieurs et aux mystères à venir. »
Ibn Kathir (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit encore dans le cadre de l’explication du verset de la sourate : « Le plateau bien garni » : « Il s’agit d’expliquer que celui qui croit en Allah, au jour dernier, le Rendez-vous, le lieu de récompense, le jour de la rétribution, et fait une bonne oeuvre – celle-ci n’est ainsi qualifiée que si, accomplie après l’envoi de Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) en tant que messager aux humains et aux djinns, elle s’avère conforme à la loi Muhammadienne.– celui qui réunit ces qualités là n’éprouvera ni peur pour l’avenir ni tristesse pour ce qu’ il aura laissé dernière lui.
Auteur : eric121 Date : 18 sept.14, 05:43 Message :
Mahdii a écrit :Ce n'est pas une question d'être de NAZARETH, c'est une question de terminologie religieuse, les chrétiens sont des NAZIR normalement, car le messie est un NAZIR.
«Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Nazaréens, et les sabéens, quiconque d' entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n' éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé. » (Coran, 2:62) et le fait que les juifs et les chrétiens non convertis à l’Islam n’iront pas au paradis ?
La foi juive consistait à s’attacher à la Thora et à la tradition de Moise jusqu’à l’avènement de Jésus. Après la venue de celui-ci, le Juif, attaché à la Thora et à la tradition de Moise, qui ne suivit pas Jésus, était voué à la perdition.
La foi chrétienne consistait à s’attacher aux Evangiles et aux lois de Jésus jusqu’à l’avènement de Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui). Après la venue de celui-ci, il fallait pour être croyant, le suivre et renoncer à l’apport de Jésus en fait d’évangiles et de traditions, sous peine d’être voué à la perdition. Les propos du Très Haut : « Et quiconque désire une religion autre que l' Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l' au-delà parmi les perdants. » (Coran, 3:85) nous informent qu’Allah n’agrée de personne une voie ou une action qui ne soient pas conformes à la loi de Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) après qu’il a été envoyé porteur de cette loi. Auparavant, toute personne, qui suivait le messager de son temps était bien guidée et suivait la voie du salut. Les Juifs étaient les adeptes de Moïse qui se soumettaient à la loi de la Thora à leur époque. Quand Jésus fut envoyé, les fils d’Israël eurent l’obligation de la suivre et de se soumettre à lui . Ses compagnons pratiquant sa religion sont les chrétiens. Quand Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) fut envoyé en tant que sceau des prophètes et messagers s’adressant à l’ensemble des fils d’Adam, il devint obligatoire de croire à ses informations, d’obeir à ses ordres et de s’abstenir de ses interdits. Voilà les vrais croyants. La communauté de Muhammad a été appelé « Les Croyants » en raison de la fréquence de leurs croyances, de l’intensité de leur conviction et de leur croyances, et leur croyance à tous les prophètes antérieurs et aux mystères à venir. »
Ibn Kathir (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit encore dans le cadre de l’explication du verset de la sourate : « Le plateau bien garni » : « Il s’agit d’expliquer que celui qui croit en Allah, au jour dernier, le Rendez-vous, le lieu de récompense, le jour de la rétribution, et fait une bonne oeuvre – celle-ci n’est ainsi qualifiée que si, accomplie après l’envoi de Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) en tant que messager aux humains et aux djinns, elle s’avère conforme à la loi Muhammadienne.– celui qui réunit ces qualités là n’éprouvera ni peur pour l’avenir ni tristesse pour ce qu’ il aura laissé dernière lui.
Merci pour le lien, mais on n'avance pas :
Ton lien Wikipedia : Tentatives de conclusion : Apparemment, les données actuelles de la connaissance – historique, linguistique, religieuse, scientifique… – ne nous permettent pas encore de trancher à ce sujet qui nécessite donc, encore, de plus amples recherches.
Ce je cherchais c'est une réponse musulmane, mais elle ne se trouve pas dans les versets du Coran, sinon je l'aurais vu.
Tu cites Ibn Kathir, mais il ne répond pas à la question posée... qui reste posée...
Auteur : Soultan Date : 18 sept.14, 06:06 Message :
eric121 a écrit :
A priori, oui tout le monde dirait que les nassara sont les nazaréens... mais justement la question est : qu'est ce qui prouve que les nassara sont les nazaréens... Y a-t-il une définition donnée par les théologiens musulmans ?... montre-nous les textes si tu les connais
Le problème c'est qu'on constate que le Coran et la tradition réduisent (ou limitent) les chrétiens aux nassara.
Les chrétiens orientaux, en arabie, au yemen, en egypte, en ethiopie étaient connu avec le terme de nassara, et meme en méditérranée du sud, à l'époque coloniale les chrétiens étaient appelé nssara
les chrétiens orintaux comme ceux d'Iraq, les syriens, les coptes appellent le bon dieu ALLAH
et l'islam étaient confronté à des gnostiques nassaras et par exemple à des nestoniens comme bahira
c'est lui du christiannisme romain, c'est plus original
Auteur : Soultan Date : 18 sept.14, 06:13 Message : le Furqan sont certains versets du Coran et qui servent à trancher
fourqan vient de faraqa = séparer ou trancher
et à jesus a été posé la question, maitre sépare... et il a répondu, qui vous a dit que je sépare?
Mohammed (as) par contre est appelé abou el qassim (père du séparateur)
et il a dit de Aliy (as), Aliy sépare le paradis et l'enfer
et celui qui sépare à la fin dans la nation de Muhammed et Aliy est Mahdi
Pourça jesus a dit moi je ne sépare pas, car celui qui sépare est son père spirituel Mahdi et jesus sera derrière lui et avec lui, et le Mahdi séparera par le fourqan
Le coran parle aussi de Hikma (sagesse) et certains versets sont hikma, on la trouve aussi chez salomon
il y'a aussi les versets législatifs, et les bayyinat (comme jesus aussi a eu el bayyinat)
et ce sont les paraboles qu'on trouve et dans le coran et dans l'évangile
Le dhikr lui c'est le rappel et par exemple le deuteronome est appelé rappel et le coran pareil contient le rappel, le dhikr c'est aussi des prières et comme les psaumes sont aussi des prières
Le Coran Mohammedien rappelle tout les anciens livres et nous renvoie vers eux
chaque fois tu lis le coran, tu te dis, hep, ça me rappel .... et tu vas voir les autres écritures ceestes
comme ça doit etre la méthodologie car le Coran est le Livre aux 7 sceaux promis dans l'apocalypse et il décode vraiment le tout, c'est la clef pour ouvrir, salam
Auteur : bahhous Date : 18 sept.14, 06:56 Message : soultan a écrit :
e Furqan sont certains versets du Coran et qui servent à trancher
fourqan vient de faraqa = séparer ou trancher
il ne suffit pas de repeter ce que disent les eulemas sans preuves !!
non c'est faux le forkane est le droit chemin !!!
Mohammed (as) par contre est appelé abou el qassim (père du séparateur)
et il a dit de Aliy (as), Aliy sépare le paradis et l'enfer
et celui qui sépare à la fin dans la nation de Muhammed et Aliy est Mahdi
tout ce que tu dis n'est que des suppositions ; il n'existe aucune preuve dans la révélation !!
Pourça jesus a dit moi je ne sépare pas, car celui qui sépare est son père spirituel Mahdi et jesus sera derrière lui et avec lui, et le Mahdi séparera par le fourqan
quelles sont tes references dans la révélations ??
Le coran parle aussi de Hikma (sagesse) et certains versets sont hikma, on la trouve aussi chez salomon
il y'a aussi les versets législatifs, et les bayyinat (comme jesus aussi a eu el bayyinat)
et ce sont les paraboles qu'on trouve et dans le coran et dans l'évangile
la hikma dont parle la révélation est la sagesse au sens du mot : la sagesse existe tant que les hommes existent !! cela n'a rien avoir avec la sagesse révélé à jesus !!
Le dhikr lui c'est le rappel et par exemple le deuteronome est appelé rappel et le coran pareil contient le rappel, le dhikr c'est aussi des prières et comme les psaumes sont aussi des prières
Le Coran Mohammedien rappelle tout les anciens livres et nous renvoie vers eux
chaque fois tu lis le coran, tu te dis, hep, ça me rappel .... et tu vas voir les autres écritures ceestes
comme ça doit etre la méthodologie car le Coran est le Livre aux 7 sceaux promis dans l'apocalypse et il décode vraiment le tout, c'est la clef pour ouvrir, salam
c'est faux le rappel qui est la traduction de dhikr ne veut pas dire rappel !!!
voici la preuve :
coran 38 :
"ص والقرآن ذي الذكر"
1. Ṣād. Par le Coran, au (ḏikr)
la traduction exacte est : le coran au dikhr
coran 89 : وفرعون ذي الأوتاد
. ainsi qu’avec Pharaon, l’homme aux épieux?
alors comment vas - tu comprendre والقرآن ذي الذكر ?? وفرعون ذي الأوتاد ?? si le dhikr est le coran ou une partie du coran il faut compredre que
les epineux sont Pharaon ?? le dikhr est une qualité du coran et une qualité du livre
donc dhikr est l'expression verbale orale du livre tout entier et du coran ???
Auteur : Mahdii Date : 18 sept.14, 07:11 Message : Ce n'est pas dikhr seul, c'est KITAB EL DIKHR.
J'ai trouvé cela sur internet,confirme si c'est juste!!
II- Les autres noms du Coran et ses attributs Modération de rappel : merci de cesser les hors-sujets et ces longs copier/coller sans aucun rapport.
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-ul-hadîth: la meilleure des paroles (le plus beau des récits), (Sourate 39 / Verset 23)
- Allah a fait descendre la meilleure des paroles, un Livre dont certains versets se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l'entendre) puis leurs peaux et leurs coeurs s'apaisent au rappel d'Allah. Voilà le Livre guide d'Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n'a point de guide.
imâmin mubîn: registre explicite, (S 36 / V 12)
- C'est Nous qui ressuscitons les morts et écrivons ce qu'ils ont fait pour l'au-delà ainsi que leurs traces. Et Nous avons dénombré toute chose dans un registre explicite.
umm-ul-Kitâb: la Base ou la Mère du Livre, (3/ 7)
- C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.
burhân: preuve évidente, (4/ 174)
- Ô gens Certes une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante.
buchrâ: bonne annonce ou bonne nouvelle, (16/ 89)
- Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux. Et Nous t'emmènerons Muhammad comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.
bachîr: annonciateur, (41/ 4)
- annonciateur d'une bonne nouvelle et avertisseur. Mais la plupart d'entre eux se détournent c'est qu'ils n'entendent pas.
bayân: exposé, (3/ 138)
- Voilà un exposé pour les gens, un guide, et une exhortation pour les pieux.
baçâ'ir: preuves illuminantes, (7/ 203)
- Quand tu ne leur apportes pas de miracles, ils disent: Pourquoi ne l'inventes-tu pas? Dis: Je ne fais que suivre ce qui m'est révélé de mon Seigneur. Ces versets coraniques sont des preuves illuminantes venant de votre Seigneur, un guide et une grâce pour des gens qui croient.
balâgh: message, (14/ 52)
- Ceci est un message (le Coran) pour les gens afin qu'ils soient avertis, qu'ils sachent qu'Ils n'est qu'un Dieu unique, et pour que les doués d'intelligence s'exhortent.
bayyinah: preuve, (6/ 157)
- Ou que vous disiez: Si c'était à nous qu'on avait fait descendre le Livre que nous aurions certainement été mieux guidés qu'eux. Voilà certes que vous sont venus, de votre Seigneur, preuve, guidée et miséricorde. Qui est plus injuste que celui qui traite de mensonges les versets d'Allah et qui s'en détourne? Nous punirons ceux qui se détournent de Nos versets, par un mauvais châtiment, pour s'en être détournés.
tibyân: exposé, (16/ 89)
- Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons Muhammad comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.
tath-kirah: rappel, (69/ 48)
- C'est en vérité un rappel pour les pieux.
tanzîl: Descente, Révélation divine, (26/ 192)
- Ce (Coran) ci, c'est le Seigneur de l'univers qui l'a fait descendre,
taçdîq: confirmation (de ce qui a été révélé avant le Coran), (12/ 111)
- Dans leurs récits il y a certes une leçon pour les gens doués d'intelligence. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'est au contraire la confirmation de ce qui existait déjà avant lui, un exposé détaillé de toute chose, un guide et une miséricorde pour des gens qui croient.
habl: câble, corde (qui exprime le lien entre Allah et Ses créatures), (3/ 103)
- Et cramponnez-vous tous ensemble au Habl (câble) d'Allah et ne soyez pas divisés et rappelez-vous le bienfait d'Allah sur vous: lorsque vous étiez ennemis, c'est Lui qui réconcilia vos coeurs. Puis, par Son bienfait, vous êtes devenus frères. Et alors que vous étiez au bord d'un abîme de Feu, c'est Lui qui vous en a sauvés. Ainsi, Allah vous montre Ses signes afin que vous soyez bien guidés.
hukm: loi, (13/ 37)
- Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe. Et si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu comme savoir, il n'y aura pour toi, contre Allah, ni allié ni protecteur.
hikmah: Sagesse, (33/ 34)
- Et gardez dans vos mémoires ce qui, dans vos foyers, est récité des versets d'Allah et de la sagesse. Allah est Doux et Parfaitement Connaisseur.
hakîm: plein de Sagesse, (36/ 2)
- Par le Coran plein de sagesse.
haqq: Vérité, (4/170), (28/ 48)
- Ô gens Le Messager vous a apporté la Vérité de la part de votre Seigneur. Ayez la foi, donc, cela vous sera meilleur. Et si vous ne croyez pas (qu'importe), c'est à Allah qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Et Allah est Omniscient et Sage. (4/ 170)
- Mais quand la Vérité leur est venue de Notre part, ils ont dit: Si seulement il avait reçu la même chose que Moïse Est-ce qu'ils n'ont pas nié ce qui auparavant fut apporté à Moïse? Ils dirent: Deux magies se sont mutuellement soutenues Et ils dirent: Nous n'avons foi en aucune. (28/ 48)
haqq-ul-yaqîn: la véritable certitude, la vérité absolue (69/ 51)
- c'est là la véritable certitude.
thikr: Rappel, (7/ 69)
- Quoi Vous vous étonnez qu'un Rappel vous vienne de votre Seigneur à travers un homme issu de vous, pour qu'il vous avertisse? Et rappelez-vous quand Il vous a fait succéder au peuple de Noé, et qu'Il accrut votre corps en hauteur (et puissance). Eh bien, rappelez-vous les bienfaits d'Allah afin que vous réussissiez. (7/ 69)
thikr al-Hakîm: la Révélation précise, le Sage Rappel, (3/ 58)
- Voilà ce que Nous te récitons des versets et de la révélation précise.
thikr mubârak: Rappel Béni, (21/ 50)
- Et ceci le Coran est un Rappel Béni que Nous avons fait descendre. Allez-vous donc le renier?
thikrâ: Rappel, (51/ 55)
- Et rappelle car le Rappel profite aux croyants.
hî-l-thikr: au Renom glorieux, doté du rappel, porteur du Rappel, plein du Rappel, (38/ 1)
- Sad. Par le Coran, au Renom glorieux (thikr)
rûh: Esprit, (42/ 52)
- Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un Esprit le Coran provenant de Notre ordre. Tu n'avait aucune connaissance du Livre ni de la foi mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit,
chifâ': guérison, (10/ 57)
- Ô gens Une exhortation vous est venue, de votre Seigneur, une guérison de ce qui est dans les poitrines, un guide et une miséricorde pour les croyants.
çuhuf mutahharah: Feuilles purifiées, (98/ 2)
- un Messager, de la part d'Allah, qui leur récite des feuilles purifiées,
- Vraiment ceci est un rappel - quiconque veut, donc, s'en rappelle - consigné dans des feuilles honorées, élevées, purifiées, entre les mains d'ambassadeurs nobles, obéissants.
- Ceux qui ne croient pas au Rappel le Coran quand il leur parvient ... alors que c'est un Livre Puissant Inattaquable
'adl: équité, justice, (6/ 115)
- Et la Parole de ton Seigneur s'est accomplie en toute vérité et équité. Nul ne peut modifier Ses paroles. Il est l'Audient, l'Omniscient.
'arabiy: arabe, (39/ 28)
- Un Coran en langue arabe, dénué de tortuosité, afin qu'ils soient pieux
'urwah al-wuthqâ: l'anse la plus ferme, l'anse la plus sûre, l'anse la plus solide, (31/ 22)
- Et quiconque soumet son être à Allah, tout en étant bienfaisant, s'accroche réellement à l'anse la plus ferme. La fin de toute chose appartient à Allah.
'ajab: merveilleux, (72/ 1)
- Dis: Il m'a été révélé qu'un groupe de djinns prêtèrent l'oreille, puis dirent: Nous avons certes entendu une Lecture le Coran merveilleuse.
'ilm: Science, Savoir, (13/ 37)
- Ainsi l'avons-Nous fait descendre (le Coran) sous forme de loi en arabe. Et si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu comme Savoir, il n'y aura pour toi, contre Allah, ni allié ni protecteur.
'aliyy: sublime, (43/ 4)
- Il est auprès de Nous, dans l'Ecriture-Mère (l'original du ciel), sublime et rempli de sagesse.
furqân (al-): discernement, la Loi, critère, (2/ 185)
- (Ces jours sont) le mois de Ramadan au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement. Donc quiconque d'entre vous est présent en ce mois, qu'il jeûne Et quiconque est malade ou en voyage, alors qu'il jeûne un nombre égal d'autres jours. - Allah veut pour vous la facilité, Il ne veut pas la difficulté pour vous, afin que vous en complétiez le nombre et que vous proclamiez la grandeur d'Allah pour vous avoir guidés, et afin que vous soyez reconnaissants
façl: Parole décisive (qui tranche entre le vrai et le faux), 86/ 13
- Ceci le Coran est certes, une parole décisive qui tranche entre le vrai et le faux,
qur'ân al-hakîm: Coran plein de sagesse, (36/ 2)
- Par le Coran plein de sagesse.
qur'ân 'adhîm: le Coran sublime, le très grand Coran, (15/ 87)
- Nous t'avons certes donné les sept versets que l'on répété, ainsi que le Coran sublime.
- Alif, Lam, Ra. Voici les versets du Livre et d'une Lecture explicite. (15/ 1)
- Nous ne lui (à Muhammad) avons pas enseigné la poésie cela ne lui convient pas non plus. Ceci n'est qu'un rappel et une Lecture Coran claire, (36/ 69)
- Nous leur avons déjà exposé la Parole (le Coran) afin qu'ils se souviennent.
qayyim: d'une parfaite droiture, droit, (18/ 2)
- Un livre d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense.
kitâb: Livre, (2/ 2)
- C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.
kitâb Allâh: le Livre d'Allah, (3/ 23)
- N'as-tu pas vu comment agissent ceux qui ont reçu une part du Livre, et qui sont maintenant invités au Livre d'Allah pour trancher leurs différends comment un groupe des leurs tourne le dos et s'esquive?
- Ceux qui ne croient pas au Rappel le Coran quand il leur parvient... alors que c'est un Livre puissant inattaquable
kitâb mubîn: Livre explicite, (5/ 15)
- Ô gens du Livre Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus d'Allah
kitâb karîm: Coran noble, (56/ 77)
- Et c'est certainement un Coran noble,
kalâm Allah: la Parole d'Allah, (2/ 75), (9/ 6), (48/ 15)
- Eh bien, espérez-vous Musulmans, que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la Parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. (23 75)
- Et si l'un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu'il entende la Parole d'Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas. (9/ 6)
- Ceux qui restèrent en arrière diront, quand vous vous dirigez vers le butin pour vous en emparer Laissez-nous vous suivre. Ils voudraient changer la Parole d'Allah. Dis: Jamais vous ne nous suivrez: ainsi Allah a déjà annoncé. Mais ils diront: Vous êtes plutôt envieux à notre égard. Mais ils ne comprenaient en réalité que peu. (48/ 15)
kitâb mubârak: Livre béni, (6/ 92)
- Voici un Livre (le Coran) béni que Nous avons fait descendre, confirmant ce qui existait déjà avant lui, afin que tu avertisses la Mère des Cités (la Mecque) et les gens tout autour. Ceux qui croient au Jour dernier, y croient et demeurent assidus dans leur Salat.
mubîn: explicite, (6/ 59)
- C'est Lui qui détient les clefs de l'Inconnaissable. Nul autre que Lui ne les connaît. Et Il connaît ce qui est dans la terre ferme, comme dans la mer. Et par une feuille ne tombe qu'Il ne le sache. Et pas une graine dans les ténèbres de la terre, rien de frais ou de sec, qui ne soit consigné dans un Livre explicite. (6/ 59)
majîd: glorifié, (85/ 21)
- Mais c'est plutôt un Coran glorifié.
muçaddiqun: confirmant, (2/ 89)
- Et quant leur vint d'Allah un Livre confirmant celui qu'ils avaient déjà, - alors qu'auparavant ils cherchaient la suprématie sur les mécréants, - quand donc leur vint cela même qu'ils reconnaissaient, ils refusèrent d'y croire. Que la malédiction d'Allah soit sur les mécréants
mutahharah: purifiée, (80/ 14)
- Vraiment ceci est un rappel - quiconque veut, donc, s'en rappelle - consigné dans des feuilles honorées, élevées, purifiées, entre les mains d'ambassadeurs élevées, purifiées,
mufaççal: bien exposé exposé intelligiblement, (6/ 114)
- Chercherai-je un autre juge qu'Allah, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.
muhaymin: qui prévaut sur les Livres qui étaient là avant lui qui a autorité de préserver les fondements immuables des livres antérieurs, de les surveiller et de les examiner, (5/ 48)
- Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue. A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
maw'idhatun: exhortation, (10/ 57)
- Ô gens Une exhortation vous est venue, de votre Seigneur, une guérison de ce qui est dans les poitrines, un guide et une miséricorde pour les croyants.
naba': nouvelle, annonce, (38/ 67)
- Dis: «Ceci (le Coran) est une grande nouvelle,
nathîr: avertisseur, (41/ 4)
- annonciateur d'une bonne nouvelle et avertisseur. Mais la plupart d'entre eux se détournent c'est qu'ils n'entendent pas.
nûr: lumière, (4/ 174)
- Ô gens Certes une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante.
hâdî, yahdî: guide, qui guide, (17/ 9), (72/ 2)
- Certes, ce Coran guide vers ce qu'il y a de plus droit, et il annonce aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'ils auront une grande récompense, (17/ 9)
- qui guide vers la droiture. Nous y avons cru, et nous n'associerons jamais personne à notre Seigneur. (72/ 2)
hudâ: guide, (2/ 2)
- C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.
wahy: révélation, (53/ 4)
- ce n'est rien d'autre qu'une révélation inspirée.
Auteur : bahhous Date : 18 sept.14, 08:32 Message : à l'intention de Mahdi. Modération de rappel : merci ce cesser ces hors-sujets à répétition. Le sujet est : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ?
Merci
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au sujet de ton dernier message ; ce n'est que des taffassirs anciens !!
il y a plus de confusion et de contradiction que des verités !!
si tu m'avais laissé le temps je te donnerais les definitions de toutes ces notions conformement à la révélation !!
les taffassirs anciens sont à 80 pour cent faux car les anciens eulemas se basent sur la synonymie ; ils croyaient que dans la révélation il y a des synonymes et ensuite ces eulemas ont inventé une theorie qui a eu des consequences trés graves jusqu'à aujiurd'hui en effet la theorie de l'abrogation dans la révélation est un gros mensonge !!
Auteur : Marmhonie Date : 18 sept.14, 11:53 Message : Pour résumer l'état des réponses au sujet réel, il y a :
--> Le constat que les plus anciens codex coranique ont gardé les trois lettres en hébreu ! De ce constat, nous avons aussi constaté que c'est seulement les initiales juives de "Dieu délivrant" de la mort, un attribut juif d'Eloah, Allah en arabe.
--> La numérologie moderne utilisée pour calculer des codes secrets cryptés par Allah dans le Coran. Chacun y trouve son explication personnelle.
--> Les hors-sujets qui foisonnent, noyant le sujet fort intéressant, depuis le constat de l'antériorité de lettres juives sur les lettres arabes mises en place avec Othman.
Une question s'impose donc : que reste-t-il de la prédication reçue par Mahomet, avec une tradition juive initiale au moins en partie ? C'est surprenant !
Poursuivons nos recherches
Auteur : Mahdii Date : 18 sept.14, 14:06 Message :Modération de rappel : merci ce cesser ces hors-sujets à répétition. Le sujet est : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ?
Merci
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Où pourrais-je lire les codex anciens SVP?
Où sont-ils "vulgarisés", c'est-à-dire, rendus publics?
Sur quel site internet, dans quel manuscrit historique consultable?
Je ne crois pas en votre thèse de codex anciens.
La première plus ancienne version coranique jugée plus ancienne est celle qui s'est retrouvée au Caire, publiée comme patrimoine culturel de l'humanité à l'UNESCO, mais la vraie est détenue dans les archives en Arabie saoudite, tout comme l'épée du prophète s'a's, ses vêtements, dont sa tunique rouge, des partis de ses ongles et ses cheveux, ses affaires personnels, etc.
Voulez-vous nous faire comprendre que le Coran a été falsifié?
Othman ibn Haffan Radhi Allah 'anhou était un compagnon proche du prophète Mohammed sallaAllahu 'alayhi oua salam.
L'accusez-vous d'avoir trahi le prophète s'a's?
C'est comme accuser "Jean le Baptiste" d'avoir falsifié l'évangile.
Cela est un non sens. Un hoax.
A l'époque de Othman Ibn Haffan Radhi Allah 'anhou, Ali Radhi Allah 'anhou était soudé et lié au groupe des compagnons, la bataille nommée "du chameau" qui créa divergence entre tous les compagnons, n'avait pas encore été élaboré, les compagnons, dont Ali RA, ne formaient qu'une seule fraction, qu'un seul "rameau", comment pouvaient-ils diverger sur le Coran?
La compilation se faisait par voie orale, seuls les fragments coraniques, et il y en avait très peu, ont été gardés, ils étaient composés de fragments écrits sur la peau d'un chameau, sur des feuillets, mais la révélation a été gardée de manière orale.
Il y a eu une concertation de tous les récitateurs coraniques qui ont vécu au temps du prophète Mohammed s'a's, qui se sont réunis sous l'ordre déjà de Abou Bakr el Saddiq radhi Allah 'anhou et Omar ben al Khattab Radhi Allah 'anhou, lorsque 1/3 des récitateurs coraniques ont été tués dans une bataille, l'urgence de la retranscription du Coran, qui était gardé par voie orale, à l'écrit s'est fait par état de nécessité au temps déjà du premier calife, Abou Bakr al siddiq RA avec concertation de Omar ben al Khattab RA, en compagnie du sahaba Othman ibn Haffan RA, et Ali Ibn Abou talib RA aussi! Souhouf (feuillet complet et final) gardé dans la maison de Hafssa Radhi Allah 'anha jusqu'à ce qu'elle le remette à chaque calife successif.
Ce seul feuillet qui a été élaboré par concertation décisive était aux yeux de tous les sahaba le seul correct. D'autres avaient été écrits uniquement par des charlatans dans différentes contrées, les nouveaux peuples convertis de force à l'Islam et ayant gardé le Coran par écrit pour pratiquer leur ritualité, Othman ben Haffan RA n'a simplement donné la directive de tous les brûler et de ne garder que celui concerté au temps du premier calife et gardé chez Hafssa fille d'Omar ben al Khattab RA.
Othman RA a ensuite vulgarisé (rendu public et distribuer partout dans chaque contrée).
Voilà la vraie version.
Le Coran d'Othman ben Haffan Radhi Allah 'anhou est inscrit comme patrimoine culturel de l'humanité à l'Unesco comme version jugée officielle et historiquement prouvée comme plus ancien Coran, car je le rappelle les deux califes précédents, dont le quatrième Ali, sur eux la paix, ont composé tous ensemble avec l'aide de plus de 80 récitateurs coraniques ayant mémorisé le Coran et qui étaient donc des imams dans leurs localités. http://www.unesco.org/new/fr/communicat ... of-othman/
Tu peux interroger tous les chiites du monde entier, ils te diront qu'il n'y a qu'UN seul Coran le même pour TOUS.
N'allez pas me dire qu'il y avait aussi du grec biblique dans le Coran?
Là j'exploserai de rire à en tomber par terre.
Auteur : Marmhonie Date : 18 sept.14, 20:15 Message : C'est un tout autre sujet d'étudier les plus anciens codex de corans, ils ne manquent pas ici déjà lancés. Pourquoi se sentir agressé systématiquement quand on essaye de comprendre le Coran ? Ce sujet demande juste la signification des trois lettres arabes au début de quantité de sourates du Coran, c'est tout. Ni plus, ni moins : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", qu'est-ce que ça veut dire ?
Tout internaute ayant une thèse sur la signification des lettres arabes أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", est invité à nous la présenter. Merci de tout coeur
Auteur : Mahdii Date : 18 sept.14, 20:51 Message : Marmhonie, je ne me sens pas agressé du tout et je ne suis pas du tout sur la défensive ou l'agressivité.
Je t'ai déjà répondu, les sahih authentiques font le rapprochement entre la Basmala et toutes les lettres coraniques éparpillées dans le Coran, mais cela reste uniquement une hypothèse.
Auteur : eric121 Date : 19 sept.14, 21:23 Message :
Soultan a écrit :
Les chrétiens orientaux, en arabie, au yemen, en egypte, en ethiopie étaient connu avec le terme de nassara, et meme en méditérranée du sud, à l'époque coloniale les chrétiens étaient appelé nssara
En Arabie oui,mais pas en Egypte (Copte) et en Ethiopie (Abyssin) à l'époque de Mahomet
Quant à la réponse sur ALM, il me semble que Mahdi a donné la réponse musulmane : il n'y a pas de réponse... j'ai vu toutes les réponses données ... aucune ne m'a convaincue
Auteur : bahhous Date : 20 sept.14, 00:26 Message : Marmhonie a écrit :
C'est un tout autre sujet d'étudier les plus anciens codex de corans, ils ne manquent pas ici déjà lancés. Pourquoi se sentir agressé systématiquement quand on essaye de comprendre le Coran ? Ce sujet demande juste la signification des trois lettres arabes au début de quantité de sourates du Coran, c'est tout. Ni plus, ni moins : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", qu'est-ce que ça veut dire ?
Tout internaute ayant une thèse sur la signification des lettres arabes أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", est invité à nous la présenter. Merci de tout coeur
Avant de chercher à comprendre le coran et les lettres détachées il va falloir comprendre ceci : Les versets du coran comme les lettres détachées sont des versets qui prêtent à diverses interprétions c’est à dire que le sens de ces versets varie avec le progrès des sciences
C’est-à-dire que ces versets seront interprétés d’une époque à l’autre !
C’est incorrect de dire expliquer les versets qui prêtent à diverses interprétations mais il faut dire chercher une interprétation de ces versets (car leur sens n’est pas apparent) !!
Quant à monsieur bruno qui cherche à expliquer le coran en se basant sur une traduction du coran en français ; il ignore que dans cette traduction il y a deux problèmes ; le premier est que les versets du coran et les lettres détachées ne s’expliquent pas mais s’interprètent ; deuxième erreur La traduction du coran n’est que l’interprétation des anciens ulémas or il est claire que le savoir et les sciences dont dispose ces ulémas au 7 Emme et 8 Emme siècle étaient limité et réduit pour ne pas dire inexistant !!
Pour ce qui est de l’origine des lettres arabe même si elles sont d’origine hébreux ceci ne pouvent rien car il est prouvé par les spécialistes que toutes les langues dérivent d’une même et unique langue !!
Concernant ta question que signifie les lettres alif ; lam ; mim ?? 1erement : ces lettres font parties des 7 versets de lettres détachées qui sont les ouvertures de 19 sourates et comme ces versets prêtent à diverses interprétation il est impossible de les expliquer ! 2 Emme : ces trois lettres alif ; lam ; mim sont des sons et non pas des paroles et des sons ne s'expliquent pas et ne s’interprètent pas séparément!! 3 Emme : je t’ai expliqué que ces trois sons (lettres) rentrent dans la composition des 7 versets
Et les sept versets sont composés de 11 sons (lettres) à savoir 11 sons = alif ; lam ; mim ; ; sad ; kaf ; ha(ه ) ; ya ; ain ; ta ; sin ; ha
Je t’avais bien dit ces 11 sons ; dans un avenir très proche peuvent constituer une langue universelle
Qui nous permettra de communiquer avec tous les habitants de l’univers (extraterrestres) !!
Ce qui est curieux est que tu cherches à comprendre le sens de trois SON : alif ; lam ; min !! AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALIF EST UN SON !!! LllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllAM EST UN SON !!!
MMMMMMMMMMMMMMMMMMMIM EST UN SONS !!!!
CONCLUSION ALIF . LAM . MIM CE SONT TROIS SONS ET LES SONS NE S’EXPLIQUENT PAS !!!
Auteur : Marmhonie Date : 20 sept.14, 22:43 Message :
Mahdii a écrit :Où pourrais-je lire les codex anciens SVP?
Où sont-ils "vulgarisés", c'est-à-dire, rendus publics?
Sur quel site internet, dans quel manuscrit historique consultable?
Je ne crois pas en votre thèse de codex anciens.
Voici les réponses à vos questions :
Leila Qadr pour son ouvrage "Les 3 visages du Coran" aux éditions de Paris (2014) co écrit avec Arrun Amine Saad Edine, faisant le point sur les dernières recherches historiques, archéologiques, scripturaires, expliquant la construction du Coran. La construction progressive du livre a compilé des bribes de la Bible, des apocryphes bibliques, de midrash juifs, et des fabliaux de l'époque. https://www.youtube.com/watch?v=6uOKexZoeKM
Chaque récit coranique trouve sa source dans des textes pré existants. "Le Rappel" est le mot désignant le coran dans…le coran. Rien de nouveau dans cette recomposition. Le nom de Muhammad est présent seulement 4 fois sans parenthèses, et est massivement présent entre parenthèse. Pourquoi ? https://gloria.tv/media/XaMPzw6njrw
Selon le projet de recherche corpus coranicum de l'université de Berlin-Branderburgishe qui dispose d'un fond unique au monde de photos de primo corans (voir ce documentaire sur le sujet http://www.google.fr/url?q=http://www.y ... CDP_OlbZgg) :
"L’épigraphie himyarite et aksûmite, domaines dans lesquels des découvertes majeures ont été faites au cours du dernier demi-siècle, modifie radicalement la chronologie de certains emprunts : on a découvert que des termes aussi importants que salât (« prière ») et zakât (« aumône légale ») sont déjà utilisés dans l’épigraphie himyarite plus de 200 ans avant l’islam" Source : http://coranica.de/glossarium-coranicum-fr "On a observé de longue date que le Coran a fait de nombreux emprunts aux grandes langues du Proche-Orient de l’Antiquité tardive, l’hébreu et le judéo-araméen, le syriaque, le guèze (l’éthiopien ancien), le persan, le grec et le latin, sans oublier le saba’ique de l’Arabie méridionale.
L’ouvrage de référence a été publié par Arthur Jeffery en 1938 (The Foreign Vocabulary of the Qur’an, Baroda)."
Auteur : Occidental Date : 22 sept.14, 09:06 Message :
bahhous a écrit :
chercher la signification des trois lettres Alif, Lam et Mim revient à chercher la signification de tous les lettres detachées dont le nombre est 2x7 = 14 ?? au total il y a 14 lettres sans repetition ???
par la suite je te donnerai le sens !!
pour le moment sache que les lettres de l'alphabet dans toutes les langues du monde ne sont pas une parole ( verbe ) mais ce sont des sons !!! ==> commentaire:
les lettres d'alphabet en français ne sont pas français ni arabes ni chinoix (==> Surtout qu'il n'y a aucune lettre dans l'alphabet chinois! ) ce sont de simple sons : ces sons ( alphabets ) on en trouve dans toutes les langues par exemple la lettre alif ; se trouve en arabe et aussi en français ( a ) et en espagnol ( a ) ...etc !!
la lettre ( s ) se trouve dans plusieurs langues s est un son et non pas une parole car une parole vehicule une idée !!
donc une parole a pour base des sons : les lettres d'alphabets : m ; u , r trois sons mais assemblée donne mur qui donne une parole ( idée)
quand tu entends un chinoix parler tu entends une suite de plusieurs sons qui pour toi n'expriment pas une idée ?? mais pour un autre chinoix ceci est une parole !!
il reste à expliquer quel sens ont ces lettres détachées dans la révélation !!!
si dans la révélation il n'est pas dit que le livre révélé est descendu en arabe c'est parce que les lettres detachées dans la révélation ne sont pas arabes mais des sons !!
une analyse minutieuse de la révélation montrera que ce livre est divin et non ouvrage d'un humain !!
si tu arrives à faire la difference entre versets du coran et ceux de oum el kitab et ceux exposé detaillé du livre et lettres detachées
je donnerai plusieurs preuves qu ce livre est divin et non ouvrage de mohamed !!
la suite demain inchallah
Tu confonds le graphème et le phonème = tu mélanges tout.
La lettre "a" est un dessin, un graphème commode, qui correspond à différents sons, différents phonèmes d'une langue à l'autre et même au sein de la même langue, en diacritisme et et même en syncrétisme.
En français moderne, actuel, le même graphème peut correspondre à différents phonèmes; de même que le même phonème peut être représenté par différents graphèmes. On a deux phonèmes [a], deux phonèmes [o], etc. (26 lettres, mais 14 "voyelles" en français = 14 sons vocaliques)
Le [a] final russe (dans "spasseba" par exemple) n'existe pas en français (spasseba? spassebo?
D'une langue à l'autre, c'est bien pire!
Le phonème [l mouillé] comme dans "liane" n'existe quasiment plus en français; mais ce phonème se représente graphiquement
"gl" en italien
"ll" en catalan,
"lh" en portugais, etc.
Compare donc pour finir le graphème [H] en français, en grec, en russe, en magyar, et en pinyin !(LooL) Et écoute ensuite comment le mot "HAN" est prononcé par un Français, un Grec, un Russe, un Hongrois et un Chinois!
Le même graphème (sauf en chinois) correspond à des phonèmes complètement différents!
Cela posé, comment peux-tu -j'allais dire: comment oses-tu...-interpréter les graphèmes "ALIF, LAM, MIM" ??? -c-à-d un dessin!
Une seule réponse: personne ne sait dire à quels phonèmes ils correspondaient au VII° s. dans telle région. Ni toi ni personne n'a d'enregistrement sonore précis; et même si l'on en avait eu, cela ne serait qu'un indice; pas une preuve.
L'idée que chaque lettre serait le début d'un mot est plausible, comme c'était le cas (et c'est toujours le cas) dans le judaïsme (Cf "Rambam", par ex.). Mais c'est pure conjecture.
Quand on ne sait pas, on reste modeste; on utilise le conditionnel; on précise que c'est une hypothèse: c'est cela l'honnêteté intellectuelle.
Mais affirmer comme tu le fais des bêtises énormes, c'est comme si tu affirmais sans gêne sur un forum public que la Terre est cubique!
@barrhous ( ): tu as beau répéter et hurler tes bêtises à longueur de pages, cf qq post ci-dessus, les graphèmes "alif, lam, mim" sont d'abord des dessins. Comme les lettres qu'on tape sur l'ordinateur.
Et des dessins re-présentent quelque chose, comme les widgets sur word! Ces dessins sont les signifiants de quelque chose (qu'on appelle le signifié). Mais on ne sait pas à quel signifié ces signifiants réfèrent.
哈哈 (en chinois = LoL)
Ces dessins correspondaient à quoi? Nul n'en sait rien. N'invente pas.
Auteur : N.Ismael Date : 22 sept.14, 23:24 Message :
Marmhonie a écrit :أَلِف-لَام-مِيم, "Alif, Lam, Mim", qu'est-ce que ça veut dire ?
Dans le Coran arabe, on trouve presque toujours au début des sourates, ces trois lettres arabes et personne n'en donne le sens. Dans le Coran, ce n'est jamais traduit, jamais expliqué. Qu'est-ce que ça veut dire ?
et le 6.6.6 en apocalypse c est koi ?? BIEN SUR aussi les musulmans avaient donné plusieurs intérprétations
tape ne google par exmple: miracle of the initials - Answering Christianity
personnellement pour etre franc j ai pas encore fait mes recherches sur ces lettres nien qu il ya avit des livres écrits par les musulmans sur ce sujets mais j aime toujours m'appuyer sur ma propre intelect.
merci de bien comprendre mon abstinence sur ce sujet surtout que je suis occupéde sujet de haute importance le dajjal
Auteur : Occidental Date : 23 sept.14, 05:17 Message :
N.Ismael a écrit :
personnellement pour etre franc j ai pas encore fait mes recherches sur ces lettres nien qu il ya avit des livres écrits par les musulmans sur ce sujets mais j aime toujours m'appuyer sur ma propre intelect.
merci de bien comprendre mon abstinence sur ce sujet surtout que je suis occupéde sujet de haute importance le dajjal
No comment!
哈哈
Et l'art de poster pour ne rien dire.
Auteur : N.Ismael Date : 23 sept.14, 07:19 Message :
Occidental a écrit :
No comment!
哈哈
.
il n ya aucune honte de dire je ne sais pas ou j ai pas encore fait mes propres recherches
est ce que tu veux que je ferais des copié collé de wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Muqatta%27at
et d autre sites ? sa n a aucun sens
je ne vois pas comment un chrétien qui n arrive pas a comprendre sa trinité ( car tu auras 1 millions de réponse) nous poste un sujet sur alif lam mim qui n avancera rien , peut son secret est ser compris par" les élites"
un jour je vais fouiller et je te mettrais au courant
comme le livre d apocalypse l église catholique et les papes avaient reconnus qu il est crypté idem pour les paraboles de jésus
et alors ??
Et l'art de poster pour ne rien dire
BAH OUI les sujets que je vois capable d en parler et qui sont nouveaux pourkoi pas ?
Auteur : N.Ismael Date : 23 sept.14, 07:23 Message :
Occidental a écrit :
No comment!
.
oui comme selah dans votre bible qui a été répét 73 fois
Auteur : bahhous Date : 23 sept.14, 07:53 Message : occidental a écrit :
@barrhous ( ): tu as beau répéter et hurler tes bêtises à longueur de pages, cf qq post ci-dessus, les graphèmes "alif, lam, mim" sont d'abord des dessins. Comme les lettres qu'on tape sur l'ordinateur.
Et des dessins re-présentent quelque chose, comme les widgets sur word! Ces dessins sont les signifiants de quelque chose (qu'on appelle le signifié). Mais on ne sait pas à quel signifié ces signifiants réfèrent.
哈哈 (en chinois = LoL)
Ces dessins correspondaient à quoi? Nul n'en sait rien. N'invente pas.
ne cherche pas à noyer le poisson !!
si tu veux savoir le sens de alif ; lam ;mim ; dis - nous que signifie a; b ; c ??
si tu me donne le sens de ces trois lettres je te donnerai le sens de alif ; lam ;mim ?? c'est simple ??
Auteur : Marmhonie Date : 23 sept.14, 09:00 Message : Pardonnez-moi, je doute sincèrement que Alif, Lam et Mim soient là en début de tant de sourates, pour montrer que ce sont des lettres sonores.
Quand on n'en sait rien, on le dit, c'est plus simple.
Or, le coran arabe qui se dit être simple, est bien complexe. Voici un mystère qui gêne plus qu'autre chose avec ces trois lettres. En constatant que ce sont des lettres hébraïques dans les plus anciens codex, on a un constat. Il y a bien une tradition hébraïque et nul n'en doute puisque le Coran repose sur des personnages de la Bible.
Avant ces récitations, mélangées en versets par Othman hélas, on a bien une bénédiction de rappel talmudique au Dieu Salvateur. Rien que ça, c'est une énorme surprise !
Tout comme il est aussi surprenant que Isa soit bien, en effet, Jésus, mais un Jésus qui n'est plus le Messie, qui a tout perdu de sa lignée davidique indispensable, qui nait dans le désert, qui parle en étant un bébé, bref, qui ne correspond plus du tout au Jésus-Christ. Comme si pour le Coran, et dans le Coran, le Nouveau Testament n'a jamais existé.
Oui, Isa a bien pour mère Maryam, mais cette Maryam est la soeur d'Aaron frère de Moïse. Le Nouveau Testament dans le Coran a disparu, et les personnages conservés, parce que trop connus, sont reliés systématiquement à la Torah juive. Typique du talmud !
Et donc idem avec ces trois lettres juives de bénédiction talmudique. Encore et toujours, on retombe sur la tradition talmudique au 7e siècle en Arabie. C'est bonnet blanc et blanc bonnet, entre le Talmud et le contenu talmudique du Coran.
J'ai donné un constat, et le sens talmudique de prédication de Alif, Lam et Mim. Les musulmans ne veulent pas en entendre parler. Soit. Mais personne ne propose d'explication, le sujet est systématique détourné en hors-sujet.
Comme quoi, ils n'en savent rien les premiers.
Auteur : bahhous Date : 23 sept.14, 09:14 Message : Marmhonie a écrit :
Or, le coran arabe qui se dit être simple, est bien complexe. Voici un mystère qui gêne plus qu'autre chose avec ces trois lettres. En constatant que ce sont des lettres hébraïques dans les plus anciens codex, on a un constat. Il y a bien une tradition hébraïque et nul n'en doute puisque le Coran repose sur des personnages de la Bible.
tu as la memoire trés courte !! je t'ai dit que dans la révélation il y a trois paties
le coran est descendu en arabe !!
oum el kitab est descendu en arabe !!
mais les lettres détachées ne sont pas descendu en arabe !!
si allah nous dit que les lettres détachées ne sont arabes ; on checher une interpretation et non une explication de ces lettres ??
comme ces lettres ne sont pas arabes si l'on veut en donner une interpretation ; alors toi aussi tu es concerné et non pas seulement les arabes !! tout le monde doit chercher une certaine interpretations de ces lettres !!
Auteur : Marmhonie Date : 24 sept.14, 04:16 Message :
bahhous a écrit : mais les lettres détachées ne sont pas descendu en arabe !!
Merci, il a été constaté que ces 3 lettres sont de l'hébreu, signifiant au Dieu Savateur ou de Délivrance. C'est du Talmud. Idem pour des copies de textes apocryphes dans le Coran.
bahhous a écrit : tout le monde doit chercher une certaine interpretations de ces lettres !!
C'est bien ce qu'on fait, non ? Le constat est fait, il reste au commencement de la majorité des sourates cette bénédiction juive Traditionnelle avant la poursuite d'un enseignement. Classique.
Et comme il n'y a pas qu'Allah qui parle dans le Coran, on est en droit de se demander comment s'est construit ce qui deviendra le Coran actuel dit d'Othman ? Pourquoi ces lettres hébraiques sont-elles restées : pas plus, pas moins que la présence d'autres langues non arabes, grec, syriaque, araméen, etc.
C'est bien Eloah, Allah, le Dieu unique des hébreux. Comment se fait-il qu'une partie d'ouvrages humains se trouvent dans le Coran ? Ce livre est une construction certaine dans le temps, et on se heurte au dogme sunnite d'un Coran incréé.
Auteur : bahhous Date : 24 sept.14, 06:13 Message : Marmhonie a écrit :
C'est bien ce qu'on fait, non ? Le constat est fait, il reste au commencement de la majorité des sourates cette bénédiction juive Traditionnelle avant la poursuite d'un enseignement. Classique.
si tu te bases sur des versions non arabe qui pretendent que l'arabe a pour origine l'armenien ou l'ebreux ; je pourrais te donner des versions de chercheurs musulmans qui confirment avec preuves archeologiques que l'arabe existe bien avant l'islam ??
Et comme il n'y a pas qu'Allah qui parle dans le Coran, on est en droit de se demander comment s'est construit ce qui deviendra le Coran actuel dit d'Othman ? Pourquoi ces lettres hébraiques sont-elles restées : pas plus, pas moins que la présence d'autres langues non arabes, grec, syriaque, araméen, etc.
il n y a pas de coran de othmane ; il y a le coran du prophete qui a été ecrit en presence du prophete ; et que othmane n'a fait que l'assembler dan un même livre appelé moushaf !!
je pourrais te donner des preuves du coran que le coran existe tel qui est révélé au prophete !!
C'est bien Eloah, Allah, le Dieu unique des hébreux. Comment se fait-il qu'une partie d'ouvrages humains se trouvent dans le Coran ? Ce livre est une construction certaine dans le temps, et on se heurte au dogme sunnite d'un Coran incréé.
Allah est Eloah des juifs et des chretiens car allah des juifs; des chretiens est aussi allah des musulmans ; allah est appelé Eloah dans la tora dans l'evangile et dans le coran car c'est le même DIEU il n y a pas de raison que le nom de allah change d'une religion à l'autre !!
Auteur : bahhous Date : 24 sept.14, 06:56 Message : Marmhonie a écrit :
Merci, il a été constaté que ces 3 lettres sont de l'hébreu, signifiant au Dieu Savateur ou de Délivrance. C'est du Talmud. Idem pour des copies de textes apocryphes dans le Coran.
rien ne prouve que ces trois lettres sont de l'ébreu ??
je répéte pour la éniéme fois que toutes les lettres de l'alphabet de n'importe quelle langue sont des sons !!
l’espèce humaine n’utiliseraient qu’une trentaine de sons différents.
Mais l’homme avec ces sons a fait des mots, avec ces mots des phrases, avec ces phrases des langues et des systèmes d’écriture, puis viennent les discours ou des livres, puis des encyclopédies.... cela te va comme ça ?? est ce que tu comprends mieux ce que je voulais dire ??
Auteur : Marmhonie Date : 24 sept.14, 08:21 Message :
bahhous a écrit :je répéte pour la éniéme fois que toutes les lettres de l'alphabet de n'importe quelle langue sont des sons !!
On t'a prouvé quantité de fois le contraire. Et tu persistes... Quel est le son de la virama en alphabet Sanskrit ? Aucun son.
La lettre H en français n'a aucun son dans l'écriture : c'est une lettre MUETTE. Exemple : "Herbe", "Horrible, éHonté, aujourd'Hui, Honorable, Honte, etc.
Tu prétends dire que Champollion s'est trompé ?
Tout ce dont on t'informe, puisque tu l'ignores, tu le renies.
Penses donc comme tu veux. Les lettres arabes Alif, Lam, Mim, se suivant, n'ont aucun sens en arabe. En hébreu, si. De suite ! Allah est un terme venant de l'hébreu Eloah pour dire "le dieu". Ce n'est pas un nom propre, c'est l'expression "le dieu". YHWH n'a aucun sens en arabe. En hébreu, c'est le Nom propre de Eloah, Allah, Dieu.
Et pareil, la copie en arabe de l'hébreu ne signifie rien en arabe. En hébreu, c'est le Dieu des Délivrances. Il existe des dictionnaires d'hébreu ancien, consulte et constate, au lieu de répéter toujours pareil et qui est fautif.
Auteur : Soultan Date : 25 sept.14, 01:22 Message :
Marmhonie a écrit :Le constat est fait, il reste au commencement de la majorité des sourates cette bénédiction juive Traditionnelle avant la poursuite d'un enseignement. Classique.
Et comme il n'y a pas qu'Allah qui parle dans le Coran, on est en droit de se demander comment s'est construit ce qui deviendra le Coran actuel dit d'Othman ? Pourquoi ces lettres hébraiques sont-elles restées : pas plus, pas moins que la présence d'autres langues non arabes, grec, syriaque, araméen, etc.
C'est bien Eloah, Allah, le Dieu unique des hébreux. Comment se fait-il qu'une partie d'ouvrages humains se trouvent dans le Coran ? Ce livre est une construction certaine dans le temps, et on se heurte au dogme sunnite d'un Coran incréé.
Le Prophete Mohammed (as) recevait le Coran fractionné, chaque fois des versets et pendant une période de 23 ans doucement doucement, par l'esprit fidele il été inspiré et il répétait les révélations qu'il recevait fidelement lui aussi
Ainsi le coran dit de lui meme que c'est un rappel et toutes les écritures sont rappelé en résumé et les choses importantes en détails, par exemple Idris (enoch) élevé en un haut lieux nous envoie vers son livre, ou celui qui a vu la destruction de jeresalem... nous envoie vers l'apocryphe de esdras
Aussi quand on a des notions sur la nativité de marie, ça doit nous envoyer vers ce livre et les miracles de l'enfance de jesus pareil vers ce livre, ou quand jesus leurs dit je vous montre ce que vous manger... ça doit nous envoyé vers l'évangile du code alimentaire des esseniens, et quand ça parle des preuves évidentes ça doit nous envoyer vers les évangiles de thomas et philippe et apocryphon de jean et ainsi de suite et pareil des versets sont comme des titres de midrach ou de la torah
Le coran est écrit d'une manière ou à chaque fois on doit aller fouille les textes sacrés
La méthodologie de bruno... est bonne mais cependant c'est une révélation et une inspiration
Exactement comme se passé pour les prophetes d'avant, cela venait à Muhammed, l'esprit saint, l'esprit de vérité qui nous a lui a montré tout et lui répétait, ce qui tombé et se fixait sur son coeur
Ainsi dans les écritures eux meme il est dit que ceux qui savent lire reçoivent des ecrits scellés (codés) mais à celui qui ne lit pas (oummi) sera donné le livre Ouvert (décodé) et on lui dit Lis (Iqra')
Auteur : Marmhonie Date : 26 sept.14, 04:03 Message :
Soultan a écrit :Le coran est écrit d'une manière ou à chaque fois on doit aller fouille les textes sacrés.
Vous n'en savez donc strictement rien, ni semble-t-il aucun musulman précisément, sur ces trois lettres Alif, Lam, Mim, puisque rien dans l'ensemble du corpus musulman (Coran, Sira, Hadiths), n'a aucun rapport avec ces trois lettres hébraïques. "Ceux qui n'en savent rien, en savent toujours autant que ceux qui n'en savent pas plus." (Pierre Dac)
C'est une question sans réponse au sein du monde musulman.
Par contre, si on n'a rien contre le judaïsme, alors de suite, on a une explication simple, qui rejoint cette autre constatation que le Coran reprend les personnages de la Bible, sans les comprendre. Oui, il y a bien un Jésus, mais prophète musulman, et il y a bien une Marie mère de Jésus mais soeur de Moïse. Oui, il y a bien Abraham mais il a construit la Kaaba. Oui, il y a bien Gabriel, mais c'est devenu le saint Esprit. Oui, il y a bien une trinité, c'est Allah, Isa 5Jésus) et Marie... Oui, il y a bien en-tête des sourates trois lettres transposées en arabe Alif, Lam, Mam, mais c'est un secret divin.
Auteur : Soultan Date : 26 sept.14, 04:50 Message : Les trois lettres sont en hebreux mais aussi et surtout en arabe, c'est cela le plus juste
Alif, Lam, Mim sont en arabe et on dit c'est Allah Li (pour) Muhammed
Auteur : Occidental Date : 26 sept.14, 07:43 Message :
bahhous a écrit :occidental a écrit :
"@barrhous ( ): tu as beau répéter et hurler tes bêtises à longueur de pages, cf qq post ci-dessus, les graphèmes "alif, lam, mim" sont d'abord des dessins. Comme les lettres qu'on tape sur l'ordinateur.
Et des dessins re-présentent quelque chose, comme les widgets sur word! Ces dessins sont les signifiants de quelque chose (qu'on appelle le signifié). Mais on ne sait pas à quel signifié ces signifiants réfèrent.
哈哈 (en chinois = LoL)
Ces dessins correspondaient à quoi? Nul n'en sait rien. N'invente pas."
ne cherche pas à noyer le poisson !!
si tu veux savoir le sens de alif ; lam ;mim ; dis - nous que signifie a; b ; c ??
si tu me donne le sens de ces trois lettres je te donnerai le sens de alif ; lam ;mim ?? c'est simple ??
Tu ne comprends donc pas ce que j'ai écrit?????
Je te dis que ce sont des dessins, des "signes" -autrefois signifiants possédant un signifié.
Quant à "A ou B ou C...", lis donc le "Cratyle", de Platon. Tu auras tes réponses; et une réflexion plus approfondie.
Avant de se prononcer d'une certaine façon, le signe "A" avait un signifié -qui a changé sans doute au fil des âges.
Et pour comparer les graphismes (et te faire chercher un peu), regarde donc ce que signifie le graphème: " 大 " en chinois.
Auteur : Marmhonie Date : 26 sept.14, 23:10 Message :
Soultan a écrit :Les trois lettres sont en hebreux mais aussi et surtout en arabe, c'est cela le plus juste
Non, le Coran est explicite sur des prophètes venus d'abord en Israel. Mahomet arrive le plus tard pour annoncer le Dieu Unique de Moise, Isaac et Jacob. L' écriture manuscrite est antérieure en hébreu, c'est justement le Coran qui devient le véritable premier livre écrit en arabe, avec un résiduel de mots grecs, hébreux, araméens, syriaque, etc. CQFD.
Soultan a écrit :Alif, Lam, Mim sont en arabe et on dit c'est Allah Li (pour) Muhammed
C'est un avis mnoritaire puisque toujours non reconnu officiellement. La signification des ces trois lettres est formulée chez les sunnites comme un mystère divin.
Auteur : Soultan Date : 27 sept.14, 06:06 Message :
Marmhonie a écrit :C'est un avis mnoritaire puisque toujours non reconnu officiellement. La signification des ces trois lettres est formulée chez les sunnites comme un mystère divin.
salam, depuis 939 et l'occultation de imam Mahdi on a pas disant un Pape, une Khalife spirituel
les khalifes omeyyades et abbassides étaient politiques et les ottomans aussi, et les salafistes actuels pareil et meme les ayatolla chiites c'est pas ça, c'est des gens qui la prennent d'en haut
Aprés Mohammed et les 12 Imams ont a pas un repère, oups si, il y'avait les Maitres soufis mais l'autorité n'était pas ordonné et imposé, mais moi je vois l'émergence d'un 13eme, Ahmed Hassan, Yamani
Lui plus encore, il explique meme les autres lettres, comme le ba en arabe et le point sous le ba
descendez pour lire les autres sujets http://sauveur.almahdyoon.org/
son appel est partout, le sauveur en Islam, le Yamani avant Mahdi, le Jean avant notre Jesus (mahdi)
Auteur : Marmhonie Date : 27 sept.14, 08:26 Message : Le constat est triste : aucune explication et toujours des hors-sujets.
Est-ce qu'en Islam, parler de sources judéo-chrétiennes du Coran arabe est si terrifiant que ça pour les musulmans modérés ? Mahomet n'est-il pas justement venu informer à son tour en Arabie de l'existence du Dieu unique de Moïse, d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ? Si. Et c'est très bien ainsi
Dans la Torah, il y a des racines de la Mésopotamie, civilisation antérieure. Dans le Nouveau Testament, il y a des racines araméennes et hébraïques de la Torah, et tous les chrétiens savent très bien que tous les prophètes jusqu'à la venue du Christ étaient juifs.
Alors pourquoi avoir peur que dans le Coran, il y ait aussi des traces du judaïsme restées dans les plus anciens manuscrits et codex ? Cela ne doit poser aucun problème puisque c'est toujours le Dieu Unique, Eloah, Allah, dont le Nom réel est יהוה
Auteur : Marmhonie Date : 27 sept.14, 08:41 Message :
Occidental a écrit :Et pour comparer les graphismes (et te faire chercher un peu), regarde donc ce que signifie le graphème: " 大 " en chinois.
Merci Occidental pour cette réponse juste
Et, au passage, il n'existait rien en chinois pour désigner Dieu. Plusieurs expressions floues.
Ca y est, la Chine continentale et la Chine insulaire ont adopté des caractères chinois pour Le nommer. C'est 耶和华 en chinois simplifié et 耶和華 en chinois complexe, Yēhéhuá en pinyin. C'est donc la forme latine Jehovah catholique qui a été adoptée depuis l'accord de paix sous Benoit XVI et le Président Hu Jintao. http://www.1amen.com/gepu/UploadFiles/2 ... 933929.jpg
On a enfin officiellement en caractères chinois le Nom entendu par Moïse, celui du Dieu unique !
Nota Bene :
Seigneur se traduit désormais par 英语.
Auteur : Soultan Date : 27 sept.14, 10:38 Message :
Marmhonie a écrit :Le constat est triste : aucune explication et toujours des hors-sujets.
Est-ce qu'en Islam, parler de sources judéo-chrétiennes du Coran arabe est si terrifiant que ça pour les musulmans modérés ? Mahomet n'est-il pas justement venu informer à son tour en Arabie de l'existence du Dieu unique de Moïse, d'Abraham, d'Isaac et de Jacob ? Si. Et c'est très bien ainsi
Dans la Torah, il y a des racines de la Mésopotamie, civilisation antérieure. Dans le Nouveau Testament, il y a des racines araméennes et hébraïques de la Torah, et tous les chrétiens savent très bien que tous les prophètes jusqu'à la venue du Christ étaient juifs.
Alors pourquoi avoir peur que dans le Coran, il y ait aussi des traces du judaïsme restées dans les plus anciens manuscrits et codex ? Cela ne doit poser aucun problème puisque c'est toujours le Dieu Unique, Eloah, Allah, dont le Nom réel est יהוה
Le coran est venu selon lui meme dans la continuité de ce qui a été révélé avant et mohammed dit je ne suis pas une innovation parmi les envoyés, les deux sont la au juste milieux entre juifs et nassaras
rappelant des fois la loi et d'autres fois la foi, et comme étant deux ailes pour voler, avec une seule rien, la loi est comme l'horizontale, le terrain et la foi et spiritualité la verticale, la construction
Le coran lui meme dit de dire, oh juifs et nassaras vous n'etes sur rien jusqu'à appliquer la torat et l'évangile et donc en les suivant vous etes sur quelque chose (et du trés solide) et non comme ont trés mal compris les bédoins qu'il faut jamais approcher les livres antérieurs car omar leurs a dit!
Auteur : Marmhonie Date : 27 sept.14, 14:44 Message : Les bédouins sont les héritiers des constructeurs des Pyramides, pas les arabes. Ils ont été la civilisation la plus lumineuse, et puis comme toute civilisation, toute étoile, toute forme de vie, ils ont disparu. C'est le processus pour toute civilisation, l'Islam aussi disparaitra, comme tout. Il est donc important dans ce temps de vie, inégal entre les civilisations, de comprendre comment elles fonctionnent. Avant tout, elles s'empilent les unes sur les autres.
Alif, Lam, Mim, cela vient de loin, et certainement on a laissé tel quel cette abréviation qui est de la connaissance purement humaine. Idem dans le Nouveau Testament, c'est en grec mais toute la structure est araméenne. Et idem pour la Torah, comme l'ombre gigantesque de la Mésopotamie est bien présente !
Soyons humbles
Djamel a écrit :
Avez-vous remarqué que PI et PHI que vous trouvez dans le coran, se retrouvent aussi dans la grande pyramide de Khéops ?
Avez-vous, vous aussi trouvé PI et PHI dans la bible ?
Non, nous n'avons pas de pipi (pi-phi) dans la Bible, nous y avons la vérité !
Excuses-moi ce jeu de mot douteux, mais je n'ai pas pu m'en empêcher.
Selon le Pr Puin, le savant allemand qui a étudié les manuscrits de Sanaa, environ un quart des versets du Coran ne veulent rien dire. Le Coran est fait pour être joli à réciter. C'est une mélopée envoûtante, de la poésie destinée à séduire les bédouins par son esthétique, mais dont le contenu est, soit cruel, soit erroné, soit dépourvu de signification.
Ces bouts de lettres et ces borborygmes qui débutent les sourates sont le reflet de ses balbutiements sans signification. Cela démontre que le Coran n'est que de la poésie humaine, au contenu pauvre, répétitif, mal écrit, souvent erroné scientifiquement, historiquement philosophiquement... mais qui est néanmoins esthétique.
Auteur : Marmhonie Date : 08 déc.14, 21:40 Message :
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Selon le Pr Puin, le savant allemand qui a étudié les manuscrits de Sanaa, environ un quart des versets du Coran ne veulent rien dire.
C'est une thèse, c'est son idée, elle est très contestée.
Bruno Bonnet-Eymard a montré la signification de ces abréviations du judaïsme, c'est on ne peut plus exact : http://www.dailymotion.com/video/xmjqqf ... an-vi_tech
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Le Coran est fait pour être joli à réciter. C'est une mélopée envoûtante, de la poésie destinée à séduire les bédouins par son esthétique, mais dont le contenu est, soit cruel, soit erroné, soit dépourvu de signification.
Les corans n'ont jamais été un Livre unique, ça c'est clair. Quand le dogme sunnite arrive d'un Coran incréé arrive, il va à l'encontre du Coran qui appelle uniquement "gens du Livre" les juifs et les nazaréens, terminologie typiquement talmudique encore, au passage. Idem, Isa est une insulte talmudique contre ce Jésus qui est d'une prostituée, Marie. On a exactement ça dans le Coran moderne, mais on ne l'avait pas entièrement dans les corans anciens, les vraies notes de ces prédications uniquement pour soulever les arabes sur la reconquête de Jérusalem et dans ces corans, donc dans ces notes, les scribes multiples ont pris des notes.
C'est ici que le savant Bruno Bonnet-Eymard se trompe grandement. On ne va pas s'écrire, qui suis-je pour cela ? Il a bien reconnu il n'y a pas si longtemps qu'en effet, les signes diacritiques existaient avant Mahomet, et donc sa thèse qu'aucun signe signe diacritique était de son temps, est inexacte. ce sont des prises de notes, chacun les siennes, sur de la parole vivante psalmodiée.
Dans le doute, ne sachant plus trop ce que certains scribes avaient rapidement écrit en initiales, ils ont laissé tel quel, souvent en essayant de rassembler ce qui paraissait commun.
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Ces bouts de lettres et ces borborygmes qui débutent les sourates sont le reflet de ses balbutiements sans signification.
Oh non, ce sont des bénédictions juives typiques qu'on retrouve dans les notes juives talmudiques.
Pierre-Elie Suzanne a écrit :Cela démontre que le Coran n'est que de la poésie humaine, au contenu pauvre, répétitif, mal écrit, souvent erroné scientifiquement, historiquement philosophiquement... mais qui est néanmoins esthétique.
Les corans, car j'insiste sur le pluriel essentiel et historique, sont inspirés par l'Esprit Saint, c'est écrit dans les anciens corans, notamment le plus ancien. L'Esprit-Saint, et non "l'esprit DU saint" que les arabes vont désigner tardivement comme étant Jibril, puisqu'en toute logique c'est l'annonciateur à Marie, est bien sur les corans et cette prédication.
Auteur : Madrassprod Date : 09 déc.14, 02:55 Message :
Marmhonie a écrit : ]Les corans, car j'insiste sur le pluriel essentiel et historique, sont inspirés par l'Esprit Saint, c'est écrit dans les anciens corans, notamment le plus ancien. L'Esprit-Saint, et non "l'esprit DU saint" que les arabes vont désigner tardivement comme étant Jibril, puisqu'en toute logique c'est l'annonciateur à Marie, est bien sur les corans et cette prédication.
On en revient a un sujet que chrétiens et musulmans adore se lancer en pleine face ... si c'est inspiré de l'esprit saint ( donc divin ), et que Dieu préserve sa parole ( on s'entend tous la dessus ), comment on peut passer de corans respectueux envers juifs et chrétiens, a un libre rempli de haine et d'incohérence en tout genre ?
Marmhonie a écrit : Les corans, car j'insiste sur le pluriel essentiel et historique, sont inspirés par l'Esprit Saint, c'est écrit dans les anciens corans, notamment le plus ancien. L'Esprit-Saint, et non "l'esprit DU saint" que les arabes vont désigner tardivement comme étant Jibril, puisqu'en toute logique c'est l'annonciateur à Marie, est bien sur les corans et cette prédication.
Effectivement, le Coran ne parle jamais de l'ange Gabriel comme inspirateur de Mahomet, mais bien de l'Esprit Saint qui l'inspire (S. 42, 52), y compris dans ses erreurs (S. 16, 101-103). Mais revendiquer la responsabilité de l'Esprit Saint ne suffit pas pour démontrer que l'Esprit Saint l'a réellement inspiré. Mahomet en donnant une pseudo révélation en contradiction avec les Évangiles prouve qu'il a inventé sa révélation et qu'il n'a nullement été inspiré par l'Esprit : " Nous l’avons déjà dit, et aujourd’hui je le répète : si quelqu’un vous annonce un Évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! » (Galates 1, 9)
D'ailleurs, il avoue lui-même ne pas connaitre l'Esprit Saint ! « Ils te (Mohamed) questionnent sur l’Esprit (rūh). Réponds-leur : l’Esprit est du [seul] ressort de mon seigneur [min amr rabbī] ; il ne vous est donné que peu de science » (Sourate 17, 85 ; trad. J. Chabbi).
Les prétentions de Mohamed a être inspiré par l’Esprit sont donc vaines, puisqu'il dit lui-même ne pas le connaitre. Quant à Gabriel .... En contradiction avec ce que croient les musulmans, Gabriel (qui n’apparaît qu'en période médinoise) n'a jamais inspiré Mahomet.Le Coran est formel : aucun ange ne se promène sur terre : « S'il y avait sur terre des anges qui marchent en tranquillité, Nous aurions certes fait descendre sur eux un ange comme messager. » - Dis : « Il suffit de Dieu comme témoin entre moi et vous. » (S. 17, 95-96).
Les Corans sont donc effectivement plusieurs historiquement, et leur inspiration par l'Esprit Saint demeure une affirmation sans preuve de Mahomet !
Je vous en prie, j'ai déjà répondu lors d'un post- auquel vous n'aviez pas répondu - que MR Bonnet-Eymard n'était qu'un piètre comique. Je vous invite à relire ce post. Vous qui êtes si pointilleux concernant les sources, faites de même je vous prie.
Auteur : abdul Date : 09 déc.14, 09:11 Message : @Marmhonie : les exégètes n'interprètent pas ces lettres. Certains ont tenté de donner des explications; certains ont dit que Dieu s'est réservé à lui même leur signification, ils n'en ont pas fait l'exegese. D'autres que alif est la clé du Nom "Allah", lâm celle de "Latif" (le Subtil), mim, celle de Majid (le Glorieux); (source : tafsir ibn Kathir).
Un autre voit en elles, un défi et une réprimande à l'adresse des négateurs. J'étais tombé à un moment sur un livre, qui ne m'interpelle pas, car je le jugeait inutile pour ma foi..cela ressemblait à la" numérologie"..le Coran analysé par un ordinateur..qui aurait déduit un "code" et un dénombrement curieux de divers mots..pour celui qui étudie sa religion, l'exégèse est suffisant car les Imams, les mieux renseignés sur les Textes se sont arrêtés à cela. Bonne soirée
Auteur : Djamel Date : 10 déc.14, 02:15 Message : Il est fort probable au final que ces versets liminaires ne soit là que pour coder le coran, qui pour moi je le répète, a été écrit par les "même" qui ont codé la torah et les évangiles.
Si comme le démontre Bahhous plus haut, il existe des constantes mathématiques dans le coran, il est fort à parier qu'on y a aussi caché des constantes physiques, des formules alchimique et des références astrologique...
Auteur : Soultan Date : 10 déc.14, 02:50 Message :
Djamel a écrit :
Si comme le démontre Bahhous plus haut, il existe des constantes mathématiques dans le coran, il est fort à parier qu'on y a aussi caché des constantes physiques, des formules alchimique et des références astrologique...
Tout à fait, le coran se décrit comme Kitab marquoum (livre numérique), je pense que les lettres sont dans un code précis, fait de 27 lettres
actuellement l'informatique fonctionne par un language binaire 0 et 1, mais il est écrit qu'à l'époque du mahdi seront ajoutés 25 autres lettres, lequels, comment?!! peut etre des essais dans ce sens seront interessants, moi je suis convaincu qu'à travers le coran on peut extraire plein d'autres choses, salam
Auteur : Djamel Date : 10 déc.14, 03:54 Message :
Tout à fait, le coran se décrit comme Kitab marquoum (livre numérique), je pense que les lettres sont dans un code précis, fait de 27 lettres
actuellement l'informatique fonctionne par un language binaire 0 et 1, mais il est écrit qu'à l'époque du mahdi seront ajoutés 25 autres lettres, lequels, comment?!! peut etre des essais dans ce sens seront interessants, moi je suis convaincu qu'à travers le coran on peut extraire plein d'autres choses, salam
Apparemment il en ai de même pour certaine personne de culture chrétienne qui pensent que le nouveau testament est aussi codé, exemple:
Le nombre 153 du miracle des poissons (Évangile de Jean) dissimule la célèbre constante Pi
quand les deux nombres 144 et 666, de l'Apocalypse, révèlent, par la trigonométrie, une deuxième constante : le Nombre d'Or.
Auteur : bahhous Date : 10 déc.14, 04:22 Message : Pierre-Elie Suzanne a écrit :
D'ailleurs, il avoue lui-même ne pas connaitre l'Esprit Saint ! « Ils te (Mohamed) questionnent sur l’Esprit (rūh). Réponds-leur : l’Esprit est du [seul] ressort de mon seigneur [min amr rabbī] ; il ne vous est donné que peu de science » (Sourate 17, 85 ; trad. J. Chabbi).
dans ce verset il y a une réponse à la question " c'est quoi le rouh = esprit " ?? ce sont justement les juifs qui ont posé la question au prophète ?? et ALLAH a donné l'explication du rouh= esprit !!
mais il parait que tu n'a pas compris le sens du rouh= esprit ?? ce n'est pas un ange !! rouh= esprit est le savoir et la science !!
c'est à dire c'est l'Ordre divin ?? et un ordre divin n'est rien d'autres que les connnaissances et sciences vehiculées par les messages divin ?? et pour comprendre que le sens rouh= esprit dans ce verset il faut lire le verset qui suit ??
coran ( 17 ; 85- 86) :
"85. Et ils t’interrogent au sujet de l’âme, - Dis: [b]«rouh relève de l’Ordre de mon Seigneur»[/b]. Et on ne vous a donné que peu de connaissance."
"86. Si Nous voulons, Nous pouvons certes fairedisparaître ce que Nous t’avons révélé; et tu n’y trouverais par la suite aucun défenseur contre Nous.
"
tu remarque bien dans verset 85 il est dit "Et on ne vous a donné que peu de connaissance."?
et dans verset 86 il est dit " Nous pouvons certes faire disparaître ce que Nous t’avons révélé"?? quel rapport y a - t - il entre le rouh = esprit avec ces deux passages ???
il est claire que le rouh est tout ce qui a un rapport avec le subjectif dans l'humain !! l'humain est corps + âme + rouh ???
le rouh est science ; connaisance !!! ALLAH a travers les nombreux messages nous a communiqué ce rouh !!!
l'évolution de l'humain et de son langage a connu plusieurs étapes et le langage au début était primitif et grâce aux messages divins ALLAH
a contribué d'une façon directe à lévolution de ce langage et par suite la langue crée par l'humain a permit à ce langage dévoluer de plus en plus car la langue est le meilleur moyen pour le développement de rouh car elle véhicule les idées !!
et l'évolution de l'homme et de son langage est bien decrit dans le coran !!
donc ce rouh traduit par esprit n'a rien avoir avec la deuxieme personne de votre trinité roumaine ??
Les prétentions de Mohamed a être inspiré par l’Esprit sont donc vaines, puisqu'il dit lui-même ne pas le connaitre. Quant à Gabriel .... En contradiction avec ce que croient les musulmans, Gabriel (qui n’apparaît qu'en période médinoise) n'a jamais inspiré Mahomet. Le Coran est formel : aucun ange ne se promène sur terre : « S'il y avait sur terre des anges qui marchent en tranquillité, Nous aurions certes fait descendre sur eux un ange comme messager. » - Dis : « Il suffit de Dieu comme témoin entre moi et vous. » (S. 17, 95-96).
ce qui est sûr est que tu cites des versets sans en avoir compris le sens !!
Allah au début ; a envoyé des anges comme messagers !! et parfois allah a envoyé des messagers accompagné par d'autres messagers anges !!
par exemple avec noé ; lot ;salah ; abraham ECT ...!!
ce verset est une réponse aux mécréants qui s'étonnaient que Allah a envoyé comme messager un humain à l'espèce humaine !!
ils demandent à ce que ALLAH leur envoie un ange comme messager comme il a été le cas dans le début de l'histoire humaine !!
et la réponse divine est claire le messager sera toujours de la même espece!!
Les Corans sont donc effectivement plusieurs historiquement, et leur inspiration par l'Esprit Saint demeure une affirmation sans preuve de Mahomet !
Gabriel est appelé dans le coran: ROUH ; MESSAGER et aussi el rouh el amin ???
et le fait que Gabriel est appelé rouh est significatif ??? car le rôle de Gabriel est de transmettre les messages c'est à dire Gabriel il transmet ROUH donc il est appelé rouh ???
Auteur : bahhous Date : 10 déc.14, 05:30 Message : Marmhonie a écrit
Les bédouins sont les héritiers des constructeurs des Pyramides, pas les arabes. Ils ont été la civilisation la plus lumineuse, et puis comme toute civilisation, toute étoile, toute forme de vie, ils ont disparu. C'est le processus pour toute civilisation, l'Islam aussi disparaitra, comme tout. Il est donc important dans ce temps de vie, inégal entre les civilisations, de comprendre comment elles fonctionnent.
l'islam n'est pas une invention humaine pour disparaitre ??l'islam n'est pas le communisme ; c'est là que tout le monde occidental se trompe !!
la réalité de tous les jours montre que c'est l'inverse qui est vrai !! l'islam est en expansion et selon des statistiques récentes ; l'occident sera musulmane d'ici 2030 !!
Avant tout, elles s'empilent les unes sur les autres.
Alif, Lam, Mim, cela vient de loin, et certainement on a laissé tel quel cette abréviation qui est de la connaissance purement humaine. Idem dans le Nouveau Testament, c'est en grec mais toute la structure est araméenne. Et idem pour la Torah, comme l'ombre gigantesque de la Mésopotamie est bien présente !
Soyons humbles
ce raisonnement qui consiste toujours à dire que si une choses figure dans les anciennes écritures et si elle est citée également dans le coran est la preuve que le prophète a puisé ses connaissance de la bible est un raisonnement faux et contredit la raison et le bon sens !!
tu nous parle du grec de l'araméen enfin de tout qui a un rapport avec l'histoire lointaine ??
mais tu n"as jamais parlé de l'évolution de ces langues ni de l'évolution du langages humains ??
est ce que tu pourrais nous donner un aperçu comment a débuter le langage chez l'humain ??
par exemple décrit nous le langage à l'époque de Adam ?? ensuite à l'époque de Noé ? et de abraham ??
et comment ce langage a évolué de Adam jusqu'à nos jours ??
Auteur : Marmhonie Date : 10 déc.14, 06:24 Message :
bahhous a écrit :est ce que tu pourrais nous donner un aperçu comment a débuter le langage chez l'humain ??
par exemple décrit nous le langage à l'époque de Adam ?? ensuite à l'époque de Noé ? et de abraham ??
et comment ce langage a évolué de Adam jusqu'à nos jours ??
Je t'en prie, donne-nous tes informations, nous ne demandons qu'à apprendre.
Auteur : abdul Date : 10 déc.14, 07:33 Message :بِسۡمِ ٱللهِ ٱلرَّحۡمَـٰنِ ٱلرَّحِيمِ
Les explications données prouvent qu'il est nécessaire de revenir aux exegèses des savants, eux, qui ont puisé de ce qui a été rapporté de manière authentique (science du hadith, circonstances de révélations des versets coraniques, chronologie des versets, ..etc...) par les Compagnons..
Voici les explications des versets cités et concernant la théorie d'un code mathématique dans le Coran, cela je l'ai lu; mais concernant l'allusion fait à l'alchimie et à l'astrologie, cela est impossible car le Prophète a interdit l'astrologie (pas l'astronomie), et l'alchimie étant une discipline liée à des idées philosophiques, mystiques..la philosophie ayant fait des ravages au sein de l'Islam surtout l'étude de la philosophie grecque qui a engendré la formation de sectes musulmanes (corruption du dogme issu du Coran et de la Sunna; voir par exemple, l'histoire de la persécution de l'Imam Ahmad Ibn Hanbal, grande pointure dans la science religieuse islamique);
Ni l'alchimie (pas la chimie) ni l'astrologie ne pourraient être autorisées par les Textes. Dire que cela serait "décodé" dans le Coran qui interdit ces pratiques, serait une contradiction et/ou un égarement. La parole la plus proche de la vérité est qu'à partir du moment où les Compagnons et les premiers Imams, se sont contentés du Coran et de la Sunna, rajouter autre chose, afin de prouver "ceci ou cela" du Coran, est une innovation, une voie innovée en religion et un égarement. Aicha a rapporté du Prophète : « Tout acte accomplit contrairement à notre ordre est rejeté.» (al-Boukhari 2697, Muslim 1718). «Sera rejeté tout élément étranger introduit dans notre affaire» (Muslim 1718).
"85. On t'interroge sur l'âme. Dis : l'âme est du ressort de Dieu et il ne vous a été donnée de science qu'une part bien chétive" Coran 17:85-86 :
Ibn Kathir dit : "..Ibn Mas'ud : "J'avais accompagné l'Envoyé à l'un des champs de Médine. Puis, alors qu'il était accoudé à des rameaux de palmiers, vinrent à passer des Juifs : "Interrogez-le sur l'âme, dirent certains. - Non, dirent d'autres, ne l'interrogez pas!". Mais l'un d'eux décida : "Interrogez le sur l'âme!"; Ainsi ils dirent : "O Muhammad, qu'est ce que l'âme?". L'Envoyé était resté accoudé - Je crois qu'il était en train de recevoir la révélation - puis (le Prophète) avait dit : "On t'interroge sur l'âme. Dis : "L'âme est du ressort de Dieu et il ne vous a été donné de science qu'une part bien chétive." Sur ce, les uns dirent aux autres : "Nous vous avons pourtant dit de ne pas l'interroger"....Il est possible que ce verset, après sa révélation à la Mecque, a été révélé une deuxième fois à Médine, ou que l'ange Gabriel était descendu pour lui dire de répondre ainsi, avec le verset déjà descendu sur lui, c'est à dire, le verset On t'interroge sur l'âme. Un autre avis ..Ibn Abbas : Les Quraych demandèrent le concours des Juifs : "Donnez nous quelque chose pour interroger cet homme là sur cela". Alors il lui dirent : "Interrogez le sur l'âme". Les Quraych lui posèrent effectivement la question, et il y eut la descente de "On t'interroge....part bien chétive". Les Juifs disaient : "Nous avons reçu une science très vaste, nous avons reçu la Torah". Mais Dieu dit : "Dis: "Si la mer était d'encre pour écrire le langage de mon Maitre, elle s'y épuiserait". Tout ce qu'il y a d'arbres sur la terre se ferait calame, et d'encre se ferait la mer, se grossit-elle de sept autres mers, que ne s'épuiserait pas la parole de Dieu. Ibn Abbas dit encore : "Les Juifs demandèrent au Prophète : "Informe nous donc sur l'âme; comment se châtie l'âme qui se trouve dans le corps?". Le Prophète n'ayant rien reçu sur cela, Gabriel vint à lui et lui dit : "On t'interroge sur l'âme....bien chétive". Le Prophète en informe alors les Juifs. Ces derniers lui dirent : "Qui t'a apporté cela?". Le Prophète lui dit : "C'est Gabriel qui me l'a apporté de la part de Dieu". Ils dirent : "Par Dieu, ce n'est autre que notre ennemi qui t'a dit cela". Dieu fit (alors) descendre ...Dis : "Quiconque se déclare ennemi de Gabriel : -Il l'a fait descendre sur ton coeur, avec la permission de Dieu, en tant qu'avération de ce qui avait cours."
" Si Nous voulions, Nous ravirions ce que Nous t'avons révélé, sans même que tu puisses contre Nous trouver de répondant".. :
Il dit : "....Dieu mentionne Son bienfait (le Coran) attribué à Son Envoyé, puis Il déclare que le Coran est inimitable, inégalable, du fait que les hommes et les djinns coalizés ne pourront jamais produire un pareil...verset 89 : Nous leur avons explicité les arguments, les preuves évidentes, leur avons clarifié le Vrai, mais eux restent récalcitrants, opposés à la voie de rectitude..."
Auteur : bahhous Date : 10 déc.14, 09:19 Message : abdul a écrit :
"85. On t'interroge sur l'âme. Dis : l'âme est du ressort de Dieu et il ne vous a été donnée de science qu'une part bien chétive" Coran 17:85-86
:
salam je te signale que le verset est mal traduit l'âme est naffas et le verset en arabe dit rouh = esprit ??
Auteur : Soultan Date : 10 déc.14, 09:42 Message :
bahhous a écrit :
salam je te signale que le verset est mal traduit l'âme est naffas et le verset en arabe dit rouh = esprit ??
Tout à fait le verset dit, on t'interroge sur Rouh (l'Esprit), dit rouh est de l'Ordre de mon seigneur
l'ordre = Amr et ce qui veut dire que il y'a une hierarchie des esprits dans le royaume celeste, un Ordre
Qui est le premeir à l'origine? rouh sayyidouna Mohammed n'est ce pas http://www.forum-religion.org/islam/a-l ... 29514.html
et aprés lui qui? Ali et Fatima, et toute les gnoses de toute les religions du monde parlent d'une homme original et aprés lui un male père et une femme mère, chez nous, Mohammed grand père et Ali et Fatima, et ensuite qui? regardez l'étoile de fatima, donc on ajoute Hassan et Houssein
et ces gens du mentaux sont les etres humains les préférés à Allah parmis les premiers et les derniers
Gabriel a dit, autorisez moi à etre avec vous sous le menteau et il a été autorisé
Mais nous savons que la 6eme place, dans l'étoile de 6 est celle du Mahdi qaim (sahib el Amr)
David jadis avait l'étoile de 6 et se considerait le 6eme de l'étoile, mais david est juste un petit modele, d'un autre plus grand, du Mahdi universel auquel les anges son aide et soutien par la vérité
Auteur : indian Date : 22 sept.15, 05:55 Message :
Soultan a écrit :Je vais vous expliquer deux autres lettres
H, le ha, en arabe on dit c'est ha qudsiya (H sainte), Allah, le h est la lettre sainte
et pour ça Son Nom est HOU, et remarquez les chants soufis qui disent Hou Hou Hou
Il repete la lettre sainte du nom saint d'Allah, ou disent Allah Hou, Allah Hou, Allah hou
et ce rythme est exactement celui des battements de notre coeur, Allah Hou, Allah Hou, Allah Hou
Notre coeur lui meme est fait comme une lettre H (en arabe), le ha, avec un coté droit et un coté gauche, pour ça la sainteté est dans le coeur
B, le ba, observez le ba en arabe, le ba est horizontale, le alif est vertical
le Alif vercical est celui d'Allah
le Ba horizontal est celui de l'homme
adorer Allah est la vertical et ce qu'il nous donne est l'horizontal, notre bien, notre lot, qu'on construit par le Alif (la vertical)
et Aliy avait dit, je suis le point sous le Ba, Aliy est l'équilibre, Aliy est l'Imam, Aliy est le point
Cela nous amène à la science du cercle et du point
le cercle est Muhammed (et la miséricordre universelle) et le Point est Aliy et l'orthodoxie
et dans le cercle et par le point sont les gens du paradis, voici des révélations inedites (ou presque) de la Gnose Islamique, je suis sur que les enracinés dans la science les connaissent, salam
je suis un peu sous le choc ce matin...
Ha, le h est la lettre sainte...
Ba, le Ba horizontal est celui de l'homme
baha...
Point. Aly, ... mon avatar? vous savez pourquoi c'est un point? Ou j'ai pris cela?
Auteur : Soultan Date : 22 sept.15, 07:49 Message : Ah presque un an on enseignait ces sciences, mais comme si on prechait dans le désert
qu'Allah fasse miséricorde, groire et pureté à lui et les bénédictions sur Muhammed et son Ahl
Auteur : indian Date : 22 sept.15, 08:04 Message :
Soultan a écrit :Ah presque un an on enseignait ces sciences granioses mais comme si on prechait dans le désert
qu'Allah fasse miséricorde, groire et pureté à lui et les bénédictions sur Muhammed et son Ahl
Les premières 4-5 pages de ce fil sont les plus intéressantes...à mon point de vue
Auteur : komyo Date : 22 sept.15, 11:05 Message : alif, en équivalent dans d'autres traditions, c'est la lettre aleph ou l'alpha grec ?
Auteur : indian Date : 22 sept.15, 12:15 Message :
komyo a écrit :alif, en équivalent dans d'autres traditions, c'est la lettre aleph ou l'alpha grec ?
Exact
Merci de le souligner ici
La numérologie a une grande importance tant dans la langeu arabe qu' hebreu. Pas de doute.
Auteur : Marmhonie Date : 22 sept.15, 12:49 Message :
indian a écrit :
La numérologie a une grande importance tant dans la langeu arabe qu' hebreu. Pas de doute.
Vous plaisantez ?
Il y a la cabbale juive, la cabale chrétienne apparue au 13e siècle, et rien concernant l'Islam.
Quand à la numérologie, c'est une mouvance américaine New Age apparue dans les années 1970 en Europe.
On est de plus hors-sujet et je recentre : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ?
Auteur : indian Date : 22 sept.15, 13:02 Message :
Marmhonie a écrit :
La numérologie a une grande importance tant dans la langeu arabe qu' hebreu. Pas de doute.
Vous plaisantez ?
Il y a la cabbale juive, la cabale chrétienne apparue au 13e siècle, et rien concernant l'Islam.
Quand à la numérologie, c'est une mouvance américaine New Age apparue dans les années 1970 en Europe.
On est de plus hors-sujet et je recentre : أَلِف-لَام-مِيم "Alif, Lam, Mim", c'est quoi ?[/quote]
quand à l'hebreu, la gématria? ca ne vous dit rien?
Auteur : Marmhonie Date : 22 sept.15, 13:07 Message : Nous sommes d'accord, les corans sont bien des lectionnaires messianiques hébreux.
La cabbale est 100% juive, sa copie chrétienne tardive du 13e siècle ne tient pas sérieusement la route.
Auteur : komyo Date : 22 sept.15, 17:37 Message :
Soultan a écrit :Je vais vous expliquer deux autres lettres
H, le ha, en arabe on dit c'est ha qudsiya (H sainte), Allah, le h est la lettre sainte
et pour ça Son Nom est HOU, et remarquez les chants soufis qui disent Hou Hou Hou
Il repete la lettre sainte du nom saint d'Allah, ou disent Allah Hou, Allah Hou, Allah hou
et ce rythme est exactement celui des battements de notre coeur, Allah Hou, Allah Hou, Allah Hou
Notre coeur lui meme est fait comme une lettre H (en arabe), le ha, avec un coté droit et un coté gauche, pour ça la sainteté est dans le coeur
salam
intéressant, merci !
Auteur : spin Date : 22 sept.15, 20:38 Message :
Marmhonie a écrit :La cabbale est 100% juive, sa copie chrétienne tardive du 13e siècle ne tient pas sérieusement la route.
Heu, qu'est-ce que ça veut dire, que quelque chose comme la Kabbale tient ou pas la route ? Quels critères, quels tests ?
NB ça a un rapport avec le sujet dès lors qu'on envisage une explication de cet ordre.
à+
Auteur : Marmhonie Date : 22 sept.15, 21:58 Message : Je rappelle que le sujet a été traité & résolu, ce qui est amusant, car personne ici ne semble lire le sujet, juste poster en continu
Auteur : Azaryaah Date : 22 sept.15, 22:26 Message :
Marmhonie a écrit :
Alors pourquoi avoir peur que dans le Coran, il y ait aussi des traces du judaïsme restées dans les plus anciens manuscrits et codex ? Cela ne doit poser aucun problème puisque c'est toujours le Dieu Unique, Eloah, Allah, dont le Nom réel est יהוה
Bonjour , car ça remet en cause la révélation "divine" du Coran et le fameux mythe du Coran in-crée s'évanouit, ça signifie que le Coran n'est pas la révélation de Dieu mais la production d'une volonté humaine[s] avec des sources diversifiés. Pour nous chrétiens c'est une preuve de plus de l'origine non divine du Coran.
Auteur : indian Date : 23 sept.15, 00:16 Message :
Azaryaah a écrit :
Bonjour , car ça remet en cause la révélation "divine" du Coran et le fameux mythe du Coran in-crée s'évanouit, ça signifie que le Coran n'est pas la révélation de Dieu mais la production d'une volonté humaine[s] avec des sources diversifiés. Pour nous chrétiens c'est une preuve de plus de l'origine non divine du Coran.
Vous nous dites comment un livre manuscrit peut avoir été écrit autrement que par la main d'un homme?
Par contre nul doute dans mon esprit que l'inspiration peut être parfaite, divine.
Auteur : Azaryaah Date : 23 sept.15, 04:11 Message :
indian a écrit :
Vous nous dites comment un livre manuscrit peut avoir été écrit autrement que par la main d'un homme?
Par contre nul doute dans mon esprit que l'inspiration peut être parfaite, divine.
Je dis tout simplement que ça remet en cause la croyance musulmane du Coran in-crée révélé en arabe.
Auteur : indian Date : 23 sept.15, 04:32 Message :
Azaryaah a écrit :[Vous nous dites comment un livre manuscrit peut avoir été écrit autrement que par la main d'un homme?
Par contre nul doute dans mon esprit que l'inspiration peut être parfaite, divine.
Je dis tout simplement que ça remet en cause la croyance musulmane du Coran in-crée révélé en arabe.
Pourquoi?
Auteur : Azaryaah Date : 23 sept.15, 06:29 Message :
indian a écrit :
Pourquoi?
Car selon le dogme islamique [ sunnite en tout cas ] le Coran est in-crée et descendu en entier la nuit du destin, puis révélé en langue arabe hors si Alif Lam Min vient de Aleph Lamed Mem [ en hébreux ] du psaume 68.21 abréviation dans le Talmud ça n'a rien d'une révélation en arabe mais d'un plagia des sources talmudiques.
Auteur : indian Date : 23 sept.15, 06:35 Message :
Azaryaah a écrit :
Car selon le dogme islamique [ sunnite en tout cas ] le Coran est in-crée et descendu en entier la nuit du destin, puis révélé en langue arabe hors si Alif Lam Min vient de Aleph Lamed Mem [ en hébreux ] du psaume 68.21 abréviation dans le Talmud ça n'a rien d'une révélation en arabe mais d'un plagia des sources talmudiques.
Pourtant rien n'empêcherait que la personne qui a révélé ses paroles (Qur'an) n'a pas été divinement inspiré?
non?
Drole de dogme? non?
N'est-ce pas la Parole qui est incérée? L'inspiration?
Ou est-ce le livre écrit?
Sur des os de brebis? papyrus, peau de mouton ou autre support?
Vous croyez qu'in bouquin est arrivé comme ca depuis le ciel? d'un cumulo-nimbus? ou d'une étoile ou d'un autre galaxie?
Auteur : BoSnA Date : 23 sept.15, 14:14 Message : @indian
Le Coran prétend être parfait et inchangé depuis 1400 ans, alors que c'est faux. C'est ce que voulais dire Azaryaah.
Auteur : indian Date : 23 sept.15, 14:18 Message :
BoSnA a écrit :@indian
Le Coran prétend être parfait et inchangé depuis 1400 ans, alors que c'est faux. C'est ce que voulais dire Azaryaah.
Je n'ai aucun doute que les oulemas, Imam, califs ont fait dire bien des faussetés, ont proclamé bien de interprétatations...
Ca doit être tout à fait similaire au christianisme, avec ses conciles, Papes, proclamations, protestaions, TJ, Mormon, Evnagelistes, Baptistes, Catholiqe...... nul doute..
Les nombreux schismes , branches, et autres divisions me semble en être des preuves flagrantes..
Auteur : eric121 Date : 23 sept.15, 22:08 Message :
Marmhonie a écrit :Je rappelle que le sujet a été traité & résolu, ce qui est amusant, car personne ici ne semble lire le sujet, juste poster en continu
C'est indian qui l’a relancé pour polluer comme dab
Auteur : indian Date : 24 sept.15, 00:16 Message :
eric121 a écrit :C'est indian qui l’a relancé pour polluer comme dab
C'est vrai que mes questionnement polluent et vous dérangent.
Désolé si je ne suis pas enfermé dans ma boite à pensées
Marmhonie a écrit :
Mais que veulent dire ces trois lettres, Alif, Lam et Mim concrètement ? C'est une bénédiction, c'est un salut, c'est une prière, c'est quoi en arabe le sens d'Allah ?
Et, si vous me permettez, est-ce d'origine arabe ? N'est-ce pas hébreu ou araméen ?
N'est-ce pas maintenant établi qu'il s'agit d'une habitude provenant du judaïsme ? Ces trois lettres introduisaient les paragraphes du talmud !
Au nom de Dieu;... en hébreux ! Habitude reprise par l'inventeur du Coran et par ses rédacteurs.
Mahdii a écrit : 16 sept.14, 22:22
Donc selon toi, il y a des lettres hébraïques inchangées dans les codex coraniques les plus anciens?
Je reste perplexe.
41.1. Ha, Mim .
2. [C'est] une Révélation descendue de la part du Tout Miséricordieux, du Très Miséricordieux.
3. Un Livre dont les versets sont détaillés (et clairement exposés), un Coran [lecture] arabe pour des gens qui savent,
(...)
44. Si Nous en avions fait un Coran en une langue autre que l'arabe, ils auraient dit : "Pourquoi ses versets n'ont-ils pas été exposés clairement? quoi? Un [Coran] non-arabe et [un Messager] arabe?" Dis : "pour ceux qui croient, il est une guidée et une guérison". Et quant à ceux qui ne croient pas, il est une surdité dans leurs oreilles et ils sont frappés aveuglement en ce qui le concerne; ceux-là sont appelés d'un endroit lointain.
Ou plutôt veux-tu nous dire que Aleph Lamed Mem hébraïques correspondent au Aleph Lam Mim arabes
Ce sont les mêmes lettres! Je t'ai dit que la langue arabe et l'écriture surtout naît de la langue hébraïque qui eux deux naissent de l'araméen ancien.
, lumineuses et belles.
): tu as beau répéter et hurler tes bêtises à longueur de pages, cf qq post ci-dessus, les graphèmes "alif, lam, mim" sont d'abord des dessins. Comme les lettres qu'on tape sur l'ordinateur. 
