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Auteur : Marmhonie
Date : 03 oct.14, 16:12
Message :

Espilon a écrit :Arrêtez de lui donner de l'audience. Plus on lui répondra et plus il continuera son jeu. La prochaine fois il nous arrivera un Pèlerin d'Ares. Pourquoi pas un Mooniste, où un Scandinave ?

Pourquoi pas ? Un, c'est intéressant de connaitre ces minorités religieuses, non ? Deux, les gens dans une démocratie, ne peuvent être interdits de croire ou de ne pas croire. Il n'y a que dans les états totalitaires que ces interdictions se pratiquent. Trois, dans quelle mesure, une mouvance religieuse ne va pas dériver à l'intérieur d'elle-même en tant que micro état totalitaire ?
Enfin, quel est le modèle interne, qui provoque une foi si forte de l'adepte au point qu'il va en oublier ses libertés fondamentales, les lois en vigueurs du pays, sa famille, son éducation ? Comment se sentir élu au plus haut sommet de la hiérarchie mondiale alors qu'on n'est que dans une banale minorité religieuse ?

Je ne vise ici personne, cela va de soi. Mais par exemple, au sein d'une grande religion, comme le bouddhisme avec le groupuscule japonais "AUM vérité suprême", ou au sein du Catholicisme avec "l'Opus Dei" au moins en un temps précis, ou au sein de l'Islam sunnite avec les "Frères musulmans" en Egypte, comment en arrive-t-on à conditionner les gens par leur seule volonté ? Comment fait-on en principe pour chasser l'intrus ? On le chasse, évidemment. Mais ici, l'intrus a la malchance d'être tombé par hasard dans une entreprise mégalomane où le gourou central a pété les plombs depuis certainement sa plus tendre enfance, et à force de se chercher ce qui lui a manqué, il va en venir à se créer son identité sociale nouvelle, former d'abord par sa personnalité charismatique, un groupe de fidèles, puis en dépendre pour assouvir sa dépendance au pouvoir, à l'argent sans fin, à la soumission de ses élus à l'état d'esclaves soumis.

C'est quand même fantastique qu'une religion puisse prôner que le dieu unique demande à tous ses adeptes d'être soumis, et ne plus pouvoir en partir sans mourir et aller directement en enfer ! C'est extraordinaire, la puissance de suggestion, la réécriture de l'Histoire. Et si peu s'y penchent dessus, et si peu sont compétents en autant de sujets si variés et complexes, qu'il n'y a plus d'écoute au sein du Politique d'un pays démocratique qui, en somme, voit d'un bon oeil, telle minorité, s'occuper des cas sociaux les plus impossibles. Les toxicomanes, comme en France avec le gourou "Le Patriarche". Et ailleurs les noirs rejetés dans l'Amérique raciste des années 50 et 60, qu'un Jim Jones ou un Ron Hubbard, va embobiner les journalistes et le Politique à un point qu'on a du mal encore à comprendre. Et ça marche ! L'homme nouveau de Mao ou de Lénine, il y est déjà dans l'Ordre du Temple Solaire, dans AUM vérité suprême, dans les salafistes en Syrie ou au Mali. L'homme nouveau doit naitre d'une Apocalypse et les lectures des gourous déments sont toujours les mêmes : "Mein Campf", "Protocole des sages de Sion", et autres ouvrage illisible, comme le dernier Livre de la Bible, l'Apocalypse.

L'homme nouveau, pour naitre, doit d'abord constater un monde déchu qui irait vers sa propre destruction. C'est très con, mais ça marche. Quand Dabeliou Bush envahit l'Iraq pour redistribuer les cartes du nouveau monde au Moyen Orient, qu'a fait le fondateur de cette idée machiavélique, George Bush Senior ? Il a construit un "nouvel ordre mondial" complètement corrompu pour sa fortune personnelle, pour son pouvoir personnel, mais certainement pas, ni pour ses électeurs, ni pour les pays engagés auprès de lui. Cette soumission va donc très loin quand d'autres dirigeants démocratiquement élus imposent cette vision d'un monde nouveau.

On n'est pas capable ici d'analyser des mouvances aussi immenses, donc on va essayer de comprendre à une petite échelle comment ça fonctionne. Chacun raille l'autre avec sa propre foi, mais sait-il se remettre en question avec la sienne ? Oh non, il va même devenir un tyran très vite dès qu'on lui donnera un minimum de pouvoir.

Espilon a écrit :Arrêtez de lui donner de l'audience. Plus on lui répondra et plus il continuera son jeu.

N'est-ce pas ce que firent tous les grands fondateurs ? Je pose juste la question...

Espilon a écrit :La prochaine fois il nous arrivera un Pèlerin d'Ares. Pourquoi pas un Mooniste, où un Scandinave ?

C'est raisonner faussement en désignant un concept vide de sens : la secte. Or cela ne fonctionne pas ainsi. C'est aux dérives sectaires qu'il faut faire attention. Le monde entier croit bien au Père Noël et pourtant il n'y en a aucune dérive, sauf si, une fois ou deux, avec des escroqueries lamentables au téléphone avec des coûts surtaxés et visant les enfants qui b-vont parler au père Noël. Là, oui, effectivement, "le Père Noël est une ordure".

Le film est intéressant. On part d'une banale association d'aide psychologique au téléphone, pour en venir à la crise interne du groupuscule fait, finalement, de pauvres gens autant largués que ceux qu'ils prétendent aider.

Cela se termine par un accident particulièrement ignoble, mais déjà plus rien n'est ignoble puisqu'on a progressé chaque fois au pas à pas d'un petit écart.

Et cela se termine par le découpage du corps d'un inconnu dont le groupe va balancer les membres du cadavre gênant dans un zoo. Horrible ! Et toute la salle rit !

Ah, c'est très fort...

Les professionnels compétents, tel le pharmacien, ne vont rien voir venir, et se retrouver à faire le premier, le premier faux pas :

On rit du film "Le Père Noël est une ordure", on est horrifié par "Massacre à la tronçonneuse" (l'original), mais n'est-ce pas sous un angle différent, la même histoire de fous vécue dans de l'émotionnel pur ?

Des minables aussi paumés qui survivent de rien :

Et un Hitchcock, c'est censé être du suspens ? On n'en rit pas, on n'en est pas horrifié, on est survolté par l'adrénaline, et pourtant c'est toujours la même histoire banale. Juste une question de point de vue différente, un regard sous un autre angle :

Tout est question de savoir mettre en image, de faire de l'horreur, du beau, du surprenant, du fascinant :

Un simple d'esprit qui se compose un personnage, un minable escroc faussaire en tableaux, un paysan paumé devenu aide bibliothécaire qui n'a rien compris à Lénine. Ils avaient une revanche terrible à prendre sur la société, sur leur père qui les a abandonnés.

Ron Hubbard militaire marin râté catholique mythomane, David Miscavige très petit (1,50 m) de santé très fragile et catholique psychotique vole le pouvoir à Hubbard malade, Tom Cruise se destinait à devenir moine catholique mystique illettré.

C'est ça, la "beauté du diable" : un laid qui prend sa revanche sur la société en prenant dans ses filets de ruse les meilleurs au bon coeur dans un moment de grande faiblesse psychologique émotionnelle :

C'est une affaire de persuasion en s'adressant, non pas à la raison, mais à l'émotionnel ! Ne l'oubliez jamais !

La foi, une croyance, c'est avant tout de l'émotionnel pur et une déconnexion totale avec le bon sens par l'apprentissage d'un savoir secret censé faire de vous l'homme nouveau de l'élite à venir.

Auteur : Anonymous
Date : 03 oct.14, 19:38
Message :

Marmhonie a écrit : Un, c'est intéressant de connaitre ces minorités religieuses, non ? Deux, les gens dans une démocratie, ne peuvent être interdits de croire ou de ne pas croire.

Et la Scientologie, aujourd’hui c 'est plus de 12 millions de membres dans le monde répartis dans plus de 167 nations et dont certains occupent des postes à hautes responsabilité dans leurs administrations.

Le fondateur Lafayette Ronald Hubbard dont vous découvrirez ici la vie : https://www.youtube.com/watch?v=3x0f5-9W0Ps ne peut être qu’un homme brillant. Et c’est en marchant sur les pas et sur la voie que cet homme a tracé que l’on peut améliorer non seulement l’état du monde qu’il a parcouru de long en large, mais également sa propre vie en lui la purifiant, en la rendant parfaite.

La Scientologie, en mettant votre vie au cœur de l’église est une religion qui a des œuvres et qui participe aux travers de nombreuses associations à aider l’humanité, à l'élever en lui enseignant les droits de l’homme, en aidant les plus malheureux, les plus démunis, les plus ignorants, ceux qui sont tombés dans la drogue... Ce n’est pas une religion égoïste, égocentrique, c’est la religion de l’humanité où chaque membre, par la connaissance de Lafayette Ronald Hubbard qu’il acquiert, s’élève en servant le monde, s'élève jusqu'au bonheur suprême, jusqu'à Dieu.

Certains disent la scientologie est une secte et même une secte dangereuse au point de la combattre mais ce n'est pas le point de vue de l'ancien et du futur président des Français : Nicolas Sarkozy : https://www.youtube.com/watch?v=e0GDAujSRJM

Auteur : Espilon
Date : 03 oct.14, 21:48
Message :

Pourquoi pas ? Un, c'est intéressant de connaitre ces minorités religieuses, non ?

Encore faudrait-il que ce soit un scientologue ! C'est Raël ! Vous le voyez pas ?

Auteur : Anonymous
Date : 03 oct.14, 21:53
Message : Quelle que soit la ou les personnes qui s'expriment sous ce pseudo, cela ne change rien aux faits : la Scientologie, aujourd’hui c 'est plus de 12 millions de membres dans le monde répartis dans plus de 167 nations et dont certains occupent des postes à hautes responsabilité dans leurs administrations.

Certains disent la scientologie est une secte et même une secte dangereuse au point de la combattre mais ce n'est pas le point de vue de l'ancien et du futur président des Français : Nicolas Sarkozy : https://www.youtube.com/watch?v=e0GDAujSRJM

Les sectes "sont un non-problème" en France, affirme Emmanuelle Mignon, directrice de cabinet du président Nicolas Sarkozy, dans un entretien publié mercredi dans l'hebdomadaire VSD. Et encore: "Quant à la Scientologie, "je ne les connais pas, mais on peut s'interroger. Ou bien c'est une dangereuse organisation et on l'interdit, ou alors ils ne représentent pas de menace particulière pour l'ordre public et ils ont le droit d'exister en paix".

Auteur : Espilon
Date : 03 oct.14, 22:19
Message :

Espilon a écrit :C'est Raël !

Sciento2 a écrit :Cela ne change rien aux faits

Voilà, sa se passe de commentaires. Si avec ça vous comprenez pas...

et du futur président des Français : Nicolas Sarkozy

Et en plus il troll

Auteur : Anonymous
Date : 03 oct.14, 22:23
Message : Espilon ton attitude n'est pas normale. Il va falloir que quelqu'un ouvre une page sur les Mormons pour qu'on puisse la comprendre : http://www.unadfi.org/temoignage-d-un-ex-adepte-de-l

Auteur : medico
Date : 04 oct.14, 00:06
Message : [quote="Sciento2"]C'est dommage parce que celle-ci répond à toutes les questions. Tu apprendras par exemple qu'on peut être des Témoins de Jéhovah ou Mormons et être scientologue. Toutes les religions sont compatibles.

bonjour
non tu es témoin de Jéhovah mais pas les deux.

Auteur : Estrabolio
Date : 04 oct.14, 00:20
Message : Bonjour Sciento2 et bienvenue dans ce joli monde d'intolérance qu'est ce forum mais je pense que tu avais déjà compris où tu étais tombé

Tu nous dis que la scientologie est compatible avec toutes les religions pour faire du bénévolat mais cela ne veut pas dire pour autant que ces personnes sont scientologues.
Bonne journée,
Pierre

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 00:41
Message : Bonjour Estralobio, faire du bénévolat ou appartenir ou non à une religion particulière est un bon début, mais il en faut plus pour être scientologue, il faut étudier la Connaissance.

Auteur : Estrabolio
Date : 04 oct.14, 00:42
Message : Rael ou Sciento2, il va falloir choisir

Auteur : indian
Date : 04 oct.14, 00:48
Message :

Sciento2 a écrit : Toutes les religions sont compatibles.

À date, ce sont les seuls 5 mots consécutifs avec lesquelles je suis da'ccord

Malgré que nous pouvons lire certains passage qui méritent d'y réfléchir, de s'y attarder,... pour raisonner, discuter... sans les prendre pour vérité-réalité..

David

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 00:52
Message : Tu as raison Indian, il faut rester ouvert. As-tu vu la video de présentation : https://www.youtube.com/watch?v=xQq3eiS ... 0I8akECLvt

Je sais que tu aimes le bien et j'aimerais que tu me dises sincèrement, notamment au sujet de la seconde video, ce que tu en penses.

Auteur : cropcircles
Date : 04 oct.14, 03:28
Message : n'oublions pas le passé , c'est cela aussi la scientologie france 2012

"Les deux principales structures françaises de l'Eglise de scientologie ont vu jeudi leur condamnation pour "escroquerie en bande organisée" confirmée, une décision de cour d'appel qui constitue une "première" dans l'Hexagone"

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 03:51
Message : Ne sais-tu pas que nous avons fait appel de cette décision et que nous nous pourvoyons en cassation ? Et que jusqu'à ce que le tribunal ait rendu son verdit, la présomption d’innocence demeure et cette condamnation ne prouve absolument pas notre culpabilité et encore moins notre malhonnêteté.

Auteur : Inti
Date : 04 oct.14, 04:25
Message :

Marmhonie a écrit :On n'est pas capable ici d'analyser des mouvances aussi immenses, donc on va essayer de comprendre à une petite échelle comment ça fonctionne. Chacun raille l'autre avec sa propre foi, mais sait-il se remettre en question avec la sienne ? Oh non, il va même devenir un tyran très vite dès qu'on lui donnera un minimum de pouvoir.

Un extrait d'un commentaire très avisé dans son ensemble. Et le seul lien ou recoupement qu'on peut faire entre la dérive sectaire, la religion, Bush et votre intérêt pour le sujet ( scientologue ou raëlien) est qu'il est question de théologie, de logique du supérieur, voire de "surhumanisme". Ce qui explique entièrement votre conclusion.

La foi, une croyance, c'est avant tout de l'émotionnel pur et une déconnexion totale avec le bon sens par l'apprentissage d'un savoir secret censé faire de vous l'homme nouveau de l'élite à venir.

Auteur : indian
Date : 04 oct.14, 04:40
Message :

Sciento2 a écrit :Tu as raison Indian, il faut rester ouvert. As-tu vu la video de présentation : https://www.youtube.com/watch?v=xQq3eiS ... 0I8akECLvt

Je sais que tu aimes le bien et j'aimerais que tu me dises sincèrement, notamment au sujet de la seconde video, ce que tu en penses.

Je vais tenter de me trouver un peu de temps... d'acc...mais pas tout de suite

... quelques corvées m'attendent...

Ah, lentretien de la maison

Bonne journée

David

Auteur : Espilon
Date : 04 oct.14, 04:56
Message :

Espilon ton attitude n'est pas normale. Il va falloir que quelqu'un ouvre une page sur les Mormons pour qu'on puisse la comprendre : http://www.unadfi.org/temoignage-d-un-ex-adepte-de-l

Il y a une catégorie entière concernant le mormonisme sur ce forum. Quant à ton lien, attenta puéril mérite réponse puérile : https://sites.google.com/site/sectespre ... ientologue

Auteur : cropcircles
Date : 04 oct.14, 05:11
Message :

Sciento2 a écrit :Ne sais-tu pas que nous avons fait appel de cette décision et que nous nous pourvoyons en cassation ? Et que jusqu'à ce que le tribunal ait rendu son verdit, la présomption d’innocence demeure et cette condamnation ne prouve absolument pas notre culpabilité et encore moins notre malhonnêteté.

la scientologie a été définitivement condamnée le 16/10/2013, la cour de cassation ayant rejetée le pourvoi déposé par les avocats en 2012,

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 05:59
Message : Pour aller au bout des choses, cet article du parisien :

La Cour de cassation a rejeté mercredi le pourvoi formé début 2012 par l'Église de scientologie contre sa condamnation en appel pour «escroquerie en bande organisée», ce qui la rend définitive en France. L'organisation, qui a épuisé tous les recours en France, va désormais en déposer devant la Cour européenne des droits de l'Homme (CEDH).

A l'audience du 4 septembre, les avocats de la scientologie avaient invoqué une atteinte à la liberté religieuse alors que pour l'avocat général près la Cour de cassation, seules «des infractions à la loi pénale» sont à l'origine de sa condamnation. Le magistrat avait préconisé le rejet des pourvois de l'organisation.

«C'est un coup très dur porté à la scientologie», s'est félicité Olivier Morice, avocat de l'Unadfi, association de lutte contre les dérives sectaires dont la cour a aussi confirmé qu'elle ne pouvait être considérée comme partie civile. C'est la première fois en France que l'organisation est touchée en son cœur, que c'est la personne morale qui est condamnée», a-t-il souligné.

Un scientologue dénonce «un viol de la liberté religieuse»

Pour Claire Waquet, autre avocate de l'Unadfi, «ce qui est important, c'est que la cour ait écarté ce langage de religiosité plaqué sur ce qui constitue une infraction que le juge pénal a justement réprimée». «Cette étiquette religieuse que l'on brandit pour tenter de paralyser le raisonnement juridique et faire échec à l'ordre public français, cela ne marche plus, a-t-elle lancé.

Le représentant en France de la scientologie Éric Roux a pour sa part dénoncé «un acharnement judiciaire» et «un viol de la liberté religieuse» en se disant convaincu que la CEDH jugera «sans pression» pour dire «le droit et rien que le droit».

«La Cour de cassation nous dit aujourd'hui qu'il n'y a pas d'atteinte à la liberté religieuse parce que cette liberté ne justifie pas l'accomplissement d'une escroquerie», a expliqué Louis Boré, avocat de scientologues. «Mais nous n'avons jamais contesté que la foi ne pouvait pas justifier des infractions. Ce que nous soutenons et défendrons à Strasbourg, c'est que lorsqu'une escroquerie est retenue contre une religion au motif que cette religion serait fausse, alors là, il y a une atteinte incontestable à la liberté religieuse», a-t-il assuré en accusant l'État d'outrepasser «la neutralité qui devrait être la sienne dans un Etat laïc».

La cour d'appel de Paris avait confirmé le 2 février la condamnation des deux structures parisiennes de la scientologie, le Celebrity Centre et sa librairie SEL, à des amendes de respectivement 200 000 et 400 000 euros.

L'arrêt de la Cour de cassation fragilise la situation de l'Église de scientologie en France. «Ce sont ses méthodes: tests de personnalité, cure de purification, pressions, électromètre... qui fondent l'escroquerie en bande organisée. Et, on est en droit de se demander, si ces méthodes perdurent, s'il faudra laisser l'église de scientologie être présente en France», a estimé Me Morice. «En cas de nouvelle condamnation, l'Eglise de scientologie s'expose à une dissolution pure et simple», a abondé le député Georges Fenech, président du groupe d'étude sur les sectes de l'Assemblée nationale.

Le recours de la scientologie devant la CEDH n'est pas anecdotique. Si la cour de Strasbourg condamne la France, la commission de réexamen des décisions pénales peut être saisie et demander éventuellement soit un réexamen du pourvoi par la Cour de cassation, soit un renvoi devant une cour d'appel.

Classée en France parmi les sectes par plusieurs rapports parlementaires, l'Église de scientologie est considérée comme une religion aux États-Unis et dans quelques pays européens, comme l'Espagne, l'Italie, la Hollande ou la Suède. Fondée par l'écrivain américain de science-fiction Ron Hubbard, elle revendique 12 millions d'adeptes dans le monde et 45 000 dans l'Hexagone.

Et sur 12 millions d'adeptes, seuls quelques-uns estiment avoir été trompés !

Auteur : indian
Date : 04 oct.14, 06:12
Message :

Sciento2 a écrit :Tu as raison Indian, il faut rester ouvert. As-tu vu la video de présentation : https://www.youtube.com/watch?v=xQq3eiS ... 0I8akECLvt

Je sais que tu aimes le bien et j'aimerais que tu me dises sincèrement, notamment au sujet de la seconde video, ce que tu en penses.

J'ai regarder la belle pub

Mais si c'est tout ca la ''scientologie''... et bien

Ma religion est donc aussi pas mal celle là aussi

...mais avec peut être aussi un ti-peu plus ..et avec Dieu, el maestro, God, Allah,el Padre, le Père, Yahvé, ...en prime!!!

SI tu veux le bien... je veux ton bien!!! Le reste?...c'est superflu, secondaire à la limite !!! et ''bien'' personnel!!!

Ciao

David

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 06:22
Message : David, je te remercie pour ta réponse.

Auteur : Marmhonie
Date : 04 oct.14, 06:24
Message :

Sciento2 a écrit :Ce n'est pas le point de vue de l'ancien et du futur président des Français : Nicolas Sarkozy.

Sarkozy a été viré pour son américanisme outrancier, ses mensonges, ses scandales en relation avec la Scientologie, et il n'est pas prêt de redevenir Président. En prison, par contre, c'est possible pour lui. Parfois la Scientologie doit être amenée à laisser tomber d'anciens soutiens devenus des boulets, surtout en France

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 06:28
Message : En ayant les pieds sur terre, aux prochaines élections la gauche est dans les choux et le second tour sera UMP et Front National. Nicolas S. a toutes les chances d'être candidat... et les français ne soutiendront pas le Front National au second tour. Quand à l'église de scientologie, elle soutiendra le candidat qui défendra le mieux ses intérets.

Auteur : Marmhonie
Date : 04 oct.14, 06:40
Message : Je recentre sur le sujet qui dérive dans le trafic d'influence des hommes politiques pour les prochaines Présidentielles en France. Le sujet est : La Scientologie

Ron Hubbard était-il un gourou ?
http://www.antisectes.net/gourou-demasque.pdf

La Scientologie est-elle en dérives sectaires ?
http://scientologie.fraude.free.fr/10/livre.pdf

OSA au sein de la Scientologie, qu'est-ce ?
http://questionscientologie.online.fr/page37-38.pdf

La Scientologie vue par Arte :
http://download.pro.arte.tv/uploads/2012bul20.pdf

Qu'était le très secret "Département 20" au sein de la Scientologie ?
http://scientologie.fraude.free.fr/18/t ... ciento.pdf

Bonnes lectures

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 06:47
Message :

Marmhonie a écrit :Sarkozy a été viré pour son américanisme outrancier, ses mensonges, ses scandales en relation avec la Scientologie, et il n'est pas prêt de redevenir Président. En prison, par contre, c'est possible pour lui. Parfois la Scientologie doit être amenée à laisser tomber d'anciens soutiens devenus des boulets, surtout en France

Marhmonie, je ne comprends pas tes remarques car 79% des catholiques pratiquants réguliers ont voté pour Nicolas Sarkozy

Selon un sondage Harris interactive réalisé pour l'hebdomadaire La Vie, dimanche 6 mai, 79% des catholiques pratiquants réguliers (fidèles allant à la messe au moins une fois par mois) ont voté pour Nicolas Sarkozy. C'est aussi le cas pour 62% des pratiquants occasionnels (qui se rendent à la messe moins d'une fois par mois). Cette enquête a été réalisée en ligne sur un échantillon de 2597 personnes inscrites sur les listes électorales. Un sondage réalisé par l'IFOP pour Le Pèlerin indique lui que 66% des pratiquants réguliers et 63% des pratiquants occasionnels ont accordé leurs suffrages à Nicolas Sarkozy.
Rappel de modération : merci de ne pas faire de hors-sujet. Sarkozy n'est pas le sujet

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 06:53
Message : LES DROITS DE L’HOMME
UNE INITIATIVE INTERNATIONALE VISANT À FAIRE DES DROITS DE L’HOMME UNE RÉALITÉ

La conviction que chaque individu a des droits inaliénables est au cœur des croyances de la Scientologie. C’est la raison pour laquelle, depuis plus de 50 ans, les scientologues défendent l’application de la Déclaration universelle des droits de l’Homme.

Aujourd’hui, l’Église de Scientologie soutient la plus grande campagne d’information non gouvernementale visant à faire connaître au monde entier la Déclaration universelle des droits de l’Homme.

Les activités de l’Église dans le domaine des droits de l’Homme consistent à soutenir des groupes et des activités qui œuvrent dans ce domaine et à fournir de la documentation à des individus, des groupes et des organismes gouvernementaux dans 82 pays.

Les livrets Les droits de l’Homme, qu’est-ce que c’est ? informent les jeunes et les adultes au sujet des 30 articles de la Déclaration universelle des droits de l’Homme dans un langage que tout le monde peut comprendre.

En 2006, une série de 30 spots d’information a été produite par l’Église de Scientologie pour illustrer chacun des 30 articles de la Déclaration universelle des droits de l’Homme.

Un guide pédagogique, un manuel d’activités et un kit fournissent aux enseignants et aux groupes de défense des droits de l’Homme, des outils efficaces pour éduquer les jeunes et les adultes au sujet de leurs droits.

Le documentaire L’histoire des droits de l’Homme accompagne les spots d’information, les livrets et les supports éducatifs, outils complémentaires pour parvenir à une prise de conscience universelle et au respect des droits de l’Homme.

A ce sujet je t'invite de regarder cette vidéo, nos combats et nos victoires : http://www.scientologie.fr/activity/hum ... ights.html

Auteur : Marmhonie
Date : 04 oct.14, 07:03
Message : Ah, si tu veux défendre et bien présenter la scientologie, il faudra commencer par répondre aux questions, et non différer systématiquement dans d'autres sujets.
Pour le moment, silence total sur la structure de la Scientologie de votre part. OSA ? Rien. Vie de Hubbard ? Rien.
Le sujet porté est très intéressant, pourquoi donc le fuir systématiquement ?

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 07:07
Message :

Sciento2 a écrit : Le fondateur Lafayette Ronald Hubbard dont vous découvrirez ici la vie : https://www.youtube.com/watch?v=3x0f5-9W0Ps ne peut être qu’un homme brillant. Et c’est en marchant sur les pas et sur la voie que cet homme a tracé que l’on peut améliorer non seulement l’état du monde qu’il a parcouru de long en large, mais également sa propre vie en lui la purifiant, en la rendant parfaite.

La Scientologie, en mettant votre vie au cœur de l’église est une religion qui a des œuvres et qui participe aux travers de nombreuses associations à aider l’humanité, à l'élever en lui enseignant les droits de l’homme, en aidant les plus malheureux, les plus démunis, les plus ignorants, ceux qui sont tombés dans la drogue... Ce n’est pas une religion égoïste, égocentrique, c’est la religion de l’humanité où chaque membre, par la connaissance de Lafayette Ronald Hubbard qu’il acquiert, s’élève en servant le monde, s'élève jusqu'au bonheur suprême, jusqu'à Dieu.

Auteur : Marmhonie
Date : 04 oct.14, 07:11
Message : Je vous pose, cher Sciento2, des questions précises dont nous attendons des réponses précises, et non des blancs ou des banalités en copier/coller sans aucun rapport :
1) Quelle fut la vie de Ron Hubbard comme militaire ? Fut-il un héros ?
2) Qu'est-ce que OSA au sein de la Scientologie ?

3) Pourquoi la "Dianétique" n'est pas en PDF gratuit ?

4) A quelle date exacte est mort Ron Hubbard ? (Jour, heure, lieu)
5) Combien coute aujourd'hui votre électromètre ?

6) Qu'est devenue madame Danièle Gounord, porte-parole de la Scientologie en France ?

A lire vos réponses précises et par avance grand merci d'être parmi nous

Auteur : Inti
Date : 04 oct.14, 07:26
Message : Oui mais le ridicule de ce "débusquage", Marhmonie, est que vous ne discutez pas avec un vrai scientologue. Sciento se fait " avocat du diable" par joute intellectuelle et puise dans la littérature de scientologie. Alors quel intérêt d'essayer de se montrer"critique" vis à vis la scientologie quand l'interlocuteur est un "succédané?
La critique ne sera pas plus crédible que les réponses, à part un étalage de confiture.

C'était ma critique de votre approche critique.

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 07:27
Message : Marhmonie, puisque les ragots vont ont instruits en ces choses mieux que je ne saurai le faire, je vous autorise à répondre ces questions dont vous connaissez pertinemment les réponses.

Auteur : Inti
Date : 04 oct.14, 07:29
Message :

Sciento2 a écrit :Marhmonie, puisque les ragots vont ont instruits en ces choses mieux que je ne saurai le faire, je vous autorise à répondre ces questions dont vous connaissez pertinemment les réponses.

Confirmé. Les réponses n'ont pas plus de crédibilité que les questions.

Auteur : Marmhonie
Date : 04 oct.14, 07:33
Message : Nous attendons les réponses de Sciento2.
Si, cher Inti, vous savez y répondre, ce sera avec plaisir que nous vous lirons

Je ne connais pas les réponses, évidemment. Comment saurais-je ce qu'est devenue madame Danièle Gounord, porte-parole de la Scientologie en France ??
Et comment saurais-je pourquoi la "Dianétique" n'est pas gratuite en PDF ?? Et comment saurais-je combein coute aujourd'hui votre électromètre ??

Bref, merci de répondre pour une fois à nos questions. Je ne vois pas où est le problème ?
A vous lire respectueusement sans juger

Auteur : Inti
Date : 04 oct.14, 08:31
Message :

Marmhonie a écrit : Je ne vois pas où est le problème ?
A vous lire respectueusement sans juger

Sans juger? Quand vous décriez Bush, vous jugez de ce qui vous apparait bien ou mal, sensé ou insensé. Alors ne pas juger c'est manquer de jugement. Restons dans le sujet. À ne pas savoir juger ou discerner on peut se faire embobiner dans un mouvement sectaire.
Mais on peut aussi juger pour condamner ou juger pour comprendre. Les réponses que vous aurez de Sciento seront celles de "Raël". Que vaudrait une réponse "d'Inti" sur la dynamique intérieure du mouvement et sa logique de marketing sinon d'avoir le statut d'une opinion.

Au fond, si vous voulez poursuivre le sujet, adressez vos questions à tous et non seulement à sciento. Possible qu'il y ait des intervenants qui connaissent vraiment les entrailles du mouvement.

Auteur : Estrabolio
Date : 04 oct.14, 08:40
Message : Euh, pour ma part, j'ai vu une réponse sous le pseudo Raël avant qu'elle ne se transforme sous mes yeux en réponse sous le pseudo Sciento2 !
1ère hypothèse : c'est un miracle
2ème hypothèse : Raël et Sciento sont une seule et même personne qui n'est pas plus scientologue que raëlienne

J'attends avec impatience la naissance du prochain avatar.....peut être franc-mac3 ou alors cathar3.......j'ai hâte....

Auteur : Marmhonie
Date : 04 oct.14, 08:42
Message : Ici, c'est le forum de la Scientologie.
Il me parait respectueux et naturel de m'adresser aux scientologues pour leur Enseignement. C'est la moindre des choses.
Maintenant, si effectivement, quelques internautes connaissent les réponses aux questions que je pose en toute simplicité, merci d'y répondre.
Dans le respect de la Scientologie, et non pour polémiquer.
A vous lire

Auteur : Inti
Date : 04 oct.14, 08:58
Message :

Estrabolio a écrit :J'attends avec impatience la naissance du prochain avatar.....peut être franc-mac3 ou alors cathar3.......j'ai hâte....

À mon avis c'est déjà fait, il en a un troisième...Bragon
D'accord Marhmonie. Je suivrai votre démarche...

Auteur : vic
Date : 04 oct.14, 09:20
Message :

Sciento 2 a dit Certains disent la scientologie est une secte et même une secte dangereuse au point de la combattre mais ce n'est pas le point de vue de l'ancien et du futur président des Français : Nicolas Sarkozy : https://www.youtube.com/watch?v=e0GDAujSRJM

.

Vidéo manipulatoire , à part la 1ère intervention de sarkozy du début , toutes les autres vidéos sont doublées par des imitateurs au niveau des voix , y compris les vidéos suivantes sur sarko et hortefeu . Il suffit tout simplement d'écouter ce qui est dit et regarder les lèvres des personnes interviewées pour voir de façon limpide quelle vidéo a tété doublée ou non , pas besoin de sortir de l'ena .

Auteur : Espilon
Date : 04 oct.14, 09:26
Message :

Euh, pour ma part, j'ai vu une réponse sous le pseudo Raël avant qu'elle ne se transforme sous mes yeux en réponse sous le pseudo Sciento2 !

J'ai vu que c'était Raël dès le début. C'est dommage qu'autant de gens tombent dans son piège, mais tant pis pour eux, nous les avons prévenu... ils l'ont mérité

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 10:41
Message :

Marmhonie a écrit :2) Qu'est-ce que OSA au sein de la Scientologie ?

Bonsoir si vous voulez vraiment connaître autre chose que vos ragots,

Marmhonie a écrit :OSA au sein de la Scientologie, qu'est-ce ?
http://questionscientologie.online.fr/page37-38.pdf

voici déjà ce qui concerne OSA. Mais je doute que ma réponse vous donne satisfaction parce que vous apportez les réponses avant même de les poser vos questions.

Le Département des relations extérieures (en anglais OSA, Office of Special Affairs) est chargé des contacts avec l’ensemble de la société, qu’il s’agisse des affaires juridiques, des relations publiques ou de l’aide sociale.

A ce titre, il s’assure que chaque église respecte toutes ses obligations juridiques et fiscales. Il publie également des informations sur les activités caritatives de l’Eglise, destinées au grand public, aux personnalités officielles, aux médias et aux autres groupes, religieux ou laïques, qui partagent les mêmes préoccupations sociales.

Ce département coordonne également les programmes de réforme sociale de l’Eglise, tels que ceux qui dénoncent les violations des droits de l’homme et agissent pour les faire cesser.

Pour en savoir plus, vous trouverez toutes les réponses à vos questions sur les sites officiels de la Scientologie : http://scientologie-espace-presse.fr/scientologie-osa/

Auteur : Marmhonie
Date : 04 oct.14, 13:55
Message :

vic a écrit :Nicolas Sarkozy : https://www.youtube.com/watch?v=e0GDAujSRJM
Vidéo manipulatoire , à part la 1ère intervention de sarkozy du début , toutes les autres vidéos sont doublées par des imitateurs au niveau des voix , y compris les vidéos suivantes sur sarko et hortefeu .

Non, ce sont bien des extraits réels qui sont archivés. L'accusation ne tient pas.
Désolé.
Les autres accusations d'autres internautes sont en cours également de vérifications.

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 20:10
Message : Idées fausses sur la Scientologie, on répond à vos questions :
http://scientologie-espace-presse.fr/re ... entologie/

Et par exemple : Pourquoi la Scientologie a-t-elle parfois provoqué des controverses ?

Comme toutes les idées nouvelles, la Scientologie a été attaquée par des gens mal informés et par des personnes qui sentent que leurs intérêts sont menacés.

Un statu quo qui est nuisible pour la société
Pour avoir ouvertement et efficacement plaidé en faveur de certaines réformes sociales, les scientologues sont devenus la cible d’attaques. Certaines puissances financières s’accrochent à un statu quo qui est nuisible pour la société.

Pour eux, la pratique de la Scientologie, destinée à rendre les gens capables encore plus capables, constitue une grave menace.

La Dianétique
Le conflit remonte à 1950, époque à laquelle la psychiatrie était implantée dans les services de renseignements américains et vivait de subventions gouvernementales. Au mois de mai de cette année-là, Ron Hubbard publiait La Dianétique : la puissance de la pensée sur le corps.

Or, non seulement la Dianétique contenait la première technologie du mental utilisable par tout un chacun, mais elle déclarait dangereux les médicaments psychiatriques les plus récents. Qui plus est, elle dénonçait le recours inhumain aux électrochocs et à la lobotomie (le « traitement » psychiatrique standard).

On ne peut pas sous-estimer la menace que représentait la Dianétique dans les milieux médico-psychiatriques, à la fois par son message même et par sa popularité sans précédent auprès du grand public américain ; car soudainement apparaissait là une œuvre qui les dépossédait de leur prétendue autorité.

La réaction fut immédiate et considérable. Moins d’un mois après la publication de La Dianétique, les psychiatres rémunérés par le gouvernement dénonçaient le livre comme une supercherie, tout en reconnaissant aussi vite qu’ils ne l’avaient même pas lu.

Une poignée de psychiatres influents profitèrent de leurs relations au gouvernement pour répandre de fausses informations et des données erronées dans la presse et dans les dossiers du gouvernement, allant jusqu’à tenter purement et simplement de faire fermer les Fondations de Dianétique qui avaient surgi dans tout le pays, puis l’Eglise de Scientologie après sa formation en 1954.

La polémique était clairement financière : combien de temps les psychiatres allaient-ils encore pouvoir convaincre le contribuable américain de supporter les millions de dollars affectés à la psychiatrie, alors que la Dianétique montrait la voie d’un plus grand bonheur et de facultés supérieures pour le prix d’un simple livre ?

Science de la Survie
Les attaques s’intensifièrent après 1951, année où Ron Hubbard publia Science de la survie. Ron Hubbard y dénonçait publiquement, pour la première fois, des expériences de manipulation mentale financées par le gouvernement. Dans le cadre de ces expériences, des psychiatres administraient à des cobayes humains, à leur insu, des médicaments et des électrochocs. Pendant leur inconscience, ils leurs donnaient aussi des ordres hypnotiques.

Des dizaines d’années plus tard, les victimes allaient être indemnisées par le gouvernement pour les séquelles des souffrances qu’elles avaient endurées lors de ces expériences. Pourtant, il s’agissait, à l’époque, des secrets les mieux gardés des services secrets fédéraux et de la psychiatrie. Encore une fois, la réaction des milieux fédéraux et psychiatriques fut saisissante. Une demi-douzaine au moins d’agences fédérales, y compris le FBI, l’IRS (Internal Revenue Service – le fisc américain) et la FDA, joignirent leurs efforts pour faire disparaître la Dianétique et la Scientologie.

Le récit des tentatives pour éliminer la Scientologie suffirait à remplir un livre, mais cette guerre a pris fin en octobre 1993 lorsque, au terme d’un examen très minutieux, l’IRS prit une série de décisions reconnaissant expressément l’Eglise de Scientologie et toutes les églises, institutions caritatives et éducatives apparentées situées aux Etats-Unis comme des organisations exonérées d’impôts.

La décision de l’IRS
La décision de l’IRS, qui s’appliquait non seulement à toute église de Scientologie aux Etats-Unis, mais aussi à plusieurs organisations de scientologie importantes à l’étranger, signifiait que l’IRS – et donc le gouvernement américain – avait officiellement reconnu que l’Eglise de Scientologie était une organisation religieuse authentique, et que ses activités profitaient à l’ensemble de la société.

La lumière étant faite sur ces anciennes informations erronées, la controverse cesse rapidement. Les mensonges font alors place à toute la vérité sur la Scientologie, sur ce qu’est vraiment l’Eglise et sur ce que font ses membres.

Aujourd’hui comme vous pouvez le constater, l’Eglise continue à fournir des informations exactes pour rétablir la vérité et rectifier les mensonges qui ont circulé pendant toutes ces années.

Marmhonie a écrit : Pourquoi la "Dianétique" n'est pas en PDF gratuit ?

Pace que c'est le choix de l'église de Scientologie et qu'elle a besoin de moyens pour poursuivre son oeuvre. Est-ce que nous donnez vos moyens en PDF sous la forme de Bitcoins ?

Auteur : Marmhonie
Date : 04 oct.14, 20:50
Message : Tout cela est bien gentil, mais en aucun cas cela ne répond à mes questions posées. Dialogue de sourd ? Ou bien, puisque ces questions ne sont connues que des scientologues, la Scientologie restant fermée, vous n'êtes peut-être tout simplement pas scientologue, mais simple sympathisant ?

Pour savoir ce qu'est devenue madame Danièle Gounord, porte-parole de la Scientologie en France, il faut y être...

Pour savoir combien coute maintenant l'électromètre, il faut être membre de la Scientologie :

Pour savoir pourquoi la "Dianétique" n'est pas en PDF gratuit, il faut demander à des scientologues...

Pour savoir à quelle date exacte est mort Ron Hubbard (Jour, heure, lieu), il faut connaitre sa vie et là encore, être scientologue pour accéder à ces ouvrages qui détaillent tout.

Vous n'avez semble-t-il aucun accès à ces informations, juste sur Internet.
Je vous rassure, ce n'est pas un problème

Simplement, quand je ne sais pas, je le dis, c'est plus simple

Auteur : Marmhonie
Date : 04 oct.14, 21:07
Message :

Sciento2 a écrit :Quelle que soit la ou les personnes qui s'expriment sous ce pseudo, cela ne change rien aux faits.

Cela change beaucoup, au contraire ! Il n'est alors pas possible de répondre à des questions élémentaires si on n'est pas scientologue. Or ici, vous avez ouvert un sujet essentiel sur la Scientologie, ce dont on vous remercie, mais avec l'apparente incapacité de répondre à la moindre question qu'on poserait tout simplement lors d'un premier contact à un scientologue, ou un ex-scientologue.
Et donc, le sujet, sans réponse possible, va s'enliser de lui-même, si aucun scientologue n'est présent. Ce qui est en train de se produire.

Sciento2 a écrit :Idées fausses sur la Scientologie, on répond à vos questions.

Non, justement, aucune réponse et c'est fort curieux. demander le prix d'un électromètre, ce n'est pas une idée fausse. Demander ce qu'est devenue la porte-parole de la scientologie, c'est juste avoir de ses nouvelles, c'est tout. Demander dans quel sens évolue en France la Scientologie, n'a aucun rapport avec une idée fausse, puisqu'on n'en a aucune idée

Par contre, l'agressivité de vos réponses est à l'opposé de la conduite d'un scientologue qui n'a jamais été audité. En clair, nous ne voulons pas de hors-sujets ni de fausses réponses qui vont se retourner très vite contre la véritable Scientologie.

Il faut rester honnête et dire si on est, ou on n'est pas, scientologue. Cela, c'est la moindre des choses. J'attends donc une réponse claire, merci

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 21:37
Message :

Marmhonie a écrit :Ron Hubbard militaire marin râté catholique mythomane

Que viens-tu m'importuner avec tes exigences, avec tes pseudo questions puisque qu'apparement tu connais les réponses d'avance au point de te permettre de juger celui que tu ne connais pas : En Lafayette Ronald Hubbard, tu ne peux rien voir d'autre que ta propre image qui est celle d'un catholique raté et mythomane qui a besoin de gourou chinois pour se conforter dans sa mauvaise foi.

Auteur : Marmhonie
Date : 04 oct.14, 21:51
Message : Merci pour cette réponse convaincante

Tu n'es donc pas du tout un scientologue et on peut se demander à quoi tu joues ainsi en posant un sujet dont tu ignores tout, tout en te donnant une fausse autorité.
Il fallait que cette imposture soit connue.
Et maintenant, nous essayerons de connaitre les réponses de vrais scientologues, car il est inadmissible de faire circuler des canulars, des hoax, de fausses rumeurs. Point barre.

Auteur : Anonymous
Date : 04 oct.14, 21:56
Message : Qui fait circuler de fausses rumeurs ?

Nous apportons des informations mais nous n’avons pas l’habitude de nous soumettre à des interrogatoires. Que ce soit bien clair !

Auteur : Inti
Date : 05 oct.14, 04:48
Message :

Sciento2 a écrit :En Lafayette Ronald Hubbard, tu ne peux rien voir d'autre que ta propre image qui est celle d'un catholique raté et mythomane qui a besoin de gourou chinois pour se conforter dans sa mauvaise foi

Ça c'est du Bragon tout craché. "Raël" et Bragon ont aussi la même vision du conflit Occident/Moyen-Orient.

Pour revenir au sujet, moi ce qui m'interpèlle, c'est la genèse proposée par Hubbard avec l'épopée de Xénu. Quelle place occupe-t-elle dans l'adhésion et la pratique. Il semble que l'histoire de cet empereur galactique ne soit dévoilé qu'une fois les niveaux secrets atteints. Quand même stupéfiant qu'un roman de science-fiction soit devenu la piéce maitresse d'une religion et le but de la dianétique.

Auteur : Marmhonie
Date : 05 oct.14, 05:38
Message :

Inti a écrit :Pour revenir au sujet, moi ce qui m'interpèlle, c'est la genèse proposée par Hubbard avec l'épopée de Xénu. Quelle place occupe-t-elle dans l'adhésion et la pratique. Il semble que l'histoire de cet empereur galactique ne soit dévoilé qu'une fois les niveaux secrets atteints.

On est sur la même ligne, on voudrait bien comprendre un peu, et on n'a aucun scientologue en ligne pour nous répondre. C'est vrai, j'avais oublié le fameux symbole de la couverture de la "Dianétique", ce volcan qui explose. Pourquoi ce symbole ?

Excellente question sur Xénu, cher Inti

Tout viendrait de la réponse qui est donnée en couverture :

Il y a bien ce PDF en français,
Guide illustré aux secrets de la scientologie
Qu'en pensez-vous ?

Auteur : Inti
Date : 05 oct.14, 06:19
Message : Je reproduis le lien que j'ai mis dans le topic "Xénu". Ce lien recoupe le vôtre.

http://www.xenu.net/archive/leaflet/xenufr.pdf

Auteur : Marmhonie
Date : 05 oct.14, 07:28
Message : On a de bonnes sources sur le fonctionnement interne de la Scientologie par les fameux Anonymouse qui en veulent particulièrement à la Scientologie, ainsi que par des ex scientologues ruinés ou dont un membre de leur famille a été violenté. La Scientologie devait être dissoute en France, une première mondiale, mais dont certains dossiers judiciaires ont été volés et une loi discrète passée sous silence sous Sarkozy qui interdit désormais la dissolution de cette Scientologie. Ca aussi, c'est très bizarre...

Une explication non confirmée sur le fameux Xenu :
http://www.youtube.com/watch?v=kaAxItB721Q
Vrai, faux ?

Un autre reportage de France 2 sur la Scientologie, assez inquiétant. Mais comment juger de l'extérieur ?
http://www.youtube.com/watch?v=3LhyczlQOtQ

Il y a forcément des scientologues sincères, comme partout, et après tout, pourquoi pas ?

Auteur : Inti
Date : 05 oct.14, 08:31
Message :

Marmhonie a écrit :Il y a forcément des scientologues sincères, comme partout, et après tout, pourquoi pas ?

De mon point de vue, il ne s'agit pas tant de sincérité que de discernement. Je reviens à mon intervention. Comment un roman de science fiction des années 50, a-t-il pu devenir la pierre d'assise d'une "religion" qui ne manque pas d'organisation avec des adhérents aussi notoires? Ce qui n'aurait dû n'être qu'un fan club de science fiction comme star trek ou stars war a maintenant le statut d'une confession.

Comme je l'ai fait remarquer sur le fil Xénu, la dianétique a pour prétention d'être une psychothérapie alternative menant au mur du feu. Une théologie de la libération humaine. Et il ne faut pas oublier qu'au travers les audites, le concerné divulgue des histoires intimes voire traumatisantes,qui sont consignées et deviennent "la propriété" de l'organisation. Quel est le code d'éthique? N'y a-t-il pas danger de manipulation psychologique?

C'est dire à quel point "le surréalisme" est devenu un paramètre philosophique incontournable. C'est la conclusion que j'en tire.

Qu'en pense sciento2?

Auteur : Anonymous
Date : 05 oct.14, 09:35
Message :

Marmhonie a écrit :5) Combien coute aujourd'hui votre électromètre ?

4580€

Auteur : Inti
Date : 05 oct.14, 09:53
Message : Certains pensent qu'il ne vaut rien.

L'appareil en cause est un ohmmètre qui serait capable de mesurer des résistances électriques dans la plage de 3000 à 150000 ohms avec une précision moyenne. En fait l'appareil n'est pas utilisé à cette fin. Il est d'ailleurs fourni sans aucune courbe d'étalonnage et sans mode d'emploi approprié. La seule fonction qui lui est attribuée serait d'examiner les mouvements de l'aiguille et de totaliser, au cours d'un entretien, ceux se produisant dans le sens décroissant du T.A. Mais si ce résultat peut être obtenu par l'appareil, le mode d'emploi qui m'a été présenté ne lui confère aucune précision. Dans ces conditions, il apparaît clairement que l'appareil n'est rien d'autre qu'un leurre destiné à donner un aspect scientifique à une opération qui n'a rien de tel.

http://www.antisectes.net/kirchner.htm

Complément d'information.
http://www.forum-religion.org/scientolo ... ml#p785795

Auteur : Anonymous
Date : 05 oct.14, 12:38
Message :

Marmhonie a écrit : ...pourquoi la "Dianétique" n'est pas gratuite en PDF ??

bonjour camarade Marmhonie

la raison se deduit de la lecture du livre "apprendre à apprendre"

c'est "hard" comme méthode: bon à mon niveau

mais pour repondre c'est la même raison qui fait qu'en psychanalyse le psychanalyse dit que le paiement en espece du client fait partie de la therapie

ceci dit ce bouquin "aprendre à apprendre" appartenait à un "parent" de même l'autre

il m'est impossible de le re-lire ce "parent" ne les a plus en sa possession

Auteur : Marmhonie
Date : 05 oct.14, 20:49
Message : Merci

Cela ne me dit rien, je ne connais que le livre de Jérôme Saltet & André Giordan : "Apprendre à apprendre" pour le milieu scolaire... et ce n'est certainement pas le livre auquel tu fais allusion

Auteur : Anonymous
Date : 05 oct.14, 21:15
Message :

Inti a écrit :Certains pensent qu'il ne vaut rien.

L’ appareil par lui-même n’a aucune utilité, il n’est jamais vendu seul. La question était donc irréfléchie, tout autant de la réflexion qui en a résultée. Imaginons un lave vaisselle sans lessive, cela ne lave rien, cela ne fonctionne pas.

L’appareil n’est jamais vendu seul mais avec les premiers cours pour un total d’environ 25 000 €

Auteur : Inti
Date : 06 oct.14, 00:19
Message :

Sciento2 a écrit :L’appareil n’est jamais vendu seul mais avec les premiers cours pour un total d’environ 25 000 €

Oui que pensez-vous de Xénu et le fait qu'une science fiction soit à l'origine de tout ça? Vous en avez défendu la valeur spirituelle!

Auteur : Anonymous
Date : 06 oct.14, 01:29
Message :

Inti a écrit :Oui que pensez-vous de Xénu et le fait qu'une science fiction soit à l'origine de tout ça? Vous en avez défendu la valeur spirituelle!

Qu'il s'agisse de science fiction ou de cruci-fiction, tout repose sur la fiction ! Doit-on en conclure que la science fiction n'est pas utile et qu'elle n'a aucun impact sur la réalité ?

Au premier sens la fiction est la « Création de l'imagination ».
Et l’imagination est :
1 Faculté de l'esprit d'évoquer, sous forme d'images mentales, des objets ou des faits connus par une perception, une expérience antérieures.
2 Fonction par laquelle l'esprit voit, se représente, sous une forme sensible, concrète, des êtres, des choses, des situations dont il n'a pas eu une expérience directe.
3 Capacité d'élaborer des images et des conceptions nouvelles, de trouver des solutions originales à des problèmes.

Ce dernier point définit la Scientologie.

Sciento2 a écrit : L’appareil n’est jamais vendu seul mais avec les premiers cours pour un total d’environ 25 000 €

L'église de Scientologie ne se résume pas à une question d'agent car le fondateur de l’église de Scientologie a toujours soutenu avoir travaillé uniquement pour le bien de l’humanité. Il a, par ailleurs, déclaré et soutenu qu’il a financé lui-même, seul avec son salaire d’écrivain, toutes ses recherches. Il a aussi déclaré qu’il n’a jamais perçu le moindre salaire de l’église de Scientologie. Qui peut en dire autant ?

Aujourd’hui, alors que le fondateur est décédé, l’Eglise de Scientologie continue de fonctionner d’une façon autonome et en circuit fermé. L’argent récolté étant réinvesti pour que d’autres personnes puissent à leur tour entrer dans l’église et bénéficier d’un soutien sans faille. Une autre partie de l’argent est réinvesti dans des actions humanitaires destiné à faire connaître un monde meilleur à ceux qui ont la chance d’en bénéficier.

L’église de Scientologie n’est pas comme les autres églises qui ont de belles paroles, mais ne mettent rien en pratique. Enrico Macias le disait très bien lorsqu’il chantait : « Donnez, Donnez-moi, Dieu vous le rendra.. »

Dans l’Eglise de Scientologie, nous rendons à tous nos adhérents ce qu’ils sont en droit d’exiger : une vie meilleure.

Auteur : Inti
Date : 06 oct.14, 03:01
Message :

Sciento2 a écrit :Dans l’Eglise de Scientologie, nous rendons à tous nos adhérents ce qu’ils sont en droit d’exiger : une vie meilleure.

C'est la prétention de toutes les religions, même les djihadistes le pensent. Alors???

Auteur : vic
Date : 06 oct.14, 03:09
Message :

sciento 2 a dit :L’appareil n’est jamais vendu seul mais avec les premiers cours pour un total d’environ 25 000 €

Tu vas dans un dojo zen , tu as une tirelire où tu mets ce que tu veux , c'est moins cher et la qualité de sagesse que tu en tire n'est pas moins bonne .
C'est tragique l'endettement des gens qui font partie de la scientologie , bien sûr aucun enseignement spirituel n'a besoin de réclamer un tel besoin financier .
Il est clair que cela participe à l'emprise , quand tu as commencé à investir une somme énorme tu ne peux pas te résoudre à penser que tu as dépensé tout ça pour rien , c'est une sorte d'enchainement .

3 Capacité d'élaborer des images et des conceptions nouvelles, de trouver des solutions originales à des problèmes.

Pour moi il s'agit dans ce que tu décris d'une méthode de développement personnel , pourquoi en faire une religion , on parle d'église de scientologie , la je ne pige plus ?

Auteur : Inti
Date : 06 oct.14, 03:22
Message : Sciento2. Vous avez déjà participé à une audite et confié votre monde intime?

Auteur : Anonymous
Date : 06 oct.14, 05:09
Message :

Sciento2 a écrit :Dans l’Eglise de Scientologie, nous rendons à tous nos adhérents ce qu’ils sont en droit d’exiger : une vie meilleure.

Et tous nos membres en sont témoins car tous travaillent bénévolement à la construire. La Scientologie ne repose pas sur des croyances mais sur des actes.

https://www.youtube.com/watch?v=xQq3eiS ... 0I8akECLvt

Inti a écrit :C'est la prétention de toutes les religions, même les djihadistes le pensent. Alors???

Montre-nous tes œuvres et nous te montrons les nôtres.

Auteur : Anonymous
Date : 06 oct.14, 05:15
Message : LES MINISTRES VOLONTAIRES SECOURS AUX SINISTRÉS

Les ministres volontaires se sont impliqués dans des actions de secours aux sinistrés partout dans le monde. Parmi eux se trouve¬: une équipe solide d’une centaine de bénévoles ont apporté leur aide quelques heures après la tragédie du 11 septembre 2001, plus de 500 bénévoles provenant de 11 nations se sont rendus en Asie du Sud-Est à la suite du tsunami, plus de 900 ministres volontaires ont aidé les victimes des ouragans Katrina et Rita en Louisiane et au Mississippi et après le tremblement de terre à Haïti où des membres de l’Église de Scientologie ont affrété un avion pour transporter des fournitures médicales et alimentaires de première nécessité. De plus, ils ont transporté plusieurs centaines de professionnels de santé et de ministres volontaires pour aider les Haïtiens à surmonter les effets de la catastrophe et à reconstruire leur vie.

Les ministres volontaires se sont aussi affiliés avec plus de 500 groupes, organisations et agences à travers le monde, dont la Croix-Rouge, la FEMA (Agence fédérale des cas d’urgences), la Garde nationale, les Cadets de l’Armée, l’Armée du Salut, les Scouts, les clubs Rotary, la défense civile, des organismes de gestion des catastrophes, les YMCA (Association des jeunes hommes chrétiens), des policiers et pompiers de plusieurs dizaines de villes et villages et des centaines d’organisations et de groupes nationaux et régionaux, et les ont formés à leurs techniques.

Pour en savoir plus : http://www.scientologie.fr/activity/vol ... elief.html

Auteur : Anonymous
Date : 06 oct.14, 05:31
Message : LES MINISTRES VOLONTAIRES (plus de 200 000 membres dans le monde pour)
APPORTER UNE AIDE EFFICACE N’IMPORTE OÙ ET N’IMPORTE QUAND

L. Ron Hubbard a fondé le programme des ministres volontaires en réponse à l’augmentation de la criminalité et de la violence vers la fin des années 1960 et au début des années 1970. Ce programme était conçu pour fournir des outils pratiques ayant pour but d’engendrer la compréhension et la compassion. En outre, ces outils ont été expressément conçus pour être utilisés par des scientologues et des non-scientologues. C’est ainsi qu’est né un mouvement important composé de personnes de tous les milieux se consacrant à offrir leur aide dans des villes du monde entier.

Au cours des 30 dernières années, les ministres volontaires de Scientologie ont apporté leur aide sur plus de 128 sites de catastrophes. Aujourd’hui, ils sont parmi les organisations de secours indépendantes les plus reconnues au monde et ont formé des dizaines de milliers de nouveaux bénévoles à leurs méthodes dans les pires moments et dans les pires conditions.

Comme L. Ron Hubbard l’a écrit : « Un ministre volontaire de Scientologie est une personne qui aide son prochain volontairement en redonnant but, vérité et valeurs spirituelles aux vies des autres. Un ministre volontaire de Scientologie ne ferme pas les yeux sur la douleur, le mal et l’injustice de l’existence. »

La devise des ministres volontaires est : « On peut y faire quelque chose. »

Pour en savoir plus : http://www.scientologie.fr/activity/vol ... o=vm_intro

Auteur : Marmhonie
Date : 06 oct.14, 06:03
Message :

Inti a écrit :Sciento2. Vous avez déjà participé à une audite et confié votre monde intime?

Et je repose la question à laquelle il n'a pas été répondu : Sciento2, avez-vous déjà été audité ? Autrement dit, êtes-vous ou avez-vous été membre de l'Eglise de Scientologie ? Pour le moment, vous fuyez toutes les réponses que vous ne trouvez pas sur Internet

Auteur : Anonymous
Date : 06 oct.14, 06:16
Message : Si tu connaissais vraiment les scientologues, tu saurais qu'ils ne répondent jamais directement à une question, mais seulement lorsqu'ils y sont disposés.

QU’EST-CE QUE L’AUDITION ?

Bien que les aspects purement philosophiques des travaux de L. Ron Hubbard suffisent pour s’appliquer à la vie de tous les jours, seule l’audition fournit une voie précise menant à des niveaux de conscience plus élevés.

Le but de l’audition est de restaurer l’état d’être et les aptitudes. Cela est accompli 1) en aidant l’individu à se débarrasser de ses incapacités spirituelles et 2) en l’amenant à augmenter ses aptitudes spirituelles.

Il est évident que ces deux étapes s’imposent pour que quelqu’un réalise son plein potentiel spirituel. Ainsi, l’audition efface les expériences douloureuses de la vie d’une personne et augmente son aptitude à faire face aux divers facteurs indésirables de son existence et à y remédier.

L’audition aide un individu à examiner son existence et à améliorer sa capacité à voir qui il est et où il est. La différence entre la pratique religieuse de l’audition et les autres pratiques est considérable. Durant celle-ci, on n’utilise ni hypnose, ni techniques de transe, ni drogues, ni médicaments. La personne qui la reçoit est parfaitement consciente de tout ce qui se passe. C’est une activité précise, entièrement codifiée et qui suit des procédures exactes.

On appelle auditeur la personne formée et qualifiée pour améliorer les individus au moyen de l’audition. Un auditeur est quelqu’un qui écoute ; le mot vient du latin audire qui signifie « entendre ou écouter ». Un auditeur est un ministre ou un ministre en formation de l’Église de Scientologie.

Une personne qui reçoit de l’audition est appelée un préclair — personne n’ayant pas encore atteint l’état de Clair. Grâce à l’audition, un préclair découvre plus de choses sur lui-même et sur la vie. La période de temps durant laquelle un auditeur audite un préclair s’appelle une séance d’audition. Une séance a lieu à une heure déterminée par l’auditeur et le préclair.

L’audition fait appel à des procédés : des ensembles exacts de questions posées ou d’instructions données par l’auditeur. Ils visent à aider le préclair à trouver des zones de tourment spirituel, à découvrir des choses à son sujet et à s’améliorer. Les procédés d’audition sont très, très nombreux et chacun d’eux permet d’accroître son aptitude à faire face à une partie de sa vie et à la gérer. Quand l’objectif spécifique d’un procédé est atteint, on met fin à ce procédé et on peut en parcourir un autre qui traite d’un autre aspect de la vie du préclair.

On pourrait bien sûr poser un nombre infini de questions — ce qui pourrait aider ou non une personne. L’accomplissement de la Dianétique et de la Scientologie est que L.¬Ron¬Hubbard a déterminé les questions et instructions exactes qui permettent d’apporter la liberté spirituelle. Les questions ou instructions du procédé amènent l’individu à inspecter une facette précise de son existence. Naturellement, ce que l’on trouve varie d’une personne à l’autre, les expériences étant différentes.

Quelle que soit son expérience ou ses origines, on aide le préclair à détecter non seulement les zones de bouleversements ou de difficultés spirituelles dans sa vie, mais aussi à en localiser la source. En faisant cela, on se libère de barrières indésirables qui inhibent, stoppent ou réduisent les aptitudes innées. Par conséquent, la personne devient plus intelligente et plus compétente spirituellement.

La technologie de l’audition est invariable. Il n’y a pas de résultats fortuits ni d’applications aléatoires. L’audition n’est pas une période de vague « association libre ». Chaque procédé est conçu de façon exacte, de même que son application. Il permet d’atteindre un résultat précis lorsqu’il est administré de façon correcte. L’audition de Scientologie peut faire passer quiconque d’un état d’aveuglement spirituel à la joie radieuse de savoir.

« Ce qui est vrai pour vous est ce que vous avez observé par vous-même. Et lorsque vous avez perdu cela, vous avez tout perdu. » L. Ron Hubbard

Auteur : Marmhonie
Date : 06 oct.14, 07:23
Message :

Sciento2 a écrit :Si tu connaissais vraiment les scientologues, tu saurais qu'ils ne répondent jamais directement à une question, mais seulement lorsqu'ils y sont disposés.

C'est un hoax, une imposture. Cet internaute utilise 2 pseudos différents, ce qui est illégal selon la charte.
De plus il nous raconte n'importe quoi en fuyant les réponses, juste de simples copier/coller pris sur Internet.

Auteur : Anonymous
Date : 06 oct.14, 07:26
Message : Ne sois pas aussi naïf.

Rappel de modération : il est interdit d'avoir 2 pseudonymes différents sur ce forum. Il faudra choisir lequel vous souhaitez conserver. Merci de respecter la charte.

Auteur : vic
Date : 06 oct.14, 07:56
Message : Le S de la scientologie a t'il été empreinté au logo de superman ?

Auteur : Anonymous
Date : 06 oct.14, 08:14
Message : Tu n'aimes pas superman ?

Auteur : vic
Date : 06 oct.14, 08:17
Message :

Sciento2 a écrit :Tu n'aimes pas superman ?

Si mais ça fait pas sérieux une bd comme religion .

Quand tu vas sur leur site ils sont un peu déguisé en combinaison spatial mi militaire avec leur électromètre .
Disons que la bd ça a bercé mon enfance mais bon de là à faire de ça une religion .

Auteur : Anonymous
Date : 06 oct.14, 08:19
Message : C'est exactement ce que la scientologie souhaite que tu crois...
Dernier rappel avant modération : vous ne pouvez avoir 2 pseudonymes distincts. Faites ce que vous voulez, mais sous un seul pseudonyme.

Auteur : vic
Date : 06 oct.14, 08:25
Message :

Sciento2 a écrit :C'est exactement ce que la scientologie souhaite que tu crois...
Dernier rappel avant modération : vous ne pouvez avoir 2 pseudonymes distincts. Faites ce que vous voulez, mais sous un seul pseudonyme.

Il sont bizarre les scientologues .

Inti , arrêtes de prendre plusieurs pseudos , t'es démasqué .

Auteur : Anonymous
Date : 06 oct.14, 08:28
Message : Mahrmonie, vous êtes prié d'apporter des preuve de ce que vous avancez ou bien de cesser une fois pour toutes de nous harceler.

Auteur : Marmhonie
Date : 06 oct.14, 08:32
Message : Rappel de modération : Raël et Sciento2 sont un seul et même internaute. Raël n'est pas raëlien et Sciento2 n'est pas scientologue. Peu nous importe. Il est interdit d'avoir 2 pseudonymes différents par internaute inscrit. Un internaute - 1 seul pseudo. C'est le règlement.
Sinon il y aura modération forte et sans appel.
L'Internaute est en attente de modération et ce forum momentanément suspendu.
Marmhonie, modérateur.

Auteur : Anonymous
Date : 07 oct.14, 23:58
Message : Merci Marmhonie d'avoir déverrouillé ce forum.

Auteur : Marmhonie
Date : 08 oct.14, 00:34
Message :

On a tout pour être heureux et vivre chacun sa vie en toute liberté.
Sois en paix, tu as tout ton libre arbitre, j'en suis garant. Et tu as bien raison de délivrer ton message de paix et d'amour

Auteur : Anonymous
Date : 08 oct.14, 01:02
Message : Dieu ne s'est pas interdit de faire lever son soleil sur les méchants et sur les bons, d'éclairer les uns et les autres. En effet, comment peux t-on progresser dans la lumière s'il n'éclaire pas les actions des uns et des autres ?

Auteur : Marmhonie
Date : 08 oct.14, 04:21
Message : J'ai rien compris mais si tu veux, je suis d'accord comme toi tu veux croire et vivre

On va essayer d'abord de trouver de la Scientologie gratuite et des livres de Hubbard gratuits aussi, pour commencer

Dans un temple, une église, tu poses si tu veux dans un coin discret, ou tu viens demander, nourriture, logement, livres, et on te donne. C'est bien plus sympa. C'est anonyme, discret, humble.

Auteur : Anonymous
Date : 08 oct.14, 05:50
Message :

Marmhonie a écrit :J'ai rien compris mais si tu veux, je suis d'accord comme toi tu veux croire et vivre
Dans un temple, une église, tu poses si tu veux dans un coin discret, ou tu viens demander, nourriture, logement, livres, et on te donne. C'est bien plus sympa. C'est anonyme, discret, humble.

Bon, ici je reste dans mon coin et ne dis plus rien. J'ai hâte de voir comment le débat va se poursuivre.

Auteur : Marmhonie
Date : 08 oct.14, 11:07
Message : Voici en PDF la vie réelle de Lafayette Ron Hubbard, en version française :

Histoire de la Scientologie

Auteur : Marmhonie
Date : 08 oct.14, 11:20
Message : Le goulag (RPF) de la Scientologie
"Le motif essentiel est d'éviter les pénalités violentes (RPF - le goulag privé de la secte, ndt -, des mois sans journées libres, des journées de 18 heures d'humiliations publiques, la saisie de vos biens et refus de nourriture ou de chambrée, si le management découvre que vous n'avez pas manié le remboursement. En résumé, des tas d'actions illégales de la part de membres de l'église désespérés, qui, tout comme des héroïnomanes, sont conduits à ces extrémités afin d'essayer d'éviter davantage de punitions rudes et de pénalités."
RPF (projet de réhabilitation par la force)

Les prisons RPF de l'enfer

Auteur : Marmhonie
Date : 08 oct.14, 11:33
Message : Thèse de droit pénal français sur la Scientologie.

Tome 1
"Plan sommaire

Introduction .....................................................................................2

1ère Partie – La pureté du corps physique :
procédure de purification et exercice illégal de la médecine... 45

Titre Préliminaire : Descriptif de la procédure de purification .............48
Titre 1 : L’élément matériel...............................................................57
Titre 2 : L’élément moral ................................................................ 131
Titre 3 : La répression des différents intervenants .......................... 170"

Tome 2
"2ème Partie – Le traitement du mental :
audition de dianétique et tromperies....................................... ............................199

Titre préliminaire : Présentation de la thérapie dianétique ............................................201
Titre 1 : Escroquerie et audition dianétique proprement dite........................................213
Titre 2 : Escroquerie et procédés employés pour susciter l’intérêt envers la dianétique 303
Titre 3 : La vente de l'électromètre et la tromperie en droit de la consommation ..........344

3ème Partie – L'Ethique, garant de la pureté spirituelle :
du droit disciplinaire au droit pénal........................................................................370

Titre préliminaire : Les fondements de l'Ethique.......................................................... 373
Titre 1 : L'Ethique, un règlement associatif traditionnel en droit disciplinaire .................393
Titre 2 : L'Ethique et le droit pénal ................................................. ...........................451

Conclusion générale ................................................................................................519
Bibliographie ........................................................................................................... 525
Tables des matières..................................................................................................555"

Auteur : Marmhonie
Date : 08 oct.14, 11:41
Message : Votre chemin de vie en Scientologie

"Le parcours spirituel proposé par la scientologie est nommé «Pont vers la liberté totale».
Le néophyte a un statut de Préclair et doit purifier son corps ainsi que son mental des impuretés accumulées avant d'atteindre l'état de Clair, qui est censé le mettre à l'abri de toutes les affections psychiques et psychosomatiques. Si le Clair souhaite poursuivre son cheminement, il entre dans l'étude de la scientologie proprement dite, afin de prendre conscience du Thétan opérant, l'esprit qui habite son être, et de s'élever de cette manière au-dessus de l'humain. Il peut alors faire partie de la Sea Org, le corps d'élite de l'Eglise de scientologie, soumis à une discipline extrêmement rigoureuse, nommée l'Ethique."

"L'étape suivante, qui consiste à purifier le mental de l'adepte au moyen de l'audition de dianétique. Il s'agit à ce stade d'éliminer certains souvenirs qui, de manière inconsciente, inhibent le développement du potentiel cérébral des êtres humains. La disparition de ces obstacles mentaux (les engrammes) nécessite une psychothérapie particulière, la dianétique, qui se déroule dans le cadre d'une série d'auditions. L'effacement des engrannes est contrôlé par un électromètre supposé mesurer la charge mentale attachée à chaque engramme. Une fois les obstacles mentaux éliminés, l'adepte est déclaré Clair."

"Une fois parvenu à l'état de Clair, le scientologue a la possibilité de poursuivre sa progression et de faire partie du corps d'élite de la scientologie. II est alors soumis à une discipline extrêmement sévère, qui sanctionne les infractions. Selon leur gravité, l'adepte peut être enfermé contre son gré pendant des semaines, voire des mois, et subir des humiliations, comme le port d'un chiffon gris sale au bras gauche ou une marque noire sur la joue gauche. (Rehabilitation Project Force, RPF) En cas de nécessité, la secte, n'hésite pas à tout mettre en œuvre pour détruire la réputation de ses ennemis, internes ou externes."
Source : Patricia Briel

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