Résultat du test :
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 06:39
Message : bonsoir,
-tantôt je lis que les écrits de la watchtower "ne sont pas inspirés"
-tantôt je lis que l'Esclave est "guidé par l'esprit de jéhovah"
-et tantôt je lis ceci :
http://www.zupimages.net/up/14/38/22xo.jpg
quelqu'un pourrait il m'aider à y voir plus clair dans ce fatras de contradiction ?
MERCI
Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 07:09
Message : Il n'est pas question que la TG soit inspiré Tu as été chercher ça ou ?
Le but de la Tour de Garde.
.
i l est dit :que la Tour de Garde :
ne se prend pas pour un prophète inspiré,cependant ses pages s'attachent à l'explication d'un livre prophétique ....
.
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 07:22
Message : [quote="medico"]Il n'est pas question que la TG soit inspiré Tu as été chercher ça ou ?
....
pourquoi dire dans ce cas que la WT
est guidée par l' esprit de Jéhovah , ??????
C'est radicalement contradictoire.
Tu ne peux a la fois enseigner tout et son contraire, voyons !
mets un peu d'ordre stp
rappel :
http://www.zupimages.net/up/14/38/22xo.jpg Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 07:33
Message : C'est qui clame partout que nos écrits sont inspirés ! pas moi.
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 07:37
Message : medico a écrit :C'est qui clame partout que nos écrits sont inspirés ! pas moi.
comme on te comprend !
quel aveu
vos écrits ne peuvent pas être inspirés
c'est i m p o s s i b l e qu'ils le soient vu le nombre d'erreurs, de contradictions et de loufoqueries
Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 07:40
Message : Tu comprends rien du tout et tu vas chercher tes sources sur infos sectes ou un truc du même genre.
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 07:50
Message : medico a écrit :Tu comprends rien du tout et tu vas chercher tes sources sur infos sectes ou un truc du même genre.
recherches persos
grace à internet, tout est accesssible maintenant
Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 07:57
Message : Bien sur les sources ils viennent d'où ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 08:03
Message : medico a écrit :Bien sur les sources ils viennent d'où ?
les sources viennent des écrits de la WATCHTOWER même.
tout est conservé, compilé, répertorié et archivé...
on retrouve mêmes des photos !
Auteur : azaz el
Date : 16 sept.14, 08:05
Message : Tour de garde du 15/04/2010 paragraphe 12:
Jehovah se sert de son esprit pour conduire son organisation là où il le souhaite (...) )puisque la partie celeste est dirigée par l'esprit saint, logiquement il en va de même pour la partie terrestre.
En nous soumettant fidèlement aux instructions émanant de la partie terrestre de l'organisation de Dieu, nous montrons que nous suivons l'allure du char celeste de Jehovah et que nous cooperons avec l'esprit saint-heb13:17
Paragraphe 13:
Jehovah se sert de l'esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple.
Depuis longtemps l'esclave fidèle et avisé jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique.
Je crois que tout est dit.
Azaz el
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 08:13
Message : azaz el a écrit :Tour de garde du 15/04/2010 paragraphe 12:
Jehovah se sert de son esprit pour conduire son organisation là où il le souhaite (...) )puisque la partie celeste est dirigée par l'esprit saint, logiquement il en va de même pour la partie terrestre.
En nous soumettant fidèlement aux instructions émanant de la partie terrestre de l'organisation de Dieu, nous montrons que nous suivons l'allure du char celeste de Jehovah et que nous cooperons avec l'esprit saint-heb13:17
Paragraphe 13:
Jehovah se sert de l'esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple.
Depuis longtemps l'esclave fidèle et avisé jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique.
Je crois que tout est dit.
Azaz el
C EST POUR MEDICO qui prétend le contraire en clamant que la wt n'est "pas inspirée"
merci
MDR
Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 08:19
Message : Ou il questions que nos écrits sont inspirés?
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 08:26
Message : medico a écrit :Ou il questions que nos écrits sont inspirés?
tu sais lire ou pas ?
c'est clair pourtant !
Je suis persuadé que tu ne connais pas le sens du mot "Inspiré" Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 08:46
Message : Tu vas m'inspiré
Il n'est pas question dans l'article cité de dire que les écrits des témoins de Jéhovah sont inspirés à moins de tordre le sens de la citation.chose que certains ont l'habitude de faire .
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 08:54
Message : medico a écrit :Tu vas m'inspiré
Il n'est pas question dans l'article cité de dire que les écrits des témoins de Jéhovah sont inspirés à moins de tordre le sens de la citation.chose que certains ont l'habitude de faire .
=> Inspiré ou guidé par l'esprit saint c'est idem !
t'es lourd
Auteur : medico
Date : 16 sept.14, 09:01
Message : Tu parles pour toi.
Comme si je connaissais pas cette définition
Ceci nous ne disons pas que nos écrits sont inspirés.
Il y a que la bible qui est inspirée.
Je t'invite à relire 1 Timothée 3:16.
Auteur : coalize
Date : 16 sept.14, 10:19
Message : Bon je prends le train en route, mais quand je lis que "Jéhovah se sert de l'esprit saint pour fournir des éclaircissements spirituels à son peuple" et pour "conduire son organisation", il n'y a pas vraiment controverse, car les affirmations sont assez claires : C'est l'affirmation nette et sans ambages que les éclaircissements reçus proviennent directement de l'esprit saint.
Et on rajoute que "l'EFA jette une lumière accrue sur les prophéties bibliques, le plus souvent dans les pages du présent périodique", donc que les les éclaircissements reçus sont retranscrit dans la TG
Bref, selon les publications TJ on perçoit le schéma sous-jacent suivant : on a l'esprit saint qui communique avec l'EFA qui retranscrit dans la TG.
Pour mémoire, on peut me rappeler le schéma pour les auteurs "inspirés" de la Bible ?
Auteur : Luxus
Date : 16 sept.14, 10:19
Message : Lys d'OR a écrit :=> Inspiré ou guidé par l'esprit saint c'est idem !
t'es lourd
Non pas du tout.
Auteur : Marmhonie
Date : 16 sept.14, 11:09
Message : Eh bien, justement, quand on regarde avec Mr Google ce qu'il en est, on tombe sur ceci :
"“La Tour de Garde n'affirme pas être inspirée dans ses déclarations, ni être dogmatique. [Cette revue] invite à un examen attentif et critique de son contenu à la lumière des Ecritures” - La Tour de Garde, 15 août 1950; p. 262-3"
Source :
http://www.euaggelion2414.com/Inspires.html
Et encore :
"“Il est vrai que les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l’étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C’est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18).” - La Tour de Garde du 15 mai 1981; p. 19"
Où lisez-vous
officiellement que la revue "La Tour de Garde" serait "inspirée par l'esprit de Jéhovah" ???
Il suffit de vérifier, non, je suis désolé, les dirigeants des TJ ne disent absolument pas cela.
La Tour de Garde n'est pas guidée par l'esprit de Jéhovah !
Au contraire, à vouloir les attaquer, dites la réalité, que leurs revues ne sont pas inspirées par l'esprit de Jéhovah. Mais qui prétend publier des revues "inspirées par Dieu" ? Cela sonne vraiment la dérive sectaire, non ?
Pourquoi faire courir des hoax, des rumeurs méchantes, des légendes urbaines contre tel mouvement ou telle personne ? Internet est un lieu de liberté d'expression, respectons cette liberté si chère.
Auteur : kaboo
Date : 16 sept.14, 11:27
Message : Ce que refuse de comprendre certaines personnes, c'est que "inspiré" ou "guidé" ne signifie pas forcément être en contact direct avec dieu.
Ce que je me rappelle des TJS que j'ai rencontré dans les années 80,
c'est quils disaient qu'il y avait un conseil de sages qui méditait/étudiait les écritures.
Bien que ce soit de "l'inspiration", ce n'est pas tout à fait pareil.
@+
Auteur : Liberté 1
Date : 16 sept.14, 11:40
Message : Marmhonie a écrit :
Où lisez-vous officiellement que la revue "La Tour de Garde" serait "inspirée par l'esprit de Jéhovah" ???
Il suffit de vérifier, non, je suis désolé, les dirigeants des TJ ne disent absolument pas cela.
La Tour de Garde n'est pas guidée par l'esprit de Jéhovah !
Et quand ils prophétisent, c'est au nom de qui?
" Le trouble menaçant que la Bible a prédit pour le temps présent - la moisson de cet âge - marche sans interruption vers son point culminant. Beaucoup connaissent notre attente concernant octobre 1914, que vers cette date, le temps de détresse gagnera entièrement le sillage et balaiera l'édifice social comme un balai de destruction... Si nous fûmes obligés de prophétiser ainsi de tristes choses, nous fûmes heureux de pouvoir en prophétiser de glorieuses, des bénédictions éternelle : - la bordure argentée de la nuée des troubles. Si nos calcules sont exacts, certainement, le trouble de la fin n'est pas éloigné... "
La Tour de Garde, Octobre 1912, page 238
http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/Tour_ ... 2_p238.jpg Auteur : Ptitech
Date : 16 sept.14, 15:24
Message : kaboo a écrit :Ce que refuse de comprendre certaines personnes, c'est que "inspiré" ou "guidé" ne signifie pas forcément être en contact direct avec dieu.
@+
un peu comme la Bible alors ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 18:42
Message : => "Inspiré" ou "guidé par l'esprit saint",
c'est 100% idem !
bonnet blanc et blanc bonnet ...
*****************************************************************************************
definition LAROUSSE de l'Inspiration :
-Mouvement intérieur, impulsion qui porte à faire, à suggérer ou à conseiller quelque action : Suivre son inspiration.
-Enthousiasme, souffle créateur qui anime l'écrivain, l'artiste, le chercheur : Chercher l'inspiration.
-Ce qui est ainsi inspiré : De géniales inspirations.
-Influence exercée sur un auteur, sur une œuvre : Une décoration d'inspiration crétoise.
-Influence charismatique de Dieu sur les auteurs des livres saints.
Auteur : Lys d'OR
Date : 16 sept.14, 18:50
Message : Liberté 1 a écrit :...
Et quand ils prophétisent, c'est au nom de qui?
....
OUÏLLE !
excellente question
Auteur : Marmhonie
Date : 16 sept.14, 20:19
Message : Medico vous a répondu clairement. Vous n'en voulez pas, donc pourquoi poser la question puisque vous avez les réponses, et j'ai donné aussi des citations et références précises.
Vous êtes dans le
Forum Témoins de Jéhovah, merci de respecter leur Enseignement.
Pour les disputes, il faut aller dans le
Forum Oecuménique
Il ne sera jamais accepté qu'on lance de fausses rumeurs ni de la méchanceté gratuite sous forme de hoax, canulars, légendes urbaines. Vous blessez et agressez les TJ dans leur forum. Ce n'est pas correct quand toutes les réponses vont sont données avec gentillesse.
Merci de conserver un bon état d'esprit
Auteur : medico
Date : 17 sept.14, 00:09
Message : Marmhonie a écrit :Medico vous a répondu clairement. Vous n'en voulez pas, donc pourquoi poser la question puisque vous avez les réponses, et j'ai donné aussi des citations et références précises.
Vous êtes dans le
Forum Témoins de Jéhovah, merci de respecter leur Enseignement.
Pour les disputes, il faut aller dans le
Forum Oecuménique
Il ne sera jamais accepté qu'on lance de fausses rumeurs ni de la méchanceté gratuite sous forme de hoax, canulars, légendes urbaines. Vous blessez et agressez les TJ dans leur forum. Ce n'est pas correct quand toutes les réponses vont sont données avec gentillesse.
Merci de conserver un bon état d'esprit
Merci de ce rappel.
Auteur : coalize
Date : 17 sept.14, 06:51
Message : Marmhonie a écrit :
Vous êtes dans le
Forum Témoins de Jéhovah, merci de respecter leur Enseignement.
Pour les disputes, il faut aller dans le
Forum Oecuménique
Exact... pas vu...
Mais en même temps, c'est surtout le post de départ qui est au mauvais endroit, plus que nos réponses et polémiques...
Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 21:06
Message : Ce serait bien qu'un TJ me démontre clairement et sans usine à gaz que :
"Inspiré" ou "guidé par l'Esprit saint" sont deux termes dont les sens sont différents ; et ce, en parlant des écrits de la WT. MERCI
NB : j'ai remarqué que les questions cruciales étaient systématiquement laissées en plan par les TJs voire censurées !!....
Auteur : medico
Date : 17 sept.14, 21:10
Message : C'est contrairement à ton affirmation c'est la revue Tour de Garde qui ne se prétend pas inspiré.
J'ai déjà répondu a cette question.nous tournons en rond.
Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.14, 21:41
Message : Il aurait été mieux que ce sujet soit déplacé mais bon, j'interviens quand même. Si un TJ n'est pas d'accord, qu'il n'hésite pas à corriger.
Lorsque Jonas va à Ninive, il est guidé par l'Esprit Saint, maintenant est-il inspiré ? Non puisqu'il ne comprend rien et reste à attendre la destruction de Ninive !
De même, un chrétien peut demander à Dieu de le guider, de l'utiliser mais est-ce pour autant qu'il ne va pas faire d'erreur, il reste un humain. Une personne parlant sous inspiration par contre ne parle pas de son propre fonds mais c'est l'Esprit Saint qui parle à travers elle ! L'écriture inspirée est complète, c'est la Bible et l'inspiration a pris fin avec la mort du dernier apôtre. Dieu peut guider certains vers la bonne voie mais Il ne donne plus de révélation comme cela a été annoncé dans la dernière révélation : celle faite à Jean.
Partant de là, mais c'est mon opinion, il ne peut y avoir de révélation inspirée avant l'intervention de Dieu par contre les humains peuvent demander l'aide de Dieu afin que par Son Esprit, Il les guide et les utilise.
PS: pardon pour les multiples éditions, je n'ai pas les yeux en face des trous ce matin
Auteur : philippe83
Date : 17 sept.14, 21:41
Message : feu Jules Marcel Nicole coordinateur de la Louis Segond à la colombe et auteur de nombreux ouvrage évangéliques et bibliques et je précise qui n'est pas l'ami des témoins de Jéhovah à néanmoins reconnu dans sa brochure :"les témoins de Jéhovah ont-ils raison"? édition Emmaüs page 5 en parlant des auteurs de nos ouvrages:'''''NUL PART les productions de ces chefs ne sont présentées comme inspirées. LEUR SEULE DESTINATION EST D'EXPOSER L'ECRITURE UNIQUE AUTORITE INFAILLIBLE."
A force de le dire certains vont peut-être comprendre puisque ici ce n'est pas un témoin de Jéhovah qui le dit mais un adversaire!
a+
Auteur : medico
Date : 17 sept.14, 21:52
Message : Les Témoins de Jehovah ont-ils raison?
Auteur : J M Nicole
Éditeur : St. Légier, Suisse : Editions Emmaüs, 1974.
Auteur : philippe83
Date : 17 sept.14, 21:53
Message : Pour suivre ton idée Estrabolio...
Prenons le cas de la Joconde il y a un seul auteur :Léonard de Vinci. Maintenant combien ont voulue RECOPIER ce portrait dans les moindres détails? Ainsi un seul fût en quelque sorte inspiré mais les autres peintres n'ont fait que recopier ce qui était déjà sous leurs yeux. ils se sont inspirés du tableau sans en n'être l'auteur. C'est la même chose avec l'inspiration divine il n'y a qu'un seul auteur Dieu qui a inspiré 40 hommes pour sa copie et faire connaitre son contenu. Tous ceux qui ont suivit par la suite n'ont fait que recopiè(de là parfois des erreurs de copistes) ce qui était déjà! Mais ce n'étaient pas eux qui étaient inspirés! Eh bien de la même manière les témoins ne sont pas inspiré mais s'efforcent avec leur limites de reprendre et de vivre ce qui est écrit dans le Saint Livre.
A+
ps:pour revenir à Yona qui lui a dit au départ d'annoncer: "encore 40 jours et Ninive sera détruite" (Jonas 3)? Pourtant que s'est-il passé ensuite? Alors si Dieu peut faire évoluer son dessin dans un autre sens à plus forte raison des humains IMPARFAITS peuvent très bien croire certaines choses et se rendre compte avec le temps qu'il faut changer. Ceux qui agissent ainsi se montrent humbles ou orgueilleux?
Auteur : philippe83
Date : 17 sept.14, 21:54
Message : Exactement medico. Si les forumeurs veulent la page je te la scann sur l'autre forum que tu sais.
A+
Auteur : medico
Date : 17 sept.14, 21:58
Message : philippe83 a écrit :Exactement medico. Si les forumeurs veulent la page je te la scann sur l'autre forum que tu sais.
A+
oui ça serait bien.
Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 22:37
Message : philippe83 a écrit :...'NUL PART les productions de ces chefs ne sont présentées comme inspirées. LEUR SEULE DESTINATION EST D'EXPOSER L'ECRITURE UNIQUE AUTORITE INFAILLIBLE."
...
TERRIBLE AVEU !
Cela veut dire que l'enseignement de la WT n'est pas fiable et sujet à caution ! => 1914, interprétations, anniversaires, Michel, Esclave etc ... Auteur : medico
Date : 17 sept.14, 23:02
Message : Devant la mauvaise foi manifeste je remet le scanne qui montre que la TG ne se prêtant pas une revue inspirée.
alors il est dit dans ce qui est souligné en rouge.
La Tour de Garde ne se prend pas pour un prophète inspiré , cependant ses pages s'attachent à l'explication d'un livre prophétique dont les prédictions se sont réalisées infailliblement jusqu'à ce jour.
et le livre inspiré c'est la bible uniquement.
Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 23:22
Message : medico a écrit :.... je remet le scanne qui montre que la TG ne se prêtant pas une revue inspirée.
....
tu te tires une balle dans le pied, Cher médico.
tu es en train de démOntrer que le contenu des colonnes de la TDG provient des simples mortels humains !
de plus, tu contredis les termes mêmes de la TDG qui dit le contraire : http://www.zupimages.net/up/14/38/22xo.jpg
et qui dit que l'ESPRIT DE JEHOVAH guide la WT !!!?
accordez vos violons, que diable !
nb : on est ok qd tu dis que la Bible est inspirée (je ne te parle pas de la TMN, bible traficottée )
Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.14, 23:30
Message : Lys d'OR a écrit :
Cela veut dire que l'enseignement de la WT n'est pas fiable et sujet à caution ! => 1914, interprétations, anniversaires, Michel, Esclave etc ...[/b]
Bien sur mais je ne comprends pas ce qui te choque Lys D'or.
Une religion est un ensemble de personnes partageant les mêmes convictions, c'est à chaque personne de juger si cette foi correspond oui ou non à ce qu'elle pense être la volonté de Dieu.
Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 23:53
Message : Estrabolio a écrit :[.
Bien sur mais je ne comprends pas ce qui te choque Lys D'or.
Une religion est un ensemble de personnes partageant les mêmes convictions, c'est à chaque personne de juger si cette foi correspond oui ou non à ce qu'elle pense être la volonté de Dieu.
oui
la croyance des gens ne me gène guère dans la mesure où elle ne cause pas de dommage à autrui.
ce n'est pas le cas avec notamment les tjs
Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.14, 23:55
Message : Lys d'OR a écrit :
tu es en train de démOntrer que le contenu des colonnes de la TDG provient des simples mortels humains !
de plus, tu contredis les termes mêmes de la TDG qui dit le contraire :
http://www.zupimages.net/up/14/38/22xo.jpg
Dans le scan, il n'est pas dit autre chose que le fait que la tour de garde s'appuie sur la Bible.
Mais les rédacteurs sont effectivement de simples mortels humains imparfaits qui étudient la Bible en demandant l'aide de l'Esprit Saint de Dieu.
Auteur : Lys d'OR
Date : 17 sept.14, 23:57
Message : Estrabolio a écrit :[....
Dans le scan, il n'est pas dit autre chose que le fait que la tour de garde s'appuie sur la Bible.
Mais les rédacteurs sont effectivement de simples mortels humains imparfaits qui étudient la Bible en demandant l'aide de l'Esprit Saint de Dieu.
NON PAS SEULEMENT !
Auteur : Estrabolio
Date : 17 sept.14, 23:58
Message : Lys d'OR a écrit :la croyance des gens ne me gène guère dans la mesure où elle ne cause pas de dommage à autrui.
ce n'est pas le cas avec notamment les tjs
Mais la croyance a forcément un impact positif ou négatif et cela a été de tout temps. Une partie de ma famille était protestante, le village a été en partie détruit pendant les guerres de religion et, pour en revenir à l'origine, les premiers chrétiens s'exposaient eux et leur famille à la mort en étant chrétiens !
Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 00:00
Message : je te parle de l'impact négatif (mise en danger de la vie des adeptes, désocialisation etc )
Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 00:19
Message : Eh bien Lys D'Or, reprend l'histoire du christianisme et tu verras que les TJ sont bien loin d'aller aussi loin que les premiers chrétiens !
Quant on prend la Bible, on voit une communauté resserrée, mettant ses biens en commun, se tenant à l'écart de la société.
Si on reprend les témoignages des premiers siècles, on voit que ces chrétiens refusaient d'assister non seulement aux spectacles violents mais même à des comédies ou des tragédies, refusaient de participer à toutes les festivités du monde.
Pour moi, le modèle justement, c'est le Christ, les apôtres, les premiers chrétiens ce qui a forcément des conséquences sur la vie dans ce monde :
Car je suis venu mettre la division entre le fils et le père, entre la fille et la mère, entre la belle-fille et la belle-mère.Et l'homme aura pour ennemis ceux de sa maison. Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi, n'est pas digne de moi; et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi, n'est pas digne de moi; (Matthieu 10:35-37)
Celui qui aime sa vie la perdra; et celui qui hait sa vie en ce monde la conservera pour la vie éternelle. (Jean 12:25)
Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, mais que je vous ai choisis dans le monde, c'est pour cela que le monde vous hait. (Jean 15:19)Traduction Ostervald 1881
Auteur : medico
Date : 18 sept.14, 00:20
Message : Tu aurais tenue les mêmes propos que ses juifs sur Paul selon actes 24:24:5 Nous avons trouvé cet homme, qui est une peste, qui excite des divisions parmi tous les Juifs du monde, qui est chef de la secte des Nazaréens,
Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 01:17
Message : Mr Lys est un petit malin...Si on lui dit que nous sommes inspirés il va nous dire(1) :pourquoi alors avoir commis des erreurs? Et si on lui dit(2) qu'on ne l'ai pas comme déjà démontrer, il nous reproche qu'on n'est que des hommes imparfaits alors comment le satisfaire?
Tiens pourquoi ne pas lui montrer des exemples d'hommes inspirés qui se sont trompés dans la Bible! qu'en pensez-vous? Mais est-ce que cela le fera changer d'avis?
a+
Auteur : medico
Date : 18 sept.14, 01:20
Message : philippe83 a écrit :Mr Lys est un petit malin...Si on lui dit que nous sommes inspirés il va nous dire(1) :pourquoi alors avoir commis des erreurs? Et si on lui dit(2) qu'on ne l'ai pas comme déjà démontrer, il nous reproche qu'on n'est que des hommes imparfaits alors comment le satisfaire?
Tiens pourquoi ne pas lui montrer des exemples d'hommes inspirés qui se sont trompés dans la Bible! qu'en pensez-vous? Mais est-ce que cela le fera changer d'avis?
a+
Non tous les arguments du monde ne changerons rien.
Les contemporains de Jésus ont il suivie ses arguments?
Auteur : medico
Date : 18 sept.14, 02:02
Message : philippe83 a écrit :Exactement medico. Si les forumeurs veulent la page je te la scann sur l'autre forum que tu sais.
A+
Voilà mon frère et merci.
Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 02:08
Message : philippe83 a écrit : Mais est-ce que cela le fera changer d'avis?
a+
Mais n'est-il donc pas possible d'imaginer que quelqu'un de bonne foi ne soit pas d'accord avec les TJ ou remettent en cause leur vision des choses ?
Pourquoi aussitôt remettre en cause l'honnêteté ou la sincérité de l'interlocuteur ?
Lys d'Or a une opinion, elle (ou il) a certainement des raisons de penser ce qu'il pense et je ne vois pas pourquoi son opinion serait moins respectable qu'une autre !
Auteur : medico
Date : 18 sept.14, 02:14
Message : La question se pose pourquoi se focalise t'elle uniquement sur les témoins de Jéhovah?
Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 02:21
Message : Estrabolio tu as raison. Mais permet moi stp de poser la question.Est-ce que...Quand on pose une question c'est aussi pour attendre une réponse et non pas pour cataloguer constamment.Et EN CETTE CIRCONSTANCE MA QUESTION EST SANS ARRIERE PENSEE. Stp n'y voit pas POUR LE MOMENT autre chose.
ps:Je tiens néanmoins à t'avertir qu'hier et ce matin Mr Lys et moi-même avant échangés par mp.J'ai constaté la même démarche dans ses propos et si tu veux un aperçu tu peux aller dans le sujet qui parle d'entrer dans le 21 ème siècle...
Après c'est sur tu as raison de préciser l'importance de la patience et de la discussion c'est de celle-ci que jaillit la lumière
a+
Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 02:35
Message : philippe83 a écrit :Mr Lys est un petit malin...
Si on lui dit que nous sommes inspirés il va nous dire(1) :pourquoi alors avoir commis des erreurs?
Et si on lui dit(2) qu'on ne l'est pas comme déjà démontré, il nous reproche qu'on est que des hommes imparfaits....
non :
Et si on lui dit qu'on ne l'est pas, il vous demandera " que vaut alors vos dogmes, affirmations et enseignements ?"
conclusion : ca veut dire que vous êtes coincés, enchainés par Satan
t'as tout pigé mon phiphi83
Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 02:39
Message : Estrabolio a écrit :.
Mais n'est-il donc pas possible d'imaginer que quelqu'un de bonne foi ne soit pas d'accord avec les TJ ou remettent en cause leur vision des choses ?
Pourquoi aussitôt remettre en cause l'honnêteté ou la sincérité de l'interlocuteur ?
Lys d'Or a une opinion, elle (ou il) a certainement des raisons de penser ce qu'il pense et je ne vois pas pourquoi son opinion serait moins respectable qu'une autre !
tu raisonnes bien, mon Extra bolio
lol
Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 02:45
Message : Nos dogmes? Mais leur origine est biblique ne t'en déplaise. D'ailleurs de quels "dogmes" parle-tu? De la trinité, de l'enfer, de l'immortalité de l'âme? ect...Mais comme tu le sais on n'y croit pas depuis belle lurette et de tous cela on n'a pas évolué. Et toi que crois-tu?
ps: au fait juste un petit conseil quand tu me cites va jusqu'au bout de ma pensée. Parce que tu a du te rendre compte que je te poser la question: et si des hommes inspirés se sont trompés DANS LA BIBLE changera t-il d'avis?
Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 02:50
Message : dogmes de l'interdit de la transfusion, du poteau, de 1914, des anniversaires, des 144.000 etc etc
Auteur : medico
Date : 18 sept.14, 02:51
Message : philippe83 a écrit :Nos dogmes? Mais leur origine est biblique ne t'en déplaise. D'ailleurs de quels "dogmes" parle-tu? De la trinité, de l'enfer, de l'immortalité de l'âme? ect...Mais comme tu le sais on n'y croit pas depuis belle lurette et de tous cela on n'a pas évolué. Et toi que crois-tu?
ps: au fait juste un petit conseil quand tu me cites va jusqu'au bout de ma pensée. Parce que tu a du te rendre compte que je te poser la question: et si des hommes inspirés se sont trompés DANS LA BIBLE changera t-il d'avis?
il faut savoir si nous avons des dogmes car voici la définition de se mot ?
Un dogme (du grec δόγμα dogma : « opinion » et δοκέω dokéô : « paraître, penser, croire »1) est une affirmation considérée comme fondamentale, incontestable et intangible par une autorité politique, philosophique ou religieuse. Historiquement, le dogme a été une formulation d'un article de foi, utilisé lorsque le critère de conformité à la foi devait être utilisé par le pouvoir judiciaire, lorsque le pouvoir temporel (historiquement, l'Empire romain d'Orient) sanctionnait pénalement les déviations par rapport à l'orthodoxie
Un dogme par définition ne change jamais et ont nous reproche le contraire.
va comprendre Charles.
Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 02:55
Message : medico a écrit :...
Un dogme par définition ne change jamais et on nous reproche le contraire.
...
on vous reproche d'avoir des dogmes à géométrie variable alors que Dieu ne change pas !
Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 03:14
Message : Certes Dieu ne change pas mais il fait évoluer son dessein et parfois il fait changer le cours des choses.Mais dis-nous si des hommes inspirés par Dieu se sont trompés y compris dans leur approche du culte divin tu en penses quoi? Dieu les a t-il néanmoins utilisés? QU'EN PENSES-TU? Imagine..Moise, Aaron, Eliya, David, Samuel, Yona, Esaie, les Apôtres, Paul, fairent des erreurs, et pourtant... restés agrées par Dieu.
TU EN PENSES QUOI? Donne-nous ton point de vue stp...
Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 03:22
Message : philippe83 a écrit :Certes Dieu ne change pas mais il fait évoluer son dessein et parfois il fait changer le cours des choses.Mais dis-nous si des hommes inspirés par Dieu se sont trompés y compris dans leur approche du culte divin tu en penses quoi? Dieu les a t-il néanmoins utilisés? QU'EN PENSES-TU? Imagine..Moise, Aaron, Eliya, David, Samuel, Yona, Esaie, les Apôtres, Paul, fairent des erreurs, et pourtant... restés agrées par Dieu.
TU EN PENSES QUOI? Donne-nous ton point de vue stp...
fais moi ton procès d'abord,
comme ça, nous nous verrons entre les audiences et je t'enseignerai toutes ces choses pdt que nous boirons notre café à la "Buvette du Palais"...
(nb ; Moîse était inspiré dans le cadre de sa mission ni plus, ni moins. il n'était pas un surhomme même s'il lui a été accordé la grace de vivre un destin particulier. T'as pigé mon phiphi83 ?)
Auteur : Luxus
Date : 18 sept.14, 03:33
Message : Lys d'OR a écrit :dogmes de l'interdit de la transfusion, du poteau, de 1914, des anniversaires, des 144.000 etc etc
Décidément ça te dérange énormément qu'on ait des croyances différentes des tiennes. Moi ça ne me dérange pas que tu penses ce que tu penses.
Faudrait apprendre à accepter la différence, comprendre pourquoi l'autre pense telle ou telle chose, et respecter son avis, sans pour autant le taxer de tous les noms.
Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 04:29
Message : medico a écrit :va comprendre Charles.
Charles Taze Russel ?
Ok, je sors
Auteur : braque de weimar
Date : 18 sept.14, 04:43
Message : bonjour a tous ,
si j 'ai bien compris , il y a lys d'or qui pose une question................................et se fou éperdument des réponses données ?
pourquoi poser la question alors ?
je commence a mieux comprendre estrabolio , qui se lassait de ne pas pouvoir discuter foi ,par ce que il y avait toujours quelqu'un pour se moquer ou tourner en dérision !
chacun a sa foi.
celle des tjs me conviens tres bien , avec plus de 20 ans en dehors de la congrégation .....en attendant d'y revenir, et je confirme que la tour de garde n est pas inspiré de dieu.............
Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 04:57
Message : Eh bien les témoins eux aussi ne sont pas des sur hommes. Mr Lys avec tout le respect que je vous dois je n'ai pas à vous dire quoique ce soit par rapport à hier et à ce matin concernant nos mp. Je remarque en tous cas une chose! entre hier et aujourd'hui vous ne faites que mordre
Vous vous prenez pour qui? Vous n'êtes pas le roi du monde à ce que je sache.Vous avez parlé de Moise eh bien lui aussi s'est trompé dans le calcul du dessein de Dieu il a cru être le libérateur 40 ans trop tôt et ses frères ne l'ont pas compris! et vous non plus semble t-il! Je vous invite à faire un petit tour en Actes 7 et vous comprendrez certaine chose dès maintenant et non au moment de boire un petit café avec moi à la buvette du palais...UN PEU D'HUMOUR SI TU VOIS CE QUE JE VEUX DIRE...
(hier c'était vous aujourd'hui c'est moi)chacun son tour n'est-ce pas?
Au fait pour Aaron le grand prêtre a t-il commis une grave erreur en participant à la construction du veau d'or? Est-ce que Dieu l'a utilisait néanmoins PAR LA SUITE? Eh oui fabriqué une idole et en faire une fête pour Jéhovah c'est pas grave mon lylys?(Exode 32:2-5)
Et ce n'est pas finit...tu en veux d'autres je suis sur que tu sera agréablement surpris.
A+ si affinité.
Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 05:03
Message : Bonjour Braque. Tu as bien compris la situation
je pensais que la nuit porte conseil mais non...dommage
a+
Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 05:15
Message : philippe83 a écrit :.. au moment de boire un petit café avec moi à la buvette du palais.......
j'y tiens, j'veux mon procès en diffamation comme promis, phiphi83
j'ai de la parenté dans les médias parisiens : ca va faire "boum" de mon coté et "pschitt" du tien !
Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 05:30
Message : philippe83 a écrit :...
Au fait pour Aaron le grand prêtre a t-il commis une grave erreur .....
Ne compare pas ce brave Aaron, humble et imparfait serviteur du très Haut, je te prie,
avec la WATCHTOWER, je cite : "Nouvel Israel", "Canal de Jéhovah sur terre", "Ambassadeur de Dieu", "Porte parole de l'Eternel" par qui Dieu communique aux humains
et à qui il donne ses instructions. Ce pauvre Aaron, avec tous ses mérites et qualités, fait pâle figure à coté de l'Esclave fidèle et avisé de New york.
En conséquence, on est en droit de s'attendre à la perfection de la part de la WT, Organisation choisie et élue par Dieu pour nourrir spirituellement son Peuple
Auteur : Luxus
Date : 18 sept.14, 05:51
Message : Lys d'OR a écrit :
Ne compare pas ce brave Aaron, humble et imparfait serviteur du très Haut, je te prie,
avec la WATCHTOWER, je cite : "Nouvel Israel", "Canal de Jéhovah sur terre", "Ambassadeur de Dieu", "Porte parole de l'Eternel" par qui Dieu communique aux humains
et à qui il donne ses instructions. Ce pauvre Aaron, avec tous ses mérites et qualités, fait pâle figure à coté de l'Esclave fidèle et avisé de New york.
En conséquence, on est en droit de s'attendre à la perfection de la part de la WT, Organisation choisie et élue par Dieu pour nourrir spirituellement son Peuple
Je pense qu'à un moment il faut arrêter de raconter n'importe quoi Lys. Qui a dit que le CC est parfait ? Aucun témoin de Jéhovah n'attend la perfection du collège central, si c'est ton cas, tu ne devrais pas.
Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 05:53
Message : mais les membres du Nouvel Israel sont imparfaits comme ceux qui dirigeaient l'ancien Israel, les Ambassadeurs aussi la preuve Paul en n'était un et pourtant il croyait être vivant au retour de Jésus Voir 1 Thess 4:17. Comme déjà dit Moise était le porte parole avec Aaron de l'Eternel et pourtant comme montrer ci-dessus il fit lui aussi une erreur de calcul de...40 ANS! (Actes 7) Et Aaron tomba dans un piège qui l'amena même à faire une fête pour Jéhovah AVEC LE VEAU D'OR!
Tu demandes la perfection ah bon alors attention car celui qui dit qu'il n'a pas de péché n'a pas la vérité en soit selon 1 Jean 1:8 alors pour le moment ne t'attend pas à ce que la WT soit parfaite ainsi que ceux qui en font parti. Cela ne te plait pas et bien peut-être que ta mission va prendre fin simplement! As-tu fait ton job? Pour le reste on avisera...en mp pour le respect de chacun sur ce forum.
A+
Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 06:38
Message : Luxus a écrit :.... Qui a dit que le CC est parfait ? Aucun témoin de Jéhovah n'attend la perfection du collège central, si c'est ton cas, tu ne devrais pas.
c'est là que le bât blesse justement .
Si la WT (et non le CC) n'est pas parfaite,
à qui se fier, étant donné que Dieu s'en sert comme moyen de communication !!! ??? Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 06:43
Message : A la Bible, comme les béréens !
Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 06:45
Message : Et toi tu te fis à qui Mr Lys? A toi même? A un groupe ayant les même idées que toi? Dis-nous un peu ton parcours...D'ailleurs il semble que tu fasse confiance à tes informateurs pour ce qui est de tes "recherches"même si il se trompe souvent (je l'ai remarqué en discutant avec des personnes qui utilisent les mêmes arguments que toi.) D'ailleurs je n'ai jamais vu quelqu'un parmi eux dire alors qu'ils avaient la preuve de leurs erreurs veuillez m'excuser de cette méprise!!! pourquoi Lys? As-tu une réponse valable?
A+
Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 06:56
Message : philippe83 a écrit :Et toi tu te fis à qui Mr Lys....
pourquoi ne réponds tu pas ?
SI LE "CANAL de Dieu sur terre est FUITANT, où aller ?
tu n'as pas l'air de te rendre compte de la gravité de la situation de la wt . C'EST LA CATA !
que valent les enseignements et interprétation officiellement diffusées par le Porte- Parole personnel de Jehovah s'ils ne sont pas fiables ????
SOIS UN PEU RATIONNEL POUR UNE FOIS STP
Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 07:12
Message : Ben où est le problème LysD'or, est-ce l'essentiel ? Est-ce qu'être chrétien c'est ne penser qu'à l'interprétation des prophéties ou même au salut ? Beaucoup le pensent, moi pas car si c'est ainsi, alors les premiers chrétiens n'étaient pas chrétiens puisqu'ils attendaient le retour du Christ de leur vivant et ça a duré jusqu'au 3ème siècle environ !
Pour moi, être chrétien c'est faire de son mieux pour plaire à Dieu, être chrétien c'est aider les gens à comprendre que Dieu a un dessein, l'injustice qui Lui est faite depuis le jardin d'Eden, l'importance du sacrifice du Christ, l'amour de Dieu et du Christ pour les humains, être chrétien c'est veiller sans cesse, être sur ses gardes en attendant la libération.... mais être chrétien, cela ne veut pas dire avoir la science infuse et tout comprendre des prophéties.
Auteur : Lys d'OR
Date : 18 sept.14, 07:39
Message : Estrabolio a écrit :Ben où est le problème LysD'or, est-ce l'essentiel ? ....
question relativiste étrange !
le faux témoignage, non merci.
=> pas question d'adhérer à un mouvement qui se dit être dans la Vérité et qui enseigne des erreurs Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 07:45
Message : toutes les religions disent être la véritable religion et toutes ont des défauts à leur cuirasse. Si tu en connais une dont ce n'est pas le cas, n'hésite pas à nous en parler.
Bonne nuit
Pierre
Auteur : philippe83
Date : 18 sept.14, 08:53
Message : Et toi Mr Lys à quel mouvement adhères-tu ? Tu te réunis avec d'autres dans un culte? (Voir Hébreux 10:24,25)C'est drôle tu ne réponds que rarement pourtant ce n'est pas toujours des questions embarrassantes!
a+
Auteur : coalize
Date : 18 sept.14, 10:30
Message : Estrabolio a écrit : toutes les religions disent être la véritable religion
En même temps imagine une religion qui pour accrocher le chaland dirait "ici on vous raconte que de la merde!"..
Auteur : Estrabolio
Date : 18 sept.14, 19:25
Message : Oui Coalize mais pour moi une religion n'est pas une commerce qui cherche à attirer le client mais un ensemble de personne ayant une foi commune.
C'est cela que je ne comprends pas, une religion ce n'est pas comme une nationalité, un nom, une famille, c'est pour moi quelque chose de choisi, une communauté de foi. On fait partie de telle ou telle communauté de foi parce qu'on partage la même foi, les mêmes valeurs.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico
Date : 19 sept.14, 00:53
Message : “Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles, ou allant de pair avec les Saintes Ecritures. Ce que l’on affirme au plus, ou qu’on ait jamais affirmé, pour nos écrits, c’est qu’ils sont ce que nous croyons être des interprétations harmonieuses avec la Parole divine, en harmonie avec l’esprit de vérité "
- Zion’s Watch Tower, 15 décembre 1896 p. 306
Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 08:32
Message : Estrabolio a écrit :Oui Coalize mais pour moi une religion n'est pas une commerce qui cherche à attirer le client
Mais pourtant, en tant que Témoin de Jéhovah, tu es pourtant membre d'un mouvement religieux qui a élevé le prosélytisme et le marketing et la religieux en art!
Je ne porte aucun jugement sur comment tu le vis de l'intérieur, mais de l'extérieur, surtout depuis que les achalandages sont de sortie, ça fait quand même bien "commerce qui cherche à attirer le chaland"
Auteur : medico
Date : 19 sept.14, 09:34
Message : Donc Jésus faisait lui aussi du marketing en envoyant ses disciples faire des autres disciples?
Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 09:37
Message : Jésus faisait clairement du prosélytisme...
Par contre du marketing, non, c'est anachronique...
Auteur : medico
Date : 19 sept.14, 09:50
Message : C'est un précurseur car ce mot n'existait pas encore.
Auteur : azaz el
Date : 19 sept.14, 10:12
Message : medico a écrit :“Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles, ou allant de pair avec les Saintes Ecritures. Ce que l’on affirme au plus, ou qu’on ait jamais affirmé, pour nos écrits, c’est qu’ils sont ce que nous croyons être des interprétations harmonieuses avec la Parole divine, en harmonie avec l’esprit de vérité "
- Zion’s Watch Tower, 15 décembre 1896 p. 306
Si il ne s'agit
que d"'interprétation harmonieuse avec l'esprit de vérité", pourquoi mettre au ban ceux qui ne sont plus en phase avec cette interprétation?
Azaz el
Auteur : coalize
Date : 19 sept.14, 10:53
Message : medico a écrit :C'est un précurseur car ce mot n'existait pas encore.
Non...
avant l'invention du marketing, les gens vendaient, achetaient... Le commerce et la vie se passent très bien du marketing
Le marketing est juste, en fait, une recherche d'optimisation de la représentativité de ce que l'on a a apporté.. préoccupation totalement inconnue de Jésus... Car sinon, en tant que fils de dieu, il aurait fait bien mieux que ce qu'il a fait (car au final, sa parole a mis 300 ans a sortir de Palestine...
Auteur : medico
Date : 19 sept.14, 21:37
Message : Surtout que Jésus ne vendait rien tout comme nous.
Auteur : Marmhonie
Date : 19 sept.14, 22:25
Message : Il faut reconnaitre honnêtement que les TJ font un énorme travail de bénévolat, sans rien demander, en offrant tout, et des évêques catholiques ont, plus d'une fois, montré cela en exemple ! Évidemment, chaque fois, une unité "bien pensante" crie au scandale, et des journalistes laissent des passants insulter ces prélats. Cela fait sourire tout le monde tellement c'est bête et méchant gratuitement.
Quand le courage est demandé, plus personne ! C'est tellement facile de critiquer les mains dans les poches. Le grand Chaplin appelait cela "la fabrique de l'opinion publique ".
Ici, je constate pareil, certains viennent pour juste casser du TJ, comme sous Hollande en France on casse du catholique.
Solidaire avec les chrétiens TJ
Auteur : medico
Date : 19 sept.14, 23:32
Message : Un grand merci.
Auteur : coalize
Date : 20 sept.14, 01:51
Message : Marmhonie a écrit : comme sous Hollande en France on casse du catholique.
????
tu en as vu ou des cathonades toi?
Auteur : résident temporaire
Date : 20 sept.14, 04:21
Message : coalize a écrit :
Le marketing est juste, en fait, une recherche d'optimisation de la représentativité de ce que l'on a a apporté.. préoccupation totalement inconnue de Jésus...
Chercher à vendre au mieux ce que l'on produit et donc ce que l'on offre n'est pas nouveau. La femme capable ouvre un commerce non pas pour ne rien vendre ni ne peu vendre... elle cherche à rentabiliser son affaire, faire quelle marche au mieux. Le marketing ça a toujours existé chez les marchands
Auteur : coalize
Date : 20 sept.14, 04:27
Message : anachronisme...
Optimiser ses ventes a toujours exister.. En faire une théorie livresque et enseignée en est une aure...
Auteur : résident temporaire
Date : 20 sept.14, 04:39
Message : coalize a écrit :anachronisme...
Optimiser ses ventes a toujours exister.. En faire une théorie livresque et enseignée en est une aure...
Mais optimiser ses ventes ne relève pas de l'anachronisme, et faire fructifié son argent de la meilleure façon qui soit n'est pas une théorie livresque même si un livre en fait mention
(Matthieu 25:14-23) [...] “ C’est, en effet, comme lorsqu’un homme, sur le point de partir en voyage à l’étranger, a appelé quelques-uns de ses esclaves et leur a confié ses biens. 15 À l’un il a donné cinq talents, à un autre deux, à un autre encore un seul, à chacun selon ses capacités personnelles, et il est parti en voyage à l’étranger. 16 Aussitôt celui qui avait reçu les cinq talents s’en est allé faire des affaires avec [cet argent] et en a gagné cinq autres. 17 De même celui qui avait reçu les deux en a gagné deux autres. 18 Mais celui qui n’en avait reçu qu’un s’en est allé creuser [un trou] dans la terre et [y] a caché l’argent de son maître. 19 “ Longtemps après, le maître de ces esclaves est venu et a réglé ses comptes avec eux. 20 Et celui qui avait reçu les cinq talents s’est avancé et a apporté cinq autres talents, en disant : ‘ Maître, tu m’avais confié cinq talents ; regarde : j’ai gagné cinq autres talents. ’ 21 Son maître lui a dit : ‘ C’est bien, esclave bon et fidèle ! Tu as été fidèle sur peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses. Entre dans la joie de ton maître. ’ 22 Celui qui avait reçu les deux talents s’est avancé ensuite et a dit : ‘ Maître, tu m’avais confié deux talents ; regarde : j’ai gagné deux autres talents. ’ 23 Son maître lui a dit : ‘ C’est bien, esclave bon et fidèle ! Tu as été fidèle sur peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses. Entre dans la joie de ton maître. ’
Auteur : coalize
Date : 20 sept.14, 04:47
Message : résident temporaire a écrit :
Mais optimiser ses ventes ne relève pas de l'anachronisme, et faire fructifié son argent de la meilleure façon qui soit n'est pas une théorie livresque même si un livre en fait mention
C'est exactement ce que je dis...
Cela ne constitue pas "faire du marketing", mais "faire du commerce"....
Ca n'a rien à voir!
Auteur : Estrabolio
Date : 20 sept.14, 06:02
Message : coalize a écrit :Cela ne constitue pas "faire du marketing", mais "faire du commerce"....
Ca n'a rien à voir!
Tu m'arrêtes si je me trompe mais pour prendre un exemple précis : prêcher, présenter une publication c'est faire du commerce (au sens noble s'entend) par contre mettre un logo comme JW.org partout, sur des fenêtres, des voitures etc. comme une marque de soda ou de chaussures, c'est du marketing.
Auteur : coalize
Date : 20 sept.14, 06:03
Message : Exactement...
Auteur : coalize
Date : 20 sept.14, 06:08
Message : le commerce c'est vendre un produit, le marketing, c'est vendre une marque....
Auteur : medico
Date : 21 sept.14, 09:22
Message : Nous ne vendons rien du tout.
Auteur : Estrabolio
Date : 21 sept.14, 09:29
Message : Oui, le mot commerce est mal choisi mais c'est le principe dont parle Coalize, au lieu de mettre en avant le message ou les publications on met en avant le logo, la marque, un peu comme certains marchands de chaussures mettent en avant plus la marque que la chaussure
En tout cas, je remarque Médico que beaucoup de TJ ou se disant TJ ne citent jamais la Tour de Garde sur ce forum (sauf erreur de ma part et à part ceux qui le font pour attaquer ce qu'il y a dedans) curieux non ?
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : coalize
Date : 21 sept.14, 10:19
Message : medico a écrit :Nous ne vendons rien du tout.
"vendre" au sens large...
Auteur : Luxus
Date : 21 sept.14, 10:20
Message : Estrabolio a écrit :
En tout cas, je remarque Médico que beaucoup de TJ ou se disant TJ ne citent jamais la Tour de Garde sur ce forum (sauf erreur de ma part et à part ceux qui le font pour attaquer ce qu'il y a dedans) curieux non ?
Bonne soirée,
Pierre
Je pense que tu envoies ça pour medico car il a l'habitude de copier des paragraphes de TG sans en citer la référence.
Je ne cite une référence de TG uniquement lorsque je fais du copier-coller et à ma connaissance, je n'en fais que rarement. Mais même lorsque je ne cite pas une référence, je ne contredis pas ce que dit une TG.
Auteur : medico
Date : 21 sept.14, 10:21
Message : Dans tous les sens nous ne vendons rien.
Auteur : coalize
Date : 21 sept.14, 10:37
Message : si ce mot vous rebute tellement, remplacez le par "proposer", ca change rien à l'idée...
Auteur : medico
Date : 21 sept.14, 10:40
Message : C'est toi qui à parler de vente pas moi.
Nous allons tourner longtemps comme celà ?
Auteur : coalize
Date : 21 sept.14, 10:47
Message : Bon, tu veux que je fasse l'effort de reformuler d'une façon que tu puisses comprendre, ou de toute façon t'en a rien à foutre de l'idée que je cherche à développer?
Auteur : Estrabolio
Date : 21 sept.14, 19:18
Message : Je reformule l'idée de Coalize (il confirmera ou infirmera le cas échéant) les TJ font du marketing en mettant plus en avant un logo qu'un message. C'est un choix de communication qui choque certaines personnes !
Le fait d'afficher ainsi un logo partout ramène justement tout cela à un coup marketing plutôt qu'à la prédication d'un groupe de chrétiens.Il n'est pas question d'un jugement sur le fond de la démarche mais sur la forme qui entraîne l'incompréhension de beaucoup qui sont frappés de voir le message du Christ être proposé comme une nouvelle marque de lessive ou de soda.
Je me souviens que beaucoup de TJ étaient choqués par le télévangélisme et la publicité agressive des Eglises évangéliques.
Cela venant à s'ajouter au stand fixe, à la boutique qui sont des techniques utilisées par la scientologie et les enfants de Krishna par exemple.
Il faut essayer un peu de se mettre à la place des gens de l'extérieur de temps en temps, plutôt que de les juger ! Ceci dit sans méchanceté.
Auteur : medico
Date : 21 sept.14, 20:29
Message : Moi ce qui me choque c'est l'emploi du mot vente.
Ceci dit les tj ont toujours été à la pointe du progrés pour fair connaître la Bonne Nouvelle que se soit par la radio le phonographe le cinéma ( le photo drame) et aussi les hommes sandwich .
Ils non pas copier pour celà sur les évangéliques.
Auteur : Estrabolio
Date : 21 sept.14, 22:51
Message : Tu ne comprends pas le problème Medico, ce n'est pas les moyens qui dérangent mais le fait que ce ne soit plus un message qui soit affiché mais simplement une marque "JW.ORG" !
Quand on voit le logo sur une fenêtre, une lunette arrière de voiture, on est dans le marketing forcené, plus dans la prédication !
Tiens, je vais prendre une référence non commerciale, lors des élections, tu as des affiches avec un morceau du programme, la tête du candidat: là c'est de la communication et puis tu as des petits bandeaux avec simplement "votez X" collé n'importe où. Le marketing est un plus quelque chose qui peut être perçu comme agressif car on cherche à t'imposer une marque en la mettant partout.
Je me souviens d'un TJ en Andorre qui avait dans son commerce de souvenir des publications. Elles étaient là sur un comptoir, celui qui voulait les lire ou en parler pouvait le faire alors qu'afficher le logo partout, cela devient une forme d'harcèlement.
Enfin, moi je le vis comme ça et je sais que beaucoup le vivent pareil !
A quand le spot de pub à la télé ou associé à une marque de biscuit ou de céréales, ou le pop up sur internet ? Après tout, ce sont aussi des moyens de communication !
Auteur : medico
Date : 21 sept.14, 22:54
Message : Que veux chacun sa sensiblité.
Auteur : Estrabolio
Date : 21 sept.14, 23:26
Message : Oui Médico mais n'est-il pas logique d'écouter aussi la sensibilité de Coalize ?
Auteur : medico
Date : 21 sept.14, 23:53
Message : Chacun doit y mettre du sien .
Auteur : Estrabolio
Date : 22 sept.14, 00:40
Message : (1 Corinthiens 9:19-23) 19 Car, bien que je sois libre à l’égard de tous, je me suis fait l’esclave de tous, afin de gagner le plus de gens possible. 20 Pour les Juifs donc, je suis devenu comme un Juif, afin de gagner des Juifs ; pour ceux qui sont sous [la] loi, je suis devenu comme [si j’étais] sous [la] loi, bien que moi-même je ne sois pas sous [la] loi, afin de gagner ceux qui sont sous [la] loi. 21 Pour ceux qui sont sans loi, je suis devenu comme [si j’étais] sans loi, bien que je ne sois pas sans loi à l’égard de Dieu, mais sous [la] loi à l’égard de Christ, afin de gagner ceux qui sont sans loi. 22 Pour les faibles, je suis devenu faible, afin de gagner les faibles. Je suis devenu toutes choses pour des gens de toutes sortes, afin d’en sauver de toute manière quelques-uns. 23 Mais je fais toutes choses à cause de la bonne nouvelle, afin d’en devenir participant avec [d’autres].
Auteur : coalize
Date : 22 sept.14, 05:00
Message : Estrabolio a écrit :Oui Médico mais n'est-il pas logique d'écouter aussi la sensibilité de Coalize ?
En même temps, moi, je ne fais qu'une petite analyse... Je ne fais aucun reproche, juste un constat...
le marketing (assez récent) des TJs ne me pose pas de problème ! Mon opinion, serait même plutôt "ah enfin, il s'y mettent sérieusement à rénover leur vitrine"
Et pour medico, dans mon esprit, "vente" ne signifie pas forcément "contre de l'argent"...
D'ailleurs, depuis quelques années, on s'aperçoit que le "gratuit" est souvent beaucoup plus rentable que le commerce "traditionnel"
Auteur : philippe83
Date : 22 sept.14, 05:11
Message : Peut-être que de temps en temps les témoins voient des choses avant les autres
a+
Auteur : 7 archange
Date : 22 sept.14, 05:17
Message : ceci est indéniable vu l'avalanche de prophéties non accomplies.
Auteur : medico
Date : 22 sept.14, 05:19
Message : Tien il y à longtemps que tu n'avais pas lancé t'es piques.
Auteur : 7 archange
Date : 22 sept.14, 05:21
Message : Maintenant je ne vais plus vous manquer.
Auteur : Liberté 1
Date : 22 sept.14, 05:23
Message : medico a écrit :Tien il y à longtemps que tu n'avais pas lancé t'es piques.
Ecclésiaste 3:5
un temps pour lancer des pierres, et un temps pour ramasser des pierres; un temps pour embrasser, Et un temps pour s'éloigner des embrassements;
Auteur : medico
Date : 22 sept.14, 05:28
Message : Bref un temps pour tout
Auteur : 7 archange
Date : 22 sept.14, 05:32
Message : Merci Liberté 1.
Auteur : medico
Date : 22 sept.14, 05:35
Message : Je ne suis pas sûr que la bible te soutiens car pour celà il aurait fallut la citer chose que tu n'as pas fait.
Auteur : 7 archange
Date : 22 sept.14, 05:40
Message : Ah tiens ??
Auteur : medico
Date : 22 sept.14, 05:44
Message : 7 archange a écrit :Liberté 1 ne vient-il pas de la citer ?
Mais pas toi
Ceci dit il faut arrêter ses gamineries.
Merci d'avance.
Auteur : 7 archange
Date : 22 sept.14, 05:54
Message : Qui plains-tu si tu ne sais pas spécifier à qui tu t'adresses ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 22 sept.14, 05:58
Message : medico a écrit :....
Ceci dit il faut arrêter ses gamineries.
...
bonjour
n'est ce pas constitutif d'une gaminerie le fait de clamer, de la part des témoins de jehovah, ce non-sens incroyable qui consiste à dire :
"la watchtower n'est pas inspirée"
puis
" la watchtower est guidée par l'Esprit de Jéhovah" !
ces deux assertions sont
totalement opposées.
Bonsoir
Auteur : medico
Date : 22 sept.14, 06:04
Message : Et vlan c'est repartie,je croyais que tu ne voulais plus venir.mais ça devait te manquer.
Auteur : Luxus
Date : 22 sept.14, 06:29
Message : Liberté 1 a écrit :Ecclésiaste 3:5
un temps pour lancer des pierres, et un temps pour ramasser des pierres; un temps pour embrasser, Et un temps pour s'éloigner des embrassements;
Auteur : Lys d'OR
Date : 22 sept.14, 09:22
Message : medico a écrit :Et vlan c'est reparti,je croyais que tu ne voulais plus venir.mais ça devait te manquer.
je ne fais que passer, tkt.
mais c'est tellement gros !
c'est comme si tu disais :
" je n'aime pas le lard, mais j'adore le cochon"
t'as compris maintenant avec cet exemple tout simple ?
allez, bonne nuit mon garçon.
Auteur : medico
Date : 22 sept.14, 09:27
Message : Mais bien sur et surtout pour dire la même chose..
C'est la chanson du furet .il est passé par ici et repossé par la.
Auteur : Lys d'OR
Date : 22 sept.14, 22:08
Message : medico a écrit :Mais bien sur et surtout pour dire la même chose..
C'est la chanson du furet . "il est passé par ici et repassé par la. ":)
Oui, la pédagogie passe par la répétition !
bonne journée
Auteur : medico
Date : 22 sept.14, 22:10
Message : Je disait bien que tu ne pouvais pas te passer de nous.
Auteur : Estrabolio
Date : 22 sept.14, 23:40
Message : Lys d'OR a écrit :
"la watchtower n'est pas inspirée"
puis
" la watchtower est guidée par l'Esprit de Jéhovah" !
ces deux assertions sont totalement opposées.
Bonjour Lys d'OR,
Prenons le cas de Pierre, il était guidé par l'Esprit Saint mais lorsqu'il parlait sous inspiration il est écrit "Alors Pierre étant rempli du Saint-Esprit, leur dit : Gouverneurs du peuple, et vous Anciens d'Israël : (Actes 4:8)" ce qui veut dire clairement qu'il n'était pas en permanence sous inspiration c'est à dire que par sa bouche s'exprimait Dieu.
Bien qu'étant baptisé dans de l'Esprit Saint, bien que guidé par l'Esprit Saint, Pierre a fait des erreurs tel qu'avoir peur de l'opinion des chrétiens juifs.
Pour les Témoins de Jéhovah, la dernière écriture inspirée s'est achevée avec la mort du dernier apôtre. Depuis, des gens peuvent être guidés par l'Esprit Saint mais il n'y a plus personne d'inspiré.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : 7 archange
Date : 23 sept.14, 00:23
Message : Estrabolio a écrit :Pour les Témoins de Jéhovah, la dernière écriture inspirée s'est achevée avec la mort du dernier apôtre.
" C'est Jéhovah qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de La Tour de Garde".
(Tour de Garde du 1er Nov 1949 P.322).
Le contenu du journal n'est pas humain mais divin.
Auteur : medico
Date : 23 sept.14, 00:40
Message : Pour un chrétien seul et divin la bible.
Auteur : Liberté 1
Date : 23 sept.14, 00:55
Message : " C'est Jéhovah qui suggère à ses serviteurs la matière à traiter dans les colonnes de La Tour de Garde".
(Tour de Garde du 1er Nov 1949 P.322).
7 archange a écrit :
Le contenu du journal n'est pas humain mais divin.
medico a écrit :Pour un chrétien seul et divin la bible.
J'en conclus que ceux qui ont écris cette Tour de Garde, qu'ils n'étaient pas Chrétiens
Auteur : medico
Date : 23 sept.14, 01:01
Message : Mauvaise conclusion.
Auteur : Lys d'OR
Date : 23 sept.14, 01:02
Message : Estrabolio a écrit :....
Prenons le cas de Pierre, il était guidé par l'Esprit Saint mais lorsqu'il parlait sous inspiration .....
tu as parfaitement résumé :
on est sous inspiration, qd on est guidé par l'E.S ..
l'un et l'autre vont de paire
Auteur : medico
Date : 23 sept.14, 01:06
Message : Donc Pierre était inspiré quand il joue les hypocrites avec les chrétiens d'origine juive et qu il à été repris de face par Paul?
Alors qui était inspiré dans ce cas Paul ou Pierre ?
Auteur : coalize
Date : 23 sept.14, 01:12
Message : Admettons cet axiome : "La TG n'est pas inspirée de Dieu".
Par suite, les enseignements de l'EFA contenu dans la TG ne sont pas non plus inspirés. Donc faillible. Donc peuvent être faux. Ce sont juste des enseignements humains.
Il ne peut y avoir donc, en aucun cas de délit "d'apostasie contre l'esprit saint" quand on met en doute un enseignement qui y est contenu.
On voit donc clairement que si la TG n'est pas inspirée alors la notion d'apostasie n'a pas de sens.
Mais la WT donne un sens à la notion d'apostasie. C'est donc qu'elle reconnaît indirectement que la TG est inspirée de Dieu. Ou alors qu'elle usurpe un droit qui ne lui a jamais été accordé!
Auteur : philippe83
Date : 23 sept.14, 01:57
Message : Coalize reprenons ton raisonnement à l'envers...
Les apôtres sont inspirés de Dieu n'est-ce pas? Pourtant ils commirent des erreurs de jugements(Gal 2:13-16), acceptèrent des nouvelles lumières(plus de circoncision Actes 15) voir pour Paul se trompe quand à son attente (1 Thess 4:16) et qu'il parle de ne plus fréquenter un chrétien qui ne suit plus le mode de vie (1 Cor 5) et qu'il ne faut plus adresser de salut à celui qui renie Jésus en ne demeurant pas dans son enseignement(2 Jean 9-11) parce qu'il n'est pas des nôtres (1 Jean 2:19) et qu'il a apostasié comme 'l(anti-Christ) 1 Jean 2:18 ils ont le droit d'excommunier pour apostasie? Oui! hors l'ensemble des croyances des témoins de Jéhovah émanent du christianisme primitif et donc l'excommunication fait parti de cet enseignement et à l'instar d'hommes d'autrefois eux aussi ont commis des erreurs en n'étant pas inspirés COMME LE FURENT POURTANT LES APÔTRES. Voudrais-tu que les témoins de Jéhovah soient parfaits? Les premiers chrétiens ne l'étaient pas alors pourquoi les Témoins le seraient-ils? Ils basent leurs croyances sur la Bible SEULE AUTORITEE INSPIREE. Par contre ils ne l'a comprennent pas parfaitement et c'est conforme à 1 Cor 13:12. Et quand il faut revoir un point en temps voulue ils avancent pour toujours se rapprocher au maximum de la connaissance Biblique inspirée. Tu veux leur reproché cette démarche?
Alors demande autour de toi comment la chrétienté à établit son dogme de la trinité et tu verras qu'il fallu polir beaucoup de phrases et ajouté beaucoup de mots pour parvenir à ce dogme principal en son sein au cours des siècles alors que ce dogme n'a rien de biblique! penses-tu que la chrétienté est inspirée pour avoir crue cela? Pourtant elle pourrait faire marche arrière en reconnaissant l'erreur grave d'un tel dogme! l'a t-elle fait?
a+
Auteur : coalize
Date : 23 sept.14, 02:08
Message : philippe83 a écrit :Coalize reprenons ton raisonnement à l'envers...
Les apôtres sont inspirés de Dieu n'est-ce pas? Pourtant ils commirent des erreurs de jugements
Estabolio a déjà donné l'argument.. ils n'étaient pas inspirés continuellement... C'est justement lorsqu'ils n'étaient pas inspirés, mais que guidés (comme la WT prétend la TG est), qu'ils ont fait toutes leur bêtises...
Auteur : 7 archange
Date : 23 sept.14, 02:21
Message : Coalize a écrit :Estabolio a déjà donné l'argument.. ils n'étaient pas inspirés continuellement... C'est justement lorsqu'ils n'étaient pas inspirés, mais que guidés (comme la WT prétend la TG est), qu'ils ont fait toutes leur bêtises....
Ah tiens ?
Ca me rappelle l'histoire de Raël, qui a fait endosser tous ses délires aux Elohims.
Auteur : coalize
Date : 23 sept.14, 02:23
Message : Je ne fait que reprendre les arguments cités par les intervenants TJ depuis le début de la conversation...
Auteur : azaz el
Date : 23 sept.14, 03:09
Message : coalize a écrit :Admettons cet axiome : "La TG n'est pas inspirée de Dieu".
Par suite, les enseignements de l'EFA contenu dans la TG ne sont pas non plus inspirés. Donc faillible. Donc peuvent être faux. Ce sont juste des enseignements humains.
Il ne peut y avoir donc, en aucun cas de délit "d'apostasie contre l'esprit saint" quand on met en doute un enseignement qui y est contenu.
On voit donc clairement que si la TG n'est pas inspirée alors la notion d'apostasie n'a pas de sens.
Mais la WT donne un sens à la notion d'apostasie. C'est donc qu'elle reconnaît indirectement que la TG est inspirée de Dieu. Ou alors qu'elle usurpe un droit qui ne lui a jamais été accordé!
C'est tellement simple a comprendre
Azaz el
Auteur : medico
Date : 23 sept.14, 03:14
Message : Tien Paul qui parle sur inspiration nous dit que la nuit et fort avancé.
Ça fait 2000 ans que ses paroles ont été écritent.
Qu'en conclure ?
Auteur : coalize
Date : 23 sept.14, 03:24
Message : medico a écrit :Tien Paul qui parle sur inspiration nous dit que la nuit et fort avancé.
Ça fait 2000 ans que ses paroles ont été écritent.
Qu'en conclure ?
Que la nuit dure très très longtemps.... il doit être au pôle nord..
Auteur : medico
Date : 23 sept.14, 04:00
Message : Au pôle nord la nuit ne dure pas 2000 ans
Auteur : Estrabolio
Date : 23 sept.14, 04:01
Message : Estrabolio a écrit :....
Prenons le cas de Pierre, il était guidé par l'Esprit Saint mais lorsqu'il parlait sous inspiration .....
Lys d'OR a écrit :
tu as parfaitement résumé : on est sous inspiration, qd on est guidé par l'E.S ..
l'un et l'autre vont de paire
Procédé parfaitement malhonnête que de faire une citation en la coupant et la détournant, cela montre clairement votre mauvaise foi.
De mauvaise foi aussi le fait de faire semblant de connaître le grec ancien !
Auteur : coalize
Date : 23 sept.14, 04:03
Message : Estrabolio a écrit :
Procédé parfaitement malhonnête que de faire une citation en la coupant et la détournant
Je confirme que c'était flagrant!
Auteur : Estrabolio
Date : 23 sept.14, 04:05
Message : coalize a écrit :Il ne peut y avoir donc, en aucun cas de délit "d'apostasie contre l'esprit saint" quand on met en doute un enseignement qui y est contenu.
On voit donc clairement que si la TG n'est pas inspirée alors la notion d'apostasie n'a pas de sens.
C'est quoi cette histoire d'apostasie contre l'esprit saint
. L'apostasie c'est ne pas partager les convictions du reste d'une communauté religieuse, c'est tout !
Le larousse dit d'ailleurs :
Abandon volontaire et public d'une religion, en particulier de la foi chrétienne.
Pour un prêtre ou un religieux, abandon de l'état sacerdotal ou de la vie religieuse sans avoir obtenu les dispenses canoniques.
Renonciation publique à une doctrine, à un parti."
Si les TJ considéraient qu'ils s'agit là d'un péché contre l'Esprit Saint il n'y aurait pas de réintégration possible !
Auteur : coalize
Date : 23 sept.14, 04:20
Message : Estrabolio a écrit :
C'est quoi cette histoire d'apostasie contre l'esprit saint
. L'apostasie c'est ne pas partager les convictions du reste d'une communauté religieuse, c'est tout !
Le larousse dit d'ailleurs :
Abandon volontaire et public d'une religion, en particulier de la foi chrétienne.
Pour un prêtre ou un religieux, abandon de l'état sacerdotal ou de la vie religieuse sans avoir obtenu les dispenses canoniques.
Renonciation publique à une doctrine, à un parti."
Si les TJ considéraient qu'ils s'agit là d'un péché contre l'Esprit Saint il n'y aurait pas de réintégration possible !
oui je dois confondre, y avait aussi un truc "contre l'esprit saint"...
Mais l'apostat au sens TJ, ce le mec qui ose dire qu'il est pas d'accord surtout.. les autres, ne sont pas vraiment considérés comme des apostats, mais "retournés dans le monde"
Auteur : Estrabolio
Date : 23 sept.14, 04:58
Message : Oui Coalize, mais dans tous les cas, celui qui le veut peut être réintégré. Il n'y a donc pas de notion de péché contre l'Esprit. Pour les Témoins de Jéhovah aucun humain ne peut déterminer si quelqu'un a péché contre l'Esprit Saint, autrement dit il n'y a pas de notion de "damnation".
Auteur : azaz el
Date : 23 sept.14, 06:09
Message : Heu... dans les faits et pour la grande majorité des tj: apostasie et péché contre l'esprit c'est kifkif....
Etre exclu pour apostasie c'est bien pire que tout le reste.....
Mais bon....m'en fout moi
Azaz el
Auteur : Estrabolio
Date : 23 sept.14, 06:20
Message : Soit logique Azazel, à ce moment il y aurait des cas sans possibilité de réintégration et ça n'est pas le cas. il n'y a que Dieu qui peut juger si quelqu'un a péché contre l'Esprit Saint. Un chrétien qui pense que tel ou tel a péché contre l'Esprit prend la place de Dieu tout simplement.
Je rappelle toujours le cas de Manassé ! Il a apostasié, tué, sacrifié ses enfants etc. et pourtant, le jour où il s'est tourné vers Dieu, Il l'a écouté ! Quel humain aurait pensé que Manassé pouvait être écouté ? Mais voila, Dieu sonde les coeurs et pas nous, un peu d'humilité, personne ne peut juger à la place de Dieu.
Auteur : Lys d'OR
Date : 23 sept.14, 06:32
Message : Estrabolio a écrit :....
De mauvaise foi aussi le fait de faire semblant de connaître le grec ancien !
j'en ai fait certainement plus que toi
Auteur : medico
Date : 23 sept.14, 06:39
Message : Tu connais le proverbe biblique qui dit ( qu'en étranger te loue mais ta propre bouche)?
Je paraphrase cette citation.
Auteur : Estrabolio
Date : 23 sept.14, 06:40
Message : Lys d'OR a écrit :
j'en ai fait certainement plus que toi
Tout le monde aura ici pu juger de votre connaissance en grec !
Pour autant, je vous avais fait crédit d'être de bonne foi et, force est de le reconnaître, vous n'avez aucun respect pour vos interlocuteurs quels qu'ils soient.
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : medico
Date : 23 sept.14, 06:43
Message : Aprés ses remarques si nous retournions au sujet?
Auteur : azaz el
Date : 23 sept.14, 07:00
Message : Estrabolio a écrit :Soit logique Azazel, à ce moment il y aurait des cas sans possibilité de réintégration et ça n'est pas le cas. il n'y a que Dieu qui peut juger si quelqu'un a péché contre l'Esprit Saint. Un chrétien qui pense que tel ou tel a péché contre l'Esprit prend la place de Dieu tout simplement.
Je rappelle toujours le cas de Manassé ! Il a apostasié, tué, sacrifié ses enfants etc. et pourtant, le jour où il s'est tourné vers Dieu, Il l'a écouté ! Quel humain aurait pensé que Manassé pouvait être écouté ? Mais voila, Dieu sonde les coeurs et pas nous, un peu d'humilité, personne ne peut juger à la place de Dieu.
Ah mais je suis d'accord a 100% avec toi, seulement pour bon nombre de tj il vaut mieux être exclu pour immoralité que pour apostasie. ... un de mes amis a été exclu pour apostasie il est moins bien considéré par ses parents que sa soeur exclue pour immoralité. ..... il faudrait m'expliquer
azaz el
Auteur : medico
Date : 23 sept.14, 07:18
Message : L'exclusion n'est pas le sujet.
Auteur : azaz el
Date : 23 sept.14, 07:24
Message : Désolé.
Le sujet n'est pas sur l'exclusion.
medico.
Auteur : Lys d'OR
Date : 23 sept.14, 07:51
Message : je n'ai jamais compris pourquoi les TJs désobeissaient en permanence à Dieu ?
Lequel nettement leur enjoint, par la voix de Paul, de prudemment étudier les langues de L' Ecriture Sainte et de mettre à l'épreuve ce que d'autres leur mâchent tout cru (2 THESS 5 : 21) !
Les TJS passent des tombereaux d'heures à potasser leur bible en français (la TMN est traduite de l'Anglais) sans se soucier de savoir si ceux qui l'ont traduite avaient les capacités intellectuelles pour y procéder.
En fait, ils se placent en aval de la TMN et jamais en amont de la traduction de celle ci !??
Ils font confiance, les yeux fermés à des obscures inconnus et vont répéter à d'autres, de porte en porte, une traduction pré-pondue par leurs chefs de new york !
Ils ne cherchent pas à connaitre les compétences linguistiques et les noms des traducteurs, y compris de ceux qui sont décédés, pour procéder à d'élèmentaires vérifications !
Les yeux fermés, ET SANS UN MINIMUM DE PRUDENCE, ils gobent tout et régurgitent la pâtée à d'autres, c a d une version plus que tendancieuse de la bible (ils reconnaissent en outre de façon surprenante qu'ils ne sont pas inspirés)
Les TJs répètent comme un let motiv que la Bible est inspirée, mais font l'impasse totale sur l'inspiration des traducteurs ...
Je demande que dans la formation des TJs soient prévus des cours de grec et d'hébreu , c'est UN MINIMUM
Auteur : Lys d'OR
Date : 23 sept.14, 07:56
Message : Estrabolio a écrit :....
Tout le monde aura ici pu juger de votre connaissance en grec !
...
3 années, fiston (versions et thèmes)
Auteur : Lys d'OR
Date : 23 sept.14, 07:59
Message : bonne nuit, les petits !
Auteur : Estrabolio
Date : 23 sept.14, 08:01
Message : J'ai posté deux messages en grec et vous avez fui
No comment.
De toute façon, qu'attendre de quelqu'un qui trafique les citations des autres ? Des leçons de christianisme ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 23 sept.14, 10:01
Message : Estrabolio a écrit :J'ai posté deux messages en grec et vous avez fui
No comment.
De toute façon, qu'attendre de quelqu'un qui trafique les citations des autres ? Des leçons de christianisme ?
pffffff !
je te répète : 3 années de grec ancien
je te recommande d'en faire un peu pour t'élever le niveau spirituel et sortir de l'impasse tmn
si les tjs faisaient un peu de grec, il se poseraient des questions sur la façon désastreuse dont la WT a traduit le prologue de Jean...
Carence totale en inspiration !
mais cela dit, reste comme ça, t'es mur pour entrer chez les tjs.
bises
Auteur : medico
Date : 23 sept.14, 22:35
Message : Le sujet n'est de savoir si nous sommes de bons héllenistes.
Le savoir gonfle nous dit Paul.
Auteur : Estrabolio
Date : 24 sept.14, 00:14
Message : Lys d'OR a écrit :
je te répète : 3 années de grec ancien
je te recommande d'en faire un peu pour t'élever le niveau spirituel et sortir de l'impasse tmn
Bonjour,
Je ne vois pas très bien le rapport entre le fait d'avoir fait du grec ancien et le fait de trafiquer les citations de ses interlocuteur mais passons.
Pour en revenir au grec, avez-vous étudié le grec ancien pendant 3 ans ou, comme beaucoup, le grec ancien faisait-il parti de votre programme scolaire à raison d'une heure par semaine ?
D'autre part, avez vous étudié le grec classique seulement ou également les spécificités du Koiné.
Enfin, bien qu'ayant étudié assez longtemps la langue anglaise, je ne prétends pas pour autant pouvoir traduire tel ou tel auteur car être un bon locuteur et un bon traducteur sont deux choses différentes.
Pour être un bon traducteur il faut comprendre la pensée de l'auteur.
En l'occurrence, vous nous citez le prologue de Jean mais pour comprendre ce prologue, il faut prendre le contexte de son écriture, se souvenir que Jean l'a écrit après avoir reçu la vision de l'Apocalypse !
Or dans l'Apocalypse, Jean parle du Dieu de Jésus : glorifiéκαὶ ἐποίησεν ἡμᾶς βασιλείαν, ἱερεῖς τῷ
θεῷ καὶ πατρὶ αὐτοῦ, αὐτῷ ἡ δόξα καὶ τὸ κράτος εἰς τοὺς αἰῶνας· ἀμήν.et il rapporte aussi ces paroles du Christ : Ὁ νικῶν ποιήσω αὐτὸν στύλον ἐν τῷ ναῷ τοῦ
θεοῦ μου, καὶ ἔξω οὐ μὴ ἐξέλθῃ ἔτι, καὶ γράψω ἐπ' αὐτὸν τὸ ὄνομα τοῦ
θεοῦ μου καὶ τὸ ὄνομα τῆς πόλεως τοῦ
θεοῦ μου, τῆς καινῆς Ἰερουσαλήμ, ἡ καταβαίνουσα ἐκ τοῦ οὐρανοῦ ἀπὸ τοῦ
θεοῦ μου, καὶ τὸ ὄνομά μου τὸ καινόν.
Il est donc évident que la pensée de Jean était que le Christ avait un Dieu. Si l'on reprend maintenant le contexte historique, on sait que certains niaient le fait que Jésus ait eu une existence préhumaine, le prologue est donc là pour rappeler la relation qui existait entre le Christ et son Dieu avant même qu'il ne vienne sur terre.
Mais c'est une excellent conseil que vous donnez de s'intéresser aux langues, on peut ainsi juger par soi même de la qualité de la traduction de ἐν et de εἰς et le fait qu'on traduise ἐν comme εἰς pour soutenir la trinité, ou encore le fait qu'on traduise le mot ψυχὴν tantôt par vie, tantôt par âme au bon vouloir du traducteur ou encore pourquoi ἀρχή n'est pas traduit par commencement en Apocalypse 3:14 etc. Oui, c'est un grand gain pour celui qui veut connaître la Bible de s'intéresser aux langues originelles et surtout de se pénétrer de l'esprit de la Bible en faisant fi de toutes les doctrines diverses et variées et en demandant l'aide de l'Esprit Saint de Dieu.
Mais nous sommes là partis totalement dans le HS et j'ai beaucoup de travail, bonne journée,
Pierre
Auteur : Lys d'OR
Date : 24 sept.14, 22:06
Message : quand je te vois écrire que "Jésus avait un Dieu", comme d'autres possèdent un fan ou parti politique, je réalise qu'on est en plein délire.
Surtout que Jésus notamment a déclaré " le Père et moi nous sommes un" ou "qui me voit, voit le Père" etc ...
PS / Quand tu vois que la TMN traduit de façon partisane le même verbe proskunéo (προσκυνέω = adorer) par "rendre hommage" pour Jésus et "adorer" pour Dieu,
tu te dis que les dés sont pipés par la WatchTower, pour faire correspondre la bible à son idéologie
Auteur : medico
Date : 24 sept.14, 22:27
Message : Tu devrais vérifié dans d'autres versions.car si il y a ici une personne partisane c'est bien toi.
Consulte la version Segond 1910 et la nouvelle bible Segond tu seras moins affirmatif sur cette question.
Auteur : Estrabolio
Date : 24 sept.14, 22:52
Message : Aucun commentaire sur ce que j'ai dit, sur les versets cités.....chacun jugera !
Si je dis θεοῦ μου, c'est bien que j'ai un Dieu et donc que je ne suis pas Dieu !
Tiens et à propos de traduction partisane "καὶ ἔτυπτον αὐτοῦ τὴν κεφαλὴν καλάμῳ καὶ ἐνέπτυον αὐτῷ, καὶ τιθέντες τὰ γόνατα προσεκύνουν αὐτῷ." pourquoi ici προσεκύνουν est-il traduit par aucune Bible par adorer ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 25 sept.14, 00:03
Message : proskunéo :
la WT n'est pas inspirée quand elle parle de culte d''adoration relatif'' envers jésus (TG 1er sept 1971)
d'ailleurs, qu'est ce qu'adorer relativement ???
Auteur : Lys d'OR
Date : 25 sept.14, 00:44
Message : pourquoi προσεκύνουν ?
oui, c'est une parodie d'adoration, un acte de moquerie envers jésus.
de même que la raillerie des soldats battait son, plein qd ils disaient en se mettant à genoux : "salut, roi des juifs" (ὁ Βασιλεὺς τῶv ουδαίων)
Auteur : medico
Date : 25 sept.14, 00:51
Message : Lys d'OR a écrit :proskunéo :
la WT n'est pas inspirée quand elle parle de culte d''adoration relatif'' envers jésus (TG 1er sept 1971)
d'ailleurs, qu'est ce qu'adorer relativement ???
pas très honnête de faire des citation tronquées.enfin ont ne s'attend pas à autre chose venant de toi .
Comment devons-nous comprendre le texte d’Hébreux 1:6 où il est dit que tous les anges reçoivent l’ordre d’adorer Jésus ?
Dans Hébreux 1:6, nous lisons : “Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né sur la terre habitée, il dit : ‘Et que tous les anges l’adorent !’” Le rédacteur de l’épître aux Hébreux cite ici une partie du Psaume 97:7, qui dit : “Tous les dieux se prosternent devant lui.” Le rédacteur a sans doute cité la Version des Septante qui rend ainsi ce psaume : “Vous tous, ses anges, adorez-le.” — AC, n.m.
Ces textes soulèvent apparemment un problème, car ils paraissent en contradiction avec les paroles très claires que Jésus adressa à Satan le Diable, savoir : “Il est écrit : ‘C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois rendre un service sacré.’” — Mat. 4:10.
Le mot grec rendu par “adorer” dans Hébreux 1:6 est proskunéô. On le rencontre également dans Psaume 97:7 selon la Septante, traduisant le mot hébreu shahhah. Que signifient donc ces mots hébreu et grec ?
Eu égard à tout cela, comment pouvons-nous comprendre le texte d’Hébreux 1:6 qui dit que même les anges “adorent” Jésus-Christ ressuscité ? Bien que de nombreuses traductions de ce texte rendent le mot proskunéô par “adorent”, certaines le traduisent par “se prosternent” (Li) ou “rendent hommage” (Da). Quel que soit le terme français utilisé, le mot grec originel reste le même, et l’intelligence du genre d’hommage que les anges rendent au Christ doit être conforme au reste des Écritures.
Si on préfère traduire par “adorer”, il faut alors comprendre que cet ‘acte d’adoration’ n’est que relatif. En effet, Jésus lui-même déclara clairement à Satan que “c’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer [une forme du mot proskunéô], et c’est à lui seul que tu dois rendre un service sacré”. (Mat. 4:8-10 ; Luc 4:7, 8.) Il est vrai que le Psaume 97, que l’apôtre cite certainement dans Hébreux 1:6, montre que c’est devant Jéhovah Dieu qu’il faut ‘se prosterner’ ; cependant, le texte d’Hébreux 1:6 est appliqué à Jésus-Christ (Ps. 97:1, 7). Toutefois, l’apôtre avait montré auparavant que le Christ ressuscité était devenu le “reflet de sa gloire [celle de Dieu] et la représentation exacte de son être même”. (Héb. 1:1-3.) Par conséquent, si ce que nous comprenons par ‘adorer’ implique un acte d’adoration que les anges rendent apparemment au Fils, c’est en réalité Jéhovah Dieu, le Souverain suprême, “Celui qui a fait le ciel et la terre et la mer et les sources d’eaux”, qui, par l’intermédiaire de son Fils, est l’objet de ce culte. — Rév. 14:7 ; 4:10, 11 ; 7:11, 12 ; 11:16, 17 ; voir aussi I Chroniques 29:20, Révélation 5:13, 14.
D’autre part, la traduction par “se prosternent” ou par “rendent hommage” (au lieu de “adorent”) n’est absolument pas en désaccord avec l’original, que ce soit le texte hébreu du Psaume 97:7 ou la leçon grecque d’Hébreux 1:6, car cette traduction donne le sens fondamental des mots shahhah et proskunéô.
page 541 et 543
Auteur : Luxus
Date : 25 sept.14, 01:21
Message : Lys d'OR a écrit :Quand tu vois que la TMN traduit de façon partisane le même verbe proskunéo (προσκυνέω = adorer) par "rendre hommage" pour Jésus et "adorer" pour Dieu
Genèse 23:7 : " Alors Abraham se leva et
se prosterna devant les indigènes, devant les fils de Heth."
Dans la Septante, c'est le terme grec " proskunéô " qui est utilisé et qui est traduit ici par " se prosterna ". Mais dit moi, puisque c'est le terme
" proskunéô " qui est utilisé, cela signifie-t-il qu'Abraham adorait les indigènes ?
Moi j'opte plus pour
" se prosterna ", ce qui démontre le respect dont il a fait preuve envers eux. Donc ce terme grec ne signifie pas
uniquement " adorer ".
Auteur : philippe83
Date : 25 sept.14, 01:48
Message : Et dans le NT les traducteurs utilisent ce terme comme bon leur semble pour Jésus et d'autres personnages.
Par exemple la Louis Segond utilise parfois "se prosterne" et d'autrefois "adore" pour Jésus alors que nous avons le même mot "proskunêo".
a+
Auteur : medico
Date : 25 sept.14, 01:50
Message : (Hébreux 1:6) 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”
Nouvelle bible Segond.
6 Et encore, quand il introduit le premier–né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui !
bible Segond 1910
Que tous les anges de Dieu l'adorent.
peux tu expliquer cette différence entre ses deux versions Segond?
Auteur : Lys d'OR
Date : 25 sept.14, 04:43
Message : Estrabolio a écrit :J'ai posté deux messages en grec et vous avez fui
No comment.
De toute façon, qu'attendre de quelqu'un qui trafique les citations des autres ? Des leçons de christianisme ?
respecte la chronologie svp :
le 23 sept à 13h51 j'ai posté
j'attends tes commentaires
merci
Auteur : Lys d'OR
Date : 25 sept.14, 04:46
Message : médico
qu'est ce qu'adorer relativement ???(TG 1er sept 1971)
Auteur : Estrabolio
Date : 25 sept.14, 05:02
Message : Lys d'OR a écrit :respecte la chronologie svp :
le 23 sept à 13h51 j'ai posté
j'attends tes commentaires
merci
Je ne réponds pas aux gens qui font des citations tronquées pour déformer les propos de leur interlocuteur.
Bonne continuation.
Pierre
Auteur : medico
Date : 25 sept.14, 05:25
Message : Tout à fait c'est une citation tronquée qui à été faite.
Auteur : Lys d'OR
Date : 25 sept.14, 05:52
Message : Estrabolio a écrit :.....
Je ne réponds pas aux gens qui font des citations tronquées pour déformer les propos de leur interlocuteur.
Bonne continuation.
Pierre
dommage
le post était pertinent, pourtant !
bizarre que cette pirouette quand ça devient sérieux...
bonne soirée
Auteur : medico
Date : 25 sept.14, 06:05
Message : Bizarre que tu ne réponds à ma question sur deux bibles Segond sur hébreux 1:6 ou l'une dit que tous les anges l'adorent et l'autre que tous les anges se prosternent.
Auteur : Lys d'OR
Date : 25 sept.14, 06:32
Message : medico a écrit :Bizarre que tu ne réponds à ma question sur deux bibles Segond sur hébreux 1:6 ou l'une dit que tous les anges l'adorent et l'autre que tous les anges se prosternent.
je n'ai pas regardé la bible Second, désolé.
de toutes façons c'est une bible babylonniène,
tu ne devrais pas la lire : elle est du monde satanique, bah!...
Auteur : medico
Date : 25 sept.14, 06:45
Message : Pas besoin de la regardé car les deux versions sont citées.
Étrange que tu ne regarde pas les choses qui te génent quand c'est le moment t'utiliser les écritures.
Auteur : Luxus
Date : 25 sept.14, 06:47
Message : Tu n'as pas répondu à mon message Lys d'or.
Auteur : medico
Date : 25 sept.14, 07:59
Message : Luxus a écrit :Tu n'as pas répondu à mon message Lys d'or.
Nous somme deux à attendre
Auteur : Estrabolio
Date : 25 sept.14, 08:00
Message : Lys d'OR a écrit :respecte la chronologie svp :
le 23 sept à 13h51 j'ai posté
j'attends tes commentaires
merci
Non répondu à
Εἰ πιστεύεις ο χριστος ο υιος του θεου, πολὺ πλανᾶσθε.posté le 18 septembre
Διὰ δέος οὖν καὶ ἡμεῖς σπουδάζομεν ὁμιλεῖν κατὰ τὰς γραφάς, ἀλλ' οὐ διὰ φιλοχρηματίαν ἢ φιλοδοξίαν ἢ φιληδονίαν· ἐν οὐδενὶ γὰρ τούτων ἐλέγξαι ἡμᾶς ὄντας δύναταί τις. posté le 19 septembre
Pour en revenir au grec, avez-vous étudié le grec ancien pendant 3 ans ou, comme beaucoup, le grec ancien faisait-il parti de votre programme scolaire à raison d'une heure par semaine ?
D'autre part, avez vous étudié le grec classique seulement ou également les spécificités du Koiné.posté le 24 septembre entre autre....
D'autre part, l'heure change suivant le paramétrage, pour ma part je ne vois pas de message à 13h51 le 23/09 donc je ne risque pas y répondre
Auteur : Lys d'OR
Date : 25 sept.14, 08:02
Message : Luxus a écrit :Tu n'as pas répondu à mon message Lys d'or.
excuse, mon garçon, je ne puis être partout à la fois !
"s'incliner profondément" n'est pas : "adorer " Auteur : medico
Date : 25 sept.14, 08:05
Message : Quand tu veux tu fait vite pour répondre mais quand il faut chercher dans la Bible uniquement c'est bien plus long.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 sept.14, 08:14
Message : προσκυνέω se décompose en πρὸς et en Κύων donc celui qui se comporte comme un chien, qui s'incline, lèche la main etc.
Donc une traduction absolument neutre devrait traduire systématiquement par se prosterner pour ne pas induire son lecteur en erreur et rester dans une stricte neutralité.
Auteur : Lys d'OR
Date : 25 sept.14, 08:16
Message : Luxus a écrit :Tu n'as pas répondu à mon message Lys d'or.
tu n'y connais que dalle en grec, mon petit luxus !
au lieu de vouloir faire joujou dans la cour des grands va plutôt t' imprégner de cette belle langue inspirée ; c'est la meilleur des choses à te souhaiter pour ton élévation spirituelle
Auteur : Estrabolio
Date : 25 sept.14, 08:17
Message : Pour en revenir au grec, avez-vous étudié le grec ancien pendant 3 ans ou, comme beaucoup, le grec ancien faisait-il parti de votre programme scolaire à raison d'une heure par semaine ?
D'autre part, avez vous étudié le grec classique seulement ou également les spécificités du Koiné ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 25 sept.14, 08:23
Message : tu me fais rire Extrabolio à vouloir jouer aux érudits hellénistes
Koiné est féminin : on dit "spécificité de la koiné"
tu veux des cours ?
MDR
ALLEZ
A PLUS
Auteur : Estrabolio
Date : 25 sept.14, 08:24
Message : Le terme qui se rapporte à l'adoration de Dieu est λατρεύω et il n'est jamais utilisé pour le Christ
Auteur : Lys d'OR
Date : 25 sept.14, 08:27
Message : Estrabolio a écrit :Le terme qui se rapporte à l'adoration de Dieu est λατρεύω et il n'est jamais utilisé pour le Christ
SAIS TU QUE la WT demandait d'adorer Jésus ?????
Auteur : Estrabolio
Date : 25 sept.14, 08:29
Message : Lys d'OR a écrit :tu me fais rire Extrabolio à vouloir jouer aux érudits hellénistes
Koiné est féminin : on dit "spécificité de la koiné"
Je ne me prétends ni érudit, ni helléniste, je n'ai que de vagues notion de grec et je n'ai jamais prétendu le contraire.
C'est vous qui dites ici connaître la langue grecque et vous seule ! Oui, c'est une faute que j'ai déjà commise, je ne sais pas pourquoi, je veux toujours mettre koiné au masculin ! J'inverse toujours et au lieu de dire la koiné grec, je dit le grec koiné.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 sept.14, 08:30
Message : Lys d'OR a écrit :SAIS TU QUE la WT demandait d'adorer Jésus ?????
Quel TJ ne le sait pas ?
Tout comme tous les TJ savent que la croix était utilisé comme symbole.
Auteur : Lys d'OR
Date : 25 sept.14, 08:31
Message : Estrabolio a écrit :Le terme qui se rapporte à l'adoration de Dieu est λατρεύω et il n'est jamais utilisé pour le Christ
λατρεύω ?
en grec ancien et moderne, le terme change sens !
n'essaie pas de m'avoir, pt'it gars
allez bye
Auteur : Lys d'OR
Date : 25 sept.14, 08:32
Message : Estrabolio a écrit :... Oui, c'est une faute que j'ai déjà commise, je ne sais pas pourquoi, je veux toujours mettre koiné au masculin ! J'inverse toujours et au lieu de dire la koiné grec, je dit le grec koiné.
bisous
Auteur : Estrabolio
Date : 25 sept.14, 08:38
Message : Tant qu'on y est, l'adoration relative est justement la différence entre προσκυνέω et λατρεύω justement. προσκυνέω peut s'appliquer à un personnage important mais λατρεύω ne s'applique qu'à Dieu.
Désolé mais ce mot est utilisé en Matthieu 4:10 par exemple τότε λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ὕπαγε, Σατανᾶ· γέγραπται γάρ Κύριον τὸν θεόν σου προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις.
Perso, je ne connais rien au grec moderne ! Je vais chercher.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 sept.14, 08:40
Message : Ah d'accord, j'ai compris, en grec moderne cela veut dire aimer, adorer. Mais je ne parlais pas de ce mot là mais du grec employé dans la Bible.
Auteur : Estrabolio
Date : 25 sept.14, 08:47
Message : En plus de Matthieu, on retrouve ce mot employé en Luc 1:74 ,Luc 2:37, Luc 4:8, Actes 7:7, Actes 7:42 ,Actes 24:14 ,Actes 26:7 ,Actes 27:23 ,Romains 1:9 ,Romains 1:25,Philippiens 3:3,2 Timothée 1:3,Hébreux 8:5,Hébreux 9:9,Hébreux 9:14,Hébreux 10:2,Hébreux 12:28,Hébreux 13:10 ,Apocalypse 7:15, Apocalypse 22:3 et à chaque fois comme un culte à Dieu et non une simple prosternation.
Auteur : Lys d'OR
Date : 25 sept.14, 21:06
Message : hors
sujet
Auteur : Estrabolio
Date : 26 sept.14, 00:55
Message : Bye, bye Lys d'OR, je n'étais que de passage et j'ai fini ma mission ici
Bonne continuation,
Pierre
Auteur : Lys d'OR
Date : 26 sept.14, 01:14
Message : PIERRE, M'aimes tu ?
PIERRE, M'aimes tu ?
PIERRE, M'aimes tu ?
oui ? ALORS POURQUOI ME TRAHIS TU ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 26 sept.14, 02:27
Message : Estrabolio a écrit :........
Perso, je ne connais rien au grec moderne ! Je vais chercher.
NI ANCIEN ! lol
qu'est ce que l'
adoration relative concrètement ?
merci
Auteur : medico
Date : 26 sept.14, 08:39
Message : ="Lys d'OR"
je n'ai pas regardé la bible Second, désolé.
de toutes façons c'est une bible babylonniène,
tu ne devrais pas la lire : elle est du monde satanique, bah!...
tu as pris le temps de lire les deux versions Segond ?
Auteur : Liberté 1
Date : 26 sept.14, 09:26
Message : medico a écrit :
tu as pris le temps de lire les deux versions Segond ?
C'est Louis Segond qui a fait la révision ?
Louis Segond, né le 3 octobre 1810 à Genève (quartier de Plainpalais) et mort le 18 juin 1885 dans cette même ville, est un pasteur et théologien suisse qui, à la demande de la Compagnie des Pasteurs de Genève, a traduit la Bible en français à partir des textes originaux hébreux et grecs.
Louis Segond était un théologien protestant libéral modéré (opposé à d'autres théologiens dits « orthodoxes » qui ne voulaient pas remettre en cause les héritages ancestraux du protestantisme). Sa traduction de la Bible fut donc mal accueillie par les protestants «orthodoxes». Toutefois Segond refusa toujours de retoucher son travail tout en stipulant qu'on pourrait réviser sa traduction après son décès.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Segond Auteur : medico
Date : 26 sept.14, 19:34
Message : Désolé pour toi il existe bel et bien une Nouvelle bible Segond car basé sur celle de 1910.
En fait il existe plusieurs versions de cette bibls la derniére et de 2002.
sache aussi que la bible Thompson et la Scotfiel sont deux traductions basé sur la Segond .
Auteur : Lys d'OR
Date : 26 sept.14, 20:34
Message : medico a écrit :.....
PEUX TU me donner la définition de
l'adoration relative due à Jésus ?
Auteur : Estrabolio
Date : 26 sept.14, 21:38
Message : Lys d'OR a écrit :PEUX TU me donner la définition de l'adoration relative due à Jésus ?
L'adoration relative est justement la différence entre προσκυνέω et λατρεύω
προσκυνέω peut s'appliquer à un personnage important mais λατρεύω ne s'applique qu'à Dieu.
En Matthieu 4:10 on retrouve les deux mots τότε λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ὕπαγε, Σατανᾶ· γέγραπται γάρ Κύριον τὸν θεόν σου
προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ μόνῳ
λατρεύσεις.
L'adoration due à Dieu est non seulement le fait de Lui rendre hommage (προσκυνέω), de Le respecter mais aussi de Lui rendre un service sacré, Le prier, Le louer λατρεύω.
Dans le cas de Jésus il n'est jamais question de λατρεύω. Nous le respectons infiniment, nous rendons hommage à ce qu'il a fait pour son Dieu et pour l'humanité, nous adressons chacune de nos prières en son nom mais nous ne lui rendons pas un culte λατρεύω que seul son Dieu et Père reçoit.
Auteur : Liberté 1
Date : 26 sept.14, 22:45
Message : medico a écrit :Désolé pour toi il existe bel et bien une Nouvelle bible Segond car basé sur celle de 1910.
Je n'ai pas dis le contraire, je t'ai demandé si c'était Louis Segond qui la révisée.
Auteur : medico
Date : 26 sept.14, 23:00
Message : Je n'ai dit que c'était lui.ceci dit j'attend toujours une réponse des lys .
Auteur : Lys d'OR
Date : 27 sept.14, 08:13
Message : Estrabolio a écrit :
L'adoration relative est justement la différence entre προσκυνέω et λατρεύω
προσκυνέω peut s'appliquer à un personnage important mais λατρεύω ne s'applique qu'à Dieu.
....
mais non, Pierre, tu le fais exprès ?
PROSKUNEO est indifféremment appliqué à Jésus et à Dieu ( Comme le mot Seigneur d'ailleurs)
Auteur : Estrabolio
Date : 27 sept.14, 08:37
Message : Tout comme à des humains de haut rang dans la Septante ! Ce n'est donc pas un acte spécifiquement attaché à Dieu mais un signe de soumission.
Par contre, le service sacré, le culte, λατρεύω ne s'adresse jamais à quelqu'un d'autre que le Dieu de Jésus.
προσκυνέω est une attitude de respect qui peut être associée à un culte ou pas.
Auteur : Lys d'OR
Date : 27 sept.14, 08:46
Message : Estrabolio a écrit :Tout comme à des humains de haut rang dans la Septante ! Ce n'est donc pas un acte spécifiquement attaché à Dieu mais un signe de soumission.
Par contre, le service sacré, le culte, λατρεύω ne s'adresse jamais à quelqu'un d'autre que le Dieu de Jésus.
προσκυνέω est une attitude de respect qui peut être associée à un culte ou pas.
c'est usant de discuter avec toi !
combien de fois faudra t il te dire que λατρεύω, en grec ancien, veut dire "être serviteur"
tu fais des mélanges avc le grec moderne!!!
apprends une fois pour toutes le grec ancien (pendant des interminables heures d'étude biblique qui ingurgite la pâtée jehoviste par le canal de la wt)
allez bye.
Auteur : Estrabolio
Date : 27 sept.14, 09:04
Message : Comme je l'ai dit c'est le service sacré rendu à Dieu, le culte et ce mot n'est jamais associé qu'à Dieu, jamais à Jésus, jamais à un humain !
La réalité est celle-ci προσκυνέω est utilisé pour différentes personnes y compris Dieu, λατρεύω n'est utilisé que pour Dieu.
Vous ne pouvez donc dire que προσκυνέω a trait à l'adoration, au culte ou alors il faut croire que la version des Septante considérait qu'on pouvait adorer des humains !
Le Lexique Grec Thayer's nous donne "dans le NT, rendre un culte, faire le service, adorer" (in the N. T. to render religious service or homage, to worship) pour λατρεύω
La Concordance Strong donne : "définition: je sers, en particulier Dieu, peut-être simplement: j'adore."(Definition: I serve, especially God, perhaps simply: I worship.)
Ce n'est donc ni une invention de ma part, ni une confusion avec le grec moderne.
Bonne nuit
Pierre
Auteur : Lys d'OR
Date : 27 sept.14, 09:11
Message : TU NE ME REPONDS PAS PRECISEMENT CONCERNANT L'ADORATION RELATIVE ??!!
Auteur : philippe83
Date : 27 sept.14, 09:34
Message : Et n'oublions pas que proskuneô s'applique à Dieu, à Jésus, mais aussi à d'autres! Voulez-vous des exemples? Donc le lecteur devra exercer son discernement.
a+
Auteur : Lys d'OR
Date : 27 sept.14, 09:37
Message : philippe83 a écrit :Et n'oublions pas que proskuneô s'applique à Dieu, à Jésus, mais aussi à d'autres! Voulez-vous des exemples? Donc le lecteur devra exercer son discernement.
a+
tu avais annoncé théatralement un procès à mon endroit au début de la semaine à propos des miliers d'enfants que la WT envoie au casse pipe
j'attends toujours !
Auteur : Estrabolio
Date : 27 sept.14, 21:19
Message : Lys d'OR a écrit :TU NE ME REPONDS PAS PRECISEMENT CONCERNANT L'ADORATION RELATIVE ??!!
Voir plus haut :
"Nous le respectons infiniment, nous rendons hommage à ce qu'il a fait pour son Dieu et pour l'humanité, nous adressons chacune de nos prières en son nom mais nous ne lui rendons pas un culte λατρεύω que seul son Dieu et Père reçoit."
Auteur : Lys d'OR
Date : 27 sept.14, 22:20
Message : Estrabolio a écrit :
Voir plus haut :
"Nous le respectons infiniment, nous rendons hommage à ce qu'il a fait pour son Dieu et pour l'humanité, nous adressons chacune de nos prières en son nom mais nous ne lui rendons pas un culte λατρεύω que seul son Dieu et Père reçoit."
donc ça signifie que tu es ok avec la notion "d'adoration relative", même s'il s'agit de la traduction du verbe grec proskunéo ?
Auteur : Estrabolio
Date : 27 sept.14, 22:34
Message : Non, pour moi, mais c'est mon avis personnel, proskuneo désigne un geste de respect, une attitude et pas une adoration.
Pour moi, le terme adoration ne revient qu'au Dieu de Jésus et à Lui seul.
Auteur : Lys d'OR
Date : 27 sept.14, 23:53
Message : Estrabolio a écrit :Non, pour moi, mais c'est mon avis personnel, proskuneo désigne un geste de respect, une attitude et pas une adoration.
Pour moi, le terme adoration ne revient qu'au Dieu de Jésus et à Lui seul.
si on suit ta logique dans luc 4 : 8 "tu adoreras ton Dieu ....",
cette phrase grecque de la bible n'est pas bonne !!
προσκυνήσεις κύριον τον θεόν σου και αυτώ μόνw
λατρεύσεις Auteur : Estrabolio
Date : 28 sept.14, 00:27
Message : Eh bien pour moi, et j'ai déjà exposé les arguments, ce serait plutôt : tu te prosterneras devant ton Dieu et c'est Lui seul que tu adoreras (ou à qui tu rendras un culte).
Mais on s'éloigne du sujet surtout qu'on est dans la section TJ, on va se faire doublement taper sur les doigts
Auteur : Lys d'OR
Date : 28 sept.14, 01:08
Message : tu es confus
c'est pas marrant
Auteur : Estrabolio
Date : 28 sept.14, 06:15
Message : Désolé mais je suis certain qu'un TJ te répondra plus clairement.
Auteur : Liberté 1
Date : 28 sept.14, 08:13
Message : 
Auteur : medico
Date : 29 sept.14, 01:09
Message : pour LYS qui à l'art de changer de sujet et de sauter du coq à l'âne.
Pour en revenir au sujet de Hébreux 1:6.
et le mot prosterner.
Voila ce que dit une encyclopédie ( F Reisdorf-Reece).
il est question d'Abraham qui se prosterne devant des indigènes .
7 Alors Abraham se leva et se prosterna devant les indigènes, devant les fils de Heth
Abraham à t-il fait la un acte d'adoration?
Auteur : Lys d'OR
Date : 29 sept.14, 06:58
Message : merci
c'est écrit : ...coucher à terre en signe d'adoration ....
mdr !
Auteur : Estrabolio
Date : 29 sept.14, 07:34
Message : En signe d'adoration ou de respect
D'ailleurs le Christ emploie lui même un mot très fort, Martin "Alors Jésus dit à ses Disciples : si quelqu'un veut venir après moi, qu'il renonce à soi-même"ou selon d'autres traductions, "qu'il se renie lui même." C'est s'humilier devant Jésus.
De toute façon, adorer Jésus reviendrait à adorer l'adorateur plutôt que l'adorer puisque Jésus dit bien que son Dieu est notre Dieu !
Auteur : medico
Date : 29 sept.14, 07:38
Message : Lys d'OR a écrit :merci
c'est écrit : ...coucher à terre en signe d'adoration ....
mdr !
OU DE ! comme par hasard tu ne a pas vue!
Auteur : medico
Date : 29 sept.14, 20:07
Message : Dictionnaire du Nouveau Testament.
E Richard Pigeon.
Auteur : Lys d'OR
Date : 29 sept.14, 21:07
Message :
BRAVO!
pourquoi dans ces conditions le même verbe proskuneo est il traduit differemment quand il s'agit de Dieu (adorer) et quand il s'agit de jésus (rendre hommage)
pourquoi ce parti pris et cet arbitrage partisan de la part du CC de la WT ?
qu'est ce que ça cache ?
POURQUOI par exemple ne pas avoir traduit proskunéo par "rendre hommage" uniquement ?
L'idéologie du CC doit elle passer avant la bible ? Auteur : Estrabolio
Date : 29 sept.14, 21:48
Message : Bonjour Lys d'Or, vous avez raison mais le problème c'est que TOUTES les traductions font de même sur tel ou tel mot car une traduction cherche à rendre l'esprit du texte.
Par exemple, la plupart des traductions traduisent Bible de la Liturgie "Tandis que Jésus leur parlait ainsi, voilà qu’un notable s’approcha. Il se prosternait devant lui en disant : " Ma fille est morte à l’instant ; mais viens lui imposer la main, et elle vivra. " (Matthieu 9:18) parce qu'elles estiment que ce n'est pas un acte d'adoration.
Mais je suis tout à fait d'accord avec vous, (et je l'ai d'ailleurs dit plus haut) je trouve que ce serait plus simple de traduire partout "prosterner, rendre hommage" et le lecteur se ferait sa propre idée.
Un exemple inverse bien connu : Apocalypse 3:14 que la TMN rend ainsi "Voici les choses que dit l’Amen, le témoin fidèle et véridique, le commencement de la création de Dieu " verset dont certaines versions vont jusqu'à traduire 'Voici ce que dit l'Amen, le témoin fidèle et véritable, l'auteur de la création de Dieu" Segond 21.
Toute traduction reflète donc la perception du texte par les traducteurs.
C'est pour cela qu'il est bien de comparer différentes traductions, de différentes époques et de se référer aux interlinéaires.
Bonne journée,
Pierre
Auteur : medico
Date : 29 sept.14, 22:05
Message : toujours extrait du dictionnaire du Nouveau Testament de Richard Pigeon.
donc rendre hommage ou se prosterner c'est bien la même chose.ce qui montre que la traduction du monde nouveau rend juste le passage d'hébreux 1:6.
(Hébreux 1:5, 6) [...] ? 6 Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ”
pareil pour la traduction DRB.
6 Et encore, quand il introduit le Premier–né dans le monde habité, il dit, Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage.
Et aussi la PDV.
6 Et lorsqu’il introduira solennellement son Premier–né dans le monde, (lors du retour glorieux du Christ), il dira : « Que tous les anges de Dieu lui rendent hommage et se prosternent devant lui ».
De même que la Darby.
Auteur : Anonymous
Date : 29 sept.14, 22:10
Message : Adorer = rendre un culte à une divinité.
Jésus n'a jamais demandé à recevoir un culte. Point !.
Auteur : Lys d'OR
Date : 29 sept.14, 22:16
Message : Arlitto 1 a écrit :...
Jésus n'a jamais demandé à recevoir un culte. Point !.
jésus a failli être lapidé pour blasphème car les juifs lui reprochaient de se prendre pour Dieu
A NE PAS OUBLIER SVP !
Auteur : Lys d'OR
Date : 29 sept.14, 22:19
Message : Estrabolio a écrit :....
Toute traduction reflète donc la perception du texte par les traducteurs.
...
nous sommes ok
c'est là que le bat blesse !
le CC de la WT n'est pas neutre et impartial, il fait passer sa pensée avant celle du texte ; gravissime
NB : la wt refuse de communiquer l'identité des traducteurs ; et pour cause !
Auteur : philippe83
Date : 29 sept.14, 22:29
Message : Mais alors pourquoi Darby comme la Tmn ne traduit pas par 'adorer' quand il s'agit de Jésus alors qu'il le fait plusieurs fois pour Dieu? Est-ce que la "bas blesse" aussi chez Darby? Est-il neutre et impartial sur la traduction de ce mot? Fait-il passer sa pensée sur celle du texte puisqu'il ne traduit pas par "adorer" quand il s'agit de Jésus???
A+ Lys
Auteur : medico
Date : 29 sept.14, 23:04
Message : Lys ta partialité envers la traduction du monde nouveau et des plus manifeste d'autant plus que d'autres traductions traduisent aussi part rendre hommage.
nouveau dictionnaire biblique.
tu voix même des dicos protestants vont dans notre sens concernant le mot prosterner.
Auteur : Lys d'OR
Date : 29 sept.14, 23:08
Message : philippe83 a écrit :Mais alors pourquoi Darby comme la Tmn ne traduit pas par 'adorer' quand il s'agit de Jésus alors qu'il le fait plusieurs fois pour Dieu? Est-ce que la "bas blesse" aussi chez Darby? Est-il neutre et impartial sur la traduction de ce mot? Fait-il passer sa pensée sur celle du texte puisqu'il ne traduit pas par "adorer" quand il s'agit de Jésus???
A+ Lys
La darby n'est pas une référence : elle est babylonniène
Auteur : Lys d'OR
Date : 29 sept.14, 23:10
Message : medico a écrit :Lys ta partialité envers la traduction du monde nouveau et des plus manifeste d'autant plus que d'autres traductions traduisent aussi part rendre hommage.
nouveau dictionnaire biblique.
tu voix même des dicos protestants vont dans notre sens concernant le mot prosterner.
pourquoi aller farfouiller dans les exceptions : de plus, aller dans les bibles babylonniène ne saurait être instructif et efficient ?
Auteur : Estrabolio
Date : 29 sept.14, 23:26
Message : Lys d'OR a écrit :
le CC de la WT n'est pas neutre et impartial, il fait passer sa pensée avant celle du texte ; gravissime
Non Lys D'Or
Il fait comme tous les traducteurs, il traduit ce qu'il comprend de la pensée du texte ce qui est très différent.
Ou pourrait revenir sur la traduction de psuché que les Bibles traduisent par âme ou vie selon leur compréhension du texte et leur dogme. Lorsque psuché traduit par âme contredit la notion d'âme immortelle, hop, on traduit par vie. On pourrait aussi parler de la traduction de ἐν que beaucoup traduisent par "en" lorsque cela semble aller contre l'idée de trinité et avec lorsque cela ne pose pas de problème.... Bref, il n'existe pas de traduction neutre et impartiale.
Auteur : Lys d'OR
Date : 29 sept.14, 23:30
Message : Estrabolio a écrit :..... Bref, il n'existe pas de traduction neutre et impartiale.
pourquoi ce préjugé négatif ? des traducteurs honnêtes n'existent donc pas de par ce monde ?
en tous cas la WT cache a dessein l'identité de ses tradcteurs pour occulter le fait qu'ils sont tous tjs !... (mêmes ceux qui sont décédés et donc, qui ne peuvent s'enorgueillir !)
ah, l'objectivité chez les tjs !
Auteur : Estrabolio
Date : 29 sept.14, 23:42
Message : Lys d'OR a écrit :
pourquoi ce préjugé négatif ? des traducteurs honnêtes n'existent donc pas de par ce monde ?
Mais il n'est pas question d'honnêteté ! Un traducteur est un humain qui se fait une idée du texte qu'il lit et le traduit selon sa compréhension de l'original. Un trinitaire ne traduira pas de la même manière qu'un unitarien tout simplement, celui qui croit à l'âme immortelle va traduire différemment parce que sa conception des choses va faire qu'il va rejeter la traduction "âme" si cela contredit ce qu'il pense être la vérité.
Auteur : Lys d'OR
Date : 30 sept.14, 00:00
Message : Estrabolio a écrit :....
Mais il n'est pas question d'honnêteté ! Un traducteur est un humain qui se fait une idée du texte qu'il lit et le traduit selon sa compréhension de l'original. Un trinitaire ne traduira pas de la même manière qu'un unitarien tout simplement, celui qui croit à l'âme immortelle va traduire différemment parce que sa conception des choses va faire qu'il va rejeter la traduction "âme" si cela contredit ce qu'il pense être la vérité.
non, pierre, pas ok sur le coup.Tu es restrictif.
il y a eu et il y a des hellenistes
non croyants qui traduisent selon leurs connaissances grammaticales et selon les règles linguistiques.
Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.14, 00:11
Message : Lys d'OR a écrit :"Arlitto 1"]...
Jésus n'a jamais demandé à recevoir un culte. Point !.
jésus a failli être lapidé pour blasphème car les juifs lui reprochaient de se prendre pour Dieu
A NE PAS OUBLIER SVP ![/quote]
....................................................
Et alors ???
Auteur : Estrabolio
Date : 30 sept.14, 00:15
Message : Lys d'OR a écrit :
il y a eu et il y a des hellenistes non croyants qui traduisent selon leurs connaissances grammaticales et selon les règles linguistiques.
Et comment choisissent-ils de traduire par vie plutôt que par âme par exemple ?
Une traduction n'est pas un exercice de math, même en respectant les mêmes règles, on peut obtenir des résultats différents !
Auteur : Lys d'OR
Date : 30 sept.14, 00:28
Message : Arlitto 1 a écrit :....
Et alors ???
ET ALORS ?
mdr
Dieu ne demande t il pas qu'on l'adore ? N'est ce pas un culte ?
Auteur : Lys d'OR
Date : 30 sept.14, 00:32
Message : Estrabolio a écrit :....
Une traduction n'est pas un exercice de math, même en respectant les mêmes règles, on peut obtenir des résultats différents !
sauf qu'à la WT ils ont la bonne traduction parait il !!!
forcément, le CC : c'est le Canal de Dieu sur terre qui n'a jms trompé ses lecteurs ... (c'est un auto-encensement que je peux te retrouver facilement)
nb : je croyais que tu n'étais pas tj !
Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.14, 00:37
Message : Lys d'OR a écrit :
ET ALORS ?
mdr
Dieu ne demande t il pas qu'on l'adore ? N'est ce pas un culte ?
Qui dans le N.T a rendu un culte ou une adoration à Jésus ???. Les pharisiens ???
= Personne !!.
Auteur : Lys d'OR
Date : 30 sept.14, 01:21
Message : si on part du principe que l'on adore Dieu, on lui rend un culte, voyons !
******************************************************
pourquoi crois tU que les pharisiens avaient pris la décision de lapider jésus ?
pourquoi l'ont ils accusé de blasphème ?
pourquoi lui ont ils dit "tu te fais Dieu"
pourquoi l'évangéliste ne s'est pas offusqué de l'attitude de jésus ?
Pourquoi jésus a t il dit "qui me voit voit le père", qu'ils soient un, comme nous sommes un" etc etc ....
Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.14, 01:30
Message : pourquoi lui ont ils dit "tu te fais Dieu"
Pourquoi n'écoutes-tu pas la réponse que Jésus leur fait après cette fausse accusation
Auteur : Lys d'OR
Date : 30 sept.14, 01:43
Message : jésus n'a aucunement infirmé ni récusé leurs accusations de blasphème ; il s'est contenté de prendre la tangente !
jèsus savait que son heure n'était pas venu ; donc, sans renier quoi que ce soit, il est parti.
l'évangéliste (juif) ne s'est pas offusqué que jésus se soit pris pour Dieu
nb : "...avt qu'abraham fut, JE SUIS" ... -au présent en grec svp, et non à l'imparfait comme l'ont traduit les faussaires, pour faire coller la bible à leur idéologie-
Auteur : medico
Date : 30 sept.14, 02:03
Message : "Lys d'OR"
pourquoi aller farfouiller dans les exceptions : de plus, aller dans les bibles babylonniène ne saurait être instructif et efficient ?[
Ce n'est pas des exception et sa fait le troisième dictionnaires que je donne en référence.
Et le dernier et très utiliser dans les milieux protestants.
éditions Emmaüs .Vennes sur Lausanne.
Un peu plus de bonne foi et tu en sortiras grandie.
Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.14, 02:08
Message : Lys d'OR a écrit :jésus n'a aucunement infirmé ni récusé leurs accusations de blasphème ; il s'est contenté de prendre la tangente !
Sans blague
Auteur : Lys d'OR
Date : 30 sept.14, 02:14
Message : Arlitto 1 a écrit :
Sans blague
yessss ! Auteur : philippe83
Date : 30 sept.14, 02:25
Message : Surprenant selon Lys "la Darby n'est pas une référence elle est babyloniene" pourtant le monde évangélique d'où Lys fait peut-être parti estime que c'est l'une des meilleurs traductions! je cite ici Mr Odon un opposant très connue des témoins de Jéhovah et membre très respecté du site 'infos-sectes' dans sa brochure "la traduction du monde nouveau une falsification" page 22 Darby:"Notre seule désir a été de fournir aux lecteurs, par tous les moyens dont nous pouvions disposer, une traduction aussi simple et aussi littérale que possible". Donc quand dans 1 Pi 5:4 Darby parle de "chef" comme la Tmn elle n'est pas littérale ??? Donc Mr Odon fait de la publicité pour une version DE SON MILIEU qui n'est pas juste?
A+
Auteur : Anonymous
Date : 30 sept.14, 02:27
Message : Je te suggère de bien relire les réponses que Jésus leur a faites quand il était faussement accusé de se prendre pour Dieu par les pharisiens.
Faut choisir son camp, écouter la réponde de Jésus ou celle de ses ennemies !.
Auteur : medico
Date : 30 sept.14, 02:28
Message : La Bible parle cependant aussi d'une pros-kunèsis rendue
à des êtres ou objets qui sont censés chargés de vertus surnaturelles
et que cet hommage élèvera précisément à un rang surhumain.
1.
C'est avant tout Satan qui, dans son orgueil ou
dans sa perfidie (Mt 4:9), réclame l'hommage de l'adoration. On
voit dans l'Apocalypse des hommes se prosterner effectivement devant
le dragon (Ap 13:14) (a) ou la bête (Ap 13:14). (b)
Aux démons sont assimilables les dieux étrangers,
avant tout Baal (1Ro 16:31), leurs images (Ap 14:11) et, en
général, les idoles d'or, d'argent, d'airain (Ap 9:20), de
pierre et de bois (Eze 20:32), que viennent adorer les infidèles
ou les païens (Da 3:5). L'A.T. est rempli de lamentations à ce
sujet: les enfants d'Israël adorent le veau d'or (Ex 32:8), des
idoles d'Astarté (2Ro 17:16), ils rendent un culte au soleil, à
la lune et aux étoiles (De 4:19) et servent toute l'armée des
cieux (2Ro 21:3,Jer 8:2,Sop 1:5). Aussi le Décalogue, dès le I
er commandement, ordonne-t-il; «Tu ne te prosterneras pas devant
elles» (les images) (Ex 20:5), et les prophètes ne cessent-ils
d'élever leur voix contre cette profanation de la gloire du Dieu
vivant (Jer 13:10).
C'est enfin à des hommes qu'est rendu cet hommage dû à Dieu seul.
On accomplissait le rite de l'adoration devant les rois de l'Orient,
et l'une des formes les plus persistantes de la religion antique fut
le culte des empereurs. L'esclave aussi se prosterne devant son
maître (Mt 18:26). Par ailleurs, ce sont des personnes
illuminées ou des thaumaturges doués d'énergies surhumaines qui
inspirent à d'autres un respect numineux et qui les obligent à se
prosterner devant elles. C'est ainsi que Pierre, ne connaissant pas
encore la nature du Seigneur, tomba à ses genoux, saisi
d'épouvanté (Lu 5:8); fil est vrai que ce récit pourrait aussi
être l'écho d'un événement qui se placerait après la résurrection.
D'autre part, Pierre lui-même vit Corneille tomber à ses
pieds (Ac 10:26). Et les gens de Lystre, croyant voir en Paul et
Barnabas des dieux sous forme d'hommes, s'apprêtèrent à leur offrir
des sacrifices et à les adorer (Ac 14:11-13). Mais là encore la
conscience monothéiste des apôtres du Christ réagit immédiatement, et
on s'en tint au principe évangélique émis par le Seigneur:
«Tu adoreras le Seigneur ton Dieu et tu le serviras lui seul.».
(Mt 4:10) R. W.
dictionnaire westphal
Auteur : philippe83
Date : 30 sept.14, 02:30
Message : Et pour revenir à Jean 10:30-34 non seulement Jésus ne se dit pas "Dieu" mais plutôt fils de Dieu et admets même à ce sujet que certains humains sont appelé "dieux" sans problème dans la Loi voir (Ps 82) ce qui ne fait pas d'eux des égaux de Dieu! Eh oui entre Fils de Dieu et Dieu il y a un abîme! Yes!
a+
Auteur : philippe83
Date : 30 sept.14, 02:31
Message : Mais bon est-ce que le sujet ne dérive pas...?
A+
Auteur : medico
Date : 30 sept.14, 02:33
Message : philippe83 a écrit :Mais bon est-ce que le sujet ne dérive pas...?
A+
tout a fait mais la faute en revient a Lys qui saute du coq à l'âne.
Auteur : medico
Date : 30 sept.14, 02:57
Message : Bible du Semeur.
Matthieu 2:11 Ils entrèrent dans la maison, virent l’enfant avec Marie, sa mère et, tombant à genoux, ils lui rendirent hommage. Puis ils ouvrirent leurs coffrets et lui offrirent en cadeau de l’or, de l’encens et de la myrrhe
Traduction du MN.
(Matthieu 2:10, 11) [...] . 11 Et quand ils entrèrent dans la maison, ils virent le petit enfant avec Marie sa mère, et, tombant, ils lui rendirent hommage. Ils ouvrirent aussi leurs trésors et lui offrirent des dons : or, oliban et myrrhe.
Le même mot que dans Hébreux 1:6.
Auteur : Lys d'OR
Date : 30 sept.14, 03:31
Message : medico a écrit :.
tout a fait mais la faute en revient a Lys qui saute du coq à l'âne.
oui, désolé les enfants,
LYS est emportée de sauver vos âmes en perdition
elle voudrait tellement que les écailles vous tombent rapidement des yeux et que demandiez pardon à Dieu de l'avoir offensé ...
Auteur : Estrabolio
Date : 30 sept.14, 03:33
Message : Lys d'OR a écrit :si on part du principe que l'on adore Dieu, on lui rend un culte, voyons !
******************************************************
pourquoi crois tU que les pharisiens avaient pris la décision de lapider jésus ?
pourquoi l'ont ils accusé de blasphème ?
pourquoi lui ont ils dit "tu te fais Dieu"
pourquoi l'évangéliste ne s'est pas offusqué de l'attitude de jésus ?
Pourquoi jésus a t il dit "qui me voit voit le père", qu'ils soient un, comme nous sommes un" etc etc ....
Martin : Jean 5:18Et à cause de cela les Juifs tâchaient encore plus de le faire mourir, parce que non seulement il avait violé le Sabbat, mais aussi parce qu'il disait que Dieu était son propre Père, se faisant égal à Dieu." C'est ici l'avis des juifs qui considèrent que Jésus se fait l'égal de Dieu mais voila la réponse de Jésus à cette accusation :
19Mais Jésus répondit, et leur dit : en vérité, en vérité je vous dis, que le Fils ne peut rien faire de soi-même, sinon qu'il le voie faire au Père : car quelque chose que le Père fasse, le Fils aussi le fait de même. 20Car le Père aime le Fils, et lui montre toutes les choses qu'il fait; et il lui montrera de plus grandes œuvres que celle-ci, afin que vous en soyez dans l'admiration. 21Car comme le Père ressuscite les morts et les vivifie, de même aussi le Fils vivifie ceux qu'il veut. 22Car le Père ne juge personne; mais il a donné tout jugement au Fils; 23Afin que tous honorent le Fils, comme ils honorent le Père; celui qui n'honore point le Fils, n'honore point le Père qui l'a envoyé."
Par sa réponse, le Christ montre clairement qu'il est différent et inférieur à Dieu !
Mais surtout et beaucoup renient ces versets alors qu'ils disent avoir l'espérance d'aller au ciel, le Christ glorifié dit à Jean : Apocalypse 3:12Celui qui vaincra, je le ferai être une colonne dans le Temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; et j'écrirai sur lui le Nom de mon Dieu, et le nom de la cité de mon Dieu, qui est la nouvelle Jérusalem, laquelle descend du Ciel de devers mon Dieu, et mon nouveau Nom. 13Que celui qui a des oreilles, écoute ce que l'Esprit dit aux Eglises." Dieu peut-il avoir un Dieu ?
Comme l'a dit Arlitto, à chacun de voir qui il veut croire : les juifs et la tradition ou les paroles du Christ.
Auteur : Estrabolio
Date : 30 sept.14, 03:38
Message : Lys d'OR a écrit :
LYS est emportée de sauver vos âmes en perdition
elle voudrait tellement que les écailles vous tombent rapidement des yeux et que demandiez pardon à Dieu de l'avoir offensé ...
Et c'est tout à son honneur
Auteur : medico
Date : 30 sept.14, 03:41
Message : L'adoration intérieure est la plus pure et le plus digne du vrai Dieu, mais elle aime à se manifester quelquefois par des actes extérieurs: les deux peuvent être unies, mais, parleur nature, elles sont indépendantes. C'est par cette sainte action que nous élevons nos cœurs vers l'Éternel pour magnifier sa grandeur, ou pour célébrer ses gratuités et ses merveilles envers les fils des hommes; c'est un culte qui ne cessera jamais, et que nous rendrons à Dieu dans les joies même de l'éternité, Apocalypse 5:14; 7:11, etc. L'Écriture sainte nous apprend à n'adorer que Dieu, c'est à lui seul que nous devons un culte, Exode 20:5, et tout hommage rendu à la créature est une transgression,
Dictionnaire de la Bible J.-A. Bost 1849-A
Auteur : Lys d'OR
Date : 30 sept.14, 03:49
Message : j'aimerais qu'un tj plus avisé que les autres me dise comment il parvient à concilier le fait que :
-d'une part, le CC est guidé par l'Esprit de Jéhovah
-et d'autre part, le CC n'est pas inspiré !??
je lui paie le voyage aux States en pèlerinage à la WT ...
Si , si
Auteur : medico
Date : 30 sept.14, 04:13
Message : A tien tu reviens sur la question aprés maintes dérives?
Je te signal que la réponse à déjà été donnèe.
Auteur : Estrabolio
Date : 30 sept.14, 04:20
Message : Lys d'OR a écrit :
-d'une part, le CC est guidé par l'Esprit de Jéhovah
-et d'autre part, le CC n'est pas inspiré !??
Il me semblait que la réponse avait déjà été apporté mais bon, petite citation
*** w75 1/12 p. 733 §19 Ne permettez pas que votre foi fasse naufrage à cause du découragement ou des personnalités ***
19 N’oublions pas que, comme les apôtres, nous n’avons pas pour conducteur sur la terre un homme ou un groupe d’hommes, mais que nous sommes disciples de Jésus Christ.
Il est vrai que des hommes imparfaits, qu’il s’agisse des membres du collège central ou des aînés de nos congrégations, sont utilisés pour nous aider, mais ceux-ci ont la lourde responsabilité de donner un enseignement strictement conforme à la Parole de Dieu."
Combien d'humains ont été guidés par l'Esprit Saint ? Beaucoup dont certains dont nous ne connaissons pas l'identité, par contre les personnes inspirés, nous les connaissons car leurs paroles sont dans la Bible.
Etre inspiré, ce n'est pas agir de son propre chef mais laisser parler l'Esprit Saint à travers soit et la dernière vision inspirée a été donnée à l'apôtre Jean et il n'y en aura pas d'autre avant le nouvelle terre et le nouveau ciel.
Auteur : Lys d'OR
Date : 30 sept.14, 04:30
Message : Etre inspiré, ce n'est pas agir de son propre chef mais laisser parler l'Esprit Saint à travers soi...... dixit
BINGO, petit Pierre !
tu viens de te contredire. c'est ENOOOOOOORME !
tu affirmes tout et son contraire...
question : comment ne pas être inspiré si on laisse l'Esprit saint, qui est en soi, parler ????????????
=<> or le CC dit ne pas être inspiré tout en laissant l'Esprit saint agir, parler et le guider
TROP DRÖLE, ptit gars !
Auteur : medico
Date : 30 sept.14, 04:49
Message : C'est se laissé guidé par la bible avant tout.et 2000 ans d'apostasie ne s'éfface pas d'un seul coup.
Auteur : Lys d'OR
Date : 30 sept.14, 05:05
Message : medico a écrit :C'est se laissé guidé par la bible avant tout.et 2000 ans d'apostasie ne s'éfface pas d'un seul coup.
mort de rire !
bible traduite par qui, hein ?
par les tjs peuchère !
LOL
quand Dieu agit, tu vois mon médico, il efface ce qui veut et tout de suite. Il n'est pas soumis aux contingences humaines.
imagine toi Dieu dire à Moise, avc pharaon à ses trousses, : "oh, bein non, MOISE ça fait des millions d'années que la Mer Rouge est là, attends un peu ..." Auteur : Estrabolio
Date : 30 sept.14, 05:14
Message : Lys d'OR a écrit :
=<> or le CC dit ne pas être inspiré tout en laissant l'Esprit saint agir, parler et le guider
Non, Lys d'OR, vous faites erreur, le CC demande l'aide de l'Esprit Saint de les aider à prendre les bonnes décisions, ils demandent à l'Esprit Saint de les guider mais ils ne disent pas que l'Esprit Saint leur parle, les guide ou agit directement. Il y a une nuance !
Allez, l'exemple que j'ai déjà pris, Jonas, Dieu lui donne une mission, là on peut dire que Jonas est guidé directement et inspiré quant au message qu'il a à délivrer mais Jonas reste un humain imparfait qui ne comprend pas tout, qui désobéit !
Autre exemple, Paul est envoyé en mission mais est-ce l'Esprit Saint qui lui souffle de se disputer avec Barnabas, de ne pas vouloir de Marc ?
Celui qui est inspiré comme Jean lorsqu'il écrit son Apocalypse ne parle pas de son propre fonds mais directement guidé par Dieu et, encore une fois, Jean dit clairement que la prochaine révélation n'aura lieu que sur la nouvelle terre. Il ne peut donc y avoir qu'une étude des Ecritures existantes en demandant à Dieu de guider cette étude.
Lys, d'OR, j'ignore votre religion mais pouvez-vous m'expliquer pourquoi la consommation de boudin était-elle si grave durant les premiers siècles que les romains s'en servaient pour voir qui était chrétien et est-elle maintenant autorisée par la quasi totalité des Eglises chrétiennes ? Les Eglises qui renient le livre des Actes et l'Eglise primitive sont-elles inspirées ou guidées ?
Auteur : Estrabolio
Date : 30 sept.14, 05:15
Message : Ah au fait Lys d'OR, vous avez parlé de traductions faites par des athées, vous pouvez me donner les références de ces Bibles ? Merci.
Auteur : Lys d'OR
Date : 30 sept.14, 05:21
Message : Estrabolio a écrit :..
Non, Lys d'OR, vous faites erreur, le CC demande l'aide de l'Esprit Saint de les aider à prendre les bonnes décisions, ils demandent à l'Esprit Saint de les guider mais ils ne disent pas que l'Esprit Saint leur parle, les guide ou agit directement. Il y a une nuance !
..?
DONC Pierrot, ca voudrait dire que l'E.S ne guide pas la CC ?!!!!
décidemment, tu t'enmèles les pinceaux aujourd'hui
Auteur : Lys d'OR
Date : 30 sept.14, 05:22
Message : Estrabolio a écrit :Ah au fait Lys d'OR, vous avez parlé de traductions faites par des athées, vous pouvez me donner les références de ces Bibles ? Merci.
change pas de sujet, svp
celui là est trop cooool
mdr
Auteur : medico
Date : 30 sept.14, 05:23
Message : Estrabolio a écrit :Ah au fait Lys d'OR, vous avez parlé de traductions faites par des athées, vous pouvez me donner les références de ces Bibles ? Merci.
surtout pas elle vient de Babylone.
Auteur : Lys d'OR
Date : 30 sept.14, 05:30
Message :
hors sujet, médoc !
cé pa bien
Auteur : Estrabolio
Date : 30 sept.14, 07:33
Message :
Justement une Bible athée ne viendrait pas de Babylone
Auteur : Lys d'OR
Date : 30 sept.14, 07:46
Message : Estrabolio a écrit :
Justement une Bible athée ne viendrait pas de Babylone
?
Auteur : medico
Date : 30 sept.14, 09:28
Message : En attendant elle tarde à venir.
Auteur : mikele
Date : 19 févr.15, 23:17
Message : merci marmhonie pour ta sincérité. Certains sont sincère et certains ont l'esprit des pharisiens critique jusqu'à l'extrême... la tg suis le cours des évènements, et explique a la lumière de la bible les prophéties biblique; seul la bible est inspiré par DIEU.DIEU donne son esprit a son peuple, mais n'interviens pas sil se trompe...ni ne les condamne. comme un père aimant il leur donne de koi rectifier leur point de vue baser sur une meilleure compréhension de la bible même si sa prend 10ans, pour jehovah se qui compte c'est la finalité.Par contre si un menbre du college central devient dogmatique a la suite d'une erreur.et veux absolument IMPOSER son point de vue au détriment de la vérité, et veux commander en maitre, alors la l'esprit saint de DIEU fera en sorte que ses œuvres sont égoiste dans se cas ses œuvres seront rendu manifestes et il en résultera des sanctions allant;'('le reprendre avec amour.)ect ect
Auteur : philippe83
Date : 20 févr.15, 03:43
Message : C'est ce qui s'est passé avec R Frantz dans les années 1980-1982.
ps: sache que nous sommes pas les seuls à dire que la Tg n'est pas inspirée, puisque même nos détracteurs et certains très connus dans le monde évangélique par exemple le reconnaissent! Par exemple feu Jules Marcel Nicole coordinateur de la Bible Segond à la Colombe. Il le reconnait dans sa brochure contre nous: les témoins de Jéhovah ont-ils raison? Tu veux sa déclaration texto?
A+
Auteur : medico
Date : 20 févr.15, 04:04
Message : philippe83 a écrit :C'est ce qui s'est passé avec R Frantz dans les années 1980-1982.
ps: sache que nous sommes pas les seuls à dire que la Tg n'est pas inspirée, puisque même nos détracteurs et certains très connus dans le monde évangélique par exemple le reconnaissent! Par exemple feu Jules Marcel Nicole coordinateur de la Bible Segond à la Colombe. Il le reconnait dans sa brochure contre nous: les témoins de Jéhovah ont-ils raison? Tu veux sa déclaration texto?
A+
Oui donne nous la car sera bien.
Auteur : toutatis
Date : 20 févr.15, 05:39
Message : En réalité, les écrivains de la Tour de ... disent qu'ils sont inspirés pour interpréter les Écrits. Et pour faire ceci, ça prend le Ruah divin. Ils sont donc rempli du Ruah de Dieu et pas les autres. Donc, ils sont les seuls sur la planète à être apte à faire ceci.
Auteur : medico
Date : 20 févr.15, 05:42
Message : toutatis a écrit :En réalité, les écrivains de la Tour de ... disent qu'ils sont inspirés pour interpréter les Écrits. Et pour faire ceci, ça prend le Ruah divin. Ils sont donc rempli du Ruah de Dieu et pas les autres. Donc, ils sont les seuls sur la planète à être apte à faire ceci.
SOURCE STP.
Auteur : toutatis
Date : 20 févr.15, 06:03
Message : medico a écrit :En réalité, les écrivains de la Tour de ... disent qu'ils sont inspirés pour interpréter les Écrits. Et pour faire ceci, ça prend le Ruah divin. Ils sont donc rempli du Ruah de Dieu et pas les autres. Donc, ils sont les seuls sur la planète à être apte à faire ceci.
SOURCE STP.
La terre est ronde medico. Pas besoin de le prouver.
Auteur : medico
Date : 20 févr.15, 08:20
Message : Affirmer une chose sans preuves et contredit aussi sans preuve.
Auteur : Medzar
Date : 20 févr.15, 08:25
Message : A vrai dire, la Terre est plutôt de forme sphérique : elle est un peu aplatie aux pôles, un peu comme un oeuf d'autruche !
Auteur : medico
Date : 20 févr.15, 08:27
Message : Il existe un sujet sur la terre ronde.
Auteur : toutatis
Date : 20 févr.15, 17:31
Message :
rappel du sujet
La Tour de Garde est elle guidé par l'esprit de Jéhovah.
medico.[/color Auteur : Liberté 1
Date : 21 févr.15, 09:29
Message : toutatis a écrit :En réalité, les écrivains de la Tour de ... disent qu'ils sont inspirés pour interpréter les Écrits. Et pour faire ceci, ça prend le Ruah divin. Ils sont donc rempli du Ruah de Dieu et pas les autres. Donc, ils sont les seuls sur la planète à être apte à faire ceci.
medico a écrit :SOURCE STP.
Medico... tu veux bien nous rappeler la deuxième question du baptême des TJ !
Auteur : medico
Date : 21 févr.15, 10:40
Message : J'attend une réponse de toutatis.
Auteur : Liberté 1
Date : 21 févr.15, 10:59
Message : medico a écrit :J'attend une réponse de toutatis.
Çà ne t’empêches pas de répondre à ma question ... à savoir; quelle est la deuxième question du baptême TJ ? !
Auteur : medico
Date : 21 févr.15, 11:01
Message : J'attend d'arbord sa réponse.
 moins que tu te fasse son porte parole?
Auteur : Liberté 1
Date : 21 févr.15, 11:19
Message : medico a écrit :J'attend d'arbord sa réponse.
 moins que tu te fasse son porte parole?
Si tu préfères... Toutatis ne connait peut-être pas le baptême TJ... pour quelle raison tu ne veux pas la mettre
penses-tu que je ne connais pas la réponse ?
Auteur : toutatis
Date : 21 févr.15, 18:06
Message : toutatis a écrit :En réalité, les écrivains de la Tour de ... disent qu'ils sont inspirés pour interpréter les Écrits. Et pour faire ceci, ça prend le Ruah divin. Ils sont donc rempli du Ruah de Dieu et pas les autres. Donc, ils sont les seuls sur la planète à être apte à faire ceci.
C'est conventionnel et élémentaire. Toutes les organisations disent cela. Pour ma part, il y a au moins 200 Témoins qui m'ont tenu ce discours. Pas un ou deux, mais 200. Donc, au moins 200 personnes à soigner. EX: celui qui prit est un croyant. S'il dit que Dieu lui a répondu, c'est un schizophrène.
Personne n'est guidé par Dieu depuis l'an 70. La compréhension de la Bible est question d'instructions et de sincérité.
Demande à un trisomique de d'expliquer la Bible. Demande à quelqu'un de non-sincère. Et tu verras le résultat.
Auteur : medico
Date : 21 févr.15, 20:37
Message : Toujours des affirmations n'on vérifiable.
Et tu es prier de respecter tes interlocuteurs.
@ Liberté concernant ta question il n´est pas dit que la Tour de Garde est inspiré relis bien la phrase.
Auteur : philippe83
Date : 22 févr.15, 02:48
Message : Salut medico.
J'ai déjà donner le lien sur ce même sujet regarde sur ce sujet le 18 septembre 2014 (remonte le fil) il y a la brochure, la page et la preuve selon JM Nicole que nos publications ne sont pas inspirées mais seulement la Bible seule autorité infaillible.
A+
Auteur : toutatis
Date : 22 févr.15, 05:07
Message : Il y a deux possibilités. Soit il faut l'inspiration (ou être guidé, ce qui revient au même) du St-Esprit pour comprendre la Bible, soit il faut de l'intelligence.
Si les Témoins, ou tout autre organisation, dit qu'il faut être guidé, et que c'est l'affaire que des oints, alors ceux qui ne sont pas oints doivent donc se fier aux oints dans une confiance aveugle.
De l'autre côté, s'il faut de l'intelligence pour comprendre la Bible, c'est donc dire qu'il n'y a que les très intelligents qui peuvent comprendre la Bible, et donc leur faire une confiance aveugle.
Jésus a dit à ces disciples: n'accumulez aucun argent et prêchez la bonne nouvelle. Or, toutes les organisations sont archis millionnaires. Il y a comme un méchant gros paradoxe over here, n'est-ce pas ?
Auteur : medico
Date : 22 févr.15, 05:09
Message : philippe83 a écrit :Salut medico.
J'ai déjà donner le lien sur ce même sujet regarde sur ce sujet le 18 septembre 2014 (remonte le fil) il y a la brochure, la page et la preuve selon JM Nicole que nos publications ne sont pas inspirées mais seulement la Bible seule autorité infaillible.
A+
De toute façon tous les arguments du monde ne changerons pas les préjugés de certaines personnes.
Auteur : Liberté 1
Date : 23 févr.15, 00:15
Message : medico a écrit :
@ Liberté concernant ta question il n´est pas dit que la Tour de Garde est inspiré relis bien la phrase.
Il est dit que "l'organisation" est dirigée par l'Esprit saint, comment l'Esprit saint peut-Il vous faire changer
six fois la compréhension sur la résurrection des personnes de Sodome
Matthieu 10:15
Je vous le dis en vérité : au jour du jugement, le pays de Sodome et de Gomorrhe sera traité moins rigoureusement que cette ville-là.
Jean 5:28
Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix,
29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.
Actes 24 : 15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.
Quelle est votre compréhension actuelle ?
Auteur : medico
Date : 23 févr.15, 03:28
Message : Mais il n'est pas dit que la TG est inspiré.il faut bien lire et cette le titre du sujet.
Auteur : mikele
Date : 23 févr.15, 04:14
Message : il y a une différence entre inspirer et recevoir l'esprit saint de Jéhovah
je m'explique, quand une personne étudie la bible , il peut demander a Jéhovah son esprit saint pour comprendre sa parole et prendre les bonnes décisions selon la volonté de DIEU. Pourtant cette personne n'est pas inspiré par DIEU
QQUN qui se fait baptiser peut demander a DIEU son esprit saint pour cultiver les fruits de l'esprit de DIEU (il y en a 9).Jéhovah lui accordera son esprit saint mais cette personne ne sera pas INSPIRER PAR DIEU pour autant..
SEUL LA BIBLE EST INSPIRER DE DIEU..
Par contre ce n'est pas parce que qqun a l'esprit saint de DIEU qu'il est INFAILLIBLE ,qu'il se trompe pas , qu'il voit des visions, ou qu'il n'utilise pas son libre arbitre . Cette personne peut même pécher;;;;
DOnc la tour de garde n'est pas inspiré, ni aucune livre ou périodiques des tj.
Par contre Jéhovah donne son esprit saint a son organisation, pour que la vérité sorte, pour que les éclaircissement arrivent au moment qu'il a décider, du moment que tout se fait selon sa volonté.
Il peut aussi retirer son esprit saint a un ou plusieurs membres s'ils utilisent cet esprit a des fins égoïstes.
Voila la difference entre inspirer et avoir l'esprit saint
Auteur : toutatis
Date : 23 févr.15, 05:27
Message : mikele a écrit :il y a une différence entre inspirer et recevoir l'esprit saint de Jéhovah
je m'explique, quand une personne étudie la bible , il peut demander a Jéhovah son esprit saint pour comprendre sa parole et prendre les bonnes décisions selon la volonté de DIEU. Pourtant cette personne n'est pas inspiré par DIEU
QQUN qui se fait baptiser peut demander a DIEU son esprit saint pour cultiver les fruits de l'esprit de DIEU (il y en a 9).Jéhovah lui accordera son esprit saint mais cette personne ne sera pas INSPIRER PAR DIEU pour autant..
SEUL LA BIBLE EST INSPIRER DE DIEU..
Par contre ce n'est pas parce que qqun a l'esprit saint de DIEU qu'il est INFAILLIBLE ,qu'il se trompe pas , qu'il voit des visions, ou qu'il n'utilise pas son libre arbitre . Cette personne peut même pécher;;;;
DOnc la tour de garde n'est pas inspiré, ni aucune livre ou périodiques des tj.
Par contre Jéhovah donne son esprit saint a son organisation, pour que la vérité sorte, pour que les éclaircissement arrivent au moment qu'il a décider, du moment que tout se fait selon sa volonté.
Il peut aussi retirer son esprit saint a un ou plusieurs membres s'ils utilisent cet esprit a des fins égoïstes.
Voila la difference entre inspirer et avoir l'esprit saint
Toutes les organisations ont EXACTEMENT le même discours. Alors, pourquoi la votre est la seule approuvé par YWHW ?
Dans la Bible, quelqu'un qui parlait au nom de Dieu et qui se trompait d'un iota était éliminé.
Auteur : medico
Date : 23 févr.15, 08:49
Message : Donc JONAS à été éliminé?
Auteur : toutatis
Date : 23 févr.15, 09:37
Message : medico a écrit :Donc JONAS à été éliminé?
???????
Auteur : medico
Date : 23 févr.15, 09:52
Message : Bien il a annoncé une chose qui n'est pas arrivé la destruction de Ninive.
Auteur : toutatis
Date : 23 févr.15, 10:40
Message : medico a écrit :Bien il a annoncé une chose qui n'est pas arrivé la destruction de Ninive.
Aucun rapport. Jonas avait averti les gens de Ninive. Ils se sont repentis et donc épargnés.
As-tu lu la Bible dernièrement ?
Auteur : Liberté 1
Date : 23 févr.15, 10:56
Message : medico a écrit :Bien il a annoncé une chose qui n'est pas arrivé la destruction de Ninive.
toutatis a écrit :Aucun rapport. Jonas avait averti les gens de Ninive. Ils se sont repentis et donc épargnés.
As-tu lu la Bible dernièrement ?
Auteur : toutatis
Date : 23 févr.15, 11:58
Message :
hors sujet manifeste.
medico. Auteur : medico
Date : 23 févr.15, 21:49
Message : *** jv chap. 10 p. 143 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***
La Tour de Garde reconnaît la vérité comme étant la propriété de Jéhovah et non pas comme appartenant à une créature quelconque. La Tour de Garde n’est pas un instrument entre les mains d’un homme ou d’un groupe d’hommes, et elle n’est pas publiée selon les caprices des hommes. (...) Jéhovah Dieu est le grand [Enseignant] de ses enfants. Assurément, ces vérités sont publiées par des hommes imparfaits, et pour cette raison elles ne sont pas formulées d’une manière absolument parfaite; mais elles sont certainement présentées de façon à refléter la vérité que Dieu communique à ses enfants pour les instruire.”
Auteur : Liberté 1
Date : 23 févr.15, 23:03
Message : medico a écrit :*** jv chap. 10 p. 143 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***
La Tour de Garde reconnaît la vérité comme étant la propriété de Jéhovah et non pas comme appartenant à une créature quelconque. La Tour de Garde n’est pas un instrument entre les mains d’un homme ou d’un groupe d’hommes, et elle n’est pas publiée selon les caprices des hommes. (...) Jéhovah Dieu est le grand [Enseignant] de ses enfants. Assurément, ces vérités sont publiées par des hommes imparfaits, et pour cette raison elles ne sont pas formulées d’une manière absolument parfaite; mais elles sont certainement présentées de façon à refléter la vérité que Dieu communique à ses enfants pour les instruire.”
Ça veut dire quoi clairement ce qui est en gras ?
Auteur : medico
Date : 23 févr.15, 23:12
Message : Que contrairement au titre du sujet il n'est pas dit que la TG est inspiré.
Auteur : Anonymous
Date : 23 févr.15, 23:22
Message : medico"*** jv chap. 10 p. 143 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***
La Tour de Garde reconnaît la vérité comme étant la propriété de Jéhovah et non pas comme appartenant à une créature quelconque. La Tour de Garde n’est pas un instrument entre les mains d’un homme ou d’un groupe d’hommes, et elle n’est pas publiée selon les caprices des hommes. (...) Jéhovah Dieu est le grand [Enseignant] de ses enfants. Assurément, ces vérités sont publiées par des hommes imparfaits, et pour cette raison elles ne sont pas formulées d’une manière absolument parfaite; mais elles sont certainement présentées de façon à refléter la vérité que Dieu communique à ses enfants pour les instruire.”
C'est bien ce que je pensais
Les détracteurs de tous poils, n'ont plus qu' à plier bagage.
Auteur : medico
Date : 23 févr.15, 23:28
Message : Un autre article.
Voici au contraire ce qu’on a pu lire dans La Tour de Garde, leur organe officiel: “
Nous n’avons pas le don de prophétie.”
(Janvier 1883, page 425, édition anglaise). “Nous ne demandons pas que nos écrits soient révérés ou regardés comme étant infaillibles.” (15 décembre 1896, page 306, édition anglaise). La Tour de Garde a également précisé que si certains reçoivent l’esprit de Jéhovah cela “ne signifie pas que ceux qui servent actuellement comme témoins de Jéhovah seraient inspirés. Cela ne veut pas dire non plus que les écrits du périodique La Tour de Garde seraient inspirés, infaillibles et sans erreur”. (1er novembre 1947, page 333.) “La Tour de Garde ne prétend pas que ses déclarations sont inspirées, et elle n’est pas non plus dogmatique.” (15 août 1950, page 263, édition anglaise). “Les frères qui préparent les publications ne sont pas infaillibles. Leurs écrits ne sont pas inspirés comme l’étaient ceux de Paul et des autres écrivains bibliques (II Tim. 3:16). C’est pourquoi il a été nécessaire, à diverses reprises, parce que la compréhension devenait meilleure, de corriger certains points de vue (Prov. 4:18).” — 15 mai 1981, page 19.
Auteur : Liberté 1
Date : 23 févr.15, 23:32
Message : medico"*** jv chap. 10 p. 143 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***
La Tour de Garde reconnaît la vérité comme étant la propriété de Jéhovah et non pas comme appartenant à une créature quelconque. La Tour de Garde n’est pas un instrument entre les mains d’un homme ou d’un groupe d’hommes, et elle n’est pas publiée selon les caprices des hommes. (...) Jéhovah Dieu est le grand [Enseignant] de ses enfants. Assurément, ces vérités sont publiées par des hommes imparfaits, et pour cette raison elles ne sont pas formulées d’une manière absolument parfaite; mais elles sont certainement présentées de façon à refléter la vérité que Dieu communique à ses enfants pour les instruire.”
Arlitto 1 a écrit :C'est bien ce que je pensais
Les détracteurs de tous poils, n'ont plus qu' à plier bagage.
La Tour de Garde n’est pas un instrument entre les mains d’un homme ou d’un groupe d’hommes, et elle n’est pas publiée selon les caprices des hommes.
La Tour de Garde est entre les mains de Qui, selon ce qui est écrit ?
Auteur : medico
Date : 23 févr.15, 23:49
Message : Ne change pas de sujet faute d'argument.
rappel du titre.
La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit de jéhovah ?
Auteur : Luxus
Date : 24 févr.15, 01:45
Message : Liberté a écrit :La Tour de Garde est entre les mains de Qui, selon ce qui est écrit ?
Dans les mains de Dieu. Et il faut vraiment être dans le déni pour ne pas voir ce qui est clairement suggéré.
Auteur : mikele
Date : 24 févr.15, 02:54
Message : Toutatis peut tu nous donner un exemple de qqun qui c'est tromper dans la bible et que DIEU la éliminer?
prend pas l-exemple de lhomme qui avait toucher l'arche de l'alliance car cela n'a aucun rapport
Auteur : toutatis
Date : 24 févr.15, 05:21
Message : mikele a écrit :Toutatis peut tu nous donner un exemple de qqun qui c'est tromper dans la bible et que DIEU la éliminer?
prend pas l-exemple de lhomme qui avait toucher l'arche de l'alliance car cela n'a aucun rapport
Moise avait dit: Si un prophète annonce une chose, et que cette chose n'arrive pas, il sera éliminé. Et si je ne me trompe, plusieurs finfino se sont pris pour des prophètes.
Auteur : medico
Date : 24 févr.15, 05:24
Message : Donc Jonas rentre dans ce cas de figure?
Auteur : toutatis
Date : 24 févr.15, 05:27
Message : medico a écrit :Donc Jonas rentre dans ce cas de figure?
Non, car la population de Ninive s'est repenti.
La prédication de Jonas était conditionnelle, donc réversible.
Tu n'as pas l'air de connaître l'histoire de Jonas.
Auteur : medico
Date : 24 févr.15, 06:01
Message : Mais il a bel et bien annoncé leurs destructions.
En fait tu lis que ce que tu as envie de lire .
Quand ont n'est pas objectif ont devient partial.
Auteur : toutatis
Date : 24 févr.15, 06:11
Message : medico a écrit :Mais il a bel et bien annoncé leurs destructions.
En fait tu lis que ce que tu as envie de lire .
Quand ont n'est pas objectif ont devient partial.
Alors, les gens de Ninive aurait dû lapider Jonas.
Ou c'est YWHW qui a changé d'idée. Alors, Dieu est un faux prophète.
D'ailleurs, Dieu ne sait-il pas repenti d'avoir créé les humains ? OUI
Tu as ici une très bonne preuve de mon impartialité. Par contre, toi, tu n'en a pas une miette.
Auteur : medico
Date : 24 févr.15, 06:16
Message : Pourquoi il auraient du le faire étant donné qu'ils ne sont pas juifs?
Auteur : toutatis
Date : 24 févr.15, 06:28
Message : medico a écrit :Pourquoi il auraient du le faire étant donné qu'ils ne sont pas juifs?
Effectivement. Ce sont plutôt les hébreux qui auraient dû le lyncher.
Auteur : medico
Date : 24 févr.15, 06:38
Message : Je ne vois pas ce vient faire Job dans cette discussion.
C'est une diversion ?
Auteur : toutatis
Date : 24 févr.15, 06:58
Message : medico a écrit :Je ne vois pas ce vient faire Job dans cette discussion.
C'est une diversion ?
Erreur effectivement. Je travaillait sur Job et confusion dans le sujet.
Auteur : medico
Date : 24 févr.15, 10:13
Message : Courir plusieurs lievres â la fois apporte la confusion.
Auteur : Liberté 1
Date : 24 févr.15, 10:39
Message : Liberté a écrit :La Tour de Garde est entre les mains de Qui, selon ce qui est écrit ?
Luxus a écrit :Dans les mains de Dieu. Et il faut vraiment être dans le déni pour ne pas voir ce qui est clairement suggéré.
je ne te le dirai jamais assez, tu es quelqu'un de très privilégié pour ton jeune age
______________________________________________________________
medico"*** jv chap. 10 p. 143 Ils grandissent dans la connaissance exacte de la vérité ***
La Tour de Garde reconnaît la vérité comme étant la propriété de Jéhovah et non pas comme appartenant à une créature quelconque. La Tour de Garde n’est pas un instrument entre les mains d’un homme ou d’un groupe d’hommes, et elle n’est pas publiée selon les caprices des hommes. (...) Jéhovah Dieu est le grand [Enseignant] de ses enfants. Assurément, ces vérités sont publiées par des hommes imparfaits, et pour cette raison elles ne sont pas formulées d’une manière absolument parfaite; mais elles sont certainement présentées de façon à refléter la vérité que Dieu communique à ses enfants pour les instruire.”
Arlitto 1 a écrit :C'est bien ce que je pensais
Les détracteurs de tous poils, n'ont plus qu' à plier bagage.
Si la Tour de Garde est entre les mains de Jéhovah, et pas entre les mains des hommes, et que la Tour de Garde se trompe si souvent (chose que toi-même tu dénonçais il n'y a pas si longtemps
) il y a un véritable problème
Auteur : Luxus
Date : 24 févr.15, 11:23
Message : Liberté 1 a écrit :
je ne te le dirai jamais assez, tu es quelqu'un de très privilégié pour ton jeune age
Arrête tu feras mes chevilles enflées.
Merci !
Auteur : medico
Date : 25 févr.15, 06:41
Message : ="toutatis"][quote
Effectivement. Ce sont plutôt les hébreux qui auraient dû le lyncher.[/quote]
Et pourquoi il ne l'ont pas fait?
Auteur : toutatis
Date : 25 févr.15, 09:22
Message : medico a écrit :="toutatis"][quote
Effectivement. Ce sont plutôt les hébreux qui auraient dû le lyncher.
Et pourquoi il ne l'ont pas fait?[/quote]
Il semblerait tout simplement que c'était une affaire entre Dieu et Ninive, et Jonas. Et comme Ninive s'est repenti.
C'est pas trop compliqué j'espère...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 25 févr.15, 09:35
Message : Liberté 1 a écrit :Si la Tour de Garde est entre les mains de Jéhovah, et pas entre les mains des hommes, et que la Tour de Garde se trompe si souvent (chose que toi-même tu dénonçais il n'y a pas si longtemps
) il y a un véritable problème
Etre inspiré ne signifie pas être possédé à moins que tu t'imagines que l'esclave fidèle et avisé soit quelqu'un avec une flamme au-dessus de la tête, passant ses journées à faire des crises d'écritures automatiques (
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89criture_automatique) en flottant dans les airs
Etre inspiré par - tout comme être guider par - suggère toujours la présence de deux parties dont aucune ne prend la place de l'autre mais tous les deux avancent côte à côte. Sinon, on ne parle plus d'inspiration mais de possession.
La possession, c'est plutôt contraire aux habitudes de Dieu ça, que de priver l'homme de son libre arbitre non ?
Auteur : medico
Date : 25 févr.15, 18:47
Message : Trouvez moi un article qui dit que la TG est inspiré.
Auteur : philippe83
Date : 25 févr.15, 22:15
Message : Jonas 3:1-4...Je reprends!
"La parole de l'Eternel fût adressée à Jonas une seconde fois en ces mots: Léve toi va à Ninive la grande ville ET PROCLAMES-Y LA PUBLICATION QUE JE T'ORDONNE....SELON LA PAROLE DE JEHOVAH...IL CRIAIT ET DISAIT: ENCORE 40 JOURS ET NINIVE EST DETRUITE".
Donc les conditions de départ sont claires et établie par Dieu! 40 jours et oups!
Pourtant en prenant d'autres éléments la situation va changer! Et Dieu change son plan. Pareillement les témoins de Jéhovah n'étant pas à plus forte raison inspiré par Dieu à la différence de Jonas ont parfois annoncé des évènements à l'avance par exemple la date de 1914 pratiquement 40 ans à l'avance (qui se passerait quelque chose de très grave sur la terre) mais non pas tout compris et ont du par la suite revenir sur certaines choses à cause d'éléments nouveaux ou qui leur échapper.
Prenons d'autres situations bibliques. Par exemple quand à 40 ans Moise croit être le libérateur d'Israel il tue un égyptien il doit s'enfuir pendant 40 ans et ce n'est qu'à 80 ans qu'il devient le prophète établit par Jéhovah! 40 ans trop tôt Moise à crue que...
Actes 7:25 précise:"IL PENSAIT QUE SES FRERES COMPRENDRAIENT QUE DIEU leur accordait la délivrance..."(Segond 1910). Et pourtant c'était TROP TÔT!!!
A ce sujet voici ce que déclare l'ouvrage non témoin édité par Bibles et traités chrétiens vevey 1976(d'aubédience évangélique) auteur C.H.M "Notes sur le livre de l'Exode page 23:"...Les hommes les meilleurs et les plus dévoués commettent des erreurs...Ainsi marchait Moise... IL ENTICIPA...DE QUARANTE ANNEES LE TEMPS FIXE PAR DIEU POUR LE JUGEMENT DE L'EGYPTE ET LA DELIVRANCE D'ISRAEL..." Et en page 324:"...Si nous considérons Moise personnellement, nous voyons que, comme d'autres IL A COMMIS DES ERREURS...PARFOIS IL VOULAIT ALLER TROP VITE..."
Alors si Moise inspiré par Dieu à commis en quelque sorte l'erreur de date de 40 ans, pourquoi les témoins de Jéhovah ne pourraient-il pas eux aussi en commettre?
Que dire maintenant d'une autre situation cette fois-ci que l'on retrouve en Esaie 38:1 nous lisons:"En ce temps-là, Ezéchias fût malade à la mort. LE PROPHETE ESAIE fils d'Amots vint auprès de lui et lui dit: AINSI PARLE L'ETERNEL: donnes tes ordres à ta maison car TU VA MOURIR ET TU NE VIVRAS PLUS."
Mais que va t-il se passer? Verset 2:" Ezéchias tourna son visage et fit cette prière... Verset 4:" Puis la parole de l'Eternel fût adressée à Esaie en ces mots Va et dis à Ezéchias...v6 j'ajouterai à tes jours quinze années..."
Eh oui encore un changement de plan! Une déclaration inspirée au départ établie qui change... après une nouvelle situation.
Esaie a t-il parlé trop vite? S'est-il trompé sous l'inspiration divine? Ou alors s'est-il adapté au dessein de Dieu?
Comprenez-vous maintenant pourquoi les témoins de Jéhovah qui ne sont pas inspirés et donc que leurs ouvrages ne le sont pas non plus peuvent à plus forte raison parfois se tromper ou encore annoncé des choses pour revenir en arrière ensuite parce que des éléments leur échappés?
Si vous l'acceptez pour des hommes de Dieu DANS LA BIBLE ALORS POURQUOI NE PAS L'ACCEPTER POUR DES HOMMES QUI NE SONT PAS EUX INSPIRES ET QUI COMME PAUL (alors que lui était inspiré comme Moise, Esaie...) RECONNAISSENT QUE CE N'EST QUE PARTIELLEMENT QU'ILS CONNAISSENT ET QUE PARTIELLEMENT QU'ILS 'PROPHETISENT' de leur vivants, de là des erreurs automatiquement? (1 Cor 13:9,12)
Enfin pour reprendre l'idée du constat de Feu Jules Marcel Nicole coordinateur de la L Segond Colombe et éditeur de nombreux ouvrages évangélique y compris des ouvrages sur les témoins de Jéhovah dont il n'est pas l'ami je vous rassure. SUR LA NON INSPIRATION DE NOS ECRITS, il déclare ce qui suit dans sa brochure : "les témoins de Jéhovah ont-ils raisons éditions Emmaüs1989?" page 5 au sujet de nos écrits :""""Cependant NULLE PART les productions de ces chefs NE SONT PRESENTEES COMME INSPIRES, leur SEULE DESTINATION EST D'EXPOSER L'ECRITURE, UNIQUE AUTORITE INFAILLIBLE..." (les majuscules ne sont pas dans le texte). Pensez-vous que cet auteur aurait cachait de dire le contraire alors que tout au long de sa brochure il remet en cause nos croyances?
Et pour terminé et comprendre que les témoins de Jéhovah n'étant pas inspirés peuvent commettre des erreurs parce que Dieu le permet avant de comprendre les réalités...Voici ce que ce même auteur déclare dans un ouvrage qu'il a mise à jour :"Histoire de la Bible française" en page 218:""""...La marche de la vérité dans l'histoire est lente. Tout homme subit étrangement l'influence de son milieu. Les siècles passés pèsent sur nous lourdement. Et Dieu...TOLERE BEAUCOUP D'ERREURS...IL LAISSE L'homme faire des expériences,souvent humiliantes, douloureuses..."""
Les témoins de Jéhovah n'ont pas échappés à cela mais leur désir de laisser la parole de Dieu les dominait leur a permit à la différence des éléphants religieux que sont l'ensemble des religions qui nous entourent,de découvrir des vérités qui ont échappées à Babylone et qu'elles défendent toujours avec bec et ongles telles : la trinité, l'enfer, l'immortalité de l'âme ect...Tous cela les témoins n'y croient pas grâce A LEUR ETUDE DE LA BIBLE éditée ensuite dans leurs publications comme la Tg. (PSAUMES 119:105,130)
a+
Auteur : Liberté 1
Date : 27 févr.15, 13:39
Message : medico a écrit :Trouvez moi un article qui dit que la TG est inspiré.
J'ai mieux
c'est
Le Seigneur qui révèle dans la Tour de Garde du 21 janvier 1921... une révélation, c'est mieux qu'une inspiration
Le Seigneur, dans le numéro de " La Tour de Garde " du 1er janvier 1921, révélait à ses fidèles la véritable signification symbolique du terme " la bête ", employé par les Saintes Ecritures pour désigner la partie visible de l'empire diabolique
http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/1930_ ... o_p198.jpg Auteur : toutatis
Date : 27 févr.15, 13:50
Message : Liberté 1 a écrit :Trouvez moi un article qui dit que la TG est inspiré.
J'ai mieux
c'est
Le Seigneur qui révèle dans la Tour de Garde du 21 janvier 1921... une révélation, c'est mieux qu'une inspiration
Le Seigneur, dans le numéro de " La Tour de Garde " du 1er janvier 1921, révélait à ses fidèles la véritable signification symbolique du terme " la bête ", employé par les Saintes Ecritures pour désigner la partie visible de l'empire diabolique
http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/1930_ ... o_p198.jpg[/quote]
Avec certains croyants Liberté 1, on se penserait à l'asile tout simplement tellement c'est bloqué.
Auteur : Luxus
Date : 27 févr.15, 14:42
Message : Quand Rutherford a dit que ce sont les anges qui parlaient aux oints, qu'est-ce que ça signifiait ? :roll:Doone l'article de la TG qui dit ça.
Auteur : lionel
Date : 27 févr.15, 15:49
Message :
Hors sujet manifeste.
Medico
Auteur : Liberté 1
Date : 27 févr.15, 22:37
Message : Luxus a écrit :Quand Rutherford a dit que ce sont les anges qui parlaient aux oints, qu'est-ce que ça signifiait ? :roll:Doone l'article de la TG qui dit ça.
Je ne sais pas à qui tu t'adresses, mais c'est vrai !
" La Harpe de Dieu " ne contient aucune critique sur l'organisation visible de l'ennemi. Cette attitude de neutralité n'a été préméditée en aucune façon et par qui que ce soit: il est hors de doute qu'elle est due à une instruction divine transmise [à l'auteur] par les anges, invisibles messagers du Seigneur.
C'est en fin de page.
http://temoinsdejesus.fr/CONT/REP/1930_ ... o_p199.jpg Auteur : philippe83
Date : 28 févr.15, 02:11
Message : A qui s'adressait l'ange de la révélation? A un humain à savoir: Jean!
Maintenant que ce livre de la Bible est compilé les témoins de Jéhovah laissent cet ange leur parlé non pas en entendant des voies célestes littéralement, mais à travers ce que l'ange déclare DANS LE LIVRE DE LA REVELATION. Ensuite les témoins de Jéhovah ont le droit de comprendre ce livre à la lumière de l'ensemble du reste de la Bible et d'en donner l'interprétation la plus proche.
J'aimerais savoir quoi penser de ceux qui donnent des interprétations de l'Apocalypse dans différents milieux religieux? Sur quelles bases le font-ils? Qui leur ""révèle"" leur interprétation? Se prétendent-ils inspirés par Dieu?
Auteur : medico
Date : 28 févr.15, 02:18
Message : Donc ce n'est pas un article de la tg ! car je rappel le théme du sujet .
La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit saint ?
J'attend toujours une preuve qui le dit.
Auteur : toutatis
Date : 28 févr.15, 22:04
Message :
non respect de la charte
medico Auteur : Liberté 1
Date : 02 mars15, 04:05
Message : medico a écrit :Trouvez moi un article qui dit que la TG est inspiré.
http://www.forum-religion.org/post850590.html#p850590
medico a écrit :Donc ce n'est pas un article de la tg ! car je rappel le théme du sujet .
La Tour de Garde est elle guidée par l'esprit saint ?
J'attend toujours une preuve qui le dit.
Mauvaise foi... quand tu nous tient
Auteur : Luxus
Date : 02 mars15, 06:04
Message : Liberté 1 a écrit :
Mauvaise foi... quand tu nous tient
Ah Liberté, il y a aussi cette tour de garde :
Tour de Garde 15 juin 1938, p. 211 :
"Dans La Tour de Garde de juin 1929, Jéhovah fit clairement savoir à son peuple sans erreur possible que les autorités supérieures sont Dieu et Jésus Christ."
Auteur : Ptitech
Date : 02 mars15, 06:09
Message : Y'a des pépites de temps en temps quand même
Auteur : Anonymous
Date : 02 mars15, 06:16
Message : Et alors, ça prouve quoi ???
Auteur : medico
Date : 02 mars15, 06:25
Message : Arlitto 1 a écrit :Et alors, ça prouve quoi ???
Ça prouve une meilleurs compréhension des écritures tout simplement.
Auteur : Liberté 1
Date : 02 mars15, 06:26
Message : Luxus a écrit :
Tour de Garde 15 juin 1938, p. 211 :
"Dans La Tour de Garde de juin 1929, Jéhovah fit clairement savoir à son peuple sans erreur possible que les autorités supérieures sont Dieu et Jésus Christ."
Oui... mais là, il y avait urgence, c'était pendant
la prohibition il fallait quelque chose de vraiment fort pour que les TJ l’écoutent absolument pour assouvir un de ses vices, donc il fallait que ce soi Jéhovah Lui-même qui le fasse savoir "sans erreur possible"
medico a écrit :Ça prouve une meilleurs compréhension des écritures tout simplement.
Donc, cette meilleure compréhension, c'est que les autorités supérieures
sont Dieu et Jésus Christ.
Il faut revoir tes cours cher ami !
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