Résultat du test :
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.14, 09:41
Message : Bonsoir!
Qui paye pour les péchés des musulmans?
Réponse... personne... enfin... suivant le "prophète" Muhammad.
Et oui, en Islam il suffit de demander pardon pour ses péchés et obtient un paradis remplis de vierges qu'on
va déflorer à longueur d'éternité... (quel programme!!!)
Mais derrière ce dogme, qui au premier abord semble quelque part "logique":
"J'ai péché, je demande pardon, et Dieu me pardonne"; se cache en fait un esprit diabolique.
Je m'explique.
Si ivre mort un homme tue une femme et ses trois enfants sur la route,
le mari de cette femme ne vas pas t'il tout faire pour que ce délinquant de la route
passes au minimum 20 ans derrière les barreaux?!!!
Bien évidemment, et pourquoi? Par ce que les vies que ce chauffard a enlevé (par le péché) ont un prix.
Un prix infiniment plus grand que tout l'or du monde, et le mari voudra que ce criminel paye pour ses vies fauchés.
Maintenant imaginons que le juge, sur le repentir sincère du chauffard lui dise:
"Je te pardonne, tu es libre !"
Qui ne crierais pas au scandale? Qui ne crierais pas à l'injustice? Personne!
Il y aurait des manifestations devant le tribunal pour que ce juge fou soit viré !!!
Car la vie à un prix. L'enlever justifie qu'on la paye, on doit des comptes.
Et les musulmans (si directement touchés par cet accident) seraient les premiers à crier à l'injustice, à l’exécution de ce chauffard
et à la condamnation de ce juge pour avoir libéré un meurtrier sans lui faire payer.
Le paradoxe de cette parabole, c'est que de l'autre coté les musulmans croient en un Dieu qui pardonne sans faire payer aux criminels:
aux plus grands pécheurs. Ils ne sont même pas en adéquation avec ce que le vrai Dieu à inscrit dans leur coeur; la soif de justice
et le Dieu dans lequel ils croient.
Allah ne fait payer à personne.
Le plus grand criminel peut se repentir sincèrement et Allah pardonne, sans que personne ne paye;
et en agissant ainsi Allah ne donne aucune valeur aux vies que ce criminel a fauché.
Rien que cette doctrine révèle qu'il ne peut pas être Dieu.
Depuis des millénaires l’Éternel affirme à travers tous ces prophètes que le péché est punissable de
mort, que justice doit être rendu, que le pécheur doit payer.
Et là dessus arrive Muhammad avec son simple pardon Islamique.
C'est contraire à toute justice.
Et qui est contre la justice de Dieu? Si ce n'est Satan ....
Voilà pourquoi Christ est mort pour nous !!!
Par ce que le salaire du péché c'est la mort.
Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
Salam !!!
Auteur : Coeur de Loi
Date : 02 oct.14, 10:16
Message : Oui, Dieu rend justice parfaitement.
Et c'est bien par le sacrifice de son fils unique qu'il paye une rançon pour sauver le monde du péché.
Jean 6.40 :
La volonté de mon Père, c'est que quiconque voit le Fils et croit en lui ait la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour.
On est racheté des péchés par la foi dans le Christ.
Auteur : indian
Date : 02 oct.14, 10:21
Message : et vous voyez réellement une différence entre le pardon du Dieu des musulamsn ...Allah... et le pardon du Dieu des Chrétiens... celui de Jesus...
Vous croyez que Allah est le Dieu qui pardonne comme vous le présentez???
Franchement... un peu de sérieux...
Relisez vous... vous n'êtes même pas conséquent avec vos propres propos... ce sont vos préjugés et ce que vous ne connaissez pas qui vout fait voir leur Allah différent de notre Jesus et son Père... notre Dieu à toi et à moi... et à eux en passant...
Ouf... quand on ne veut rien voir... on ferme les lumieres
Auteur : megaaabolt
Date : 02 oct.14, 10:25
Message : Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
CQFD
Auteur : Soultan
Date : 02 oct.14, 11:27
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Voilà pourquoi Christ est mort pour nous !!!
Par ce que le salaire du péché c'est la mort.
Jesus mort pour nous, c'est à dire il s'est sacrifier et on doit tous se sacrifier comme lui
Jesus nous a donné l'exemple, mais jamais il ne porte les péchés à la place d'autrui
cela est l'enseignement de l'eglise romaine paienne et sanguinolante, comme l'islam terroriste
cela le forumeur revelation michel, rome catholique = bete 666 et anté christ, en effet
et selon moi islam de khalifat mondain = faux khalifat, fausse prophetie
Voila, moi jamais je ne suis avec le faux islam terroriste ni avec l'eglise paienne sanguinolante
Mais le royaume de dieu sur terre, le vrai prophete muhammed et le vrai jesus sauveur, la paix
Auteur : Soultan
Date : 02 oct.14, 11:32
Message : Manger mon pain, buver mon sang est un language symbolique, et qui veut dire étudier la gnose (le paix) et faites des sacrifices vous aussi (le sang)
le lait est un aliment à l'état pure, nourriture des jeunes disant, le paix c'est plus travaillé
Les banou Israel étaient orphelins (n'avaient que la Mère, lettre de la loi), avec jesus ils ont eu Père (esprit de la loi) et mère
Le père n'est pas dieu, non, la preuve ils le dessinent et l'imaginent comme un barbu assis dans le ciel
le bon dieu, le véritable, nul ne le voit selon le monothéisme
Si le père est dieu, pourquoi ceux de l'eglise s'appellent pères? sont ils tous des dieu?
Auteur : indian
Date : 02 oct.14, 12:16
Message : Par ce que le salaire du péché c'est la mort.
Et quant à la mort de notre pauvres chair...c'est la seule et unique certitude que nous tomberons tous, comme ces arbres au vent... un à la fois...
la seule et unique certitude...
Pécheur ou non...notre corps pourrira...
Quant à...
Notre ''âme et conscience''.. tout reste à voir...mais j'ai confiance... la foi
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.14, 20:43
Message : indian a écrit :et vous voyez réellement une différence entre le pardon du Dieu des musulamsn ...Allah... et le pardon du Dieu des Chrétiens... celui de Jesus...
Vous croyez que Allah est le Dieu qui pardonne comme vous le présentez???
Ben explique nous comment Allah pardonne au lieu de te marrer...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.14, 20:52
Message : Soultan a écrit :Jesus nous a donné l'exemple, mais jamais il ne porte les péchés à la place d'autrui
Ça c'est toi qui le décide, mais Dieu l'a décidé autrement...
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix
est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent;
Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche,
Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté
les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 oct.14, 20:59
Message : Soultan a écrit :Si le père est dieu, pourquoi ceux de l'eglise s'appellent pères? sont ils tous des dieu?
Par ce qu'ils n'obéissent pas à la parole de Dieu, tout simplement.
Matthieu 23:9
Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Ce verset prouve aussi que le Père est Dieu, contrairement à ce que tu affirmes.
Auteur : eric121
Date : 02 oct.14, 21:33
Message : indian a écrit :et vous voyez réellement une différence entre le pardon du Dieu des musulamsn ...Allah... et le pardon du Dieu des Chrétiens... celui de Jesus...
Mais Mahomet il y va un peu fort quand même : tu as le droit de pécher jusqu'à la dernière minute.
Voir le hadith où il dit que le musulman peut voler et forniquer et pour aller au paradis il lui suffit de dire "il n'y a de Dieu qu'Allah" avant de mourir
Faut pas pousser le bouchon trop fort quand même...
Auteur : Soultan
Date : 02 oct.14, 22:27
Message : Etoiles Célestes a écrit :[
Matthieu 23:9
Et n'appelez personne sur la terre votre père ; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux.
Ce verset prouve aussi que le Père est Dieu, contrairement à ce que tu affirmes.
Il le prouve ou? le bon dieu nul ne le voit, c'est selon abraham, moises et les prophetes, il est absolu et les regards ne l'atteignent pas, maintenant si vous pensez que c'est celui la
http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... AQ&dur=378
La on a rien compris, on va vers l'antropomorphisme, dieu le père est un personnage personnifié
ça peut etre Muhammed par exemple, je t'assure, le nouveau patriarche, mais pas l'absolu, non
Auteur : indian
Date : 03 oct.14, 01:31
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Ben explique nous comment Allah pardonne au lieu de te marrer...
Allah... à celui qui veut bien comprendre...pardonne...
Allah pardonne pareil pareil comme ''Dieu''..
Comme Jésus l'a si bien dit d'ailleurs... de la même manière que tu ne veux pas le voir...
Dieu c'est Allah... Allah c'est Dieu... mais AH!!!! Ils n'ont pas toujours porté le même nom
Allah, Dieu, Yahvé... Blanc bonnet bonnet blanc
Elle est là la ''nouvelle bonne nouvelle 3.0''!!!
Moise, Jesus, Mahomet, BahaUllah... des manifestations différentes (des hommes avec des corps et de la chair différents
si tu veux que jhe sois plus clair)... qui présentèrent à leur époques pour leur époques...ce que Dieu ou Allah ou Yahvé ou Notre Père ...voulait révéler... à eux, à nous, à ces moments...
Mais si tu veux voir autre choses... pas trop de problème non plus
ca fait 6000 ans qu'il en est ainsi... tu pourras toujours te réconforter avec les autres qui continuent à voir dans la brume
Auteur : Soultan
Date : 03 oct.14, 02:19
Message : eric121 a écrit :
Mais Mahomet il y va un peu fort quand même : tu as le droit de pécher jusqu'à la dernière minute.
Voir le hadith où il dit que le musulman peut voler et forniquer et pour aller au paradis il lui suffit de dire "il n'y a de Dieu qu'Allah" avant de mourir
Faut pas pousser le bouchon trop fort quand même...
c'est pas un encouragement pour pecher, mais un appel à se repentir en tout instant
muhammed disait moi je me repend et demande pardon à dieu dans le jour et la nuit, plus de 70 fois, il était constant, et moi je te dit des gens disent allah et disent dieu le pere mais ne comprennent pas
Ils imaginent un etre barbu dans le ciel sur un trone assit, et la c'est l'idolatrie par excellence
une idolatrie mentale, mais pour etre sauvé c'est par la gnose et la connaissance et la leçon numéro un c'est que le bon dieu, nul ne le voit, tout ce qu'on peut voir est juste le monde crée
celui que tu as vu est jesus, mohammed, aliy, mahdi ou bahaullah sur un trone et les trones sont nombreux, mais pas LUI, EL, non gloire et pureté à lui, les regards ne l'atteignent pas
ainsi les terroristes disent allah akbar mais en réalité glorifient satan et ceux de l'eglise sanguinaire parlait au nom de dieu le père, mais en réalité satan, car ils parlaient de celui assis sur un trone en haut, et disaient c'est lui dieu, et la est la plus grande idolatrie, l'antropomorphisme
Non, le bon dieu est pur esprit, nul le ne voit, mais nous sommes spirituellement dans son royaume
le royaume est deja la, dans nos coeurs, moi mon paradis est dans mon coeur et il y'a de la place pour tout le monde , le bon dieu a fait l'homme vicaire sur terre et c'est la base du raisonnement
Auteur : 7 archange
Date : 03 oct.14, 02:26
Message : Etoiles Célestes a écrit :Qui paye pour les péchés des musulmans?
Magnifique sujet !
Auteur : Ken le survivant
Date : 03 oct.14, 03:21
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonsoir!
Qui paye pour les péchés des musulmans?
Réponse... personne... enfin... suivant le "prophète" Muhammad.
Et oui, en Islam il suffit de demander pardon pour ses péchés et obtient un paradis remplis de vierges qu'on
va déflorer à longueur d'éternité... (quel programme!!!)
Mais derrière ce dogme, qui au premier abord semble quelque part "logique":
"J'ai péché, je demande pardon, et Dieu me pardonne"; se cache en fait un esprit diabolique.
Je m'explique.
Si ivre mort un homme tue une femme et ses trois enfants sur la route,
le mari de cette femme ne vas pas t'il tout faire pour que ce délinquant de la route
passes au minimum 20 ans derrière les barreaux?!!!
Bien évidemment, et pourquoi? Par ce que les vies que ce chauffard a enlevé (par le péché) ont un prix.
Un prix infiniment plus grand que tout l'or du monde, et le mari voudra que ce criminel paye pour ses vies fauchés.
Maintenant imaginons que le juge, sur le repentir sincère du chauffard lui dise:
"Je te pardonne, tu es libre !"
Qui ne crierais pas au scandale? Qui ne crierais pas à l'injustice? Personne!
Il y aurait des manifestations devant le tribunal pour que ce juge fou soit viré !!!
Car la vie à un prix. L'enlever justifie qu'on la paye, on doit des comptes.
Et les musulmans (si directement touchés par cet accident) seraient les premiers à crier à l'injustice, à l’exécution de ce chauffard
et à la condamnation de ce juge pour avoir libéré un meurtrier sans lui faire payer.
Le paradoxe de cette parabole, c'est que de l'autre coté les musulmans croient en un Dieu qui pardonne sans faire payer aux criminels:
aux plus grands pécheurs. Ils ne sont même pas en adéquation avec ce que le vrai Dieu à inscrit dans leur coeur; la soif de justice
et le Dieu dans lequel ils croient.
Allah ne fait payer à personne.
Le plus grand criminel peut se repentir sincèrement et Allah pardonne, sans que personne ne paye;
et en agissant ainsi Allah ne donne aucune valeur aux vies que ce criminel a fauché.
Rien que cette doctrine révèle qu'il ne peut pas être Dieu.
Depuis des millénaires l’Éternel affirme à travers tous ces prophètes que le péché est punissable de
mort, que justice doit être rendu, que le pécheur doit payer.
Et là dessus arrive Muhammad avec son simple pardon Islamique.
C'est contraire à toute justice.
Et qui est contre la justice de Dieu? Si ce n'est Satan ....
Voilà pourquoi Christ est mort pour nous !!!
Par ce que le salaire du péché c'est la mort.
Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort ; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.
Salam !!!
[color=#4000BF étoiles celestes ]tu est culotté de parler de justice quand tu finis par dire qu'un innocent Jésus est mort pour les péchés de marc dutroux et de hitler .... en Islam ALLAH peut tout pardonner sauf un péché celui qui associe a ALLAH d'autre divinité car il est le seul Dieu unique mais quand on dit qu'ALLAH peut tout pardonner c'est juste pour mettre en avant un attribut divin de la miséricorde mais personne n'a dit qu'il ne mettra personne en enfer .. ne crois pas que le meurtrier en demandant pardon a ALLAH échappera automatiquement au châtiment pas du tout il rendra des comptes car la victime demandera a ALLAH de rendre justice après ce qu'il se passera seul ALLAH le sait donc si tu crois que le meurtrier en demandant pardon est automatiquement pardonné en Islam tu fais une grande erreur ... donc ta vision du pardon en Islam est totalement erronée .... dans ta croyance chrétienne il suffit de croire que Jésus est mort pour nos péchés pour accéder a la vie éternelle donc en terme de morale et de justice fais toi petit .... la véritable justice divine est islamique ... ta doctrine de la rédemption "Jésus mort pour nos péchés" est une preuve que ta religion ne provient pas de Dieu ..[/color]
En Islam chacun porte ses péchés personne ne porte le péché d'autrui donc celui qui paye pour les péchés des musulmans c'est les musulmans eux mêmes et non un innocent en la personne de Jésus ...... c'est ta croyance qui est diabolique injuste ,horrible ta relation a Jésus est juste une relation intéressé tu te sers de lui pour rentrer au paradis ... mauvaise nouvelle pour toi Jésus n'est pas mort et ne mourra jamais pour tes péchés ni pour ceux de dutroux,hitler,staline .... ta propre bible condamne ta croyance lis ses passages sur la justice divine ,ta croyance en la rédemption est une pure invention de l'église pour justifier une autre invention de l'église le péché originelle ... croyance qui consiste a faire croire aux humains que dès notre naissance nous sommes damnés car nous portons en nous le péché de Adam et Eve et que la seul façon qui pouvait nous sauver c'était que Jésus Dieu incarné meurt sur la croix ... tout cela est absurde et comme le dit Ezechiel Adam et Eve porte leur péchés je ne porte pas leurs fautes et eux ne portent pas les miennes ,c'est pour cela que je dis aux chrétiens la Bible et l'église sont deux choses différentes ... l'église a crée des croyances ,des conciles de ses propres mains
Ézéchiel 18
19Vous dites: Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l'iniquité de son père? C'est que le fils a agi selon la droiture et la justice, c'est qu'il a observé et mis en pratique toutes mes lois; il vivra. 20L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. 21Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.…
Auteur : Anonymous
Date : 03 oct.14, 03:37
Message : @étoile céleste
magnifique bravo
Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son fils unique a une mort atroce et abominable ! un Dieu Glorieux ?
il n'avait nul autre moyen que de tuer et de faire tuer son fils pour pardonner tes pêchers et les miens , un être innocent sacrifié et maudit par son père ! elle est vraiment belle votre croyance !! un Dieu tellement puissant qu'il était obligé de se mettre au même niveaux que ses créatures.
jésus , se plaignant a son Dieu sur la croix : "éli éli lama sabktani ? mon Dieu, Mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné ? ne pouvait t'il pas mourir en toute dignité et en silence ? après tout , il connaissait fort bien le sort et la mission pour la quelle son père l'avait envoyé
!
le jour de ta mort tu n'emportera rien d'autres que ce que tu as semé et récolté .
et il en sera de meme pour tout le monde , y compris les musulmans
Auteur : indian
Date : 03 oct.14, 03:43
Message : [quote="Ken le survivant"]
la véritable justice divine est islamique ... ta doctrine de la rédemption "Jésus mort pour nos péchés" est une preuve que ta religion ne provient pas de Dieu ..[/color]
@ Ken,
Tu as tort et raison ..en même temps...
La véritable justice divine est effectivement islamique...
c'est à dire la véritable justice divine est ''la foi en en Allah''.. car Islam signifie ''foi en Allah'' , ''foi en Dieu''..
Donc si nous préférons, selon qui parle ... ''la véritable justice divine est de la foi en Dieu...... ou ''la véritable justice divine est aussi ''chrétienne'' car croire en Jésus c'est aussi croire en Dieu... donc en Allah...
En'' foi en Dieu'' chacun porte ses péchés personne ne porte le péché d'autrui donc celui qui paye pour les péchés des '' croyants en Dieu'' c'est les '' les croyants en Dieu'' eux mêmes et non un innocent en la personne de Jésus ......
Tout ce que vous dites...l'un , l'Autre moi... n'est que mauvaise interprétation... comme si nous aujourd'hui pourrions avoir la vérité quant à l'interprétation et au sens à donner à ce que ceux d'Avant nous n'ont pas encore réussi à faire
Franchement... c'est nous donner beaucoup trop de crédit
...et donner beaucoup trop de crédit à ceux qui se sont dit ''pseudo-expert'' de leur propres interprétations... et qui nous ont tout mis dans l'erreur...
Dieu, vient juste de nous révéler cela.. à toi de le voir maintenant...
Mais je crois que tes 2-3 préjugés rendront le tout plutôt difficile......Non?
Auteur : 7 archange
Date : 03 oct.14, 03:50
Message : Moumine a écrit :Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son fils unique a une mort atroce et abominable !
Tout à fait.
Dieu a tant aimé le monde qu'Il n'a pas épargné son Fils mais Il l'a livré pour nous tous.
Auteur : indian
Date : 03 oct.14, 03:52
Message : moumine a écrit :@étoile céleste
magnifique bravo
Dieu a tant aimé le monde qu'il a envoyé son fils unique a une mort atroce et abominable ! un Dieu Glorieux ?
il n'avait nul autre moyen que de tuer et de faire tuer son fils pour pardonner tes pêchers et les miens , un être innocent sacrifié et maudit par son père ! elle est vraiment belle votre croyance !! un Dieu tellement puissant qu'il était obligé de se mettre au même niveaux que ses créatures.
jésus , se plaignant a son Dieu sur la croix : "éli éli lama sabktani ? mon Dieu, Mon Dieu pourquoi m'as tu abandonné ? ne pouvait t'il pas mourir en toute dignité et en silence ? après tout , il connaissait fort bien le sort et la mission pour la quelle son père l'avait envoyé !
le jour de ta mort tu n'emportera rien d'autres que ce que tu as semé et récolté .
Et Jésus...malgré sa vie parfaite...digne de son Père... digne de celle Muhammed égalementt qui n'a fait lui aussi que la volonté
d'Allah...son ''père spirituelle'' à lui... son tous les deux morts......poussières... tous les deux ont été corporellement abandonné ...
Nos corps à vous et à moi seront touts abandonné ici...
Si Dieu les a abandonné... ce n'est que sur cette bonne vieille Terre...
Quant à leur âme et conscience... elles sont auprès de dieu...toues les deux
Même le parfait...même le plus mécréants sera malgré tout ''recu'' voir ''pardonné par Dieu ce Allah...... ..
Car ils ne savent que trop peu trop souvent ce qu'ils font..
'' mais le trouduc...le pas bon, lui aura de la difficulté à se regarder dans le miroir...ca je vous les dit...son châtiment devant Dieu et Allah que chacun de nous ''porte'' un peu en soi...
Figure de style mes amis,,, allégories, mes amis... rien n'est dans le pied de la lettre... Franchement Allah ou Dieu...est bien plus ''subtile '' que ca...
Ne le m'éprenez pas pour un pas vite-vite... un bien ''trop simple''
''Come on'', vous parlez tout de même de Dieu et d'Allah!!!
Auteur : Pion
Date : 03 oct.14, 05:01
Message : Titre: -Qui paye pour les péchés des musulmans?
On dit souvent que Allah est le plus miséricordieux.
Est-ce que si une personne se repent de son peché elle peut etre pardonnée, ou si la loi des hommes prévaux sur la volonté d'Allah?
Auteur : indian
Date : 03 oct.14, 05:15
Message : Pion a écrit :Titre: -Qui paye pour les péchés des musulmans?
On dit souvent que Allah est le plus miséricordieux.
Est-ce que si une personne se repent de son peché elle peut etre pardonnée, ou si la loi des hommes prévaux sur la volonté d'Allah?
Malheureusement...les hommes ont depuis toujours ''adapté'' au mieux de leur connaissance et de leurs interprétations les lois de Dieu...
Et chaque fois que ces lois humaines s'éloignent trop des lois divines, qu'on s'égare... Dieu revient nous les rappeler, se re-manifeste... comme les quelques fois où cela est arrivée... entre autre avec Moise, Jesus, Muhamed, Baha'u'llah...
Les lois humaines, voulant chaque fois respecter et voulant le bien de la collectivité ''humaine'', l'humanité, comme monsieur Allah-Dieu-Yahvé le veut...ont en trame de fond les lois de Dieu...ne nous m'éprenons-nous... il en a toujours été ainsi...
Lisons la charte universelle des droits de l'homme ...et essayons de voir les écarts avec les 10 commandements.... blanc bonnet bonnet blanc pour l'essentiel...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 oct.14, 07:02
Message : Ken le survivant a écrit :
Ézéchiel 18
19Vous dites: Pourquoi le fils ne porte-t-il pas l'iniquité de son père? C'est que le fils a agi selon la droiture et la justice, c'est qu'il a observé et mis en pratique toutes mes lois; il vivra. 20L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. 21Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.…
Bonsoir
Rien a voir, je connais vos versets par coeur, je suis nouveau sur ce forum, mais cela fait plus de dix ans que je dialogue
avec les musulmans, et je connais vos tactiques sur le bout des doigts.
Vous tordez la parole de Dieu pour nous faire croire qu'elle se contredit, mais laisse tomber, c'est peine perdue.
Ce verset parle simplement de la responsabilité personnel face aux péchés et cela concerne uniquement les hommes, les terriens.
Car il est bien écrit, le père ne portera pas le péché du fils et vice versa ! L'âme qui pêche, c'est l'âme qui mourra.
Or Jésus, même si il était un homme n'était pas du tout de la même nature que nous, il était de nature divine.
Il ne peut donc nullement être concerné par ce dogme.
Et tu va me dire que Jésus n'est pas Divin, alors je te pose la question, comment un simple mortel peut'il descendre du ciel
et prétendre posséder un royaume dans les cieux?
Jean 3:13
Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme (Jésus) qui est dans le ciel.
Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu
pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
Qui paye pour les péchés des musulmans?
Personne... et cela va à l'encontre de toute justice.
Seul Satan se moque de faire payer les péchés des hommes, cela en dit long sur la nature caché d'Allah.
Salam.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 oct.14, 07:05
Message : Ken le survivant a écrit :tu est culotté de parler de justice quand tu finis par dire qu'un innocent Jésus est mort pour les péchés de marc dutroux et de hitler ....
Non, Jésus est mort uniquement pour ceux qui ont le coeur repentant et sincère.
Tu penses vraiment que Dieu est dupe? Mais pour qui le prend tu?
Galates 6:7
Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.
Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 oct.14, 07:17
Message : moumine a écrit :@étoile céleste
il n'avait nul autre moyen que de tuer et de faire tuer son fils pour pardonner tes pêchers et les miens
Bonsoir.
Ben non, c'est son plan, qui est tu pour donner des conseils à Dieu?
On mérite la mort pour nos péchés, notre rébellion...
C'est ce que tout les prophètes ont enseignés depuis la nuit des temps.
Et Dieu dans sa grâce, a pris forme humaine et à décidé de payer le prix du péché à notre place, au même
titre que toi tu donnerais ta vie pour ton fils ou ta fille.
Et si ce sacrifice à les moyens de s'étendre à tout les hommes et dans le temps c'est justement du à la nature divine
de Jésus, Dieu étant infinie et éternel son sacrifice peut s'étendre à une infinité d'hommes et dans une durée illimité.
Un simple homme n'aurait jamais pu offrir un tel sacrifice.
Il est donc clair que le Coran est une religion antéchrist, puisqu'elle nie se plan parfait prophétisé plus de mille ans avant
la venue du Messie.
En ne faisant, par exemple pas payer aux criminels musulmans repentie, Allah n'accorde aucun prix aux vies qu'il a fauchés.
C'est clair et net.
Allah se moque au même titre que Satan de faire payer les péchés des hommes.
Je le répète;
«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix»
(Livre du prophète Esaïe ch.9 v.5 .740 ans avant JC.)
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix
est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent;
Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche,
Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté
les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Salam.
Auteur : indian
Date : 03 oct.14, 08:49
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Il est donc clair que le Coran est une religion antéchrist, puisqu'elle nie se plan parfait prophétisé plus de mille ans avant
la venue du Messie.
En ne faisant, par exemple pas payer aux criminels musulmans repentie, Allah n'accorde aucun prix aux vies qu'il a fauchés.
C'est clair et net.
Allah se moque au même titre que Satan de faire payer les péchés des hommes.
Mais non, mais non...
Ce sont les hommes qui transforment tout... Muhamed...est de la même nature divine que Jésus , Moise, Abraham, Bouddha, Bahaullah.... Ne nous m'éprenons pas et ne restons pas derrière ce nuage qui nous empêchent de voir la réalité...
Le Coran que je découvre est profond... bine plus profond que le pied de la lettre veut le laisser voir...
Ce n'est que l'histoire qui se répètent. Encore et encore... nos égarements, notre éloignement de la révélation parfaite de Dieu au travers ses manifestations...
Chaque fois, chaque fois, l'homme a pris une mauvaise tournure...même nous chrétien n'avons pas respecté tout ce que Jesus a révélé... ni les Juifs vs Moise ... ni les Musulmans vs Muhammed...
Ces hommes que nous sommes... bien imparfaits...
David
Auteur : Occidental
Date : 03 oct.14, 10:36
Message : 7 archange a écrit :Qui paye pour les péchés des musulmans?
Magnifique sujet !
Oui!
Ca nous change un peu.
Pour reprendre le 1er post, admirablement clair, on voit l'influence directe, patente, du Judaïsme: on demande pardon; (judaïsme: on répare si possible les torts et injustices qu'on a causés ); on fait "Téchouva"; c'est Yom Kippour où D.ieu (comme l'écrivent les Juifs) convoque son peuple à son tribunal, pardonne les péchés; et Hop! on repart à zéro.
Mais qui paye?
Judaïsme, Christianisme, islam: Dieu est le Principe premier, le Premier Moteur Immobile (d'Aristote), le G:.A:.D:.L:.U:. des Frères 3-points, le Suprême Horloger.
Mais pas seulement.
Il est aussi le Grand Juge, Celui de la Cour céleste à qui l'on ne peut rien cacher, celui qui "sonde les reins et les coeurs".
Un juge, ça juge.
Et ça condamne.
Qui paye?
*****************************
Avec un peu de recul...
Les Juifs, "nos frères aînés dans la foi" (dixit l'ancien pape J-P II) semblent avoir reçu pour "lettre de mission" d'assurer le salut matériel de l'Humanité, en oeuvrant pour l'unité, pour la paix (Humm...), pour le confort, contre la misère, contre les souffrances matérielles de l'Humanité.
Et si l'on reprend les apports "matériels", sociaux, philosophiques, juridiques, artistiques... du judaïsme depuis une trentaine de siècles, je crois très sincèrement qu'ils ont été à la tête des progrès humains (sauf pour l'esclavage et la traite négrière, organisés avec leurs complices musulmans).
Les fondements de la liberté de parole du travailleur, de la liberté syndicale, sont posés dans le Deutéronome: "Tu ne musèleras pas le boeuf qui tourne la noria." (Liberté d'expression pour l'ouvrier qui bosse à la chaîne)
Les Catholiques semblent avoir reçu pour "lettre de mission" d'assurer le salut spirituel de l'Humanité, en s'efforçant dans la charité chrétienne, d'oeuvrer pour adoucir le sort des plus pauvres, des plus démunis, des plus défavorisés. Le catholicisme ne s'oppose pas au judaïsme d'avant J-C: Celui-ci l'accomplit, et ne l'abolit pas, comme IL l'a dit Lui-même. Pour les Catholiques, c'est Jésus qui, par sa Passion et sa Résurrection, rachète (acheter, racheter, payer... rachat = rédemption, du verbe latin redimere) nos fautes et nos péchés. Mais pour qu'ils nous soient pardonnés, pour l'absolution, il faut certains conditions: la contrition, le repentir sincère, la réparation et la confession.
(Je dis bien: "Les Catholiques...", car les Protestants, c'est une autre salade. )
Je constate que le judaïsme, en instituant l'Histoire humaine entre un alpha et un oméga, a sorti l'Homme de l'Eternel Retour et de l'Eternel Recommencement très "asiatiques"; et qu'en inscrivant l'Histoire humaine dans une temporalité discursive, le judaïsme a institué la notion de "progrès".
Je ne formule pas de jugement de valeur sur le progrès, au sens latin du mot; je dis juste que c'est le cas.
La Grèce a apporté la science, via le développement de la Cité; Rome a apporté le droit, avec la reconnaissance de la notion de "personne humaine". (Avant, "personne" désignait le masque des acteurs qui laissait passer le son: per-sonum. Et les individus n'avaient pas de droits.)
Le Judaïsme a apporté cette notion de progrès: une Humanité inscrite dans l'Histoire, qui peut agir pour la modifier, pour l'améliorer.
Quelle serait donc la "lettre de mission" confiée par le Grand Président de l'Univers à ses "ministres" musulmans?
Imposer des pratiques anciennes du judaïsme que les Juifs du VIIème s. ne pratiquaient plus ??? LoooL Un "Allah" qui aurait dormi environ 1000 ans et qui à son réveil veut que le monde vive comme 1000 ans plus tôt???
Unir les peuples??? Les Juifs s'y emploient -et les "12 tribus d'Israël" sont une allégorie de tous les peuples de la Terre.
Assurer l'amélioration des conditions de vie sur Terre??? Certes non! Les pays de l'islam sont les plus en retard, les plus pauvres (hors pétrole) en ressources matérielles, industrielles, intellectuelles, brevets scientifiques, culturelles et artistiques de la planète.
Assurer le salut spirituel de l'Humanité??? -Mais comment donc?
En niant la riche diversité du vivant? en voulant tout uniformiser? Si Dieu est à l'origine de la Création et de son infinie diversité, on l'imagine mal vouloir détruire tout ce qui sort du moule, dépasse du cadre de l'Islam. Un "Allah" qui serait devenu vachement stalinien... Ca ne tient pas debout.
Alors?
A quoi peut bien servir l'Islam???...
Pas répondre par des paquets de Coran, mais dans la perspective "macro-théologique" que je dessine ici. Par une réflexion perso, ce serait encore mieux.
Opinion personnelle (donc, subjective): Pour moi, avant d'être mahométanisés (ou musulmifiés, ad libitum), ces gens étaient des Juifs et des Chrétiens mal convertis.
Et l'islam est une punition, un fléau que Dieu leur a envoyés pour les punir de leurs monstruosités et surtout de ne pas avoir accepté de reconnaître le Christ.
C'est une condamnation suivie d'une punition à vie et sur plusieurs générations.
Et quand on reste au niveau des peuples, quand on voit le mal-être des peuples de l'islam, leur incapacité à s'inscrire dans les cycles de progrès au cours de l'Histoire depuis plus de 1000 ans, le nombre de fois où ils ont raté le train qui passait (au XVI°, au XIX°, au XX° s. pour simplifier), on se dit que c'est une sacrée punition divine.
Condamnés à nier le Christ, sa Passion et sa Résurrection; condamnés à l'enfer dès ce monde, avant le suivant.
Il faut prier pour eux.
Auteur : indian
Date : 03 oct.14, 23:21
Message : Occidental a écrit :
Judaïsme, Christianisme, islam: Dieu est le Principe premier, le Premier Moteur Immobile (d'Aristote), le G:.A:.D:.L:.U:. des Frères 3-points, le Suprême Horloger. Il est aussi le Grand Juge, Celui de la Cour céleste à qui l'on ne peut rien cacher, celui qui "sonde les reins et les coeurs".
Un juge, ça juge.Et ça condamne.
Qui paye?
*****************************
Avec un peu de recul...
Les Juifs, "nos frères aînés dans la foi" (dixit l'ancien pape J-P II) semblent avoir reçu pour "lettre de mission" d'assurer le salut matériel de l'Humanité, en oeuvrant pour l'unité, pour la paix (Humm...), pour le confort, contre la misère, contre les souffrances matérielles de l'Humanité.
Et si l'on reprend les apports "matériels", sociaux, philosophiques, juridiques, artistiques... du judaïsme depuis une trentaine de siècles, je crois très sincèrement qu'ils ont été à la tête des progrès humains (sauf pour l'esclavage et la traite négrière, organisés avec leurs complices musulmans).
Les fondements de la liberté de parole du travailleur, de la liberté syndicale, sont posés dans le Deutéronome: "Tu ne musèleras pas le boeuf qui tourne la noria." (Liberté d'expression pour l'ouvrier qui bosse à la chaîne)
Les Catholiques semblent avoir reçu pour "lettre de mission" d'assurer le salut spirituel de l'Humanité, en s'efforçant dans la charité chrétienne, d'oeuvrer pour adoucir le sort des plus pauvres, des plus démunis, des plus défavorisés. Le catholicisme ne s'oppose pas au judaïsme d'avant J-C: Celui-ci l'accomplit, et ne l'abolit pas, comme IL l'a dit Lui-même. Pour les Catholiques, c'est Jésus qui, par sa Passion et sa Résurrection, rachète (acheter, racheter, payer... rachat = rédemption, du verbe latin redimere) nos fautes et nos péchés. Mais pour qu'ils nous soient pardonnés, pour l'absolution, il faut certains conditions: la contrition, le repentir sincère, la réparation et la confession.
(Je dis bien: "Les Catholiques...", car les Protestants, c'est une autre salade. )
Je constate que le judaïsme, en instituant l'Histoire humaine entre un alpha et un oméga, a sorti l'Homme de l'Eternel Retour et de l'Eternel Recommencement très "asiatiques"; et qu'en inscrivant l'Histoire humaine dans une temporalité discursive, le judaïsme a institué la notion de "progrès".
Je ne formule pas de jugement de valeur sur le progrès, au sens latin du mot; je dis juste que c'est le cas.
La Grèce a apporté la science, via le développement de la Cité; Rome a apporté le droit, avec la reconnaissance de la notion de "personne humaine". (Avant, "personne" désignait le masque des acteurs qui laissait passer le son: per-sonum. Et les individus n'avaient pas de droits.)
Le Judaïsme a apporté cette notion de progrès: une Humanité inscrite dans l'Histoire, qui peut agir pour la modifier, pour l'améliorer.
Quelle serait donc la "lettre de mission" confiée par le Grand Président de l'Univers à ses "ministres" musulmans?
Imposer des pratiques anciennes du judaïsme que les Juifs du VIIème s. ne pratiquaient plus ??? LoooL Un "Allah" qui aurait dormi environ 1000 ans et qui à son réveil veut que le monde vive comme 1000 ans plus tôt???
Unir les peuples??? Les Juifs s'y emploient -et les "12 tribus d'Israël" sont une allégorie de tous les peuples de la Terre.
Assurer l'amélioration des conditions de vie sur Terre??? Certes non! Les pays de l'islam sont les plus en retard, les plus pauvres (hors pétrole) en ressources matérielles, industrielles, intellectuelles, brevets scientifiques, culturelles et artistiques de la planète.
Assurer le salut spirituel de l'Humanité??? -Mais comment donc?
En niant la riche diversité du vivant? en voulant tout uniformiser? Si Dieu est à l'origine de la Création et de son infinie diversité, on l'imagine mal vouloir détruire tout ce qui sort du moule, dépasse du cadre de l'Islam. Un "Allah" qui serait devenu vachement stalinien... Ca ne tient pas debout.
Opinion personnelle (donc, subjective): Pour moi, avant d'être mahométanisés (ou musulmifiés, ad libitum), ces gens étaient des Juifs et des Chrétiens mal convertis.
Et l'islam est une punition, un fléau que Dieu leur a envoyés pour les punir de leurs monstruosités et surtout de ne pas avoir accepté de reconnaître le Christ.
C'est une condamnation suivie d'une punition à vie et sur plusieurs générations.
Condamnés à nier le Christ, sa Passion et sa Résurrection; condamnés à l'enfer dès ce monde, avant le suivant.
Il faut prier pour eux.
Et prier pour nous...
Nous en ''occident'', Nous qui nous pensons si gentils malgré notre judaïsme, notre christianisme notre athéisme, nos agnostisme... il faut voir qu'en occident.. ca ne va pas tres bien... au nom de la liberté individuelle absolue... nous sommes capable de manque de spiritualité.. d'évacuer les valeurs humaines... nous nous donnons le droit d’interpréter les révélations de Dieu en en faisant des lois d'hommes... nous sommes conquête de toute sorte, depuis toujours... le matérialisme notre ''Dieu'', nous sommes capable nous aussi des pires atrocités entre nous... nous nous somme éloigné nous aussi
Nous, nous nous somme éloigné de Dieu
Eux, l'Orient, il sont ''peut être trop proche'' de Dieu...dans le sens que leur fausse-spirituailité à l'extreme pied de la lettre les rends''aveugles.. ne réflechissent plus au sens des paroles de Dieu... ils ne voient que les mots... ils s'éloignent eux aussi de la nature et de la volonté de Dieu. Ils ne veulent pas chercher plus loin le sesn et la volonté de DIeu... ils se sont un peu ''perdu '' dans leur rhétorique...Certains sont même été non-éduqué afin d'éviter qu'ils aient la chance de réfléchir et de découvrir autre choses que les belles paroles des Imams... on a eu la même chose dans le catholicisme par contre avec nos clergs
Dommage que tu penses que l'Islam n'a rien apporté... tout de m^me une grande Terre de science, d'Arts, de médecine...ils ont su et surtout dis bien avant nous...le ciel, les maths, la bio, ...mais sans que l'occident ne tende l'oreille.
Ils ont pris un chemin qui s'écartent de Dieu... nous avons pris un autre chemin nous aussi...qui s'écartent... Et Dieu s'en est rendu compte...il n'est pas con... c'est pourquoi un nouveau soleil s'est levé, un nouveau matin , un nouveau jour est arrivée.. une nouvelle lumière nous éclaire....cette même lumière qiu nous a clairé à chacunn de ces jours ''nommé'' par leur propre nom...
ces Lundi, mardi, jeudi... il y a eu Abraham, Zoroastres, Bouddha, Moise, Jesus, Muhammed, Bahaullah... chaque jour le soleil de Dieu qui se lève et nous refait grandir par sa lumière son energie...comem un plante que nous serions
Enfin, encore, ceux qui enleveront le voile devant leur yeux verront... ce même et unique Dieu... celui de tous ces jours...celui de toutes ces révélations différentes en nom, identique en sens...cet unique de toutes les religions...
Ceux là verront l'humanité, chaque humain, chacun dans sa spécificité, son unicité... comme les feuilles d'un même arbre...
Tel est la ''nouvelle bonne nouvelle''...
Pour ceux qui veulent l'entendre
Pour les autres... bien, il reste le doux confort de notre passé... nos religions et nos chemins parallèles que nous voulons voir différents
David
Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 06:36
Message : etoiles célestes a écrit:«Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera sur son épaule.
On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix
tu prends tes désirs pour la réalité !
expliques comment un Dieu "jésus " cloué sur la croix peut il se plaindre a lui même ? eli eli lama sabaktani ?
j'aurai une question : jésus est Dieu tout puissant selon le verset que tu viens de citer ......
Si Dieu "jésus" décide que telle personne doit mourir demain , et que Dieu "le pere " décide que cette même personne devra mourir aujourd'hui !
qui fait passer sa parole ? Dieu" le père" , ou Dieu" jésus" ??
Auteur : Soultan
Date : 04 oct.14, 09:56
Message : Jesus quand il dit buver mon sang, ça veut dire faites des sacrifices comme moi
En Islam chacun paye pour lui meme, le jugement est individuel
Si tu fais du mal à toi meme, tu subiras les conséquence, quand on ne prie pas, on ne fait pas de mal au bon dieu, mais à nous meme, la prière étant un besoin, une neccessité pour tout croyant
Par contre si on fait le mal à autrui, ça dépendera de autrui s'il nous pardonne, si tu voles quelqu'un, tu viendras dans le tribunal divin et les juges (Muhammed et sa famille à travers les sciecles) te jugeront
Il y'aura des réparation en haut, si tu as mangé l'argent heritage des orphelins, si tu as fait du mal à des veuves, si tu as volé, violé, tué, et tout les autres péchés, il y'aura réparation et bienheureux les victimes, on leurs rendera justice et malheureux seront les injustes, leurs crimes et délits seront dévoilés
Auteur : Soultan
Date : 04 oct.14, 09:58
Message : moumine a écrit :
tu prends tes désirs pour la réalité !
expliques comment un Dieu "jésus " cloué sur la croix peut il se plaindre a lui même ? eli eli lama sabaktani ?
j'aurai une question : jésus est Dieu tout puissant selon le verset que tu viens de citer ......
Si Dieu "jésus" décide que telle personne doit mourir demain , et que Dieu "le pere " décide que cette même personne devra mourir aujourd'hui !
qui fait passer sa parole ? Dieu" le père" , ou Dieu" jésus" ??
Eli est il un nom du bon dieu? non mais jesus a demandé l'intercession par Imam Aliy
L'esprit de Aliy, l'esprit du Mahdi et l'esprit de Muhammed était avec Jesus, c'est le décodage des trois dont il a beaucoup parlé, Aliy le pere dans le futur, le pere de ahl muhmmed, Mahdi le fils promis
et le tout par Muhammed le Messager, le lien entre l'humanité et lebon dieu, ce sont les gens de l'ordre et de l'autorité, c'est la hierarchie des meilleurs créatures et beaucoup ne le savent pas, salam
Auteur : Occidental
Date : 04 oct.14, 09:59
Message : moumine:
On revient toujours à la Sainte Trinité: UN seul Dieu en 3 personnes, pierre sur laquelle les incroyants achoppent.
"Et ex Patre natum ante όmnia sæcula. Deum de Deo, lumen de lúmine, Deum verum de Deo vero. Génitum, non factum, consubstantiálem Patri " De même substance ...
Tant pis!
Ce n'est pas le sujet.
Qui paye pour les péchés des musulmans?
Personne? Open bar?
J'aimerais que des Musulmans quelque peu théologiens expliquent, sans propagande ni des pages de cop-collé, si le péché existe dans l'Islam; qu'est-ce que la notion de "péché" signifie pour eux, et quels sont les différents péchés.
On y verrait plus clair ensuite pour répondre à la question posée.
J'ai l'impression que pour beaucoup de musulmans il n'y a pas de notion de Bien et de Mal, mais surtout (seulement?) des notions de "licite" et "illicite" -de "permis" et de "défendu".
Pour nous, Catholiques, Dieu est LE Bien; et donc le garant de la morale. La morale, en philosophie, se fonde sur une métaphysique. (D'où les problèmes de société actuels, et la fameuse question que posait Camus: "Peut-on être saint sans Dieu?" -savoir sur quoi fonder une morale qui ne repose plus sur une métaphysique.
Chez vous? Votre "Allah" est-il LE Bien* (absolu) -ou la Loi? Pas du tout pareil!...
* Le Bien est-il un des 99 attributs de votre Dieu?
Edit:
Soultan: C'est Mohammed et sa famille qui juge les hommes? Ce n'est pas votre Dieu?
Je comprends mal.
Auteur : Soultan
Date : 04 oct.14, 10:06
Message : Occidental a écrit :
Edit:
Soultan: C'est Mohammed et sa famille qui juge les hommes? Ce n'est pas votre Dieu?
Je comprends mal.
C'est ALLAH le seigneur Absolu, le tribunal est celui d'Allah, mais Lui nul ne le voit, il est pur esprit, principe universel, dieu tout puissant, les regards ne l'atteigent pas
moises jugera ceux de sa génération avec aaron, david jugera ceux de sa génération avec salomon
et les meilleurs de chaque génération jugeront
et jesus a dit aux 600 ans aprés lui, et vous vous serez avec moi quand le fils de l'homme...
Ensuite est venu Muhammed et Aliy et aprés chaque génération a un meilleur, les meilleurs sont les juges d'Allah, Mahdi jugera la génération de la toute fin
Le tout se faisant par la permission d'ALLAH et rien en dehors de lui, l'homme accompli de chaque génération est le représentant et delegué de Allah l'absolu
quelqu'un peut venir dire et bahaullah jugera, oui il jugera ceux qui disent le suivre
tout ceux qui ont appelé à dieu et qui ont le statut de représentant de dieu sur terre, jugeront
Le royaume est un royaume d'esprit, plein d'esprit et les meilleurs, les chefs de chaque génération troneront, et tout ça par la permission de Allah, l'absolu, le tout puissant que nul ne voit, mais les créatures témoignent du créateur absolu, paix
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 oct.14, 23:25
Message : moumine a écrit :tu prends tes désirs pour la réalité !
Non, la parole est clair, Jésus à bel et bien était annoncé, tout comme son sacrifice pour les hommes
et Muhammad le faux prophète nie tout cela, ce qui fait de lui le prophète antéchrist par excellence.
expliques comment un Dieu "jésus " cloué sur la croix peut il se plaindre a lui même ? eli eli lama sabaktani ? [/quote]
Par ce que Dieu à pris forme humaine...
Il était donc 100% homme et a donc souffert comme n'importe quel homme sur la planète.
Maintenant pourquoi Dieu fait homme priait le Père?
(Je te fait un copier coller de ma propre réponse que j'ai l'habitude de faire aux musulmans.)
Jésus avait une double nature, il était Dieu par l'esprit qui l'habitait mais il était aussi homme;
Dieu s'est fait homme... et que fait un homme qui crois en Dieu?
Il prie le Père.
Si Dieu habite une voiture, est ce qu'il va se déplacer en marchant?
Non, il va adopter le mode de fonctionnement de ce qu'il habite et va se déplacer en roulant.
Donc Dieu fait homme se comporte comme un homme, et priais Dieu comme tout croyant qui se respecte.
Il l'a fait pour l'exemple, pour qu'on est un modèle suprême à suivre.
1Pierre 2:21
Et c'est à cela que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un exemple, afin que vous suiviez ses traces.
L'homme est dépendant de Dieu, l'homme doit faire la
volonté du Père, et si Dieu s'est fait homme ce n'est pas pour rien.
C'est pour qu'on prenne exemple sur lui.
Si Dieu s'est incarné en homme, c'est pour se comporter comme un homme, et non pour se comporter comme un Dieu.
Si Dieu avait voulu se comporter en Dieu, il serait resté la haut, comme il a toujours fait.
L'homme doit être humble et tout remettre à Dieu, et c'est pour cela que Jésus à tout remis au Père et ne sais jamais rien attribué,
justement pour ne pas qu'on croit qu'il était un Dieu a part du Dieu dans les cieux (comme vous voulez le faire croire),
et donc qu'on se mettent à diviniser un homme.
Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie
à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux
hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.
Quel intérêt de s'incarner dans le corps d'un homme pour se comporter en Dieu?
Je te pose la question!
Si Dieu "jésus" décide que telle personne doit mourir demain , et que Dieu "le pere " décide que cette même personne devra mourir aujourd'hui !
qui fait passer sa parole ? Dieu" le père" , ou Dieu" jésus" ??
Question absurde, puisqu'ils sont la même personne.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 oct.14, 00:01
Message : Soultan a écrit :En Islam chacun paye pour lui meme, le jugement est individuel
C'est faux !!!
Un criminel repenti ira au paradis musulman et ne payera pas, et personne ne payera, ce qui revient à dire
que les vies qu'il a fauchés n'ont aucun prix.
Muhammad va à l'encontre de tout ce qui a été enseigné depuis des millénaires part l’Éternel.
Le criminel doit payer; le salaire du péché, c'est la mort.
En Islam, le salaire du péché, c'est le "paradis"...
Comment croire Muhammad quand il dit être le sceau des prophètes, le confirmateur de ce qui était avant.
Il nie tout, les piliers les plus fondamentaux... Mais ouvrez les yeux!
Par contre si on fait le mal à autrui, ça dépendera de autrui s'il nous pardonne
Non, c'est pas possible, même si autrui nous pardonne, il faudra que tu répares... que tu payes!
Quand tu fait une connerie, et que tu le regrette sincèrement, tu répares ta connerie.
Exemple, tu es chez un ami, sous un coup de colère injustifié tu lui fous tout ses bouquins de sa bibliothèque par terre, ensuite tu regrettes sincèrement ton geste,
que fait tu? Tu lui demandes pardon et tu ranges soigneusement ses livres à leurs places et tu lui dit que tu vas racheter les livres qui ont subis des dommages
Bref, tu répares le mal que tu a fait. Et malgré que ton ami t'ai pardonné, il va vouloir que tu ranges ses livres... et payer ses livres endommagés.
Tu auras donc payer pour ton péché, c'est le salaire de ton égarement.
Comment imaginé une seule seconde que ton repentir soit sincère si tu refuses de ranger les livres de ton ami et de payer pour la casse?
Tout ça pour dire qu'il est inconcevable que le pécheur ne paye pas sous prétexte que celui qui a subi le péché pardonne.
La doctrine Islamique va à l'encontre du bon sens, et surtout de la parfaite justice Divine.
Il y'aura des réparation en haut, si tu as mangé l'argent heritage des orphelins, si tu as fait du mal à des veuves, si tu as volé, violé, tué, et tout les autres péchés, il y'aura réparation et bienheureux les victimes, on leurs rendera justice
Non, on ne parle pas de ça, on parle des musulmans, pas des incroyants qui ont péchés et dont le Coran leur promet l'enfer.
Non, on parle des musulmans, donc des pécheurs repentis, et même de criminel d'enfants (par exemple).
Ils se repentent, et?
3:31
Dis: «Si vous aimez vraiment allah, suivez-moi, allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. allah est pardonneur et Miséricordieux.
3:89
...excepté ceux qui par la suite se repentiront et se réformeront: car allah est certes pardonneur et Miséricordieux.
Et? .......... et Allah pardonne, sans que personne ne paye.
Allah contredit l'Eternel.
Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort...
Jérémie 16:18
Je leur donnerai d'abord le double salaire de leur iniquité et de leur péché...
Salam.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 05 oct.14, 00:17
Message : Par exemple, quand les juifs faisaient un péché, ils devaient faire un sacrifice d'animaux pour avoir le pardon.
C'est très encré dans la Bible de faire un sacrifice de valeur pour ses fautes.
Lévitique 4.14 :
l'assemblée offrira, quand on découvrira la faute, un jeune taureau en sacrifice pour le péché. On l'amènera devant la tente de la Rencontre,
Auteur : Anonymous
Date : 05 oct.14, 01:02
Message : « Chaque âme n'acquiert le mal qu'à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d'autrui. » (Coran 6:164)
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants
pour ceux de leurs parents: si quelqu'un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. »
(Deutéronome 24:16)
Il est clair que ces deux versets, l'un tiré du Coran et l'autre de la Bible, font allusion à la même chose : qu'un Dieu juste ne châtiera jamais quelqu'un pour les péchés commis par une autre personne.
Selon vous " chrétiens", Dieu aurait créé les hommes afin qu'ils vivent éternellement au Paradis; vous croyez également que lorsque Adam a mangé le fruit de l'arbre interdit, Dieu l'a puni en le rendant mortel et en le bannissant du Paradis. vous affirmez également que comme ses descendants ont hérité de ce caractère mortel, ils ont aussi hérité de son péché, qui a formé une tache permanente sur leur coeur, tache ne pouvant disparaître qu'à l'aide d'un sacrifice si grand qu'il obligerait Dieu à accorder Son pardon à toute
l'humanité.
Évidemment, ce sacrifice auquel vous faites allusion n'est nul autre que celui de Dieu Lui-même, incarné dans Son « fils »Jésus.
Par conséquent, le christianisme considère que toute l'humanité est condamnée à l'Enfer à cause du péché d'Adam, duquel elle ne peut se laver qu'en croyant que Dieu s'est incarné et est mort pour ce péché, croyance symbolisée par le baptême, par lequel vous "chrétiens" « naissent à nouveau », mais immaculés.
Donc la théorie du « péché originel » forme la base de différentes croyances chrétiennes, de la crucifixion de Jésus, le « sauveur », au concept du salut. Elle est la raison d'être, selon vous , de la mission même de Jésus sur terre. Des questions surgissent, inévitablement : l'humanité porte-t-elle le fardeau du péché qu'a commis Adam en mangeant le fruit de l'arbre interdit? Devons-nous tous nous repentir de ce péché ? Si oui, de quelle façon? Et qu'adviendra-t-il de ceux qui ne s'en seront jamais repentis?
Selon l'islam, le châtiment pour un péché ne peut toucher que celui ou celle qui a commis ce péché. Le péché n'est pas un trait héréditaire ou une « tache » dont la descendance d'une personne hérite. Chaque personne devra rendre des comptes sur ce
qu'elle aura fait au cours de sa vie. Même si le Coran mentionne le péché d'Adam et relate qu'il a été banni du Paradis à cause de cela, il n'en fait porter le fardeau à personne d'autre. Aucun des prophètes envoyés avant Jésus n'a prêché ce genre d'idées, et aucun rituel ou croyance n'a jamais été fondé sur ce concept. Tous les prophètes, y compris Mohammed, ont prêché que pour être sauvé du feu de l'Enfer et pour avoir accès au Paradis, il faut croire en un Dieu unique et obéir à Ses commandements.
Pour ce qui est d'Adam, le Coran nous apprend qu'il s'est repenti de son péché. Dieu lui a révélé les paroles qu'il devait prononcer pour demander pardon, puis Il a accepté son repentir.
« Puis Adam reçut (en révélation) des paroles [de pardon] de son Seigneur et Dieu accepta son repentir. Certes, c'est Lui le
Pardonneur, le Miséricordieux. » (Coran 2:37)
Comme Dieu a accepté le repentir d'Adam, Adam a été purifié du péché qu'il avait commis. À maintes reprises, dans le Coran, Dieu se décrit comme Pardonneur et Miséricordieux. Parmi Ses noms, on retrouve le Pardonneur, le Très Miséricordieux, Celui qui accepte le repentir, et d'autres encore qui soulignent Sa grande miséricorde, qui englobe tout. Même à ceux qui ont commis de nombreux péchés et qui pourraient perdre espoir de jamais recevoir le pardon de Dieu, Il dit :
« Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre
détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il
pardonne tous les péchés. Certes, c'est Lui le Pardonneur, le
Miséricordieux. » (Coran 39:53)
Si une personne commet un péché, ce qu'elle doit faire c'est se repentir sincèrement et elle trouvera toujours Dieu miséricordieux. Adam a péché et son péché a bel et bien entaché son coeur; mais son repentir a fait disparaître cette tache. Le prophète
Mohammed (paix et bénédictions d'Allah sur lui ) dit :
« Si le croyant vient à commettre un péché, une tache noire vient se placer sur son coeur. S'il se repent, cesse de désobéir et implore le pardon d'Allah, la tache disparaît de son coeur. Et s'il persiste dans son péché, elle augmente de volume jusqu'à ce qu'elle couvre totalement son coeur. »
Même si Adam ne s'était pas repenti, la tache sur son coeur ne se serait certainement pas transmise à ses descendants. Ainsi, il est clair que Dieu n'a guère besoin de quelque sacrifice physique que ce soit pour pardonner les péchés, et qu'aucun péché n'est trop
grand pour Sa miséricorde. Affirmer le contraire équivaudrait à mettre en doute Son excellence et Sa perfection. Le prophète Mohammed rapporte que Dieu a dit :
« Ô, fils d'Adam ! Tant que tu M'invoques et places en Moi ton espoir, Je te pardonne quoique tu
aies fait, et Je ne m'en soucie pas. Ô fils d'Adam ! Si tes péchés atteignaient les nuages des
cieux, et qu'ensuite tu sollicitais Mon pardon, Je te l'accorderais. Ô fils d'Adam ! Si tu te
présentes devant Moi avec autant de péchés que peut en contenir la Terre et qu'ensuite tu Me
rencontres sans rien M'associer dans ton adoration, Je t'apporterai un pardon équivalent. » ( Al-Tirmidhi)
Au sujet du sacrifice, Dieu dit, dans le Coran, que c'est l'intention derrière le sacrifice qui compte et non le sacrifice comme tel :
« Ni leur chair ni leur sang ne parviennent à Dieu; seule votre piété Lui parvient. » (Coran 22:37)
Nous comprenons, par ce verset, que l'idée du péché originel et du concept de Dieu s'incarnant pour Se sacrifier Lui-même afin de pardonner les péchés de l'humanité ne tient pas la route parce que de toute façon, même s'Il n'avait pas, à l'origine, demandé à
Adam de se repentir, Dieu, de par Sa grande miséricorde, pardonnerait de toute façon les péchés.
Il est également dit, dans la Bible : Ésaïe 1:11
« Qu'ai-je à faire de la multitude de vos sacrifices ? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. Quand vous venez vous présenter devant moi, qui vous demande de souiller mes parvis? Cessez d'apporter de vaines offrandes
Auteur : Soultan
Date : 05 oct.14, 01:36
Message : La réponse à tes interrogation monsieur moumine est que Adam avait un corps leger, comme les anges
de terre mais sa fréquence legere, il pouvait voir les anges et communiquer avec eux
Mais depuis l'humain est devenu lourdeau, notre corps est terrestre et il ne devient leger que par la spiritualité, ensuite les prophetes faisaient de graaands efforts pour voir le royaume et il voyaient les anges car devenaient eux aussi leger et non lourdeau, ils se purifiaient pour voir le royaume
et vous dites aprés Mohammed le message du ciel s'est arreté, mon ami ne soyons pas heureux de ce faites, mais militons pour devenir nous aussi leger par la spiritualité et faisons des efforts pour revoir le royaume et les anges, actuellement on a une grande connaissance du royaume (malakout), mais nous sommes impurs, souillés... pour ça on voit pas l'invisible, purifions nous et nchaAllah dieu nous fera miséricorde, Amen
Auteur : vic
Date : 05 oct.14, 12:02
Message : Bonjour ,
Aucun dieu punisseur n'existe dans le bouddhisme , à la mort nous voyons simplement ce que l'on crée par l'esprit , un assassin y verra sa colère , sa haine prendre forme dans divers créatures cauchemardesques auxquelles il aura à faire .Mais il peut se libérer si a les capacités de transformer son état psychique, mais ça peut prendre du temps , notamment si durant sa vie il a cultivé de mauvaises habitudes mentales qu'il a fortement solidifié .C'est ça en fait qu'on appelle l'enfer .
En gros il n'y a pas de dieu , nous créons simplement par la pensée après la mort , mais nous créons dans les deux sens , positif ou négatif , c'est celui qui aura su le mieux équilibrer son mental qui créera le mieux et se verra ensuite dirigé vers le niveau de conscience qu'il a lui même construit .
Il n'existe aucun dieu , seul existe ce que vous créez par la pensée .
Si vous croyez au bien de façon trop exagéré ça peut être due au fait que vous avez peur du mal ,et cette peur peut se transformer en créatures cauchemardesques etc... et vous pouvez être confronté après la mort à vos attachement , vos fixation mentales et vos phobies .
Bref, pourquoi y aurait il besoin d'un quelconque juge autre que vous même ?
Il n'y en a pas .
Nous sommes suffisamment balaise pour nous créer notre propre enfer tout seul .
La personne qui médite et qui sait stabiliser son esprit peut très vite se fondre dans le nirvana au moment de la mort , d'autres passeront par des étapes intermédiaires du bardo .
Un Djiadiste y verra sa haine , sa colère prendre forme etc .... il se condamne lui même à son cercle infernal qu'il a construit mentalement .
Jusqu'à ce que cette haine et cette colère disparaisse , ce qui peut prendre longtemps surtout si il a cultivé et solidifié cela durant sa vie .
Si votre esprit est détaché de toute fixation , il trouvera le nirvana .Dans le cas contraire , la roue du karma continuera à tourner pour vous .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 oct.14, 09:57
Message : moumine a écrit :« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants
pour ceux de leurs parents: si quelqu'un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. »
(Deutéronome 24:16)
Ce verset parle simplement de la responsabilité personnel face aux péchés et cela concerne uniquement les hommes, les terriens.
Car il est bien écrit, le père ne portera pas le péché du fils et vice versa ! L'âme qui pêche, c'est l'âme qui mourra.
Or Jésus, même si il était un homme n'était pas du tout de la même nature que nous, il était de nature divine, L'esprit de Dieu l'habitait.
Il ne peut donc nullement être concerné par ce dogme.
Il est clair que ces deux versets, l'un tiré du Coran et l'autre de la Bible, font allusion à la même chose:
qu'un Dieu juste ne châtiera jamais quelqu'un pour les péchés commis par une autre personne.
Tu a entièrement raison, Dieu est juste, et qu'il fasse payer a un innocent le prix du péché pour l'humanité aurait été terriblement injuste.
C'est pour cela qu'il a pris forme humaine est s'est livré lui même à la mort.
1 Timothée 3:16
«Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges,
prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.»
Selon vous " chrétiens", Dieu aurait créé les hommes afin qu'ils vivent éternellement au Paradis; vous croyez également que lorsque Adam a mangé le fruit de l'arbre interdit, Dieu l'a puni en le rendant mortel et en le bannissant du Paradis. vous affirmez également que comme ses descendants ont hérité de ce caractère mortel, ils ont aussi hérité de son péché, qui a formé une tache permanente sur leur coeur, tache ne pouvant disparaître qu'à l'aide d'un sacrifice si grand qu'il obligerait Dieu à accorder Son pardon à toute
l'humanité.
Évidemment, ce sacrifice auquel vous faites allusion n'est nul autre que celui de Dieu Lui-même, incarné dans Son « fils »Jésus.
Par conséquent, le christianisme considère que toute l'humanité est condamnée à l'Enfer à cause du péché d'Adam, duquel elle ne peut se laver qu'en croyant que Dieu s'est incarné et est mort pour ce péché, croyance symbolisée par le baptême, par lequel vous "chrétiens" « naissent à nouveau », mais immaculés.
C'est exactement cela, sauf pour immaculé qui n'est pas du tout approprié.
Le chrétien née de nouveau l'est par son refus et son dégoût du péché, même si au début de sa conversion il continue à péché,
car comme le dit la parole l'esprit est bien disposé mais la chair est faible.
La "nouveauté" c'est que là où avant il voyait un acte banale l'esprit lui révèle tout la dimension du péché qu'il est en train d'accomplir
il en résulte une culpabilité et rejet catégorique du péché.
Bien sur, cela ne concerne que les personnes honnêtes et désirant ardemment suivre Dieu.
On peut très bien se faire baptiser et continuer à se vautrer dans le péché sans se sentir coupable.
Donc la théorie du « péché originel » forme la base de différentes croyances chrétiennes, de la crucifixion de Jésus, le « sauveur », au concept du salut. Elle est la raison d'être, selon vous , de la mission même de Jésus sur terre. Des questions surgissent, inévitablement : l'humanité porte-t-elle le fardeau du péché qu'a commis Adam en mangeant le fruit de l'arbre interdit? Devons-nous tous nous repentir de ce péché ? Si oui, de quelle façon? Et qu'adviendra-t-il de ceux qui ne s'en seront jamais repentis?
La réponse est non, nous avons hérité du péché, de la nature pécheresse, de la faculté à pourvoir péché, pas du péché d'Adam proprement dit.
Selon l'islam, le châtiment pour un péché ne peut toucher que celui ou celle qui a commis ce péché. Le péché n'est pas un trait héréditaire ou une « tache » dont la descendance d'une personne hérite. Chaque personne devra rendre des comptes sur ce qu'elle aura fait au cours de sa vie.
L'héritage du péché d'Adam, n'a rien à voir avec le fait de porter son péché et de rendre des comptes pour son péché comme tu tentes de l'expliquer.
Les enfants d'Adam et Ève sont nées avec cette tendance à vouloir et à pouvoir pécher. Et cela c'est transmit de descendance en descendance.
C'est comme les moutons donne naissance à des moutons... les pécheurs donnent naissance à des pécheurs.
Et puis je ne pense pas que l'histoire d'Adam et Eve est une histoire qu'il faut prendre à la lettre.
Je pense que tout est symbolique.
Même si le Coran mentionne le péché d'Adam et relate qu'il a été banni du Paradis à cause de cela, il n'en fait porter le fardeau à personne d'autre. Aucun des prophètes envoyés avant Jésus n'a prêché ce genre d'idées
Il n'y a pas besoin de le prêché, c'est un fait.
Prenons le contre pied, est ce que les prophètes bibliques ont préchés que les hommes naissaient pur de tout péché et que certains
hommes n'avaient jamais commis le moindre péché de toute leur vie? Non.
Tous les prophètes, y compris Mohammed, ont prêché que pour être sauvé du feu de l'Enfer et pour avoir accès au Paradis, il faut croire en un Dieu unique et obéir à Ses commandements.
Faux, tout les prophètes ont prêché que le salaire du péché c'est la mort.
Que le pécheur doit payer pour ses crimes, repentis ou pas.
Muhammad lui enseigne que le plus grand criminel échappent à l'enfer en se repentant et qu'il ne payera pas pour ses crimes.
Allah n'accorde donc aucun prix aux vies fauchés.
Je sais, je me répète, mais c'est un fait indubitable dont vous n'avez pas l'air de réaliser la gravité d'une telle doctrine.
Seul Satan se moque que le pécheur paye.
Pour ce qui est d'Adam, le Coran nous apprend qu'il s'est repenti de son péché.
Le coran n'a aucun poids, ce n'est pas la parole de Dieu.
La preuve c'est que Muhammad affirme être le confirmateur de la Bible alors qu'a longueur de sourate il la nie.
« Ô Mes serviteurs qui avez commis des excès à votre propre
détriment! Ne désespérez pas de la miséricorde de Dieu, car Il
pardonne tous les péchés. Certes, c'est Lui le Pardonneur, le
Miséricordieux. » (Coran 39:53)
Oui, et personne ne payes; c'est la fête.
C'est la fête au pardon.
Ainsi, il est clair que Dieu n'a guère besoin de quelque sacrifice physique que ce soit pour pardonner les péchés, et qu'aucun péché n'est trop grand pour Sa miséricorde.
Doctrine de démon !!!
Ne pas faire payer au pécheur c'est se foutre du mal qu'il a fait.
L’Éternel enseigne depuis des millénaires que le pécheur doit payer!
Et pour en revenir a Adam, il est clair que tout le monde née pécheur.
Pour s'en convaincre il suffit de regarder les enfants et même les très jeunes enfant, pour ne pas dire les bébés.
Tout jeune, ils font preuve, d'agressivité, de jalousie, d'égoïsme, de caprice, d'orgueil, de colère, de ruse, et j'en passe.
Dire que l'homme née pure de tout péché, c'est tout simplement être aveugle.
Tu connais quelqu'un qui n'a jamais péché de sa vie toi?
Affirmer le contraire équivaudrait à mettre en doute Son excellence et Sa perfection.
Donc si un juge libère le tueur de toute ta famille par ce qu'il s'est repenti tu lui dira;
« vous avez bien fait! Il faut pardonner. »
Bien sur que non, tu diras; « C'est un scandale, une honte, de la folie, c'est injuste !!! Cet homme doit payer !!! »
Remets les pieds sur terre. Tu crois a un Dieu qui se comporte comme se juge, fou et injuste.
Nous comprenons, par ce verset, que l'idée du péché originel et du concept de Dieu s'incarnant pour Se sacrifier Lui-même afin de pardonner les péchés de l'humanité ne tient pas la route
Mais qu'est ce qu'il faut pas lire...
Vous n'êtes plus dans la réalité, votre religion vous à totalement anesthésié, vous avez perdu toute notion de justice.
1Corinthiens 1:18
Car la prédication de la croix est une folie pour ceux qui périssent ; mais pour nous qui sommes sauvés, elle est une puissance de Dieu.
Paroles prophétieques.
Ésaïe 1:11
«Qu'ai-je à faire de la multitude de vos sacrifices? dit l'Eternel. Je suis rassasié des holocaustes de béliers et de la graisse des veaux; Je ne prends point plaisir au sang des taureaux, des brebis et des boucs. Quand vous venez vous présenter devant moi, qui vous demande de souiller mes parvis? Cessez d'apporter de vaines offrandes!
Encore un passage biblique détourné par les menteurs musulmans (sites internet) pour tromper les simples d'esprit.
1) Dieu en personne à commandé ces sacrifices; lire le livre du Lévitique. Alors pourquoi après s'en plaindrait-il?
2) Pris dans son contexte, ce verset s'adresse à des personnes qui s'imaginaient qu'ils pouvaient se vautrer dans
le péché volontairement et consciemment, et qu'après, ils pouvaient offrir un animal en sacrifice pour se faire pardonner.
Du style: « je pêche volontairement et après je demande pardon; c'est la fête »
Voilà pourquoi, Dieu prononce ces paroles.
Salam.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 oct.14, 22:03
Message : Quand Abraham va sacrifier son fils pour sa faute, Dieu met un bélier à la place, il pourvoit au sacrifice pour le pardon de la faute.
C'est un énorme exemple qui annonce le sacrifice du fils de Dieu pour le pardon du péché, c'est Dieu qui a fourni la rançon en échange de la foi.
Car Abraham a cru en Dieu au point de sacrifier son fils, alors Dieu a donné un Bélier en échange pour sa foi, afin qu'il sauve son fils.
Auteur : Anonymous
Date : 07 oct.14, 00:18
Message : Coeur de Loi a écrit :Quand Abraham va sacrifier son fils pour sa faute, Dieu met un bélier à la place, il pourvoit au sacrifice pour le pardon de la faute.
C'est un énorme exemple qui annonce le sacrifice du fils de Dieu pour le pardon du péché, c'est Dieu qui a fourni la rançon en échange de la foi.
Car Abraham a cru en Dieu au point de sacrifier son fils, alors Dieu a donné un Bélier en échange pour sa foi, afin qu'il sauve son fils.
dans un autre poste tu chiales ta détresse quant aux enfants qui assistent aux sacrifices du mouton , et cela pour commémorer
la soumission d'Ibrahim (paix d'Allah sur lui ), et maintenant tu viens nous rappeler l'importance de cette histoire symbolique , qui plus est , n'a absolument rien avoir avec votre crucifié jésus !
mais que dis je ? ! qu'est ce qu'un Gay a avoir avec les écriture saintes ? pourquoi tu t'y 'intéresses ??
ca serait une bonne chose que tout le monde ici, sache qu'elles sont tes réelles intentions quant a la religion ? Auteur : Soultan
Date : 07 oct.14, 00:52
Message : Jesus ne prend pas les péchés des autres, mais a demandé de se sacrifier comme lui
Le voir sur la croix et etre contant car dieu est tué pour nous, est cela meme la religion anti christ
Jadis les israelo messianiques étaient en conflit avec les romains paiens qui ont imposé une lecture paganiste et qui continuent jusqu'à nos jours, jesus mort pour porter nos péchés
tout les apocryphes denoncent cette lecture et ça s'appelle la religion étrangere des peuples des extrémités de la terre
Aussi ceux qui se disent fils de dieu sont mal vu par les écritures, et à cause de ses dit fils de dieu il y'a eu déluge, car ces fils de dieu ont corrompu la terre et l'occident soit disant chrétien romain pareil il est materialiste, et s'accapare de 80 pour 100 des richesses materielles
si vous etes de vrais croyants donnez tout ce que vous avez, mais l'occident materialiste ne suit pas vraiment jesus et a les plus grande fortune mondaines et le plus grand materialisme au monde
Auteur : Occidental
Date : 07 oct.14, 06:38
Message : moumine a écrit :
"Coeur de Loi": "Quand Abraham va sacrifier son fils pour sa faute, Dieu met un bélier à la place, il pourvoit au sacrifice pour le pardon de la faute.
C'est un énorme exemple qui annonce le sacrifice du fils de Dieu pour le pardon du péché, c'est Dieu qui a fourni la rançon en échange de la foi.
Car Abraham a cru en Dieu au point de sacrifier son fils, alors Dieu a donné un Bélier en échange pour sa foi, afin qu'il sauve son fils."
dans un autre poste tu chiales ta détresse quant aux enfants qui assistent aux sacrifices du mouton , et cela pour commémorer
la soumission d'Ibrahim (paix d'Allah sur lui ), et maintenant tu viens nous rappeler l'importance de cette histoire symbolique , qui plus est , n'a absolument rien avoir avec votre crucifié jésus !
mais que dis je ? ! qu'est ce qu'un Gay a avoir avec les écriture saintes ? pourquoi tu t'y 'intéresses ??
ca serait une bonne chose que tout le monde ici, sache qu'elles sont tes réelles intentions quant a la religion ?
Comportement très choquant:
1) Les membres ne sont pas des sujets de discussion. Tes propos te rabaissent, et les arguments "ad hominem" attestent toujours l'absence d'argumentation.
2) Quel DROIT usurpes-tu pour juger ? Tu te prends pour Allah -comme la plupart des mahométans- sans doute? Seul Dieu connaît les reins et les coeurs. Pas toi. Et tu voudrais connaître les "intentions" des autres??? Quel orgueil!
(J'en connais quelques uns qui sont de vrais fidèles musulmans, humbles, modestes, dignes de respect -et ils ne te ressemblent pas.)
3) Manifestement
tu n'as RIEN compris à ce que dit Coeur de Loi. Avant de répondre, il faut essayer de comprendre. Et le mot "comprendre" (latin cum-prehendere) signifie: "prendre avec soi"
a- Bien sûr que si! le sacrifice du bélier par Abraham, au lieu de son fils Isaac, ça a un rapport clair et direct ET avec le sujet du topic ET avec le sacrifice du Christ.
Ce n'est pas parce que tu n'as "compris" que ça n'a pas de rapport.
b- Continuer à tuer des bestiaux, non pour manger d'abord, mais essentiellement par commémoration, plus de 3000 ans après, c'est assez arriéré comme comportement.
Parce que le bélier a été choisi (non pas dans le ciel ou dans une fantasmagorie abstraite!) mais dans un contexte, en un lieu et à un moment précis de l'histoire.
Si cela avait eu lieu, à la même époque, au nord de la Norvège, on aurait sacrifié un phoque.
Et si cela avait lieu à l'endroit d'Abraham maintenant, Dieu demanderait de "sacrifier" un iPhone6 ou un ordi portable tout neuf.
Peut-être commencer par réfléchir à la notion de "sacrifice". Et de "sacrifier"... c'est-à-dire de détruire/tuer/immoler/ en
réparation de ... C'est d'abord une notion de justice. RETOUR au SUJET du TOPIC, évidemment.
Suite à un délit ou à un crime, il faut qu'il y ait réparation.
1ère étape: Une vie pour une vie (vendetta... qui pouvait durer des siècles) L'époque du: Oeil pour oeil, dent pour dent.
2ème étape (plus économique et efficace): une compensation. Soit en
argent (mais beaucoup de pouilleux du désert n'avaient pas d'
argent -ni d'or); soit en bétail. On sacrifie, on fait le sacrifice de quelque chose d'important, de précieux, pour l'offrir en réparation d'une exaction.
C'est la Loi du Talion (talion = mesure d'argent > dinar >thaler > dollar).
Et un bélier, qui peut engrosser 100 à 120 brebis, c'est important, précieux. Si c'est écraser une amande pourrie, ce n'est pas un sacrifice.
Quand le "sacrifice" est accompli, qu'il est agréé, le désaccord, la querelle, entre les parties est éteint.
Lis, relis, médite, réfléchis; questionne, si tu es de bonne "foi"... Tu finiras par comprendre des choses qui t'échappent encore.
Et la question: "Qui paye pour les péchés des musulmans?" est toujours pendante. Car ce ne sont pas les centaines de milliers de bestiaux égorgés chaque année qui réparent ni qui compensent les péchés.
C'est un peu comme si je payais mes impôts avec une monnaie qui ne vaut rien ET qui n'a pas cours légal dans mon pays: c'est comme si je ne les payais pas.
Qui paye? ("payer", tu comprends?)
Auteur : Anonymous
Date : 07 oct.14, 07:07
Message : @l'occidental
et bla bla bla ..... tu cause trop et pour ne rien dire ! continues a tourner en rond , je t'ai pas sonné !
Auteur : Occidental
Date : 07 oct.14, 07:40
Message : moumine a écrit :@l'occidental
et bla bla bla ..... tu cause trop et pour ne rien dire ! continues a tourner en rond , je t'ai pas sonné !
Bravo !!!! Clap-clap-clap! 3 fautes d'orth. et 1 faute de syntaxe en 1 ligne! Très fort!!! Ouvre un post pour te faire offrir un Bescherelle.
Quelle réflexion!
Pour qui te prends-tu ??? Un chef, pt-être?
Abstiens-toi, plutôt que d'avilir ta religion -sauf si tu es un troll islamophobe planqué.
Puisque tu ne comprends pas, ne réponds pas: tu feras preuve d'intelligence. Ce n'est pas une tribune ni un espace de publicité: c'est un forum de dis-cu-ssion.
Auteur : Soultan
Date : 07 oct.14, 08:18
Message : Paix, moi aussi je ne comprend pas l'approche de l'eglise
ok disons que le péché original est réparé par jesus, mais cela ne signifit pas qu'il porte les péchés à notre place, de l'autre coté, je pense que ça doit etre l'équivalent de l'intercession pour les musulmans
ou Muhammed intercede pour ceux qui le demandent ici bas, en haut, ils auront des péchés et passeront par le feu (souffrances morales) mais auront l'intercession aprés, et pas que Muhammed, meme les Imams et les saints en Islam peuvent interceder PAR LA PERMISSION D ALLAH, une équivalence peut etre
Mais dans le sens faites ce que vous voulez, je prend les fautes à votre place, je ne pense pas
jesus n'aimerai pas que ceux qui disent le suivre soit objets de honte, il pourra dire avez vous donner tout ce que vous avez pour le suivre? jesus fait un appel d'abandon du (bas) monde, qui le suis reellement, il intercedera pour ceux qui le suivent et auront commis des erreurs, pas ceux opposé à lui
Personnellement ma reflexion a changé aprés avoir lu les manuscrits de la mer morte
paix
Auteur : Soultan
Date : 07 oct.14, 08:22
Message : Muhammed ne paye pas mais Intercede
Le paraclet, le consolateur, mais dans des traductions islamiques c'est l'Intercesseur
C'est à dire pour passer à Allah, on passe par Muhammed (as) et sa famille aussi, et les saints de l'Islam
L'intercession est un sujet central de la spiritualité Islamique
Mais les littéralistes refusent en disant chirk, mais en réalité non
Chirk c'est quand tu ne comprend pas qui est le bon dieu, absolu, abstrait, les regards ne l'atteignent pas, nul comme lui, il est au dessus de tout et de toute considération, si on le comprend
Tout ce qui vient aprés est une création, Le Coran intercedera pour ceux qui le lisent et comprennent
Muhammed intercedera, Aliy et Fatima intercederont pour ceux qui les suivent reellement et d'autres
Auteur : indian
Date : 07 oct.14, 08:31
Message : Soultan a écrit :Paix, moi aussi je ne comprend pas l'approche de l'eglise
ok disons que le péché original est réparé par jesus, mais cela ne signifit pas qu'il porte les péchés à notre place, de l'autre coté,
je pense que ça doit etre l'équivalent de l'intercession pour les musulmans
ou Muhammed intercede pour ceux qui le demandent ici bas, en haut, ils auront des péchés et passeront par le feu (souffrances morales) mais auront l'intercession aprés, et pas que Muhammed, meme les Imams et les saints en Islam peuvent interceder PAR LA PERMISSION D ALLAH, une équivalence peut etre
Mais dans le sens faites ce que vous voulez, je prend les fautes à votre place, je ne pense pas
jesus n'aimerai pas que ceux qui disent le suivre soit objets de honte, il pourra dire avez vous donner tout ce que vous avez pour le suivre? jesus fait un appel d'abandon du (bas) monde, qui le suis reellement, il intercedera pour ceux qui le suivent et auront commis des erreurs, pas ceux opposé à lui
Personnellement ma reflexion a changé aprés avoir lu les manuscrits de la mer morte
paix
Et voilà...bang... en plein dans le mille...
Quand on veut voir clair!!!!
Soultan... je suis heureux de ton ouverture d'esprit et de ta recherche de sens!!! Tu mérites mon admiration...la mienne en tout cas...
Dieu qui frappa encore et toujours avec la même vérité...révélé à plusieurs de différents mots...
Interprété par ces fins connaisseurs des écrits...en fonction de leur interprétation...
Mais le message originelle de Dieu...et UN
Il n'a que le sens que Dieu lui veut..
Auteur : Soultan
Date : 07 oct.14, 08:50
Message : J'ai juste? c'est l'équivalent de l'intercession (tawassoul), c'est ça?
Dans l'au dela des gens gagneront d'office, mais d'autres seront dans une attente infernale
et les lumières de dieu (les envoyés) intercederont par la permission de LUI
pour ça il ne faut pas etre leurs objets de honre, genre eux ont donné un enseignement et nous on se réclame d'eux mais on agit inversement
Quand à moi je me repent à Allah en cette heure et en toute heure, je suis le pecheur et lui le pardonneur, j'ai honte de moi meme et devant Mohammed (as) mon chef envers Allah, intercede en ma faveur ooh Messager muhammed, on grand père de Ahl el bayt, regrade moi et intercede pour moi auprés d'Allah, ainsi que pour tout les pecheurs repentis, amen
Auteur : indian
Date : 07 oct.14, 09:06
Message : Soultan a écrit :J'ai juste? c'est l'équivalent de l'intercession (tawassoul), c'est ça?
Dans l'au dela des gens gagneront d'office, mais d'autres seront dans une attente infernale
et les lumières de dieu (les envoyés) intercederont par la permission de LUI
pour ça il ne faut pas etre leurs objets de honre, genre eux ont donné un enseignement et nous on se réclame d'eux mais on agit inversement
Quand à moi je me repent à Allah en cette heure et en toute heure, je suis le pecheur et lui le pardonneur, j'ai honte de moi meme et devant Mohammed (as) mon chef envers Allah, intercede en ma faveur ooh Messager muhammed, on grand père de Ahl el bayt, regrade moi et intercede pour moi auprés d'Allah, ainsi que pour tout les pecheurs repentis, amen
Attente infernale??... dans le sens ''imagé j'imagine...quant est-il vraiment?
Mais oui le parallèle que tu fais est juste... c'est dans le même sens...
''les bons au paradis, les méchants en enfer''... Dieu est pardon et miséricorde... tous seront sauvé...faisons le bien tous...
''Quand je me regarderais dans le miroir de Dieu...je verrais qui je suis, qui j'aurais été... peut être que la suite sera en fonction de ce que je ''mérite''...même si je suis ''pardonné''... comme une vrai ''peine'' ... de ''prison'' si nous voulons une ''image''..
D
Dieu ne change pas ses grands principes...lui
Auteur : Soultan
Date : 07 oct.14, 09:15
Message : Il y'a un jour de retribution, chacun a une corps celeste et une ame, et il y'a un tribunal divin expliqué dans les propheties, ceux qui auront réussi d'emblé ici (bas) meme, n'auront rien à craindre
Mais d'autres dans la balence de la justice ils auront des choses à se reprocher, des souillures, alors la en fonction de leurs amour pour des élus, ses derniers intercederont pour eux
Je ne connais pas trés bien les religions asiatiques mais j'entend certains parler d'une sorte de recyclage, et cette pensée est aussi universelle
Aussi je voit des diables comme LA RESISTANCE au projet de LUI
LUI a voulu créer que le bien, mais ça passe par l'anti bien qui doit exister avec lui en dualité
Pour montrer que le bien lui est supérieur, et donc ce moindre bien (le mal) est la résistance
Satan est une résistance à notre accomplissement personnel et réalisation spirituelle
comme une voiture qui circule, il y'a la force de la résistance, ainsi sont les diables
paix
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.14, 07:58
Message : Soultan a écrit :ok disons que le péché original est réparé par jesus, mais cela ne signifit pas qu'il porte les péchés à notre place, de l'autre coté
Si, il porte les péchés de nous tous, et seul un être éternel pouvait le faire, c'est pour cela qu'il est logique et indispensable que Jésus soit Dieu.
Pour que ce sacrifice s'étendre à un nombre illimité d'hommes et sur une période de temps indéfini il fallait que celui qui se sacrifie soit éternel et illimité.
Et ce sacrifice à été prédit par le prophète Esaïe.
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni,
Frappé de Dieu, et humilié.
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures
que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie, A une brebis muette devant ceux qui la tondent;
Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche, Quoiqu'il n'eût
point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera
ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes,
Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Sauf erreur de ma part, tu n'a pas répondu à la question, qui paye pour criminel musulman repentie?
Salam.
Auteur : Soultan
Date : 28 oct.14, 08:13
Message : Il n'est pas écrit dans ces textes qu'il porte les péchés des autres à leurs places
Et il n'est écrit nul part qu'il est dieu, mais chez les gréco romains, pagano paiens se sont développés ces idées fausses
Auteur : Mormon
Date : 28 oct.14, 08:25
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Sauf erreur de ma part, tu n'a pas répondu à la question, qui paye pour criminel musulman repentie
Pour vraiment se repentir, il faut ressentir un changement de cœur. Seule la foi en Jésus-Christ permet un changement de cœur complet pour obtenir les forces de vaincre le péché du plus profond de notre âme.
Les musulmans ne voient pas les choses comme cela, pour eux il suffit de mourir musulman pour obtenir miséricorde et leur "paradis".
Aussi leur dieu ne s'embarrasse pas d'un Rédempteur, il efface l'ardoise même si la justice n'y trouve pas son compte.
Le Dieu chrétien, c'est différent, il ne pardonne que si la justice a été satisfaite en Jésus-Christ.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28883.html Auteur : Soultan
Date : 28 oct.14, 08:34
Message : La rédemption est par Mohammed (as) et à la fin par Mahdi son arrière petit fils...
Voir secret de la pierre noire
http://www.forum-religion.org/islam/le- ... 31104.html
Mais pas exactement comme raisonnent les chrétiens, ces derniers sont comme l'ombre de la vérité de l'Islam
L'islam est la réalité et les dit chrétiens voient les choses comme dans l'ombre, les tenebres... ils voient la lumière mais ne vond pas vers elles, ils sont dans l'ombre, dans es tenebres (avis personnel) sauf trés peu...
Auteur : Mormon
Date : 28 oct.14, 08:44
Message : Soultan a écrit :La rédemption est par Mohammed
Eh oui, comme chacun sait, Mahomet a souffert pour les péchés de chacun au point de suer des grumeaux de sang ; traversant la vie et les difficultés de chacun dans une contraction du temps par des souffrances indicibles ; et ensuite a donné sa vie, puis la reprise en ressuscitant, nous donnant par là à tous l'espérance de ressusciter.
Mais oui, mais oui, les musulmans sont chrétiens.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28883.html Auteur : Soultan
Date : 28 oct.14, 08:50
Message : Oui bien sur
Il a fait 29 batailles et a souffert, il a été placé parmi les bédoins (l'Elu parmi le peuple le plus tordu et a souffert)
il a enseigné durant toute sa vie, a migré ailleurs que sa région natale, a supporté les idolatres, n'a repoussé personne et a enseigné au monde entier longtemps
jesus n'a pas eu le temps de tout dire et a carrément dit c'est pas moi, mais un autre viendra aprés moi...
Mohammed (as) est le christ cosmique, jesus est celui qui lui a préparé le terrain
Auteur : Mormon
Date : 28 oct.14, 09:08
Message : Soultan a écrit :Oui bien sur
Cessez de vous ficher du monde.
Auteur : Soultan
Date : 28 oct.14, 09:12
Message : Mormon a écrit :
Cessez de vous ficher du monde.
jesus il a souffert mais c'est pas celui qui a le plus souffet
Plutot dans la cene, le repas... jesus IMITE un autre et jesus fait comme lui, jesus leurs parle d'un autre, le fils de l'homme et jesus fabrique un scenario comme lui et monte le rejoindre ensuite, jesus rejoindra mahdi fils de l'homme
Auteur : Mormon
Date : 28 oct.14, 09:16
Message : Soultan a écrit :
Plutot dans la cene, le repas... jesus IMITE un autre et jesus fait comme lui, jesus leurs parle d'un autre, le fils de l'homme et jesus fabrique un scenario comme lui et monte le rejoindre ensuite, jesus rejoindra mahdi fils de l'homme
Vous devriez prendre votre pilule.
Auteur : Soultan
Date : 28 oct.14, 11:08
Message : Mormon a écrit :
Vous devriez prendre votre pilule.
Jesus n'a pas beaucoup souffert et a peu enseigné par rapport à Mohammed (as), aussi sa gnose a été caché, dommage
Mais jesus a construit un scenario, il a choisit certains, il a, il a, il savait comment ça allait se dérouler
Il a fait une scene construite pour montrer un autre exemple, celui du Fils de l'homme, le Mahdi, je vous assure
Pourquoi vous ne comprenez pas les propheties, ça ne parle pas des personnages prophetes, mais d'autres dans le futur
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.14, 23:10
Message : Soultan a écrit :Il n'est pas écrit dans ces textes qu'il porte les péchés des autres à leurs places
Et pourtant, c'est écrit noir sur blanc.
Esaïe 53:4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé
5. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités ; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.
6. Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
10. Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché
11. Et il se chargera de leurs iniquités.
12. Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes
Et il n'est écrit nul part qu'il est dieu, mais chez les gréco romains, pagano paiens se sont développés ces idées fausses
Esaïe 9:6
Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule ; On l'appellera Admirable, Conseiller,
Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Jean 8:59
"
En vérité, en vérité, je (Jésus) vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis."
Jean 10:38
Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces oeuvres, afin que vous sachiez
et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père.
Jean 1:1
"la Parole était Dieu."
Jean 1:14
"la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité ; et nous avons contemplé sa gloire,
une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père."
1 Timothée 3:16
«Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: Dieu a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges,
prêché aux nations, cru dans le monde, élevé dans la gloire.»
Colossiens 1.13
… et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés.
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
La parole est clair, mais il semble que tu préfères ne pas le voir et croire un faux prophète annoncé comme un antéchrist
pour s'être dresser contre le plan de salut de l’Éternel en son fils.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 oct.14, 23:18
Message : Mormon a écrit :Aussi leur dieu ne s'embarrasse pas d'un Rédempteur, il efface l'ardoise même si la justice n'y trouve pas son compte.
C'est clair, comme je le disais dans mon premier post, en effaçant simplement l'ardoise d'un criminel musulman repentie
Allah se dresse contre la justice la plus élémentaire que l'Eternel enseigne par la bouche de ses prophètes depuis des millénaires.
Le criminel doit payer. Pourquoi? Par ce que la vie à un prix.
Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort...
Allah lui ne fait payer à personne, ne donnant ainsi aucun prix aux vies fauchés...
Et qui se moque que l'homme paye pour ses péchés, si ce n'est Satan?
Comment ne pas voir la doctrine de démon qui se cache derrière les enseignements du Coran?!!!
Mais Soultan ne semble pas prompt à répondre !!!
Qui paye pour le péchés des musulmans repenties?
Auteur : Soultan
Date : 28 oct.14, 23:22
Message : Il a livré sa vie en sacrifice pour le péché car jesus est un grand sujet qui sépare paien et monothéiste entre ceux qui sont dans le péché et disent dieu l'a engendré et ceux qui disent dieu n'enfante pas, gloire et pureté à lui
Il se chargera de leurs inéquité, ça veut dire il sera témoin contre eux et les jugera avec les 12 apotres
regardez maintenant les apocryphes des apotres retrouvés à qumran, ils jugent le monde chrétien paien
jesus est appelé fils, pourquoi l'appelez vous père maintenant?
ensuite quand il parle du père c'est un patriarche et c'est Mohammed le patriarche du royaume, jesus a parlé de lui
mais ça ne veut pas dire dieu, comme dans le polytheisme, père = patriarche comme abraham et adam sont appelés pères, rien à voir avec les mythologies et les polythéismes ou il y'a des dieu peres et des dieu fils...
Jesus a annoncé le Patriarche Mohammed (père, initiateur) et l'héritier mahdi (fils, couronné) à la fin
Auteur : Soultan
Date : 28 oct.14, 23:31
Message : Etoiles Célestes a écrit :
C'est clair, comme je le disais dans mon premier post, en effaçant simplement l'ardoise d'un criminel musulman repentie
Allah se dresse contre la justice la plus élémentaire que l'Eternel enseigne par la bouche de ses prophètes depuis des millénaires.
Le criminel doit payer. Pourquoi? Par ce que la vie à un prix.
Romains 6:23
Car le salaire du péché, c'est la mort...
Allah lui ne fait payer à personne, ne donnant ainsi aucun prix aux vies fauchés...
Et qui se moque que l'homme paye pour ses péchés, si ce n'est Satan?
Comment ne pas voir la doctrine de démon qui se cache derrière les enseignements du Coran?!!!
Mais Soultan ne semble pas prompt à répondre !!!
Qui paye pour le péchés des musulmans repenties?
D'un coté vous refusez la punition pour vous meme et vous voulez rester hors jugement
Mais de l'autre coté vous voulez tuez jesus chaque jour et etre contant car il a été sur le croix et a été tué
N'est elle pas une religion contraire à jesus? dieu qui tue dieu, et on est sauvés, c'est pathétique
Le jugement est personnel et individuel, chacun a ses bonnes oeuvres et ses mauvaises oeuvres et tout sera pesé dans la balance de justice... mais le diable, satan veut continuer à etre libre, veut refuser et échaper, alors il a induit tout l'empire en erreur comme quoi ils seront tous sauvés et libres... juste en disant jesus a été tué et nous sommes sauvés, wééé, pour nous c'est cela la religion Pauliste, Anti christ, les batisseurs ont été induit en erreur
Dans le coran par contre on a une dualité entre le bien et le mal et chaque camp a ses représentant, les gens issu de lumières mériteront le paradis et les gens issu des tenebres mériteront l'enfer, ils seront séparés en toute justice
Auteur : Mormon
Date : 29 oct.14, 00:49
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Qui paye pour le péchés des musulmans repenties?
Soultan vous répondra toujours à côté.
Les musulmans n'ont pas cette compréhension que le péché nous sépare de Dieu, et que par là nous ne pouvons plus rien recevoir de lui pour nous repentir et être pardonnés... Cela ils ne le comprennent pas et ne veulent pas l'accepter de peur du voisin, de la famille, du barbu chef de la mosquée... et de devoir faire le deuil de leur paradis peuplé de créatures féminines très dociles.
Nous avons besoin d'un Sauveur.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28883.html Auteur : Soultan
Date : 29 oct.14, 02:05
Message : Mormon a écrit :
Nous avons besoin d'un Sauveur.
Le sauveur enseigne, donne une conduite exemplaire, montre le chemin... mais non on a tué dieu, donc on est pardonné, plutot vous serez condamnés à cause de cette doctrine paulinienne que vous suivez
Celui qui persécutait le plus les croyants du vivant de jesus, est devenu un loup parmi les brebis aprés
paul était vivant à l'époque de jesus (as), s'il était le meilleur, jesus l'aurait choisi parmi les 12 meilleurs (rappelez vous que jesus leurs a dit c'est moi qui vous ai choisi), mais non, il ne l'a pas choisi, plutot a dit l'anti christ est présent meme maintenant, en regardant l'histoire qui a inversé le message de jesus et a enseigné une doctrine étrangere meme aux apotres de jesus? Paul que le christiannisme suit
Auteur : Mormon
Date : 29 oct.14, 03:07
Message : Soultan a écrit : vous serez condamnés à cause de cette doctrine paulinienne que vous suivez
C'est celle de Jésus qui est mort sur la croix pour nous sauver de la mort. C'est la doctrine de vie incontournable pour tout cerveau civilisé et sensible à la justesse des choses.
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28883.html Auteur : Soultan
Date : 29 oct.14, 05:03
Message : Mormon a écrit :
C'est celle de Jésus qui est mort sur la croix pour nous sauver de la mort. C'est la doctrine de vie incontournable pour tout cerveau civilisé et sensible à la justesse des choses.
islamo-chretien/aux-musulmans-comprendre-le-christianisme-en-trois-mots-t28883.html
Ce n'est pas dans les apocryphes de foi, c'est pas chez thomas et philippe mais la lecture de paul qui a enseigné une doctrine fort impie selon bernabé... et il y'a rupture avec l'eglise de jerusalem et jacque le juste chef des apotres
on ne comprend pas le christiannisme, désolé et plutot c'était les chrétiens les ennemis des fideles croyants du début...
Auteur : Mormon
Date : 29 oct.14, 06:51
Message : Soultan a écrit :
on ne comprend pas le christiannisme, désolé et plutot c'était les chrétiens les ennemis des fideles croyants du début...
Si vous voulez discuter avec des chrétiens, il faut partir de leurs textes reconnus, et non d'apocryphes qu'ils ne reconnaissent pas. Autrement, passer votre chemin !
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28883.html Auteur : Soultan
Date : 29 oct.14, 06:59
Message : Mormon a écrit :
Si vous voulez discuter avec des chrétiens, il faut partir de leurs textes reconnus, et non d'apocryphes qu'ils ne reconnaissent pas. Autrement, passer votre chemin !
Les 144 milles sauvés à la fin parmi les dit chrétiens sont ceux comme
le frère Bertrand ici, c'est à dire qui étudient les apocryphes, les vrais textes de foi du début, cachés, les revoila à notre époque
Auteur : Mormon
Date : 29 oct.14, 08:48
Message : Soultan a écrit :
Les 144 milles sauvés à la fin parmi les dit chrétiens sont ceux comme le frère Bertrand ici, c'est à dire qui étudient les apocryphes, les vrais textes de foi du début, cachés, les revoila à notre époque
Si vous voulez discuter avec des chrétiens, il faut partir de leurs textes reconnus, et non d'apocryphes qu'ils ne reconnaissent pas. Autrement, passer votre chemin !
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 28883.html Auteur : Soultan
Date : 29 oct.14, 08:55
Message : Mormon a écrit :
Si vous voulez discuter avec des chrétiens, il faut partir de leurs textes reconnus, et non d'apocryphes qu'ils ne reconnaissent pas. Autrement, passer votre chemin !
Comment se fait il qu'il y'a 2 milliards de chrétiens... et vous dites que tous seront sauvés juste car croient que jesus est mort sur la croix pour eux
Alors qu'en vérité seulement 144 milles seront sauvés...
selon la nouvelle approche, ce sont ceux qui étudient les dit apocryhes et maitrisent leurs lumières..., de véritables textes de foi, je veux discuter des néo nazaréens
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 nov.14, 23:20
Message : Soultan a écrit :Il se chargera de leurs inéquité, ça veut dire il sera témoin contre eux et les jugera avec les 12 apotres
regardez maintenant les apocryphes des apotres retrouvés à qumran, ils jugent le monde chrétien paien
Donc tu prends les plus grand théologiens chrétiens au monde pour des billes, incapable d'interpréter la parole?!!!
Ainsi que tout les croyants, hein!!! On à rien compris, et ce depuis 2000 ans... heureusement que les musulmans sont là pour nous guider...
Non mais sérieux arrêter vos conneries, vous nous prenez pour des demeurés?
C'est écrit noir sur blanc, mais comment peut tu le nier, te voiler la face à ce point?
10. Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché
Sa vie en sacrifice pour le péché... c'est clair et net, c'est bien la preuve que vos savants musulmans n'ont rien compris
ou sont des menteurs quand il affirme que c'est Paul qui a inventé le christianisme...
Le prophète Esaïe (et bien d'autres) l'avait bel et bien prophétisé.
jesus est appelé fils, pourquoi l'appelez vous père maintenant?
Par ce que le Père et le fils ne font qu'un... comme la parole de Dieu nous l'apprend.
ensuite quand il parle du père c'est un patriarche et c'est Mohammed le patriarche du royaume
Muhammad n'est q'un antéchrist, un faux prophète qui enseigne que le fils ne peut porter le péché des hommes,
Muhammad traite Dieu de menteur, il nie et contredit les dix commandements, les piliers les plus fondamentaux de la Bible.
Pourquoi le Sabbat est passé le vendredi chez les musulmans?
Va dire à un Juif que c'est le vendredi le jour saint, tu va voir ce qu'il va te répondre.
Rien que ce fait prouve que Muhammad est un faux prophète...
Comment se réclamer de Dieu alors qu'on dénature les fondements les plus élémentaires...
Jesus a annoncé le Patriarche Mohammed (père, initiateur) et l'héritier mahdi (fils, couronné) à la fin
Manipulation honteuse des textes bibliques par ces menteurs de musulmans.
La Bible c'est quand vous voulez.
Donne moi les textes s'il te plait.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.14, 00:00
Message : Soultan a écrit :D'un coté vous refusez la punition pour vous meme et vous voulez rester hors jugement
Mais de l'autre coté vous voulez tuez jesus chaque jour et etre contant car il a été sur le croix et a été tué
N'est elle pas une religion contraire à jesus? dieu qui tue dieu, et on est sauvés, c'est pathétique
Ce qui est pathétique c'est que tu en réponds pas a la question posé...
Et en plus tu racontes vraiment n'importe quoi... j'ai même pas envie de relever...
Perte de temps...
Le jugement est personnel et individuel, chacun a ses bonnes oeuvres et ses mauvaises oeuvres et tout sera pesé dans la balance de la justice
Cette doctrine est inaplicable et injuste et contraire a la miséricorde que Allah prétend exercer.
Prenons un homme qui à péché toute sa vie et qui ouvre les yeux à la fin...
Comment va t'il faire pour faire pencher la balance de l'autre coté, c'est impossible.
Il sera donc condamné, ce qui prouvent que quand Allah affirme qu'il pardonne et qu'il est le grand miséricordieux
ce n'est rien d'autres que des mensonges.
... mais le diable, satan veut continuer à etre libre, veut refuser et échaper, alors il a induit tout l'empire en erreur comme quoi ils seront tous sauvés et libres...
juste en disant jesus a été tué et nous sommes sauvés, wééé, pour nous c'est cela la religion Pauliste, Anti christ, les batisseurs ont été induit en erreur
Non mais vraiment... qu'est ce qui faut pas lire, "Paul la religion antéchrist...."
L'antéchrist c'est celui qui nie le fils.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
Encore la preuve que les musulmans sont des menteurs couplés d'ignorance, comme si c'était Paul qui avait inventé la mort expiatoire du Christ.
Le Roi David l'avait prophétisé, comme le prophète Esaïe, ainsi que Jérémie, Jésus en personne... et bien d'autres.
Tu racontes des âneries.
Dans le coran par contre on a une dualité entre le bien et le mal et chaque camp a ses représentant, les gens issu de lumières mériteront le paradis
et les gens issu des tenebres mériteront l'enfer, ils seront séparés en toute justice
Oui, oui oui, mais le fait est que tu ne réponds pas!
Qui payent pour le musulmans criminel repentie?
Personne, monsieur va au ciel et personne ne payent pour les vies qu'il a fauchés.
C'est contraire à toute justice.
Allah se comporte comme Satan en ne faisant pas payer pour les péchés.
Tu ne réponds pas car il n'y a rien à répondre...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.14, 00:02
Message : Mormon a écrit :Soultan vous répondra toujours à côté.
Paroles prophétiques !!!
Auteur : abdul
Date : 05 nov.14, 01:16
Message : Sauf que -étoiles celestes- la famille de la victime a le droit de demander le prix du sang (faire payer au coupable) et livrogne peut se faire taper (dans un pays musulman) jusqua ce quil arrête lalcool..meritent sanctions aussi les vendeurs dalcool musulmans. .
Auteur : abdul
Date : 05 nov.14, 01:22
Message : Celui qui tue et se repent sincèrement Dieu lui pardonne et cela reste entre lui et Dieu
La famille du tué peut pardonner ou demander sanctions (si on parle dun pays regi par la Charia)
Mais pour ce qui est entre entre Dieu et le tueur cela ne peut etre connu..car Dieu peut lui pardonner oupas et cela appartient a ce quon appelle en arabe "al Ghayb" (royb) "ce qui est de l'ordre de l'invisible, du caché. ." Car nul humain ne sait ce que Dieu Decide concernant le devenir de l'âme de ce criminel tout comme nul humain ne peut savoir si son repentir est sincere ou no.
Auteur : Soultan
Date : 05 nov.14, 01:33
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Cette doctrine est inaplicable et injuste et contraire a la miséricorde que Allah prétend exercer.
Prenons un homme qui à péché toute sa vie et qui ouvre les yeux à la fin...
Comment va t'il faire pour faire pencher la balance de l'autre coté, c'est impossible.
Il sera donc condamné, ce qui prouvent que quand Allah affirme qu'il pardonne et qu'il est le grand miséricordieux
ce n'est rien d'autres que des mensonges.
Et c'est quoi la justice? ne pas rendre des comptes? la justice exige de passer au tribunal divin et etre interrogé et rendre des comptes et une balance de bonnes et mauvaises oeuvres, un calcul... rien ne sera oublié et tout comptés
mais pour vous un dieu juste, c'est la débandade, faites ce que vous voulez, je vous aime tous mes enfants, blabla
Auteur : abdul
Date : 05 nov.14, 02:21
Message : Et le Jour Dernier est une croyance commune des Juifs Chrétiens et Musulmans..cest le Jour ou chaque humain sera questionné
Auteur : abdul
Date : 05 nov.14, 02:31
Message : Il suffit de lire (le Christ, Jésus, fils de Marie) dans le Coran (chapitre 4 verset 157) pour voir
qu'il ne renie pas que Jesus est le Christ. Donc d'apres le Coran Jesus est bien le Christ et fils de Marie. Pourquoi "fils de Marie"? car Marie a enfanté Jesus.
Auteur : Soultan
Date : 05 nov.14, 02:35
Message : abdul a écrit :Il suffit de lire (le Christ, Jésus, fils de Marie) dans le Coran (chapitre 4 verset 157) pour voir
qu'il ne renie pas que Jesus est le Christ. Donc d'apres le Coran Jesus est bien le Christ et fils de Marie. Pourquoi "fils de Marie"? car Marie a enfanté Jesus.
Jesus a passé une partie de sa vie avec banou israel et Marie sa mère et selon l'escatologie islamique, il passera une autre partie de sa vie avec Mahdi? peut on dire qu'il est son Père dont il se réclamait?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.14, 04:59
Message : abdul a écrit :Sauf que -étoiles celestes- la famille de la victime a le droit de demander le prix du sang (faire payer au coupable)
Donc c'est l'homme qui décide si le criminel doit payer? Si la famille pardonne, personne ne paye... c'est donc une justice humaine avec un
Dieu qui est passif, un créateur qui "juge" sa créature par la créature.
La famille pardonne ou pas... ouais.... donc c'est elle qui décide si la vie de leur enfant avait un prix. "On pardonne, ou on demande le prix du sang..."
C'est quoi cette justice à deux vitesses? C'est absurde et injuste. La vie à un prix, que l'on pardonne ou pas au criminel. Et c'est l’Éternel qui est juge, pas l'homme.
Si on casse volontairement ta voiture, même si tu pardonnes, n'importe qui de normalement constitué demandera qu'on lui rembourse sa voiture.
Pourquoi??? Pour que le délinquant réalise que ce qu'il a cassé avait un prix, le prix de la sueur, du travail.
Tout ça est en parfaite contradiction avec ce qu'enseigne l’Éternel.
On pardonne ou pas...
On demande le prix du sang ou pas...
Le criminel paye ou pas...
Des parents qui pardonne sans faire payer sont des parents qui affirment par là que la vie de leur enfant n'avait aucun prix, c'est juste de la folie.
D'autres part, quand est t'il du criminel qui se repent juste avant de mourir?
Puisque Allah est le grand miséricordieux il va donc lui pardonner et là encore, personne ne payera.
L’Éternel, lui demande que l'on pardonne systématiquement; le contraire du pardon, c'est la haine et la haine vient de Satan.
C'est quoi cette doctrine qui nous abandonne, et qui nous laisse choisir entre Dieu et Satan?
Et qui va choisir le pardon au lieu de la haine si on tue notre enfant?
Quelle est ce Dieu qui es incapable de trancher? D'enseigner une doctrine ferme et définitive?!!
L’Éternel demande à ce que le criminel paye à chaque fois, un crime est un crime, même si il y a repentance.
La vie à un prix, il es impossible et injuste que personne ne paye.
Quand on décortique la doctrine musulmane on constate trois choses:
- Elle est contraire à la justice humaine la plus élémentaire, en effet,
quelle personne trouverais normal qu'un juge libère un criminel juste par ce qu'il demande sincérement pardon. Pourtant les musulmans
trouvent normal qu'Allah agisse de même.
- Elle est contraire a ce qu'enseigne l’Éternel depuis des millénaires par la bouche de touts ses prophètes.
- Et elle prouve que Muhammad est un menteur née, puisqu'il affirme plusieurs fois dans le Coran être le confirmateur de la Bible.
5.48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui
et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce que Dieu a fait descendre.
12.111. "Ce (le Coran) n'est point là récit à être blasphémé, c'est au contraire la confirmation de ce (Torah et Évangile) qui est entre ses mains
l'exposé détaillé de toute chose une direction et une miséricorde pour un peuple qui croit."
2.91. Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu a fait descendre", ils disent : "Nous croyons à ce qu'on a fait descendre à nous".
Et ils rejettent le reste (le coran), alors qu'il est la vérité confirmant ce qu'il y avait déjà avec eux. - Dis : "Pourquoi donc avez-vous tué auparavant les prophètes de Dieu, si vous étiez croyants ?".
10.37."Ce Coran n'a pas été inventé par un autre Dieu. C'est la confirmation de ce qui est (Torah et l'Évangile) entre ses mains;
l'explication du Livre envoyé par le Seigneur des mondes et qui ne referme aucun doute."
35.31."Et ce que Nous te révélons du Livre, c'est cela la vérité, confirmation de ce qui est entre ses mains (la Torah et l’Évangile)..."
l'ivrogne peut se faire taper (dans un pays musulman) jusqua ce quil arrête lalcool..meritent sanctions aussi les vendeurs dalcool musulmans.
C'est en tapant que vous soigner les alcooliques?
Encore en totale contradiction avec la Bible.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.14, 05:10
Message : Soultan a écrit :Et c'est quoi la justice? ne pas rendre des comptes? la justice exige de passer au tribunal divin et etre interrogé et rendre des comptes et une balance
de bonnes et mauvaises oeuvres, un calcul... rien ne sera oublié et tout comptés
L'homme est trop mauvais pour faire pencher la balance du bon coté.
Allah qui se prétend le grand miséricordieux n'est qu'en fait un menteur et un incapable, en effet avec sa balance il ne pourra pardonner
a un grand pécheur qui se repent le plus sincèrement du monde trois jours avant de mourir; en appliquant sa doctrine de la balance il
va à l'encontre de sa grande miséricorde, il se tire une balle dans le pied; rien ne tiens dans cette doctrine.
mais pour vous un dieu juste, c'est la débandade, faites ce que vous voulez, je vous aime tous mes enfants, blabla
T'a juste rien compris a ce qu'enseigne la Bible, mais je pense plutôt que tu es un simple ignorant, et puis tu crois sincèrement que l'on peut prendre Dieu pour un con?
Galates 6:7
Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de Dieu. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi.
Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
Dieu a payé, mais Dieu n'est pas dupe...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 nov.14, 05:18
Message : abdul a écrit :Il suffit de lire (le Christ, Jésus, fils de Marie) dans le Coran (chapitre 4 verset 157) pour voir
qu'il ne renie pas que Jesus est le Christ. Donc d'apres le Coran Jesus est bien le Christ et fils de Marie.
Christ veut dire oint, personne choisis par Dieu.
Le fait que le Coran ne nie pas cela ne fait pas de lui la vérité.
Le fait est que le Coran nie le statut du Christ, son titre (fils de Dieu), sa mission (mort pour les péchés des hommes).
Et c'est cela qui fait de cette religion une religion antéchrist.
Muhammad prétend avoir reçu sa bonne nouvelle (révélation) par l'intermédiaire d'un ange; voyons ce que dit la Bible à ce sujet.
1 Jean 2:22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.
2 Jean 1:9
Quiconque va plus loin et ne demeure pas dans la doctrine de Christ n'a point Dieu; celui qui demeure dans cette doctrine a le Père et le Fils.
1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Galates 1:8
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Évangile (traduction: bonne nouvelle)
que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème (damné)!
2 Corinthiens 11:14
Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
Coran 19:97
Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne nouvelle aux gens pieux,
et que, tu avertisses un peuple irréductible. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 déc.14, 04:37
Message : Qui payent pour les crimes des musulmans repenties, on ne le sait toujours pas...
Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 déc.14, 06:19
Message : Les choses sont simples, il n'y a que les chrétiens qui auront la vie éternelle.
Les autres mourront une 2ème fois.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 déc.14, 06:21
Message : Oui, tu n'a pas tord, mais ce n'est pas ce que je cherche à savoir.
D'après le Coran, qui payent pour les criminels repentis?
Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 déc.14, 06:22
Message : Personne, pas plus pour les judaistes, les autres religions ou les athées...
Jésus ne s'est pas sacrifié pour rien, c'était primordial.
Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.14, 06:26
Message : Heureusement pour l'humanité que vous n'êtes pas Dieu
1 Corinthiens 15
20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts. 21
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. 22
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,… Auteur : Coeur de Loi
Date : 04 déc.14, 06:30
Message : Oui tous seront ressuscités, et alors ?
Ne sais-tu pas qu'il y aura un jugement ? un livre de vie ?
Auteur : Anonymous
Date : 04 déc.14, 06:49
Message : Le jour du jugement doit durer 1000 ans, alors, condamner d'avance des personnes dont tu ne sais rien, n'est pas un bon jugement.
Jean 5:28-38 (Louis Segond 1910 (French))
28 Ne vous étonnez pas de cela; car l'heure vient où tous ceux qui sont dans les sépulcres entendront sa voix, 29 et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 07:12
Message : Coeur de Loi a écrit :Oui tous seront ressuscités, et alors ?
Ne sais-tu pas qu'il y aura un jugement ? un livre de vie ?
L'humanité a t elle ressuscité à l'époque de jesus? la réponse est évidement non
Donc jesus a montré un autre exemple, d'un sauveur qui viendra en Islam et avec le mahdi il y'aura la ressuscitation promise dans les écritures aux nations du prophete pbsl et sa nation, ça sera prochainement
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 déc.14, 09:03
Message : C'est ce que je me tue a faire comprendre au musulmans.
Allah, dans le Coran ne fait pas payer le péché des musulmans repentie;
allant de cette façon contre la justice que l’Éternel enseigne depuis des millénaires;
le pécheur doit payer.
Allah se moque de faire payer le péché, il pardonne comme ça, c'est la fête quoi.
Seul Satan se moque que le pécheur paye pour ses crimes... chercher l'erreur.
Auteur : Soultan
Date : 04 déc.14, 09:09
Message : satan vous enseigne que jesus est tuer et donc c'est une grande victoire, vous tuez jesus par vos paroles à chaque fois, vous etes complices avec les romains et vous aimez une tentative de crime, ça vous marque sur le front!! les chrétiens paiens ont été les ennemis des nassaras orientaux et ça continue encore
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 déc.14, 09:26
Message : Soultan a écrit :satan vous enseigne que jesus est tuer et donc c'est une grande victoire, vous tuez jesus par vos paroles à chaque fois, vous etes complices avec les romains et vous aimez une tentative de crime, ça vous marque sur le front!! les chrétiens paiens ont été les ennemis des nassaras orientaux et ça continue encore
Reponds à la question au lieu de dire des bêtises
Auteur : slamani
Date : 08 déc.14, 03:26
Message : Etoiles Célestes,
La prochaine fois stp, essayes de faire des recherches, maitrisé bien son sujet, ne pas dire des choses que tu ne connais meme pas juste pour attaquer et a la fin pour dire que Jésus est mort pour nos péchés
Premiérement, je n'ai pas besoin de quelqun qui paye pour moi mes péchés.., c'est injuste qu'une perssone paye mes péchés a ma place,
le fils ne porte pas l'iniquité du pere:
Ezhzchiel : 18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Dieu pardonne les péchés:
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 déc.14, 05:35
Message : T'es complètement hors sujet mon ami. (et en plus tu ne comprends rien au verset biblique que tu cites).
Qui payent pour les péchés des musulmans?
Auteur : Madrassprod
Date : 10 déc.14, 21:51
Message : slamani a écrit :Etoiles Célestes,
La prochaine fois stp, essayes de faire des recherches, maitrisé bien son sujet, ne pas dire des choses que tu ne connais meme pas juste pour attaquer et a la fin pour dire que Jésus est mort pour nos péchés
Premiérement, je n'ai pas besoin de quelqun qui paye pour moi mes péchés.., c'est injuste qu'une perssone paye mes péchés a ma place,
le fils ne porte pas l'iniquité du pere:
Ezhzchiel : 18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Dieu pardonne les péchés:
18.21
Si le méchant revient de tous les péchés qu'il a commis, s'il observe toutes mes lois et pratique la droiture et la justice, il vivra, il ne mourra pas.
« Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
« Chaque âme n’acquiert le mal qu’à son propre détriment et personne ne portera le fardeau d’autrui. » (Coran 6:164)
Vous les musulmans ... pas un pour rattraper l'autre
Apprenez a lire avant de vouloir débattre sur des forum
Etoile ne dit pas que Dieu ne pardonne pas les péchés, il dit qu'avant de pardonner, il faut en assumer les conséquences, c'est a dire, payer le prix des péchés commis .
Il y a quand même une grosse différence la dessus, entre l'islam et le christianisme
Quant a ton passage en rapport avec le fait que personne ne porte le péché d'autrui ... t'es encore hors sujet, tu n'as rien compris
Personne ne porte le péché d'autrui, en effet
Par contre nous avons bien hérité de la nature pècheresse d'Adam, même toi, musulman, sinon tu ne serais pas ici sur Terre
Romains 5 : 12 :
le péché est entré par Adam,
la mort a suivi le péché, puis la mort s’étend à tous les hommes, et tous les hommes pèchent parce qu’ils ont hérité du péché d’Adam.
Parce que « tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu » (Romains 3 : 23), nous avons besoin d’un sacrifice parfait, un sacrifice sans péché capable de nous laver de nos péchés,
ce que nous sommes dans l’impossibilité totale de faire par nous-mêmes
Vous en conviendrez, a moins d'être vous même parfait ...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 10 déc.14, 22:21
Message : slamani a écrit :Premiérement, c'est injuste qu'une perssone paye mes péchés a ma place
Bonjour,
Je vais quand même répondre.
C'est injuste si la personne que tu sacrifie n'est pas volontaire...
Or Jésus l'étais.
Matthieu 26:51
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?
D'une, il était volontaire, de deux, il prouve que cela était prophétique.
je n'ai pas besoin de quelqun qui paye pour moi mes péchés..
Ha bon?
Imaginons, tu es un meurtrier, tu a tué des enfants, des adultes... et puis 24 h avant de mourir tu te repens....
Mais sincèrement, un vrai repentir, tu pleures sur tes péchés....
Allah va te pardonner puisqu'il est le grand miséricordieux.
Réponds à cette question: Qui paye pour tes péchés?
Réponse: Personne !!!
Donc les vies que tu a fauché n'ont donc aucun prix au yeux d'Allah.
La doctrine Coranique va à l'encontre de la justice la plus élémentaire.
Le Coran va à l'encontre de ce qu'enseigne l’Éternel depuis des millénaires; le pécheur doit payer.
le fils ne porte pas l'iniquité du pere:
Ezhzchiel : 18.20
L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils.
La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui.
Le verset préféré des musulmans pour nous faire croire que Jésus n'a pas pu porter nos péchés.
Ce passage remis dans son contexte parle uniquement de la responsabilité des péchés.
En d'autres termes, tu ne peux pas dire j'ai péché, c'est la faute à mon père et je ne suis pas coupable.
C'est celui qui pêche qui est coupable devant Dieu, il n'est nullement question de sacrifice ici, mais de responsabilité.
Dieu pardonne les péchés:
Qui t'a dit le contraire?
Auteur : abdul
Date : 10 déc.14, 23:42
Message : Bonjour, salam aleykum
@EtoilesCelestes: Bonjour
Ce que tu dis du verset "L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. " est vraie pour la responsabilité; mais tu t'es égaré, en négligeant la partie, la partie "L'âme qui pèche c'est elle qui mourra". Le péché est bien évidement commis de notre vivant; l'âme ne récolte les conséquences de ces péchés, qu'au moment de la mort, quand elle est séparée du corps et emportée par les anges, comme l'atteste la Bible et le confirme le Coran.
L'âme qui pèche renvoie donc, à
l'âme appartenant à celui qui a péché (de son vivant, car personne ne peut plus pécher ni faire de bonnes actions après la mort..). L'âme et le coeur sont liés; concernant un des versets souvent cités par les Chrétiens, parlant du fait que...les mauvaises paroles viennent du coeur, et cela souille l'homme, il parlait précisément de la souillure de l'homme à cause de ses péchés. C'est à dire de la souillure de son âme; le coeur et l'âme étant liés; il ne s'agit bien sur pas du coeur, ce muscle dans notre poitrine, mais du coeur, notre âme. Quoiqu'il en soit, l'âme est souillée par les péchés de l'individu; et les mauvaises paroles comptent parmi ce qui souille le coeur. En conséquence, s'il ne se repente pas avant de mourir, et/ou s'il ne croit pas, au moment de la mort, son âme demeurera souillée, à cause de ses péchés. Et elle ne parviendra pas à connaitre la paix, c'est la vie éternelle. Cette âme mourra, il s'agit de la mort de l'âme après la mort du corps, sa séparation d'avec le corps de l'individu décédé. Cette mort de l'âme est l'Enfer, le Feu éternel car l'âme ne meurt pas. Elle connait une mort éternelle, c'est à dire qu'elle est chatiée jusqu'à en mourir, mais, étant éternelle elle ne meurt pas. L'Enfer étant une souffrance sans fin. Cela renvoie à la même chose que ce Lazare de Luc 16:24 subit : "je souffre cruellement dans cette flamme". Ce qui est une allégorie pour les chrétiens ici, est une réalité pour les musulmans. C'est à dire que ces derniers croient que l'Enfer existe déjà, et a toujours existé, de même pour le Paradis. Et pour ceux qui meurent, à l'instant même où vous lisez ces lignes, (les musulmans croient que pour eux) il y a 2 issues possibles pour leurs âmes : le Paradis ou l'Enfer.
Selon cette doctrine, à l'instant même ou tu lis ces lignes, dans l'autre monde, toutes les âmes d'
une partie de l'Humanité (tous ceux qui nous ont précédé et tous ceux qui, aujourd'hui viennent de les rejoindre, bientôt notre tour, et chacun en sera témoin, tout seul, face à lui/elle même et face aux anges)
sont en train d'être châtiées, de subir des souffrances inégalables, inimaginables, en Enfer, depuis qu'elles ont quitté ce monde, cela jusqu'au Jour Dernier où ces âmes réintègreront leurs corps respectifs (que Dieu aura alors 'reproduit') et toutes les âmes d'une autre partie de l'Humanité, sont plongées dans un sommeil éternel, jusqu'àu Jour Dernier, où ces âmes réintègreront leurs corps respectifs. Les premières pour l'entrée finale au Feu, les dernières pour l'entrée au Paradis
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 déc.14, 06:32
Message : abdul a écrit :Bonjour, salam aleykum
@EtoilesCelestes: Bonjour
Ce que tu dis du verset "L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra. Le fils ne portera pas l'iniquité de son père, et le père ne portera pas l'iniquité de son fils. La justice du juste sera sur lui, et la méchanceté du méchant sera sur lui. " est vraie pour la responsabilité; mais tu t'es égaré, en négligeant la partie, la partie "L'âme qui pèche c'est elle qui mourra". Le péché est bien évidement commis de notre vivant; l'âme ne récolte les conséquences de ces péchés, qu'au moment de la mort, quand elle est séparée du corps et emportée par les anges, comme l'atteste la Bible et le confirme le Coran.
Bonjour Abdul
Je ne vois pas pourquoi tu me racontes tout ça?
Slamani me sort ce verset pour me faire croire que Jésus ne pouvait pas porter nos péchés sur la croix, par ce que ce verset
raconterais que nul ne peut porter les péchés d'autrui, sauf que ce verset ne parle pas de ça, mais de la responsabilité personnel vis à vis du péché.
Il n'est pas question de sacrifice, mais d'assumer ses péchés.
"L'âme qui pèche, c'est celle qui mourra"
Oui, le pécheur non repentie mourra... je vois pas où est le problème...
Cordialement.
Auteur : abdul
Date : 11 déc.14, 07:57
Message : @EtoilesCelestes :
il n'y a pas de problème alors; je te disais que tu dis, à propos du verset, qu'il ne parle que de la responsabilité et que tu as négligé la partie "l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra". Parceque cette partie là "l'âme qui pèche, celle ci mourra", te dit que cette âme est responsable d'elle même et qu'elle récoltera donc la conséquences de ses propres péchés; cela signifie que personne d'autre ne portera la responsabilité ni la conséquence, à par elle, de ses propres péchés; c'est pourquoi il t'a cité ce verset.
Je vais te donner d'après les sources issues du Coran et de la Sunna, quelles seraient, les peines infligées à un meurtrier : le meurtre est "...le brigandage : c'est l'acte de ceux qui agressent les gens à main armée en barrant les routes, tuent, dévalisent les passants.." (et d'autres actes du même genre) "..Législation : 1-(On les incite à renoncer à leurs méfais, s'ils s'entêtent on les combat. Leur faire la guerre est un acte pieux de jihad..." (dans un pays musulman) "..Si l'un des brigands meurt, on le laisse sans juger son meurtrier, ce brigand est lui même meurtrier. Si le brigand tue un innocent celui ci est martyr.. La punition de du meurtrier dans un Etat Islamique bien régi selon le Coran et la Sunna, est la peine de mort ou la crucifixion certains imams ont dit, l'amputation..ou l'exil pour ceux qui ont commis des méfaits mais sans tuer..Ils restent dans tous les cas redevables de leurs victimes...la famille de la victime a le droit de demander que justice soit faite, soit ils sont poursuivis pour le sang versé ou les biens saisis; soit la famille peut demander le prix du sang...
Les rebelles, les insurgés doivent être combattus par les croyants, mais pas exterminés par des moyens destructifs, ils doivent être combattus par des moyens les obligeant à se rendre; ils ne doivent pas être tués quand ils sont prisonniers, ou blessés ou des fuyards. Ali as, lors d'une expédition militaire a dit : "...Ne tuez pas de fuyars et n'achevez pas de blessés. Quiconque entre chez lui et ferme sa porte derrière lui est en sureté"..Mais cette recommandation; ces groupes insurgés ne la suivent pas. Car ils n'ont aucune science; ( source la Voie du Musulman, page 407, par le savant Abou Bakr al Djzairiy)
Ce que tu as cité, sur l'homme ivre..les Lois Islamiques sont larges; chacun peut subir la peine qui lui convient selon le Coran et la Sunna; il ne s'agissait donc pas de laisser le meurtrier; sans le juger ni le punir..S'il se repent, la partie entre lui et Allah est pardonnée, mais celle entre lui et la victime, non; sauf si la victime pardonne. Sinon il est puni pour ses méfaits. Le but de ces peines est que les gens, dans ces états islamiques, aient peur de passer à l'acte..car s'ils le font, ils sont tués comme ils ont tué. Celui qui sait que s'il tue quelqu'un, il sera tué, ne tuera pas
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 déc.14, 10:15
Message : abdul a écrit :@EtoilesCelestes :
il n'y a pas de problème alors; je te disais que tu dis, à propos du verset, qu'il ne parle que de la responsabilité et que tu as négligé la partie "l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra". Parceque cette partie là "l'âme qui pèche, celle ci mourra", te dit que cette âme est responsable d'elle même et qu'elle récoltera donc la conséquences de ses propres péchés; cela signifie que personne d'autre ne portera la responsabilité ni la conséquence, à par elle, de ses propres péchés; c'est pourquoi il t'a cité ce verset.
Oui, cela n'enlève rien au fait que ce passage n'a rien à voir avec le sacrifice du Christ et ne lui est en rien contradictoire.
A cette époque il circulait un faux proverbe en Israël et l'Eternel les reprends pour corriger cette fausse doctrine.
2.
Pourquoi dites-vous ce proverbe dans le pays d'Israël : Les pères ont mangé des raisins verts, et les dents des enfants en ont été agacées ?
Je suis vivant ! dit le Seigneur, l'Éternel, vous n'aurez plus lieu de dire ce proverbe en Israël.
Je te laisse deviner ce que veux dire ce proverbe.... que le Père peut pécher et son fils en portera les péchés.
Donc rien a voir avec le sacrifice du Christ.
Je vais te donner d'après les sources issues du Coran et de la Sunna, quelles seraient, les peines infligées à un meurtrier : le meurtre est "...le brigandage : c'est l'acte de ceux qui agressent les gens à main armée en barrant les routes, tuent, dévalisent les passants.." (et d'autres actes du même genre) "..Législation : 1-(On les incite à renoncer à leurs méfais, s'ils s'entêtent on les combat. Leur faire la guerre est un acte pieux de jihad..." (dans un pays musulman) "..Si l'un des brigands meurt, on le laisse sans juger son meurtrier, ce brigand est lui même meurtrier. Si le brigand tue un innocent celui ci est martyr.. La punition de du meurtrier dans un Etat Islamique bien régi selon le Coran et la Sunna, est la peine de mort ou la crucifixion certains imams ont dit, l'amputation..ou l'exil pour ceux qui ont commis des méfaits mais sans tuer..Ils restent dans tous les cas redevables de leurs victimes...la famille de la victime a le droit de demander que justice soit faite, soit ils sont poursuivis pour le sang versé ou les biens saisis; soit la famille peut demander le prix du sang...
Oui, ce qui prouve bien que Muhammad annule la nouvelle alliance en Christ.
Il conforte son statut de faux prophète.
De plus cela ne réponds pas a une question fondamentale; qui paye pour les repentis de la dernière minute.
Pour les crimes non connu de la justice, les péchés cachés... qui paye quand cet homme se repens seul, juste avant de mourir?
Qui rend justice? Personne.
Ce qui est injuste, inéquitable, pour ceux qu'on payer et pour les victimes....
Tout le monde n'est pas à la même enseigne chez Allah.
La vie à un prix... celui qui l'enlève doit payer.
mais celle entre lui et la victime, non; sauf si la victime pardonne.
C'est quoi cette doctrine à la carte?
C'est aux choix, je pardonne ou pas.
Pardonner c'est aimer, ne pas pardonner c'est haïr...
On a donc le choix entre l'amour et la haine...
C'est du grand n'importe quoi.
Doctrine charnelle.
Auteur : eric121
Date : 12 déc.14, 23:05
Message : abdul a écrit :
Je vais te donner d'après les sources issues du Coran et de la Sunna,..
Les rebelles, les insurgés doivent être combattus par les croyants, mais pas exterminés par des moyens destructifs,
ils ne doivent pas être tués quand ils sont prisonniers, ...
Tout ce qu'on t'a apris est faux, tu connais tres mal le coran et la sounna.
Mahomet a massacré toute une tribu qui n'a pas pris les armes.
Sur les 40 mecquois faits prisonniers à la bataille de badr, Mahomet en a fait décapité 2 : ils n'avaient commis aucun crime, vengeance personnelle
Pour avoir volé son troupeau et tué son berger, la sentence de Mahomet pour 8 hommes fut : pieds et mains coupés, yeux crevés avec des clous et laissés mourir de soif ...
connais-tu un exemple plus barbare ?
Mais la liste est longue, il n'y a pas que ces 3 exemples ...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 12 déc.14, 23:36
Message : Oui, et après le Coran nous apprends qu'il n'a été envoyé qu'en miséricorde pour l'univers...
Pour l'univers... rien que ça...
21:107 Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.
Auteur : abdul
Date : 13 déc.14, 07:57
Message : @Etoiles Celestes : Oui, cela n'enlève rien au fait que ce passage n'a rien à voir avec le sacrifice du Christ et ne lui est en rien contradictoire. :
Qu'une âme soit responsable et que ce soit elle, qui a péché, qui mourra, signifie que nul ne prendra la responsabilité de ces péchés sur son dos, exceptée l'âme qui a péché. Donc la doctrine (que je connais ayant été chrétien avant d'être musulman) qui dit que Jésus est mort pour les péchés des gens est contraire à ce que dit ce verset. Le verset dit "tu es responsable de tes péchés" et cette doctrine dit "Jésus est responsable (il prend tout sur son dos) de tes péchés". La contradiction est claire; c'est vraiment impressionnant de voir comment les chrétiens raisonnent; franchement..
Pour le proverbe, je peux le comprendre de façon suivante : les pères ont commis des péchés et les enfants en seront responsables; ce proverbe, Dieu, selon ce verset a donc dit qu'ils n'auraient plus à prononcer une telle parole; c'est à dire que les pères seront responsables de leurs péchés et leurs enfants aussi. Et cela implique aussi que Jésus ne peut pas être responsable de tes péchés si tu en es responsable toi même.
ce qui prouve bien que Muhammad annule la nouvelle alliance en Christ.
Il conforte son statut de faux prophète... : sauf que le Christ n'a pas annulé la Loi, c'est ce que vous avez interprété; mais il a dit "je ne suis pas venu abolir la Loi". Le faux prophète renie le Christ, Muhammad n'a pas renié le Christ, au contraire "Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà" 3:45; le Coran l'éloge de Jésus.
Si les péchés sont cachés pourquoi poser la question de savoir s'il paye? puisque, qu'il ait péché ou pas, le(s) péchés sont cachés : Dieu Seul Sait qui mérite son Pardon ou Sa Colère;
Auteur : abdul
Date : 13 déc.14, 08:09
Message : @eric : j'ai constaté que nous n'avons pas les mêmes sources; l'encyclopédia Islamica n'est pas ma référence..quand j'aurais plus de temps je me pencherai dessus; je connais le récit que tu as cité il s'agissait d'hommes qui avaient tué le berger du Prophète et volé ses bêtes après que le Prophète les avait aidé à se rétablir; ils étaient tombés malades; ils l'ont "remercié" en tuant le berger et en volant ses bêtes.
Cela confirme la Thora :
Lévitique 24.17-21 Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort. Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait:
fracture pour fracture, oeil pour oeil, dent pour dent; il lui sera fait la même blessure qu'il a faite à son prochain. Celui qui tuera un animal le remplacera, mais celui qui tuera un homme sera puni de mort.
Etant donné que Jésus n'avait pas aboli la Loi "Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir" Mathieu 5:17 , le Coran n'a pas aboli cela.(pour les musulmans le Talion n'a pas été aboli par Jésus)
Bonne soirée
Auteur : bahhous
Date : 13 déc.14, 08:22
Message : Etoiles Celestes a écrit :
Oui, et après le Coran nous apprends qu'il n'a été envoyé qu'en miséricorde pour l'univers...
Pour l'univers... rien que ça...
21:107 Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.
Allah est véridique quand il dit "Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers " . CE MESSAGE EST LE DERNIER et il est miséricorde pour toute l'humanité ??
ce sont (les oulemas) entre parenthèses par leur faux taffasirs qui ont fait de ce message une menace contre l'humanité !!
la dernière révélation n'a rien avoir avec ces faux taffassirs !!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 déc.14, 09:54
Message : abdul a écrit :@Etoiles Celestes : Oui, cela n'enlève rien au fait que ce passage n'a rien à voir avec le sacrifice du Christ et ne lui est en rien contradictoire. :
Qu'une âme soit responsable et que ce soit elle, qui a péché, qui mourra, signifie que nul ne prendra la responsabilité de ces péchés sur son dos, exceptée l'âme qui a péché. Donc la doctrine (que je connais ayant été chrétien avant d'être musulman) qui dit que Jésus est mort pour les péchés des gens est contraire à ce que dit ce verset.
Et non, car tu tords le sens de ce passage, comme je te l'ai noté, Dieu a dit cela pour reprendre un proverbe répandu à l'époque.
Le verset dit "tu es responsable de tes péchés" et cette doctrine dit "Jésus est responsable (il prend tout sur son dos) de tes péchés"
.
Sauf, que tu es toujours responsable de tes péchés devant Dieu, même si Jésus en a payer le Prix.
Si ta fille tue... et que tu décides de te sacrifier pour elle... est ce que cela lui enlèvera la responsabilité du meurtre qu'elle a commis?
Non.
De plus le passage que tu cites, d'une; parle d'un faux proverbe; de deux, quand il est dit que l'âme qui mourra c'est celle qui pêche
il est question de pécheur non repentie, or Christ est mort pour les pécheurs repentie, pas pour ceux qui meurent dans leur péchés,
et de trois, a cette époque les Israéliens étaient sous la loi, donc même si tu a raison c'est une doctrine annoncé pour leur temps.
Il n'est pas écrit que cela serait éternel. Les choses ont changé avec la nouvelle alliance en Christ.
Donc, non, tu pourras dire ce que tu veux, il n'y aucune contradiction et libre à toi d'en voir une.
La contradiction est claire; c'est vraiment impressionnant de voir comment les chrétiens raisonnent; franchement..
C'est marrant d'entendre ça des musulmans qui sont toujours en train de tordre les versets pour les faire coller à leur Coran...
Et cela implique aussi que Jésus ne peut pas être responsable de tes péchés si tu en es responsable toi même.
Non, c'était la loi de l'époque, je te le répète, il n'est pas écrit qu'il en serait ainsi pour l'éternité.
Et encore une fois, le sacrifice du Christ n'enlève en rien ta responsabilité face au péché.
Si Christ à pris la mort que
l'ON méritait pour nos péchés, c'est bien qu'on est responsable.
Tu te sacrifierais toi pour un innocent? Réfléchis deux petites secondes...
sauf que le Christ n'a pas annulé la Loi, c'est ce que vous avez interprété; mais il a dit "je ne suis pas venu abolir la Loi".
Peut être que tu répondras à ma question à laquelle personne n'a jamais répondu...
Christ est mort pour mon incirconcision, ok?!!
Si je me fais circoncire... Christ est mort pourquoi?
Pour rien !!!
Donc la loi est abolie ou pas?
Le faux prophète renie le Christ, Muhammad n'a pas renié le Christ, au contraire "Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà" 3:45; le Coran l'éloge de Jésus.
Le Christ, c'est l'oint, l'envoyé de Dieu.
Certes, Muhammad ne nie pas cela. Cela n'empêche en rien que bibliquement parlant Muhammad est un prophète antéchrist pour
avoir nier le fils. Je ne vais pas te recoller les versets, tout le monde les connais pas coeur...
Le faux prophète renie le Christ
C'est écrit où cela?
Même les Démons savent et reconnaissent que Jésus est le fils de Dieu, et donc aussi le Christ.
Marc 5:1
Ils arrivèrent à l'autre bord de la mer, dans le pays des Gadaréniens.
Aussitôt que Jésus fut hors de la barque, il vint au-devant de lui un homme, sortant des sépulcres, et possédé d'un esprit impur.
Cet homme avait sa demeure dans les sépulcres, et personne ne pouvait plus le lier, même avec une chaîne.
Car souvent il avait eu les fers aux pieds et avait été lié de chaînes, mais il avait rompu les chaînes et brisé les fers,
et personne n'avait la force de le dompter.
Il était sans cesse, nuit et jour, dans les sépulcres et sur les montagnes, criant, et se meurtrissant avec des pierres.
Ayant vu Jésus de loin, il accourut, se prosterna devant lui,
et s'écria d'une voix forte : Qu'y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très Haut ? Je t'en conjure au nom de Dieu, ne me tourmente pas.
Car Jésus lui disait : Sors de cet homme, esprit impur !
Et, il lui demanda : Quel est ton nom ? Légion est mon nom, lui répondit-il, car nous sommes plusieurs.
Donc non, la négation du Christ n'est pas la marque de fabrique des faux prophètes,
un "prophète" peut très bien reconnaître que Jésus est l'envoyé de Dieu tout en étant un faux prophète.
Tu cherches à te donner bonne conscience en essayant de te convaincre que la Bible ne condamne pas Muhammad;
mais elle fait que ça, tout au long de l'évangile... Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 déc.14, 09:57
Message : bahhous a écrit :21:107 Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers.
Allah est véridique quand il dit "Et Nous ne t'avons envoyé qu'en miséricorde pour l'univers " . CE MESSAGE EST LE DERNIER et il est miséricorde pour toute l'humanité ??
ce sont (les oulemas) entre parenthèses par leur faux taffasirs qui ont fait de ce message une menace contre l'humanité !!
la dernière révélation n'a rien avoir avec ces faux taffassirs !!
Si t'es pas capable de voir que Muhammad n'a jamais observé la moindre miséricorde dans sa vie de prophète qu'est ce que tu veux que je te dise...
Ah, si... Si Allah n'a pas su prévoir que Muhammad lui désobéirait sur ce point, c'est peut être que c'est un faux Dieu... non?
Auteur : abdul
Date : 13 déc.14, 21:25
Message : @EtoilesCelestes ; bonjour
tu as dit "Même les Démons savent et reconnaissent que Jésus est le fils de Dieu";
....personnellement ce que j'ai lu dans les textes (Luc, Mathieu...Jean) est qu'à chaque fois que Jésus est nommé "fils de Dieu", cela vient des démons. Lorsqu'il est nommé "Prophète", non. Rappelles toi lorsque, Jésus est tenté par le diable, ce dernier lui dit : "si tu es fils de Dieu, fais ceci et cela"..qu'est ce qui empecherai de raisonner comme suit : le diable lui disait "si tu es fils de Dieu sautes dans le vide" : on peut comprendre cela comme suit : "si Jésus saute dans le vide, il est fils de Dieu", et s'il ne saute pas, il n'est pas le fils de Dieu. Ou l'autre raisonnement est de dire "qu'il soit fils de Dieu ou non, il n'avait pas à obéir au diable". Quelle est la version que tu choisirais?
Pour le proverbe je pense que tu as tort; quel est l'intérêt de reprendre un proverbe juste pour reprendre un proverbe? Le sens du proverbe, est connu de toi... : le papa commettra un péché, son fils en sera responsable. Dieu dit "non! , mais le papa sera responsable de son péché, son âme mourra, c'est lui qui a péché..Donc jamais plus vous ne direz cela dans Israel!". L'implication directe d'une telle parole que tu le veuilles ou non, c'est que quiconque aurait pris connaissance de cela allait croire et accepter qu'il sera --lui même-- responsable de ses actes et que --son âme-- mourra pour --son propre péché--. Maintenant un musulman, surtout comme moi, chrétien avant..., entendant dire que Jésus est venu pour prendre les péchés de ce papa..contredit complètement que "ce papa sera toujours responsable de son péché et (son âme) mourra à cause de son péché. Parceque la responsabilité signifie la responsabilité pour son péché, il porte lui même son péché et ses conséquences. Je ne suis pas ton avis. En plus, la vie te prouve cela; comme lorsqu'un homme boit, ivre, trop ivre pour conduire et que sa voiture heurte en plein fouet un arbre; il meurt sur le coup; comment me faire croire qu'un tel homme,..son âme a été reprise par les anges de Dieu, dans cette situation d'ivrognerie, .....ses péchés ont été "pris" par Jésus? .....
(quelquefois il faut méditer sur les scènes de cette vie et avoir de l'intuition, demander à Dieu de nous guider; Dieu peut alors t'inspirer certaines "pensées" te "montrant" certaines "vérités"..
Comment faire pour "découvrir" quoi que ce soit? il faut y accorder de l'intérêt et se rappeller ce dont il faut se rappeller...en espérant en Notre Créateur, Celui qui nous entend et sait ce qui est en notre coeur..Il peut tôt ou tard nous montrer la voie..Il Guide les justes. Personnellement, je ne prends parti pour personne. Si tu dis une vérité et que je vois qu'elle est acceptable, alors je l'accepte; je ne suis pas là pour polémiquer..si un musulman comme moi, dit une chose qui me semble "bizarre" alors je ne l'accepte pas..je ne vais pas accepter ce qu'il dit parcequ'il est musulman..et rejetter la parole d'un chrétien...(c'était juste une pensée qui me traversait l'esprit
désolé du hors sujet)
parlant Muhammad est un prophète antéchrist pour
avoir nier le fils... : Il a nié que Jésus est le fils de Dieu, dans le sens où que "Dieu a eu un enfant; c'est à dire, un deuxieme "Dieu (une Deesse)" existait, et a eu un rapport sexuel avec Dieu, et la Deesse aurait alors mis au monde un enfant, dans le ventre de Marie.." car le sens de "fils" signifie "être de sexe masculin" (enfanté après rapport sexuel homme-femme/ donc Dieu-Deesse); cela est une parole d'abomination et de perdition de l'âme; un billet aller simple pour l'Enfer. Maintenant si le mot "fils" est au sens figuré, alors, Jésus n'est pas le seul à avoir été appellé ainsi dans la Bible..Et je ne reprends nullement les paroles d'Ahmed Deedat ou de Zakir Naik (recherche sur le net); puisque ce sont des points que j'avais relevés plus d'un an avant ma conversion à l'Islam (je ne savais pas que le Prophète de l'Islam s'appellait "Muhamad"; heureusement que je n'étais pas connecté à cette époque, sur un forum de ce genre..sinon des personnes ayant les mêmes discours m'auraient détourné de ce Coran en me faisant croire en ce à quoi ils croient eux mêmes.)
Tu dis "la négation du Christ n'est pas la marque de fabrique des faux prophètes"..A mon avis, tu as oublié deutéronome 18:22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Éternel n'aura point dite. C'est par audace que le prophète l'aura dite: n'aie pas peur de lui...Si un prophète dit une chose qui ne se réalisera pas, alors il n'a pas dit cela en répétant une parole que Dieu lui a révélé; mais il a parlé de lui même. Il s'est prétendu prophète ne faisant une (fausse) prédiction qui ne s'est pas réalisée. Donc : ne crois pas qu'il a prononcé une parole que Dieu lui a demandé de dire. C'est qu'il est un faux prophete qui prétend le contraire. La marque de fabrique du faux prophète, pour reprendre ton expression, n'est donc pas restreinte et ne peut pas être restreinte à la condition "il renie le fils".
Qu'aurais tu dit d'un prophète (qui se serait nommé "prophète") qui prédirait un évènement et qui aurait en même temps nié que Jésus est le fils (Unique Engendré) de Dieu , en supposant que l'évènement prédit s'est réalisé? en te basant sur ce que dit deutéronome. Il aurait été un vrai ou un faux prophète? et si l'évènement ne s'était pas réalisé et qu'il affirmerait que Jésus est le fils de Dieu Unique Engendré?. Il serait un vrai ou un faux prophète? en te basant sur deutéronome.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 13 déc.14, 22:31
Message : Bonjour Abdul !
abdul a écrit :....personnellement ce que j'ai lu dans les textes (Luc, Mathieu...Jean) est qu'à chaque fois que Jésus est nommé "fils de Dieu", cela vient des démons.
Mais qu'est ce que tu me chantes là...
Tu étais chrétien toi? J'ai du mal a te croire avec les inepties que tu me sors...
Matthieu 16:15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ?
Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ;
car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Pour le proverbe je pense que tu as tort; quel est l'intérêt de reprendre un proverbe juste pour reprendre un proverbe?
Pour ne pas qu'il devienne une vérité divine pardi... ce qui était en train de se passer.
Le sens du proverbe, est connu de toi... : le papa commettra un péché, son fils en sera responsable. Dieu dit "non! , mais le papa sera responsable de son péché, son âme mourra, c'est lui qui a péché..Donc jamais plus vous ne direz cela dans Israel!". L'implication directe d'une telle parole que tu le veuilles ou non, c'est que quiconque aurait pris connaissance de cela allait croire et accepter qu'il sera --lui même-- responsable de ses actes et que --son âme-- mourra pour --son propre péché--. Maintenant un musulman, surtout comme moi, chrétien avant..., entendant dire que Jésus est venu pour prendre les péchés de ce papa..contredit complètement que "ce papa sera toujours responsable de son péché et (son âme) mourra à cause de son péché. Parceque la responsabilité signifie la responsabilité pour son péché, il porte lui même son péché et ses conséquences. Je ne suis pas ton avis. En plus, la vie te prouve cela; comme lorsqu'un homme boit, ivre, trop ivre pour conduire et que sa voiture heurte en plein fouet un arbre; il meurt sur le coup; comment me faire croire qu'un tel homme,..son âme a été reprise par les anges de Dieu, dans cette situation d'ivrognerie, .....ses péchés ont été "pris" par Jésus? .....
Blabla bla.... tu parles, et répète inlassablement la même chose sans réagir et contre argumenter à ce que je te dit
donc quoi? Tu parles tout seul en fait: alors RE:
De plus le passage que tu cites,
d'une; parle d'un faux proverbe;
de deux, quand il est dit que l'âme qui mourra c'est celle qui pêche il est question de pécheur non repentie,
or Christ est mort pour les pécheurs repentie, pas pour ceux qui meurent dans leur péchés,
et de trois,
a cette époque les Israéliens étaient sous la loi, donc même si tu a raison c'est une doctrine annoncé pour leur temps.
Il n'est pas écrit que cela serait éternel. Les choses ont changé avec la nouvelle alliance en Christ.
Donc, non, tu pourras dire ce que tu veux, il n'y aucune contradiction et libre à toi d'en voir une.
Et encore RE:
Non, c'était la loi de l'époque, je te le répète, il n'est pas écrit qu'il en serait ainsi pour l'éternité.
Et encore une fois, le sacrifice du Christ n'enlève en rien ta responsabilité face au péché.
Si Christ à pris la mort que l'ON méritait pour nos péchés, c'est bien qu'on est responsable.
Tu te sacrifierais toi pour un innocent? Réfléchis deux petites secondes...
Si tu dis une vérité et que je vois qu'elle est acceptable, alors je l'accepte;
Une vérité acceptable? Pourquoi il y a des vérité non acceptable?
je ne suis pas là pour polémiquer..si un musulman comme moi, dit une chose qui me semble "bizarre" alors je ne l'accepte pas..
je ne vais pas accepter ce qu'il dit parcequ'il est musulman..et rejetter la parole d'un chrétien...
Ça c'est la théorie, mais dans la pratique tu me contredit depuis trois jours sur ce verset alors que je te donne
des explications tout a fait logique.
parlant Muhammad est un prophète antéchrist pour
avoir nier le fils... : Il a nié que Jésus est le fils de Dieu, dans le sens où que "Dieu a eu un enfant; c'est à dire, un deuxieme "Dieu (une Deesse)" existait, et a eu un rapport sexuel avec Dieu, et la Deesse aurait alors mis au monde un enfant, dans le ventre de Marie.." car le sens de "fils" signifie "être de sexe masculin" (enfanté après rapport sexuel homme-femme/ donc Dieu-Deesse); cela est une parole d'abomination et de perdition de l'âme; un billet aller simple pour l'Enfer. Maintenant si le mot "fils" est au sens figuré, alors, Jésus n'est pas le seul à avoir été appellé ainsi dans la Bible..Et je ne reprends nullement les paroles d'Ahmed Deedat ou de Zakir Naik (recherche sur le net); puisque ce sont des points que j'avais relevés plus d'un an avant ma conversion à l'Islam (je ne savais pas que le Prophète de l'Islam s'appellait "Muhamad"; heureusement que je n'étais pas connecté à cette époque, sur un forum de ce genre..sinon des personnes ayant les mêmes discours m'auraient détourné de ce Coran en me faisant croire en ce à quoi ils croient eux mêmes.)
Stop.... perso j'en ai marre de ce débat qui n'en ai pas un.
Dieu dit; que Jésus est son fils unique.
Muhammad dit que Dieu n'a pas de fils... que Jésus est un simple prophète et non le fils de Dieu.
Il nie que Dieu a un fils. Point.
Pense le contraire si tu veux, joue sur les mots si tu veux, mais ne m'en parle plus s'il te plait.
Tu ne me feras jamais changé d'avis sur Muhammad; la Bible est clair à son sujet.
La marque de fabrique du faux prophète, pour reprendre ton expression, n'est donc pas restreinte et ne peut pas être restreinte à la condition "il renie le fils".
Je n'ai jamais dit que la marque était restreinte a cette condition: "Nier le fils".
Cela fait partie des conditions. Et si j'ai oublié de le préciser, je le précise maintenant.
Par contre toi tu affirmais que la définition d'un faux prophète était de nier le Christ, l'envoyé de Dieu. Or c'est faux.
Tu peux affirmer que Jésus est l'envoyé du Dieu unique et enseigné des fausses doctrines à coté, tu seras donc un faux prophète: exactement ce qu'a fait Muhammad.
Qu'aurais tu dit d'un prophète (qui se serait nommé "prophète") qui prédirait un évènement et qui aurait en même temps nié que Jésus est le fils (Unique Engendré) de Dieu , en supposant que l'évènement prédit s'est réalisé? en te basant sur ce que dit deutéronome. Il aurait été un vrai ou un faux prophète? et si l'évènement ne s'était pas réalisé et qu'il affirmerait que Jésus est le fils de Dieu Unique Engendré?. Il serait un vrai ou un faux prophète? en te basant sur deutéronome.
Je répondrais quand tu répondras à ma question... (c'est la politesse qui veut ça...)
"Peut être que tu répondras à ma question à laquelle personne n'a jamais répondu...
Christ est mort pour mon incirconcision, ok?!!
Si je me fais circoncire... Christ est mort pourquoi?
Pour rien !!!
Donc la loi est abolie ou pas?"
Salam.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 janv.15, 22:43
Message : Pas de réponse de Abdul.
UP
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 mars15, 21:13
Message : Petit up!!!
Toujours personne pour m'expliquer qui paye pour les musulmans repentis?
Où est la justice d'Allah?
Auteur : Athanase
Date : 19 mars15, 00:55
Message : abdul a écrit :
ce qui prouve bien que Muhammad annule la nouvelle alliance en Christ.
Il conforte son statut de faux prophète... : sauf que le Christ n'a pas annulé la Loi, c'est ce que vous avez interprété; mais il a dit "je ne suis pas venu abolir la Loi". Le faux prophète renie le Christ, Muhammad n'a pas renié le Christ, au contraire "Jésus fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà" 3:45; le Coran l'éloge de Jésus.
Merci de faire des citations complètes
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Matthieu 5, 17
Pour le Christ, la loi est seconde et au service de l'homme, le verset parmi tant d'autres l'affirme
Puis il leur dit: Le sabbat a été fait pour l'homme, et non l'homme pour le sabbat,
Marc 2, 27
Ne pas respecter la loi et pardonnez les pêchés vaudront à Jésus sa condamnation à mort. Pourtant, ses oeuvres n'auront été que dans le sens de la vie. Quand il guérissait les malades, quand il sauva la femme adultère ses actions étaient accompagnées du pardon des pêchés autrement dit d'une guérison totale du corps et âme réunis pour un nouveau départ , une nouvelle vie avec et par le Christ.
C'est la différence entre le Jésus coranique et celui du nouveau testament et comme elle l'est partiellement avec une vision étriquée de la foi juive (pharisaïsme). où l'obéissance a un absolu prime sur la réalité individuelle.
Et c'est bien cela ce que nous voyons aujourd'hui comme hier à l'oeuvre: oppression, condamnation,exécution, massacre et génocides. fruits de tous les totalitarismes pour lesquels la vie de l'individu n'a que peu de prix par rapport à des notions d'appartenance et de rejet définies par des idéologies soit disant inspirées.
Au Jésus fils de Marie du Coran nous préférons Jésus fils de Dieu et à la vierge Marie le titre de Théotokos, Mère de Dieu et Mère de l'Eglise et dans la foi,notre Mère tout simplement.
Auteur : Mormon
Date : 19 mars15, 01:03
Message : Etoiles Célestes a écrit :Petit up!!!
Toujours personne pour m'expliquer qui paye pour les musulmans repentis?
Où est la justice d'Allah?
On ne peut pas se repentir par soi-même au point d'obtenir le pardon de Dieu. L'homme seul ne peut y parvenir vu ses imperfections, sa séparation d'avec Dieu et le fait que la justice exige le châtiment premièrement. L'homme raisonnable sait que cela lui est impossible.
S'il ne sait pas que quelqu'un de parfait à payer à sa place avec efficacité, il ne cherchera même pas à se repentir.
Il ne lui restera plus qu'à trouver une religion pas trop regardante pour se leurrer lui-même.
Auteur : indian
Date : 19 mars15, 04:33
Message : Comme tout être humain... nous payons tous pour nos péchés...
Si simple.
Auteur : Mormon
Date : 19 mars15, 05:30
Message : indian a écrit :Comme tout être humain... nous payons tous pour nos péchés...
Si simple.
Sois plus humble, tu es dans le trou de la mort et dans celui le péché, sans un Sauveur tu ne t'en sortiras pas. Tu ne fais que subir les épreuves qui t'amèneront à la repentance ; mais c'est un Autre qui a payé le prix parce qu'il était sans tache.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 mars15, 06:22
Message : indian a écrit :Comme tout être humain... nous payons tous pour nos péchés...
Si simple.
Si tu payais pour tes péchés, Dieu t'aurais déjà mis à mort... rien que pour tes blasphèmes.
Mormon a écrit :On ne peut pas se repentir par soi-même au point d'obtenir le pardon de Dieu. L'homme seul ne peut y parvenir vu ses imperfections, sa séparation d'avec Dieu et le fait que la justice exige le châtiment premièrement. L'homme raisonnable sait que cela lui est impossible.
S'il ne sait pas que quelqu'un de parfait à payer à sa place avec efficacité, il ne cherchera même pas à se repentir.
Il ne lui restera plus qu'à trouver une religion pas trop regardante pour se leurrer lui-même.
De qui tu parles quand tu dit il? J'ai pas tout suivie...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 22 mars15, 11:44
Message : Qui paye pour les musulmans?
Auteur : indian
Date : 23 mars15, 04:43
Message : [quote="Etoiles Célestes"]Si tu payais pour tes péchés, Dieu t'aurais déjà mis à mort... rien que pour tes blasphèmes.
[quote]
Dieu le Tout-Miséricordieux? Le Tout-Généreux? Celui qui sait-Tout?
Tu crois qu'il me mettrais à mort? C'est toi qui me juge?
C'est ce que tu souhaite du jugement que tu me porte?
Moi quand je fais des fautes... c'est moi qui paie pour...
Chaque jour je suis responsable de mes actes...
Je paie pour les conséquence de mes actes chaque fois qu'ils sont connues.
Toi qu'en sais-tu?
Amitié
David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 mars15, 05:50
Message : indian a écrit :Dieu le Tout-Miséricordieux? Le Tout-Généreux? Celui qui sait-Tout?
Oui.
Tu crois qu'il me mettrais à mort?
Oui, Si nous étions sous l'ancienne alliance, les juifs t'auraient mis à mort pour blasphème.
C'est toi qui me juge?
Non.
C'est ce que tu souhaite du jugement que tu me porte?
Non. C'est juste un constat...
Pas une envie.
Moi quand je fais des fautes... c'est moi qui paie pour...
T'a décidément rien compris au sacrifice du Christ alors....
Je paie pour les conséquence de mes actes chaque fois qu'ils sont connues.
Peux tu me donner un exemple où Dieu t'a fait payer... par ce que c'est de ça qu'on parle...
Pas de "je roulais trop vite... j'ai eu un accident... j'ai donc payé pour ma faute."
Toi qu'en sais-tu?
J'en sais que Dieu nous a laissé sa parole pour qu'on sache justement ce qu'il faut faire pour être sauvé;
et ce qui nous condamneras à la séparation éternel d'avec Dieu.
Moi, je crois à la différence de toi que Dieu a laissé son livre pour qu'on sache justement son plan.
Le chemin à suivre, je ne pense pas comme toi que Dieu parle pour ne rien dire.
Et je prends pour argent comptant ce qu'il me dit.
A la différence de toi, je le respecte quand il me dit blanc, je le prend pour blanc et non pour gris ou vert.
Cordialement.
Auteur : indian
Date : 23 mars15, 07:10
Message : "Etoiles Célestes"a écrit:
Oui, Si nous étions sous l'ancienne alliance, les juifs t'auraient mis à mort pour blasphème
Je sais, mais en 2015... j'ose croire que manger du porc aussi c'est permis.
Les blasphèmes ne sont plus les mêmes. Les lois ont changés. Certaines d'ailleurs étaient propres à des Époques et des civilisations bine particulières. Tu connais celles plutôt sévères pour ces abominables Orientaux barbares venue d'Asie en Arabie.
C'est comme le porc, j'ose croire que manger du porc aussi c'est permis.
C'est délicieux avec une p'tite sauce d'ailleurs. En passant merci à tous nos amis les animaux de nous servir tant. Ils mériteraient à tout le moins un bien plus grand respect de notre part. Et réduire notre gaspillage sera certainement plus humain à leur égard.
Moi quand je fais des fautes... c'est moi qui paie pour...
T'a décidément rien compris au sacrifice du Christ alors....
Non, c'Est peut être vrai. Cette notion de ''sauveur'' de mort pour nos péché, ca ne m'a vraiment jamais interpellé, c'est vrai.
Tu me dis svp, en tes mots, ce que c'est au juste pour toi. Merci. Moi c'et pas clair.
Jésus, c'est plus comme mon ami parfait. Celui qui me montre comment être avec les autres. Un exemple parfait pour les hommes. Un révélateur des attributs de Dieu. Un messager de ce que Dieu voulait nous dire de lui et de nous.
Notre chemin pour ces siècles.
Sa mort sur la croix, sa persécution pour avoir dit la vérité sur Dieu à cet Époque, révélant cette vie éternelle après la mort sur terre, ce royaume ici bas , ce paradis quand nous nous tournons vers Dieu et aidant les autres, nos voisins, notre prochaine, la Bonté, Sa bonté, la notre
... (et
cet enfer sur terre, quand nos préjugeons, médisons, tuons l'homme , la nature).
Je ne vois pas dans mon quotidien comment ca vient modifier mon comportement?
Je vois tous les préjugés humains dans la mort du Christ. Ceux de ceux qui ne voulaient pas voir.
Écoutant les ''savants de livres '' au lieus de leur cœurs. Se fiant aux ''signes écrits'' plutôt qu'aux signes évidents de sa Royauté Divine... Tuant l'homme portant ''l'Esprit de Vérité''
Peux tu me donner un exemple où Dieu t'a fait payer... par ce que c'est de ça qu'on parle...
Pas de "je roulais trop vite... j'ai eu un accident... j'ai donc payé pour ma faute."
Toutes le fois que j'ai honte de mes actes. Face à mo miroir, chaque jour. Quand je fumais, Quand je ne faisais pas d'exercice, quand je mange mal, Quand je préjuge de l'autre, Quand je ne respecte pas les autres, Quand je nuis à la nature...chaque fois je suis sur que je payes. Chaque fois que je gaspille, que je jette, que je détruit... je sais que je payerai, que nous allons payer.
Nos actes et leurs conséquences... ont certainement toute leur peine ici bas.
Même quand je roule trop vite, parfois je paie même mes contreventions.
Pire. Parfois c'Est les autres qui paient et en prennent sur leur compte par ma faute, mes actes, volontaire ou involontaire...Mais dont indubitablement je fais partie de la cause.
Et pour l'au-delà, on verra.
Mais j'imagine que Face à Dieu, nous saurons encore plus ce que nous avons ou non fait du potentiel humain et divin à la fois... en nous?
Et il Pardonnera et sera Juste. Inconditionnel est son amour. Généreuse est sa main. Sévère est son Regard. Un vrai Père il est pour moi. Celui que je tente d'être chaque jour avec mes enfants pour qui mon amour se voudrait tant inconditionnel et infini. Difficile d'être parfait. Meilleur chaque jour je tente de devenir simplement. Mais je paie chaque fois que je le néglige.
Moi, je crois à la différence de toi que Dieu a laissé son livre pour qu'on sache justement son plan.
Le chemin à suivre, je ne pense pas comme toi que Dieu parle pour ne rien dire.
Et je prends pour argent comptant ce qu'il me dit.
A la différence de toi, je le respecte quand il me dit blanc, je le prend pour blanc et non pour gris ou vert.
À la différence de toi, je crois que dieu a parlé plusieurs fois. A laissé plusieurs Livres pour que ceux qui les lisent puissent savoir le chemin pour eux.
Le livre que je lis, je prend sa valeur, je la mesure, et trouve qu'il vaut son pesant d'Or.
Je réfléchis et ne prends rien pour du cash..(argent comptant). Tout est fonction de . Tout dépends des lunettes. Tout est si relatif
. Même les beautés des messagers divins.
Cordialement
Amitié
David
David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 mars15, 08:13
Message : indian a écrit :Non, c'Est peut être vrai. Cette notion de ''sauveur'' de mort pour nos péché, ca ne m'a vraiment jamais interpellé, c'est vrai.
Tu lis souvent la Bible, si oui, a quel fréquence?
Jésus, c'est plus comme mon ami parfait. Celui qui me montre comment être avec les autres. Un exemple parfait pour les hommes.
Un révélateur des attributs de Dieu. Un messager de ce que Dieu voulait nous dire de lui et de nous.
Notre chemin pour ces siècles.
Il ne peut pas être ton exemple, vu que tu ne suis pas ce qu'il te raconte...
En plus, je suis sur que tu ne t'en rends même pas compte.
Je ne vois pas dans mon quotidien comment ca vient modifier mon comportement?
Si la mort de christ n'a rien changé dans ta vie et ton comportement c'est vraiment triste.
Mais j'imagine que Face à Dieu, nous saurons encore plus ce que nous avons ou non fait du potentiel humain et divin à la fois... en nous?
A ton avis pourquoi Dieu nous a laissé sa parole?
Justement pour ne pas qu'on "s'imagine".... médites là dessus.
Et il Pardonnera et sera Juste. Inconditionnel est son amour. Généreuse est sa main. Sévère est son Regard. Un vrai Père il est pour moi. Celui que je tente d'être chaque jour avec mes enfants pour qui mon amour se voudrait tant inconditionnel et infini. Difficile d'être parfait. Meilleur chaque jour je tente de devenir simplement. Mais je paie chaque fois que je le néglige.
En fait j'ai l'impression que tu penses que Dieu te pardonnera par ce que tu l'aimes....
Mais ce n'est pas ce que raconte la parole, tu peux aimer Dieu est continué sciemment à péché.
Et là, tu n'obtiendras pas de pardon.
Hébreux 26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés,
mais une attente terrible du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.
À la différence de toi, je crois que dieu a parlé plusieurs fois. A laissé plusieurs Livres pour que ceux qui les lisent puissent savoir le chemin pour eux.
Le livre que je lis, je prend sa valeur, je la mesure, et trouve qu'il vaut son pesant d'Or.
Je réfléchis et ne prends rien pour du cash..(argent comptant). Tout est fonction de . Tout dépends des lunettes. Tout est si relatif
. Même les beautés des messagers divins.
Moi je crois par ce que Dieu à dit, toi tu crois alors que Dieu n'a rien dit, donc,
d'où sors tu le fait qu'il a laissé plusieurs livres?
Puisque dans la Bible il condamne tout ce qui n'es pas christique?
Qui t'a dit qu'il fallait mettre des lunettes pour lire la parole, des filtres...?
Je pense sincèrement que tu a juste envie de te faire une religion à la carte,
un Dieu à la carte.
En fait, tu es en train de dire à Dieu.
"Toi !!! T'es comme ça et comme ça... tu pardonneras ça et ça...
Tu condamneras ça et ça et ta parole faut la lire comme ça et prendre ça et jeter ça..." Alors que la parole dit tout le contraire.
"C'est moi Indian qui décide quel sera ton caractère, quelle sera ta loi, ta justice."
T'es orgueilleux et tu ne t'en rends même pas compte.
Je doute que tu te regardes dans un glace comme tu le prétends...
Repends toi mon frère, car tu seras jugé pour ça... c'est une certitude.
Auteur : indian
Date : 23 mars15, 08:40
Message : [quote="Etoiles Célestes" a écrit
Tu lis souvent la Bible, si oui, a quel fréquence?
Non... Je ne connais que des bouts pour être franc. Ou ce que j'ai entendu lors de tous mes sacrements e à toutes les fois ou je vais à la messe (comme dimanche dernier par exemple)
Je connais très très bien mes catéchèses par contre. Et ma Bible des enfants que j'ai lu 1000 fois au enfants.
Il ne peut pas être ton exemple, vu que tu ne suis pas ce qu'il te raconte...
En plus, je suis sur que tu ne t'en rends même pas compte.
C'est vrai? Qu'est-ce que je fais qui est à l'encore de ce qu'il a révélé? dis-moi? svp. Si tu sais?
Si la mort de christ n'a rien changé dans ta vie et ton comportement c'est vraiment triste.
Sa vie a changé bien des choses pour moi et en change encore plus de ce temps ci
... sa mort?
je ne sais pas trop
A ton avis pourquoi Dieu nous a laissé sa parole?
Justement pour ne pas qu'on "s'imagine".... médites là dessus.
Tu me dis svp...
En fait j'ai l'impression que tu penses que Dieu te pardonnera par ce que tu l'aimes....
Mais ce n'est pas ce que raconte la parole, tu peux aimer Dieu est continué sciemment à péché.
Et là, tu n'obtiendras pas de pardon.
Oh non
... loin de moi cette penser.. Ce sont mes actions pour les autres qui compteront...
Puisque dans la Bible il condamne tout ce qui n'es pas christique?
Moi aussi
Le Christ... Mon favori
Jésus , dans mon top 10
possiblement même en haut de la liste. Les autres je les connais que trop peu. Pour l'instant.
Qui t'a dit qu'il fallait mettre des lunettes pour lire la parole, des filtres...?
Je pense sincèrement que tu a juste envie de te faire une religion à la carte, un Dieu à la carte.
En fait, tu es en train de dire à Dieu. "Toi !!! T'es comme ça et comme ça... tu pardonneras ça et ça...
Tu condamneras ça et ça et ta parole faut la lire comme ça et prendre ça et jeter ça..." Alors que la parole dit tout le contraire.
"C'est moi Indian qui décide quel sera ton caractère, quelle sera ta loi, ta justice."
T'es orgueilleux et tu ne t'en rends même pas compte.
Je doute que tu te regardes dans un glace comme tu le prétends...
Que tes doutes t'appariement. S' il sont basé sur ce que tu sais? ou que tu préjuges... je n'y peux rien. hélas.
Repends toi mon frère, car tu seras jugé pour ça... c'est une certitude.
Chaque jour je tente d'éviter à avoir à le faire. C'est pas facile, je te le jure.
Amitié
David
Auteur : abdul
Date : 24 mars15, 03:10
Message : Bonjour/salam
@etoiles, bonjour, même en supposant ton raisonnement acceptable par tous les musulmans, ta conclusion Rien que cette doctrine révèle qu'il ne peut pas être Dieu est hâtive.
Puisque dans la Loi Islamique, le mari de la victime peut demander la peine de mort pour le criminel..Et l'alcoolique, ...dans la vraie vie, un musulman dans cette situation....il y en a..et on voit que, (rectification) sauf s'il est sous la miséricorde de Dieu (et alors il revient de cette voie, arrête l'alcool (évite donc l'accident en question)) ...; ils (ces musulmans alcooliques, continuent de boire et meurent alcoolisés..parcequ'arrivé dans une telle situation, il est difficile, de revenir de cette voie du péché)..la mort en état alcoolisé équivaut à une mort en état d'idolaterie..Il sera ressuscité alcoolisé..(sources islamiques..cf. internet (hadiths)(sinon je vais trop écrire)).
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 mars15, 07:10
Message : abdul a écrit :Bonjour/salam
@etoiles, bonjour, même en supposant ton raisonnement acceptable par tous les musulmans, ta conclusion Rien que cette doctrine révèle qu'il ne peut pas être Dieu est hâtive.
Puisque dans la Loi Islamique, le mari de la victime peut demander la peine de mort pour le criminel..Et l'alcoolique, ...dans la vraie vie, un musulman dans cette situation....il y en a..et on voit que, (rectification) sauf s'il est sous la miséricorde de Dieu (et alors il revient de cette voie, arrête l'alcool (évite donc l'accident en question)) ...; ils (ces musulmans alcooliques, continuent de boire et meurent alcoolisés..parcequ'arrivé dans une telle situation, il est difficile, de revenir de cette voie du péché)..la mort en état alcoolisé équivaut à une mort en état d'idolaterie..Il sera ressuscité alcoolisé..(sources islamiques..cf. internet (hadiths)(sinon je vais trop écrire)).
Bonjour
La question n'est pas de savoir si c'est acceptable pour les musulmans, mais de savoir si Allah applique la justice Divine de l'Eternel puisqu'il prétend être le même Dieu.
Tu me sors un exemple de loi Islamique mais là n'est pas la question.
Que fait Allah pour les repentis de la dernière heure? A tous ceux qui échappent à la justice humaine, tous ceux dont les crimes sont inconnues
des hommes, pire, pour les péchés que la société ne condamne même pas? La non charité, l'égoïsme, l'adultère, le divorce, l’orgueil... etc...
Prenons le cas d'un violeur et tueur d'enfant, si il demande sincèrement pardon à Allah, qu'il récite la Chahada et se convertis....
Deux choses l'une:
Soit Allah lui pardonne, et donc n'accorde aucun prix aux vies qu'il a fauchées, puisque personne ne paye.
Soit Allah ne lui pardonne pas et donc se contredit en affirmant dans sa parole qu'il pardonne tout les péchés et qu'il est le grand miséricordieux.
Et troisièmement, il contredit la justice de l’Éternel qui est somme toute, une justice des plus élémentaire, le criminel doit payer pour ses crimes.
Trouverais tu normal qu'on libère le meurtrier et le violeur des tes trois enfants?
Juste par ce qu'il a demandé pardon?
Réponds à cette simple question: Oui, ou non?
Vous adorez un Dieu qui n'accorde aucun prix à la vie, qui se moque de faire payer les péchés des hommes.
Et qui à part Satan se moque que l'on paye ses péchés?
Ne pas faire payer les péchés, c'est minimiser le péché, c'est le considérer comme acceptable et sans aucune gravité.
Auteur : eric121
Date : 24 mars15, 07:36
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Prenons le cas d'un violeur et tueur d'enfant, si il demande sincèrement pardon à Allah, qu'il récite la Chahada et se convertis....
Deux choses l'une:
Soit Allah lui pardonne, et donc n'accorde aucun prix aux vies qu'il a fauchées, puisque personne ne paye.
Soit Allah ne lui pardonne pas et donc se contredit en affirmant dans sa parole qu'il pardonne tout les péchés et qu'il est le grand miséricordieux.
Abou Dharr (ra)rapporte que le Prophète ( SAW ) a dit :
"Si un serviteur dit: "Il n'y a pas dautre divinité en dehors dAllah.", puis meurt avec cette formule, il entrera obligatoirement au Paradis." Je dis : "Même sil a forniqué ? Même sil a volé ?"
Il répliqua: "Même sil a forniqué et même sil a volé."
Je dis (à nouveau) : "Même sil a forniqué ? Même sil a volé ?"
Il répondit (encore): "Même sil a forniqué et même sil a volé."
Je dis (une troisième fois): "Même sil a forniqué ? Même sil a volé ?"
Il dit: "Même sil a forniqué et même sil a volé, en dépit dAbou Dharr."
(Boukhâri)
Auteur : abdul
Date : 24 mars15, 07:50
Message : Prenons le cas d'un violeur et tueur d'enfant, s'il demande sincèrement pardon à Allah, qu'il récite la Chahada et se convertis.... :
Les Imams (*) (savants 'rabbani', équivalent, dans le Judaisme, de "rabbin spécialiste de la Loi de Moise") ne font pas de telles suppositions : c'est soit le cas mentionné arrivé réellement et ils se prononcent dessus; ils sont alors dans un pays musulman, dirigé par la Loi Islamique. Le tueur peut être donc tué à son tour, par le Talion. La famille de cet enfant peut demander la peine de mort.
S'il se repente à Allah, Allah le pardonne s'Il Le Veut, et ne le Pardonne pas s'Il Le Veut. Dans les 2 cas,
ce repentir ne concerne que la relation entre lui et Son Créateur, "Allah". (pour tout arabe, le mot "Allah" désigne "Dieu", le mot "Dieu" n'existant pas dans la langue arabe. Non pas "al Lat" qui est une déformation du mot "Allah"..nom d'une idole des tribus arabes, au temps de Muhammad saw; mais là c'est un autre sujet..)
Et la famille de l'enfant demande donc la peine de mort : il est tué comme il a tué l'enfant. Même pour le viol il serait possible de le punir par la peine de mort.
Ensuite, en ce qui concerne son repentir, cela est entre lui et Dieu, comme je l'ai dit juste avant.
_________________________________________________________________________________
(*)
Le mot "rabbani" : le savant rabbani est celui qui éduque les gens en commençant par les bases de la connaissance avant d'aborder les questions les plus complexes (sahih al Boukhari, "la science avant la parole et l'action"). Cette notion, en religion, de "science", renvoie à l'ensemble des connaissances religieuses, la maitrise des Textes, leur bonne compréhension, et la maitrise de l'enseignement/transmission de cette compréhension.
Quoiqu'il en soit, nous avons là, le terme "science".. mentionné aussi dans la doctrine émanant de Jésus et/ou des gens qui croyaient en lui[/b] (donc qui ont, obligatoirement, adopté, compris, propagé, la même doctrine); on lit dans vos textes : Malheur à vous, docteurs de la loi! parce que vous avez enlevé la clef de la science Luc 11:52..
Ce mot "science" renvoie, de la même façon, à la maitrise/bonne compréhension/enseignement de la Loi (Torah). Jésus leur dit donc qu'ils (les savants de la Loi) ont rejeté la science....
Un de nos imams, a écrit sur les clefs..je vois qu'on peut interpréter la parole de Jésus, avec une des paroles de cet imam... :
Ibn ul Qayyim - qu’Allah lui fasse miséricorde - a dit : La clef de la science est le bon questionnement et l’écoute attentive. Il est un imam mort en 1350..il n'écrivait pas sur la Bible, mais sur les clefs http://unjourunrappel.tumblr.com/post/5 ... ericorde-a
C'est pourquoi, j'appliquerais à la parole de Jésus, la définition d'Ibn al Qayyim, qui s'y prête bien; quoique le sens de la parole de Jésus est clair.. Jésus dit donc : " Malheur à vous docteurs de la Loi de Moise, vous avez interdit aux gens le bon questionnement et l'écoute attentive : vous n'entres pas vous mêmes au paradis et vous empêché ceux qui le voulaient d'y entrer..
Comment leur ont ils empêché d'entrer au paradis? ils ne peuvent pas interdire à une âme d'entrer au paradis si Dieu le Veut...réponse : dans la mesure où ils leur ont enseigné une doctrine erronée, ambigue, donc différente de celle de Moise, ils leur ont empêché d'entrer au paradis, car ceux qui ont écouté ces savants de la Loi, à qui Jésus s'adressait, se sont égarés eux mêmes, et ont donc égarés ceux qui les ont obéi..Cette notion revient aussi dans le Coran..le Coran confirme donc aussi ce point : "le fait d'obéir aux savants égarés et qui égarent" Auteur : indian
Date : 24 mars15, 07:53
Message : Etoiles Célestes a écrit :[Prenons le cas d'un violeur et tueur d'enfant, si il demande sincèrement pardon à Allah, qu'il récite la Chahada et se convertis....
Deux choses l'une:
Soit Allah lui pardonne, et donc n'accorde aucun prix aux vies qu'il a fauchées, puisque personne ne paye.
Soit Allah ne lui pardonne pas et donc se contredit en affirmant dans sa parole qu'il pardonne tout les péchés et qu'il est le grand miséricordieux.
Dieu ou Allah ou Yavhé fera la même choses... ne vous m'éprenez pas...
Discutez...vous verrez que malgré tous vos mots différents... vos maux ne sont basé que sur le sens spécifique et relatif de vos mots. Derrière vous y trouverez le même sens. Les même règles divines... Dieu.
Ne connaissez vous pas la chanson? ''Il n'y a qu'un seul dieu qui règne dans les cieux''
Au moins on peut tous la chanter... n'est-ce pas un point de ralliement?
Ne me dites pas que vous croyez le contraire...
Vous ne seriez ni de bon Juifs, ni de bons Musulman, ni de bons Chrétiens, ni de bons Bahais.
Amitié sans préjugés.
David
Auteur : abdul
Date : 24 mars15, 08:22
Message : Prenons le cas d'un violeur et tueur d'enfant, s'il demande sincèrement pardon à Allah, qu'il récite la Chahada et se convertis.... :
Les Imams (*) (savants 'rabbani', équivalent, dans le Judaisme, de "rabbin spécialiste de la Loi de Moise") ne font pas de telles suppositions : c'est soit le cas mentionné arrivé réellement et ils se prononcent dessus; ils sont alors dans un pays musulman, dirigé par la Loi Islamique. Le tueur peut être donc tué à son tour, par le Talion. La famille de cet enfant peut demander la peine de mort.
S'il se repente à Allah, Allah le pardonne s'Il Le Veut, et ne le Pardonne pas s'Il Le Veut. Dans les 2 cas,
ce repentir ne concerne que la relation entre lui et Son Créateur, "Allah". (pour tout arabe, le mot "Allah" désigne "Dieu", le mot "Dieu" n'existant pas dans la langue arabe. Non pas "al Lat" qui est une déformation du mot "Allah"..nom d'une idole des tribus arabes, au temps de Muhammad saw; mais là c'est un autre sujet..)
Et la famille de l'enfant demande donc la peine de mort : il est tué comme il a tué l'enfant. Même pour le viol il serait possible de le punir par la peine de mort.
Ensuite, en ce qui concerne son repentir, cela est entre lui et Dieu, comme je l'ai dit juste avant.
_________________________________________________________________________________
(*)
Le mot "rabbani" : le savant rabbani est celui qui éduque les gens en commençant par les bases de la connaissance avant d'aborder les questions les plus complexes (sahih al Boukhari, "la science avant la parole et l'action"). Cette notion, en religion, de "science", renvoie à l'ensemble des connaissances religieuses, la maitrise des Textes, leur bonne compréhension, et la maitrise de l'enseignement/transmission de cette compréhension.
Quoiqu'il en soit, nous avons là, le terme "science".. mentionné aussi dans la doctrine émanant de Jésus et/ou des gens qui croyaient en lui[/b] (donc qui ont, obligatoirement, adopté, compris, propagé, la même doctrine); on lit dans vos textes : Malheur à vous, docteurs de la loi! parce que vous avez enlevé la clef de la science Luc 11:52..
Ce mot "science" renvoie, de la même façon, à la maitrise/bonne compréhension/enseignement de la Loi (Torah). Jésus leur dit donc qu'ils (les savants de la Loi) ont rejeté la science....
Un de nos imams, a écrit sur les clefs..je vois qu'on peut interpréter la parole de Jésus, avec une des paroles de cet imam... :
Ibn ul Qayyim - qu’Allah lui fasse miséricorde - a dit : La clef de la science est le bon questionnement et l’écoute attentive. Il est un imam mort en 1350..il n'écrivait pas sur la Bible, mais sur les clefs http://unjourunrappel.tumblr.com/post/5 ... ericorde-a
C'est pourquoi, j'appliquerais à la parole de Jésus, la définition d'Ibn al Qayyim, qui s'y prête bien; quoique le sens de la parole de Jésus est clair.. Jésus dit donc : " Malheur à vous docteurs de la Loi de Moise, vous avez interdit aux gens le bon questionnement et l'écoute attentive : vous n'entrez pas vous mêmes au paradis et vous avez empêché ceux qui le voulaient, d'y entrer..
Comment leur ont ils empêché d'entrer au paradis? ils n'ont pas pu interdire à une âme d'entrer au paradis si Dieu le Voulait.. : ces savants, vivants ou morts ne pouvaient pas maitriser l'âme d'un tiers, afin de lui bloquer le passage dans l'Au Delà, vers le paradis (car toute âme est impuissante dans l'Au Delà, elle est prisonnière et est soumise à ce qui l'attend, bon (paradis) ou mauvais (enfer))
Réponse : dans la mesure où ils leur ont enseigné une doctrine erronée, ambigüe, donc différente de celle de Moise, ils leur ont empêché d'entrer au paradis, car ceux qui ont écouté ces savants de la Loi, à qui Jésus s'adressait, se sont égarés eux mêmes, et ont donc égarés ceux qui les ont obéi..
Cette notion revient aussi dans le Coran..le Coran confirme donc aussi ce point : "le fait d'obéir aux savants égarés et qui égarent"
Le Prophète Muhammad saw a dit : « Ce que je crains le plus pour ma communauté, ce sont les Imams qui égarent » (rapporté par Ahmad, Abou Dawoud, At-Tirmidhi, Ibn Madjah et Ad Darimi) ..ils sont, ces imams, à la semblance de ces savants de la Loi, pointés du doigt par Jésus.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 mars15, 08:24
Message : eric121 a écrit :Abou Dharr (ra)rapporte que le Prophète ( SAW ) a dit :
"Si un serviteur dit: "Il n'y a pas dautre divinité en dehors dAllah.", puis meurt avec cette formule, il entrera obligatoirement au Paradis." Je dis : "Même sil a forniqué ? Même sil a volé ?"
Il répliqua: "Même sil a forniqué et même sil a volé."
Je dis (à nouveau) : "Même sil a forniqué ? Même sil a volé ?"
Il répondit (encore): "Même sil a forniqué et même sil a volé."
Je dis (une troisième fois): "Même sil a forniqué ? Même sil a volé ?"
Il dit: "Même sil a forniqué et même sil a volé, en dépit dAbou Dharr."
(Boukhâri)
C'est bien ce que je dit, Allah ne fait pas payer les péchés des hommes contrairement à ce qu'enseigne
l’Éternel depuis des millénaires, et c'est pour cela qu'il a envoyé son fils, car quelqu'un devait payer.
Le salaire du péché c'est la mort (Romains. Nouveau Testament).
Abdul a écrit :Les Imams (*) (savants 'rabbani', équivalent, dans le Judaisme, de "rabbin spécialiste de la Loi de Moise") ne font pas de telles suppositions : c'est soit le cas mentionné arrivé réellement et ils se prononcent dessus; ils sont alors dans un pays musulman, dirigé par la Loi Islamique. Le tueur peut être donc tué à son tour, par le Talion. La famille de cet enfant peut demander la peine de mort.
S'il se repente à Allah, Allah le pardonne s'Il Le Veut, et ne le Pardonne pas s'Il Le Veut. Dans les 2 cas, ce repentir ne concerne que la relation entre lui et Son Créateur, "Allah". (pour tout arabe, le mot "Allah" désigne "Dieu", le mot "Dieu" n'existant pas dans la langue arabe. Non pas "al Lat" qui est une déformation du mot "Allah"..nom d'une idole des tribus arabes, au temps de Muhammad saw; mais là c'est un autre sujet..)
C'est impressionnant de tourner autour du pot et de répondre constament à coté de la plaque.
RE
Que fait Allah pour les repentis de la dernière heure? A tous ceux qui échappent à la justice humaine, tous ceux dont les crimes sont inconnues
des hommes, pire, pour les péchés que la société ne condamne même pas? La non charité, l'égoïsme, l'adultère, le divorce, l’orgueil... etc...
Prenons le cas d'un violeur et tueur d'enfant, si il demande sincèrement pardon à Allah, qu'il récite la Chahada et se convertis
une heure avant de mourir.....
Deux choses l'une:
Soit Allah lui pardonne, et donc n'accorde aucun prix aux vies qu'il a fauchées, puisque personne ne paye.
Soit Allah ne lui pardonne pas et donc se contredit en affirmant dans sa parole qu'il pardonne tout les péchés et qu'il est le grand miséricordieux.
Et troisièmement, il contredit la justice de l’Éternel qui est somme toute, une justice des plus élémentaire, le criminel doit payer pour ses crimes.
Trouverais tu normal qu'on libère le meurtrier et le violeur des tes trois enfants?
Juste par ce qu'il a demandé pardon?
Réponds à cette simple question: Oui, ou non? Auteur : indian
Date : 24 mars15, 08:27
Message : abdul a écrit :Prenons le cas d'un violeur et tueur d'enfant, s'il demande sincèrement pardon à Allah, qu'il récite la Chahada et se convertis.... :
Les Imams (*) (savants 'rabbani', équivalent, dans le Judaisme, de "rabbin spécialiste de la Loi de Moise") ne font pas de telles suppositions : c'est soit le cas mentionné arrivé réellement et ils se prononcent dessus; ils sont alors dans un pays musulman, dirigé par la Loi Islamique. Le tueur peut être donc tué à son tour, par le Talion. La famille de cet enfant peut demander la peine de mort.
S'il se repente à Allah, Allah le pardonne s'Il Le Veut, et ne le Pardonne pas s'Il Le Veut. Dans les 2 cas, ce repentir ne concerne que la relation entre lui et Son Créateur, "Allah". (pour tout arabe, le mot "Allah" désigne "Dieu", le mot "Dieu" n'existant pas dans la langue arabe. Non pas "al Lat" qui est une déformation du mot "Allah"..nom d'une idole des tribus arabes, au temps de Muhammad saw; mais là c'est un autre sujet..)
Et la famille de l'enfant demande donc la peine de mort : il est tué comme il a tué l'enfant. Même pour le viol il serait possible de le punir par la peine de mort.
Ensuite, en ce qui concerne son repentir, cela est entre lui et Dieu, comme je l'ai dit juste avant.
abdul, mon ami.
Pourquoi ces hommes sot t'il ''digne'' ou d'un rang'' susceptible de bine interpréter les lois divines que seul Allah, comme tu dis, sait juger?
Pourquoi les Imams se sont-ils donner ce droit?
Pourquoi la famille peut se fait elle même Justice?
N'y a t'il pas interdit de tuer dans l'Islam comme dans le Judaïsme le Christianisme et la Foi Bahaie?
Merci de m'aide à savoir.
David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 mars15, 09:05
Message : indian a écrit :Dieu ou Allah ou Yavhé fera la même choses... ne vous m'éprenez pas...
Discutez...vous verrez que malgré tous vos mots différents... vos maux ne sont basé que sur le sens spécifique et relatif de vos mots. Derrière vous y trouverez le même sens. Les même règles divines... Dieu.
Ne connaissez vous pas la chanson? ''Il n'y a qu'un seul dieu qui règne dans les cieux''
Au moins on peut tous la chanter... n'est-ce pas un point de ralliement?
Ne me dites pas que vous croyez le contraire...
Vous ne seriez ni de bon Juifs, ni de bons Musulman, ni de bons Chrétiens, ni de bons Bahais.
Amitié sans préjugés.
David
Je ne trouve pas les mots pour te dire à quel point tu m'exaspères... est le mot est faible.
T'es aveugle, orgueilleux, tordu, irrespectueux, fanfaron et j'en passe et des meilleurs.
Amitié avec jugement!
Auteur : Anonymous
Date : 26 mars15, 04:54
Message : Quelle sagesse tu gegage Etoile celeste ...
Je te trouve d une agressivité indissumulable , toujours sur le meme rytme et tu te réclame d un joyau comme Jesus la Paix sur lui ? C est une blague ? Tu tendrai l autre joue toi ? Tu esperes attirer les gens dans ta croyance avec une telle sagesse et douceur ? Tu as une poutre que dis je une poutrasse en alu de 15 tonnes dans chacuns des deux yeux et tu reproche la brindille aux autres .
Tu pretends aimé tes ennemies ? Allons ... c est pas toi le loup deguisé en agneau ? c est la photo de ton profil en tout cas et l odeur de tes message un loups et sans dents .
bel exemple ...
Arrete ton cinema un moment donné STOP un peu comme d autres ....
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 mars15, 11:01
Message : Amine Manouchi a écrit :Quelle sagesse tu gegage Etoile celeste ...
Je te trouve d une agressivité indissumulable
Et moi d'une prétention sans borne, en fait, a travers une ligne de mot tu prétends savoir ce qui se cache dans mon coeur.
Ce que je dit à Indian, je le dit, ne t'en déplaise, sans aucune haine, ni même animosité ou quoi que ce soit, je le dit
par ce que je le pense, c'est tout. Penser que quelqu'un est orgueilleux ne veux pas forcément dire le haïr... peut tu le comprendre?
Tu a des enfants? Cela t'arrive de les gronder, de leur reproché leur péché?
Est ce que tu les hais pour autant? Bref....
, toujours sur le meme rytme et tu te réclame d un joyau comme Jesus
Oui, je me réclame de Jésus, et même si il a donné sa vie pour nous par amour,
cela ne l'a pas empêché de ne pas mâcher ces mots.
Matthieu 23:13
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ;
vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
Comme tu peux le voir, Jésus appelle un hypocrite: un hypocrite... point.
Matthieu 16:23
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Indian est irrespectueux de la parole de Dieu, je lui dit:
"tu es irrespectueux."
Avec Dieu, un chat est un chat.
Jésus ne m'a pas appris à faire le faux-cul... désolé.
Et je fait cela sans la moindre colère.... seulement avec une énorme fatigue d'entendre des conneries sur la parole de Dieu.
Proverbes 27:5
Mieux vaut une réprimande ouverte qu'une amitié cachée.
Tu as une poutre que dis je une poutrasse en alu de 15 tonnes dans chacuns des deux yeux et tu reproche la brindille aux autres .
Cette parabole biblique de la poutre est toujours sortie comme l'arme absolue alors que vous ne la comprenez même pas.
Lis là en entier avant de la brandir comme tu le fait, car elle ne s'adresse absolument pas à moi, c'est même tout le contraire.
Matthieu 7:
Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'oeil de ton frère, et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton oeil ?
Ou comment peux-tu dire à ton frère : Laisse-moi ôter une paille de ton oeil, toi qui as une poutre dans le tien ?
Hypocrite, ôte premièrement la poutre de ton oeil, et alors tu verras comment ôter la paille de l'oeil de ton frère.
Ce passage s'adresse aux hypocrites....
Et qu'est ce qu'un hypocrite?
Tu le sais, c'est quelqu'un qui sait qu'il se trouve dans le péché et qui malgré cela va s'amuser à relevé le péché des autres.
Le commandement est simple, on a tout a fait le droit de voir la paille dans l'oeil de son prochain, a partir du moment où l'on
n'est pas hypocrite.
Je te mets au défi, parole de Dieu à l'appuie (bible) de me prouver que j'ai une poutre dans l'oeil pour avoir dit à Indian
que c'était un fanfaron, un fou, un irrespectueux...
Tu pretends aimé tes ennemies?
Oui... et?
Tu prétends savoir ce que j'ai sur le coeur?
Allons ... c est pas toi le loup deguisé en agneau ?
Le loup déguisé en agneau c'est Muhammad.... c'est pourtant évident.
Colossiens 2:18
Qu'aucun homme, sous une apparence d'humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à son gré le prix de la course,
tandis qu'il s'abandonne à ses visions et qu'il est enflé d'un vain orgueil par ses pensées charnelles, sans s'attacher au chef (Christ)....
c est la photo de ton profil en tout cas et l odeur de tes message un loups et sans dents .
bel exemple ...
Oui, il vaut mieux dénoncer quand on bafoue la parole de dieu, plutôt que de faire le mielleux et de trahir Dieu.
2Timothée 4:2
... prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.
En fait....!
Peut être pourra tu répondre?
Qui paye pour le péché des musulmans repentie une heure avant de mourir?
Par exemple un meurtrier qui se convertie à l'Islam une heure avant de mourir?
Salam.
Auteur : ara20000
Date : 26 mars15, 12:58
Message : Je vais me permettre de répondre que ta question n'est pas destinée à engendrer un débat. Elle touche exactement le but que tu t'étais fixé, celui de provoquer...
Alors, je ne comprends pas non plus pourquoi tu sembles étonné par les réactions des uns ou des autres.
Dire qu'un musulman peut être pardonné de tout juste en le demandant est aussi idiot que faire croire qu'une personne n'ayant pas la foi chrétienne n'ira pas au paradis.
Parce que Dieu en serait là ?
Du haut de sa perfection et de son omniscience, sa seule préoccupation serait qu'on croit en lui ?
Et pour ce seul fait, il accorderait le pardon ?
Mais pour qui le prend-on ?
Un névrosé en pleine psychanalyse ? Qui n'a pas résolu son problème d’œdipe ? Un roitelet en quête de reconnaissance ?
Je ne crois ni au paradis, ni à l'enfer parce qu'ils obéissent à un régime récompense/punition qui fait passer Dieu pour un tyran névrosé alors qu'il a mis son énergie, au sens propre du terme, dans un geste créatif. Je vais donner la réponse à ta question et elle est aussi valable pour toi.
Si ce qu'une personne fait dans sa vie est incompatible (l'assassinat, par exemple) avec l'objet de cette création, elle aura tellement abîmé son âme qu'elle sera irrécupérable. Oh ! Son énergie perdurera (comme toute énergie) mais la volonté, la conscience, les souvenirs seront effacés, tout ce qui procure la conscience de soi est définitivement retranché.
Auteur : Bertrand
Date : 26 mars15, 16:58
Message : Jésus racheta que les 144000
les autres devront s'attacher au messager..la grande foule;; pas racheté
*** Rbi8 Révélation 14:2-3 ***
. 3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 mars15, 20:48
Message : ara20000 a écrit :Je vais me permettre de répondre que ta question n'est pas destinée à engendrer un débat. Elle touche exactement le but que tu t'étais fixé, celui de provoquer...
Bonjour
Affirmation totalement gratuite non fondé!
Dire qu'un musulman peut être pardonné de tout juste en le demandant est aussi idiot que faire croire qu'une personne n'ayant pas la foi chrétienne n'ira pas au paradis.
Je ne vois pas ce qui il y a d'idiots que de demander aux musulmans qui payent pour leurs péchés?
Surtout que je n'affirme pas qu'un musulman peut être pardonné de tout juste... (comme tu dit).
Parce que Dieu en serait là ?
Du haut de sa perfection et de son omniscience, sa seule préoccupation serait qu'on croit en lui ?
Et pour ce seul fait, il accorderait le pardon ?
Mais pour qui le prend-on ?
Je le prends comme tel il se définie dans sa parole, après on y croit on y croit pas c'est une autre histoire...
Mais toi? Pour qui le prends tu?
Que sais tu de lui? T'a t'il parlé?
Je ne crois ni au paradis, ni à l'enfer parce qu'ils obéissent à un régime récompense/punition
Justement non...
Déjà l'enfer n'existe pas bibliquement parlant.
Après, il ne s'agit absolument d'une récompense ou d'une punition mais d'une conséquences.
Jamais Dieu dans la Bible parle de récompense au sens propre du terme.
Si tu t'éloignes volontairement d'un feu en pleine nuit et en hiver... conséquence?
Tu aura froid et sera dans le noir.
Si tu t'éloignes volontairement de Dieu dans ta vie... conséquence?
Dans l'au delà tu sera privé de son amour, de sa lumière, tu sera donc dans les ténèbres et l'angoisse.
L'attitude de Dieu ne consiste pas à dire: "tu n'a pas cru en moi, donc je te punis."
Non c'est: "Tu n'a pas voulu de moi... je respecte ton choix... tu resteras donc seul après ta mort."
Je vais donner la réponse à ta question et elle est aussi valable pour toi.
Si ce qu'une personne fait dans sa vie est incompatible (l'assassinat, par exemple) avec l'objet de cette création, elle aura tellement abîmé son âme qu'elle sera irrécupérable. Oh ! Son énergie perdurera (comme toute énergie) mais la volonté, la conscience, les souvenirs seront effacés, tout ce qui procure la conscience de soi est définitivement retranché.
Je veux bien...
Mais d'où tu tiens ça?
Auteur : indian
Date : 27 mars15, 02:09
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Avec Dieu, un chat est un chat.
Jésus ne m'a pas appris à faire le faux-cul... désolé.
Les Pharisiens, les hypocrites ont dit la même chose si je ne m'abuse.
Si je me rappelle bien? Mais ma mémoire parfois me joue des tours.
Qu'ont dit les Pharisiens de Jésus sans faux-cul?
Amitié
David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 mars15, 08:10
Message : indian a écrit :Les Pharisiens, les hypocrites ont dit la même chose si je ne m'abuse.
Si je me rappelle bien? Mais ma mémoire parfois me joue des tours.
Qu'ont dit les Pharisiens de Jésus sans faux-cul?
Salut David!
A quoi bon te citer la bible puisque tu va tordre le sens des mots et des phrases...??????
Tu sais quoi... tu devrais inventé ton livre Divin, comme ça tu rejoindrais ton ami Bahai...
Fraternellement.
Auteur : indian
Date : 27 mars15, 08:20
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Salut David!
A quoi bon te citer la bible puisque tu va tordre le sens des mots et des phrases...??????
Tu sais quoi... tu devrais inventé ton livre Divin, comme ça tu rejoindrais ton ami Bahai...
Fraternellement.
Allo Étoiles Célestes
Moi inventer mon livre divin?
Oh
Jamais je n'oserai. Jamais je n'aurais les mots pour dire si Grand.
Mais les Pharisiens dont tu dois savoir par la Bible... Tu peux me dire ce qu'ils ont dit de Jesus vs leur Livres?
Je en me rappelle pas trop.
Merci bon weekend avec les tiens.
David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 mars15, 08:25
Message : indian a écrit :Moi inventer mon livre divin?
Oh
Jamais je n'oserai. Jamais je n'aurais les mots pour dire si Grand.
Tu oses bien contredire Dieu.... Où est le problème?????????????
Dieu: "Celui là est l'antéchrist, celui qui nie le fils."
Indian: "Non, Muhammad à beau nier le fils c'est un prophète envoyer par Dieu".
Mais les Pharisiens dont tu dois savoir par la Bible... Tu peux me dire ce qu'ils ont dit de Jesus vs leur Livres?
J'comprends pas la question: Contres leur livres????? Késako?
Merci bon weekend avec les tiens.
De même.
Auteur : indian
Date : 27 mars15, 08:34
Message : Étoiles.
Moi je dis que Jésus est le Fils de Dieu. Dieu a investis Jesus de tout sa Gloire. Par l'Esprit Saint. Jésus l'homme est aussi doté des tout les Attributs de Dieu. Il est son ''image'' parfaite. Il est mis au monde à son Image. Comem nous le sommes. Mias Jésus n'est pas digne du rang de l'homme. Il est bine plus haut que nous pôvres âmes imparfaite.
Mais, cE'st vrai aussi que je disque Jésus n'est pas le Père, Dieu. Dieu le Père, c'est autre chose. Encore plus Grand, Tout. Comme l'Esprit Saint n'est ni Jésus ni le Père... mais L'Esprit Saint est comme la Force, La Splendeur, L'Immensité et Bonté Divine qui est en nous, en Jésus, en Dieu...chacun à son degré. Eux l'ont toute. Nous nous devons la faire jaillir de nous. Nous devons cultiver ces qualités.
Tu vois. À chacun ses mots pour dire. Ce en quoi il croit. Bien simplement avec humilité honnêteté. Car je ne sais pas.
Toi? En quoi crois-tu? Tu me citeras la Bible?
Je ne nie pas Jésus Fils de Dieu. Simplement je ne crois pas qu'il est Dieu lui-même.
J'aimerais juste nous rappeler ce qui a empêché les Juifs et le pharisiens de reconnaitre Jésus.
Sans intention. Simple rappel pour réfléchir.
A+
David
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 mars15, 08:43
Message : indian a écrit :Étoiles.
Moi je dis que Jésus est le Fils de Dieu. Dieu a investis Jesus de tout sa Gloire. Par l'Esprit Saint. Jésus l'homme est aussi doté des tout les Attributs de Dieu. Il est son ''image'' parfaite. Il est mis au monde à son Image. Comem nous le sommes. Mias Jésus n'est pas digne du rang de l'homme. Il est bine plus haut que nous pôvres âmes imparfaite.
Mais, cE'st vrai aussi que je disque Jésus n'est pas le Père, Dieu. Dieu le Père, c'est autre chose. Encore plus Grand, Tout. Comme l'Esprit Saint n'est ni Jésus ni le Père... mais L'Esprit Saint est comme la Force, La Splendeur, L'Immensité et Bonté Divine qui est en nous, en Jésus, en Dieu...chacun à son degré. Eux l'ont toute. Nous nous devons la faire jaillir de nous. Nous devons cultiver ces qualités.
Tu vois. À chacun ses mots pour dire. Ce en quoi il croit. Bien simplement avec humilité honnêteté. Car je ne sais pas.
Toi? En quoi crois-tu? Tu me citeras la Bible?
Je ne nie pas Jésus Fils de Dieu. Simplement je ne crois pas qu'il est Dieu lui-même.
J'aimerais juste nous rappeler ce qui a empêché les Juifs et le pharisiens de reconnaitre Jésus.
Sans intention. Simple rappel pour réfléchir.
A+
David
J'laisse tomber...
J'te laisse planer...
Bye!!!
Auteur : indian
Date : 27 mars15, 08:47
Message : Quoi?
Tu ne comprends pas ce que j'écris.
Pourtant je me suis appliqué pour te dire ma foi.
David
Auteur : Anonymous
Date : 27 mars15, 10:20
Message : Etoile celeste , tu n auras pas ta reponse ici .Pourquoi ? nous n y croyons pas , chaques hommes est responsable de ces actes devant son Createur . Soit Il nous pardonnera soit nous serons puni .Il est certe Le tout puissant Il fait ce qu Il veut avec une justice sans egale etant Lui meme la Justice quand t auras compri ca ...
Cela fait parti des choses que tu ne concois pas . Vas sur un traducteur et tu tape Allah et tu verra la traduction . DIEU en francais en arabe en chinois lol.
Tu tourne en rond en penssant poser la colle du millenaire . ouai ... Pose la question a un Juifs il te dira comme nous . Les revisions biblique et compagnie ,si il reste 5 pour cent de la parole de Jesus ou un peu plus .... um
Nous avons confiance en notre Seigneur . Nous Le craignons L aimons et esperons son pardon . Il te permets encore la vie et le temps d oeuvrer alors que tu renie son statut d Unique sans egale sans image . Regarde un peu du Ahmeed Deedat tu risque un Knock down spirituel .Que Dieu te guide vers son agrement .
Je te post ceci et regarde d autre parmis ces nombreux echanges avec les Chretiens je ne veux pas chercher deux heures qui cherche trouve . Il en planté des ko spirituel Paix a son ame la tu vas si tu est sincere comprendre des choses tres importante . Paix
https://www.youtube.com/watch?v=STEAjDSwUlc Deedat trinité
Crucifixion (Le Grand Débat - Ahmed Deedat & Robert Douglas)
https://www.youtube.com/watch?v=oH6vDYrD5IY
Prendras tu seulement le temps de regarder ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 mars15, 10:33
Message : Amine Manouchi a écrit :Etoile celeste , tu n auras pas ta reponse ici .Pourquoi ? nous n y croyons pas , chaques hommes est responsable de ces actes devant son Createur . Soit Il nous pardonnera soit nous serons puni .Il est certe Le tout puissant Il fait ce qu Il veut avec une justice sans egale etant Lui meme la Justice quand t auras compri ca ...
Justement la doctrine d'Allah est contraire à toute justice. La justice la plus élémentaire.
Allah est injuste, la doctrine coranique est inapplicable, injuste.
Si ivre mort un homme tue ta femme et tes trois enfants sur la route,
Ne vas tu pas tout faire pour que ce délinquant de la route passes au minimum 20 ans derrière les barreaux?!!!
Bien évidemment, et pourquoi? Par ce que les vies que ce chauffard a enlevé (par le péché) ont un prix.
Un prix infiniment plus grand que tout l'or du monde, et tu voudras que ce criminel paye pour ses vies fauchés.
Et tu auras bien raison.
Maintenant imaginons que le juge, sur le repentir sincère du chauffard lui dise:
"Je te pardonne, tu es libre !"
Qui ne crierais pas au scandale? Qui ne crierais pas à l'injustice? Personne!
Tu va crier au scandale; à l'injustice!!!
Pourquoi? Par ce qu'elle n'a justement pas été rendu.
Et Il y aura des manifestations devant le tribunal pour que
ce juge fou soit viré !!!
Car la vie à un prix. L'enlever justifie qu'on la paye, on doit des comptes.
Allah lui ne fait pas payer, et vous adorez (sans même vous en rendre compte) un Dieu qui agit comme ce juge fou... qui libère les criminels.
Tu tourne en rond en penssant poser la colle du millenaire . ouai ...
Non, je ne pense pas poser la colle du millénaire, je prouve que la justice d'Allah n'en n'est pas une.
Et ce n'est pas moi qui le dit, mais la parole de Dieu.
N'importe quel être humain sensé sur la planète trouve normal et toi le premier que le criminel paye.
Or Allah ne fait pas payer.... tu là, vous trouvez cela tout à fait normal... cherchez l'erreur!!!
Exode 21:12
"Celui qui frappera un homme mortellement sera puni de mort."
Romains.
"Le salaire du péché, c'est la mort..."
Salam
Auteur : Anonymous
Date : 27 mars15, 11:51
Message : Cherche les erreurs dans les 2 liens que j ai posté seulement cela ... Youtube regorge de ces exemple d erreurs .Quiconque tue un homme a tué l humanité sauf a bon droit .Ne le prends pas mal mais tu me fatigue avec tes tries selectif regarde plusieurs des debat de cet homme qui maitrisait surement mieu la bible que toi et que le Pape refusait de recevoir en publique et en face a face .
Bonne nuit Que Dieu te guide vers son agrement .
Faut il que je recite la definition de la trinité pour parler de logique incomprehensible mais dite pas contradictoire ?
c est pénible . Regarde Ahmed Deedat plusieurs conference en entier sur la trinité la crucifixion , sur Jésus et tout le reste apres on rediscute . Paix l artiste ( c est pas mechant )par contre l idolatrerie aupres de ton Createur c est chaud ,c est le cas de le dire .
Auteur : eric121
Date : 27 mars15, 20:58
Message : Amine Manouchi a écrit : Regarde un peu du Ahmeed Deedat
C'est un clown ce type, il ne connait ni la Bible ni le Coran
Auteur : spin
Date : 27 mars15, 21:14
Message : Amine Manouchi a écrit :Quiconque tue un homme a tué l humanité sauf a bon droit.
Coran 5:32, inspiré du Talmud. Sauf que le "à bon droit" est tellement flou qu'il peut justifier absolument tout et son contraire. "Fasad", qui définit les exceptions avec "nafs", "meurtre" est traduit par "désordre", "corruption", "sédition", d'autres encore, il est encore plus vague.
à+
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 mars15, 22:20
Message : Amine Manouchi a écrit :............
Pourquoi tu fait l'autruche?
Trouverais tu normal qu'un juge libère l'assassin de ton mari/femme et de tes trois enfants par ce qu'il à demandé pardon?
regarde plusieurs des debat de cet homme qui maitrisait surement mieu la bible que toi et que le Pape refusait de recevoir en publique et en face a face
Deedat? J'ai passé deux ans sur youtube à contrer ces âneries... mais devant l'aveuglement des musulmans et leur mauvaise foi
j'ai laissé tombé.
Vous pensez qu'il maîtrise le sujet par ce que vous ne connaissez rien de la Bible, il sort les versets or de leur contexte
pour vous enfumez...
Même le Coran contredit ce pauvre Dedat qui affirme que la Bible est falsifié.
6:34.
Certes, des messagers avant toi (Muhammad) ont été traités de menteurs. Ils endurèrent alors avec constance d'être traités
de menteurs et d'être persécutés, jusqu'à ce que Notre secours leur vînt. Et nul ne peut changer les paroles d'Allah, et il t'est déjà parvenu une partie de l'histoire des Envoyés.
18:27.
Et récite ce qui t'a été révélé du Livre de ton Seigneur. Nul ne peut changer Ses paroles. Et tu ne trouvera, en dehors de Lui, aucun refuge.
Bonne nuit Que Dieu te guide vers son agrement
Jamais je ne vénérerais un Dieu qui se moque de faire payer les péchés des hommes
J'aurais l'impression de vénérer Satan, car lui seul se moque de faire payer les péchés des hommes.
Faut il que je recite la definition de la trinité pour parler de logique incomprehensible mais dite pas contradictoire ?
Je ne comprends pas:
Vous rejetez la Bible sous prétexte que vous ne comprenez pas la trinité mais dans un même temps vous ne rejetez pas Allah,
ce qui sous entendrez que vous êtes en mesure de comprendre Allah dans les moindres détails...
T'arrives à comprendre et a expliquer comment Allah a sorti l'univers de sa poche? Non, et pourtant tu y crois.
T'arrives à comprendre et à expliquer comment Allah a pu toujours exister, qu'il n'est jamais eu de naissance... qu'il a toujours été là? Non et pourtant tu crois en lui.
On pourrait continer longtemps comme ça.
Mais bizarrement, par ce que vous ne comprenez pas la trinité vous en déduisez que cela ne peut venir de Dieu.
Or vous acceptez comme venant de Dieu d'autres fait que vous ne comprenez pas,
c'est ça qui est contradictoire et incompréhensible
comme démarche: pour reprendre tes propre mots... pas la trinité.
C est pénible . Regarde Ahmed Deedat plusieurs conference en entier sur la trinité la crucifixion , sur Jésus et tout le reste apres on rediscute .
C'est déjà fait...
Tout est contre sa logique, et ce topic le prouve.
Si Jésus est mort sur la croix, c'est par ce que quelqu'un devait mourir pour les péchés des hommes, c'est pour cela qu'on peut bénéficier
du pardon de Dieu et qu'en même temps la justice est appliqué.
Nous sommes pardonnés, oui, mais la mort que l'on méritait, car le salaire du péché c'est la mort, Jésus l'a pris à notre place.
Et voilà que justice est rendu.
Si tu était honnête avec toi même tu avouerais que tout cela est logique et indiscutable.
Mais tu te mens à toi même et préfère croire un prophète annoncé comme un antéchrist.
Libre à toi.
Allah pardonne, oui, mais en allant contre la justice la plus élémentaire... on pèche et on ne paye pas.... c'est la fête au village.
Paix l artiste ( c est pas mechant )par contre l idolatrerie aupres de ton Createur c est chaud ,c est le cas de le dire
Quelle idolâtrie?
Salam mon ami!
Auteur : Anonymous
Date : 27 mars15, 22:33
Message : Tu mets a ta sauce en fait , mais ca on la vu depuis longtemps , des specialiste de la bible devant je sais pas combien de chretiens qui vont verifiez dans la bible . Tu fait toi meme l autruche avec ton equipier eric 123 . J ai assé ecrit pour toi coco autant ... dans un violon . ciao .
C est vous les clown . Le pape evite en toute connaissance de chose mais etoile chepere sais mieu
Eric : c est toi qui porte le nez rouge ...
Auteur : indian
Date : 27 mars15, 22:49
Message : spin a écrit :Quiconque tue un homme a tué l humanité sauf a bon droit.
à+
Bon droit... Droit de Dieu
Comme Moise ...
Auteur : eric121
Date : 28 mars15, 03:16
Message : Amine Manouchi a écrit :.Quiconque tue un homme a tué l humanité sauf a bon droit .
Tu as triché en ne citant pas le verset en entier, pour cacher que ce verset concerne uniquement les juifs.
5.32 C´est pourquoi
Nous avons prescrit pour les Enfants d´Israël que quiconque tuerait une personne non coupable d´un meurtre ou d´une corruption sur la terre, c´est comme s´il avait tué tous les hommes...
Sauf erreur, il me semble qu'il n'existe aucun verset du Coran qui interdise de tuer des non musulmans
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 mars15, 03:46
Message : Amine Manouchi a écrit :Tu fait toi meme l autruche
Ah... c'est bien typique de l'aveuglement et de la mauvaise foi des musulmans une telle réflexion...
Je réponds à toutes tes questions et argumentation en te quotant et en m'expliquant largement.
Donc je ne me cache pas.
Par contre, cela fait la troisième fois que je te pose la question et tu n'y réponds pas.
C'est donc bien toi qui te caches.
Trouverais tu normal qu'un juge libère l'assassin de ton mari/femme et de tes trois enfants par ce qu'il à demandé pardon?
C est vous les clown .
Whaaaaaaaaa !!! On est en quelle classe là?
Le pape evite en toute connaissance de chose mais etoile chepere sais mieu
En s'en fout du Pape, il tord les écritures autant Mr Deedat.
Je te propose de me coller ici une accusation sur la Bible de Mr Deedat, je te montrerai tout de suite
que ce monsieur tord les écritures pour les faire coller à ses mensonges.
Et quand il ne les tords pas il agit en grand ignorant de la culture et de l'histoire biblique.
Bien à toi.
Auteur : vic
Date : 28 mars15, 05:00
Message : De toutes façons la justice divine ça n'existe pas , avec coran ou non ,avec bible ou non ,tous les jours naissent des enfants pauvres et gravement malades pendant que de l'autre naissent des enfants riches et en bonne santé .Toutes ces croyances en dieu sont de l'entubage .
Où sont les preuves de l'existence de dieu , elles n'existent pas, la justice divine pas d'avantage .
Moi j'ai l'impression que ce dialogue entre chrétien et musulmans est un dialogue de deux religions autistes entre elles , qui postulent tous deux avoir la religion qui rend la meilleur justice d'un dieu alors qu'elles sont aveugle à voir que nulle part cette justice prétendue d'un dieu n'existe sur terre .
La question qui devrait normalement prévaloir est cette justice de dieu est elle existante et prouvée , hors on voit que ni les musulmans ni les chrétiens sur ce sujet ne se la posent , et pour cause ....ils seraient bien en mal de pouvoir le démontrer .
Pour les questions de justice , vous comprendrez que je fasse plus confiance à la police et à la justice humaine qu'a la justice d'un pseudo dieu imaginaire . Si il fallait attendre que dieu rende justice pour les crimes commis on pourrait attendre longtemps parce qu'il n'existe pas .
Si ce dieu justicier existait alors on n'aurait plus besoin de police ou de justice et les enfants naitraient tous sans maladie et pas dans des rapports d'inégalité de richesse aussi énormes .Si tout est de nature divine , quel crime ont commis ces enfants malades à la naissance pour être puni d'une telle manière ? Merci de ne pas continuer à éluder ces questions en continuant dans votre discours autistique .
Commencez déjà à prouver la véracité d'une justice divine , après vous pourrez essayer d'en déduire ce que vous voulez, mais pas avant .
Mon opinion est que toutes ces religions sont basées sur des choses qu'on se contente d'admettre sans jamais les vérifier, la foi est par nature idiote .
Auteur : Anonymous
Date : 28 mars15, 06:07
Message : C est la derniere reponse que je te donne , sache donc qu apres cela tu parleras seul ou plutot comme depuis le debut tu hairas seul escuse l otho , NON je ne trouverais pas cela normal je ne croit pas avoir dit le contraire une seul fois . Par contre le sujet qui paye pour les ... je t ai repondu . ciao l artiste meme le PAPE est tordu avec toi , circule allé zou ...
Invoque Marie Jesus Dieu le Saint esprit et reclame toi de n adorais que Dieu dernier post . Tu detiens la verité absolu est tu est le seul sur cette terre a la comprendre la grande classe quoi .Tu m as tué la .Il est bien plus interessant de dialogué avec des gens comme Marhmonie , tu en est loin , c est mon avi
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 mars15, 07:45
Message : Amine Manouchi a écrit :C est la derniere reponse que je te donne , sache donc qu apres cela tu parleras seul ou plutot comme depuis le debut tu hairas seul
C'est bien toi qui a l'air d'avoir la haine, t'a l'air passablement énervé... je t'ai dit "salam", "Bien à toi"... et toi tu ne m'a jamais répondu...
C'est cela l'amour musulman que tout le monde brandit?
NON je ne trouverais pas cela normal je ne croit pas avoir dit le contraire une seul fois.
Merci pour ta réponse et je n'ai jamais dit que tu avais dit le contraire, je voulais juste avoir ton avis sur la question.
Donc tu ne trouverais pas ça normal, par contre tu trouves normal que Allah pardonne aux meurtriers repentis de la dernière heure?
Moralité, tu veux que le criminel paye, mais tu adores un Dieu qui ne fait pas payer... Cherchez l'erreur...
ciao l artiste meme le PAPE est tordu avec toi,
J'm'en fous du Pape...
Il enseigne des doctrines de démon, au même titre que Muhammad.
circule allé zou ...
Non....
Invoque Marie Jesus Dieu le Saint esprit et reclame toi de n adorais que Dieu
Je n'invoque pas Marie... doctrine de démon je viens de te dire...
Jésus, le Père et le Saint Esprit sont un et un seul, la même personne, la même entité donc je n'adore que Dieu.
Comme le corps, l'âme et l'esprit d'un homme sont trois et ne font qu'un... le jour ou vous aurez compris cela, whaaaaaaaaaaaaaaaa !!!!!!!!!!!!
Tu detiens la verité absolu est tu est le seul sur cette terre a la comprendre la grande classe quoi .
Non, je ne détiens rien et je ne comprends rien...
Je suis un pauvre humain perdu... et c'est pour cela que je me suis tourné vers Dieu et sa parole
car je ne suis qu'un grain de sable emporté par le vent.
Tu m as tué la .Il est bien plus interessant de dialogué avec des gens comme Marhmonie , tu en est loin , c est mon avis
Pourquoi me parles tu donc?
sache donc qu apres cela tu parleras seul
J'ai pas l'habitude de parler seul, par contre je répons aux gens quand on me parle comme tu viens de le faire.
Riches bénédictions dans le fils de Dieu, Jésus christ mort pour tes péchés.
Auteur : vic
Date : 28 mars15, 07:49
Message : Et les autistes , vous nous entendez ?
De toutes façons la justice divine ça n'existe pas , avec coran ou non ,avec bible ou non ,tous les jours naissent des enfants pauvres et gravement malades pendant que de l'autre naissent des enfants riches et en bonne santé .Toutes ces croyances en dieu sont de l'entubage .
Où sont les preuves de l'existence de dieu , elles n'existent pas, la justice divine pas d'avantage .
Moi j'ai l'impression que ce dialogue entre chrétien et musulmans est un dialogue de deux religions autistes entre elles , qui postulent tous deux avoir la religion qui rend la meilleur justice d'un dieu alors qu'elles sont aveugle à voir que nulle part cette justice prétendue d'un dieu n'existe sur terre .
La question qui devrait normalement prévaloir est cette justice de dieu est elle existante et prouvée , hors on voit que ni les musulmans ni les chrétiens sur ce sujet ne se la posent , et pour cause ....ils seraient bien en mal de pouvoir le démontrer .
Pour les questions de justice , vous comprendrez que je fasse plus confiance à la police et à la justice humaine qu'a la justice d'un pseudo dieu imaginaire . Si il fallait attendre que dieu rende justice pour les crimes commis on pourrait attendre longtemps parce qu'il n'existe pas .
Si ce dieu justicier existait alors on n'aurait plus besoin de police ou de justice et les enfants naitraient tous sans maladie et pas dans des rapports d'inégalité de richesse aussi énormes .Si tout est de nature divine , quel crime ont commis ces enfants malades à la naissance pour être puni d'une telle manière ? Merci de ne pas continuer à éluder ces questions en continuant dans votre discours autistique .
Commencez déjà à prouver la véracité d'une justice divine , après vous pourrez essayer d'en déduire ce que vous voulez, mais pas avant .
Mon opinion est que toutes ces religions sont basées sur des choses qu'on se contente d'admettre sans jamais les vérifier, la foi est par nature idiote .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 mars15, 09:08
Message : vic a écrit :Et les autistes , vous nous entendez ?
Si j'entends bien, mais tu n'es pas sur le bon forum.
Ici c'est dialogue entre musulmans et chrétiens.... donc....
Des gens comme toi qui viennent "crier" que Dieu n'existe pas à des gens comme moi qui y croient fermement;
Je ne comprends pas trop la démarche?
C'est comme si j'allais te voir en "hurlant" que Dieu existe, ne te dirais tu pas: "Mais il a mal où lui...????????"
Et toi t'a la preuve de inexistence de Dieu; toi qui crie qu'il n'existe pas...
il faudrait voir à le prouver! Auteur : vic
Date : 28 mars15, 11:40
Message : étoile céleste a dit :Et toi t'a la preuve de inexistence de Dieu; toi qui crie qu'il n'existe pas... il faudrait voir à le prouver!
L'absence de preuve de dieu n'en fait une preuve , je ne comprends rien à ce que tu nous racontes .
Même si j'avais pas de preuve de l'existence ou de l'inexistence de dieu je serais septique mais pas croyant , être croyant ça demande des preuves , sinon c''est de la foi idiote , c'est simplement admettre quelque chose simplement parce qu'on te l'a dit, c'est du moutonage .
Quand on parle de justice divine elle n'existe pas sur terre , ça c'est une preuve tangible qui va dans le sens de la non existence de dieu , c'est en pesant le pour et le contre intelligemment qu'on se fait une conviction , pas en se contentant d'admettre une vérité parce qu'on te l'a dite .
Pour moi c'est de l'autisme d'ouvrir un sujet complet parlant de la justice divine alors qu'on a la preuve évidente qu'elle ne peut pas du tout exister sur terre.Maintenant si tu veux continuer à te battre avec un autre de la religion musulmane qui est dans le même délire et dans le même acabit sur un mirage d'un dieu justicier, ça s'appelle un dialogue autistique parler et blablater pour ne pas voir la réalité .Vous fuyez la réalité , vos croyances vous servent à ça .Confronté à la réalité croire en dieu ça ne tient jamais .
De toutes façons la justice divine ça n'existe pas ,tous les jours naissent des enfants pauvres et gravement malades pendant que de l'autre naissent des enfants riches et en bonne santé .C'est une preuve aveuglante de la totale inexistence de justice divine .Tu veux des preuves de l'inexistence de dieu moi je t'en donne de réelles et concrètes , c'est très simple .Pour moi c'est un sujet pour se masturber sur des questions déjà résolues ton dieu n'intervient pas dans les affaires humaine en tant que justicier contrairement à ce que la bible ou le coran ou le talmud disent et donc ces religions sont mensonge .
étolie celeste a dit :Si j'entends bien, mais tu n'es pas sur le bon forum.
Ici c'est dialogue entre musulmans et chrétiens.... donc....
Certes mais je suis en plein dans le sujet parce que j'arrive par des preuves à démontrer que la justice divine n'existe pas, je traite et je résouds même le sujet . Essayer de se défendre en prétendant que ma démonstration n'est pas valide parce que je serais athée est un mode de défense puéril et insolite qui démontre l'absence total d'argument sérieux de ta part .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 mars15, 21:21
Message : vic a écrit :L'absence de preuve de dieu n'en fait une preuve , je ne comprends rien à ce que tu nous racontes.
Est ce que j'ai dit que l'absence de preuve en faisait une preuve? Non!
Et après c'est moi que tu ne comprends pas?
Même si j'avais pas de preuve de l'existence ou de l'inexistence de dieu je serais septique mais pas croyant , être croyant ça demande des preuves , sinon c''est de la foi idiote
(ps: On ne met pas d'espace après une virgule.)
Pour moi la création, ce que tu appelles la nature est une preuve, il y a aussi les prophéties biblique; réalisées à la lettre.
Mais si cela te fait plaisir de nous prendre pour des idiots... pas de soucis.
c'est simplement admettre quelque chose simplement parce qu'on te l'a dit, c'est du moutonage.
Ben non, tu devrais mieux te renseigner sur la foi des gens avant de balancer des énormités pareil.
Quand on parle de justice divine elle n'existe pas sur terre , ça c'est une preuve tangible qui va dans le sens de la non existence de dieu , c'est en pesant le pour et le contre intelligemment qu'on se fait une conviction , pas en se contentant d'admettre une vérité parce qu'on te l'a dite.
Cela est ta vision des choses qui pour moi est érronné.
L'autre jour j'ai regardé l'histoire de Bernard Giraudeau à la télé.
C'était un boulimique du travail, vers l'age de 50 ans je crois, il est tombé malade, il a lutté pendant plus de 10 ans contre le cancer.
Tu sais ce qu'il a déclaré à l'un de ses proches? (je ne me rappelles plus des termes exactes mais c'est exactement dans cet esprit qu'il a dit):
"Je connaissais même pas ma propre famille, ce cancer a été une bénédiction, grâce à lui j'ai pu passer du temps avec mes enfants et ma femme, les connaître, sans ça, j'aurais
continué à vivre le plus égoïstement du monde, à travailler pour mon seul plaisir."
Alors je sais, c'est un cas peu commun, mais cela laisse à réfléchir quant à l'injustice que l'on peut ressentir quand on est frappé par la maladie.
Je souligne aussi qu'il n'a jamais déclaré croire ou ne pas croire en Dieu.
Pour moi c'est de l'autisme d'ouvrir un sujet complet parlant de la justice divine alors qu'on a la preuve évidente qu'elle ne peut pas du tout exister sur terre.
Tes preuves pourraient très bien être faussées par le fait que tu regardes le problème sous le mauvais angle.
Et tes preuves, comprends le bien, sont des preuves pour toi, donc en rien des preuves tangibles.
Si elles l'étaient, je serais obligé de m’incliner devant.
Ce n'est pas par ce que tu trouves quelque chose d'injuste que cela prouve que la justice divine n'existe pas.
Tu a des enfants?
Moi au mien, quand je lui dit de faire quelque chose de juste (pour sa santé mentale, corporelle, pour son éducation... etc);
du style, "va te coucher à 9 heures", il trouve cela terriblement injuste, par ce que tout ces copains se couche à 11,
car il voit cela du haut de ces 10 ans, il ne comprends pas les tenants et les aboutissants (même si je lui explique qu'un enfant à besoin de sommeil).
Et ta vision été faussée?
Et vu ta vision des choses, j'imagine que si tu étais frappé du cancer tu vivrais cela comme une injustice, alors je pose une question;
pourquoi Bernard Giraudeau l'a vécu comme quelque chose de juste? De bon?
Et il ne pas être seul dans ce cas.
Maintenant si tu veux continuer à te battre avec un autre de la religion musulmane qui est dans le même délire et dans le même acabit sur un mirage d'un dieu justicier, ça s'appelle un dialogue autistique parler et blablater pour ne pas voir la réalité .Vous fuyez la réalité , vos croyances vous servent à ça .Confronté à la réalité croire en dieu ça ne tient jamais .
Oh!!!!!!
Monsieur à vu la réalité, monsieur ne fuit pas!!!!
Tu m'en vois ravi!!!!!
Dans ce cas là, pourrait tu m'expliquer comment je suis passé du mode athée en mode croyant?
C'est à dire que avant je ne fuyais pas, et tout d'un coup je me serais mis à fuir.
Tu sembles bien prétentieux, et bourré de préjugés mon ami.
"les croyants sont des idiots, qui ne voient pas la réalité et qui fuient dans un monde imaginaire..."
De toutes façons la justice divine ça n'existe pas
Tous les jours naissent des enfants pauvres et gravement malades pendant que de l'autre naissent des enfants riches et en bonne santé.C'est une preuve aveuglante de la totale inexistence de justice divine.
Et si la justice c'était justement d'être tous à la même enseigne?
C'est à dire que la maladie peut tomber sur n'importe qui à n'importe quand!
Personne n'est à l'abri, enfant, ado, adulte, vieux.... c'est peut être ça qui est juste.
Tu veux des preuves de l'inexistence de dieu moi je t'en donne de réelles et concrètes
Non, ça c'est dans ton délire, dans ta tête, pour moi tes preuves n'en sont pas.
Je sais tout comme toi que des enfants naissent mal formé tout les jours, je ne suis pas aveugle,
et pourtant je crois que Dieu existe et qu'il est juste.
Certes mais je suis en plein dans le sujet parce que j'arrive par des preuves à démontrer que la justice divine n'existe pas
D'une; tu n'est pas dans le sujet, puisque j'ai créé ce topic pour démontrer que la justice d'Allah n'était pas juste: qu'elle est contraire
à celle de l’Éternel et à la justice humaine la plus élémentaire. Alors que toi tu viens pour nous dire que la justice de Dieu n'existe pas;
ce qui n'est absolument pas le sujet: le sujet je te le rappelles n'est pas: "Est ce que la justice de Dieu existe?"
Donc tu complètement HS.
Tu vois, quand je dit que l'on peut croire avoir la preuve de... alors qu'en fait il n'en n'est rien,
c'est juste par ce qu'on regarde la chose du mauvais coté, c'est exactement ce que tu es en train de faire ici;
tu crois être dans le sujet alors que tu ne l'es pas du tout.
De deux; même si tu était complètement dans le sujet, ton avis athée pourrait ne pas m’intéresser au vu
de la section où tu viens poster. "Dialogue Islamo-chrétien".
je traite et je résouds même le sujet
Prétentieux et de surcroît.... aveugle!
Essayer de se défendre en prétendant que ma démonstration n'est pas valide parce que je serais athée est un mode de défense puéril
et insolite qui démontre l'absence total d'argument sérieux de ta part .
Non, ce n'est pas ce que j'ai essayé de faire, j'ai juste souligné que tu n'étais pas dans le sujet et pas dans le bon forum,
encore une fois tu vois les choses sous le mauvais angle.
Mais bon, je commence à avoir l'habitude.
Bien à toi.
Auteur : vic
Date : 28 mars15, 23:38
Message : vic a dit :Tous les jours naissent des enfants pauvres et gravement malades pendant que de l'autre naissent des enfants riches et en bonne santé.C'est une preuve aveuglante de la totale inexistence de justice divine.
étoile celste a répondu :Et si la justice c'était justement d'être tous à la même enseigne?
C'est à dire que la maladie peut tomber sur n'importe qui à n'importe quand!
Personne n'est à l'abri, enfant, ado, adulte, vieux.... c'est peut être ça qui est juste.
UN dieu juste n'es pas censé créer la maladie et la pauvreté chez un enfant dès la naissance , il mettrait tous les enfants au départ sur un pied d'égalité .
C'est donc une preuve irréfutable de l'inexistence de la justice divine et de dieu.
Qu'est ce qui justifierait un telle injustice ?
Tu dis "la maladie peut tomber sur n'importe qui" , oui dans un monde sans dieu , un monde régie par le hasard et là tu t'es planté , tu as trahi ta pensée.
Si la justice de ton dieu est l'exactitude de celle du hasard alors tout est hasard et il n'y a pas de dieu .
Et tu nous fait un caca nerveux parce que tu penses que les musulmans ne payent pas leur péchés et de l'autre tu trouves normal qu'un enfant naisse handicapé et pauvre et tu applaudis et nous dit que c'est ça la vraie justice , t'as un réel problème mon vieux, tu as une idée de la justice à géométrie variable .
Moi j'ai vraiment l'impression que toutes ces religions créationnistes nous prennent pour des cons .
Ce qui est surprenant c'est comment les adeptes de ces religions arrivent toujours à trouver des justifications délirantes aux incohérences gigantesques que constitue ce qu'ils apprennent et qu'on leur fait gober .On note que les grands benêts pour ce type de religion sont toujours de très bons clients, merci de m'en avoir encore plus convaincu .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 mars15, 01:14
Message : vic a écrit :UN dieu juste n'es pas censé créer la maladie et la pauvreté chez un enfant
Qu'en sait tu? Tu a déjà discuté avec les Dieux pour savoir quel est leur justice?
Tu ne devrais pas dire :"UN dieu juste n'es pas censé créer la maladie et la pauvreté chez un enfant"
Mais plutot: "
L'image de Dieu que je me fait n'es pas censé créer la maladie et la pauvreté chez un enfant.
Je pense que comme un enfant à la vision biaisé de la justice de ses parents ta vision est biaisé sur la justice de Dieu.
il mettrait tous les enfants au départ sur un pied d'égalité .
C'est donc une preuve irréfutable de l'inexistence de la justice divine et de dieu.
Non, ceci est la preuve de ta grande prétention.
Tu prétends ne pas croire en lui et d'un autre coté tu affirmes que si il existait il devrait être comme ça et comme ça.
Ce n'est pas toi pauvre grain de sable emporter par le vent qui va décréter comment la justice de Dieu doit être établit.
Tu dis "la maladie peut tomber sur n'importe qui" , oui dans un monde sans dieu , un monde régie par le hasard et là tu t'es planté , tu as trahi ta pensée.
Absolument pas, Dieu permet la maladie sur tel ou tel personne à tel moment de leur vie... t'es content?
Et tu nous fait un caca nerveux parce que tu penses que les musulmans ne payent pas leur péchés
D'abord je ne fait pas de caca nerveux... je relève juste un fait.
et de l'autre tu trouves normal qu'un enfant naisse handicapé et pauvre et tu applaudis et nous dit que c'est ça la vraie justice;
t'as un réel problème mon vieux, tu as une idée de la justice à géométrie variable
Non, je ne regarde pas le problème sous un seul angle, toi par contre tu la regarde comme un gamin.
Un enfant est malade: c'est injuste et point, comme un enfant qui dirait: "c'est injuste, tu me prives de Nutella, alors que mes copains en mange trois fois par jour".
Tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez, ta prétention et ton orgueil t'aveugle et te limite dans ton raisonnement.
Et si Dieu abandonnait les hommes qui l'abandonnent au hasard de la vie?!!!
Et donc leur enfants seraient soumis à la loterie de la maladie.
Je pense que les hommes qui rejettent Dieu se retrouve sans Dieu justement.
Le péché d'un seul homme peut avoir pour conséquence la malformation à la naissance de milliers d'enfants; et ce je peux te le prouver
par l'histoire.
La catastrophe nucléaire de Tchernobyl à été causé par l'orgueil d'un seul homme, les témoignages sont formelles, pendant un protocole de test
il a outre passé sciemment toutes les règles de sécurité contre l'avis de toute son équipe qui avaient réalisés qu'ils couraient de graves
dangers si ils continuaient dans cette voie.
Sa réponse à été, je suis le chef: donc.... exécution !!!
On connait la suite.
Conséquences? Des milliers d'enfants naissent mal formé à cause des radiations.
Cet homme à été orgueilleux, irresponsable et prétentieux.
Cette histoire est la preuve formelle que les conséquences d'un seul péché peut se répercuter sur d'autres générations tout a fait innocente.
Et si la conséquence des enfants malades était la conséquence des péchés de leurs parents; adultère, vol, viol, inceste, rébellion contre Dieu.
Sans parler des péchés qui se passe dans l'inconscient des personnes que seul Dieu connait: il y a des gens qui insulte Dieu, qui le rejette, pire qui le maudisse.
Ou tout simplement de ne pas croire en Dieu...
Et si après une telle attitude Dieu les abandonnait au hasard de la vie comme tu dit. Au hasard de la maladie. (qui pour moi n'en n'est pas un).
Et si Dieu permettait la maladie pour sortir l'homme de son orgueil démesuré, le faire réagir et lui faire prendre conscience qu'il n'est rien.
Que tout lui échapperas... toujours. Le rendre plus humble.
Tu n'a pas réagi à ce qu'a vécu Bernard Giraudeau, mais lui aussi est une preuve formelle que ce que quelqu'un peut vivre comme une
injustice d'autre peut le voir comme une véritable bénédiction.
C'est aussi la preuve que n'on regarde pas toujours le problème sous le bonne angle.
Et il y a bien d'autres raisons. Bien d'autres facettes du problème que tu rejetteras toujours puisque tu ne crois pas en Dieu.
Mais quand la croyance cucu crée de la merde dans les yeux ....
Parle pour toi.
Vas chez les curés , ils ont la vérité , alléluiah
Quelle horreur!!!!
Jamais de la vie je ne me prosternerais devant le Pape.
Ce qui est surprenant c'est comment les adeptes de ces religions arrivent toujours à trouver des justifications délirantes aux incohérences gigantesques
que constitue ce qu'ils apprennent et qu'on leur fait gober
Gober? Tu fais encore preuve de bien d'orgueil... qui es tu pour savoir qu'on m'a fait gober tel ou tel doctrine... tout ce que je viens
de te dire, je l'ai cogité seul, après réflexion...
Tu crois que les croyants s’assoient tous en rang et ouvre bien grande leur bouche, débranche leur cerveau et gobe tout ce qui passe.
Tu nous prends pour des demeurés en fait, des gens dépourvus de réflexion, lobotomisé par leurs supérieurs.
Mais quelle vision étriqué, quels préjugés...
Heureusement qu'il y a des scientifiques dans le monde qui croient en Dieu; ils prouvent a eux tout seul qu'un croyant n'est pas dépourvu de réflexion.
Même si cela existe, je ne le nie pas.
Mais ce n'est pas la base de la croyance.
Tu va dire que ma réflexion ne vaut rien... grand bien te fasse.
Mais c'est à force de réflexion sur la vie que je suis devenue croyant et non l'inverse.
Avant, j'étais un athée convaincu.
Je suis la preuve, que la croyance se fonde pas sur le gobage de ce qu'on nous apprends.
Enlève tes oeilleres mon ami.
On note que les grands benêts pour ce type de religion sont toujours de très bons clients, merci de m'en avoir encore plus convaincu.
Tu m'en vois ravi.
PS: je ne répondrai plus, je ne suis pas sur un forum Islamo Chrétien pour discuter avec des gens qui n'ont pas la foi, mais je lirais ta réponse (si réponse il y a...)
Il y a des forums pour les dialogues entre croyant et non croyant.
Merci de ta compréhension.
Auteur : vic
Date : 29 mars15, 04:27
Message : étoile celste a dit :Tu ne devrais pas dire :"UN dieu juste n'es pas censé créer la maladie et la pauvreté chez un enfant"
Mais plutot: "L'image de Dieu que je me fait n'es pas censé créer la maladie et la pauvreté chez un enfant.
Ben alors l'image de dieu que tu te fais n'est pas moins bonne quel celle des musulmans .
Si tu fais une conclusion appliques là aussi à toi même et à ta vision et pas seulement à celle des autres .
Dis toi "l'image de dieu que je me fais est sensé rendre la justice pour le péché des musulmans " et non "un dieu juste doit faire payer les musulmans pour leur péchés " ce que tu appelles péché si on suit ta logique c'est celle de l'image que tu te fais de dieu , pas la vérité .
Ce qui rend ton sujet sans aucun intêret , parce que tout le monde se fout de l'image personnelle que tu te fais de dieu puisque tu te fous également de l'image personnelle qu'en ont les autres .
Pour moi ton dieu est simplement identique au hasard, il n'existe pas .
Ou alors c'est un gros con , si il trouve juste qu'un enfant naisse malade et pauvre c'est un con j'ai pas besoin de le prier , d'autant que prier dieu ne l'attendrira pas puisque lorsqu'on ne s'attendrie pas sur un enfant pauvre et malade on ne s'attendrie pas plus sur le sort des autres .
Si la seule préoccupation de ce dieu c'est qu'on lui lêche le cul en le priant pour qu'il s'attendrisse , c'est qu'il a un égo démeusuré et que tout tourne autour de son nombril , un gros con pitoyable sans intêret qui ne vaut pas qu'on en fasse l'idole de sa vie, une sorte de dieu terroriste sans coeur et sans compassion .
Auteur : elgoog 17599306
Date : 09 avr.15, 09:24
Message : Jean 9:3 "Jésus vit, en passant, un homme aveugle de naissance. Ses disciples lui firent cette question: Rabbi, qui a péché, cet homme ou ses parents, pour qu'il soit né aveugle? Jésus répondit: Ce n'est pas que lui ou ses parents aient péché; mais c'est afin que les oeuvres de Dieu soient manifestées en lui." Vic tu est dans le monde il y a le diable aussi(tentation,maladie,orgueilleux,moqueur...)qui veut prendre notre âme,une maladie d'un proche peut faire baisser notre fois ou au contraire l'augmentait et dieu fera ça part si tu croit en lui croit moi, c'est des choses qui doivent arriver comme la guerres "Matthieu 24:6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin." ce que tu cherche est un monde sans "contrainte physique"(maladies,pauvreté...) mais cela tu y aura droit au paradis et bien plus si dieu le veut, mais tout objet fonctionnelle à droit à une notice d'utilisation pour son bon fonctionnement l'humain aussi (la bible).Lis la, et suis la et tu y aura droit au monde que tu cherche car le monde ou nous sommes n'est pas notre place. "Jean 15:19 Si vous étiez du monde, le monde aimerait ce qui est à lui; mais parce que vous n'êtes pas du monde, et que je vous ai choisis du milieu du monde, à cause de cela le monde vous hait." j'espère avoir répondu à ta question.
Dieu vous bénisse .
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mai15, 04:12
Message : Aucun musulman ne m'a encore répondu!!!
Qui paye?
Auteur : Soultan
Date : 03 mai15, 06:11
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Aucun musulman ne m'a encore répondu!!! Qui paye?
Chacun a son livre, ses bonnes actions et ses péchés et il y'a une balence des oeuvres
L'expiation des péchés se fait en reconnaissant ALLAH dieu absolu et Mohammed son Messager et ses héritiers spirituels et dépositaires testamentaires et dans le pelerinage existe toute cette symbolique
On va laba avec sincérité pour l'expiation des péchés, en reconnaissant nos erreurs et en ayant des regrets et Allah est le tout pardonneur et il efface les péchés et accepte la repentance sincere
Mais de la à vouloir donner à quelqu'un nos péchés et lui il s'en charge ensuite on le tue
c'est un dessin sataniste que de vouloir tuer celui que dieu a promis pour leurs redemption
ayez plutot des regrets et dites ils n'auraient pas du et ne soyez pas heureux d'essayer de l'avoir tuer
mais leurs dessein a échoué, dieu l'a élevé vers lui et l'a sauvé des injustices et complots
Auteur : indian
Date : 03 mai15, 06:25
Message : Tous les humains paient pour leur mauvaises actions...
Auteur : omar13
Date : 03 mai15, 06:30
Message : Soultan a écrit :
Chacun a son livre, ses bonnes actions et ses péchés et il y'a une balence des oeuvres
L'expiation des péchés se fait en reconnaissant ALLAH dieu absolu et Mohammed son Messager et ses héritiers spirituels et dépositaires testamentaires et dans le pelerinage existe toute cette symbolique
On va laba avec sincérité pour l'expiation des péchés, en reconnaissant nos erreurs et en ayant des regrets et Allah est le tout pardonneur et il efface les péchés et accepte la repentance sincere
Mais de la à vouloir donner à quelqu'un nos péchés et lui il s'en charge ensuite on le tue
c'est un dessin sataniste que de vouloir tuer celui que dieu a promis pour leurs redemption
ayez plutot des regrets et dites ils n'auraient pas du et ne soyez pas heureux d'essayer de l'avoir tuer
mais leurs dessein a échoué, dieu l'a élevé vers lui et l'a sauvé des injustices et complots
Merci soultan pour ces paroles.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mai15, 01:40
Message : Soultan a écrit :Chacun a son livre, ses bonnes actions et ses péchés et il y'a une balence des oeuvres
L'expiation des péchés se fait en reconnaissant ALLAH dieu absolu et Mohammed son Messager et ses héritiers spirituels et dépositaires testamentaires et dans le pelerinage existe toute cette symbolique
On va laba avec sincérité pour l'expiation des péchés, en reconnaissant nos erreurs et en ayant des regrets et Allah est le tout pardonneur et il efface les péchés et accepte la repentance sincere
La réponse d'Omar et de Soultan à "qui paye pour les péchés des musulmans" est donc: Personne!
Donc tu tues des enfants après les avoir violé; Tu te rends compte du mal que tu a fait... ton repentir est sincère...
et? Allah passé l'éponge....
Et qui paye? Personne.
Allah n'accorde donc aucun prix aux vies que tu a fauché.
Trouverais tu normal qu'on libère l'assassin de tes enfants par ce qu'il a demandé pardon?
Réponds moi s'il te plait et Omar13 aussi, réponds moi.
Normal, ou pas normal?
La vérité c'est que tu voudrais que ce criminel paye, par ce que la vie de tes enfants ont un prix.
Si tu trouves normal qu'on le libère c'est que pour toi la vie de tes enfants n'avaient aucun prix.
Et Allah en passant l'éponge déclare par là que la vie n'a aucun prix, et que le meurtre, donc le péché n'est pas grave.
C'est l'absolu contraire de ce qu'enseigne l'Eternel depuis des millénaires.
C'est l'absolu contraire de la justice la plus élémentaire qui demeure en chacun de nous.
Et c'est pareil pour tout les péchés... si il efface sans faire payer... le problème reste entier.
Mais de la à vouloir donner à quelqu'un nos péchés et lui il s'en charge ensuite on le tue
c'est un dessin sataniste
Le plan sataniste c'est justement de ne pas faire payer les pêchers aux hommes.
Qui à part Satan peut bien se moquer de faire payer les hommes pour leur péchés.
Cette doctrine Islamique est obligatoirement Satanique.... car lui seul passe l'éponge sur les péchés: le vrai Dieu les a toujours condamné
et à toujours fait payer l'homme.
C'est la preuve absolue que le Coran ne vient pas de l'Eternel, du créateur de l'univers.
Auteur : indian
Date : 04 mai15, 01:54
Message : Étoles Célestes...
Comme de bons chrétiens que nous sommes tous les deux.
Comme humains qui mettent les autres, notre prochain au centre de notre vie.
Comme bons samaritains que nous devrons être...
Comme humains qui s'inspirent des qualité de Jésus.
Si tu fais des mauvais choix dans la vie...Et que tu demande pardon à Dieu...Ne crois-tu pas que Dieu à le pouvoir de réellement te pardonner si tu es sincères?
Si ta faute est grave. Disons par exemple que tu conduis en état d'ébriété par un mauvais choix et que tu cause un accident... une erreur de jugement de ta part , disons. Ne crois-tu pas que tu méritera une peine juste et équitable pour les conséquences de tes actes?
Ne crois-tu pas en même temps que si tu regrettes vraiment, sincèrement... Dieu et même la collectivité saura te pardonner, suite à l'expiration de ta peine?
N'est pas juste et équitable?
L'homme qui tuent un enfant. Qui violent un enfant. Celui qui doit être jugé justement équitablement pour ses horreurs.
A t'il la possibilité d'un ''pardon'' autant de la part de Dieu... que de la part de sa victime?
Ne devons nous pas tenter de pardonner à ceux qui nous ont offensé?
Est-ce passer l'éponge?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mai15, 02:02
Message : Tu mélanges tout Indian, mais alors tout... je t'invite à relire la Bible.
Et puis tes propos et idées sont hors doctrines bibliques.
Ton Bahai à l'instar de la Papauté et de l'Islam est influencé par Satan.
Tout ce qui ne vient pas du Christ vient de l'ennemi.
"Le bon chrétien que tu es"... désolé, mais ça.... c'est dans tes rêves les plus fous.
En servant Christ et Bahai tu sert deux maîtres, or c'est impossible.
Matthieu 6:24
Nul ne peut servir deux maîtres. Car, ou il haïra l'un, et aimera l'autre ; ou il s'attachera à l'un, et méprisera l'autre. Vous ne pouvez servir Dieu et Mamon.
Auteur : omar13
Date : 04 mai15, 02:04
Message : Pour Etoiles Celestes,
Peut être tu n as pas compris le sens de la phrase de Soultan:
Mais de la à vouloir donner à quelqu'un nos péchés et lui il s'en charge ensuite on le tue
c'est un dessin sataniste que de vouloir tuer celui que dieu a promis pour leurs redemption
ayez plutot des regrets et dites ils n'auraient pas du et ne soyez pas heureux d'essayer de l'avoir tuer
mais leurs dessein a échoué, dieu l'a élevé vers lui et l'a sauvé des injustices et complots
Il parlait de Jesus saws qui d après ce que croient les chrétiens il va s en-charger de prendre tous vos pechés pour vous permettre d aller au paradis????????.
Si tu lis bien Soultan avait écrit que chaque personne (chrétiens, musulmans,juifs,.........), sera jugé pour ce qu il a fait durant sa vie terrestre.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mai15, 02:07
Message : J'aimerais que tu répondes pas politesse....
Trouverais tu normal qu'on libère l'assassin de tes trois enfants juste par ce qu'il a demandé pardon.
Sans qu'il fasse un seul jour de prison.
Alors?
Normal ou pas normal?
Merci.
Salam.
Auteur : indian
Date : 04 mai15, 02:11
Message : Etoiles Célestes a écrit :
"Le bon chrétien que tu es"... désolé, mais ça.... c'est dans tes rêves les plus fous.
[/color][/i]
Quoi tu n'est pas chrétien?
Je le croyais
désolé de m'être mépris
Pour mes affaire Bahai, je ne t'en veux. Si tu ne connais pas ou ne sait pas... ce n'est pas trop grave.
Auteur : omar13
Date : 04 mai15, 02:13
Message : Etoiles Célestes a écrit :J'aimerais que tu répondes pas politesse....
Trouverais tu normal qu'on libère l'assassin de tes trois enfants juste par ce qu'il a demandé pardon.
Sans qu'il fasse un seul jour de prison.
Alors?
Normal ou pas normal?
Merci.
Salam.
Trouverais tu normal qu'on libère l'assassin de tes trois enfants juste par ce qu'il a demandé pardon.
Sans qu'il fasse un seul jour de prison
c a existe seulement dans ta cervelle.
Auteur : indian
Date : 04 mai15, 02:18
Message : omar13 a écrit :
J'aimerais que tu répondes pas politesse....
Trouverais tu normal qu'on libère l'assassin de tes trois enfants juste par ce qu'il a demandé pardon.
Sans qu'il fasse un seul jour de prison.
Alors?
Normal ou pas normal?
Trouverais tu normal qu'on libère l'assassin de tes trois enfants juste par ce qu'il a demandé pardon.
Sans qu'il fasse un seul jour de prison
ca existe seulement dans ta cervelle.
Alors que la pire peine pour le pire crime pourraient même être la peine de mort...
On est loin de la libération sur parole
Auteur : omar13
Date : 04 mai15, 02:51
Message : qui-paye-pour-les-peches-des-musulmans
Etoiles Celestes, je pense que la réponse a ta question en deux paroles est:
Les musulmans méchants comme quelqu un ou bien ils ont fait du mal et commis des crimes te feront compagnie en enfer pendant plusieurs saisons et tout le temps qu il faut pour payer leurs péchés (même des siècles s il le faut), seulement pour le fait qu ils disaient la chahada avec conviction ils rejoigneront le paradis et toi tu.................)
CHAQU UN PAYERA POUR SOIT ET PERSONNE NE PAYERA POUR L AUTRE.
J ESPÈRE QUE TU AS COMPRIS?????.
Auteur : indian
Date : 04 mai15, 03:17
Message : C'est drole tout de même ces endoctrinements millénaires... ces dogmes transmis par tradition par les leaders de toutes le religions, ces savants qui se disent si connassants des écrituress..
Ceux qui au nom des fidèles dictent ce qui doit être cru, dit, récité et même comemnt.
On dirait du lavage de cerveau.
Chacun assis sur le pied de la lettre de ses textes...
Chacun assis sur ses traditions. Sur ses rites et rituels, sur ses doctrines et ses dogmes...
Chacun ne cherchant pas la signification ,ni le sens que cela doit avoir dans leur quotidien...
Chacun ''voilé'' par les mots qu'il sait, par sa ''connaissance, ses ''pseudo-vérités''.
Ne cherchant aucunement à considérer la similitude des sens derrières la différences des mots, des langues, des présentations...
Étrange...
Alors que toutes les lois humaines sont déjà de cette nature.
Alors que la justice de chaque nation repose déjà sur ce même principes de peine en fonction de la gravité, de la fréquence ou de la récidive possible... des actes posée envers et contre les autres.
Étrange tout de même de ne pas considérer que la ''charia d'Allah'' , elle-même, fait déjà partie intégrantes de toutes les législations occidentales
À un acte: une peine ou une récompense...
Mieux nous avons choisi ensemble collectivement ceux qui jugent en notre noms. Ceux qui exécutent les peines ici bas, en notre nom. De la manière la plus juste et équitable en fonction des lois établies... qui toutes reposent ou devraient reposer sur les chartes des droits et libertés universellement déjà reconnu.
Et qui si on y réfléchi reposent sur les 10 commandements, la Bible , le NT et le Coran...
Qui ici est contre la charte universelle des droits de l'homme?
Auteur : omar13
Date : 04 mai15, 04:44
Message : indian a écrit :C'est drole tout de même ces endoctrinements millénaires... ces dogmes transmis par tradition par les leaders de toutes le religions, ces savants qui se disent si connassants des écrituress..
Ceux qui au nom des fidèles dictent ce qui doit être cru, dit, récité et même comemnt.
On dirait du lavage de cerveau.
Chacun assis sur le pied de la lettre de ses textes...
Chacun assis sur ses traditions. Sur ses rites et rituels, sur ses doctrines et ses dogmes...
Chacun ne cherchant pas la signification ,ni le sens que cela doit avoir dans leur quotidien...
Chacun ''voilé'' par les mots qu'il sait, par sa ''connaissance, ses ''pseudo-vérités''.
Ne cherchant aucunement à considérer la similitude des sens derrières la différences des mots, des langues, des présentations...
Étrange...
Alors que toutes les lois humaines sont déjà de cette nature.
Alors que la justice de chaque nation repose déjà sur ce même principes de peine en fonction de la gravité, de la fréquence ou de la récidive possible... des actes posée envers et contre les autres.
Étrange tout de même de ne pas considérer que la ''charia d'Allah'' , elle-même, fait déjà partie intégrantes de toutes les législations occidentales
À un acte: une peine ou une récompense...
Mieux nous avons choisi ensemble collectivement ceux qui jugent en notre noms. Ceux qui exécutent les peines ici bas, en notre nom. De la manière la plus juste et équitable en fonction des lois établies... qui toutes reposent ou devraient reposer sur les chartes des droits et libertés universellement déjà reconnu.
Et qui si on y réfléchi reposent sur les 10 commandements, la Bible , le NT et le Coran...
Qui ici est contre la charte universelle des droits de l'homme?
C a fait depuis le mois d octobre que vous viviez dans la fantaisie, alors qu en paroles pauvres les musulmans pensent exactement:
Pour etoiles Celestes:
Les musulmans méchants (comme quelqu un qu on connait bien dans ce forum), ou bien ils ont fait du mal et commis des crimes te feront compagnie en enfer pendant plusieurs saisons et tout le temps qu il faut pour payer leurs péchés (même des siècles s il le faut), seulement pour le fait qu ils disaient la chahada avec conviction ils rejoigneront le paradis et toi tu.................)
CHAQU UN PAYERA POUR SOIT ET PERSONNE NE PAYERA POUR L AUTRE. Auteur : indian
Date : 04 mai15, 04:47
Message : omar13 a écrit :[C a fait depuis le mois d octobre que vous viviez dans la fantaisie, alors qu en paroles pauvres les musulmans pensent exactement:
Que voulez vous dire svp.
Je ne comprends pas trop...vous savez, moi je ne suis qu'un pauvre con et naïf bahai...
Auteur : omar13
Date : 04 mai15, 05:11
Message : indian a écrit :
Que voulez vous dire svp.
Je ne comprends pas trop...vous savez, moi je ne suis qu'un pauvre con et naïf bahai...
C a veut dire que pour la question:
qui-paye-pour-les-peches-des-musulmans
les musulmans pensent:
CHAQU UN PAYERA POUR SOIT ET PERSONNE NE PAYERA POUR L AUTRE.
chaque personne sera jugé pour CES actions.
personne ne te sauvera devant dieu, ni ton père, mère, frère, imam, .......
Tous vos écrit sur ce sujet font parties du monde imaginaire.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mai15, 05:16
Message : omar13 a écrit :Trouverais tu normal qu'on libère l'assassin de tes trois enfants juste par ce qu'il a demandé pardon.
Sans qu'il fasse un seul jour de prison
c a existe seulement dans ta cervelle.
Dans ma cervelle?
Qui prie tout les jours un Dieu qui pardonne aux meurtriers musulmans repentie sans leur faire payer quoi que ce soit?
Toi ou moi?
C'est dans ta cervelle que ça existe, pas dans la mienne, par ce que tu t' agenouilles 5 fois par jour
devant un Dieu qui libère les assassins juste par ce qu'il demande pardon.
Mais tu va contre ce que te dicte ta conscience, ta raison.
Allah pardonne aux musulmans leur péchés sans faire payer personne.
Et cela revient à trouver normal de libérer le meurtrier de tes trois enfants juste par ce qu'il a demandé pardon.
Je comprends pourquoi tu ne réponds pas.
Par ce que la seule réponse possible est: Non, ce n'est absolument pas normal, le meurtrier doit payer par ce que la vie de mes enfants à un prix.
Mais tu ne répondras jamais, car en répondant non, tu avouerais par la même occasion que tu suis un Dieu complètement
fou qui se moque de faire payer les péchés et qui n'accorde aucun prix à la vie.
Je n'ai pas crée ce topic, pour "gagner", du genre: c'est moi qui prie le vrai Dieu. Détrompez vous !!!
Réveillez vous amis musulmans; vous suivez un faux Dieu et sa doctrine en est la preuve formelle.
Voilà pourquoi Christ est venue sur terre, par ce quelqu'un devait payer.
Et au fond de vous vous le savez très bien. Cette justice du salaire du crime, du péché Dieu nous
l'a inscrit dans le coeur.
Seul Satan passe l'éponge!
Alors, tu réponds ou pas?
Normal?
Auteur : Soultan
Date : 04 mai15, 05:20
Message : En Islam on parle d'
Intercession
Le coran dit: qui peut interceder auprés de LUI sans sa prmission?!!
sans sa permission personne
Mais avec sa permission, les prophetes, les saints, les justes... intercederont
Comment avoir l'intercession?
Il faut que dans ce bas monde, on aime ces personnages et on suit leurs enseignement
Par exemple, moi je suis un pecheur et dans la balence, mes péchés seront plus lourds que mes bonnes actions, alors par l'amour que j'avais par exemple pour Mohammed pbsl et le degrés de l'avoir suivi, il intercedera pour lui, ou Ali ou Fatima, ou Jesus ou...
L'intercession est central dans la Foi Islamique
(spirituelle, je ne parle pas des littéralistes et des savants de l'égarement qui nient l'intercession)
Et le terme CONSOLATEUR mentionné dans l'évangile est aussi et surtout pour parler d'INTERCESSEUR
MUHAMMED LE MESSAGER
Pour les péchés envers soit meme, negligence dans la prières, dans l'aumone... dans cela il y'a l'intercession
Mais dans les péchés contre autrui, cela exige la réparation
Quelqu'un a tué volentarement un autre, dans le royaume il faut réparation pour se purifier
il faut que cet autre te tue et aprés il y'aura pardon
quelqu'un a volé un autre, il faut lui rendre, ensuite dieu te pardonne
mais si cet autre que tu as tué ou volé ou violé... te pardonne (alors dieu te pardonnera aussi)
mais s'il demande oel pour oeil, dent pour dent, c'est son droit aussi
Donner ces péchés graves à jesus et dire il les porte c'est le mal aimer à fond, c'est un dessein sataniste, étudier les apocryphes et vous allez vous rendre compte de la gravissime erreur
Auteur : omar13
Date : 04 mai15, 05:25
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Dans ma cervelle?
Qui prie tout les jours un Dieu qui pardonne aux meurtriers musulmans repentie sans leur faire payer quoi que ce soit?
Toi ou moi?
C'est dans ta cervelle que ça existe, pas dans la mienne, par ce que tu t' agenouilles 5 fois par jour
devant un Dieu qui libère les assassins juste par ce qu'il demande pardon.
Mais tu va contre ce que te dicte ta conscience, ta raison.
Allah pardonne aux musulmans leur péchés sans faire payer personne.
Et cela revient à trouver normal de libérer le meurtrier de tes trois enfants juste par ce qu'il a demandé pardon.
Je comprends pourquoi tu ne réponds pas.
Par ce que la seule réponse possible est: Non, ce n'est absolument pas normal, le meurtrier doit payer par ce que la vie de mes enfants à un prix.
Mais tu ne répondras jamais, car en répondant non, tu avouerais par la même occasion que tu suis un Dieu complètement
fou qui se moque de faire payer les péchés et qui n'accorde aucun prix à la vie.
Je n'ai pas crée ce topic, pour "gagner", du genre: c'est moi qui prie le vrai Dieu. Détrompez vous !!!
Réveillez vous amis musulmans; vous suivez un faux Dieu et sa doctrine en est la preuve formelle.
Voilà pourquoi Christ est venue sur terre, par ce quelqu'un devait payer.
Et au fond de vous vous le savez très bien. Cette justice du salaire du crime, du péché Dieu nous
l'a inscrit dans le coeur.
Seul Satan passe l'éponge!
Alors, tu réponds ou pas?
Normal?
Etolies Celestes, en te lisant, je me convaincre toujours plus que le loup travestie en brebis n est pas un loup mais une
HYÈNE.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mai15, 05:25
Message : Soultan Il serait poli de répondre à la question que je t'ai posé.
Enfin... cela s'appelle de la politesse...
Trouverais tu normal qu'on libère l'assassin de tes trois enfants juste par ce qu'il a demandé pardon.
Sans qu'il fasse un seul jour de prison?
Omar a écrit :Etolies Celestes, en te lisant, je me convaincre toujours plus que le loup travestie en brebis n est pas un loup mais une HYÈNE.
Whaaaa l'argumentation...
Ou comment faire l'autruche.
Auteur : elgoog 17599306
Date : 04 mai15, 05:37
Message : Soultan a écrit :
Et le terme CONSOLATEUR mentionné dans l'évangile est aussi et surtout pour parler d'INTERCESSEUR
MUHAMMED LE MESSAGER
Mahomet est Bien Mentionné Dans La Bible Je Le Confirme!!!!
Matthieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Matthieu 24:11
Plusieurs faux prophètes s'élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens.
Apocalypse 20:10
Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
Lisez L'apocalypse Sa Parle D'une Fausse Religion Qui Correspond Exactement A L'islam.
Auteur : omar13
Date : 04 mai15, 05:41
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Trouverais tu normal qu'on libère l'assassin de tes trois enfants juste par ce qu'il a demandé pardon.
Sans qu'il fasse un seul jour de prison?
Je suis désolé de savoir qu un assassin a tué tes 3 enfants sans faire un seul jour de prison, mais sache que ce jugement ne sera jamais de Dieu, il fait partie de la justice malade terrienne a laquelle tu t es adressée.
Le meurtrier dont tu parle, surement même pour les musulmans tu le trouvera en enfer et tu le rencontrera.
je suis encore desolé.
Auteur : indian
Date : 04 mai15, 05:55
Message : omar13 a écrit :
CHAQU UN PAYERA POUR SOIT ET PERSONNE NE PAYERA POUR L AUTRE.
chaque personne sera jugé pour CES actions.
personne ne te sauvera devant dieu, ni ton père, mère, frère, imam, .......
Tous vos écrit sur ce sujet font parties du monde imaginaire.
Je crois que vous vous méprenez.
Car pourtant, je crois absolument à tout ca!!!
Dur comme fer d'ailleurs:)
Telle est ma foi
Moi j'aime bien l'analogie à ce jeune garçon qui chaque soir doit se regarder dans le miroir et regarder ce qu'il a fait aujourd'hui pour se mesure, savoir si il a tété bon pour lui et les autres...
Car c'est lui qui paiera pour ses actes...comme moi, comme toi, comme Étoiles...
À preuve il y a la justice ici bas...
et le jugement dernier... lors de notre mort... lors du début ou la suite dans le monde non-manifeste...avec Dieu.
Bien que la miséricorde de Dieu, son pardon soient immensément grands...
Car Dieu LUI, IL sait, contrairement à nous ...que nous ne savons pas toujours ce que nous faisons.
LUI , l'Omni -Scient, Celui-Qui-Sait-Tout, Celui-Qui-Pardonne-Tout ..il est comme un Père qui saura aimer son Enfant sans condition.
Auteur : omar13
Date : 04 mai15, 06:02
Message : indian a écrit :
Je crois que vous vous méprenez.
Car pourtant, je crois absolument à tout ca!!!
Dur comme fer d'ailleurs:)
Telle est ma foi
Moi j'aime bien l'analogie à ce jeune garçon qui chaque soir doit se regarder dans le miroir et regarder ce qu'il a fait aujourd'hui pour se mesure, savoir si il a tété bon pour lui et les autres...
Car c'est lui qui paiera pour ses actes...comme moi, comme toi, comme Étoiles...
À preuve il y a la justice ici bas...
et le jugement dernier... lors de notre mort... lors du début ou la suite dans le monde non-manifeste...avec Dieu.
Bien que la miséricorde de Dieu, son pardon soient immensément grands...
Car Dieu LUI, IL sait, contrairement à nous ...que nous ne savons pas toujours ce que nous faisons.
LUI , l'Omni -Scient, Celui-Qui-Sait-Tout, Celui-Qui-Pardonne-Tout ..il est comme un Père qui saura aimer son Enfant sans condition.
Excuse moi Indian, j ai écrit: ton père mais je pouvais écrire mon père: je parlais en général.
Auteur : indian
Date : 04 mai15, 06:35
Message : omar13 a écrit :Excuse moi Indian, j ai écrit: ton père mais je pouvais écrire mon père: je parlais en général.
Vous voila tout pardonné...ou plutôt tout excuseé...
Il n'y a pas de faute.
Mais que vouliez vous dire par:
C a fait depuis le mois d octobre que vous viviez dans la fantaisie, alors qu en paroles pauvres les musulmans pensent exactement
et
Tous vos écrit sur ce sujet font parties du monde imaginaire Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mai15, 06:47
Message : omar13 a écrit :Je suis désolé de savoir qu un assassin a tué tes 3 enfants sans faire un seul jour de prison, mais sache que ce jugement ne sera jamais de Dieu, il fait partie de la justice malade terrienne a laquelle tu t es adressée.
Le meurtrier dont tu parle, surement même pour les musulmans tu le trouvera en enfer et tu le rencontrera.
je suis encore desolé.
Donc Allah ment quand il dit qu'il est le grand et le tout miséricordieux. Le grand pardonneur.
Par ce que je te rappelle qu'on parle ici d'un meurtrier repenti, une repenti tout ce qu'il y a de plus sincère.
Dans les deux cas, la doctrine d'Allah est injuste et inapplicable.
Soit il pardonne, et dans ce cas là, que tu le veuilles ou non, cela reviens au même que de libérer un meurtrier d'enfants sans qu'il fasse
un seul jour de prison.
Et cette justice que tu appelles malade terrienne n'émane ni plus ni moins de Allah.
En fait tu n'a pas compris, ou tu fais celui qui ne comprend pas,
mais cet exemple du meurtrier d'enfant;
je l'ai pris pour te faire comprendre que c'est Allah qui applique cette justice, mais tu n'a pas l'air de t'en rendre
compte...
Soit il ne pardonne pas aux repentis sincères et donc il n'est pas le Tout miséricordieux qu'il prétend être, c'est donc un menteur.
Auteur : Soultan
Date : 04 mai15, 07:13
Message : Le criminel depend de sa victime
Si la victime exige réparation il y'aura punition du criminel, et ensuite il deviendera pur et sera pardonné
Si la victime pardonne, alors Allah pardonne
j'ai répondu
mais quand vous dites, jesus portera les graves péchés d'autrui et a été tué à leurs place c'est un dessein sataniste
un père avait un fils, il l'a envoyé aprés qu'ils ont malmené les autres
alors ils ont décidé de tuer ce fils pour hériter à sa place!! alors que fera de vous son père?!
Auteur : elgoog 17599306
Date : 04 mai15, 07:41
Message : Soultan a écrit :Le criminel depend de sa victime
mais quand vous dites, jesus portera les graves péchés d'autrui et a été tué à leurs place c'est un dessein sataniste
Tu parle sans avoir lu la Bible mon ami, Jesus portera nos péchés si tu étais pêcheur et qu'ensuite tu suis le Christ mais pour une personne qui est nait dans la grâce celui ci sera juger selon c'est actes car il connaissait les enseignements. Malgré les enseignements beaucoup sont tenté et pêche mais cela dépendra de ce que tu avais vraiment l'intention de faire.Jesus à était tenté (Mathieu 4,1-11) toutes personnes est tenté et si tu me dit le contraire tu est un menteur.
Jean 8:7
Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
L'aurais tu jeter ?
Auteur : bahhous
Date : 04 mai15, 07:49
Message : elgoog 17599306 a écrit :
Jean 8:7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
L'aurais tu jeter ?
Selon ce verset ; jésus a abrogé la loi de la lapidation : sanction contre l'adultère prescrite dans la TORA !!
c’est cela l’interpretation du verset !! Auteur : elgoog 17599306
Date : 04 mai15, 08:03
Message : Comme je les cité en haut tu parle sans connaitre la bible et tu na surement pas lu le chapitre je te propose de le relire et tu y trouvera ta réponse.
Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit: Je suis la lumière du monde; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mai15, 08:19
Message : Soultan a écrit :j'ai répondu
Non tu n'a pas répondu.
Trouverais tu normal qu'on libère l'assassin de tes trois enfants juste par ce qu'il a demandé pardon?
(Sans qu'il fasse un seul jour de prison)
Oui, ou non.... c'est pas compliqué
Auteur : indian
Date : 04 mai15, 08:23
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Trouverais tu normal qu'on libère l'assassin de tes trois enfants juste par ce qu'il a demandé pardon?
(Sans qu'il fasse un seul jour de prison)
Oui, ou non.... c'est pas compliqué
J'ai pas rapport
...mais non, c'est pas normal... et c'est pas ce qui arrive ni chez les chrétiens, ni chez les musulmans,.. ni chez les bahais
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mai15, 08:27
Message : indian a écrit :mais non, c'est pas normal...
Personne ne trouverais cela normal; et surtout pas les musulmans, et pourtant ils adorent un Dieu
qui agit de la même façon, un Dieu qui libère (en les faisant entrer au paradis) les meurtriers (repentis) sans leur faire payer quoi que ce soit.
Allah n'accorde aucun prix à la vie.
Un tel Dieu ne peut pas être Dieu.
Auteur : indian
Date : 04 mai15, 08:32
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Personne ne trouverais cela normal; et surtout pas les musulmans, et pourtant ils adorent un Dieu
qui agit de la même façon, un Dieu qui libère (en les faisant entrer au paradis) les meurtriers (repentis) sans leur faire payer quoi que ce soit.
Allah n'accorde aucun prix à la vie.
Un tel Dieu ne peut pas être Dieu.
Mais non... tu ne fais que comprendre ce que tu veux bien comprendre...désolé...
... Il faut écouter ce que les gens ont à dire...et ne pas filtrer leur mots avec nos propres filtres...
Allah et justement ce JUGE révélé par Muhamed... si sévère pour les pires peines...si Doux pour ceux qui s'aiment...
Comme il fut révélé par Jésus comme un PÈRE...qui aime inconditionnellement ...
Dieu note père n'est-il pas ainsi... si doux pour ses enfants...si juste...
Ne crois tu pas en ''l'enfer'' comme chrétien?
Auteur : omar13
Date : 04 mai15, 09:23
Message : indian a écrit :
Vous voila tout pardonné...ou plutôt tout excuseé...
Il n'y a pas de faute.
Mais que vouliez vous dire par:
C a fait depuis le mois d octobre que vous viviez dans la fantaisie, alors qu en paroles pauvres les musulmans pensent exactement
et
Tous vos écrit sur ce sujet font parties du monde imaginaire
Indian, j ai écrit le mois d octobre, parce que j ai vu que vous discutez sur ce sujet depuis octobre 2014, et depuis cette date que tout le monde raconte du n importe quoi alors que pour les musulmans, la réponse au sujet: qui paye pour les péchés des musulmans est simplement:
Chaque musulmans payera pour ces péchés, il n y a pas d interventions aucune, on se retrouvera tous devant Dieu et chaqu un sera jugé pour ce qu il a fait de bon et de mauvais, l assassin qui a tué les 3 fils de Etoiles Celestes, même s il est musulmans, il ira en enfer et il payera cher pour ces péchés, et seulement après avoir fini de payé, s il est vraiment musulmans il ira au paradis.
Auteur : Soultan
Date : 04 mai15, 09:26
Message : elgoog 17599306 a écrit :
Jean 8:7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit: Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle.
L'aurais tu jeter ?
Que celui de vous qui est sans péché
Est ce qu'il y'avait parmi eux un homme parfait pour appliquer la sanctions? non
Jesus voulait dire que les élus de dieu (hommes parfaits de chaque époque) appliquent les sanctions
par les pharisiens, et non plus les néo pharisiens salafistes égarés (eux sont remplis de péchés)
Meme les apotres de jesus n'arrivait pas à présenter l'homme parfait
Les hommes parfaits sont Muhammed, les 12 Imams et aprés eux es 12 Mahdis
(les Vieillards de l'apocalypse de jean dans le décodage islamique de celui ci), paix
Auteur : omar13
Date : 04 mai15, 09:38
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Personne ne trouverais cela normal; et surtout pas les musulmans, et pourtant ils adorent un Dieu
qui agit de la même façon, un Dieu qui libère (en les faisant entrer au paradis) les meurtriers (repentis) sans leur faire payer quoi que ce soit.
Allah n'accorde aucun prix à la vie.
Un tel Dieu ne peut pas être Dieu.
Etoiles Célestes, tu as besoin repos et laisse tranquille Allah et son prophète Mohamed saws, sinon je sens que tu perdra la raison; tu ne fais que répéter le même refrain.
Ce qui n est pas normal c est ta haine aveugle vers Allah et Mohamed saws.
Que Allah t aide a te guérir et faire éloigner Satan qui est devenu ton compagnon, tu le nome dans tous tes écrits. Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mai15, 09:56
Message : indian a écrit :Mais non... tu ne fais que comprendre ce que tu veux bien comprendre...désolé...
... Il faut écouter ce que les gens ont à dire...et ne pas filtrer leur mots avec nos propres filtres...
Allah et justement ce JUGE révélé par Muhamed... si sévère pour les pires peines...si Doux pour ceux qui s'aiment...
J'm'en fous de ces conneries. Désolé...
Omar a écrit :Etoiles Célestes, tu as besoin repos et laisse tranquille Allah et son prophète Mohamed saws, sinon je sens que tu perdra la raison; tu ne fais que répéter le même refrain.
Ce qui n est pas normal c est ta haine aveugle vers Allah et Mohamed saws.
Que Allah t aide a te guérir et faire éloigner Satan qui est devenu ton compagnon, tu le nome dans tous tes écrits.
La haine contre Allah? Non, je n'ai de haine pour personne, je dénonce juste le faux prophète qu'est Muhammad.
Dénoncer ce n'est pas avoir la haine.
Je connais cette tactique; elle vise à me faire passer pour quelqu'un dénué de réflexion car aveuglé par sa haine.
Mais laisse tomber, cela ne marche pas avec moi... qui est tu pour juger que j'ai la haine dans mon coeur?
Je vois que tu fait l'autruche... que tu attaques ma personne pour ne pas rentrer dans le débat. Tant pis.
Cela ne changera pas le fait que Allah ne peut pas être Dieu.
Un Dieu qui passe l'éponge sur les péchés est un Démon... Dieu, lui, fait payer.
Auteur : la mouette
Date : 04 mai15, 10:54
Message : "Soyez miséricordieux, comme votre Père est Miséricordieux. Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés" (Luc 6:36-37)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mai15, 20:06
Message : la mouette a écrit :"Soyez miséricordieux, comme votre Père est Miséricordieux. Ne jugez point, et vous ne serez point jugés; ne condamnez point, et vous ne serez point condamnés" (Luc 6:36-37)
Verset sorti de son contexte.
Jean 7:24
Ne jugez pas selon l'apparence, mais jugez selon la justice.
1 Jean 4:2
Reconnaissez à ceci l'Esprit de Dieu : tout esprit qui confesse Jésus Christ venu en chair est de Dieu ;
et tout esprit qui ne confesse pas Jésus n'est pas de Dieu, c'est celui de l'antéchrist, dont vous avez
appris la venue, et qui maintenant est déjà dans le monde.
Matthieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.
Si on ne ne juges pas, comment reconnaîtra t'on les faux prophètes?
La personne qui ne juge pas se fera dévorer par Satan car il tombera sous le joug de faux prophètes.
Auteur : omar13
Date : 04 mai15, 20:28
Message : Bonjour Etoiles Célestes, avec ton délire, tu me fait de la peine, je prie Allah pour te faire retourner a la raison.
amen
On sent que tu n es pas bien et que tu as besoin de repos.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mai15, 20:47
Message : Bonjour Omar
Je vais très bien: Merci!
Mais pourquoi toujours attaquer ma personne au lieu de rentrer dans le débat?
Tu es à court d'arguments?
Auteur : omar13
Date : 04 mai15, 21:02
Message : Etoiles Célestes a écrit :Bonjour Omar
Je vais très bien: Merci!
Mais pourquoi toujours attaquer ma personne au lieu de rentrer dans le débat?
Tu es à court d'arguments?
Tu n as pas encore compris que le débat sur ta question est fini, parce que la réponse est:
CHAQUE MUSULMANS SERA JUGE POUR CE QU IL A FAIT DE BIEN ET DE MAUVAIS, L ASSASSIN DE TES 3 FILS, S IL EST MUSULMAN, IL IRA AVEC TOI EN ENFER ET IL Y RESTERA JUSQU A LA FIN DE SA PEINE QUI PEUT DURER MÊME S IL FAUT DES SIÈCLES, SEULEMENT S IL EST VRAIMENT MUSULMAN A LA FIN IL RENTRERA AU PARADIS ALORS QUE TOI TU RESTERA POUR DE BONS.
Invente un autre de tes sujets diaboliques.
[/b]
Auteur : la mouette
Date : 04 mai15, 21:12
Message : Gloire à Dieu !
Paix
À Étoiles Célestes :
Le problème, c'est que tu ne juge pas selon la justice, mais selon tes passions.
Si tu jugeais selon la justice, tu t'apercevrais que le message qu'à apporté le prophète Mohammed, paix et bénédiction de Dieu sur lui, ne contredit pas le message de Jésus, paix et bénédiction de Dieu sur lui. D'ailleurs, tu t'es bien gardé de répondre à ma question du topic "Accomplir la religion, n'en point faire matière à division" !?
Je m'en suis bien aperçu que leur message est le mème, pourquoi pas toi?
Il est vrai que j'accepte que mon Maître me corrige...
Que Dieu te pardonne et te protège de Satan, maudit soit-il
A Omar :
Tu n'a pas le droit de présumer qu'Étoiles Célestes ira en Enfer, car Dieu est Capable, avant sa mort, de lui rendre clairvoyance : Il est le Seul à connaître l'intime de son âme.
Nous devrions prier pour lui, plutôt.
Que Dieu nous guide à plus prés dans la rectitude.
Louanges à Dieu !
Auteur : omar13
Date : 04 mai15, 21:20
Message : la mouette a écrit :Gloire à Dieu !
Paix
À Étoiles Célestes :
Le problème, c'est que tu ne juge pas selon la justice, mais selon tes passions.
Si tu jugeais selon la justice, tu t'apercevrais que le message qu'à apporté le prophète Mohammed, paix et bénédiction de Dieu sur lui, ne contredit pas le message de Jésus, paix et bénédiction de Dieu sur lui. D'ailleurs, tu t'es bien gardé de répondre à ma question du topic "Accomplir la religion, n'en point faire matière à division" !?
Je m'en suis bien aperçu que leur message est le mème, pourquoi pas toi?
Il est vrai que j'accepte que mon Maître me corrige...
Que Dieu te pardonne et te protège de Satan, maudit soit-il
A Omar :
Tu n'a pas le droit de présumer qu'Étoiles Célestes ira en Enfer, car Dieu est Capable, avant sa mort, de lui rendre clairvoyance : Il est le Seul à connaître l'intime de son âme.
Nous devrions prier pour lui, plutôt.
Que Dieu nous guide à plus prés dans la rectitude.
Louanges à Dieu !
Bonjour la mouette et respect pour ce que tu as écrit.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mai15, 21:31
Message : omar13 a écrit :Tu n as pas encore compris que le débat sur ta question est fini
Ben non!
A tu prouver qu'il est normal que Allah pardonne à un meurtrier d'enfants repentie sans que personne paye?
A tu prouver que Allah en agissant ainsi donne du prix à la vie?
Non, tu n'a fait qu'attaquer ma personne en me traitant de personne haineuse.
Et tu n'a toujours pas répondu a la question que je t'ai posé!
Trouverais tu normal que le juge libère le meurtrier de tes enfants juste par ce qu'il a demandé pardon?
parce que la réponse est:
CHAQUE MUSULMANS SERA JUGE POUR CE QU IL A FAIT DE BIEN ET DE MAUVAIS, L ASSASSIN DE TES 3 FILS, S IL EST MUSULMAN, IL IRA AVEC TOI EN ENFER ET IL Y RESTERA JUSQU A LA FIN DE SA PEINE QUI PEUT DURER MÊME S IL FAUT DES SIÈCLES, SEULEMENT S IL EST VRAIMENT MUSULMAN A LA FIN IL RENTRERA AU PARADIS ALORS QUE TOI TU RESTERA POUR DE BONS.
Donc il y a un purgatoire chez les musulmans?
Tu peux me sortir les versets en question s'il te plaît?
Invente un autre de tes sujets diaboliques.
Mon ami! (si tu le permets)....
Ce n'est pas moi qui créer des sujets diaboliques; c'est la Bible qui les dénonce comme tel.
Suivre des doctrines étrangères à celle de la Bible c'est suivre des doctrines de démons.
Et la doctrine du pardon en Islam est étrangère à la Bible.
1Timothée 4:1
Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons.
Quand Pierre en personne, un de ses apôtres a refuser que Jésus aille mourir à Jérusalem Jésus lui réponds: "arrière de moi Satan!"
Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Qu'est ce que tu crois que Jésus aurait dit à Muhammad quand il affirme dans son Coran que le Christ n'est pas mort sur la croix?
Il aurait dit la même chose qu'a Pierre: Arrière de moi Satan.
Et qui à permis que cela soit écrit dans les évangiles?
Allah en personne. Donc prend toi en à Allah, et pas à moi s'il te plait.
C'est Allah qui à laissé condamné son prophète dans son propre livre.... pas moi.
Tu ne supporte pas que je dénonce l'Islam, mais par contre tu supporte fort bien que Muhammad dénonce le christianisme.
C'est deux poids deux mesures chez toi...
Tu te méprends sur mon compte, je ne suis pas là pour gagner, pour dénigrer....
Auteur : la mouette
Date : 04 mai15, 22:07
Message : "Ne tuez pas la personne : Dieu la protège par un interdit, sauf si c'est à bon droit.—Quiconque est injustement tué, Nous conférons un pouvoir à son ayant droit ; que ce dernier s'abstienne de surenchère dans le meurtre ; il est (bien) secouru" (S XVIII, 33)
"La rétribution d'une action mauvaise l'égalera en mauvaiseté. Toutefois, indulgence, conciliation : à Dieu incombe le salaire —Dieu n'aime pas les iniques —Pour sûr, celui qui se défend, une fois subie l'iniquité, ceux-là n'ouvrent contre eux aucun recours, n'ouvrent recours que ceux qui font subir l'iniquité aux humains, commettent l'agression sur la terre, à contre vérité —A ceux-là revient un châtiment douloureux. Mais patienter, pardonner, cela répond vraiment à l'éxigence morale"(S XLII, 40-43)⇒ et témoigne en notre faveur de notre confiance en Dieu.
Auteur : omar13
Date : 04 mai15, 22:19
Message : Etoiles Celestes, la question que tu avais posé il y a 6 mois est:
Qui paye pour les péchés des musulmans?
On t as répondu tous que pour les musulmans chaqu un payera pour soit et personne ne payera pour l autre, ce n est pas le même cas pour les chrétiens qu ils attendent que Jesus saws s en chargera de prendre tous vos péchés.
les musulmans n ont pas le purgatoire comme Dante Allighieri en 1316 avait parlé dans sa Divine Comédie et les chrétiens
ont pris pour bon.
les musulmans ont le paradis et l enfer qui est pour tous les méchants musulmans et tous les non musulmans.
Les chrétiens dans leurs livres écrits même plusieurs siècles après jc, n ont pas d enfer et c est pour c a qu ils espèrent d aller tous au paradis.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 mai15, 05:10
Message : omar13 a écrit :On t as répondu tous que pour les musulmans chacun payera pour soit
C'est justement là où ça ne colle pas.
Si un musulman meurtrier se repent sincèrement trois jour avant de mourir et échappe à la justice des hommes personne ne paiera,
ni lui, ni personne d'autre.
Allah passera l'éponge et c'est ce qui prouve qu'il n'accorde aucun prix à la vie que ce meurtrier aura fauché.
Si tu me dit que Allah ne pardonne pas, cela reviens à dire que Allah est menteur quand il dit qu'il est le Tout miséricordieux.
et personne ne payera pour l autre, ce n est pas le même cas pour les chrétiens qu ils attendent que Jesus saws s en chargera de prendre tous vos péchés.
Et oui.
Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique pour que quiconque croit en lui ai la vie éternel.
Par ce que quelqu'un doit payer pour les péchés. L'Eternel l'enseigne depuis la nuit des temps par la bouche de tout les prophètes.
Par ce que le péché c'est extrêmement grave.
Et là dessus arrive Muhammad et contredit tout ce qui a été enseigné en déclarant qu'Allah efface les péchés... comme ça...
Sans que plus personne ne paye.
les musulmans n ont pas le purgatoire comme Dante Allighieri en 1316 avait parlé dans sa Divine Comédie et les chrétiens
ont pris pour bon.
Alors pourquoi tu m'a dit:
"IL Y RESTERA JUSQU A LA FIN DE SA PEINE QUI PEUT DURER MÊME S IL FAUT DES SIÈCLES, SEULEMENT S IL EST VRAIMENT MUSULMAN A LA FIN IL RENTRERA AU PARADIS"
Et puis les chrétiens ne t'en déplaise ne croient pas au purgatoire.
Auteur : indian
Date : 05 mai15, 08:02
Message : Etoiles Célestes a écrit :
C'est justement là où ça ne colle pas.
Si un musulman meurtrier se repent sincèrement trois jour avant de mourir et échappe à la justice des hommes personne ne paiera,
ni lui, ni personne d'autre.
Allah passera l'éponge et c'est ce qui prouve qu'il n'accorde aucun prix à la vie que ce meurtrier aura fauché.
Si tu me dit que Allah ne pardonne pas, cela reviens à dire que Allah est menteur quand il dit qu'il est le Tout miséricordieux.
.
Bonjour Étoiles Célestes,
Connaissez vous Vic , notre très bon ami le bouddhiste?
Moi j'aime bien chercher à comprendre ce qu'il cherche à dire avec SES mots. Son savoir, son éducation, ses expériences.
Mais..
Sans prétention, simples observations... et sans vouloir faire quelconque ''psychanalyse''
Mais vous partagez bien des similitudes quant à la manière de répondre, prendre conscience et d'écouter ce que les gens disent.
Vous filtrer beaucoup en fonction de ce que vous savez, mais jamais en fonction de ce que vous pouvez ignorer.
Vous semblez utiliser toujours vos ''lunettes'' pour comprendre les sens des mots des autres.
Vous semblez toujours mettre ce que les autres savent en relation avec votre connaissance, vos écrits, vos doctrines, vos dogmes, votre ''vérité''. Jamais vous ne considérez que l'autre peut avoir d'autres références pour dire.
Exemple boiteux qu'il en est un
,
Disons un Russe parlant l'anglais comme langue seconde et ayant étudier sa bio marine en Arctique, qui écoute un Brésilien parlant aussi l'anglais comme langue seconde et qui parlerait de sa bio marine à lui au Brésil .
Vous parleriez de la mémé biologie... mais d'animaux différents, des interrelations avec leur biodiversité différentes...
Mais pour quoi ne pas tenter de se mettre dans l'élément de l'autre pour comprendre de quoi il parle?
Pour quoi dire, vos animaux n'existent pas, les relations dont vous parlez sont en contradictions avec les lois de l'arctique ou des mers chaudes... alors que les deux vérité parle de la même vérité...la bio...
Si l'un parle des dinosaures et l'autre des animaux de notre époque... ca serait similaire...
Exemple boiteux... mais ca me fait penser à cela.
Désolé
si ca vous froisse. Vraiment, sincerement. sans aucune animosité ou ressenti malveillant. Au contraire.
Simple ''impressions sur la manière que vous interagissez avec nous.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 05 mai15, 09:46
Message : Cher Indian: Bonjour...
Tu me fatigues, t'imagines pas à quel point.
Va faire ta soupe des religions avec ceux qui aiment la soupe des religions.
Moi cette soupe.... elle me file la gerbe...
Que Dieu te bénisse.
Auteur : Soultan
Date : 05 mai15, 22:24
Message : Etoiles Célestes a écrit :Cher Indian: Bonjour...
Tu me fatigues, t'imagines pas à quel point.
Va faire ta soupe des religions avec ceux qui aiment la soupe des religions.
Moi cette soupe.... elle me file la gerbe...
Que Dieu te bénisse.
Donc pour toi il y'a deux grands blocs, Isaac et les judéos chrétiens / Ismael et les musulmans
soit les uns ont raisons soit les autres, soit le monde occidental soit les orientaux, alors comme tu veux
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 mai15, 08:41
Message : Seul la parole de Dieu; la Bible a raison.
Car Dieu n'est pas fou, il n'abandonne pas sa parole aux mains de l'ennemi.
Auteur : Soultan
Date : 06 mai15, 09:05
Message : Etoiles Célestes a écrit :Seul la parole de Dieu; la Bible a raison.
Car Dieu n'est pas fou, il n'abandonne pas sa parole aux mains de l'ennemi.
Le conflit est entre les hommes et le mal (le diable) ou disant entre les humains angéliques et les humains diaboliques, LE BON DIEU est au dessus de tout, ne l'accuse pas, mais toi meme et les ancetres
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 mai15, 09:24
Message : Soultan a écrit :Le conflit est entre les hommes et le mal (le diable) ou disant entre les humains angéliques et les humains diaboliques, LE BON DIEU est au dessus de tout, ne l'accuse pas, mais toi meme et les ancetres
Tu ne l'admettras jamais, ça je le sais...
Mais le fait est que tu pourras faire toute les pirouettes que tu veux cela ne changera pas la vérité.
La vérité c'est que Allah à sciemment laissé tombé sa parole entre les mains du Diable. C'est mathématique.
Si il avait protégé sa parole, le Diable n'aurait pas pu la falsifier.
Si le Diable à réussi à la falsifier c'est que Allah ne l'a pas protéger, c'est donc un acte réfléchi, rien ne peut échapper a Dieu.
La preuve formelle de ce que j'avance ce trouve dans le Coran même.
15:10.
En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .
Si Allah garde le Coran, c'est qu'il y a risque de perte, de falsification... etc.
Si il a pris cette décision pour le Coran, il donc clair qu'il a pris l'inverse décision pour la Bible.
La décision de ne pas la protéger, et donc de l'abandonner.
39:62.
Allah est le Créateur de toute chose, et de toute chose Il est Garant.
Garant de toute chose? Sauf de son livre à première vue; la Bible, qu'il a abandonné.
Personne n'est dupe si ce n'est les gens qui se voilent eux mêmes la face pour ne pas voir la vérité.
Pour ne pas voir qu'il adore un Dieu insensé.
Salam Soultan.
Auteur : eric121
Date : 07 mai15, 23:52
Message : la mouette a écrit :"Ne tuez pas la personne : Dieu la protège par un interdit, sauf si c'est à bon droit.—Quiconque est injustement tué, Nous conférons un pouvoir à son ayant droit ; que ce dernier s'abstienne de surenchère dans le meurtre ; il est (bien) secouru" (S XVIII, 33)
Ici il s'agit de musulmans, le coran interdit de tuer lesmusulmans, pas les non musulmans
Auteur : Soultan
Date : 08 mai15, 00:35
Message : Tuer une ame est interdit en islam, et le coupable rentrera en enfer sauf s'il le fait en légitime defense
Maintenant des gens tuent et disent que c'est l'islam qui ordonne de tuer ceux qui ne croient pas
c'est contraire à l'islam mohammedien, et ces gens sont LA BETE DES ECRITURES, malheur à eux
Auteur : indian
Date : 08 mai15, 02:09
Message : eric121 a écrit :
Ici il s'agit de musulmans, le coran interdit de tuer lesmusulmans, pas les non musulmans
À l'époque de Muhamed, les tribulations était si barbares, les mœurs si extrêmes, si inhumaines, que Dieu pour corriger l'être humains de ce coin, a autorisé ceux qui s'était tourné vers dieu de se défendre contre les meurtriers...
Quand tu es meurtrier tu n'es pas ''musulman''...
Quand tu es ''pour'' les humains...tu es ''musulman''...
Nuance... Que vous en voulez pas, ne savez pas faire...
Vous jouer avec le sens des mots qui fait votre affaire...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 08 mai15, 02:15
Message : Soultan a écrit :Tuer une ame est interdit en islam, et le coupable rentrera en enfer sauf s'il le fait en légitime defense
Et si ce tueur d'âme demande sincèrement pardon juste avant de mourir?
Et que c'est un meurtre non pardonnable, car gratuit et méchant.
Auteur : eric121
Date : 08 mai15, 03:52
Message : Soultan a écrit :Tuer une ame est interdit en islam, ...
il est interdit de tuer des musulmans, aucun verset n'interdit de tuer des non-musulmans ... (confirmé par Malek Chebel)
Sinon montre-nous ce verset qui interdit de tuer des non musulmans
Auteur : Soultan
Date : 08 mai15, 03:59
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Et si ce tueur d'âme demande sincèrement pardon juste avant de mourir?
Et que c'est un meurtre non pardonnable, car gratuit et méchant.
Il faut demander à la victime, si elle pardonne, dieu aussi pardonne
si la victime exige réparation, il y'aura punition et ensuite dieu pardonne
tout coupable est dependant de sa victime et le bon dieu est au dessus
Auteur : elgoog 17599306
Date : 08 mai15, 04:34
Message : Soultan a écrit :Il faut demander à la victime, si elle pardonne, dieu aussi pardonne
si la victime exige réparation, il y'aura punition et ensuite dieu pardonne
Oui bien sur tu ferra une peine d'emprisonnement en enfer pour un certain temps
C'est le Paradis ou l'Enfer, Dieu ne mélangera pas c'est enfants aux mécréant pendant un certain temps comme ici-bas.
Dieu te donnera sont verdict le jour du jugement.
Apocalypse 3:16
Ainsi, parce que tu es tiède, et que tu n'es ni froid ni bouillant, je te vomirai de ma bouche.
Ou tu fait la volonté de Dieu ou tu ne la fait pas, tu ne peut être tiède.
Auteur : elgoog 17599306
Date : 12 mai15, 11:17
Message : Qui paye pour les péchés des musulmans?
Quelle questions c'est les chrétiens et les juifs
Récit d'Abu Burda, Muslim XXXVII 6666,
L'apôtre d'Allah a dit : Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer."
Récit d'Abu Burda, Muslim XXXVII 6668,
« Le messager d’Allah a dit : - Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu’une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. »
Récit d’Abu Musa, Muslim 37.6665-6667,
« Le messager d’Allah a dit :
-Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira : "c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer." »
Récit d’Abu Huraira, Muslim XXVI 5389
« Le messager d’Allah a dit : Ne saluez pas les juifs et les chrétiens avant qu’ils ne vous saluent et quand vous les rencontrez sur les routes, forcez-les à passer sur la partie la plus étroite. »
Auteur : Marmhonie
Date : 12 mai15, 11:22
Message : Vous lisez la sourate 111 et ensuite on en reparle...
Auteur : omar13
Date : 12 mai15, 21:53
Message : elgoog 17599306 a écrit :Qui paye pour les péchés des musulmans?
Quelle questions c'est les chrétiens et les juifs
Récit d'Abu Burda, Muslim XXXVII 6666,
L'apôtre d'Allah a dit : Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer."
Récit d'Abu Burda, Muslim XXXVII 6668,
« Le messager d’Allah a dit : - Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu’une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. »
Récit d’Abu Musa, Muslim 37.6665-6667,
« Le messager d’Allah a dit :
-Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira : "c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer." »
Récit d’Abu Huraira, Muslim XXVI 5389
« Le messager d’Allah a dit : Ne saluez pas les juifs et les chrétiens avant qu’ils ne vous saluent et quand vous les rencontrez sur les routes, forcez-les à passer sur la partie la plus étroite. »
quelqu un me dit que c est le meme Eric121 qui se cache derriere??????????
Auteur : elgoog 17599306
Date : 12 mai15, 22:02
Message : omar13 a écrit :
quelqu un me dit que c est le meme Eric121 qui se cache derriere??????????
La derniere fois j'était christo je sait plus quoi maintenant je suis Eric121
Auteur : omar13
Date : 12 mai15, 22:36
Message : j ai la conviction que plusieurs acteurs changent de nom mais le personnage est le meme, c est une impression..
Auteur : Anonymous
Date : 13 mai15, 02:50
Message : Soultan a écrit :
Il faut demander à la victime, si elle pardonne, dieu aussi pardonne
si la victime exige réparation, il y'aura punition et ensuite dieu pardonne
tout coupable est dependant de sa victime et le bon dieu est au dessus
Dieu ne peut pas faire ça, ça veut dire qu'il est subordoné à une simple humain. C'est pas digne de lui. Ca donne l'impression que Dieu est aux ordre de la victime. Il est assez grand pour savoir qui mérite son pardon à lui, ce qui ne veut pas dire que le coupable est quitte de son crime dans ce bas monde. Exemple un homme joue avec une arme à feu en tirant partout, il blesse quelqu'un qui lui pardonne. C'est bien, mais l'homme n'a pas à jouer avec une arme. Il doit être poursuivi pour ça, il peut demander pardon à Dieu aussi et se sentir pardonné mais il doit payer pour son comportement dangereux., ça lui servira de leçon.
Auteur : Babass
Date : 13 mai15, 03:19
Message : omar13 a écrit :j ai la conviction que plusieurs acteurs changent de nom mais le personnage est le meme, c est une impression..
Que je partage
Auteur : JeanMarc
Date : 13 mai15, 03:27
Message : Babass a écrit :
Que je partage
également.
personnellement, ça me fait rire.
Auteur : elgoog 17599306
Date : 13 mai15, 03:34
Message : Qui paye pour les péchés des musulmans?
Quelle questions c'est les
chrétiens et les
juifs
Récit d'Abu Burda, Muslim XXXVII 6666,
L'apôtre d'Allah a dit : Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer."
Récit d'Abu Burda, Muslim XXXVII 6668,
« Le messager d’Allah a dit : - Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu’une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. »
Récit d’Abu Musa, Muslim 37.6665-6667,
« Le messager d’Allah a dit :
-Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira : "c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer." »
Récit d’Abu Huraira, Muslim XXVI 5389
« Le messager d’Allah a dit : Ne saluez pas les juifs et les chrétiens avant qu’ils ne vous saluent et quand vous les rencontrez sur les routes, forcez-les à passer sur la partie la plus étroite. »
Ne détourner pas le sujet comme vous faites si souvent merci Auteur : JeanMarc
Date : 13 mai15, 03:47
Message : elgoog 17599306 a écrit :Qui paye pour les péchés des musulmans?
Quelle questions c'est les
chrétiens et les
juifs
Récit d'Abu Burda, Muslim XXXVII 6666,
L'apôtre d'Allah a dit : Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer."
Récit d'Abu Burda, Muslim XXXVII 6668,
« Le messager d’Allah a dit : - Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu’une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. »
Récit d’Abu Musa, Muslim 37.6665-6667,
« Le messager d’Allah a dit :
-Quand arrivera le jour de la résurrection, Allah fournira à chaque musulman un juif ou un chrétien et dira : "c’est ton remplaçant dans le feu de l’enfer." »
Récit d’Abu Huraira, Muslim XXVI 5389
« Le messager d’Allah a dit : Ne saluez pas les juifs et les chrétiens avant qu’ils ne vous saluent et quand vous les rencontrez sur les routes, forcez-les à passer sur la partie la plus étroite. »
Ne détourner pas le sujet comme vous faites si souvent merci
un ramassis de conneries comme bon nombre de récit transcrit dans d'autre livre.
ils ont même imputé à cette homme, un voyage nocturne sur le dos d'un mulet blanc de la Mecque à la Palestine, tous les musulmans y adhère.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 13 mai15, 16:20
Message : Bonjour,
Pour information:
JUGEMENT: LES PROCÈS PERSONNELS:
Il te sera interdit de jeter l'opprobre sur l'un des participants en raison de choses qu'il aura cru ou aura fait ou dit par le passé. Sept jours et sept nuits s'abattront sur quiconque jugera ou méprisera son frère en public. Il sera expulsé à coup sûr.
=>
http://www.forum-religion.org/annonces/ ... ml#p879613
Pour toute plainte, veuillez la communiquer par Messagerie Privé soit à un modérateur, soit à Eliaqim, l'administrateur de ce forum.
A-21 Plainte contre un modérateur ou un membre
(...)
Ne faites pas ces manœuvres publiquement, sinon vous serez banni
=>
http://forum-religion.org/charte/#A-20
Cordialement,
Kerridwen, Modérateur.
Auteur : eric121
Date : 13 mai15, 22:27
Message : JeanMarc a écrit :
un ramassis de conneries comme bon nombre de récit transcrit dans d'autre livre.
ils ont même imputé à cette homme, un voyage nocturne sur le dos d'un mulet blanc de la Mecque à la Palestine, tous les musulmans y adhère.
Comme pour beaucoup d'autres, ça prouve que tu ne connais pas ta religion
Ce n'est meme pas un mulet : plus grand que l’âne et plus petit que le mulet.
Auteur : JeanMarc
Date : 13 mai15, 22:42
Message : eric121 a écrit :
Comme pour beaucoup d'autres, ça prouve que tu ne connais pas ta religion
Ce n'est meme pas un mulet : plus grand que l’âne et plus petit que le mulet.
je ne suis pas une brebis comme bon nombre de chrétien qui fête la naissance du christ, le 25 décembre.
qui es tu pour me dire que je ne connais pas ma religion ? es tu dieu ?
ces donneurs de leçons qui sont parfaitement satisfaits du peu qu'ils savent, se vantent de connaître un tas de choses dont ils n'ont en réalité pas la moindre idée.
allez, je vais aller me faire un café.
Auteur : eric121
Date : 13 mai15, 22:53
Message : JeanMarc a écrit :
qui es tu pour me dire que je ne connais pas ma religion ? es tu dieu ?
.
Je n'ai fait que constater que tu contestais à tort l'existence de ce mulet (mi-âne, mi-mulet)
Quant à l'histoire du voyage à Jérusalem, elle n'est pas crédible, la mosquée a été construite après la mort de Mahomet et le temple a été détruit en l'an 70....
Auteur : JeanMarc
Date : 14 mai15, 02:20
Message : eric121 a écrit :
Je n'ai fait que constater que tu contestais à tort l'existence de ce mulet (mi-âne, mi-mulet)
Quant à l'histoire du voyage à Jérusalem, elle n'est pas crédible, la mosquée a été construite après la mort de Mahomet et le temple a été détruit en l'an 70....
puisque tu le dis, alors pourquoi tu le mentionne, si ce n'est pour faire l’intéressant.
je ne conteste pas, je suis dubitatif à ces inepties, c'est ce que l'on nous enseigne à l’école, ne pas croire tout ce que l'on vous raconte.
Auteur : eric121
Date : 14 mai15, 05:19
Message : JeanMarc a écrit :
je ne conteste pas, je suis dubitatif à ces inepties,
Relis ce que tu as écrit, tu n'étais pas dubitatif ... ces inepties sont écrites dans la sounna
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 mai15, 07:28
Message : Soultan a écrit :J'ai écrit:
Et si ce tueur d'âme demande sincèrement pardon juste avant de mourir?
Et que c'est un meurtre non pardonnable, car gratuit et méchant.
Il faut demander à la victime, si elle pardonne, dieu aussi pardonne
si la victime exige réparation, il y'aura punition et ensuite dieu pardonne
tout coupable est dependant de sa victime et le bon dieu est au dessus
Cher Soultan
Tu ne réponds pas à la question.
Si c'est un meurtre la victime est morte et ne peux pas donner son pardon.
Si le meurtrier tue une personne en 2010 par exemple, et qu'en 2014 il se convertit, se repent
sincèrement
et meurt le lendemain de sa conversion sans que la justice humaine
n'est pu le juger et lui faire payer!
Est ce que Allah va lui pardonner?
Auteur : indian
Date : 14 mai15, 08:01
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Si le meurtrier tue une personne en 2010 par exemple, et qu'en 2014 il se convertit, se repent
sincèrement et meurt le lendemain de sa conversion sans que la justice humaine
n'est pu le juger et lui faire payer!
Est ce que Allah va lui pardonner?
Est-ce que Dieu, le Père va lui pardonner?
Oui.Comme ton Dieu à toi. Le mien aussi
De la même manière que Notre Bon Dieu Chrétien, le Père et son amour inconditionnel pardonnera à ses enfants.
Il pardonne les fautes. Comme nous devons le faire à ceux qui nous ont offensé.
Quand nous savons nous repentir avec sincérité. Quand nous demandons pardon avec franchise et humilité
Si Justice n'a pas été rendu? Crois-tu que Dieu notre Père acceptera ce meurtrier à bras ouvert dans son Royaume?
ben non... ben Allah, ce même et unique Dieu.. pareil..
Que tu le veuille ou non.
Ne vient pas me dire que Notre Dieu le Père est insensible à la peine que nous faisons aux autres si nous leur faisons mal
Auteur : Soultan
Date : 14 mai15, 09:12
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Cher Soultan
Tu ne réponds pas à la question.
Si c'est un meurtre la victime est morte et ne peux pas donner son pardon.
Si le meurtrier tue une personne en 2010 par exemple, et qu'en 2014 il se convertit, se repent
sincèrement et meurt le lendemain de sa conversion sans que la justice humaine
n'est pu le juger et lui faire payer!
Est ce que Allah va lui pardonner?
J'ai répondu, le coupable dependera de sa victime dans l'au dela, le meurtre est un grand péché
La justice est pour la victime d'abord, quand elle sera réparé, dieu pardonnera ensuite
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 mai15, 09:23
Message : Soultan a écrit :J'ai répondu, le coupable dependera de sa victime dans l'au dela, le meurtre est un grand péché
La justice est pour la victime d'abord, quand elle sera réparé, dieu pardonnera ensuite
Ah d'accord, c'est la victime dans l'au delà qui choisis?!!!
Tu peux me sortir d'où tu tiens cela s'il te plaît?
Auteur : Soultan
Date : 14 mai15, 09:31
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Ah d'accord, c'est la victime dans l'au delà qui choisis?!!!
Tu peux me sortir d'où tu tiens cela s'il te plaît?
Non, le bon dieu
Mais dans le tribunal divin, il y'a un coupable et une victime
Si tu dis au coupable, aller va, on t'a pardonné
Et la victime, tu ne la répares pas?!!
La justice veut que l'avis de la victime sera demandé
si la victime exige réparation il se passera ainsi et ensuite aprés la punition la miséricorde
si la victime pardonne au coupable, alors le bon dieu pardonnera aussi
L'égarement est ce que vous dites, jesus va etre puni à la place du coupable
Vous le detestez à ce point? tu vois maintenant la doctrine sataniste qui a été inventé par la suite?
Un père avait un fils, aprés avoir envoyé les travailleurs, il envoie son fils
Alors ils le tuent pour hérité à sa place, tu es d'accord avec le dessein de ceux qui ont voulu le tuer?
que fera son père de vous?!
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 mai15, 21:01
Message : Soultan a écrit :si la victime pardonne au coupable, alors le bon dieu pardonnera aussi
Cela signifie que ce n'est pas lui qui applique la justice mais les hommes.
Si l'homme pardonne, il pardonne, si l'homme ne pardonne pas il ne pardonne pas.
En fait, Allah ne fait rien, il attend là; les bras ballant que l'homme prenne sa décision...
Il est tel le maton qui conduit le jugé dans sa cellule si il est condamné ou à la porte de la prison si il est pardonné.
C'est totalement absurde comme doctrine.
Et puis même si ta théorie était vrai, il n'en résulte pas moins que si le meurtrier est pardonné
par la victime, encore une fois, personne n'a payé pour ce crime.
Or c'est ce que la parole enseigne depuis toujours, le pécheur doit payer.
Et c'est Dieu qui applique sa justice, sans rien demander aux hommes ou sans rien attendre.
Il le juge suprême.
La justice veut que l'avis de la victime sera demandé
Non, surement pas, même dans le tribunal humain le plus lambda le juge ne demande pas l'avis
de la victime, il suit la loi qui a été au préalablement décrété.
L'égarement est ce que vous dites, jesus va etre puni à la place du coupable
Vous le detestez à ce point? tu vois maintenant la doctrine sataniste qui a été inventé par la suite?
Non, tu confonds absolument tout.
Tu tords la parole de Dieu pour te convaincre qu'elle ne tient pas la route.
Tu sous entends que c'est nous qui avons décidé de faire mourir le Christ pour que nos péchés soient pardonnés quand tu déclares "vous le détestez à ce point".
Que tu le veuilles ou non, ce sacrifice était volontaire, décrété par Dieu, et volontairement accompli par son
fils. Et il l'a fait par amour, par grâce...
Matthieu 16:21
Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem,
qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Tu vois! La parole dit l'exact inverse de ce que tu veux faire croire aux gens.
Pierre ne voulait pas qu'il meurt, donc ta accusation gratuite "vous le détestez à ce point" se retourne contre toi
et ne vaut rien; car Jésus voulait clairement mourir, et affirme que toute personne qui s'oppose à cela
est animé par l'esprit de Satan.
Mon ami, c'est toi qui est sous le joug de Satan, pas nous, la parole l'affirme.
La justice de Dieu est ainsi parfaite; tout pécheur repentie peut accéder aux ciel, par le sacrifice
du fils, le crime à été payé, la dette à été réglé, justice a été rendue et ce, même si le pécheur se repent sur son lit de mort...
Chose impossible en Islam, car personne aura payé a sa place. Allah sera obligé de le condamné rentrant ainsi en contradiction
avec sa toute miséricorde.
Auteur : jeudi
Date : 14 mai15, 23:15
Message : Etoiles Célestes a écrit :[Si l'homme pardonne, il pardonne, si l'homme ne pardonne pas il ne pardonne pas.
[ [/b]
Que veut dire réellement PARDONNER ?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 mai15, 23:28
Message : jeudi a écrit :Que veut dire réellement PARDONNER ?
Quelle question!!!
Y a pas deux styles de pardon.
Auteur : jeudi
Date : 14 mai15, 23:38
Message : Etoiles Célestes a écrit :
Quelle question!!!
Y a pas deux styles de pardon.
Je vois..............
Donnes là quand même ta définition pour voir un peu où tu en es ..
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 mai15, 23:45
Message : Pardonner c'est faire grâce de la faute commise, c'est l'effacer, l'oublier, comme si elle n'avait jamais existé.
Auteur : jeudi
Date : 14 mai15, 23:52
Message : Etoiles Célestes a écrit :Pardonner c'est faire grâce de la faute commise, c'est l'effacer, l'oublier, comme si elle n'avait jamais existé.
Je me doutais bien que tu allais réponse ça..
Pardonner c'est un truc entre toi et toi.
Pardonner c'est réussir à passer au dessus, tu prends de la distance avec le problème et la personne... c'est une manière non pas de minimiser et de dire à l'autre 'c'est rien, va mon grand, ce que tu as fait n'est pas si grave".. c'est au contraire se protéger de la haine et de la dépression en lui disant ce que tu as fait te regarde, moi je m'extrait de tout ça pour continuer ma vie... C'est laisser l'autre se débrouiller avec sa conscience..
Auteur : medico
Date : 15 mai15, 01:19
Message : La notion du péché n'est pas la même chez les musulmans qe chez les chrétiens.
Auteur : jeudi
Date : 15 mai15, 01:21
Message : Faire une erreur (même grave) est une manière d'évoluer. C'est une expérience comme une autre.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 mai15, 05:12
Message : jeudi a écrit :c'est au contraire se protéger de la haine et de la dépression en lui disant ce que tu as fait te regarde, moi je m'extrait de tout ça pour continuer ma vie... C'est laisser l'autre se débrouiller avec sa conscience..
Et si c'est l'amant de ta femme, et qu'il se barre avec elle et tes enfants, ça le regarde toujours?
Le laisser avec sa conscience c'est quoi le but?
Auteur : jeudi
Date : 15 mai15, 05:17
Message : Etoiles Célestes a écrit :[Et si c'est l'amant de ta femme, et qu'il se barre avec elle et tes enfants, ça le regarde toujours?
Le laisser avec sa conscience c'est quoi le but?
Tu comprends vraiment pas ? Il n'y a pas a pardonner si un homme et ta femme font le choix de vivre ensemble. Ta femme n'est pas un objet et elle est libre de vivre sa vie. Tu dois juste apprendre le détachement... L'amour le vrai, c'est vouloir le bien de l'autre. Je sais c'est pas très répandu mais en tout cas c'est la réalité. Il n'y a rien a pardonner dans ce cas.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 mai15, 08:26
Message : jeudi a écrit :Tu comprends vraiment pas ? Il n'y a pas a pardonner si un homme et ta femme font le choix de vivre ensemble.
Ta femme n'est pas un objet et elle est libre de vivre sa vie. Tu dois juste apprendre le détachement...
L'amour le vrai, c'est vouloir le bien de l'autre. Je sais c'est pas très répandu mais en tout cas c'est la réalité. Il n'y a rien a pardonner dans ce cas.
Je ne suis pas d'accord, cela n'a rien a voir avec le fait de considérer sa femme comme un objet... vraiment n'importe quoi!!!
Quand tu a une femme (marié j'entends) c'est que tu t'es marié dans l'amour, d'un consentement mutuel.
Si ta femme te trompe et te quitte pour un autre cela te fera obligatoirement souffrir, quand on est une personne naturellement constitué,
sinon c'est que tu n'aimais pas ta femme.
Si comme tu dit, tu n'a pas à lui pardonner, c'est que tu n'éprouves aucune souffrance par rapport à son départ, et là, il y a comme un problème,
c'est qu'il n'y avait aucun amour dans le couple.
Si tu souffres, tu ne pourras que lui pardonner (ou pas pour certaines personnes) d'être l'auteur de cette souffrance.
"Je souffre, c'est elle qui me fait souffrir, est ce que je lui en tiens rigueur, est ce qu'a mes yeux je là tiens pour responsable
de ce que je vis et je lui fait payer, ou je lui pardonne?"
Si tu souffres, il ne peut en être autrement.
Auteur : indian
Date : 15 mai15, 08:34
Message : Etoiles Célestes a écrit :Quand tu a une femme (marié j'entends) c'est que tu t'es marié dans l'amour, d'un consentement mutuel.
Si ta femme te trompe et te quitte pour un autre cela te fera obligatoirement souffrir, quand on est une personne naturellement constitué,
sinon c'est que tu n'aimais pas ta femme.
La vie avance, les temps changent... tout est relatifs à ce qui se produit, rien n'est fixé... ni dieu, ni la religion...
Seuls les doctrines humaines le sont...
Pourquoi tant d'absolu? tu te fies uniquement qu'à ce que tu penses savoir être la vérité?
Tu préjuges de cette femme qui quitte son mari? Ou tu sais?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 mai15, 08:42
Message : indian a écrit :La vie avance, les temps changent... tout est relatifs à ce qui se produit, rien n'est fixé... ni dieu, ni la religion...
Seuls les doctrines humaines le sont...
Pourquoi tant d'absolu? tu te fies uniquement qu'à ce que tu penses savoir être la vérité?
Tu préjuges de cette femme qui quitte son mari? Ou tu sais?
Rien n'est fixé? Ok!
Auteur : jeudi
Date : 15 mai15, 09:05
Message : Tu souffres, et non elle te fait souffrir...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 mai15, 09:22
Message : jeudi a écrit :Tu souffres, et non elle te fait souffrir...
C'est faux.
Tu ne souffres pas par ce que tu t'es brûlé... ou par ce qu'il pleut.
Tu souffres par ce qu'elle t'avais dit oui pour la vie et tu la vois partir avec un autre.
C'est elle l'origine de ta souffrance, c'est elle qui te fait souffrir.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 mai15, 09:43
Message : jeudi a écrit :Pardonner c'est un truc entre toi et toi.
OK, admettons.
jeudi a écrit :Pardonner c'est réussir à passer au dessus, tu prends de la distance avec le problème et la personne...
Minute ! D'où qu'il sort l'autre dans ce processus entre moi et moi ?
Ainsi donc, je ne peux être entièrement d'accord avec ce que tu dis. Pardonner est un processus entre ce que "l'on choisi de" et de l'autre.
L'on choisit de faire une chose qui nous parait être juste, l'autre réagit favorablement, il n'y a aucune nécessité de pardonner par conséquent.
L'on choisit de faire une chose qui nous parait être juste, l'autre réagit défavorablement, il y a là tout un tas de raison nécessitant le pardon.
Si personne n'est en face pour réagir à ce que nous "choisissons de" alors tout ce que l'on fait, si cela nous convient à nous, nous paraîtra être juste et jamais le processus de pardon ne se déclenchera.
Le pardon est un processus qui n'est pas unilatéral. Il s'obtient si on le demande, ce n'est pas un dû. Cet "autre" peut tout aussi bien être Dieu lui-même. Dieu ne pardonne que si on le lui demande et qu'on agit en conséquence autrement, il ne donne rien, n'accorde rien.
"Continuez à demander", nous dit Jésus, "et il vous sera accordé".
En revanche, là où je suis tout de même d'accord avec le raisonnement, c'est qu'il est très difficile de savoir pardonner à autrui ou d'accepter son pardon si l'on ne sait pas se pardonner à soi-même d'abord.
Auteur : jeudi
Date : 15 mai15, 10:36
Message : Toi tu pars de l'agresseur moi je pars de l'agressé.. Le travail du pardon est basé sur la compréhension de "l'agresseur". Toutefois la compréhension ne doit pas être confondue avec l'excuse.. Pour réussir a pardonner, il faut être capable de trouver du sens à l'acte commis par la personne.. en fonction de sont histoire ou du contexte...
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 mai15, 11:28
Message : jeudi a écrit :Toi tu pars de l'agresseur moi je pars de l'agressé.. Le travail du pardon est basé sur la compréhension de "l'agresseur". Toutefois la compréhension ne doit pas être confondue avec l'excuse.. Pour réussir a pardonner, il faut être capable de trouver du sens à l'acte commis par la personne.. en fonction de sont histoire ou du contexte...
Certes, mais dans un contexte religieux, nous sommes tous des "agresseurs" sans exception, n'en déplaise à qui que ce soit, et Dieu "l'agressé" dans tous les cas de figures. Il n'ignore rien de notre histoire et de notre contexte, pourtant, Il a tout de même dit, dans la Bible tout du moins, qu'il y avait une chose qu'Il ne pardonnerait jamais.
Le péché contre l'esprit. Dieu ne pardonne pas tout finalement, tout comme Il ne pardonne que si on le lui demande à condition, naturellement, que même là on le prenne pas pour un imbécile en lui demandant pardon pour mieux recommencer derrière et ce indéfiniment.
A notre niveau également, il y a des choses qui sont pardonnables, je l'admet volontiers, d'autres le sont moins voire même pas du tout ou même exige des efforts conséquents de la part de "l'agresseur" pour que "l'agressé" pardonne ; l'histoire et le contexte servant trop souvent d'excuses ou de prétextes à une personne qui, non pas demande, mais exige, par le chantage émotionnel qu'elle exerce, le pardon sans conditions pour ses fautes, même les plus inacceptables ou impardonnables.
EDIT: Cela dit, ce n'est que mon point de vue personnel, je ne dis pas qu'il s'agit là d'une vérité absolue. Ce n'est que la conclusion que j'en ai faite de par mon expérience de vie afin de trouver la voie la plus sage, le juste milieu entre ceux qui ne demandent jamais pardon pour tout ce qu'ils font et ceux qui le demandent pour recommencer la même chose de plus belle dans la seconde qui suit (pour l'anecdote, j'ai reçu, une fois ou deux, des MP me demandant pardon pour une chose qu'ils recommençaient deux phrases plus loin
)
Auteur : indian
Date : 15 mai15, 12:11
Message : Etoiles Célestes a écrit :Je ne suis pas d'accord
tiens donc
Auteur : jeudi
Date : 15 mai15, 20:33
Message : Pour pouvoir pardonner, il faut commencer par se mettre à la place de l'agresseur pour comprendre ce qui a fait qu'il en est arrivé là. A partir de là, tout est plus facile.... Beaucoup n'y arrivent pas, pire, n'en comprennent pas l'utilité. C'est pour cela que c'est si difficile pour certain de pardonner (ça ne veut pas dire excuser...)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 15 mai15, 21:12
Message : jeudi a écrit :Pour réussir a pardonner, il faut être capable de trouver du sens à l'acte commis par la personne.. en fonction de sont histoire ou du contexte...
Ce n'est pas toujours vrai, des fois, rien ne justifie l'acte... il faut juste pardonner sans "condition".
Auteur : jeudi
Date : 15 mai15, 21:36
Message : Etoiles Célestes a écrit :Ce n'est pas toujours vrai, des fois, rien ne justifie l'acte... il faut juste pardonner sans "condition".
On ne dit pas que c'est justifié, je dis seulement que l'on doit commencer par comprendre ce qui a amené la personne a faire ce qu'elle a fait.. le cheminement
Auteur : indian
Date : 15 mai15, 22:22
Message : Etoiles Célestes a écrit :Ce n'est pas toujours vrai, des fois, rien ne justifie l'acte... il faut juste pardonner sans "condition".
Vous voyez quand vous voulez
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 16 mai15, 06:48
Message : indian a écrit :Vous voyez quand vous voulez
C'est juste que tu prends mes mots au pied de la lettre...
Tu sais, c'est ce que tu me reproches avec la Bible...
Auteur : indian
Date : 16 mai15, 10:28
Message : Etoiles Célestes a écrit :Tu sais, c'est ce que tu me reproches avec la Bible...
ce que j'aime c'est quand les gens ''relativise''
Je ne reproche rien à personne. Je souhaite que tous le monde sois capable de rlaitviser un peu... je questionne un peu c'est vrai.
Vous me dites ce que je vous ai reproché?
Car ce que je vous questionne je le sais.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 18 mai15, 06:21
Message : indian a écrit :Vous me dites ce que je vous ai reproché?
D'interpréter la parole de Dieu au pied de la lettre...
Auteur : indian
Date : 18 mai15, 07:50
Message : Etoiles Célestes a écrit :D'interpréter la parole de Dieu au pied de la lettre...
Ah cela!
Oui, c'est vrai, c'est ce que je pense effectivement.
Désolé si ca vous choque un peu.
Mais en toute vérité, je ne sais pas. Simple impression.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 juil.17, 01:57
Message : Petit up pour Abou!
Auteur : jeudi
Date : 29 juil.17, 04:23
Message : Tout ce qui vient du coeur devrait suffire... Pas besoin de long discours pour savoir quel chemin prendre.
Seulement celui du coeur... (attention le coeur, ce n'est pas le mental, je vois déjà pointer certain tout content de se precipiter de me répondre que si l'on suit son coeur ça va être du joli...) Je connais tellement cette réaction
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 juil.17, 06:14
Message : Peux-tu développer?
Auteur : jeudi
Date : 29 juil.17, 06:21
Message : Le coeur n'est pas lié à la pensée.. c'est spontané... ça vient du dedans, de ce que l'on a de plus profond... le mental, lui est lié à la raison et notre raison à laquelle on donne beaucoup trop de crédit, nous oriente sournoisement... Notre raison se construit avec nos habitudes de vie, notre éducation, nos peurs vécues et nos joies aussi.. ce n'est donc pas fiable, on est trop influencé par notre passé, par notre vécu, par notre mental pour pouvoir se fier à notre raison...
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 juil.17, 06:36
Message : Merci, je comprends mieux, mais quel est le rapport avec le titre du topic?
Auteur : jeudi
Date : 29 juil.17, 06:43
Message : J'ai pris les commentaires en route et j'ai eu envie de répondre à ce qui est dit à la fin... Le rapport avec le titre ne doit pas avoir grand chose à voir..
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