Auteur : Estrabolio Date : 19 oct.14, 20:29 Message : Ca devient un peu répétitif !
Alors je répète moi aussi : ce qui n'est en tout cas pas annulé, c'est le commandement reconnu par toutes les religions monothéistes de ne pas faire d'idoles ou de représentations de ce qui est au ciel ou sur la terre, ni d'adorer des objets. Commandements allègrement violés par une grande partie du christianisme avec la croix, par les musulmans avec le croissant, la pierre noire, la Kaaba et la khamsa et par les juifs et leur étoile de David et le mur des lamentations.
Auteur : Skynet Date : 19 oct.14, 21:05 Message : je suis entrain de lire le bouquin depuis ce matin et personne peut nier que la Bible perd toute sa fiabilité avec ce decryptage .... c chaud
Auteur : megaaabolt Date : 20 oct.14, 00:25 Message :
Skynet a écrit :je suis entrain de lire le bouquin depuis ce matin et personne peut nier que la Bible perd toute sa fiabilité avec ce decryptage .... c chaud
Pour les aveugles oui
Auteur : Skynet Date : 20 oct.14, 01:39 Message : LES AVEUGLES SONT CEUX QUI NE VOIENT PAS CE QUI EST ECRIT DANS LA BIBLE ;..... c'est pour ca que des gens intelligent ont écrit ce genre de livre pour désengluer les yeux de ceux qui ne lisent pas
Auteur : Skynet Date : 20 oct.14, 01:41 Message :http://genesedunmensonge.wix.com/genesis .... ce livre n'a pas besoin ni de défenseur ni d'avocat ... son contenu témoigne pour lui
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 02:16 Message : Justement, il n'y a rien de concret sur le lien, que du bla bla habituel de la part des "néo musulmans" qui ne connaissent, pour la plupart, rien à l'Islam et rien au Coran
En clair, c'est du flan votre truc, j'suis MRDire .
Auteur : Estrabolio Date : 20 oct.14, 02:26 Message : Tu n'as pas répondu Skynet, est-ce que tu crois que cette parole de la Bible est valable ou pas ?
(Exode 20:4, 5) 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif [...]
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 02:49 Message :
tu ris jaune ca se voit
Pas du tout, je suis certains de mieux connaître le Coran que vous les "néo musulmans", je connais aussi parfaitement la Bible et je sais quelle est infalsifiable, tous ceux qui s'y sont attelé à essayer la détruire se sont cassé les dents, "Deedat" en est le parfait exemple, il a menti sciemment sur la Bible toute sa vie, il s'est moqué du vrai Dieu en l'insultant, de son fils unique, Jésus, de sa parole la Bible et de ses saints prophètes par qui le vrai Dieu "YHWH" l'a faite écrire !.
Il a agi en véritable antéchrist toute sa vie, avec les mensonges sur la Bible qu'il a propagé chez les "néo musulmans" qui ont tort de lui faire confiance, il suffit de voir la fin de "Deedat" pour comprendre qu'il a été puni parce qu'il a bafoué la vérité puissante de la parole du vrai et unique Dieu "YHWH", la Bible !.
"Deedat" s'est effondré victime d'une attaque d'apoplexie quelques temps seulement après son discourt sur la mort et la résurrection du Christ a Sydney en 1996 qu'il avait organisé un vendredi.
9 ans couché dans son lit, Il ne s’en remettra jamais. Complètement paralysé, ne pouvant, ni manger, ni boire, ni avaler, ni parler, son seul moyen de communication était le clignement des yeux.
Galates, 6v7- "Ne vous y trompez pas: on ne se moque pas de DIEU. Ce qu'un homme aura semé, il le moissonnera aussi."
Auteur : Skynet Date : 20 oct.14, 03:08 Message : " je connais aussi parfaitement la Bible et je sais quelle est infalsifiable" ... c'est une blague j'espère MDRRRRR tiens , lis le Tome 2 et jette ta bible infalisfiable la ou les prêtres de st Catherine l'ont jeter , c-a-d dans la cheminée
Auteur : Estrabolio Date : 20 oct.14, 03:44 Message :
Estrabolio a écrit :Tu n'as pas répondu Skynet, est-ce que tu crois que cette parole de la Bible est valable ou pas ?
(Exode 20:4, 5) 4 “ Tu ne dois pas te faire d’image sculptée, ni de forme qui ressemble à quoi que ce soit qui est dans les cieux en haut, ou qui est sur la terre en bas, ou qui est dans les eaux sous la terre. 5 Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car moi, Jéhovah ton Dieu, je suis un Dieu qui exige un attachement exclusif [...]
Auteur : uzzi21 Date : 20 oct.14, 03:50 Message :
Arlitto 1 a écrit :tous ceux qui s'y sont attelé à essayer la détruire se sont cassé les dents, "Deedat" en est le parfait exemple,
Il a agi en véritable antéchrist toute sa vie,
il suffit de voir la fin de "Deedat" pour comprendre qu'il a été puni parce qu'il a bafoué la vérité puissante de la parole du vrai et unique Dieu "YHWH", la Bible !.
Je ne sais pas si il a été touché par la fureur divine... Mais, le pauvre quand même !
Tous les antéchrist ne finissent pas comme ça, si on va par là, Deedat était un musulman diplômé (théologien comparateur), et très actif par ses multiples conférences et ses bouquains sur l'antithèse parfaite du christianisme; Je nome: une inspiration totale des dogmes de l'islam et du Coran avant tout. Les musulmans qui y adhèrent, qui ne prient pas le Père au Nom du Fils, et qui pensent automatiquement comme ce musulman. Ca fait tout une civilisation d'antéchrist (ou d'adeptes de l'antithèse parfaite du christianisme).
Je ne crois pas qu'il faille prendre la fin tragique de Deedat comme une demonstration resultante aux "antéchrist" (ou ceux qui en on l'ésprit).
Je crois plus a une coincidence cette grave maladie, c'etait qu'un musulman et ils sont plus d'un 7ème de la population mondiale.
Que Dieu ait pitié de lui !
Et Deedat et les musulmans sont loin d'être les seuls détracteurs de la Bible, même des scientifiques s'y sont mis ("la Bible et le Coran à la lumière de la science", ça ne vous dit rien?), et se ne sont pas ceux qui la valorisent le plus comme on le sais.
Auteur : Skynet Date : 20 oct.14, 03:57 Message : ESTRABOLIO il y a des passages de la bible dont celui que tu cite qui ont été préservé en parallele du mensonge , lis ca tu comprendra mieux http://genesedunmensonge.wix.com/genesis
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 03:57 Message :
Tous les antéchrist ne finissent pas comme ça, si on va par là, Deedat était un musulman
"Deedat" était un "néo musulman" et pas un musulman !.
Pour celui qui dit que la Bible est vrai et éternel... tout le reste semble impossible
Pour celui qui dit que la Coran est vrai et éternel... tout le reste semble impossible
Pour celui qui dit que la Torah est vrai et éternel... tout le reste semble impossible
Je propose de dire...selon ce que mon petit doigt me suggère.. :
Que la Bible est entièrement vrai... c'est à dire qu'elle révèle avec '' tout à fait suffisamment la révélation de notre Père par Jesus''
Que le Coran est entièrement vrai...c'est à dire qu'il révèle avec '' tout à fait suffisamment la révélation de Allah par Muhamed''
Que la Torah est entièrement vrai...c'est à dire qu'il révèle avec '' tout à fait suffisamment la révélation de Yahvé par Moise''
Selon mon petit doigt, encore...Je considérerai également un point...Allah, Dieu, Yahvé, le Père... c'est tous le meme ''omin-tout''
Donc dans cette état de fait, ou d'esprit...
Considérons que L'OMni-Tout'... ''LUI''... a révélé de manière successives son messages... à plusieurs reprises au fil duu temps , selon les époques et l'évolution de l'homme de la collectivité, de la civilisation...
Il apparait donc clair que la Torah, la Bible, le Coran...sont tout vraie... l'ont toujours été... le seront toujours... car le message de dieu est éternel... la compréhension de Dieu est la même dans tous ces bouquin... les mots pour le comprendre sont différents car chaque fois son message au travers sa manifestation différents.. est ''Adapté '' à celui qui peut recevoir et comprendre son message...
Mais Dieu... quand il révélera à nouveau son message... il le fera avec de nouveaux mots...en fonction de ce que l'humain est maintenant...
pas en fonction de l'humain qui croira toujours à la Torah au Corna ou à la Bible...
En fcontion de l'humain d'aujourd'hui... qui est en mesure de voir plus loin... au-dela des mots ancien... au dela du pied de la lettre des anciens écrits saints... toujours vrais... mais ''updaté'' chaque fois...
Mon petit doigt
David
Auteur : Estrabolio Date : 20 oct.14, 04:14 Message :
Skynet a écrit :ESTRABOLIO il y a des passages de la bible dont celui que tu cite qui ont été préservé
Alors pourquoi les musulmans ne le respectent-ils pas en se prosternant vers un bâtiment renfermant une pierre "sacrée" ? Pourquoi font-il d'une réplique du croissant de lune leur emblème ? Cela est en contradiction totale avec le Coran et la Bible.
indian a écrit :
Je propose de dire...selon ce que mon petit doigt me suggère.. :
Que la Bible est entièrement vrai... c'est à dire qu'elle révèle avec '' tout à fait suffisamment la révélation de notre Père par Jesus''
Que le Coran est entièrement vrai...c'est à dire qu'il révèle avec '' tout à fait suffisamment la révélation de Allah par Muhamed''
Que la Torah est entièrement vrai...c'est à dire qu'il révèle avec '' tout à fait suffisamment la révélation de Yahvé par Moise''
...
Mon petit doigt
David
Ton petit doigt ne ferait-il pas un burn out ?
Auteur : uzzi21 Date : 20 oct.14, 04:22 Message :
Arlitto 1 a écrit :"Deedat" était un "néo musulman" et pas un musulman !.
Et qu'est-ce que ça change sur ma rectification de ta démonstration de la fin d'un antéchrist, qui n'est pas unanime ?
Et néo, ou musulman, il n'y a quasi aucune difference sur l'historicité islamique du Christ.
Auteur : indian Date : 20 oct.14, 04:22 Message :
résident temporaire a écrit :
Ton petit doigt ne ferait-il pas un burn out ?[/quote]
Non mais sérieusement... qu'est-ce que tu penses de la ''proposition''...de ce concept?
Impossible... tout est vrai et simplement et totalement ''immuable''' à jamais???
Dieu a dit une fois et c'est fini?
Ou Dieu aurait-dit plusieurs fois et redira?
David
Auteur : Skynet Date : 20 oct.14, 04:23 Message : estrabolio tes betes ou tu le faits expres ? la Kaaba c comme une boussole pour ne pas que les gens prie chacun en direction du coinn d une piece , et le croissant de lune n a pas d origine islamique sauf si tu m apporte un verset coranique ou un hadith .... bonne chance cherche bien
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 04:43 Message : La Kaaba n'est pas une boussole, elle est un ancien repaire d'idoles vers lequel le musulman se tourne cinq fois pas jour pour prier dans sa direction, c'est de l'idolâtrie pure et simple !.
L'idolâtrie dans les religions
[Muslim, Livre 30, Numéro 5654] Jabir ibn Samura rapporte que le Messager d'Allah (que la paix soit sur lui) a dit : « Je reconnais la pierre de la Mecque qui avait l'habitude de me saluer avant ma venue comme Prophète, et je reconnais cela même aujourd'hui ».
Les rites païens musulmans
- Lors de leur prières, les musulmans se prosternent 5 fois par jour en direction de ce morceau de meteorite orné d'argent
- Lors du hadj, les pelerins se bousculent pour caresser ou embrasser la pierre noire. Météorite située dans un angle de la Kaaba.
- Le rite islamique veut que les pelerins tournent 7 fois autour de la kaaba. Culte que l'on retrouve dans les sectes et "religions" païennes.
- Selon un hadith Muslim authentique, cette pierre avait l'habitude saluer le prophète de l'islam.
Auteur : Estrabolio Date : 20 oct.14, 04:46 Message : Ah et pourquoi aller toucher une pierre ? Pourquoi se tourner dans une direction ? Dieu n'entend il pas les prières dans tous les sens ?
Pourquoi mettre un croissant d'or au sommet des mosquées si cela est un signe d'idolâtrie ?
Dans ce livre, on mentionne YHWH pourquoi donc appeler Dieu : Allah ce qui veut dire Dieu et ne pas employer Son Nom Propre ?
Je n'ai pas tout lu mais, comme toujours, on utilise les livres apocryphes pour attaquer la Bible, d'autre part, on confond l'adaptation du texte au fil des siècles avec anachronisme. La langue a changé, le nom des lieux a changé, les scribes ont donc fait en sorte que le texte soit compréhensible tout simplement en utilisant les noms de lieux de leur époque, cela ne change rien au fond de l'histoire mais permet de mieux la comprendre. De même aujourd'hui les traductions sont remises à jour régulièrement pour employer un langage qui soit compris de tous.
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 04:48 Message :
et le croissant de lune n a pas d origine islamique sauf si tu m apporte un verset coranique ou un hadith .... bonne chance cherche bien
D'où viennent les lois coraniques ?
« Allah n’est pas le Dieu biblique, il est le produit de la rencontre entre l’idolâtrie de Hubaal et l’affirmation de l’unicité divine »
Dans l’Antiquité, à Babylone et tout le Moyen-Orient, le dieu principal était le dieu de la lune, représenté par un taureau, symbole de force et de fécondité, et plus simplement parfois par ses seules puissantes cornes en forme de croissant de lune. C’est ainsi que l’on peut voir encore au Musée d’Alep (Syrie), le dieu de la Lune, Sîn, protecteur d’Ur, symbolisé par des hampes surmontées d’un croissant lunaire.
Sous ses différents noms, le dieu de la lune fut très tôt adoré en Mésopotamie comme le « Père des dieux », l’équivalent de Zeus pour les Grecs ou de Jupiter pour les Romains.
Les arabes païens adoraient eux-aussi ce dieu de la lune appelé Hubaal (41.37) (2). Hubaal avait eu trois filles : Al-lât, la déesse du soleil, Al-Manat la déesse du destin et de la mort, et Al-Uzza, l’étoile Vénus, les divinités priées par Mahomet dans les fameux versets sataniques (53.19-20).La Bible, quant à elle, stigmatisait ce super-dieu représenté par un taureau comme étant le faux-dieu par excellence (Ex 32), appelé Baal (1 Ro 12.28-32 ; Ps 106/105.19-20…).
Les tribus arabes du renfort pour reprendre Jérusalem, firent passer Hubaal du rang de plus puissant de leurs dieux
(statut que conserve encore la célèbre formule «Allah akbar !», «Allah est le plus grand !») au rang de seul Dieu, et donc identique au Dieu juif.
Et de même que les Romains disaient : « Ô Deus ! » (« Ô Dieu ! ») (Mi 4.5) pour s’adresser à Jupiter, de même chaque tribu arabe s’adressait à son dieu propre en le nommant « Le dieu »,
« Al-Ilâh », ce qui par contraction a donné « Allah » , « LE Dieu », unique, pour désigner Hubaal, le Dieu de la lune et le plus grand des dieux devenu le seul Dieu.Et c’est ainsi qu’aujourd’hui encore Hubaal continue à couler des jours heureux, toujours représenté sur les drapeaux musulmans ou le toit des mosquées… souvent d’ailleurs accompagné de sa fille, la planète Vénus, la déesse Al-Uzzah…
Contrairement donc à ce que veut le faire croire l’islam, Allah n’est pas le Dieu biblique, même s’il est vrai qu’il n’y a bien qu’un seul Dieu (Jn 4.22), mais le produit de la rencontre entre l’idolâtrie de Hubaal, le dieu de la lune, le plus grand des dieux du panthéon arabe, et l’affirmation de l’unicité divine typique du judaïsme, en sorte que l’islam, à proprement parler, n’est rien d’autre qu’une idolâtrie du dieu juif.
Il est facile en effet de reconnaître encore d’autres sources païennes de l’islam, comme par exemple la vénération de la pierre noire à la Mecque, symbole féminin de la déesse Shaybah.Ainsi que cela se pratique encore d’autres religions, et comme autrefoisle faisaient leurs ancêtres arabes païens aimant toucher la vulve de la déesse en gage de bénédictions, aujourd’hui encore les musulmans se font une joie de terminer leur pèlerinage à la Mecque en touchant et embrassant cet objet sacré…
Au Musée du Louvre est conservé un poids du temple du dieu lune d’Ur. Il pèse 248 gr. et porte le croissant lunaire, emblème du dieu. (Antiquités orientales, Mésopotamie, ± 2350 à 2000 AJC, Salle 2, poids AO 22187).
Dans la Bible, le signe du croissant de lune est associé aux Philistins et aux Madianites (Jg 8.26 ; Es 3.18), c’est-à-dire à des peuples païens et idolâtres.Si d’après le lexique arabe de Lane de 1893, Al-Ilah fait référence « au grand serpent », c’est peut-être parce qu’il est graphiquement facile de passer d’un croissant de lune à un serpent.
La plupart des lexiques étymologiques arabes reconnaissent quele mot Allah tire son origine de Al-Ilâh par contraction. Dans ilâh, âh est un suffixe. Le terme originel est « Il », qui correspond dans la Bible au nom de la divinité « El » (Gn 17.1 ; 28.3 ; 33.20 ; 46.3.).
LISTE DES GRANDS DIEUX MÉSOPOTAMIENS
NANNA......... SIN........... Ur- la Lune le temps qui passe
Auteur : indian Date : 20 oct.14, 04:55 Message : Est-ce possible que toutes les religions de Dieu...
Toutes... Juives, Chrétiennes, Islamiques... bien que Dieu ait spécifiquement chaque fois interdit l'idolâtries... l'homme n'a pas su résister à son besoin de toucher, voir, aller , se tourner vers... des idoles, images...
Le plus drôle dans ma foi... c'est que c'est à nouveau '''interdit''...
Même si ma foi ne date que de quelques décennies, qu'il aurait été bien facile de prendre des photos, de faire des multiples graveurs ou peinture... pratiquement rien à idolâtrer...
Étrange...
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 04:55 Message :
Arlitto 1 a écrit :"Deedat" était un "néo musulman" et pas un musulman !.
uzzi21 a écrit :
Et qu'est-ce que ça change sur ma rectification de ta démonstration de la fin d'un antéchrist, qui n'est pas unanime ?
Et néo, ou musulman, il n'y a quasi aucune difference sur l'historicité islamique du Christ.
Ça change beaucoup de choses, par exemple, tu ne sais pas ce qu'est un antéchrist, un antéchrist est celui qui s'oppose et qui nie le message qu'a apporté le Christ Jésus. Il s'oppose comme "Deedat et d'autres" l'ont fait a ce qu'a dit et fait Jésus lors de son ministère terrestre. Point.
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 04:57 Message :
indian a écrit :Est-ce possible que toutes les religions de Dieu...
Toutes... Juives, Chrétiennes, Islamiques... bien que Dieu ait spécifiquement chaque fois interdit l'idolâtries... l'homme n'a pas su résister à son besoin de toucher, voir, aller , se tourner vers... des idoles, images...
..
C'est YHWH Dieu qui commande, c'est lui le patron, et pas nous !.
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 05:05 Message :@Arlitto Il y a une part de verité dans ce que tu dis!!!!!! mais je vois encore que tu es ignorant et que tu ne connais même pas l’histoire de l'orient.
Le croissant de lune n'a rien avoir avec l'Islam, au temps du messager de dieu l’islam etait pure de toute innovation ( Burqa, Niqab, croissant , excision).
Le croissant de lune a été imposé par Houlagou Khan et le commandant chinois Guo Kan le mongole convertie pour montrer la domination du grand Khan après la chute des abbassides....Nous retrouvons ainsi la croissant dans les églises orthodoxes lors de l'invasion mongoles Europe oriental (Kiev , Moscow, ect ect) retiré dans la période du 13eme siecle suite a la défaite des mongoles contre Qutuz le mamelouk.
Lorsque tu ne connais pas l'histoire vos mieux te taire et d’arrêter d’écrire des inepties , parce que le croissant nous le retrouvons meme dans les vestiges carolingiens , autre chose avant la chute de Constantinople la byzantine, l’empereur byzantin imposa le croissant et la couleur vert et rouge, adopté par les Ottomans puis par les pays maghrebins enfin tout ce qui porte une tradition musulmane
Concernant le croissant je pense que des chrétiens bien informer sur l'Islam pourront te répondre correctement. , encore une de tes théses tomber a l'eau , aller j'attend ta thèse suivante....
Auteur : indian Date : 20 oct.14, 05:08 Message :
Arlitto 1 a écrit :Est-ce possible que toutes les religions de Dieu...
Toutes... Juives, Chrétiennes, Islamiques... bien que Dieu ait spécifiquement chaque fois interdit l'idolâtries... l'homme n'a pas su résister à son besoin de toucher, voir, aller , se tourner vers... des idoles, images...
..
C'est YHWH Dieu qui commande, c'est lui le patron, et pas nous !.
Et cela signifie???
Je comprends ton ''absolu'' en Dieu.. pour moi aussi il est le parton ...et pas nous...mais encore...
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 05:10 Message :
Le croissant de lune n'a rien avoir avec l'Islam, au temps du messager de dieu l’islam etait pure de toute innovation ( Burqa, Niqab, croissant , excision).
Je suis d'accord, l'Islam de "Muhammad n'existe plus, le Coran de "Muhammad" n'existe plus.
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 05:16 Message :@Arlitto
Je suis d'accord, l'Islam de "Muhammad n'existe plus, le Coran de "Muhammad" n'existe plus.[/quote]
Le Coran existe toujours mais l'islam de Mahomet n'existe plus
Enfin nous sommes bien d'accord sur un point....c'est pour cela que le Mahdi et le Messi ne tarderont pas ....le prophète lui même a dit:
A ma mort , ma famille sera massacré et l'islam connaîtra beaucoup d'innovation....
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 05:18 Message :
indian a écrit :
Et cela signifie???
Je comprends ton ''absolu'' en Dieu.. pour moi aussi il est le parton ...et pas nous...mais encore...
Si YHWH Dieu interdit formellement toutes les formes d'idolâtries, c'est qu'il a ses raisons, alors, soit tu lui obéi ou soit non !.
Mais ne va pas idolâtrer une chose, une image, une croix, une kaaba, un caillou, une pierre, un humain, une chose quelconque en son nom, c'est un blasphème et un grand péché devant sa face !.
Jésus a dit : Jean 4:23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.. 24 Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.……
Auteur : indian Date : 20 oct.14, 05:21 Message :
Michline a écrit :[
A ma mort , ma famille sera massacré et l'islam connaîtra beaucoup d'innovation....
Et Oh... que ce fut vrai...!!!
Le monde musulman a été grand...très grand... innovatrice...certainement...
À cette effet...
Un court livre fort intéressant sur la situation de l'Islam en Iran et en Perse..
Auteur : Skynet Date : 20 oct.14, 05:22 Message : Arlitto prend des mouchoires et un paquet de pépito avant de lire le livre http://genesedunmensonge.wix.com/genesis
Auteur : Skynet Date : 20 oct.14, 05:40 Message : avec ce site c'est le début de la fin tchao
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 06:26 Message : Uniquement pour vous !.
Auteur : uzzi21 Date : 20 oct.14, 18:32 Message : Quand je vois ce site "genèse d'un mensonge", je vois qu'un mélange de Deedat et Harun Yahya ont fait des petits, même Spielberg n'aurait pas fait mieux dans la présentation subliminale des vidéos... Mais je crains bien que les théories tirés d'une histoire réelle ont un scénario completement éronné qui transforme tout mais ne révèle rien en réalité.
Juste une soupe aux ingrédients islamiques où rien de la Bible n'a pu échapper au monde judéo-chrétien jusqu'à présent.
Personne n'a attendu les musulmans, qui ont l'ésprit antéchrist, pour nous éclairer sur son méssage réel. Faut pas rêver!
J'ai lu vite fait le lien qui doit annuler la Bible, j'ai bien ri, cela se voit comme le nez au milieu d'un visage que ce sont des "néo musulmans" qui se sont attelés à cette basse besogne qui en réalité ne cache pas une certaine envie de détruire le message puissant et prophétique de la Bible.
C'est un mélange de la Bible authentique avec des apocryphes et autres rouleaux qui ont depuis longtemps révélé qu'ils étaient des écrits tardifs ou carrément des faux grossiers du 15e et 16e siècles qui pour le musulman de base non avertie, peut faire illusion, mais pas pour un bibliste convaincu qui comme moi, connait parfaitement la Bible.
Ce qui me fait doucement rire, c'est que s'ils faisaient la même chose, le même travail de "recherche" sur le Coran, il ne faudrait pas plus de trois pages pour se rendre compte qu'il s'agit d'une ineptie totale et complète qui n'a rien n'a voir avec un message divin. Des Génies, des Ogres, des Houris, c'est les mille et une nuit ou le 7e voyage de Simbad.
.
Auteur : uzzi21 Date : 20 oct.14, 21:01 Message : Il est évident que Skynet n'est pas là pour débattre en tout cas, à part nous balancer son lien avec son air narquois, c'est un gamain qui n'a aucun argument et qui a découvert la fée clochette "son genesis"
Auteur : Skynet Date : 20 oct.14, 22:04 Message : Tu peux toujours dire " le livre genese d'un mensonge ne dévoile que des ineptie " mais la réalité c'est que ce livre annule le christianisme et le judaïsme d'après leurs propres textes . Celui qui veux se voilé la face peut le faire , je me souviens que du vivant de Jésus tout le monde disait qu'il apportait des inepties . J'ai feuilleté le Tome 2 et j'ai pratiquement terminé le Tome 3 et quoi que tu dise , quoi que tu fasse , le contenu de ce livre est APOCALYPTIQUE . J'ai entendu que les rédacteurs de cette ouvrage seront tout les samedi soir sur paltalk dans la room " genese d un mesnonge " pour pouvoir répondre aux gens comme toi qui rejette leur propre texte . Merci féee Genesis clochette
Auteur : Skynet Date : 20 oct.14, 22:11 Message : Depuis que ce site a vu le jour , je me met a aimé la Bible . Merci yhwh
Auteur : Skynet Date : 20 oct.14, 22:43 Message :
Auteur : Soultan Date : 20 oct.14, 22:55 Message : La tout de l'horloge à la mecque n'est pas de l'islam et le croissant en haut pareil, mais satano sionistes
les franc maçons satanistes ont inflitrés la mecque et ont construit leurs édifices, mais l'islam c'est pas ça
l'islam est le royaume de dieu sur terre et dans le coeur de tout les croyants, sans limites géographiques mais partout
Auteur : uzzi21 Date : 20 oct.14, 23:18 Message :
Skynet a écrit :Tu peux toujours dire " le livre genese d'un mensonge ne dévoile que des ineptie " mais la réalité c'est que ce livre annule le christianisme et le judaïsme d'après leurs propres textes . Celui qui veux se voilé la face peut le faire , je me souviens que du vivant de Jésus tout le monde disait qu'il apportait des inepties . J'ai feuilleté le Tome 2 et j'ai pratiquement terminé le Tome 3 et quoi que tu dise , quoi que tu fasse , le contenu de ce livre est APOCALYPTIQUE . J'ai entendu que les rédacteurs de cette ouvrage seront tout les samedi soir sur paltalk dans la room " genese d un mesnonge " pour pouvoir répondre aux gens comme toi qui rejette leur propre texte . Merci féee Genesis clochette
Ce n'est qu'un site musulman orienté coute que coute vers l'islam en passant par la bible avec des petits passages qu'ils tentent de faire croire à une révélation mahometan, hors, tu a peut-être lu ce site qui t'oriente à tout prix tout droit vers l'islam en matraquant les anciens livres. Mais il est plus qu'évident que tu n'a jamais etudier la bible ne serait-ce par curiosité, savoir quel est son vrai message, tu l'ignore au plus haut point, il ne t'interesse pas, tu es un simple muslim qui ne veut boire que du café muslim pas du judeo-chrétien, trop sucré pour toi.
Des sites christianophobe y en a à la pêle, suffit de taper sur google et je te trouve une 10ène de sites muslims anti-bible different qui tentent toujours avec les mêmes passages de lui faire dire ce qu'elle ne dit tout simplement pas quand on élargie ses horizons.
Tu aurais très bien pu nous ramener "Aimer-Jésus.com" (et tous les autres qui se ressemblent) ça aurait été le même resultat.
Des gens comme toi qui se pointe avec des "sites miraculeux" y en a depuis qu'internet existe.
Sache une chose il n'y a pas de contre verité d'un livre saint par son propre biais, faut mentire, ignorer, déformer, transformer et créer des sites que les muslims comme toi veulent voir, avec des belles images de synthèse... pourait presque être bon pour le cinéma. Enfin jusqu'au prochain site "miraculeux".
Auteur : Anonymous Date : 20 oct.14, 23:23 Message : La réalité est qu'il n'y a rien de concret sur le lien "genesis", que du blabla qui fera rire n'importe quel bibliste.
Auteur : Skynet Date : 20 oct.14, 23:49 Message : Tu sais Arlitto , le meilleur moyen de trancher entre nous c'est quand les gens vont lire ce livre , contrairement a aimerjésus.com ou autre , le site genesis t apporte des choses que personnes ne connaissaient ( je te prend au mot de me prouvé le contraire ) . Mais tu sais généralement lorsque des gens veulent contredire un livre ils apportent des éléments de ce même livre pour le contredire , mais comme tu sais qu'il y a que des versets bibliques et que tout concorde ( que tu le veuille ou pas ) et bien tu es obligé de t'acharner sur la christinophobie
Auteur : Estrabolio Date : 21 oct.14, 00:00 Message : Bonjour à tous,
Ce site permet de montrer à tous que Dieu a un Nom qui est YHWH, qu'on le vocalise Yawhé ou Yéhowah, ou Yah, Il a un Nom.
Pour le reste, une partie des arguments avancés sont des arguments déjà avancés par certains juifs messianiques qui vont chercher dans les écrits apocryphes de quoi contredire la Bible.
Quant aux anachronisme, les copistes ont simplement adapté les textes à l'époque, c'est ainsi qu'on sait que le type d'écriture, la langue, les noms de lieux ont été modifiés pour que le texte soit bien compris.
Il existe d'ailleurs une preuve formelle de l'ancienneté du Pentateuque, c'est que le Nom de Dieu a gardé la graphie archaïque ! Il est le témoignage de l'époque de son écriture.
Oui, ce Nom dont vous vous moquez, ce Nom que vous rejetez est là pour témoigner.
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 00:03 Message : Anachronisme pour adapter le texte a l époque JUSTEMENT et lis la suite tu va voir que y a pas que les noms des villes qui ont été adaptées a lépoque
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 00:06 Message : EN adaptant le texxte a l époque , le nom que Moïse employa " abraham et la ville de Laïsh " a été adapter en " Abraham et la ville de Dan " ..... Donc la parole du scribe se subsitut a la parole de Moïse .... Magie ... lis la suite et explique moi pourquoi la Torah a servi aux prêtres juifs pour raquettez leur peuple et se remplir la panse
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 00:13 Message : ET JE TE RAPPEL QUE TU AFFIRME TOI MEME comme le livre ( en disant que les anachronismes sont une preuve de rédaction tardive ) , que la Torah d aujourd hui est une Torah tardive réadapter ( pas la Torah original de Moïse ) Merci Mme Vérité
Auteur : uzzi21 Date : 21 oct.14, 00:17 Message : Un site musulman pour les musulmans, point bare, il n'interesse personne d'autres.
Faut croire que ça renforce ta foi d'écraser celle des autres, elle ne doit pas être bien solide pour s'acharner sur la bible comme ça, c'est pas le coran qui dit: à vous votre religion, a moi la mienne.
exemple tu dis que les versets concorde mais tu n'as jamais su le sens biblique de ses versets ils te sont présenté de manière orienté... comme le disait arlitto en vrai t'as plus de chance de trouver mickey dans la bible que mahomet.
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 00:19 Message : Pour Mickey je le cherche toujours au sein de la Bible , quant a Mohammed je l'ai trouver grace au Tome 3 que tu l'accepte ou pas
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 00:22 Message :
Skynet a écrit :Pour Mickey je le cherche toujours au sein de la Bible , quant a Mohammed je l'ai trouver grace au Tome 3 que tu l'accepte ou pas
Cites nous des textes pour qu'on apprenne tous avec toi, ne te moques pas des autres, mais aides les à mieux voir
Tu peux partager des phrases de ces livres, ne soit pas trés long pour qu'on puisse lire et comprendre, merci
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 00:41 Message : Aucun souci .... Par exemple David et Jésus font référence a un " prophète guerrier " Psaume 110 qui doit , sur Terre , faire tomber des royaumes et entasser des cadavres sur une grande partie de cette même Terre . Question : " de qui s'agit-il" ? Mohammed ou bien Jésus lors de son retour ?
La réponse se trouve au sein de cette même parole de Jésus ou il dit concerant l'élu guerrier " Comment les scribes ( ceux qui écrivent les prophéties ) disent-ils que le Christ ( le prophète guerrier ) est le fils de David ?
Jésus blâme directement les scribes d'attribué l'identité de cette élu guerrier a un descendant de David .... et je te rappel simplement , preuve historique a l appui ( Tome 3 ) que la naissance de ce prophète guerrier devait avoir lieu avant 1454 de notre ère , sinon " livre de Daniel " Poubelle , et " livre de l'Apocalypse " Poubelle ....
Je pourrai te citer 532 pages de prophéties annoncant Mohammed dan la Bible mais je te laisse le plaisir de vérifié de toi même http://genesedunmensonge.wix.com/genesis
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 00:42 Message : MAIS TU N APPRENDRA RIEN DE MOI .... PAR CONTRE DU SITE SOIT SUR QUE TU VA TE NOYER DANS LES INFORMATIONS
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 00:53 Message : Le christ cosmique est le fils de Ismael, c'est évident, c'est celui dont Abraham a reçu l'ordre de le prendre et l'emmener au désert pour murir, s'accomplir, le temps que vienne son temps
Jesus a appelé et preché le changement d'alliance mais en juda il était interdit de parler de Ismael
bien que ce dernier a une grande promesse, pour ça jesus a été refusé et aprés les gréco romains ont dit que jesus est lui meme le christ, Paul (ennemi attitré de jesus leurs a enseigné ça)
mais Bernabé a bien dit que paul enseigné une doctrine fort impie
Le christ cosmique, le grand père celeste est Muhammed, le Messager, salam
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 00:55 Message : C EST EXACTEMENT CA et je t'invite a lire le chapitre " Mohammed-Christ " du Tome 3 pour avoir ta preuve avec des écritures canoniques
Qu'on l'accepte ou non , Mohammed est bibliquement le Christ
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 00:56 Message :
Skynet a écrit :MAIS TU N APPRENDRA RIEN DE MOI .... PAR CONTRE DU SITE SOIT SUR QUE TU VA TE NOYER DANS LES INFORMATIONS
Vu que tu es convaincu par le livre et tu représente ce livre, en fonction des discussions, copie nous des passages
comme ça, vous serez efficace et la (ta) vérité sera la en fonction des discussions
comme ce livre énormément montrent d'autres, mais comme je t'ai dit, par expérience, exposes le progressivement
bon courage, paix
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 01:00 Message :
Skynet a écrit :C EST EXACTEMENT CA et je t'invite a lire le chapitre " Mohammed-Christ " du Tome 3 pour avoir ta preuve avec des écritures canoniques Qu'on l'accepte ou non , Mohammed est bibliquement le Christ
Alors bienvenu à toi aussi, moi je le dit depuis un moment et d'autres aussi
Le pere celeste, le christ cosmique, le premier à l'origine est incontestablement Muhammed le messager
Je lirai nchallah quand j'aurai le temps, pour le moment je suis versé dans les livres apocryphes
Mais toi maintenant vu que tu as du recul et une vue d'ensemble, conseil d'un ami et frère, expose le livre et ces grandes lignes progressivement à chaque fois, ici et ailleurs, comme moi j'expose des passages de d'autres livres...
et d'autres aussi, ainsi ta lecture, ton approche sera connu, aller bon courage, paix
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 01:00 Message : C'est ce quee je prépare , mais je suis comme un enfant dans un magasin de jouet tellement y a des découvertes incroyables Je vais preparer quelques copier coller pour la suite pour gagner du temps
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 01:03 Message : Concernant les livres apocryphes tu va gagner du temps j'ai entendu que dans le Tome 4 " le christianisme de Caïphe " il y a des documents inédit de st origène et de st Jérôme qui vont rendre très prochainement les écrit apocryphes canoniques , et les écrits canoniques apocryphes Paix a toi
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 01:06 Message :
Skynet a écrit :Aucun souci .... Par exemple David et Jésus font référence a un " prophète guerrier " Psaume 110 qui doit , sur Terre , faire tomber des royaumes et entasser des cadavres sur une grande partie de cette même Terre . Question : " de qui s'agit-il" ? Mohammed ou bien Jésus lors de son retour ?
La réponse se trouve au sein de cette même parole de Jésus ou il dit concerant l'élu guerrier " Comment les scribes ( ceux qui écrivent les prophéties ) disent-ils que le Christ ( le prophète guerrier ) est le fils de David ?
Jésus blâme directement les scribes d'attribué l'identité de cette élu guerrier a un descendant de David .... et je te rappel simplement , preuve historique a l appui ( Tome 3 ) que la naissance de ce prophète guerrier devait avoir lieu avant 1454 de notre ère , sinon " livre de Daniel " Poubelle , et " livre de l'Apocalypse " Poubelle ....
Je pourrai te citer 532 pages de prophéties annoncant Mohammed dan la Bible mais je te laisse le plaisir de vérifié de toi même http://genesedunmensonge.wix.com/genesis
N'importe quoi !
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 01:07 Message : n'importe quoi .... a part des smiles de rire ta des arguments ???
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 01:09 Message :
Skynet a écrit :C EST EXACTEMENT CA et je t'invite a lire le chapitre " Mohammed-Christ " du Tome 3 pour avoir ta preuve avec des écritures canoniques
Qu'on l'accepte ou non , Mohammed est bibliquement le Christ
"Muhammad" est le Christ maintenant, même le Coran, le nie.
Vous êtes totalement perdus les "néo musulmans"
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 01:11 Message : Le Coran le nie ??? Le Coran dit que Jésus est le Messie " Massih " en arabe , et comme le dit le Tome que tu devrai lire " le Christ est bibliquement Le Messie des Messies " ce que n'est pas Jésus .... Tu ne le savait donc pas ???? Oui , Mohammed est le Christ
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 01:14 Message :
Skynet a écrit : C'est ce quee je prépare , mais je suis comme un enfant dans un magasin de jouet tellement y a des découvertes incroyables Je vais preparer quelques copier coller pour la suite pour gagner du temps
On sera ravi de te lire, le monde entier est bouleversé aprés les découvertes de Nag hammadi et les apocryphes
ton livre, je le connait pas, mais ça sera un plaisir de le découvrir et apprendre des choses chaque fois
poste des résumés de 8, 10 lignes à chaque fois, un peu plus ou un peu moins en fonction des discussions ou dans de nouveaux sujets, pour découvrir l'approche progressivement, ça sera votre angle de vu, moi j'ai un autre, bertrand un autre... et chacun ne détient pas la vérité mais la regarde d'un angle de vue différent, paix
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 01:15 Message : Je t'incite a lire ce livre qui parle aussi des apocryphes que tu cite
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 01:16 Message :
Skynet a écrit :Le Coran le nie ??? Le Coran dit que Jésus est le Messie " Massih " en arabe , et comme le dit le Tome que tu devrai lire " le Christ est bibliquement Le Messie des Messies " ce que n'est pas Jésus .... Tu ne le savait donc pas ???? Oui , Mohammed est le Christ
Il y'a une autre promesse
en arabe on dit MAHI
si jesus est massih (oint)
celui qui oint (el MAHI) est Muhammed
si jesus est oint, mohammed est celui qui oint, le MAHI, le christ cosmique
sinon je lirai ce que tu nous donne promis, merci
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 01:17 Message : CEST TUT A FAIT CA SOULTAN
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 01:18 Message : PAS DE QUOI J AI EU CE MERVEILLEUX LIEN SUR LE FORUM PALTALKMESSENGER propagez ...
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 01:19 Message :
Arlitto 1 a écrit :
"Muhammad" est le Christ maintenant, même le Coran, le nie.
Vous êtes totalement perdus les "néo musulmans"
Paul ennemi attitré de Jesus enseignait une doctrine fort impie
Et disait qu'il faut dire que jesus est le christ et celui qui ne le dit pas est perdu
Alors que jesus lui meme disait c'est pas moi, mais le promis devait venir de la race d'Ismael
parler de ismael en judée était mal vue et interdit, jesus a parlé que aprés lui il y'a le Messager ahmed
et c'est lui le christ cosmique, mais Paul (anti christ) a divisé le monde et empeche les occidentaux de voir la vérité
Auteur : indian Date : 21 oct.14, 01:20 Message :
Skynet a écrit :Le Coran le nie ??? Le Coran dit que Jésus est le Messie " Massih " en arabe , et comme le dit le Tome que tu devrai lire " le Christ est bibliquement Le Messie des Messies " ce que n'est pas Jésus .... Tu ne le savait donc pas ???? Oui , Mohammed est le Christ
Mais comme Dieu... l'unique... celui que personne n'a jamais vu des ses yeux...
Compte tenu que ce Dieu... a tout de même réussi à transmettre plusieurs fois son message à différentes personnes... Abraham...Moise... Jesus...Muhammed... Bahhaullha
Ne peut-on pas les ''traiter'' tous sur un pseudo-simili-semblable-pareil mais différents ''même pied d'égalité''...
Étant tous les plus parfaites manifestations de Dieu...
Le messie le serait, le Christ le serait, Moise l'est devenu... Abraham l'a été, Bahaullah égalemtn
Pouvons nous comprendre, au 21e siècle , qui, ils ont tous vraiment été???
Et qui , ils resteront pour l'éternité???
Bon, c'est certain que si j'écoute uniquement Monsieur le curé... ca a pas d'allure... j'en conviens
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 01:21 Message : Soultan , perd pas ton temps avec leurs allégations , si tu veux des arguments en plus sur Mohammed-Christ , perd pas de temps et lis le Tome 3
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 01:21 Message : Les écritures s'interrogent, qui connait son nom et celui de son père?
muhammed le messager mahdi FILS de muhammed le messager prophete
en 2014 cela est trés évident pour tout ceux qui ont le net et fond des recherches sinceres
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 01:21 Message : Vous êtes totalement perdus et totalement à côté de la plaque, vous les "néo musulmans", mais vraiment.
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 01:23 Message : Arlitto , je compatis de ton désaroi , j'te promet je n'aimerai pas être dans ta situation ( voir sa ferme croyance annulé par son propre livre )
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 01:24 Message :
Skynet a écrit :Soultan , perd pas ton temps avec leurs allégations , si tu veux des arguments en plus sur Mohammed-Christ , perd pas de temps et lis le Tome 3
Je lirai nchallah, promis, mais il y'a ici des personnes respectables et connaisseurs et chercheurs de la vérité
Je reste avec eux et aussi sur d'autres forums, c'est un plaisir pour moi, de partager avec eux et d'apprendre d'eux
Auteur : indian Date : 21 oct.14, 01:24 Message :
Skynet a écrit :Arlitto , je compatis de ton désaroi , j'te promet je n'aimerai pas être dans ta situation ( voir sa ferme croyance annulé par son propre livre )
Non, c'est impossible... ils m'ont toujours dit le contraire. Eux... ceux que j'ai toujours eu à croire...
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 01:25 Message : Risible ou Triste ? tels est la question ?
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 01:26 Message : Ok Soultan paix a toi
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 01:28 Message :
Arlitto 1 a écrit :Vous êtes totalement perdus et totalement à côté de la plaque, vous les "néo musulmans", mais vraiment.
Celui qui a raison est celui qui a les meilleurs arguments, Muhammed est mentionné dans les canoniques
beaucoup de prophetie sont en sa faveur et surtout le royaume de dieu sur terre dans les visions de daniel et isaie
muhammed est son initiateur et donc est le christ cosmique, jesus est celui qui a appelé au changement d'alliance
je vous le dit que ça ne sera pas ici... (changement de qibla)... le royaume vous sera retiré et donné à d'autres...
Oncle IsmaEl a un trés grand mérite et dieu l'écoute mais à tout prix les batisseurs le refusent
Actuellement avec le net tout est clair
en plus avec les découvertes de nag hammadi le monde est bouleversé et ishaq devra indiqué du doigt Ismael
l'homme parfait et le fils de l'homme viennent de Ismael, c'est plus que clair dans les apocryphes (dommage rejetés jadis) mais les revoila qui refond surface...
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 01:40 Message :
Skynet a écrit :Le Coran le nie ??? Le Coran dit que Jésus est le Messie " Massih " en arabe , et comme le dit le Tome que tu devrai lire " le Christ est bibliquement Le Messie des Messies " ce que n'est pas Jésus .... Tu ne le savait donc pas ???? Oui , Mohammed est le Christ
Je m'adresse aux autres qu'aux "néo musulmans" qui n'y connaissent rien, vous avez vu ce qu'ils essaient de faire ???
Après, le paraclet qui soi-disant annonçait la venue du prophète de l'Islam "qui comme chacun le sait, était un antéchrist notoire", ils ont inventé un "Muhammad-christ", quel grand et terrible blasphème, tellement leur Coran est vide de sens pour ceux qui comme moi, le connaisse bien.
Ils ont divinisé un homme qui disait de lui-même qu'il n'était rien, ni n'avait de part avec Dieu ou les anges, qu'il ne connaissait pas les secrets de Dieu, etc, ils ont fait de lui un dieu, regardez les films sur l'slam, vous ne verrez jamais apparaître "Muhammad", comme s'il était sacré ou un dieu, et après, ils vont dire qu'ils ne sont pas idolâtres.
YHWH Dieu a envoyé son fils. Satan a envoyé le sien.
La Bible, l'avait annoncé d'avance.
L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés. 2 Thessaloniciens 2.9
Petits enfants, c’est la dernière heure, et comme vous avez appris qu’un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c’est la dernière heure. 1 Jean 2:18
Car le mystère de l’iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l’impie. 2 Thessaloniciens 2.7
l’homme du péché, le fils de la perdition, l’adversaire qui s’élève au-dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. 2 Thessaloniciens 2.3/4
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 01:56 Message : Qui est le loup venus parmi les choisis par Jesus si ce n'est Paul de tarse, celui qui persécutait les croyants
Aprés il a enseigné une doctrine fort impie et un message faux comme quoi jesus est le christ mais jesus disait c'est pas moi, ce dernier devait venir de Ismael, à cause de ça les juifs ont refusés, car leurs égo l'a emporté et les a aveuglé!
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 01:58 Message :
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 02:01 Message : Je m'adresse aux autres qu'aux "néo musulmans" qui n'y connaissent rien, vous avez vu ce qu'ils essaient de faire ???
Après, le paraclet qui soi-disant annonçait la venue du prophète de l'Islam "qui comme chacun le sait, était un antéchrist notoire", ils ont inventé un "Muhammad-christ", quel grand et terrible blasphème, tellement leur Coran est vide de sens pour ceux qui comme moi, le connaisse bien.
Ils ont divinisé un homme qui disait de lui-même qu'il n'était rien, ni n'avait de part avec Dieu ou les anges, qu'il ne connaissait pas les secrets de Dieu, etc, ils ont fait de lui un dieu, regardez les films sur l'slam, vous ne verrez jamais apparaître "Muhammad", comme s'il était sacré ou un dieu, et après, ils vont dire qu'ils ne sont pas idolâtres.
YHWH Dieu a envoyé son fils. Satan a envoyé le sien.
La Bible, l'avait annoncé d'avance.
L’apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés. 2 Thessaloniciens 2.9
Petits enfants, c’est la dernière heure, et comme vous avez appris qu’un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c’est la dernière heure. 1 Jean 2:18
Car le mystère de l’iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. Et alors paraîtra l’impie. 2 Thessaloniciens 2.7
l’homme du péché, le fils de la perdition, l’adversaire qui s’élève au-dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu. 2 Thessaloniciens 2.3/4
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 02:05 Message : ARLITTO lis le chapitre sur la Paraclet du Tome 3 tu va en perdre les cheveux .... ensuite on en reparle
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 02:10 Message : La arlito tu nous donnes une approches gréco romaine, pagano paienne
et on sait maintenant que les dit chrétiens sont des paiens qui ont inversé le vrai message de jesus
Les vrais croyants sont des israelo messianiques et les gnostiques et les apocryphes étaient utilisé par eux
nag hammadi bouleverse toute l'eglise et montre que ceux du début c'est pas comme maintenant, actuellement on a une lecture paienne fausse, conclues dans les conciles et de vrais textes ont été cachés et mis sous la table!!
Paul a enseigné une doctrine fort impie, et deja entre les 4 dit canoniques et les reste du NT une différence immense
si on va vers les apocryphes, toute l'église s'effondre et c'est ce qui se passe et se passera, jesus leurs dira je ne vous connait pas, vous qui commetez l'inéquité (et selon l'islam, c'est l'association, ne pas comprendre qui est dieu et pensé que c'est le barbu dans le ciel, alors qu'il est esprit invisible que personne n'a vu et personne ne saisit comme il se doit)
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 02:12 Message : Ne vous y trompez pas les amis, les musulmans adorent le seigneur de la Kaaba qui est une ancienne idole, Sîn, "alias hubal Sîn" qui était le plus grand "allah = le dieu" du cube que nous retrouvons dans la sourate 36 du Coran où son nom est clairement invoqué au début !.
Sourate 36 83 versets Pré-Hégire. Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Yâ-Sîn.
La circumambulation "tourner 7 fois autour de la Kaaba" est un rituel préislamique, embrasser la pierre noire est aussi un rituel préislamique que "Muhammad" a repris et inclus dans sa religion, d'ailleurs il demande clairement d'adorer le seigneur de la Kaaba!.
« Qu’ils rendent culte au Seigneur (rabb) de ce bétyle [bayt] qui les a nourris pendant la disette et leur a épargné la terreur.» (Sourate 106).
"Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette Maison [la Ka'ba],qui les a nourris contre la faim et rassurés de la crainte !"
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 02:16 Message : Arlitto t'es trop fort ... les musulmans n'ont pas vu qu'en réalité ils adoraient une idole païenne ..; merci pour l'info .... en attendant cette même idole dont tu parle appel a entasser l'idolatrie au fond des toillettes ... Oups tu le savait peut etre pas
Auteur : megaaabolt Date : 21 oct.14, 02:20 Message :
extrait du pdf :
Autre exemple :
[ Origène ]
« On ne saurai admettre que le sauveur ( Jésus ) dise une chose et son contraire »
« Celui-ci ( Jésus ) répondit « Élie certes arrive et rétablira tout . Or je vous le dis , Élie est déjà venu
et ils ne le reconnurent pas... »
[ Évangile Canonique de Matthieu 17/10 ( et Marc 9/11 ) ]
10 Les disciples lui posèrent cette question: «Pourquoi donc les spécialistes de la loi disent-ils qu'Elie doit venir d'abord?» 11 Jésus leur répondit: «Il est vrai qu'Elie doit venir [d'abord] et rétablir toutes choses, 12 mais je vous le dis: Elie est déjà venu, ils ne l'ont pas reconnu et ils l'ont traité comme ils ont voulu. De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.» 13 Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste.
Ceux qui comprennent cette phrase comprendrons que l'auteur de ce pdf est aveugle
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 02:25 Message : ET CEUX QUI VONT LIRE LE CHAPITRE EN ENTIER VONT RIGOLER SUR TA BLAGUE lis la suite , élie n est pas jean le baptiste
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 02:25 Message : Lis en entier avant de te précipitez et regarde surtout les autres contradictions encore plus énorme
Auteur : Soultan Date : 21 oct.14, 02:27 Message :
megaaabolt a écrit :
Les disciples comprirent alors qu'il leur parlait de Jean-Baptiste.[/b][/i]
Jesus n'a jamais dit que c'est jean baptiste, mais eux ont (mal) compris
Jesus disant il se place à la fin des temps et parlent comme Mahdi
Quand un mahdi dit, Eliya est venu, mais n'a pas été reconnu, incontestablement c'est ALIY de cousin de MUHAMMED
Elie venu mais non reconnu c'est Imam Aliy, c'est le procés de l'islam fait avant son temps, jesus se place à la fin et parle
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 02:28 Message : Au fait .... dans le même contexte , quand jésus dit " élie doit venir " ... il a eu un moment d'absence ? puisque cette affirmation est contredite par lui même au sein de la même phrase ????
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 02:29 Message : Il est vrai qu'Elie doit venir [d'abord] et rétablir toutes choses ..... moment d'innattention ????
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 02:30 Message : [ Origène ]
« On ne saurai admettre que le sauveur ( Jésus ) dise une chose et son contraire »
TA BIEN RAISON MON ORIGENE
Auteur : megaaabolt Date : 21 oct.14, 02:47 Message : J'ai bien dit que ceux qui ne comprendrai pas cette phrase était aveugles, vous ne faites que le confirmer.
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 02:49 Message : Si tu a un grand cœur , explique moi comment comprendre une contradiction ???
Auteur : indian Date : 21 oct.14, 02:53 Message : ...Sommes nous en train d'imaginer le retour d'un homme exactement habillé comme dans son temps... disant les même mots?
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 02:53 Message : je t'aide .....
Jésus dit " élie doit venir d'abord rétablir toute chose , mais en réalité il est déjà venue "
C'est peut être moi qui suis bête .... éclaire moi de ta lanterne ????
Auteur : megaaabolt Date : 21 oct.14, 02:54 Message : pour comprendre il faut déjà le vouloir
Jean le baptiste est Élie, et, il est un des deux témoins qui doivent paraître a la fin des temps
Donc "il est venu, et il doit venir" est juste
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 02:57 Message : Erreur , Jésus annonce que le " élie doit venir " est le " élie qu'il n ont pas reconnu " , donc il n y a que toi qui vois 2 élie . Par ailleurs , je te le repete que élie et jean le baptiste sont 2 personnes différentes car dans le cas contraire jean serai lui même menteur lorsqu il nia être élie .... Jean avait-il peur des juifs en disant cela ? était-il ignorant de son statut ? réponse au prochaine épisode http://genesedunmensonge.wix.com/genesis
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 02:59 Message : Je te rappel aussi que quand élie et moïse sont venu sur la montagne , Pierre n'a pas parler de Jean qui était en prison mais bien d'élie le prophète
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 03:01 Message : Bref , RDV après 212 pages de lectures pour le volume 2 et 524 pages pour le 3 un régale pour les papilles
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 03:03 Message :
Skynet a écrit : Arlitto t'es trop fort ... les musulmans n'ont pas vu qu'en réalité ils adoraient une idole païenne ..; merci pour l'info .... en attendant cette même idole dont tu parle appel a entasser l'idolatrie au fond des toillettes ... Oups tu le savait peut etre pas
Qui était le seigneur de la Kaaba ???
« Qu’ils rendent culte au Seigneur (rabb) de ce bétyle [bayt] qui les a nourris pendant la disette et leur a épargné la terreur.» (Sourate 106)
"Qu'ils adorent donc le Seigneur de cette Maison [la Ka'ba], qui les a nourris contre la faim et rassurés de la crainte !"
dieu "Sîn", symbole que l'on retrouve sur la "porte du repentir" à l'intérieur de la Kaaba à La Mecque.
Coran Sourate 36 YA-SIN (YA-SIN)
1. Ya-Sin = ô Sin. Révérence à Sîn.
Le dieu lunaire Hubal-Sin :
Parmi ces faux dieux se trouvait le dieu arabe de la lune nommé Hubal. Il est relié au dieu lunaire Nanna (aussi Sin) de la Mésopotamie, et il est le fils de Enlil et de Ninlil. Ces deux dieux Sin et Nanna avaient leur culte à Ur ( c'est de là que vient Abraham), et aussi à Harran au Nord.
Le dieu Hubal-Sin était une divinité majeure dans sa localité.L'idole le représentant siégeait sur le toit de la Mecque puisqu'il était dieu dirigeant les 360 autres divinités.
En tant que divinité suprême, Hubal-Sin était connu sous Al-lah qui signifie le-dieu. Le nom de Allah Sin est en lien avec les endroits comme le Sinaï, la région sauvage de Sin et ainsi de suite. La Mecque est la ville capitale du dieu lunaire, la Kaaba était et demeure son sanctuaire où ses fidèles font le pèlerinage du Haj pour le vénérer.
Après plusieurs millénaires, un de ces païens arabes qui était seigneur guerrier et réformateur religieux de la tribu Quraysh de la Mecque. Il unifia par l'épée les 360 dieux Baal de la Mecque après avoir plagié la Bible, les Védas hindoues, les Avestas de Zoroastre et c'est avec ces textes sacrés qu'il composa le Coran.
Ensuite il déclara qu'il n'y a pas d'autre dieu que Allah ( Hubal-Sin ) et que Muhammad est son dernier prophète.
Tous ceux et celles opposés à réciter ce message qui est la shahada pour les musulmans de nos jours, ces opposants étaient exécutés. Encore aujourd'hui, la conversion à l'Islam est de dire avec son coeur et devant témoins: la ilâha illllâh, Muhammadur rasûlullâh = Il n'y a pas d'autres dieux que Allah et Muhammad est son dernier prophète.
Voilà la véritable origine de l'Islam, cette religion n'a pas commencé avec Abraham comme c'est encore prétendu de nos jours. Ça n'a pas commencer avec Ismaël le fils illégitime d'Abraham, ni avec Muhammad Mustafa. Ce Muhammad a simplement proscrit les autres dieux arabes,et caricaturer le dieu Hubal-Sin en le Dieu unique de la Torah.
De plus, il usurpa la position du Christ en se faisant le seul médiateur entre Dieu et l'humanité.
Ce Allah alias Hubal-Sin n'est pas, n'a jamais été et ne sera jamais le Dieu de notre patriarche Abraham.
On peut en voir d'autres évidences dans le nom du père de Muhammad: Abd Allah ibn Abn al Muttalib,qui signifie esclave de dieu.
de Muhammad: Abd Allah ibn Abn al Muttalib, qui signifie esclave de Dieu.
Il faut se rappeller que Muhammad avait déclaré que les arabes avaient complètement oubliés le Dieu d'Abraham et d'Ismaël. Que c'est lui par l'entremise d'un ange qui reçut la révélation du vrai Dieu.Ça ne peut être vrai à cause du nom de son père, qui mourut avant sa naissance et sa rencontre évangélique. Abdullah son père était esclave du dieu lunaire Hubal-Sin, le même que Muhammad et ses dévôts.
Il est donc clair que l'Islam n'est pas la religion d'Abraham et de tous les prophètes de la Torah, c'est pourtant ce que les musulmans affirment.
La preuve que leur dieu Allah est une divinité lunaire est le croissant de lune qui chevauche la Kaaba. La signification de Hubal-Sin est Contrôleur de la Nuit et Maître des Ténèbres! Son emblême était le croissant de lune qui est si célèbre dans le monde islamique encore de nos jours.
Pour le moment, comprenez que cette foi est basé sur la déception. Elle ne peut donc pas réclamer légitimement son affiliation à Abraham. Encore moins bénéficier des bénédictions rendues à Abraham, ni à celle accordés à ses descendants, qu'ils soient juifs ou chrétiens.
traduit du texte de John AllFaith
Auteur : megaaabolt Date : 21 oct.14, 03:03 Message : je te l'ai déjà dit que tu était aveugle
ceux qui cherchent trouve, les autres.. bye
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 03:06 Message : Megaabolt dans ce cas oui je suis aveugle , mais le problème c'est que tu ne contribue pas a m enlever cette glue des yeux parce que j attend toujours ta réponse ...
Arlitto tu comprend pas ???? .... Je t'ai dit MERCIIII de m'avoir ouvert les yeux sur le dieu kaaba , je viens de renier mon islam merci
Si il n y avait pas des gens comme toi sur le net on s ennuirai
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 03:08 Message : Yâ Sîn est clairement invoqué dans la sourate 36 du Coran.
Yâ Sîn veut dire ô Sîn: titre de révérence, faisant clairement référence à Sîn, c'est un appel envoyé à Sîn.
Ecoutez bien le début de la vidéo à "0.08 secondes"
Ya-sin est le coeur du Qu'ran".Quiconque la lit en voulant la face de Dieu,et le bien être de la vie dernière",Dieu lui pardonnera ."Lisez-la pour vos morts".(An Nasai_Abo Dawoud_Ibn Hibban).
"Quiconque lis la sourate Ya-sin Dieu,lui inscrit la récompense équivalente a dix fois la lecture du Qu'ran".(AtThirmidi).
Le Prophète a dit : " Toute chose a un coeur, et le coeur du Coran est la sourate Yâ sîn. A celui qui la récite, Dieu inscrira un salaire équivalent à dix fois la lecture du Coran". (rapporté par at-Tirmidhi et ad-Dirami d'après Anas.)[/quote]
Le Cheikh Mohammed 'Alî Essaboûnî a dit à ce sujet dans son exégène " Safwat Essafwa":
"Cette sourate a été appelée Yâ-Sîn parce que Allah l'a fait commencer par cette formule.Dans le commencement avec cette formule, il y a une indication sur le caractère miraculeux du saint Coran".
Tout est dit !
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 03:10 Message : Arlitto tu es mon sauveur .... je suis libéré du dieu ya-sin
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 03:51 Message : Ce qui est amusant dans cette "histoire", c'est qu'avec le lien "genesis", les chercheurs de "Muhammad" dans la Bible, témoignent en fait du nom d'un Dieu "YHWH" qui est le Nom du vrai et unique Dieu, mais ce nom propre de Dieu, l'Islam ne le connaît pas, ne le reconnait pas, ne l'invoque pas et ne l'a jamais connu. Ni le prophète de l'Islam, ni aucun "savant musulman" n'a connu ce nom.
Le nom du vrai Dieu
Quel est le nom de Dieu, révélé à Moïse, dans la Bible ???
Exode 3:14-15 dit:”Et Dieu dit à Moïse : JE SUIS… CELUI QUI SUIS. tu diras ainsi aux enfants d’Israël : [celui qui s'appelle] JE SUIS, m’a envoyé vers vous. Dieu dit encore à Moïse : tu diras ainsi aux enfants d’Israël; YHWH , le Dieu de vos pères,le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob m’a envoyé vers vous : c’est ici mon nom éternellement.
Histo:
Yahweh est le nom de Dieu, c’est celui qui est utilisé plus 6000 fois dans l’ancien Testament
Elohim, ou “les dieux” autre nom pour Dieu, se trouve dans la Bible 2000 fois
Adonai, se trouve 340 fois dans l’Ancien testament
Problème:Yahweh, le nom de Dieu, ne se trouve nulle part dans le Coran. Introuvable sur les lèvres du prophète de l'Islam, introuvable dans les hadiths, les tafsir, la Sunnah, pourtant, Yahweh est le nom que tous les prophètes utilisent pour se référer au vrai Dieu qui s'est donné un nom propre afin que ses fidèles le reconnaissent et l'invoquent par son nom, et fassent la différence entre le vrai Dieu et les faux dieux.
La Bible nous dit ceci:
"pour qu’on sache que toi, dont le nom est YHWH, tu es, toi seul, le Très-Haut sur toute la terre !" (Psaumes 83:18).
En Islam, Dieu n'a pas de fils unique, les musulmans nous disent que Jésus n'a jamais dit ça, et que cette expression ne se trouve que dans le N.T. qui "aurait" été altéré, mais ce n'est pas vrai, Dieu dans l'A.T. mentionne son fils :
Proverbes 30:4 Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu ? Qui a recueilli le vent dans ses mains ? Qui a serré les eaux dans son vêtement ? Qui a fait paraître les extrémités de la terre ? Quel est son nom, et quel est le nom de son fils ? Le sais-tu ?
CQFD .
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 03:57 Message : CQFD
Lis le chapitre du Tome 3 sur le nom de dieu ensuite viens effacer ton poste
Auteur : indian Date : 21 oct.14, 04:16 Message :
Arlitto 1 a écrit :Ce qui est amusant dans cette "histoire", c'est qu'avec le lien "genesis", les chercheurs de "Muhammad" dans la Bible, témoignent en fait du nom d'un Dieu "YHWH" qui est le Nom du vrai et unique Dieu, mais ce nom propre de Dieu, l'Islam ne le connaît pas, ne le reconnait pas, ne l'invoque pas et ne l'a jamais connu. Ni le prophète de l'Islam, ni aucun "savant musulman" n'a connu ce nom.
Pour les anglais.. le mot père ...il ne le reconanaise pas ... il ne reconnaisse que le non ''father''...
Les Espganol ...le mot Dieu??? il ne savet pas ..Dios par contre...
Il est clair que les juifs... ils reconnaissent le nom que dieu a utilisé dans ce temps là... YHWH...c'Est ainsi qu'il sE'st fait appelé.. à cet époque
Mais Oh...Surprise...Quand ''Jizuss'' est venu... ''Le père '' fut son nom...
Avec notre chu Muhammed... Allah... Pour parler de YHWH et du père... Ah non impossible...
En 2014... c'est ''Dieu '' son surnom à celui qu'n dit ''indéfinissable et omni-tout...
À quoi bon un nom ou un surnom...maintenant que nous savons tous de qui ont parle... ''Lui''... ''là là''
Comme le dirait si bien le maire de Saguenay ...Jean ''là là'' Tremblay
D
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 04:20 Message : Pourquoi ne colles-tu pas la partie dont tu parles, afin que chacun puisse voir et se rendre compte si ce que tu dis est vrai, le tome 3, fait plus de 500 pages, mets, si tu veux bien, la partie sur le nom de Dieu YHWH. Merci.
Moi, je n'ai pas lu ça dans le tome 3 !
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 04:23 Message :
indian"]
Pour les anglais.. le mot père ...il ne le reconanaise pas ... il ne reconnaisse que le non ''father''...
Les Espganol ...le mot Dieu??? il ne savet pas ..Dios par contre...
Il est clair que les juifs... ils reconnaissent le nom que dieu a utilisé dans ce temps là... YHWH...c'Est ainsi qu'il sE'st fait appelé.. à cet époque
Mais Oh...Surprise...Quand ''Jizuss'' est venu... ''Le père '' fut son nom...
Avec notre chu Muhammed... Allah... Pour parler de YHWH et du père... Ah non impossible...
En 2014... c'est ''Dieu '' son surnom à celui qu'n dit ''indéfinissable et omni-tout...
À quoi bon un nom ou un surnom...maintenant que nous savons tous de qui ont parle... ''Lui''... ''là là''
Comme le dirait si bien le maire de Saguenay ...Jean ''là là'' Tremblay
D
À quoi sert un nom ???
Je ne parle pas du mot "Dieu", mais du nom de Dieu.
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 04:24 Message : A bon ??? tu n'a pas lu la contradiction quand Dieu annonce son Nom éternelle a Moïse en - 1300 et que ensuite il change d'avis par Isaie et Jérémie en annoncant la révélation prochaine d un autre Nom ??? .... La Bible va me rendre fou
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 04:26 Message : Envois tes preuves au lieu de blablater pour ne rien dire.
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 04:27 Message : Rappel ... Livre de l'Exode " Moïse demande a dieu ..." si mon peuple me demande ton nom , que dois-je lui annoncée ???? " ..... dieu répond " ... je suis ce que je suis , voila mon nom pour l'éternité ..................5 siècle plus tard .......................................... dieu dit par esaie " Dit a mon peuple que prochainement il connaitra mon nom " ..... Allo ici la terre ???
Auteur : indian Date : 21 oct.14, 04:29 Message :
Arlitto 1 a écrit :
À quoi sert un nom ???
Je ne parle pas du mot "Dieu", mais du nom de Dieu.
À quoi sert un nom...à nommer
Pas à reconnaitre... ni à définir... comme il est ''indéfinnissable depuis toujours et pour toujours
Moi j'espère que les gens de ne me ''reconnaisse pas par le nom de famille de mon père ou de mon arrière-grand-père...
J'espère qu'il me reconnaisse par celui que je suis...
Surtout si je suis un peu...
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 04:30 Message : À quoi sert un nom...à nommer
Trop fort
Auteur : indian Date : 21 oct.14, 04:35 Message :
Skynet a écrit :Rappel ... Livre de l'Exode " Moïse demande a dieu ..." si mon peuple me demande ton nom , que dois-je lui annoncée ???? " ..... dieu répond " ... je suis ce que je suis , voila mon nom pour l'éternité ..................5 siècle plus tard .......................................... dieu dit par esaie " Dit a mon peuple que prochainement il connaitra mon nom " ..... Allo ici la terre ???
Skynet...
Tu dois faier erreur...Il est impossible que Moise ait demandé à ''DIEU...
Si Moise l'avait ''appelé'' ou nommé ainsi... 'IL'' ne se serait même pas reconnu... Moise aurait parler dans le vide...
À moins que Dieu soit un peu comme ''le vide'', l'immensité,...
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 04:36 Message :
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 04:36 Message : Tu n'es pas assez subtil pour comprendre le message de la Bible, faire connaître son nom, égal aussi, faire connaître sa volonté !.
Moi, je parle du nom propre de Dieu qui est "YHWH", sinon tu peux aussi trouver dans la Bible, que YHWH Dieu dit de lui-même que son nom est "le jaloux", mais ce n'est pas sont nom propre qui est éternel "YHWH" !.
Un nom sert à reconnaître quelqu'un, le nom propre du vrai Dieu est : "YHWH".
Le nom propre du dieu de l'Islam est : Al ilâh qui part contraction est devenue "Allah" avec deux LL. la chaada "redoublement de la consonne" n'existait pas du temps de "Muhammad" pour écrire aLLah.
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 04:39 Message : Arlitto , dans l'Exode Moïse demande a dieu son " ESHM " ( son nom ) ..... dans Isaïe dieu annonce la révélation prochaie de sonn " ESHM " ( son nom ) ..... alors stp tu perd ton temps en disant que ESHM c la volonté ..... Appel Rav Ron Chaya il va se faire un plaisir de te confirmé ce que " ESHM Yhwh "
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 04:40 Message : Arlitto , lis le chapitre entier et nettoie bien ton écran avant de lire comme s appel dieu dans la bible ...
Hébreu ... Beshm Ellah ........... Arabe .... Besm Allah
Tome 3 noir sur blanc aveec le verset hébreu
Auteur : indian Date : 21 oct.14, 04:41 Message : Moi... tant qu'on parle du même...
Même si je décide de changer de nom aujourd'hui... je serai le même...
Dieu peut bien changer de nom tant qu'il veut... moi ca ne change rien dans ma connaissance de sa volonté...
je reconnais et connais sa volonté... ou du moins je la découvre et redécouvre.. la chercher et la re-cherche...chaque jour...un peu plus...
Alors si ''IL''est une question de nom... Go pour YHWH... si c'est ce nom que je dois utiliser pour que TU reconnaisse celui dont je veux te parler...
David
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 04:44 Message : Esdras 5/1 Coran 1/1 « ... au Nom du Dieu d’Israël … » « Au Nom de Dieu le Miséricordieux » Beshm Elah ishrael Besm Allah al Rahman al Rahim باسم الرا الر الرحن الرالرحيم ه בשGם אwלָהּ יִשְׂרָאֵל &י שר %אלָ Autre exemple : Habaquq 3/3 Coran 2/255 « Eloah vient depuis Téman … » « Allah , point de divinité à part lui ... » ال الرل الرإله الرإل الرهو الرالي الرالقيوم wאלָוהּ יִשְׂרָאֵל &מ %תי מן יבוּ ' וא
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Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 04:45 Message : Beshm Elah .... Besm Allah ...
ta beau nier , nous on lis
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 04:46 Message : Tu ne sais pas ce que veut dire le nom de Dieu "YHWH", c'est pour cela que tu parles comme ça.
Un nom désigne une personne, mais un nom, veut aussi dire quelque chose, il a une signification.
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 04:47 Message : Arlitto , donc quand dieu a annoncer son Nom ( son ESHM ) a Moïse , il lui a menti ??
Auteur : indian Date : 21 oct.14, 04:48 Message : Nom de ''LUI', ''IL'' YHWH'', DIEU'' ''ALLAH':
- Abri, (l’)- Absolu, (l’)- Adoré de tous les mondes, (l’)- Adoré, (l’)- Aide dans le péril, (l’)- Aimable, (l')- Aimant, (le très)- Amant suprême, (l’)- Ami suprême, (l’)- Ami, (l’incomparable)- Ami, (le tendre)- Ami plus véritable que je ne le suis moi-même
- Amour des mondes, (l’)- Ancien des jours, (l’)- Animateur de toutes choses, (l’)- Animateur, (l’)- Asile, (l’)- Aspiration, (la suprême)
- Auteur de tous les noms, (l’)- Auteur de toutes les Manifestations, (l’)- Bâtisseur des nations, (le)- Bien-Aimé de mon coeur, (le)
- Bien-Aimé de toute la création, (le)- Bien-Aimé des mondes, (le)- Bien-aimé des nations, (le)- Bienfaisant, (le)- Bienfaiteur des mondes, (le)- Bon, (le)- Bouclier, (le)- But de ma vie- But de mon désir, (le)- Calculateur, (le)- Celui dont la bouche prononce les mots d'eau vive
- Celui dont la face est l'objet de l'adoration- Celui dont la grâce les a guidés dans le droit chemin- Celui dont la présence est l'espoir- Celui dont la proximité est le désir- Celui dont la voix est la vraie vie- Celui dont le nom demeurera scellé
- Celui dont le nom est le moteur des âmes- Celui dont le visage est le compagnon- Celui dont tous les hommes implorent l'appui
- Celui dont tout coeur éclairé a reconnu la majesté et la souveraineté- Celui que nul coeur ne peut concevoir - Celui que nul ne peut contenir- Celui que nulle langue ne peut exprimer- Celui que tous invoquent- Celui que tous les hommes implorent.
- Celui que toutes choses adorent et qui n'en adore aucune- Celui qui a de la compassion pour tous- Celui qui a distribué ses faveurs à quiconque les a demandées- Celui qui a donné forme- Celui qui a la connaissance de toutes choses et n'est connu d'aucune
- Celui qui a le pouvoir d'agir comme il Lui plaît- Celui qui a pitié de l'opprimé- Celui qui a secouru quiconque l'a cherché- Celui qui aime- Celui qui anime- Celui qui apaise mes tourments- Celui qui appelle- Celui qui arrose le coeur de tous ceux qui l'ont econnu- Celui qui assiste- Celui qui assure le retour des jours et des nuits- Celui qui cache les défauts des hommes- Celui qui cache les péchés des mondes- Celui qui calcule- Celui qui confirme- Celui qui connaît toute chose- Celui qui dissipe chaque angoisse
- Celui qui donne- Celui qui donne la vie- Celui qui d'un trait de sa plume a séparé tes serviteurs les uns des autres- Celui qui élève
- Celui qui embellit les mondes- Celui qui enchante- Celui qui enflamme- Celui qui entend et qui est prêt à répondre- Celui qui entend tout- Celui qui est bon envers tous- Celui qui est hors d'atteinte et de portée de la compréhension des créatures
- Celui qui est indulgent pour les faiblesses des hommes- Celui qui est infiniment élevé au-dessus des efforts de ton peuple pour entrevoir ta nature- Celui qui est la vérité souveraine- Celui qui est le désir de toutes les nations- Celui qui est le dessein de toute l’humanité- Celui qui est le Seigneur de toutes choses et n'est le vassal d'aucune- Celui qui est l'objet de toute connaissance
- Celui qui est sans contrainte- Celui qui est sans limites- Celui qui est voilé aux regards de tous- Celui qui étanche la soif
- Celui qui exauce les mondes- Celui qui exauce les prières de tous les hommes- Celui qui existe à jamais- Celui qui explique
- Celui qui façonne- Celui qui fait ce qui lui plaît- Celui qui garde ses promesses- Celui qui guérit- Celui qui toujours pardonne
- Celui qui n'a jamais renvoyé du seuil de sa miséricorde- Celui qui ne dépend que de lui-même- Celui qui ne dévoile pas les échés des hommes
- Celui qui ordonne- Celui qui ouvre les portes- Celui qui par un mot de ses lèvres a bouleversé toute la création- Celui qui pardonne aux mondes- Celui qui pardonne les péchés des hommes- Celui qui pénètre toutes choses- Celui qui perçoit tout- Celui qui perfectionne- Celui qui possède toutes choses- Celui qui possède tous les pouvoirs - Celui qui prescrit- Celui qui rassemble
- Celui qui ravit- Celui qui remplit de contentement- Celui qui rend les mondes accessibles- Celui qui répond
- Celui qui révèle- Celui qui sait tout- Celui qui sans cesse pardonne- Celui qui se suffit à lui-même- Celui qui s'est appelé lui-même le Miséricordieux- Celui qui soumet toutes choses à sa volonté- Celui qui soumet toutes choses tant visibles qu'invisibles
- Celui qui soutient- Celui qui subsiste par lui-même- Celui qui suffit à tout- Celui qui tend la main
- Celui qui tient dans sa main les royaumes de la révélation et de la création- Celui qui tient les choses secrètes- Celui qui toujours pardonne- Celui qui vint par lui-même- Celui qui vivifie
- Celui qui voit et Celui qui entend- Celui qui voit tout- Champion des mondes, (le)- Chanté, (le plus)
- Charmeur, (le)- Clairvoyant, (le)- Clément, (l'éternellement)- Compagnon suprême, (le)- Compatissant, (le très)- Compétent, (le)
- Conquérant, (le)- Conseiller, (le)- Contraignant, (le)- Créateur de la terre et du ciel, (le)- Créateur des cieux, (le)
- Créateur, (l’unique)- Désir de toutes choses, (le)- Désir des coeurs qui comprennent, (le)- Désir des mondes, (le)- Désiré de tout l'univers, (le)- Destructeur des mondes, (le)- Dieu bienfaisant, (le grand)- Dieu d'amour, (le)- Dieu de tous les noms, (le)- Dieu de toute bonté, (le)- Dieu de toutes choses, (le)- Dieu Un, (le)- Dirigeant souverain, (le)- Dispensateur, (le grand)- Divine Providence, (la)- Dominateur, (le)- Donateur, (l'éternel)- Doux, (le)- Educateur de tout ce qui existe, (le véritable)- Elevé, (le très)- Emancipateur, (l’)- Eminent, (l’)- Enchanteur des mondes, (l’)- Espérance des mondes, (l’)- Espérance, (la plus grande)
- Esprit de pureté, (l’)- Esprit donneur de vie, (le glorieux)- Eternel Dispensateur, (l’)- Eternel, (l’)- Éternelle Vérité, (l’)
- Etoile du Matin de l'éternelle Direction, (l’)- Etre immuable, (l’)- Etre souverainement indépendant, (l’)- Etre subsistant par Lui-même, (l’)- Exalté au-dessus de tout, (l’immensément)- Exalté, (l’)- Exégète des mondes, (l’)- Exilé des mondes, (l’)
- Extase des mondes, (l’)- Extasié, (l’)- Façonneur, (le)- Façonneur de tout ce qui retourne en poussière, (le)- Félicité des mondes, (la)- Fendeur, (le)- Feu, (le)- Fidèle, (le)- Fin de toutes choses, (la)- Force de toutes choses, (la)- Fort, (le)
- Fustigeur, (le)- Gardé, (le bien)- Gardien, (le)- Généreux, (le très)- Gloire de toutes choses, (la)- Gloire des mondes, (la)
- Glorieux, (le plus, le tout, le très, l'infiniment)- Glorifié, (le très)- Gouverneur, (le)- Grand, (le plus)- Gracieux, (le)
- Grandiose, (le plus)- Haut, (le Très)- Havre de tous, (le)- Heureux, (le souverainement)- Immuable, (l’)
- Impérissable, (l’)- Inaccessible, (l’)- Inchangé, (l’)- Incomparable, (l’)- Inconditionné, (l’)- Inconnaissable, (l’)
- Indépendant, (l’)- Indulgent, (l’)- Inégalable, (l’)- Inestimable, (l’)- Inévitable, (l’)- Infiniment parfait, (l’)- Informé, (le parfaitement, le très)- Initiateur, (l’)- Inscrutable, (l’)- Intemporel, (l’)- Interprète, (l’)- Invincible, (l’)- Invisible quoique Renommé, (l’)- Invisible, (l’)- Irrésistible, (l’)- Joie des mondes, (la)- Libérateur, (le)- Libre, (le)- Loué, (le très)
- Lumière des mondes , (la)- Lumineux, (le plus)- Magnanime, (le)- Magnifié, (le)- Magnifique, (le)- Maître de toutes choses, (le)- Maître spirituel, (le)- Maître suprême de tout ce qui a été et de tout ce qui sera, (le)- Maître suprême, (le)- Manifeste bien que Caché, (le)- Manifeste, (le plus)- Médecin, (le)- Merveilleux, (le)- Mieux-Aimé, (le)- Miséricorde des mondes, (la)
- Miséricordieux des miséricordieux, (le plus)- Miséricordieux, (le très, l’infiniment)- Modeleur des cieux, (le)- Modérateur, (le)
- Munificent, (le)- Nom Très-Noble, (le)- Non-contraint, (le)- Objet de l'adoration de mon âme, (l’)- Observateur que tous cherchent, (l’)- Océan, (l’)- Omnipossédant, (l’)- Omnipotent, (l’)- Omniprésent, (l’)- Omniscient, (l’)
- Orbe central de l’univers, (l’)- Ordonnateur de tout ce qui est conforme à ton bon plaisir, (l’)- Ordonnateur des mondes, (l’)- Ordonnateur suprême, (l’)- Orient de tous les signes, (l’)- Origine de toutes les révélations et de toutes les lumières, (l’)- Origine des causes, (l')- Patience des mondes, (la)- Patient, (le)- Père bienfaisant, (le)- Père très attentionné, (le)
- Père très bon, (le)- Perspicace, (le)- Possesseur de tous les dons, (le)- Possesseur de toutes choses, (le)
- Possesseur de toutes les générosités, (le)- Possesseur des noms, (le)- Pouvoir des mondes, (le)- Précieux, (le)- Préservateur, (le)
- Protecteur souverain, (le)- Protecteur suprême, (le)- Providence, (la)- Puissant, (le plus, le tout)- Pur, (le plus)
- Recours, (le)- Refuge Universel, (le)- Réalité des réalités, (la) - Rénovateur, (le)- Resplendissant, (le)- Révélateur des signes, (le)
- Révélateur des versets, (le)- Roi de l’éternité, (le)- Roi de tous les hommes, (le)- Roi de toutes choses, (le)- Roi des jours éternels, (le)- Roi des noms, (le)- Roi des rois, (le)- Roi du visible et de l’invisible, (le)- Roi éternel, (le)- Roi omnipotent, (le)
- Rossignol des mondes, (le)- Sacrifice des mondes, (le)- Sage, (le très, l'infiniment)- Saint, (le plus)- Sauveur des mondes, (le)
- Savant, (le)- Secours de tous, (le)- Secret des mystères, (le plus)- Seigneur de bonté, (le)- Seigneur de ce jour merveilleux, (le)- Seigneur de ce monde et de l’autre, (le)- Seigneur de cette vie et de la vie future, (le)- Seigneur de force, (le)- Seigneur de grâce abondante, (le)- Seigneur de grande faveur, (le)- Seigneur de Joie, (le)- Seigneur de justice, (le)- Seigneur de l’Être, (le)
- Seigneur de l’humanité, (le)- Seigneur de la beauté, (le)- Seigneur de la création, (le)- Seigneur de la parole, (le)- Seigneur de l'Aurore, (le)- Seigneur de majesté, (le)- Seigneur de puissance, (le)- Seigneur de splendeur, (le)- Seigneur de tous les hommes, (le)- Seigneur de tous les noms et attributs, (le)- Seigneur de tout ce qui existe, (le)- Seigneur de toute la création, (le)- Seigneur es mondes, (le)- Seigneur des noms, (le)- Seigneur des religions, (le)- Seigneur des révélations, (le)- Seigneur des seigneurs, (le)- Seigneur du début et de la fin, (le)- Seigneur du jour de l'expiation, (le)- Seigneur du jour du jugement, (le)- Seigneur du ugement, (le)- Seigneur du pouvoir, (le)- Seigneur du royaume des noms, (le)- Seigneur du trône céleste et de la terre, (le)
- Seigneur du visible et de l’invisible, (le)- Seigneur éternel, (le)- Seigneur transcendant, (le)- Seigneur, (le)- Seul, (le)
- Source de crainte, (la)- Source de grandeur, (la)- Source de majesté, (la)- Source de puissance, (la)- Source de souveraineté, (la)
- Source de toute Existence, (la)- Source de toute gloire, (la)- Source de toutes les sources, (la)- Source de vie éternelle, (la)
- Source d'élévation, (la)- Source d'honneur, (la)- Soutien, (le)- Souvenir Sublime, (le)- Souvenir de la création, (le)
- Souverain des mondes, (le)- Souverain du royaume de l'éternité, (le)- Souverain du royaume des noms, (le)- Splendeur des mondes, (la)- Subtil, (le)- Suprême, (le)- Tendre, (le)- Triomphateur, (le)- Unificateur, (l’)- Unique, (l’)- Universel, (l’)
- Vengeur, (le)- Véridique, (le)- Véritable, (le)- Victorieux, (le)- Vie des mondes, (la)- Vigilant, (le)- Voie très ancienne, (la)
- Vrai, (le seul)
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 04:49 Message : Je suis celui qui est ....... voila mon Nom pour l'éternité
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 04:50 Message : mdr indian
Auteur : indian Date : 21 oct.14, 04:55 Message : Et sdi j'aoutaisd???
Signification des noms de Dieu
II.1. Supériorité de Dieu au-dessus de ses noms
Il est, en vérité, supérieur à tous les noms; Il n'y a pas d'autre Dieu que Lui, le Secours dans le péril, Celui qui subsiste par Lui-même.
J'atteste que tu as été sanctifié au-dessus de tout attribut et que ta sainteté est au-dessus de tous les noms. [...]
Si tu t'envoles dans les hauteurs du "Dieu était avant toute chose" tu verras que tous ces noms n'ont aucune importance pour lui, et tu ne t'arrêteras plus à de tels obstacles.
Déchirez les voiles des noms et détruisez leur royaume. Par ma Beauté ! Il est maintenant venu Celui qui est le monarque de tous les noms, Celui par qui, depuis le commencement qui n'a pas de commencement, chacun de ces noms fut créé, Celui qui, par son seul commandement, continuera d'en créer autant que bon Lui semblera.
Et encore, les habitants de la cité éternelle, demeurant aux séjours verdoyants, ne voient même ni "premier ni dernier". Ils fuient tout ce qui est premier et repoussent tout ce qui est dernier car, rapides comme l'éclair, ils ont dépassé les mondes des noms et se sont envolés au-delà des mondes des attributs, ainsi qu'il est dit: "L'unicité absolue exclut tout attribut". Ils ont fait leur séjour à l'ombre de l'Essence.
Il existe, en vérité, de toute éternité, il n'a ni pair, ni partenaire; personne ne peut Lui être associé. Aucun nom ne peut être comparé à son nom. Aucune plume ne peut rendre sa nature ni aucune langue décrire sa gloire. Il restera à jamais exalté, et par-delà toute mesure, au-dessus de tout ce qui n'est pas Lui.
Il est, en vérité, un et indivisible, un dans son essence et un dans ses attributs ! Tout ce qui n'est pas Lui n'est rien en face de la resplendissante révélation d'un seul de ses noms - qui ne contient que la plus faible lueur de sa gloire -, mais combien moins en face de Dieu Lui-même ! Par la justice de mon nom, le Miséricordieux !
Si tu navigues sur la mer des noms de Dieu, qui sont reflétés en toutes choses, sache qu'il est ni exalté et sanctifié d'être connu par l'intermédiaire de ses créatures, ni d'être décrit par ses serviteurs. Tout ce que tu vois a été appelé à l'existence par l'opération de sa volonté.
Le monde de l'existence et les âmes des hommes portent témoignage que tu es transcendant au-dessus des révélations de ton oeuvre, et ceux qui portent tes noms et attributs proclament que tu es infiniment exalté au-dessus des louanges semblables à celles que peuvent t'adresser les habitants des royaumes de la création et de l'invention.
[...] toutes les qualités, les descriptions, les noms, les attributs que nous mentionnons se rapportent à ces manifestations de Dieu; et en vérité personne n'est parvenu jusqu'à la réalité de l'Essence de la Divinité pour pouvoir la décrire, l'expliquer, la louer ou la glorifier. [...] Nous affirmons ces noms et attributs, non pas pour affirmer les perfections de Dieu, mais pour nier ses imperfections. [...] Car les noms et attributs essentiels de Dieu sont absolument identiques à son Essence, qui est au-dessus de toute compréhension.
(Abdu’l-Baha – Les leçons de Saint Jean d'Acre- Chapitre: I.3. De la nécessité d'un éducateur)
Alors que les manifestations[Messagers divins] révèlent les noms et les attributs de Dieu et sont les moyens par lesquels l'humanité a accès à la connaissance de Dieu et à sa révélation, Shoghi Effendi déclare que les manifestations "ne devraient jamais ... être identifiées avec cette réalité invisible, l'essence de la Divinité elle-même".
David
ref. religare
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 04:56 Message :
Arlitto , donc quand dieu a annoncer son Nom ( son ESHM ) a Moïse , il lui a menti ??
Pas du tout, YHWH Dieu lui a simplement rappelé son nom afin que les Israélites esclaves en Égypte puissent le reconnaître.
Le Père Abraham, connaissait aussi le nom propre de son Dieu 'YHWH".
"YHWH dit à Abram : "Quitte ton pays, ta parenté et la maison de ton père, pour le pays que je t'indiquerai. Je ferai de toi un grand peuple, je te bénirai, je magnifierai ton nom, qui servira de bénédiction. Je bénirai ceux qui te béniront, je réprouverai ceux qui te maudiront. Par toi se béniront toutes les nations de la terre." Abram partit comme lui avait dit YHWH..." (Genèse, XII, 1-4.)
Genèse 4:25 Adam connut encore sa femme; elle enfanta un fils, et l'appela du nom de Seth, car, dit-elle, Dieu m'a donné un autre fils à la place d'Abel, que Caïn a tué. 26 Seth eut aussi un fils, et il l'appela du nom d'Enosch. C'est alors que l'on commença à invoquer le nom de YHWH.
Genèse 22:14
Louis Segond Bible Abraham donna à ce lieu le nom de Jehova-Jiré. C'est pourquoi l'on dit aujourd'hui: A la montagne de l'Eternel il sera pourvu.
Darby Bible Et Abraham appela le nom de ce lieu-là: Jehovah-Jire, comme on dit aujourd'hui: En la montagne de l'Eternel il y sera pourvu.
Auteur : megaaabolt Date : 21 oct.14, 04:59 Message :
Tu comprends qui est Dieu maintenant ? lol, c'est toujours drôle de parler a des incrédules
Auteur : indian Date : 21 oct.14, 05:04 Message :
Arlitto 1 a écrit :Tu ne sais pas ce que veut dire le nom de Dieu "YHWH", c'est pour cela que tu parles comme ça.
Un nom désigne une personne, mais un nom, veut aussi dire quelque chose, il a une signification.
Oui... j'en suis persuadé...
Comme quand on l'appelle le créateur... la signification est qu'il a créé.. bine sérieusement...
Chaque nom qu'il porte... a sa signification..,. pour mieux le connaitre et le reconnaitre dans ce qu'il est... avec des mots d'hommes
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 05:04 Message : Arlitto , si dieu a révélé son nom en egypte aveec Moise , alors pourquoi annoncer par Jérémie que ce nom eternelle a disparu du milieu du peuple et que il doit donc le re révélé " en ce jour-la " ?????
Megaabolt , lis ... lis ... lis ..... et arrete de m envoyer des vidéos de personnes qui ont la même équivalence que Rael ( adhérer a ce qui n existe pas )
Tu ne prendras point le nom de Jéhovah, ton Dieu, en vain, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom en vain.
Exode 20
1 Et Dieu prononça toutes ces paroles, en disant:
2 Je suis Yahweh, ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Egypte, de la maison de servitude.
3 Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4 Tu ne te feras pas d'image taillée, ni aucune figure de ce qui est en haut dans le ciel, ou de ce qui est en bas sur la terre, ou de ce qui est dans les eaux au-dessous de la terre.
5 Tu ne te prosterneras point devant elles et tu ne les serviras point. Car moi Yahweh, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants, sur la troisième et sur la quatrième génération pour ceux qui me haïssent,
6 et faisant miséricorde jusqu'à mille générations, pour ceux m'aiment et qui gardent mes commandements.
7 Tu ne prendras point le nom de Yahweh, ton Dieu, en vain, car Yahweh ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom en vain.
22 Et Yahweh dit à Moïse: "Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: vous avez vu que je vous ai parlé du ciel.
23 Vous ne ferez point à côté de moi des dieux d'argent e vous ne ferez point des dieux d'or.
Lévitique 19:4 Vous ne vous tournerez pas vers les faux dieux et vous ne vous ferez pas des dieux de métal fondu. Je suis le SEIGNEUR (YHWH), votre Dieu.
12 Vous ne ferez pas de faux serments par mon nom : tu profanerais le nom de ton Dieu. Je suis le SEIGNEUR (YHWH).
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 05:19 Message : MERCI ARLITTO DE RAPPELEZ la contradiction
Si dieu annonce son nom a Moïse , pourquoi dire 5 siècle plus tard que ce même nom sera prochainement révélé ???
MERCI DU RAPPEL ARLITTO
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 05:21 Message :
Skynet a écrit :Arlitto , si dieu a révélé son nom en egypte aveec Moise , alors pourquoi annoncer par Jérémie que ce nom eternelle a disparu du milieu du peuple et que il doit donc le re révélé " en ce jour-la " ?????
Megaabolt , lis ... lis ... lis ..... et arrete de m envoyer des vidéos de personnes qui ont la même équivalence que Rael ( adhérer a ce qui n existe pas )
Ne sais-tu pas que les Juifs ont volontairement retiré le Saint Nom de Dieu "YHWH " de leur Bible et l'ont remplacé par "Hashem" qui veut dire, le Nom ???.
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 05:24 Message : Les juifs ont eenlevés le nom de yhwh de leur Bible ???? MAIS QUELLE EST LA BIBLE DES JUIFS ??? ... peut-être la Torah ...
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 05:25 Message : Je te rappel arlitto que les juifs ne pouvai pas ignorer le nom de dieu puisque il est cité dans la torah , donc le seul moyen de faire oblié le nom de dieu au peuple c de taper a la source , la Torah .... reflechi un peu avant de poster
Auteur : uzzi21 Date : 21 oct.14, 05:47 Message : Comme dirait Pion: Skynet a trouvé ce qui fait son affaire, on ne va pas le lui enlever, si il voit la lumière théologique "judéo-christianique" avec les lunettes d'un musulman, au lieu de se referer sur la Parole même de Dieu dans la Bible et de la juger et la comprendre par lui même (comme il le fait avec le Coran), il restera figé par des yeux islamiques aprennant ce qu'est sois disant la Bible, mais sans jamais l'ouvrir par lui même, pourtant elle est accessible à tous.
En tout les cas écrire 5 tomes, 750 pages sur un livre sois disant falsifié, c'est se donner beaucoup trop de peine pour rien, la bible est falsifié, elle n'est pas digne de confience, on ne peut se referer le moidrement à elle, pourquoi tout ce travail ?
Peut-être que l'auteur de ce site sait ce qui est fiable et ce qui ne l'est pas, du moins ce qui est "islamisable" et ce qui ne l'est pas.
Question : Pourquoi appelle t-on Jésus : "Fils de Dieu", nous les chrétiens et par la bible elle même, répond à cela si tu le peux, car ça, ce n'est pas "islamisable", c'est une des accusations de "blasphème" pour les quelles Jésus a été tué par les Juifs et Romains.
Alors vas tu m'apporter une reponse claire ou vas tu crucifier Jésus une seconde fois ?
Que dit, Ô Génésis, la dessus ?
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 06:08 Message :
En tout les cas écrire 5 tomes, 750 pages sur un livre sois disant falsifiée, c'est se donner beaucoup trop de peine pour rien, la bible est falsifiée, elle n'est pas digne de confiance, on ne peut se référer le moindrement à elle, pourquoi tout ce travail ?
C'est là tout le paradoxe des "néo musulmans", d'un côté, ils clament haut et fort que la Bible est falsifiée et qu'elle n'est pas la parole de Dieu, et d'un autre, ils cherchent "Muhammad" dans ce même livre soi-disant falsifié.
Les "néo musulmans" se marchent sur la tête et ne s'en rendent même pas comptent.
Auteur : Roquib Date : 21 oct.14, 06:11 Message : Lorsqu'on dit que la bible est falsifié, cela ne veut pas dire que tout y est absolument faux.
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 06:16 Message :
Skynet a écrit :Je te rappel Arlitto que les juifs ne pouvaient pas ignorer le nom de Dieu puisque il est cité dans la torah, donc le seul moyen de faire oublier le nom de Dieu au peuple c de taper a la source , la Torah .... réfléchi un peu avant de poster
Je n'ai pas dit qu'ils ignoraient le Nom de Dieu, mais qu'ils l'ont remplacé par le mot "Hashem" qui veut dire le Nom !.
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 06:24 Message :
Roquib a écrit :Lorsqu'on dit que la bible est falsifiée, cela ne veut pas dire que tout y est absolument faux.
Soit elle est falsifiée et vous ne pouvez pas vous référer à elle, puisqu'elle ne serait pas fiable, soit elle ne l'est pas.
Les deux à la fois, ce n'est pas possible, c'est un non-sens absolu, cela s'appelle une gageure.
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 07:59 Message : Uzzi21 je pense qu on a les mêmes yeux , je me trompe ? Peut tu compter le nombres de passages bibliques qu il y a dans ces 750 pages ? Des milliersssss .. Vérifié toi même il n y a que des versets biblique pour expliquer d autre verset biblique ... Et pour ta gouverne , ça peut paraître bizzard mais ceux qui ont écrit ces 5 tomes c des chrétiens mdrrrrrrr renseigne toi tu verra quant au fait de faire autant de travail pour un livre anathème ça proue au moins qu ils travaillent pour que nous ayons connaissance du mensonge
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 08:01 Message : Ces braves hommes rendent service à la société à leurs manieres
Auteur : uzzi21 Date : 21 oct.14, 11:04 Message : Faut rester coherent seul l'auteur connait les passages non faslfifiés ? Il est fort... Si tant est qui en a.
Autrement t'as pas répondu a ma question : Pourquoi appelle t-on Jésus : "Fils de Dieu", nous les chrétiens et par la bible elle même ?
Une bonne integralité de l'histoire de Jésus tourne autour (le Fils du Père) et ça, ça ne "s'islamise" pas, c'est une des accusations de "blasphème" pour les quelles Jésus a été tué par les Juifs et Romains.
Ca me semble important que ce musulman qui a façonné ses livres se soit posé la question.
Soyons clair, si on appelle Jésus, "Fils de Dieu", c'est qu'il est, j'aimerais savoir, ce site islamique il en dit quoi ?
Ne me renvois pas lire ton site j'ai pas le temps, à part si tu veux poster un court passage, et si tu ne sais pas tant pis, mais ne t'avance pas trop a crier sur tout les toît que ce site répond à tout.
Auteur : Skynet Date : 21 oct.14, 19:58 Message : Pour répondre a ta question UZzi21 sur jésus fils de dieu , je crois que le Tome 4 ( le christianisme de Caïphe ) porte un chapitre complet sur le statut de jésus ... j'ai vu ca en cliquant sur le Tome 4 .... rdv en decembre pour ta réponse
Auteur : Anonymous Date : 21 oct.14, 22:54 Message :
sur jésus fils de dieu , je crois que le Tome 4 ( le christianisme de Caïphe ) porte un chapitre complet sur le statut de jésus .
Aucun musulman, pas même "Deedat" n'a pu nier les paroles du Christ quand il a affirmé qu'il était le fils unique de Dieu, alors, tome 4 ou pas, c'est perdu d'avance !.
J'ai un peu parcouru le tome 2 et 3, c'est du flan, un mélange d'apocryphes dont nous savons qu'ils sont des faux tardifs et grossiers, avec des affirmations et des contradictions sur la Bible qui sont totalement fausses et aberrantes qui peuvent faire illusion chez une personne non avertie et ne connaissant rien aux écritures.
Des conclusions hâtives sont tirées sur les pseudos falsifications des versets qui auraient été changés par d'autres mots "surtout pour essayer de légitimer "Muhammad" et de le trouver", alors, que chacun sait, qu'il n'existe pas et n'est pas annoncé dans la Bible, l'oncle Picsou ou Donald serait plus facile à trouver, non vraiment, ce n'est pas sérieux et très drôle à la fois pour celui qui connaît bien la Bible. En tout cas, moi, j'ai bien ri .
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 01:33 Message : Arlitto je crois que tu es tellement dans le désaroi que tu ne sais plus quoi dire le " Flan " dont tu parles c'est la Bible ( attention a ce que tu dis )
Ensuite quand tu dis " un non averti pourrai s'y laisser prendre " ... je te répond que si ce " non averti " accepte la Bible , alors oui je te confirme il s'y laissera prendre puisque ca vient de son livre
Pour en revenir a jésus fils unique de dieu , prépare un autre discours quans tu lira le chapitre du tome 4 " qui est jésus "
PERSONNELLEMENT MA FOI NE CESSE D AUGMENTER A FUR ET A MESURE QUE JE LIS LES PAGES DE CE BOUQUINS
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 01:41 Message :
uzzi21 a écrit :
Autrement t'as pas répondu a ma question : Pourquoi appelle t-on Jésus : "Fils de Dieu", nous les chrétiens et par la bible elle même ?
Une bonne integralité de l'histoire de Jésus tourne autour (le Fils du Père) et ça, ça ne "s'islamise" pas, c'est une des accusations de "blasphème" pour les quelles Jésus a été tué par les Juifs et Romains.
Le Coran ne reproche pas le terme fils de dieu, mais enfant de dieu
le bon dieu n'enfante pas, le coran dit en s'exclamant et en s'interrogeant, ils disent qu'Allah a pris un enfant?!!
Ensuite le fils du père peut etre islamisé et est réellement une prophetie pour l'islam
C'est Muhammed Mahdi messager fils de son père Muhammed Prophete messager
mais pas dieu, pas l'absolu, celui la les regards n'atteignent pas...
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 02:03 Message :
Arlitto je crois que tu es tellement dans le désaroi que tu ne sais plus quoi dire
"Genesis" est un fatras d'âneries incommensurables, un mélange d'apocryphes cités avec les écritures saintes, la Bible, avec des "explications" de X ou Y totalement délirantes parfois pour en tirer une théorie à deux balles, ahhhhhh, c'est vraiment très drôle, merci au moins pour le rire
Ce ne sont pas des antéchrists notoires soumis à satan et dont ils font la volonté "je parle de ceux qui ont écrit les tomes et qui croient qu'ils peuvent annuler la Bible avec un torchon ", qui vont nous apprendre à nous, qui sont les prophètes de la Bible ou qui est le Dieu de la Bible ou encore, qui est le Christ Jésus par apport à YHWH Dieu !.
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 02:10 Message : Arlitto ..... ta crise de rire en lisant genesis je crois plutôt que c'est une crise d'angoisse
Je te rappel que les aneries dont tu parles c ton livre
Je te rappel aussi que "genesis " n'essai pas de rendre la Bible comme un torchon .... il n'essai pas il a réussi a le faire
Ce qui est bien avec ce genre de livre c'est qu'ensuite c'est chacun devant son mirroir ..... j'accepte ou je n accepte pas en sachant que c écrit noir sur blanc
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 02:16 Message : Dommage qu'ils n'aient pas fait le même "travail de recherche" sur le Coran, trois pages auraient suffit pour le mettre à la poubelle
Ex : Rien que sur la question : qui a écrit le Coran ???........... Voilà, ils auraient même pu arrêter-là, cela aurait été largement suffisant !. .
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 02:18 Message : je te rappelerai ce post quand je lirai le tome sur l islam a mon avis c'est celui qui va te faire le plus mal
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 02:35 Message : Je vous montre un extrait du "tome 3 pages 43" pour que vous vous rendiez compte par vous-mêmes, comment ils détournent les textes et mentent sciemment pour essayer d'accréditer l'Islam et son prophète. C'est 100 % antéchrist et veulent faire de "Muhammad" le roi/Christ . MDRire
De plus , ils utilisent un nom "YHWH" qui est inconnu en Islam dont "Muhammad" n'a jamais même évoqué son existence, lui le prophète de al ilâh "la divinité", le seigneur de la Kaaba
« Prophéties Bibliques annonçant le « Jihad » ( Guerre Sainte )
liée au conquête Islamique de 632 à 1453 EC »
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le Roi des nations …...................................................... Page 43
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le Roi des nations
Psaume 72/1 à 8 ( Xè S. av J-C )
« Dieu, donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec justice , et les
pauvres selon le droit …. ( 72/8 ) Qu'il commande depuis la mer jusqu'à la mer , et depuis le fleuve jusqu'au
extrémités de la terre. Devant lui se courberont les habitants du désert et ses ennemis lécheront la poussière..»
Isaïe 32/1 à 16 ( VIIIè S. av J-C )
« Voici qu' un Roi régnera pour la justice et des chefs gouverneront pour le droit ....
Dans le désert demeurera le droit et la justice habitera dans le verger »
Zacharie 9/9 et 10 ( VIè S. av J-C )
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse . Je détruirai les chars
d'Ephraïm et les chevaux de Jérusalem et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations
et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »
Oracle Sybillins 324 Qui sait celui là ?
« réjouis-toi , sainte fille de Sion , toi qui as souffert tant de maux . Ton Roi lui-même montant sur un ânonfait son entrée . Plein de mansuétude il viendra pour lever le joug accablant de notre esclavage qui pèse sur
notre nuque et pour abolir les lois impies et les liens contraignants »
Oracles Sibyllins 3/280 à 290...
« C'est pourquoi pendant sept décades de temps , ton fertile pays , ton Temple merveilleux seront déserts …
( 286 ) Et alors le Dieu du ciel dépêchera un Roi et il jugera chaque homme dans le sang et l'éclat du feu .
Il est aussi d'une tribu royale dont la lignée restera impeccable , c'est elle qui , avec la révolution
du temps , aura la domination et commencera à édifier les nouveaux parvis de Dieu »
Épître de Clément à Jacques 1/5 ( Après J-C ) Qui ???
« Ce Simon qui , dans son amour démesure pour les hommes , sous le présent règne du Malin , a révélé
clairement et publiquement au monde entier le bon Roi à venir , venait jusqu'ici à Rome , sauvant les hommes par son enseignement voulu par Dieu … »
Homélie III , 62/3 ( Après J-C )
« A la fin du moins , Dieu établit pour ceux qui sont jugés digne de la vie éternelle un Roi unique de la totalité , dans le siècle d'alors , afin que l'unité de principe de la monarchie fasse exister une paix infaillible. Donc il faut que tous suivent un seul pour guide , en lui donnant le premier rang d'honneur comme image de Dieu , et que le guide connaisse l'entrée qui fait parvenir à la cité sainte »
N'est-ce pas du grand n'importe quoi et n'est-ce pas à mourir de rire, les amis ???
Auteur : Bertrand Date : 22 oct.14, 02:41 Message : *** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera...
21 Une femme, quand elle accouche, a de la tristesse, parce que son heure est arrivée ; mais quand elle a donné le jour au petit enfant, elle ne se souvient plus de la tribulation à cause de la joie qu’un homme soit né dans le monde...
Barnabé;Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 02:46 Message :
Barnabé;Chapitre 163
"l'évangile" de Barnabé et pourquoi pas celui de Merlin l'enchanteur, aussi.
Merlin ou akbar
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 02:47 Message : ARLITTO TU T ENFONCE
Attention a cause de toi les gens vont apostasié ..... le chapitre que tu a coller est APOCALYPTIQUE pour le christianisme , regarde la suite
TU VEUX MA MORT
LIS BIEN LA SUITE ET ESSAI DE RESTER POSITIF
Jésus n'est pas le roi des prophéties que tu a collé , voila ce que tu viens de confirmer par ces passages
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 02:49 Message : Magnifique, tout simplement, j'suis MDRire
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 02:50 Message : ARLITTO LE PROBLEME EN ENVOYANT CE COPIER COLLER cest que ta pas pensé que les gens allaient vérifié
ET quand ils vont lire la suite de ton copier coller , a ton avis qu'est ce qu'il va se passer ????
Réfléchi avant de poster la prochaine fois
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 03:07 Message : J'ai copier-coller ce qui est écrit dans le tome, je devrais dire : ce torchon !.
Crois-moi, les biblistes sérieux, ici, et il y en a beaucoup, doivent, comme moi, bien marrer devant de telles inepties, c'est simplement honteux, mais très drôle pour moi.
Ceux qui vont gober cette ânerie sans nom, auront du mal à s'en remettre plus tard.
D'ailleurs, je posterais de temps à autre des extraits pour que ceux qui connaissent bien la Bible se marrent un peu, ou pas, ils n'ont peut- être pas tous mon sens de l'humour.
Je dois dire que je n'ai jamais lu autant d'âneries cumulées d'un seul coup de toute ma vie.
Astérix ou akbar.
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 03:19 Message : ARLITTO ... copie / colle .... copie / colle .... contribue a ce que les gens puissent vérifié en lisant les chapitre en entier et jusqu a la fin
Quant aux aneries dont tu parle , pour la énieme fois il s'agit de la Bible
Et concernant les spécialiste de la Bible , comment expliqueront-ils par exemple que le salut annoncé par l ancien testament n est pas venu avec la naissance de Jésus ??? Ils vont surement se rassemblé pour proffesser d'une seul voix que Jésus est le salut , mais malheureusement , biblistes ou pas , ils ne pourront pas effacé la réalité des prophéties bibliques et de leur chronologie
Par contre si tes biblistes expert en la matière sont assez courageux pour défier lors d un débat les auteurs de cette ouvrage alors la je t'assure qu on va se fendre la gueule
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 03:22 Message : Ceux qui se moquent, étudier les textes aux lieux de fuir la vérité, les apocryphes retrouvés à nag hammadi sont les écrits de foi du début, dommage écarté, le monde est bouleversé et le monde fait son propre procés!
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 03:32 Message : MEDICO j'aimerai le savoir encore plus que toi .... selon mes infos c'est des chrétiens expérimentés qui sont connus sur paltalk ( ca peut etre vrai ca peut etre faux ) . CE QUI COMPTE c'est que même si ce site et ce livre a été écrit par un hamster , et bien ce hamster a réussi a annulée la bible comme jamais auparavant
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 03:37 Message :
Skynet a écrit :MEDICO j'aimerai le savoir encore plus que toi .... selon mes infos c'est des chrétiens expérimentés qui sont connus sur paltalk ( ca peut etre vrai ca peut etre faux ) . CE QUI COMPTE c'est que même si ce site et ce livre a été écrit par un hamster , et bien ce hamster a réussi a annulée la bible comme jamais auparavant
Exposez des passages ou faites des résumés, ou parler nous des idées, ça consoliderai votre these et on comprendera votre approche progressivement!
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 03:41 Message : SOULTAN , il y a 750 pages , laisse moi le temps de me remettre de mes emotions et ne t inquiete pas que tout va etre copier coller parce que tout est apocalyptique ( a ce qui parait le tome 4 apporte la cerise sur le gateau alors préparons nous a des apostasie en masse )
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 03:42 Message : Soultan , c'est gratuit et en ligne télécharge le et prend en plein la vue
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 03:53 Message :
Skynet a écrit :MEDICO j'aimerai le savoir encore plus que toi .... selon mes infos c'est des chrétiens expérimentés qui sont connus sur paltalk ( ca peut etre vrai ca peut etre faux ) . CE QUI COMPTE c'est que même si ce site et ce livre a été écrit par un hamster , et bien ce hamster a réussi a annulée la bible comme jamais auparavant
il semble que se sont des musulmans qui ont créer ce site.
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 03:56 Message : Cest ce qui me semble aussi
Mais d'après " la légende " cest des chrétiens connus pour faire des lives et des débats notamment sur paltalk ...
Mais tu sais .... les légendes ...
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 04:10 Message : Moi, ça me fait juste rire, voir des "néo musulmans" qui clament haut et fort à qui veut l'entendre, que la Bible est falsifiée, tout en recherchant un prophète comme "Muhammad" dans des textes falsifiés pour ces mêmes "néo musulmans", me fait rire au plus haut point, ils sont totalement perdus et se marchent vraiment sur la tête, ils n'ont aucune cohérence avec eux-mêmes.
C'est comme si nous cherchions le vrai Dieu "YHWH" dans le Coran, où la divinité n'est autre que al ilâh, le seigneur de la Kaaba.
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 04:10 Message : MEDICO , je viens de retrouvé la source de la légende qui dit que c'est un chrétien qui a écrit ce livre
LIS LES PREMIER COMMENTRAIRE DE CE SUJET ..... Preuves de falsifications de la Bible (Nouveau site)
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 04:13 Message : ARLITTO , les muslims ne cherchent pas Mohammed dans la BIBle , ils démontrent simplement que la Bible annonce Mohammed sans le chercher
Superpose la Bible avec l'histoire et tu verra que c est comme si le nom de M O H A M M E D était écrit noir sur blanc
FRANCHEMENT wAllah avant que je lise ce livre j'aurai eu moins d'assurance a me lancer dans un débat , mais maintenant j'ai une arme de destruction massive
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 04:15 Message :
Skynet a écrit :MEDICO , je viens de retrouvé la source de la légende qui dit que c'est un chrétien qui a écrit ce livre
LIS LES PREMIER COMMENTRAIRE DE CE SUJET ..... Preuves de falsifications de la Bible (Nouveau site)
donne ta source stp.
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 04:20 Message : JE crois que tu ma pas compris MEDICO ...... regarde sur le sujet que je t ai envoyé il y a des post de commentaires avec une personne qui dit connaitre l admin de ce site
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 04:21 Message : Le sujet c'est .... Preuves de falsifications de la Bible (Nouveau site)
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 04:23 Message : moi je lis aussi ça sur le même site.
Decription de l'ouvrage " Genèse d'un Mensonge " ( L'Islam Selon Allah )
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 04:27 Message : OUI ...... qu'est-ce qu'ils vont encore nous réservé
L'Islam selon Allah sa raisonne fort
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 04:38 Message : MEDICO , tant que je ne saurai pas le contenu du tome sur l islam ta question reste un mystère
c'est peut etre des muslims , peut etre des athées qui veulent commancer par anulé la bible puis le coran ..... le problème c'est que pour annulé le coran ils devront se lever de bonne heure
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 04:44 Message :
Tant fait fait pas c'est la même veine que pour la bible.
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 04:48 Message :
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 04:50 Message : Ca sera la surprise
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 04:52 Message : Je sais pas mais une chose et sur c'est l'histoire de l'arroseur arrosé .
vous -vous causez de la critique de la bible alors qu'il y en à autant pour la critique du coran sur ce site .
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 04:54 Message : POUR LA BIBLE je te rappel que son sort est jeté
Je me demande quelles choses plus énormes il va y a avoir dans le dernier tome sur le christianisme ..... a mon avis si il est pas encore dispo c'est que ce du lourd
Mais JE LE JURE SUR LE BON DIEU que meme si on reste juste avec le tome 2 et 3 je suis au TOP
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 04:57 Message : je te dis franchement , juste les 30 premieres page du tome 3 annule le christianisme ( avec le code ) .... le reste c que du bonus
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 04:58 Message : pareil pour le Coran a la différence près c'est que les chrétiens n'utilisent pas le Coran pour étayer leurs idées contrairement aux musulmans qui utilisent la bible s'en vergogne pour tenter que Mahomet à été annoncé dans le livre qui éclaire.
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:03 Message : ON AURA BEAU SE RENVOYER LA BALLE PENDANT DES SIECLES ET DES SIECLES , la seul chose qui tranchera entre nous ce sont les écritures qui sont la bases des croyances d'aujourd"hui
Alors analysons ces écritures et ensuite chacun voit midi a sa porte
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 05:08 Message : C'est bien un musulman qui à ouvert se sujet ?
Dans quel but ?
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:10 Message : Quel sujet ???, celui que j'ai ouvert ??? BIEN SUR , et le but est d'annoncer que 2014 sonne l'année de condamation du mensonge
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:13 Message : LE MENSONGE NE POUVAIT PAS DURER ETRENELLEMENT , mais il a quand même avancé a petit pas jusqu' a la semaine dernière ( mise ne ligne du site ) .... date de son décès
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 05:13 Message : Et tu enlèves 600 de mensonges du Coran
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:14 Message : 600 ans a ajouté ca reste encore a prouvé
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 05:15 Message : 'Muhammad" dans la Bible, c'est juste de l'humour, tout comme dire que ce sont des chrétiens qui auraient écrit ces torchons.
Ils espèrent annuler la Bible avec leur bande dessinée, tout en cherchant un prophète qui n'existe pas dans la Bible.
Essayer aussi de trouver, les Génies " les djinns" et le ogres "ghoul" et les houris au sein bien arrondis en récompense de la part de "al ilâh, le seigneur de la Kaaba" dans la Bible.
D''après Abdeallah ibn O''mair : Le prophète :saws a été questionné sur les Ghouls il a répondu :Ce sont des sorciers djinns.(Akam Al mourjane).
Effectivement il existe une catégorie de djinns sorciers qu'on s''appelle "Ghouls","Ghaylane ou Sou''ala".Imam Mazari écrit que ce genre de djinns sont malfaisants et de leur nature rebelles ils provoquent la corruption sur terre par faire peur aux femmes et aux enfants. Ils ont tendance à changer de forme tout le temps .Qu''ils souillent l''eau et la nourriture .Que celui qui boit de cette eau ou mange tombera malade par la volonté d''Allah.(Livre Hashiat Zahouni).
Al Hassane Ibn Al Hassane rapporte qu''il est entré chez Rabi''a Fille de Mou''d pour lui poser des questions.Elle lui dit :Une fois que j''étais assis est descendu de la terrasse une créature noir qui voulait abuser de moi. Il ressemblait à un chameau ou à un mulet .Il était très repoussant .Il a voulu me prendre par force alors une feuille est apparu .Il prend la feuille et la lu .Il jette cette feuille et s'en va .
Dans cette feuille était écrit:Du seigneur de Qu''ab à Qu''ab, n''approche pas cette feuille pieuse qui est la fille d''un homme pieux. Al Hassane dit qu''elle lui montra la feuille où il était écrit ce message d''un seigneur djinn à un de ses subordonnés.(Aquam Al Mourjane).
Ce genre de djinns qui s'attaquent aux gens pour abuser d'eux,en occident s'appelle incube et Sucube.
Mohammed Al Jazayri
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 05:18 Message : Comment se fait il que les musulmans utilisent la bible remplies de mensonges selon eux pour justifier leur prophète ?
Exemple: ce verset.
Deutéronome 18:17 Alors Jéhovah m’a dit : ‘ Ils ont bien fait de dire ce qu’ils [ont dit]. 18 C’est un prophète comme toi que je leur susciterai du milieu de leurs frères ; oui, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira vraiment tout ce que je lui ordonnerai.
pour eux ce verset s'applique à Mahomet.
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:18 Message : MISKINE ARLITTO est tellement dans le désaroi le plus complet qu'il me parle de djinns maintenant
MAIS OU VA LE MONDE
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 05:19 Message : Répond a ma question concernant le passage de Deutéronome .
17 Alors Jéhovah m’a dit : ‘ Ils ont bien fait de dire ce qu’ils [ont dit]. 18 C’est un prophète comme toi que je leur susciterai du milieu de leurs frères ; oui, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira vraiment tout ce que je lui ordonnerai.
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 05:21 Message :
medico a écrit :Je sais pas mais une chose et sur c'est l'histoire de l'arroseur arrosé .
vous -vous causez de la critique de la bible alors qu'il y en à autant pour la critique du coran sur ce site .
Il n y a rien a dire sur le Coran tout simplement parce qu'il est infalsifiable en langue arabe mais possible en traduction étrangère.
Le pire reste a venir pour la communauté occidental .....quoi que vous disiez ou quoi que vous fassiez vous êtes la nation de Gog et de Magog.
Dans le talmud, les Gog et Magog sont décrit comme une nation vivant a l’extrême nord de la terre sainte....sachant que les nations française , allemande, scandinave ect ect sont toute issu d'un seul peuple, les barbares du nord (Briton, Picte, saxon) ceux la même que Alexandre le grand a piétiné lors de la 1er invasion en macédoine ....
La Bible est fausse , les prêtres , les vrais l'ont acté a plusieurs reprise......le problème c'est que nous sommes blanc a identité biblique et non coranique , du coup c'est du coup la verité a du mal a passé....c'est plus de l'hypocrisie, que vous le vouliez ou non la nation arabe se trouve être la dernière nation a recevoir le message divin, les Juifs le disent eu même que la prophétie est passé au main des Ismaélites chose qu'ils ont combattu discrètement avec l'aide des chrétiens sauf que ce fut un échec retentissant .
Le Talmud et la bible son faux malgré des passages véridiques copier puis recopier, j'appelle ça une marmelade....un mix de plusieurs falsification.....!
Par contre le Coran est indétrônable , c'est la nouvelle Thora mais avec la puissance médiatique Judeo-Chretienne , c'es pas facile a ce faire entendre, tento le barbus islamistes est un danger, tento l'islam c'est contre la démocratie , tento ceci , tento cela, mais il y a un vent de révolte qui va venir de Syrie, l'europe va tombé dans une pauvreté terrible et vous allez retourner a l’époque féodal.
Dieu ne vient pas en aide au nation incrédule mais au nation faible, votre puissance va prendre fin, ce qui me fait rire c'est Gorges Bush lors de l'invasion en irak , il a dit a Chirac que le peuple de Gog et de Magog était entrain de semer le désordre au Moyenne orient.....Chirac n'a rien comprit le pauvre, et bien plus tard toute la coalition chrétienne a déferlé contre les Irakiens ......! semant la mort et la destruction
La nation incrédule de Gog et de Magog n'aura de cesse de semer le désordre sur terre tant que vous n'appliquerez pas met loi.....les arabes osnt entrain de constitué un état et bien entendu toute une sorte de propagande est entrain de naître....! sachant que tout les soldats de l'EIL sont tous des adeptes du wahhabismes (Pro Saoud=Pro USA) pour ouvrir une premier front contre l'Iran......!
Les chrétiens vont être prit au piège du matérialisme et du capitalisme suite a un embargo sur le pétrole contre l'occident.....ce sera la chute de votre empire diabolique....et le début du massacre contre la communauté occidental , une fois la victoire au main des ismaélites , un vent de conquête va souffler, l’Espagne sera reprise en quelque mois et l'occident a travers différente bataille va tombé au main de l'islam......et bien entendu ce sont des textes Talmudiques que je suis entrain de vous expliquez tel que cette homme, le grand rabbin anti sioniste: https://www.youtube.com/watch?v=RfvuTTiq35Q
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:22 Message : MEDICO , si les musulmans se servent de la bible c'est parce que avant d etre le livre de yhwh c'est avant tout le livre d'Allah qui nous a annoncé que les juifs l'ont falsifié ( donc aucune injustice ) .... et donc si les muslim s'en servent c'est pour montrer aux gens que la bible est le livre Musulman par excellence , le livre qui appel a l islam de la premiere lettre a la derniere .... je vérifié ca en live ces temps-ci
ALORS MEDICO J AI ENVI DE TE DIRE " pourquoi tu te sert de notre livre ( la bible ) ???? "
Modération : merci de ne pas citer de fausses citations ni de fausses attributions de peupless différents sur les livres sacrés de l'humanité.
Auteur : Marmhonie Date : 22 oct.14, 05:22 Message :
Skynet a écrit :Quel sujet ???, celui que j'ai ouvert ??? BIEN SUR , et le but est d'annoncer que 2014 sonne l'année de condamation du mensonge.
Au lieu de raconter un peu n'importe quoi, sans rapport avec l'attitude noble d'un vrai musulman, sans traiter du sujet autrement que par des propos loufoques en hors-sujet par rapport au titre, pourquoi insultez-vous Dieu et la Bible alors que vous n'osez pas répondre sur la construction du coran moderne ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 31361.html
Au lieu de vouloir tout casser chez le voisin qui ne vous a rien fait, pourquoi ne pas étudier votre Coran, ses sources, son histoire, ses plus anciens codex disponibles désormais en consultations en fac-similé ?
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:24 Message : MEDICO JE N AI pas compris la question ... si tu pouvai reformuler
et pour Mamonhide ..... si tu ressent de la mechanceté dans mes propos alors sorry parce que c pas mon but .... je suis cool
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 05:25 Message :
medico a écrit :Comment se fait il que les musulmans utilisent la bible remplies de mensonges selon eux pour justifier leur prophète ?
Exemple: ce verset.
Deutéronome 18:17 Alors Jéhovah m’a dit : ‘ Ils ont bien fait de dire ce qu’ils [ont dit]. 18 C’est un prophète comme toi que je leur susciterai du milieu de leurs frères ; oui, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira vraiment tout ce que je lui ordonnerai.
pour eux ce verset s'applique à Mahomet.
Le texte des prophetes est la mais le sens est détourné (ça se décode en faveur de Mohammed et de l'Islam)
les explications de Paul par contre ne sont pas de dieu, mais de paul ennemi attitré des premiers croyants et qui a preché une doctrine fort impie http://www.youtube.com/watch?v=blIJZitiTyY#t=115
Auteur : Marmhonie Date : 22 oct.14, 05:25 Message :
medico a écrit :Comment se fait il que les musulmans utilisent la bible remplies de mensonges selon eux pour justifier leur prophète ?
Des faux musulmans, Medico. Ici, nous sommes en présence d'un troll qui raconte vraiment n'importe quoi.
Les musulmans ne sont pas ainsi, Dieu merci !
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 05:26 Message : Mais pourquoi utiliser un texte d'un livre falsifier ?
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 05:27 Message :
medico a écrit :Comment se fait il que les musulmans utilisent la bible remplies de mensonges selon eux pour justifier leur prophète ?
Exemple: ce verset.
Deutéronome 18:17 Alors Jéhovah m’a dit : ‘ Ils ont bien fait de dire ce qu’ils [ont dit]. 18 C’est un prophète comme toi que je leur susciterai du milieu de leurs frères ; oui, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira vraiment tout ce que je lui ordonnerai.
pour eux ce verset s'applique à Mahomet.
Ne cherche pas la cohérence avec les "néo musulmans", Médico, il n'y en a aucune, même "Deedat" un dès premier "néo musulman", clamait que la Bible n'était pas la parole de Dieu, tout en cherchant lui aussi, "Muhammad" dans la Bible.
Conférence: ''Le Prophète Mohamed Dans La Bible'' - Ahmed Deedat
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 05:28 Message :
medico a écrit :Mais pourquoi utiliser un texte d'un livre falsifier ?
Le texte est la, le sens est dédourné, falsifié, non ou mal compris...
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:28 Message : MARMONHIE je te pardonne en jésus de m'avoir traité de TROLL
EN attendant , si annoncé la vérité signifie foutre le zouk chez son voisin , alors que dire du vacarme engendrer par Moise , Jésus et Mohammed Modération : dernier rappel avant avertissement. Pas de trollage. Merci.
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 05:31 Message : En réalité les envoyés se sont succédés, chacun appelant à celui d'aprés, mais les amateurs de figer les choses s'arretent à quelqu'un et figent tout refusant tout changement et le cycle mohammedien va etre cloturé bientot avec le mahdi mais il sera rejeté par les amateurs du moindre effort et les extremistes suiveurs des consensus omeyyado abbassides...
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:33 Message : MEDICO .... très bonne question que tu as posé " Mais pourquoi utiliser un texte d'un livre falsifier ? "
La réponse est toute bête ..... " Parce que malheureusement beaucoup d'humain vont a leur perdition a cause de texte d'un livre falsifié " .... alors chez nous les muslims quand on utilise un texte d un livre falsifié ( la bible ) c'est par amour de l etre humain pour lui éviter de sombrer ( et surtout parce que Allah nous l'ordonne ( de sauver les gens de l'ignorence ))
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 05:33 Message :
Skynet a écrit :MISKINE ARLITTO est tellement dans le désaroi le plus complet qu'il me parle de djinns maintenant
MAIS OU VA LE MONDE
Les Djinns, les ghouls, les houris aux seins bien ronds et toujours vierges, les petits garçons d'un âge égal, etc, n'est pas une invention de ma part, ils sont tous dans le Coran.
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:34 Message : MONTRER OU CE SITUE L ERREUR EN GROS
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:35 Message : ARLITTO JE TE CONFIRME 3 choses
1er OUi ils sont tous dans le coran
2eme OUI j'y crois
3eme OUI tout les muslims y croient
Alors ??? autre question ???
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 05:36 Message : skynet, et qui te dit que le sens du coran est compris et son sens pas détourné, falsifié...
Aussi les dit musulmans ne comprennent pas le coran et détournent sans sens et achetent par les versets d'Allah un prix bas
exemple sourate 66
abbassa wa tawalla (il s'est crispé et s'est détourné)
comment les injustes musulmans osent expliquer que c'est le prophete (as)
alors que c'est un autre, pour quand vond ils continuer à suivre des explications omeyyades falsifiés
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 05:38 Message :
Skynet a écrit :
3eme OUI tout les muslims y croient
Pas tout les musulmans, les dit musulmans sont trés trés loin du compte
La majorité sont égarés et vous le savez, regardez au moyen orient comment ils sont punis
Le monde entier voient que c'est des tordus, des criminels et des mafias qui s'entretuent
On va pas les innocenter, ils sont déclarés coupables et le Coran lui meme dit que le prophete dira ma communauté à délaissé ce Coran, conclusion, les dit musulmans sont pour beaucoup perdus, je te l'assure
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:39 Message : SOULTAN , j'applique le Coran tels qu il a été révélé ... ensuite les interprétation c pas mon problème car le prophete dit ....
Que celui qui parle sur le coran sans science prépare sa place enfer ....
Allah dit auusi " Nous avons rendu le Corann facile a la compréhension" , alors le reste je m en tape un peu
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:40 Message : SOULTAN ? SI UN MUSLIM nie ce qui se trouve dans le coran alors c pas un muslims .... donc je te confirme ... OUI tous les muslims dont moi y croient
Auteur : Marmhonie Date : 22 oct.14, 05:40 Message :
Skynet a écrit :Mais pourquoi utiliser un texte d'un livre falsifier ?
La réponse est toute bête ..... " Parce que malheureusement beaucoup d'humain vont a leur perdition a cause de texte d'un livre falsifié ".
Pourquoi la Bible est falsifiée ? Parce qu'elle est falsifiée.
Pourquoi utiliser de faux documents pour affirmer que la Bible serait falsifiée ? Parce que la Bible est falsifiée...
Est-ce que vous vous rendez compte de l'absurdité de vos propos ? N'est-ce pas du trollage pour semer la zizanie entre les internautes ?
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 05:41 Message : Le Coran n'a jamais été altéré ???. Sans blague
Auteur : Marmhonie Date : 22 oct.14, 05:43 Message :
Skynet a écrit :SOULTAN ? SI UN MUSLIM nie ce qui se trouve dans le coran alors c pas un muslims ....
Pardon, mais c'est totalement hors-sujet. Il est question de la Bible !
Je recentre donc sur le sujet : La Bible est annulée ????
Par qui est-elle annulée ? Par quoi ? Merci de fournir des références précises.
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:43 Message : MARMNOHIDE ... la seule absurdité c'est de ne pas lire les preuves de cette faslification dans le livre qui nous les offres sur un plateau .... alors l'argument de dire " vous dites la bible est falsifié sans preuve " , ne tiens plus ... maintenant je peux te noyé dans les preuves et tu les sais je pense
Quoiqu'il en soit " respect réciproque " Modération : 1 avertissement pour persévérance dans le trollage, lequel consiste à parler sans ne jamais donner aucune référence, sur des propos semant la zizanie, ici entre chrétiens et musulmans.
Marmhonie, modérateur.
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 05:45 Message :
Par qui est-elle annulée ? Par quoi ? Merci de fournir des références précises.
Bonne question, mais tu n'auras aucune réponse intelligente ou plausible, même si tu leur demandais qui a écrit la Coran, ils seraient incapables de répondre.
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:45 Message : MARMONIDE ... je répond a ta question avec plaisir
LA BIBLE EST ANNULEE PARCE QUE LES PREUVES NOUS ONT ETE APPORTES PAR LA FEE GENESIS
quiconque veut tranché entre moi et mahmonide et bien qu'il lise le bouquin et qu il tranche
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 05:51 Message :
Skynet a écrit :SOULTAN , j'applique le Coran tels qu il a été révélé ... ensuite les interprétation c pas mon problème car le prophete dit ....
Que celui qui parle sur le coran sans science prépare sa place enfer ....
Allah dit auusi " Nous avons rendu le Corann facile a la compréhension" , alors le reste je m en tape un peu
Et qui te dit que tu l'appliques, dis plutot j'essaye mais devant la loi coranique vous etes insuffisant
Le coran est facile pour la compréhension et pourtant la majorité ne comprennent pas le sens profond
Quand dieu parle de faire tomber la pluie, du soleil, de la lune, les gens croient qu'il s'agit de trucs physiques...
Alors que ces choses meme sans coran tout le monde les sait, étudiez plutot le sens profond, le sens vrai, voulu, ciblé...
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 05:53 Message :
Skynet a écrit :SOULTAN ? SI UN MUSLIM nie ce qui se trouve dans le coran alors c pas un muslims .... donc je te confirme ... OUI tous les muslims dont moi y croient
Le coran dit que beaucoup nient les signes de leurs seigneurs, les signes ne sont pas les nuages, le vent, la pluie, les arbres, les jardins... mais ces choses doivent nous conduire à plus profond, aux choses du paradis
Dans le coran tout nous ai donné en Images à partir des choses que nous savons
Les dit musulmans la plupart ne comprennent pas et donc ne croient pas
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 05:55 Message :
Skynet a écrit :MARMONIDE ... je répond a ta question avec plaisir
LA BIBLE EST ANNULEE PARCE QUE LES PREUVES NOUS ONT ETE APPORTES PAR LA FEE GENESIS
quiconque veut tranché entre moi et mahmonide et bien qu'il lise le bouquin et qu il tranche
La bible n'est pas annulé, si c'était le cas, pourquoi le Coran dit que les croyants croient à ce qui a été révélé à eux et ce qui a été révélé avant? les croyants doivent croire au Coran et Révélations précedentes, le tout, chose que les dit musulmans ne fond pas
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:56 Message : SOULTAN , je connais ce point de vu chiite qui consiste a interprété le coran comme l'ont fait les juifs avec la Torah .... Sorry je n'adhère pas
P.S ... pour ARLITTO .... " je dois me déconnecter pour prier le dieu ya sin de la kaaba "
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 05:57 Message : Toujours pas de réponse à ma question sur le Deutéronome chapîtres 18
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:58 Message : SOULTAN , la bible est annulé depuis l an 600 , depuis la révélation du verset " .... il en est pari les juifs qui falsifièrent sciemment la parole d'Allah .... malheur a ceux qui écrivent un livre et l annonce comme venant d'Allah " ...... MAIS COMME LESCHRETIENS N ACCEPTE PAS LES ANNONCES DU CORAN ALORS la fée genesis a fait son Job
PLUS D EXCUSE MAITENANT ...... je file je dois prié byeeeeeeee
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 05:58 Message : ARLITTO JE T AI REPONDU EN TE DIANT 3 reformule parce que j ai pas compirs la question .... bref je reviens
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 06:01 Message :
Skynet a écrit :SOULTAN , je connais ce point de vu chiite qui consiste a interprété le coran comme l'ont fait les juifs avec la Torah .... Sorry je n'adhère pas
P.S ... pour ARLITTO .... " je dois me déconnecter pour prier le dieu ya sin de la kaaba "
Dit plutot comme le Prophete (as) l'a montré à Imam Ali et Ali l'a expliqué (le sens profond) à l'humanité
Ali est le maitre initiatique par excellence
Le sens apparant est connu de tous et meme sans coran on peut le savoir
Regardez sinon les tribus éloignés en afrique, am sud ou australie, sans le Coran les gens sont plus gentils, plus calmes, aimables, fraternels...
et regarde le monde dit musulman, avec le coran regarde les bains de sang... dieu guide t il les injustes?
malheur donc aux dit musulmans mais qui en réalité sont le parti de Iblis en cette heure et toute les heures
Auteur : Marmhonie Date : 22 oct.14, 06:05 Message : Merci cher Soultan
Nous dialoguons en paix, et avec grand respect sur nos Livres Sacrés, La Bible, Le Coran, qui sont au patrimoine mondial de l'humanité.
Nous voudrions de bon coeur, dans le respect de votre foi, essayer de comprendre si la Bible est annulée ? Pourquoi, pour commencer ? Dieu/Allah/Jéhovah ne protège-t-il pas Sa Parole ?
Pour nous, chrétiens, le Coran est saint, assurément, sinon un saint homme ne l'aurait pas béni, le pape saint Jean-Paul II.
Nous allons ensemble unis en un seul peuple de Dieu, en paix, et nos prières sont douces.
Nos différences ne sont pas des soustractions, mais des compléments. Chrétiens et musulmans sont frères en Allah, en Dieu
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 06:05 Message :
Skynet a écrit :SOULTAN , la bible est annulé depuis l an 600 , depuis la révélation du verset " .... il en est pari les juifs qui falsifièrent sciemment la parole d'Allah .... malheur a ceux qui écrivent un livre et l annonce comme venant d'Allah " ...... MAIS COMME LESCHRETIENS N ACCEPTE PAS LES ANNONCES DU CORAN ALORS la fée genesis a fait son Job
PLUS D EXCUSE MAITENANT ...... je file je dois prié byeeeeeeee
Et pourquoi Allah ordonne aux prophete de dire aux juifs, ramenez la torah on juge avec elle ou ce livre
le choix est donné entre torah ou coran (les deux livres législatifs) et la torah est décrite comme étant une lumière
et l'évangile comme étant des preuves évidentes (surement les apocryphes retrouvé à qumran = Ahl 3imran
Le coran dit aussi que les croyants croient à ce qui a été révélé à eux et ce qui a été révélé avant
le coran VALIDE les révélations précedentes
mais des fois le sens est falsifié par les rabbins et trés peu le texte, surtout le sens
ALLAH a preservé LE DHIKR (et toutes les écritures sont dhikr)
tome 3 pages 206
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le sceau des prophètes
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Vous remarquerez qu'ils ne soulignent pas le mot "Père" que j'ai mis en grand. Ces deux versets sont détournés, ils ne s'adressent qu'à Jésus et pas à quelqu'un d'autre. Remontons à partir du verset 26 à 29.
Jean 6.26 Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. 6.27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. 6.28 Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu? 6.29 Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.
+
6.32 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel; 6.33 car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. 6.34 Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain. 6.35 Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. CQFD.
Il est évident que dans ces versets, Jésus parle de lui-même et de sa fonction sur la terre, les textes bibliques sont volontairement détournés de leur sens pour essayer de les faire correspondre au prophète de l'Islam qui, comme chacun le sait, n'existe pas dans la Bible. Nous savons aussi que l'expression "le fils de l'homme" est tiré du livre du Prophète Daniel et ne s'adresse qu'au rôle futur de Jésus comme Roi du Royaume de YHWH Dieu. CQFD.
Ce n'est qu'un tout petit exemple que j'ai pris, mais tout est comme ça dans ce torchon qui voudrait annuler la Bible
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Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 06:14 Message :
Arlitto 1 a écrit :mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Et si le PERE n'est pas dieu, et le père n'est pas dieu, si le pere était dieu, pourquoi ceux de l'eglise se nomment ils peres? sont ils tous des dieu?!
Le Pere c'est pour dire Patriarche, adam est appelé père, abraham est appelé père...
L'autre Père dans le futur par rapport à Jesus est MOHAMMED et ce dernier marquera le MAHDI
Si on voit les choses ainsi tout devient clair dans le discours de jesus, le Père est le patriarche Mohammed et non pas dieu
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 06:16 Message :
medico a écrit :Toujours pas de réponse à ma question sur le Deutéronome chapîtres 18
De leurs frères, donc de Ismael le frère de Ishaq, il n'est pas dit de eux meme
dans les apocryohes jesus a été rejeté et refusé car a preché que celui aprés lui vient de Ismael (et en judée il était interdit et trés mal vue de parler de l'oncle Ismael, ils savaient que le royaume allait etre donné à d'autres mais refusait
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 06:19 Message :
et si le PERE n'est pas dieu, et le père n'est pas dieu,
Qui est le père de Jésus ???
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 06:20 Message :
Arlitto 1 a écrit :Qui est le père de Jésus ???
Son père spirituel est Mahdi de la fin
mon père qui est dans le ciel (dans le futur) et jesus a parlé de la génération de la fin (celle de son père spirituel)
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 06:21 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Qui est le père de Jésus ???
Le terme père est employé pour un patriarche, david est pere de la royauté, aaron de la pretrise
adam et abraham sont courament appelé pères, donc le père c'est pas pour dire dieu comme expliqué dans le paganisme
Jesus se réclame d'un personnage à la fin, le Mahdi (le david à la fin)
lui meme arrière petit fils de Mohammed et de Ali et Fatima
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 06:34 Message : C'est une notion difficile à comp pour les musulmans cette idée du pére deJesus.
Il faut choisir entre ce que dit la Bible ou le coran.
Auteur : Marmhonie Date : 22 oct.14, 06:34 Message :
Soultan a écrit :Si le pere était dieu, pourquoi ceux de l'eglise se nomment ils peres?
Très bonne question
Il y a une confusion possible en effet sur le sens, car l'Eglise catholique romaine utilise le latin comme langue officielle, et conserve le grec du Nouveau Testament, l'araméen de Galilée que Jésus parlait, ainsi que l'hébreu biblique de la Torah. Nous avons donc en français, et dans les langues romanes en général, des occurrences qui ont des sens et des étymologies différentes.
Père a le sens de Patriarche dans la Torah hébraïque.
Dans le Nouveau Testament, Jésus (Isa) appelle Allah/Eloah par un terme araméen : Abba.
Abba signifie très exactement : papa.
Nous n'osons pas dire comme Jésus qui est pour nous le Messie, et nous préférons par respect l'appeler Père. Ici donc, nous sommes devenus par le baptême, "enfant de Dieu", selon l'évangile de Jean dans son Prologue.
Mais Père vient du latin Pater, et nous avons aussi Patriarche, qui vient de Pater. Nous avons Patrie, qui vient de Pater, et Patrimoine, etc.
Abba, mot araméen, a donné en français Abbé, le curé, que nous appelons "mon père" parce qu'il est intercesseur auprès de Dieu.
Un dernier détail : nous sommes enfants de Dieu, de notre Père éternel, mais Dieu n'a qu'un Fils Unique, son Fils le Messie Jésus-Christ, engendré, non pas créé, de même nature que Son Père éternel. Et quand Jésus-Christ est monté au Ciel, pour nous consoler qu'il ne soit plus sur terre avec nous, Il nous a envoyé une autre forme de la Nature de Dieu, le Consolateur, ou Paraklet.
C'est pourquoi nous croyons en UN SEUL DIEU, dont le Messie nous a révélé la triple substance. Nous ne croyons pas en trois divinités qui seraient Allah (Jéhovah), Isa (Jésus) et Maryam (Marie). Non, nous ne croyons pas du tout cela. C'est une hérésie. La Trinité catholique se porte uniquement sur la triple nature de Eloah, Allah, Dieu.
Abraham nous a révélé un Dieu unique, Eloah/Allah.
Moïse nous a révélé son Nom : le tétragramme imprononçable.
Jésus nous a révélé la Substance du Dieu Unique : elle est Triple.
Amen (Amyn)
Auteur : BenFis Date : 22 oct.14, 06:39 Message :
Soultan a écrit :Le terme père est employé pour un patriarche, david est pere de la royauté, aaron de la pretrise
adam et abraham sont courament appelé pères, donc le père c'est pas pour dire dieu comme expliqué dans le paganisme
Jesus se réclame d'un personnage à la fin, le Mahdi (le david à la fin)
lui meme arrière petit fils de Mohammed et de Ali et Fatima
Le terme 'fils de Dieu' est employé une trentaine de fois dans les Evangiles pour désigner Jésus Christ, et lui-même emploie le mot 'Père' une centaine de fois pour désigner Dieu…
Voilà les faits!
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 06:41 Message :
Son père spirituel est Mahdi de la fin
Sans blague Jésus parlait de Dieu !.
Matthieu 23
…8 Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 9 Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. 10 Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.…
Luc 11, 1-4
Un jour, quelque part, Jésus était en prière. Quand il eut terminé, un de ses disciples lui demanda : « Seigneur, apprends-nous à prier, comme Jean Baptiste l’a appris à ses disciples. » Il leur répondit : « Quand vous priez, dites : ’Père,que ton nom soit sanctifié, que ton règne vienne. Donne-nous le pain dont nous avons besoin pour chaque jour. Pardonne-nous nos péchés,
car nous-mêmes nous pardonnons à tous ceux qui ont des torts envers nous. Et ne nous soumets pas à la tentation.’ »
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 06:47 Message : Dans les langues sémites, on parle plutot de Rab et non Ab, Et jesus disait rabbi et non abi ou abba
Un R a surement été perdu, ou sinon c'est patriarche, ou es il écrit que jesus est engendré? c'est anti monothéisme
Le Coran justement ne reproche pas la notion de fils mais celle de enfant
fils, fils spirituel est une notion connu, mais enfant dans le sens de l'engendrement c'est ce que reproche le coran
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 06:53 Message : ABBA c'est en quelle langue d'après toi?
Auteur : BenFis Date : 22 oct.14, 06:54 Message :
Soultan a écrit :Dans les langues sémites, on parle plutot de Rab et non Ab, Et jesus disait rabbi et non abi ou abba
Et R a surement été perdu, ou sinon c'est patriarche, ou es il écrit que jesus est engendré? c'est anti monothéisme
Le Coran justement ne reproche pas la notion de fils mais celle de enfant
fils, fils spirituel est une notion connu, mais enfant dans le sens de l'engendrement c'est ce que reproche le coran
Si une erreur de transcription se serait produite dans un verset de la Bible, passons, mais cet argument ne vaut pas pour la trentaine de versets qui en font mention dans les Evangiles; sans même parler des lettres des apôtres.
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 06:55 Message :
ABBA c'est en quelle langue d'après toi?
Ça doit être Suisse ou Suédois, non ???
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 06:57 Message : Quand la notion connu de Rab devient Ab la on sent la teinte mythologique
et dans les mythologies remaines, egyptiennes... il y'a des dieu peres et des dieu fils
Si jesus parle de Ab c'est un patriarche dans le futur
Quand eux se réclamaient d'un patriarche dans le passé (Abraham)
lui se réclamait d'un autre Patriarche dans le futur, mais pas dieu, pour dieu on dit Rab dans le sens de Maitre
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 06:59 Message : Qui est le père d'Adam ???
Auteur : BenFis Date : 22 oct.14, 06:59 Message :
Soultan a écrit :Quand la notion connu de Rab devient Ab la on sent la teinte mythologique
et dans les mythologies remaines, egyptiennes... il y'a des dieu peres et des dieu fils
Si jesus parle de Ab c'est un patriarche dans le futur
Quand eux se réclamaient d'un patriarche dans le passé (Abraham)
lui se réclamait d'un autre Patriarche dans le futur, mais pas dieu, pour dieu on dit Rab dans le sens de Maitre
Jésus est qualifié de 'Fils de Dieu'. S'il y a un fils, c'est donc qu'il y a une père, n'est-ce-pas?
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 07:07 Message :
Arlitto 1 a écrit :Qui est le père d'Adam ???
Il y'a les peres terrestres et les peres celestes
les peres celestes sont Muhammed et Aliy, ils sont les deux premiers crées par ALLAH à l'origine
ici bas, Mohammed est né de abdellah et amina bint wahb et Ali de abou talib et fatima bint assad
Mais à l'origine c'est des peres celestes
adam ici bas a été premier, mais à l'origine adam n'est pas le pere mais un fils lointain
les premiers sont les derniers, l'ordre de venu ici bas est l'inverse de la création premiere
Le cycle Mohammedien est venu en dernier en tant que fils mais à l'origine il est pere celeste
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 07:12 Message :
BenFis a écrit :
Jésus est qualifié de 'Fils de Dieu'. S'il y a un fils, c'est donc qu'il y a une père, n'est-ce-pas?
dieu dans ce cas est une hypostase et non pas l'absolu, non pas celui que nul n'a vu, celui la n'a pas engendré et n'a pas été engendré
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 07:16 Message :
les peres celestes sont Muhammed et Aliy, ils sont les deux premiers crées par ALLAH à l'origine
Si je comprends bien, tu dis que "Muhammad et Ali" seraient les pères de Jésus et d'Adam ???
La Bible nous dit que c'est Jésus qui est le premier-né de toutes les créatures, qu'il est le commencement de la création de Dieu et que c'est pour cela, qu'il est appelé le fils unique de Dieu, et qu'Adam est le premier homme que Dieu a créé de la poussière du sol.
Auteur : Estrabolio Date : 22 oct.14, 07:21 Message :
Soultan a écrit :dieu dans ce cas est une hypostase et non pas l'absolu, non pas celui que nul n'a vu, celui la n'a pas engendré et n'a pas été engendré
une hypostase ? Vous croyez donc en un Dieu en plusieurs hypostases comme les trinitaires ? Je pense que ce n'est pas ce que vous vouliez dire !
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 07:24 Message : Pas directement
l'essentiel jesus lui meme a expliqué la hierarchie dans le royaume
1 + 12 + 12 autres
et ce sont aussi Le vieillard de l'apocalypse et les 24 autres et ce sont Muhammed, 12 imams et 12 mahdis
donc sont Pères (patriarches) celestes à l'origine
tout les autres viennent aprés dans l'ordre premier
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 07:25 Message :
Estrabolio a écrit :
une hypostase ? Vous croyez donc en un Dieu en plusieurs hypostases comme les trinitaires ? Je pense que ce n'est pas ce que vous vouliez dire !
Non il n y'a que L'absolu, dieu pure, esprit que nul n'a vu, gloire et pureté à lui
aprés c'est pas dieu, mais des humains revetus des attributs divins, des vicaines, des adams parfaits
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 07:26 Message : L'évangile de Juda et apocryphe donc nule et non avenu.
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 07:31 Message : Arlitto , plus tu va poster des passages du livre plus tu va t enfoncer
La question n est pas de savoir qui est le père puisque nous savons que les juifs antique appelai dieu " père " comme Jésus le dit " mon père et votre père "
La question est plutôt la suivante
Pourquoi Jésus dit je ... Je ... Je ... Et qu au sein de la même parole il dit " c est lui que le père ... "
Jésus se différencie directement du fils de l'homme dans ce passage .... Lis la suite de l analyse
Je .... Lui ... Chercher l erreur
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 07:33 Message :
medico a écrit :L'évangile de Juda et apocryphe donc nue et non avenu.
Et non mon frère, des écrits de foi ont été cachés et mis sous la table injustement
et les israelo messianiques (des gens deja sous la lettre de la loi et qui la completent par l'esprit de la loi) ont été combattu par les dit chrétiens gréco romains, pagano paiens
le nombres de crimes dans les 3 premiers sciecles étaient contre les croyants, par qui? les chrétiens romains impies
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 07:33 Message : Moi, j'ai l'évangile de Mickey poche, ça marche ou pas ???.
Mickey ou akbar
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 07:34 Message : Je te l avais dis Arlitto , ce lire n a pas besoin d avocat , son contenu parle pour lui
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 07:35 Message : Rien caché se sont des faux tout simplement .marrant pour les musulmans la Bible est falsifié mais ils en rajoutent d'autres.
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 07:36 Message :
Soultan a écrit :
Et non mon frère, des écrits de foi ont été cachés et mis sous la table injustement
et les israelo messianiques (des gens deja sous la lettre de la loi et qui la completent par l'esprit de la loi) ont été combattu par les dit chrétiens gréco romains, pagano paiens
le nombres de crimes dans les 3 premiers sciecles étaient contre les croyants, par qui? les chrétiens romains impies
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme âneries et sottises...
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 07:36 Message : Arrêté de faire des blagues Arlitto , sinon les gens vont remarquez que tu est face à la réalité
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 07:36 Message :
Arlitto 1 a écrit :Moi, j'ai l'évangile de Mickey poche, ça marche ou pas ???.
Mickey ou akbar
hors sujet, tu fuis les débats, tu veux détourner l'attention de ces points sensibles...
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 07:36 Message :
medico a écrit :Bien caché se sont des faux tout simplement, marrant pour les musulmans, la Bible est falsifié mais ils en rajoutent d'autres.
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 07:39 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme âneries et sottises...
Lisez l'histoire de judée et israel du premier au troisieme sciecle
les chrétiens ont massacré les israelo messianiques et disaient que c'est des hérétiques qui emploient des livres nin validés par nous, donc les vrais partisans de jesus (nazoréniens) ont beaucoup souffet
Jean emprisonné par les paiens chrétiens a donné son livre (apocalypse) à partir d'une prison et a demandé de rester patient, à qui? les chrétiens paulistes? noon mais les nazaréens israelo messianiques considérés hérétiques par vous
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 07:39 Message : Je .... Celui-ci ... à part effacer le verset tu es cuit
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 07:41 Message :
medico a écrit :Rien caché se sont des faux tout simplement .marrant pour les musulmans la Bible est falsifié mais ils en rajoutent d'autres.
Le monde chrétien bouleversé par les découverte de Nag hammadi, de qumran (ahl 3imran )
le coran dit vrai et le monde romain était dans l'égarement évident, tout les apocryphes vond dans ce sens
et paul a induit l'empire en erreur, les batisseurs ont ainsi refusé et banni l'Elu, Muhammed
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 07:42 Message :
Arlitto 1 a écrit :Moi, j'ai l'évangile de Mickey poche, ça marche ou pas ???.
Mickey ou akbar
Soultan a écrit :
hors sujet, tu fuis les débats, tu veux détourner l'attention de ces points sensibles...
Moi, je fuis les débats, j'ai démontré en 3 secondes la manipulation ridicule "du tome 3" totalement détourné pour essayer d'accréditer "Muhammad", alors qu'il s'agit de Jésus qui parle de lui-même.
tome 3 pages 206
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le sceau des prophètes
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Vous remarquerez qu'ils ne soulignent pas le mot "Père" que j'ai mis en grand. Ces deux versets sont détournés, ils ne s'adressent qu'à Jésus et pas à quelqu'un d'autre. Remontons à partir du verset 26 à 29.
Jean 6.26 Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. 6.27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. 6.28 Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu? 6.29 Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.
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6.32 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel; 6.33 car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. 6.34 Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain. 6.35 Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. CQFD.
Il est évident que dans ces versets, Jésus parle de lui-même et de sa fonction sur la terre, les textes bibliques sont volontairement détournés de leur sens pour essayer de les faire correspondre au prophète de l'Islam qui, comme chacun le sait, n'existe pas dans la Bible. Nous savons aussi que l'expression "le fils de l'homme" est tiré du livre du Prophète Daniel et ne s'adresse qu'au rôle futur de Jésus comme Roi du Royaume de YHWH Dieu. CQFD.
Ce n'est qu'un tout petit exemple que j'ai pris, mais tout est comme ça dans ce torchon qui voudrait annuler la Bible
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 07:44 Message : Arlitto tu ne compte pas t'enfuir quand même ????
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 07:46 Message : Je t envoi 1000 euro par papy al si tu répond à ma question sur le passage que ta coller
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 07:46 Message : Non, je m'amuse bien moi
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 07:48 Message : Alors amusons nous , répond à ma question
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 07:49 Message : Alors ?
Soultan"][
Et non mon frère, des écrits de foi ont été cachés et mis sous la table injustement
et les israelo messianiques (des gens deja sous la lettre de la loi et qui la completent par l'esprit de la loi) ont été combattu par les dit chrétiens gréco romains, pagano paiens
le nombres de crimes dans les 3 premiers sciecles étaient contre les croyants, par qui? les chrétiens romains impies[
pas du tout c'est prouvé que se sont des faux.
Auteur : megaaabolt Date : 22 oct.14, 07:50 Message : Quel est la question j'ai besoin d'argent lol
Auteur : Estrabolio Date : 22 oct.14, 07:51 Message :
Skynet a écrit :Je t envoi 1000 euro par papy al si tu répond à ma question sur le passage que ta coller
Non Skynet, Arlitto n'est pas intéressé par ton argent, il est au dessus de ce genre de considération !
Comment peux t'on parier de l'argent sur la foi
Bonne soirée,
Pierre
Auteur : medico Date : 22 oct.14, 07:51 Message : EN AVRIL 2006, des journaux du monde entier ont rapporté une nouvelle sensationnelle : une équipe de chercheurs allait dévoiler au public le contenu d’un document ancien découvert récemment. Son titre ? L’« Évangile de Judas ». Selon les chercheurs, ce document allait révolutionner notre connaissance du personnage de Judas, le disciple qui a trahi Jésus. Judas serait en fait un héros, l’apôtre qui a le mieux compris Jésus et l’a livré aux Romains sur sa demande.
Ce document est-il authentique ? Si oui, apporte-t-il des éléments historiques nouveaux sur Judas Iscariote, Jésus Christ ou les chrétiens du Ier siècle ? Remet-il en question notre compréhension du christianisme ?
LA DÉCOUVERTE DU MANUSCRIT
Les circonstances entourant la découverte de l’« Évangile de Judas » restent assez floues. Au lieu d’être mis au jour et authentifié par des archéologues, il est brusquement apparu sur le marché des antiquités entre fin 1970 et début 1980. Il a semble-t-il été découvert en 1978, en Égypte, à l’intérieur d’une grotte ayant servi de tombe. Il appartenait à un ensemble de quatre documents réunis en codex (un type de livre antique) et écrits en copte (une langue issue de l’égyptien ancien).
Privé du climat sec de l’Égypte, qui l’avait conservé pendant des siècles, le codex relié en cuir a rapidement commencé à se détériorer. En 1983, plusieurs chercheurs l’ont vu brièvement ; mais le prix de vente étant exorbitant, personne n’a pu l’acquérir. Au cours des quelques années qui ont suivi, le document a été malmené et mal conservé ; il s’est donc abîmé encore plus vite. En 2000, une antiquaire suisse l’a acheté. Elle l’a ensuite remis à une équipe internationale de spécialistes soutenus par la Fondation Maecenas pour l’art ancien et la National Geographic Society. Cette équipe s’est vu confier la tâche complexe de restaurer et de reconstituer le codex, certaines de ses pages s’étant fragmentées en mille morceaux. Elle devait aussi déterminer l’âge du codex, ainsi que traduire et interpréter son contenu.
La datation au carbone 14 a permis d’estimer que le codex remontait au IIIe ou IVe siècle de notre ère. Cependant, les savants ont émis l’hypothèse que le texte copte de l’« Évangile de Judas » était en fait une traduction d’un original grec bien antérieur. À quelle période et dans quel contexte l’« Évangile de Judas » a-t-il été rédigé ?
UN ÉVANGILE GNOSTIQUE
La première mention de l’existence d’un « Évangile de Judas » se trouve dans les écrits d’Irénée, évêque de Lyon, vers la fin du IIe siècle de notre ère. Dans son traité Contre les hérésies *, il déclare au sujet d’un des nombreux groupes dont il dénonçait les enseignements : « Tout cela, disent-ils, Judas le traître l’a exactement connu, et, parce qu’il a été le seul d’entre les disciples à posséder la connaissance de la vérité, il a accompli le “mystère” de la trahison : c’est ainsi que, par son entremise, ont été détruites toutes les choses terrestres et célestes. Ils exhibent, dans ce sens, un écrit de leur fabrication, qu’ils appellent “Évangile de Judas”. »
« Ce n’est pas un évangile écrit du temps de Judas par quelqu’un qui le connaissait. »
Irénée était bien résolu à réfuter les enseignements des gnostiques, qui prétendaient détenir une connaissance révélée spéciale. Le terme « gnosticisme » désigne d’une façon générale la doctrine de nombreuses sectes qui toutes avaient une compréhension et une interprétation différentes de la « vérité » chrétienne. Elles avançaient des interprétations basées sur leurs propres écrits, particulièrement abondants au IIe siècle de notre ère.
Beaucoup d’évangiles gnostiques * affirmaient que les apôtres les plus en vue n’avaient pas compris le message de Jésus et que celui-ci avait transmis un enseignement secret, accessible seulement à quelques privilégiés. Certains gnostiques croyaient que le monde physique était une prison. Pour eux, le « dieu créateur » dont parlent les Écritures hébraïques était un dieu inférieur, opposé aux dieux parfaits. Celui qui possédait la vraie « connaissance » comprenait ce « secret » et cherchait à se libérer de son corps physique.
L’« Évangile de Judas » s’inscrit bien dans le mouvement gnostique. Il débute par ces mots : « Compte rendu secret de la révélation faite par Jésus en dialoguant avec Judas l’Iscariote sur une durée de huit jours, trois jours avant qu’il célèbre la Pâque *. »
Ce codex renferme-t-il le fameux texte qu’Irénée a condamné et qu’on croyait perdu depuis des siècles ? D’après Marvin Meyer, membre de la première équipe à avoir analysé et traduit le codex, « la brève description [d’Irénée] correspond plutôt bien au présent texte copte intitulé l’Évangile de Judas ».
JUDAS FAIT DÉBAT
Dans l’« Évangile de Judas », Jésus rit avec mépris quand ses disciples laissent paraître leur ignorance. Par contre, en privé, il révèle à Judas « les mystères du Royaume * », cet apôtre étant le seul des 12 à comprendre sa vraie nature.
À noter que la reconstitution textuelle effectuée au départ a été fortement influencée par la description qu’Irénée a faite de l’évangile. Dans cette reconstitution, Jésus considère Judas comme le seul à pouvoir saisir les mystères et à « parvenir » au « Royaume * ». Les apôtres égarés nommeront un remplaçant pour Judas, mais celui-ci deviendra le « treizième esprit * », qui « surpasser[a] » tous les autres disciples. Jésus lui en donne la raison : « Car tu sacrifieras l’homme qui me sert d’enveloppe charnelle * ! »
Des auteurs à succès, tels que Bart Ehrman et Elaine Pagels, éminents spécialistes du christianisme primitif et du gnosticisme, ont rapidement publié leurs propres analyses et commentaires de l’« Évangile de Judas ». Ils ont repris en grande partie la reconstitution textuelle initiale. Cependant, peu de temps après, d’autres savants, comme April DeConick et Birger Pearson, ont exprimé une certaine inquiétude. Selon eux, dans sa soif d’exclusivité médiatique, la National Geographic Society avait précipité la publication de l’évangile. De plus, l’équipe de spécialistes avait une obligation de confidentialité. Aussi la méthode universitaire classique, consistant à analyser attentivement un texte et à faire évaluer un travail par des confrères avant publication, n’avait pas été respectée.
Aucun des savants ayant analysé ce texte n’affirme qu’il contient des informations historiques exactes.
Mme DeConick et M. Pearson sont, chacun de leur côté, arrivés à la conclusion que des parties-clés du codex n’avaient pas été correctement traduites. Selon la reconstitution que Mme DeConick a faite du texte, Jésus appelle Judas le « Treizième Démon * * », pas le « treizième esprit ». Il lui dit aussi clairement qu’il ne parviendra pas au « Royaume », ni ne surpassera les autres disciples. Il lui précise même : « Tu feras pire qu’eux tous. Car l’homme dont je suis revêtu, tu le sacrifieras *. » Selon Mme DeConick, l’« Évangile de Judas » est une satire gnostique ancienne qui tourne en dérision tous les apôtres. Conclusion des deux savants : dans l’« Évangile de Judas », Judas n’a rien d’un héros.
CE QU’ON RETIENDRA
Qu’ils voient dans le Judas de l’évangile gnostique un héros ou un démon, aucun des savants ayant analysé ce texte n’affirme qu’il contient des informations historiques exactes. Bart Ehrman explique : « Ce n’est pas un évangile écrit par Judas, ni même un évangile qui prétend l’être [...]. Ce n’est pas un évangile écrit du temps de Judas par quelqu’un qui le connaissait [...]. Ce n’est donc pas un livre qui nous fournira des renseignements supplémentaires sur ce qui s’est exactement passé du vivant de Jésus. »
L’« Évangile de Judas » est un texte gnostique probablement écrit à l’origine en grec, au IIe siècle de notre ère. La question de savoir si le texte récemment découvert est identique à celui qu’Irénée a mentionné fait toujours débat parmi les savants. Ce qui est sûr, c’est qu’il atteste qu’à une époque, le « christianisme » s’est fracturé et divisé en de nombreuses sectes concurrentes avec des doctrines contradictoires. Loin de discréditer la Bible, l’« Évangile de Judas » confirme les avertissements donnés par les apôtres. Par exemple, Paul a annoncé en Actes 20:29, 30 : « Je sais qu’après mon départ [...], du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite. »
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 07:52 Message :
Skynet a écrit :Je te l avais dis Arlitto , ce lire n a pas besoin d avocat , son contenu parle pour lui
À ça oui, je ne te le fais pas dire, tu as raison à 100 %, ces deux torchons mensongers en forme de tomes, parlent bien pour eux, pas besoin d'avocat effectivement. J'suis MDRire.
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 07:53 Message : Mdr megabolt relis les post
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 07:53 Message :
Skynet a écrit :Alors amusons nous , répond à ma question
Quelle question ???
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 07:53 Message : J attend toujours Arlitto
Auteur : megaaabolt Date : 22 oct.14, 07:54 Message :
Skynet a écrit :J attend toujours Arlitto
Donne le verset et ta question stp
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 07:55 Message : Je ... Celui ci ... Explique j ai du mal ?
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 07:55 Message : Le verset que ta coller t qui va causer ta perte
Auteur : megaaabolt Date : 22 oct.14, 07:55 Message :
Skynet a écrit :Je ... Celui ci ... Explique j ai du mal ?
verset ? question ?
tu ne sais pas formuler une phrase ?
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 07:57 Message : Mdr attend je vais bien te la formuler puisque tu fait l amnésique je note attend
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 07:58 Message : Appelez la police !.
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 07:59 Message :
medico a écrit :EN AVRIL 2006, des journaux du monde entier ont rapporté une nouvelle sensationnelle : une équipe de chercheurs allait dévoiler au public le contenu d’un document ancien découvert récemment. Son titre ? L’« Évangile de Judas ». Selon les chercheurs, ce document allait révolutionner notre connaissance du personnage de Judas, le disciple qui a trahi Jésus. Judas serait en fait un héros, l’apôtre qui a le mieux compris Jésus et l’a livré aux Romains sur sa demande.
Ce document est-il authentique ? Si oui, apporte-t-il des éléments historiques nouveaux sur Judas Iscariote, Jésus Christ ou les chrétiens du Ier siècle ? Remet-il en question notre compréhension du christianisme ?
LA DÉCOUVERTE DU MANUSCRIT
Les circonstances entourant la découverte de l’« Évangile de Judas » restent assez floues. Au lieu d’être mis au jour et authentifié par des archéologues, il est brusquement apparu sur le marché des antiquités entre fin 1970 et début 1980. Il a semble-t-il été découvert en 1978, en Égypte, à l’intérieur d’une grotte ayant servi de tombe. Il appartenait à un ensemble de quatre documents réunis en codex (un type de livre antique) et écrits en copte (une langue issue de l’égyptien ancien).
Privé du climat sec de l’Égypte, qui l’avait conservé pendant des siècles, le codex relié en cuir a rapidement commencé à se détériorer. En 1983, plusieurs chercheurs l’ont vu brièvement ; mais le prix de vente étant exorbitant, personne n’a pu l’acquérir. Au cours des quelques années qui ont suivi, le document a été malmené et mal conservé ; il s’est donc abîmé encore plus vite. En 2000, une antiquaire suisse l’a acheté. Elle l’a ensuite remis à une équipe internationale de spécialistes soutenus par la Fondation Maecenas pour l’art ancien et la National Geographic Society. Cette équipe s’est vu confier la tâche complexe de restaurer et de reconstituer le codex, certaines de ses pages s’étant fragmentées en mille morceaux. Elle devait aussi déterminer l’âge du codex, ainsi que traduire et interpréter son contenu.
La datation au carbone 14 a permis d’estimer que le codex remontait au IIIe ou IVe siècle de notre ère. Cependant, les savants ont émis l’hypothèse que le texte copte de l’« Évangile de Judas » était en fait une traduction d’un original grec bien antérieur. À quelle période et dans quel contexte l’« Évangile de Judas » a-t-il été rédigé ?
UN ÉVANGILE GNOSTIQUE
La première mention de l’existence d’un « Évangile de Judas » se trouve dans les écrits d’Irénée, évêque de Lyon, vers la fin du IIe siècle de notre ère. Dans son traité Contre les hérésies *, il déclare au sujet d’un des nombreux groupes dont il dénonçait les enseignements : « Tout cela, disent-ils, Judas le traître l’a exactement connu, et, parce qu’il a été le seul d’entre les disciples à posséder la connaissance de la vérité, il a accompli le “mystère” de la trahison : c’est ainsi que, par son entremise, ont été détruites toutes les choses terrestres et célestes. Ils exhibent, dans ce sens, un écrit de leur fabrication, qu’ils appellent “Évangile de Judas”. »
« Ce n’est pas un évangile écrit du temps de Judas par quelqu’un qui le connaissait. »
Irénée était bien résolu à réfuter les enseignements des gnostiques, qui prétendaient détenir une connaissance révélée spéciale. Le terme « gnosticisme » désigne d’une façon générale la doctrine de nombreuses sectes qui toutes avaient une compréhension et une interprétation différentes de la « vérité » chrétienne. Elles avançaient des interprétations basées sur leurs propres écrits, particulièrement abondants au IIe siècle de notre ère.
Beaucoup d’évangiles gnostiques * affirmaient que les apôtres les plus en vue n’avaient pas compris le message de Jésus et que celui-ci avait transmis un enseignement secret, accessible seulement à quelques privilégiés. Certains gnostiques croyaient que le monde physique était une prison. Pour eux, le « dieu créateur » dont parlent les Écritures hébraïques était un dieu inférieur, opposé aux dieux parfaits. Celui qui possédait la vraie « connaissance » comprenait ce « secret » et cherchait à se libérer de son corps physique.
L’« Évangile de Judas » s’inscrit bien dans le mouvement gnostique. Il débute par ces mots : « Compte rendu secret de la révélation faite par Jésus en dialoguant avec Judas l’Iscariote sur une durée de huit jours, trois jours avant qu’il célèbre la Pâque *. »
Ce codex renferme-t-il le fameux texte qu’Irénée a condamné et qu’on croyait perdu depuis des siècles ? D’après Marvin Meyer, membre de la première équipe à avoir analysé et traduit le codex, « la brève description [d’Irénée] correspond plutôt bien au présent texte copte intitulé l’Évangile de Judas ».
JUDAS FAIT DÉBAT
Dans l’« Évangile de Judas », Jésus rit avec mépris quand ses disciples laissent paraître leur ignorance. Par contre, en privé, il révèle à Judas « les mystères du Royaume * », cet apôtre étant le seul des 12 à comprendre sa vraie nature.
À noter que la reconstitution textuelle effectuée au départ a été fortement influencée par la description qu’Irénée a faite de l’évangile. Dans cette reconstitution, Jésus considère Judas comme le seul à pouvoir saisir les mystères et à « parvenir » au « Royaume * ». Les apôtres égarés nommeront un remplaçant pour Judas, mais celui-ci deviendra le « treizième esprit * », qui « surpasser[a] » tous les autres disciples. Jésus lui en donne la raison : « Car tu sacrifieras l’homme qui me sert d’enveloppe charnelle * ! »
Des auteurs à succès, tels que Bart Ehrman et Elaine Pagels, éminents spécialistes du christianisme primitif et du gnosticisme, ont rapidement publié leurs propres analyses et commentaires de l’« Évangile de Judas ». Ils ont repris en grande partie la reconstitution textuelle initiale. Cependant, peu de temps après, d’autres savants, comme April DeConick et Birger Pearson, ont exprimé une certaine inquiétude. Selon eux, dans sa soif d’exclusivité médiatique, la National Geographic Society avait précipité la publication de l’évangile. De plus, l’équipe de spécialistes avait une obligation de confidentialité. Aussi la méthode universitaire classique, consistant à analyser attentivement un texte et à faire évaluer un travail par des confrères avant publication, n’avait pas été respectée.
Aucun des savants ayant analysé ce texte n’affirme qu’il contient des informations historiques exactes.
Mme DeConick et M. Pearson sont, chacun de leur côté, arrivés à la conclusion que des parties-clés du codex n’avaient pas été correctement traduites. Selon la reconstitution que Mme DeConick a faite du texte, Jésus appelle Judas le « Treizième Démon * * », pas le « treizième esprit ». Il lui dit aussi clairement qu’il ne parviendra pas au « Royaume », ni ne surpassera les autres disciples. Il lui précise même : « Tu feras pire qu’eux tous. Car l’homme dont je suis revêtu, tu le sacrifieras *. » Selon Mme DeConick, l’« Évangile de Judas » est une satire gnostique ancienne qui tourne en dérision tous les apôtres. Conclusion des deux savants : dans l’« Évangile de Judas », Judas n’a rien d’un héros.
CE QU’ON RETIENDRA
Qu’ils voient dans le Judas de l’évangile gnostique un héros ou un démon, aucun des savants ayant analysé ce texte n’affirme qu’il contient des informations historiques exactes. Bart Ehrman explique : « Ce n’est pas un évangile écrit par Judas, ni même un évangile qui prétend l’être [...]. Ce n’est pas un évangile écrit du temps de Judas par quelqu’un qui le connaissait [...]. Ce n’est donc pas un livre qui nous fournira des renseignements supplémentaires sur ce qui s’est exactement passé du vivant de Jésus. »
L’« Évangile de Judas » est un texte gnostique probablement écrit à l’origine en grec, au IIe siècle de notre ère. La question de savoir si le texte récemment découvert est identique à celui qu’Irénée a mentionné fait toujours débat parmi les savants. Ce qui est sûr, c’est qu’il atteste qu’à une époque, le « christianisme » s’est fracturé et divisé en de nombreuses sectes concurrentes avec des doctrines contradictoires. Loin de discréditer la Bible, l’« Évangile de Judas » confirme les avertissements donnés par les apôtres. Par exemple, Paul a annoncé en Actes 20:29, 30 : « Je sais qu’après mon départ [...], du milieu même de vous, des hommes se lèveront et diront des choses perverses pour entraîner les disciples à leur suite. »
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 08:01 Message : Dans le verset de jean ( que tu n aurai jamais du coller ) jesus parle à ses apôtres en leur disant " je ... Me ... " donc à la 1 et personne du singulier , ensuite au sein de la même parole il dit " c est lui que le père marqua de son sceau " .... Lui / celui ci (. 3 eme personne du singulier ) c est exactement le même cas que lorsque jesus parle du consolateur ... " je vous le dis ... Celui ci ( paraclet ) vous guidera dans toute la vérité ... " .... Comment explique tu l inexplicable mon cher Arlitto ??? J attend
Auteur : megaaabolt Date : 22 oct.14, 08:04 Message :
Skynet a écrit :Dans le verset de jean ( que tu n aurai jamais du coller ) jesus parle à ses apôtres en leur disant " je ... Me ... " donc à la 1 et personne du singulier , ensuite au sein de la même parole il dit " c est lui que le père marqua de son sceau " .... Lui / celui ci (. 3 eme personne du singulier ) c est exactement le même cas que lorsque jesus parle du consolateur ... " je vous le dis ... Celui ci ( paraclet ) vous guidera dans toute la vérité ... " .... Comment explique tu l inexplicable mon cher Arlitto ??? J attend
Tu va le sortir le verset (texte, chapitre, verset) ou tu nous raconte ta vie de merde pour l'éternité ?
mais je crois déja avoir la réponse
Jésus est la parole de Dieu ?
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 08:05 Message : Arlitto , le problème avec genesis c eSt qu a chaque fois que tu va vouloir essayer de répondre à une de ces analyses , ça va te retomber dessus
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 08:06 Message : Megaabolt le verset est poster plus haut
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 08:08 Message : Respire megabolt ça va passer
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 08:09 Message :
Arlitto , le problème avec genesis c eSt qu a chaque fois que tu va vouloir essayer de répondre à une de ces analyses , ça va te retomber dessus
Oui, c'est ce que nous avons tous remarqués.
Auteur : megaaabolt Date : 22 oct.14, 08:10 Message : Jean 6 25 Et l'ayant trouvé au delà de la mer, ils lui dirent : Rabbi, quand es-tu venu ici ? 26 Jésus leur répondit : En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. 27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau.
celui ci ? c'est quoi que tu ne comprend pas la dedans ?
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 08:11 Message : T en est la preuve incarnée
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 08:12 Message : Megaabolt ... Celui ci / lui ... Désigne une tierce personne .. Et " je " désigne la personne qui parle ... Pas sorcier
Auteur : BenFis Date : 22 oct.14, 08:13 Message :
Soultan a écrit :dieu dans ce cas est une hypostase et non pas l'absolu, non pas celui que nul n'a vu, celui la n'a pas engendré et n'a pas été engendré
Il n'est pas impossible, selon la Bible que Dieu ait 'engendré' Jésus, dans le sens 'd'en avoir été la cause' ou encore 'de l'avoir tiré de lui-même'. Donc que Jésus serait de même nature que Dieu.
Mais là nous entrons dans le domaine de la croyance; ce qui n'est pas vraiment le sujet.
Comme je le faisais remarquer plus haut: «Le terme 'fils de Dieu' est employé une trentaine de fois dans les Evangiles pour désigner Jésus Christ, et lui-même emploie le mot 'Père' une centaine de fois pour désigner Dieu…»
Je pense qu'avant d'interpréter ce que les termes 'Père' et 'Fils' peuvent receler comme sens, ou encore d'examiner ce qu'en dit l'Evangile de Judas, il faudrait déjà être d'accord sur le constat incontournable qu'offre le texte biblique.
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 08:14 Message :
megaaabolt a écrit :Jean 6 25 Et l'ayant trouvé au delà de la mer, ils lui dirent : Rabbi, quand es-tu venu ici ? 26 Jésus leur répondit : En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. 27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau.
celui ci ? c'est quoi que tu ne comprend pas la dedans ?
Le fils de l'homme est un autre que jesus
C'est Muhammed le messager Mahdi Fils de son Père Muhammed le messager Prophete
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 08:16 Message : Dans la série, je raconte n'importe quoi avec un torchon en forme de tome qui se donne comme but, d'annuler la Bible, mes chers amis, Rions z1 peu.
Je vous montre un extrait du "tome 3 pages 43" pour que vous vous rendiez compte par vous-mêmes, comment ils détournent les textes et mentent sciemment pour essayer d'accréditer l'Islam et son prophète. C'est 100 % antéchrist et veulent faire de "Muhammad" le roi/Christ . MDRire
De plus , ils utilisent un nom "YHWH" qui est inconnu en Islam dont "Muhammad" n'a jamais même évoqué son existence, lui le prophète de al ilâh "la divinité", le seigneur de la Kaaba
« Prophéties Bibliques annonçant le « Jihad » ( Guerre Sainte )
liée au conquête Islamique de 632 à 1453 EC »
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le Roi des nations …...................................................... Page 43
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le Roi des nations
Psaume 72/1 à 8 ( Xè S. av J-C )
« Dieu, donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec justice , et les
pauvres selon le droit …. ( 72/8 ) Qu'il commande depuis la mer jusqu'à la mer , et depuis le fleuve jusqu'au
extrémités de la terre. Devant lui se courberont les habitants du désert et ses ennemis lécheront la poussière..»
Isaïe 32/1 à 16 ( VIIIè S. av J-C )
« Voici qu' un Roi régnera pour la justice et des chefs gouverneront pour le droit ....
Dans le désert demeurera le droit et la justice habitera dans le verger »
Zacharie 9/9 et 10 ( VIè S. av J-C )
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse . Je détruirai les chars
d'Ephraïm et les chevaux de Jérusalem et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations
et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »
Oracle Sybillins 324 Qui sait celui là ?
« réjouis-toi , sainte fille de Sion , toi qui as souffert tant de maux . Ton Roi lui-même montant sur un ânonfait son entrée . Plein de mansuétude il viendra pour lever le joug accablant de notre esclavage qui pèse sur
notre nuque et pour abolir les lois impies et les liens contraignants »
Oracles Sibyllins 3/280 à 290...
« C'est pourquoi pendant sept décades de temps , ton fertile pays , ton Temple merveilleux seront déserts …
( 286 ) Et alors le Dieu du ciel dépêchera un Roi et il jugera chaque homme dans le sang et l'éclat du feu .
Il est aussi d'une tribu royale dont la lignée restera impeccable , c'est elle qui , avec la révolution
du temps , aura la domination et commencera à édifier les nouveaux parvis de Dieu »
Épître de Clément à Jacques 1/5 ( Après J-C ) Qui ???
« Ce Simon qui , dans son amour démesure pour les hommes , sous le présent règne du Malin , a révélé
clairement et publiquement au monde entier le bon Roi à venir , venait jusqu'ici à Rome , sauvant les hommes par son enseignement voulu par Dieu … »
Homélie III , 62/3 ( Après J-C )
« A la fin du moins , Dieu établit pour ceux qui sont jugés digne de la vie éternelle un Roi unique de la totalité , dans le siècle d'alors , afin que l'unité de principe de la monarchie fasse exister une paix infaillible. Donc il faut que tous suivent un seul pour guide , en lui donnant le premier rang d'honneur comme image de Dieu , et que le guide connaisse l'entrée qui fait parvenir à la cité sainte »
N'est-ce pas du grand n'importe quoi et n'est-ce pas à mourir de rire, les amis ???
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 08:17 Message : Je sent comme un bloquante ?
Auteur : megaaabolt Date : 22 oct.14, 08:17 Message :
Skynet a écrit :Megaabolt ... Celui ci / lui ... Désigne une tierce personne .. Et " je " désigne la personne qui parle ... Pas sorcier
loool, soit t'es un trollolol
soit t'es un idiot
arlitto a déjà répondu
va te cacher sérieux
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 08:19 Message : Dans la série, je raconte n'importe quoi "BIS" avec un torchon en forme de tome qui se donne pour but d'annuler la Bible, mes chers amis, Rions z1 peu.
tome 3 pages 206
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le sceau des prophètes
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Vous remarquerez qu'ils ne soulignent pas le mot "Père" que j'ai mis en grand. Ces deux versets sont détournés, ils ne s'adressent qu'à Jésus et pas à quelqu'un d'autre. Remontons à partir du verset 26 à 29.
Jean 6.26 Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. 6.27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. 6.28 Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu? 6.29 Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.
+
6.32 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel; 6.33 car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. 6.34 Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain. 6.35 Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. CQFD.
Il est évident que dans ces versets, Jésus parle de lui-même et de sa fonction sur la terre, les textes bibliques sont volontairement détournés de leur sens pour essayer de les faire correspondre au prophète de l'Islam qui, comme chacun le sait, n'existe pas dans la Bible. Nous savons aussi que l'expression "le fils de l'homme" est tiré du livre du Prophète Daniel et ne s'adresse qu'au rôle futur de Jésus comme Roi du Royaume de YHWH Dieu. CQFD.
Ce n'est qu'un tout petit exemple que j'ai pris, mais tout est comme ça dans ce torchon qui voudrait annuler la Bible
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 08:19 Message : Arlitto a déjà répondu ??????? Ou ça ???
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 08:21 Message : Arlitto merci d avoir recoller ces versets sur Mohammed le roi de la bible , comme ça quand les gens vont lire le chapitre en entier ils vont voir que Jésus n est pas ce roi annoncée
Auteur : megaaabolt Date : 22 oct.14, 08:22 Message :
Skynet a écrit :Arlitto a déjà répondu ??????? Ou ça ???
bah, t'es aveugle mec, tu ne vois pas ?
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 08:22 Message : De jacob Israel ont passe à qui, si au christiannisme romain alors c'est Edom, mais en réalité la promesse est pour Ismael
mais les batisseurs continuent à rejeter l'Elu muhammed et donc ne peuvent pas connaitre la vérité, Ils ont des propheties chez eux, mais il faut que celle la se décodent, s'ouvrent et c'est en faveur des personnages de l'islam
Muhammed + 12 + 12 (le vieillards et les 24 autres vieillards dans l'apocalypse, c'était des personnages qui devaient venir
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 08:23 Message : Je vous le dis ... C est lui ( et pas moi ) quelle père marqua de son sceau
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 08:25 Message :
Skynet a écrit :Arlitto merci d avoir recoller ces versets sur Mohammed le roi de la bible , comme ça quand les gens vont lire le chapitre en entier ils vont voir que Jésus n est pas ce roi annoncée
Si Mohammed est le roi de la bible, les héritiers sont sa famille, Ali, Fatima et le reste des Imams
les musulmans les rejettent, il ne faut donc surtout pas etre heureux des erreurs des autres, car meme la nation de Mohammed (as) prétend le suivre mais a rejeté ses héritiers, ces successeurs, leurs supériorité en science et connaissance est plus qu'évidente, mais dommage rejetés http://www.google.fr/imgres?imgurl=http ... Aw&dur=486
Auteur : megaaabolt Date : 22 oct.14, 08:26 Message :
Soultan a écrit :De jacob Israel ont passe à qui, si au christiannisme romain alors c'est Edom, mais en réalité la promesse est pour Ismael
mais les batisseurs continuent à rejeter l'Elu muhammed et donc ne peuvent pas connaitre la vérité, Ils ont des propheties chez eux, mais il faut que celle la se décodent, s'ouvrent et c'est en faveur des personnages de l'islam
Muhammed + 12 + 12 (le vieillards et les 24 autres vieillards dans l'apocalypse, c'était des personnages qui devaient venir
Rhalala, les 24 vieillard sont 12 anciens prophètes du temps de la loi (œuvres), plus les 12 apôtres du temps de la grâce (foi)
c'est expliqué dans apocalypse 21, le même livre que tu cite
9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau. 10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, 11 ayant la gloire de Dieu. Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal. 12 Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël : 13 à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes. 14 La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 08:29 Message : Bref ... Ta toute la nuit pour réfléchir , j attend ta réponse demain a plus je t envoi la fée genesis pour t aider a expliquer l inexplicable
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 08:29 Message :
megaaabolt a écrit :
Rhalala, les 24 vieillard sont 12 anciens prophètes du temps de la loi (œuvres), plus les 12 apôtres du temps de la grâce (foi)
c'est expliqué dans apocalypse, le même livre que tu cite
Impossible la vision est pour les temps à venir
Jean demande de rester patient le temps que le vieillards important et les 24 autres viennent et ils seront couronné
ça ne peut pas etre les 12 prophete fils de jacob et les 12 apotres choisis par jesus
C'est pour le futur proche, et cela s'est accompli en Islam 12 Imams et 12 mahdis
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 08:30 Message : Je mettrais de temps en temps des pépites comme ci-dessus tirées des tomes qui doivent annuler la Bible.
Qu'est-ce que je m'amuse.
Auteur : megaaabolt Date : 22 oct.14, 08:31 Message :
Soultan a écrit :
Impossible la vision est pour les temps à venir
Jean demande de rester patient le temps que le vieillards important et les 24 autres viennent et ils seront couronné
ça ne peut pas etre les 12 prophete fils de jacob et les 12 apotres choisis par jesus
C'est pour le futur proche, et cela s'est accompli en Islam 12 Imams et 12 mahdis
c'est expliqué dans apocalypse 21, le même livre que tu cite
9 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes remplies des sept derniers fléaux vint, et il m'adressa la parole, en disant : Viens, je te montrerai l'épouse, la femme de l'agneau. 10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, 11 ayant la gloire de Dieu. Son éclat était semblable à celui d'une pierre très précieuse, d'une pierre de jaspe transparente comme du cristal. 12 Elle avait une grande et haute muraille. Elle avait douze portes, et sur les portes douze anges, et des noms écrits, ceux des douze tribus des fils d'Israël : 13 à l'orient trois portes, au nord trois portes, au midi trois portes, et à l'occident trois portes. 14 La muraille de la ville avait douze fondements, et sur eux les douze noms des douze apôtres de l'agneau.
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 08:33 Message : Cette explication est pour le passé, une ombre de la réalité, mais pour parler d'une autre dans le ciel = pour le futur
Auteur : megaaabolt Date : 22 oct.14, 08:37 Message :
Soultan a écrit :Cette explication est pour le passé, une ombre de la réalité, mais pour parler d'une autre dans le ciel = pour le futur
gniii ?!
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 08:48 Message :
megaaabolt a écrit :
gniii ?!
Jean voit des personnages dans des demeures celestes, qui attendent et ensuite sortent et viennent
Ce sont Muhammed, les 12 Imams et les 12 mahdis qui étaient dans le royaume le temps que viennent leurs moments
Et chacun est couronné car est le meilleur de son époque, celui qui couronne est Muhammed le grand père
Comment vous vous expliquez? l'assis sur le trone est dieu lui meme?!! alors que dieu est pure esprit et on peut pas l'imager, nul ne l'a vu, les regards ne l'atteignent pas... et les pensées ne le saisissent pas comme il se doit...
Auteur : megaaabolt Date : 22 oct.14, 08:58 Message :
Soultan a écrit :
Jean voit des personnages dans des demeures celestes, qui attendent et ensuite sortent et viennent
Ce sont Muhammed, les 12 Imams et les 12 mahdis qui étaient dans le royaume le temps que viennent leurs moments
Et chacun est couronné car est le meilleur de son époque, celui qui couronne est Muhammed le grand père
Comment vous vous expliquez? l'assis sur le trone est dieu lui meme?!! alors que dieu est pure esprit et on peut pas l'imager, nul ne l'a vu, les regards ne l'atteignent pas... et les pensées ne le saisissent pas comme il se doit...
Déjà Enoch a vu la face de Dieu, ensuite c'est écrit noir sur blanc, 12 anciens et 12 apotres, et pour finir Jésus himself est l'image de Dieu
Livre des secrets d'Enoch 22:1
Au dixième ciel, qui est appelé Aravoth, j'ai vu l'aspect de la face du Seigneur, comme le fer rougeoyé en feu, et retiré avec des émission d'étincelles, et il brûle.
22:2
Ainsi en un moment d'éternité j'ai vu ainsi la face du Seigneur, mais la face du Seigneur est inexprimable, merveilleuse et très terrible, et très, très horrible.
22:3
Et qui suis-je pour raconter ce qu'est l'indescriptible Seigneur, et sa face très formidable ?
Colossiens chapitre 1
12 Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, 13 qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, 14 en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. 15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
What else ?
Edit : Le trône signifie ROI, Tout est symbole dans l'apocalypse, et évidement que c'est Dieu sur le trône qui veut tu que ce soit lol, sérieux vous étés tous a l'ouest ici, y'en a pas un qui sait lire droit ou écouter la vérité, tous a étaler vos récits de pure invention, pfff, je prie pour vous que le seigneur vous ouvre les yeux.
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 09:57 Message : seigneur est un terme qui peut etre utilisé pour un personnage
l'absolu, le dieu du monothéisme nul ne l'a vu, les regards ne le saisissent pas, il est au dessus de tout et de toute considération, enoch ne l'a pas vu, nul ne l'a vu
Mais Muhammed le messager l'a expliqué à l'humanité
et tout les autres avant et aprés refletent Muhammed à des degrés
moises reflete l'aspet législatif
aaron reflete l'aspet de pretrise
david reflete le guerrier et le roi
jean reflete l'aspet de l'acete de Muhammed
Ainsi Muhammed est le christ cosmique, premier à l'origine (pere celeste) et venu en dernier en ramenant avec les 24 autres vieillards de sa famille, les meilleurs de tous
Auteur : megaaabolt Date : 22 oct.14, 10:13 Message : Tu continue dans ton entêtement et fabulation alors que je viens de t'écraser ?
Ici pour "le seigneur" on parle bien de Dieu, a moins que tu ne sache pas lire, ou alors tu ne crois ni a la bible ni a ce que dit Enoch, mais seulement au coran qui t'égare comme pas possible..
Le diable doit se bidonner comme un gros porc de te voir te perdre ainsi mon ami, ressaisit toi !!!
Bref, crois donc ce que tu veux mais ne viens pas cité la bible pour satisfaire tes fabulations et égarés ceux qui te lisent
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 10:20 Message : Le diable je me protege par Allah contre lui à chaque fois, il ne peut pas sonder nos pensées, il sera leurré à chaque fois
Si le bon dieu nul ne le voit, les regards ne l'atteignent pas, comment oses tu dire aprés que enoch a vu l'absolu?!
il a vu le seigneur et sa face, cela a un autre sens, il ne s'agit pas du bon dieu, de l'absolu, celui la nul ne le voit
comment aprés prétendre avoir compris dieu, vous revenez à des idolatries psychiques?!
Auteur : megaaabolt Date : 22 oct.14, 10:26 Message : J'ai rien a ajouter
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 21:26 Message :
l'absolu, le dieu du monothéisme nul ne l'a vu,
Ce que vous ne comprenez pas vous les "néo musulmans", c'est que "Muhammad" a bien détruit les idoles de la Kaaba, mais a gardé le nom et le culte d'une seule idole "al ilâh, le seigneur de la Kaaba, qui était le plus grand des ilâhs "dieux" du cube préislamique, et en a fait une divinité unique, d'où le monothéisme de l'Islam.
Al lah ou akbar, le dieu "sous-entendu, le allah de la Kaaba" est la plus grand, la circumambulation et la pierre noire témoignent encore du culte préexistant de l'Islam à la Mecque.
Dans l'histoire du monde, et dans d'autres cultures, ils existaient aussi des monothéismes et des cultes rendus à un seul dieu, "Moloch, Baal, Aton, Zeus, Jupiter, etc", étaient des dieux uniques, auquel un culte unique était rendu, ce n'est pas pour cela qu'ils étaient le vrai Dieu du ciel "YHWH"
al ilâh, le seigneur de la Kaaba est un dieu unique, mais il n'est pas YHWH Dieu, le seul vrai et unique Dieu !.
.
Auteur : eric121 Date : 22 oct.14, 21:52 Message :
Michline a écrit :
A ma mort , ma famille sera massacré et l'islam connaîtra beaucoup d'innovation....
Quelle famille ? il n'avait pas de descendance mâle ... sinon sa famille issue de sa fille Fatima n'a pas été massacrée.
Quant aux innovations, elles ont toujours existé et pas seulement en islam ... autrement dit Mahomet défonce des portes ouvertes en disant cela
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 21:53 Message : Quelle belle journée en ce jour de yhwh
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 22:08 Message : C'est bien, tu reconnais au moins que "al ilâh, le seigneur de la Kaaba" et YHWH, le seul vrai et unique Dieu, ne sont pas les mêmes . Merci
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 22:18 Message : A L HEURE D AUJOURDUI JE TE CONFIRME OUI QUE YHWH EST LE NOM D ALLAH DISSIMULEE DANS LA BIBLE
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 23:11 Message :
Arlitto 1 a écrit :C'est bien, tu reconnais au moins que "al ilâh, le seigneur de la Kaaba" et YHWH, le seul vrai et unique Dieu, ne sont pas les mêmes . Merci
Ce dont tu parles selon les recherches est ellat et non Allah
et le coran lui meme dénonce ellat, el'ouza et manat la troizieme, et houbal le grand
ALLAH était connu grace au monothéisme Abrahamique et ça veut dire, le dieu unique et absolu que nul ne voit
et meme les arabes le connaissaient, et quand tu leurs dit qui a crée les cieux et la terre... ils disent Allah... alors?!
Allah est le dieu d'Abraham et ce dernier a construit la maison d'Allah jadis avec Ismael
avec le temps les idoles ont été infiltré et les écritures meme disent que l'Elu sera placé dans le peuple qui a irrité la colere de dieu et en effet Mohammed (as) a été chez ces gens qui ont irrité le dieu d'Abrahaham, ALLAH
tu ne peux pas nous tromper, en nous classons néo musulmans et toi l'ancien qui sait tout, mais on cherchons tout le monde devient connaisseur, tu ne peux pas nous voiler la vérité avec ta these atypique paienne
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 23:13 Message : Al Lâh n'est pas un nom propre, mais un mot générique pour désigner une divinité : Al "le" Lâh "Dieu".
☺ L'on est heureux de pouvoir servir.
Auteur : Soultan Date : 22 oct.14, 23:28 Message :
Arlitto 1 a écrit :Al Lâh n'est pas un nom propre, mais un mot générique pour désigner une divinité : Al "le" Lâh "Dieu".
☺ L'on est heureux de pouvoir servir.
L'idole dont tu parles c'est al lat et non al lah, avec un T et non un H, tu sert qui? le camp du faux
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 23:42 Message : SOULTAN , Arlitto le sais mais il est obliger de dire quelque chose sinon ce serai admettre qu'il est au bout du rouleau question argument
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 23:52 Message :
Arlitto 1 a écrit :Al Lâh n'est pas un nom propre, mais un mot générique pour désigner une divinité : Al "le" Lâh "Dieu".
☺ L'on est heureux de pouvoir servir.
Soultan a écrit :
L'idole dont tu parles c'est al lat et non al lah, avec un T et non un H, tu sert qui? le camp du faux
Al lat et le féminin d'Al lah.
Allat = une déesse - Allah = un dieu.
Auteur : Anonymous Date : 22 oct.14, 23:56 Message :L'idolâtrie dans les religions
La Kaaba préislamique comportait 360 idoles, dont la plupart étaient apportés par les marchands de tous les coins de la terre de l'époque qui venaient commercer avec les Arabes de la péninsule arabique. Chacun y apportait son "dieu/idole" pour le prier et le disposait dans l'une des 24 Kaabas existantes à l'époque, dont la Kaaba principal "celle d'aujourd'hui" contenait déjà au moins trois déesses principales.
Origines de l’islam : ses racines païennes matriarcales – les 3 déesses de la Kaaba
Le patriarcat s’est installé progressivement par la guerre à partir du IVème millénaire avant Jésus-Christ, et semble commencer à Sumer. Les anciennes déesses matriarcales ont été conquises, assimilées, puis remplacées, par les nouveaux dieux patriarcaux (Olympiens, Aesirs nordiques…). Il en est de même avec les divinités matriarcales arabes (Allat, Uzza, Manat), désormais dominées par les nouveaux dieux conquérants venus de Babylone (Hu-Baal). L’évolution des différents types de mariages arabes pré-islamiques témoigne de la patriarcalisation progressive de la péninsule arabique. L’islam n’en est que la dernière étape.
(Allat, Uzza, Manat)
Le croissant lunaire, symbole de la déesse primordiale
L’étoile et le croissant, aujourd’hui vus comme des symboles de l’Islam, ont longtemps été utilisés en Asie Mineure et par certains peuples turcs, avant l’arrivée de l’Islam.
L’origine du croissant et de l’étoile comme symboles date des temps de Babylone et de l’Égypte ancienne. Il a été suggéré que les tribus turques, durant leurs migrations d’Asie centrale vers la Turquie aux alentours de 800 après JC, ont adopté ce symbole des tribus et états locaux dans la zone du Moyen-Orient actuel, qui a adopté à son tour ces symboles. On retrouve aussi trace de ce symbole dans les cultes pré-islamiques du proche-orient aux côtés d’autres symboles et rituels païens adoptés par l’islam.
Il est à noter que le symbole lunaire accompagné de l’étoile a également été adopté par d’autres divinités, pour Artémis chez les Grecs, Diane chez les Romains. L’adoption des rites païens au sein de l’église catholique romaine explique aussi le rapport étroit entre la lune et la Marie virginale. Le croissant de lune est en rapport avec les cycles menstruels, symbole du pouvoir de procréation des femmes.
Les 3 déesses de La Mecque
A la Mecque (مكة), avant l’Islam, la tribu des Quraïch (قريش) adoraient une triade de trois divinités féminines, il s’agit d’Allat (اللآت), al-’Uzza (العُزة) et Manat (مناة), ils citaient leurs noms au cours de leurs tournées (الطواف) autour du Ka’ba (الكعبة).
Selon Ibn al-Kalbi, les Quraysh avaient coutume de faire le tour de la Ka’aba en disant : "Au nom d’Allat, d’ʿUzza, et de Manat la troisième idole. Elles sont réellement les "al-gharānīq" (femmes de condition supérieure ) Dont il faut demander l’intercession." Comme aujourd’hui, les pèlerins se rasaient la tête.
Hubal, le nouveau dieu-père des déesses
Alors que pour les Nabatéens (Pétra en Jordanie), Allat était la mère de tous les dieux, pour les autres Arabes, Allat, al-’Uzza et Manat étaient les filles d’Allah (الله جل جلاله), et étaient les intermédiaires entre Dieu et les hommes pour obtenir ses bénédictions. Allah (le-dieu) est le titre du dieu lunaire Sîn-Hubal (Baal), pièce rapportée tardivement de Mésopotamie dans le panthéon arabe, qu’il domina par la suite à La Mecque. De ce dieu, très peu de temples, de représentations, et de traces écrites nous sont parvenues jusqu’à aujourd’hui. Le terme Allah est antérieur à l’islam puisque le père de Mahomet s’appelle lui-même Abd’Allah, c’est à dire, "le serviteur du dieu".
La Kaaba, temple de la déesse Allat
Ka’aba signifierait cube en arabe, mais la Ka’aba elle-même serait l’ancienne "Kaabou", du mot grec qui signifie ‘jeune fille’, et désigne la déesse Astarté, c’est-à-dire Aphrodite dans la mythologie grecque qui correspond à la Vénus Romaine et l’al-’Uzza (العزى) des Arabes considérée comme la déesse de la fertilité.
Les anciens chroniqueurs rapportent qu’avant l’avènement de l’islam (jahilya, l’ère de l’ignorance), il y avait 24 ka’bas dans la péninsule arabique mais celle de La Mecque était vénérée par toutes les tribus
Selon des recherches saoudiennes, il existait dans la région de nombreuses Ka’bas (tawaghit) consacrées chacune à une divinité, auxquelles les fidèles se rendaient certains jours déterminés pour procéder à des rites comprenant entre autres une déambulation circulaire et des sacrifices.
Auteur : Skynet Date : 22 oct.14, 23:56 Message : ARLITTO , même un ignorant qui vie au fin fond du Tibet sait que l'islam ordonne le rejet et la destruction de toute idole pour se consacrée a l adoration d'un Dieu éternel et invisible ... Alors vas-y , lache-toi , n'ai pas peur d'être ridicule Rappel de modération : les internautes ne sont pas des sujets de discussions. Ici, hors-sujet complet.
Auteur : Anonymous Date : 23 oct.14, 00:10 Message : Ce que vous ne comprenez pas vous les "néo musulmans", c'est que "Muhammad" a bien détruit les idoles de la Kaaba, mais a gardé le nom et le culte d'une seule idole "al ilâh, le seigneur de la Kaaba", qui était le plus grand des ilâhs "dieux" du cube préislamique et en a fait une divinité unique, d'où le monothéisme de l'Islam.
Al lah ou akbar, le dieu "sous-entendu, le allah de la Kaaba" est le plus grand, la circumambulation et la pierre noire témoignent encore du culte préexistant à l'Islam de la Mecque.
Dans l'histoire du monde, et dans d'autres cultures, ils existaient aussi des monothéismes et des cultes rendus à un seul dieu, "Moloch, Baal, Aton, Zeus, Jupiter, etc", qui étaient aussi des dieux uniques, auquel un culte unique était rendu, ce n'est pas pour cela qu'ils étaient le vrai Dieu du ciel "YHWH"
al ilâh, le seigneur de la Kaaba est un dieu unique, mais il n'est pas YHWH Dieu, le seul vrai et unique Dieu !.
Auteur : Soultan Date : 23 oct.14, 00:49 Message : sauf que zeus, jupiter... dont des dieu personnifiés, qu'ils dessinent, de meme que houbal...
Mais ALLAH est le dieu d'Abraham, le dieu de la maison d'abraham, le dieu que nul ne voit, les regards ne le saisissent pas, il est au dessus de tout et de toute considération
tout les idoles sont donc détruite mais ALLAH le dieu d'abraham et de la kaaba symbole de la maison celeste persiste eternellement et lui n'est pas idole, nul ne le voit, nul ne le saisit comme il se doit
Auteur : Skynet Date : 23 oct.14, 02:11 Message : ARLITTO JE VAIS EN FINIR AVEC TOI ET AVEC TON DIEU ALLAT
[color=red)Rappel de modération : les internautes ne sont pas des sujets de discussion, merci.[/color]
Tu dis ... Ce que vous ne comprenez pas vous les "néo musulmans", c'est que "Muhammad" a bien détruit les idoles de la Kaaba, mais a gardé le nom et le culte d'une seule idole "al ilâh, le seigneur de la Kaaba", qui était le plus grand des ilâhs "dieux" du cube préislamique et en a fait une divinité unique, d'où le monothéisme de l'Islam ... "
Je te répond Que comme tu l'a dis Mohammed a detruit toute les idoles de la Kaaba , mais selon toi il aurai gardé le nom de la plus grande de ces idoles al ilah pour en faire un dieu unique . C'est exactement et le plus drole c'est que tu te rend meme pas compte de ce que tu dis
CONTINUONS ... comme tu le dis ( et c'est vrai ) , la plus grande divinité de l'ère préislamique s'appelai " Rab al Kaaba " ( le Seigneur de la Kaaba ) ou bien " al ilahi al Kabaa " ( le Dieu de la Kaaba ) , sauf que ce que tu ne savais pas mon cher Arlitto c'est que " al ilah al Kabaa " ( le plus grand des dieux ) était " le Dieu invisible au dessus des cieux " et pas une statue terrestre comme le montre tes images ... TU VEUX LA PREUVE .... bien entendu Modération : les railleries des internautes ne sont pas correctes, et c'est hors-sujet.
La preuve tu la trouve dans le Coran ou Dieu dit " ... lorsque tu leur demande ( aux idolatres ) qui a crée le ciel et la terre ils répondent " Certes c''est Allah " .. Dis leur " Alors pourquoi prenez vous donc des idoles en dehors de lui ...." Modération : les railleries des internautes ne sont pas correctes, et c'est hors-sujet.
C'est justement parce que les arabes préislamique croyaient que les idoles rapprochaientt de " Al ilahi " que Mohammed les a condamnés .... :
Ensuite si tu continu en disant " non , non , non snif , snif , " al ilah " c'est une statut de l'ère préislamique ..." ... Je te répond " Le Coran + la Sunna + l'histoire arabe et occidental disent et écrivent noir sur blanc que la totalité des idoles de la Kaaba AINSI QUE LEURS NOMS ont disparu avec l'arrivé de Mohammed que tu le veuille ou non ...
JE TE DONNE UNE PREUVE PARCE QUE JE SUIS DANS UN BON JOUR
Lis n'importe quelle livre ( exemple " chronique arabe " ou autre qui parle de la civilisation arabe d'autrefois et LIS BIEN comment est ce que les arabe appelai " le Créateur des cieux et de la terre invisible et au dessus des cieux " ... et tu y lira " Allah " et pas " l'idole al ilah "
Et pour la blague CARAMBAR que ta trouvé pour dieu ya sin Modération : les railleries des internautes ne sont pas correctes, et c'est hors-sujet.
si t'aurai lu 2 ou 3 exegese coranique tu serai que " alif lam mim " ou que " ya sin " son des lettres ouvrant chaque sourate coranique et qui n entre en compte ni dans la loi coranique , ni dans la description de Dieu tels que le Coran le désigne
Al lah ou akbar, le dieu "sous-entendu, le allah de la Kaaba" est le plus grand, la circumambulation et la pierre noire témoignent encore du culte préexistant à l'Islam de la Mecque.
Dans l'histoire du monde, et dans d'autres cultures, ils existaient aussi des monothéismes et des cultes rendus à un seul dieu, "Moloch, Baal, Aton, Zeus, Jupiter, etc", qui étaient aussi des dieux uniques, auquel un culte unique était rendu, ce n'est pas pour cela qu'ils étaient le vrai Dieu du ciel "YHWH"
al ilâh, le seigneur de la Kaaba est un dieu unique, mais il n'est pas YHWH Dieu, le seul vrai et unique Dieu !
Auteur : Skynet Date : 23 oct.14, 02:12 Message : J ai laisser ton post a la fin pour que les gens voient ta blague Modération : dernière demande de cesser les hors-sujet, railleries d'un internaute, internaute pris en sujet de discussion, avant un nouvel avertissement, et il n'y en aurait pas d'autre ensuite.
Marmhonie, modérateur.
Auteur : Anonymous Date : 23 oct.14, 02:19 Message :
Mais ALLAH est le dieu d'Abraham
Le Dieu d'Abraham n'a jamais été "al ilâh, le seigneur de la Kaaba", une divinité préislamique de ce Pays, "L'Arabie Saoudite" où il n'a jamais mis les pieds, mais YHWH Dieu, le vrai et unique Dieu qu'il servait !.
Ps : Allat "féminin de Allah", désigne une déesse et pas un dieu.
Auteur : Skynet Date : 23 oct.14, 02:23 Message : piuy njiu loiu njuy pmol nhtu ... ( voila peut etre que tu comprendra parce que apparament tu comprend pas le Français Modération : 1 avertissement pour persistance de railleries contre un internaute pris en sujet de discussion, et hors-sujet persistant.
Marmhonie, modérateur.
Auteur : Anonymous Date : 23 oct.14, 02:24 Message :
si t'aurai lu 2 ou 3 exegese coranique tu serai que " alif lam mim " ou que " ya sin " son des lettres ouvrant chaque sourate coranique et qui n entre en compte ni dans la loi coranique , ni dans la description de Dieu tels que le Coran le désigne
Tu es très mal renseigné mon ami.
Auteur : Soultan Date : 23 oct.14, 02:26 Message : Allah en arabe c'est alaha en araméen et eloha en hebreux, c'est le dieu d'Abraham
rien à voir avec l'idole féminine ellat détruite avec d'autres, tu ne fais que tromper toi meme arlitto
Auteur : Skynet Date : 23 oct.14, 02:28 Message : SOULTAN , Arlitto le sais très bien , laisse le juste un peu faire jou-jou , il n'a que ca le pauvre ... surtout après l'annonce de l'enterrement de sa religion très récemment de cela
Auteur : Anonymous Date : 23 oct.14, 03:15 Message : Le Dieu d'Abraham a pour nom propre, YHWH, et pas "al ilâh, le seigneur de la Kaaba" qu'il n'a jamais connu, il n'a jamais mis les pieds en Arabie Saoudite pour construire un cube. Soyons sérieux, allons.
Vous marchez sur la tête, les "néo musulmans"
Auteur : Skynet Date : 23 oct.14, 03:17 Message : Arlitto , Gomme-toi c'est mieux
Auteur : Anonymous Date : 23 oct.14, 03:20 Message :
Soultan a écrit :Allah en arabe c'est alaha en araméen et eloha en hebreux, c'est le dieu d'Abraham
rien à voir avec l'idole féminine ellat détruite avec d'autres, tu ne fais que tromper toi meme arlitto
Vous ne trompez que vous-mêmes, comme je vous l'ai déjà dit.
Jamais le vrai Dieu du ciel "YHWH", n'aurait repris un ancien "temple" dédié à des idoles pour en faire son sanctuaire. Jamais !.
Dieu est trop pur pour se compromettre de près ou de loin avec un ancien temple dédié aux démons.
Auteur : Skynet Date : 23 oct.14, 03:22 Message : les moqueries commence à bien faire .
Tu devrais relire la charte.
medico.
Auteur : Soultan Date : 23 oct.14, 03:25 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Jamais le vrai Dieu du ciel "YHWH", n'aurait repris un ancien "temple" dédié à des idoles pour en faire son sanctuaire. Jamais !. Dieu est trop pur pour se compromettre de près ou de loin avec un ancien temple dédié aux démons.
Ainsi vous etes idolatres et vous pensez que le bon dieu est celui la, quelqu'un dans le ciel et il gouverne
Alors que le bon dieu, est pure esprit, nul ne l'a vu, votre yhwh personnifié et représenté est allah des extremistes musulmans aussi selon eux qui monte et descend et un corps dans ciel sont des idoles
Mais le dieu véritable nul ne le voit, les regards ne l'atteignent pas, et c'est Allah, eloha ou alaha ou yhwh avec cette compréhension que LUI est celui qu'on ne voit pas et on ne saisit pas, immateriel, intemportel, tout puissant...
Auteur : medico Date : 23 oct.14, 03:32 Message : Le temple à été abandonné par DIEU de même que le peuple.
(Luc 13:34, 35) 34 Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants à la manière dont une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, mais vous ne [l’]avez pas voulu ! 35 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée. Je vous le dis : Non, vous ne me verrez plus jusqu’à ce que vous disiez : ‘ Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah ! ’ ”
(Matthieu 23:37, 38) 37 “ Jérusalem, Jérusalem, la [ville] qui tue les prophètes et qui lapide ceux qui lui sont envoyés, — combien de fois j’ai voulu rassembler tes enfants de la manière dont une poule rassemble ses poussins sous ses ailes ! Mais vous ne l’avez pas voulu. 38 Voyez ! Votre maison vous est abandonnée [...]
(Luc 21:20-24) 20 “ D’autre part, quand vous verrez Jérusalem entourée par des armées qui campent, alors sachez que sa désolation s’est approchée. 21 Alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes, et que ceux qui sont au milieu d’elle s’éloignent, et que ceux qui sont dans les campagnes n’y entrent pas ; 22 parce que ce sont là des jours où justice doit se faire, pour que toutes les choses qui sont écrites soient accomplies. 23 Malheur aux femmes enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là ! Car il y aura grande détresse sur le pays et colère contre ce peuple ; 24 et ils tomberont sous le tranchant de l’épée et seront emmenés captifs dans toutes les nations ; et Jérusalem sera foulée aux pieds par les nations jusqu’à ce que les temps fixés des nations soient accomplis.
Auteur : Anonymous Date : 23 oct.14, 04:06 Message :
Soultan a écrit :
cet ancien temple est le premier qui a été dédié à LUI, biiien avant celui de salomon plus tard
vous dites le vrai dieu du ciel et vous pensez à celui la
.
Mais, c'est une imposture, personne ne sait quand la Kaaba qui reste sur les 24 qui ont étés détruites, existe, et tu sais pourquoi ???, parce que l'Arabie Saoudite refuse que des chercheurs bien attentionnés, calculent l'époque où elle fut construite, de peur du résultat certainement !.
Tourner 7 fois autour d'un caillou, embrasser une pierre noire qui comme chacun le sait, est le vestige d'un ancien culte idolâtrique préislamique de la Kaaba, prier 5 fois par jour dans sa direction, cela s'appelle de l'idolâtrie pure et simple. C'est une imposture totale et complète dont vous êtes les victimes. CQFD !.
.
Auteur : Bertrand Date : 23 oct.14, 04:32 Message : Disons; Dépassé===*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
Auteur : eric121 Date : 23 oct.14, 04:55 Message :
Il faudrait d'abord que tu apprennes le français ... un ouvrage ne peut pas être annulé...
Définition : Déclarer ou rendre nul ... abolir, abroger ...
Donc il faudrait que ce soit l'autorité qui a créé la Bible prenne la décision de l'annuler ... de plus il faudrait qu'il y ait un élément nouveau qui soit la cause de cette annulation. On peut annuler certains éléments, mais pas tous.
Merci de bien vouloir reformuler ta problématique
Auteur : Anonymous Date : 23 oct.14, 05:00 Message : Jésus ne parlait pas de la venue d'une future personne, mais de l'esprit de vérité. Jésus a dit, que le monde ne peut pas le recevoir ou le voir...
Personne n'a vu "Muhammad" ???. "Muhammad", demeure éternellement dans l'esprit des chrétiens ???
Jean 14
…16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous, 17 l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir,parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. 18 Je ne vous laisserai pas orphelins, je viendrai à vous.…
Mohammed peut-il être le Consolateur annoncé dans l'Évangile ?
Auteur : indian Date : 23 oct.14, 05:35 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Mohammed peut-il être le Consolateur annoncé dans l'Évangile ?
Pourquoi pas...comme Jesus fut le ''consolateur'' annoncé dans la Torah
C'est certain quand se fermant les yeux... il fait noir...
BenFis a écrit :
Jésus est qualifié de 'Fils de Dieu'. S'il y a un fils, c'est donc qu'il y a une père, n'est-ce-pas?
Soultan a écrit :dieu dans ce cas est une hypostase et non pas l'absolu, non pas celui que nul n'a vu, celui la n'a pas engendré et n'a pas été engendré
si Dieu est une hypostase Soultan, alors il va te falloir beaucoup d'imagination pour expliquer Jean 17:5 qui dans son contexte immédiat (Jean 17:1-5) affirme que Jésus existait déjà comme Fils avant de venir sur la terre (par la naissance via Marie) AUPRES de son Père, l'Unique Dieu Véritable. - Proverbes 30:4 renvoie à la même idée, l'existence d'un fils de Dieu au rang particulier.
Soultan a écrit :
Non il n y'a que L'absolu, dieu pure, esprit que nul n'a vu, gloire et pureté à lui
aprés c'est pas dieu, mais des humains revetus des attributs divins, des vicaines, des adams parfaits
Mais il n'y a eu que deux adam, le premier qui a causé la perte du droit légal du paradis pour sa descendance et le dernier qui a été envoyé pour permettre le retour dans le paradis; avec une période de probation (de mille ans).
Auteur : Marmhonie Date : 23 oct.14, 06:12 Message :
indian a écrit :[Comme Jesus fut le ''consolateur'' annoncé dans la Torah.
Jésus n'est pas le Consolateur, pardon, il importe que vous lisiez au moins l'évangile selon Saint Jean.
Jésus-Christ monte au Ciel et promet d'envoyer 50 jours plus tard, Pentecôte, le Consolateur, nuance
Skynet a écrit :A L HEURE D AUJOURDUI JE TE CONFIRME OUI QUE YHWH EST LE NOM D ALLAH DISSIMULEE DANS LA BIBLE
Il n'y a pas de nom d'Allah dissimulé dans la bible. Et encore moins YHWH qui est explicitement écrit , il suffit d'ouvrir la torah en hébreu A chacun ses visions.
Soultan a écrit :Allah en arabe c'est alaha en araméen et eloha en hebreux, c'est le dieu d'Abraham
rien à voir avec l'idole féminine ellat détruite avec d'autres, tu ne fais que tromper toi meme arlitto
Soultan, eloha (singulier) se traduit par dieu, eloha ne désigne donc pas par nature le dieu d'Abraham. tout dépend de quelle divinité tu parles en fait (c'est comme pour le mot dieu en français). De plus en hébreu il me semble bien qu'on ne disait pas déesse, il n'y a pas cette différence de genre masculin/féminin pour les divinités dans l'AT.
Auteur : Anonymous Date : 23 oct.14, 06:27 Message :
indian a écrit :[Comme Jesus fut le ''consolateur'' annoncé dans la Torah.
Marmhonie a écrit :Jésus n'est pas le Consolateur, pardon, il importe que vous lisiez au moins l'évangile selon Saint Jean.
Jésus-Christ monte au Ciel et promet d'envoyer 50 jours plus tard, Pentecôte, le Consolateur, nuance
eric121 a écrit :Il faudrait d'abord que tu apprennes le français ... un ouvrage ne peut pas être annulé...
Définition : Déclarer ou rendre nul ... abolir, abroger ...
Donc il faudrait que ce soit l'autorité qui a créé la Bible prenne la décision de l'annuler ... de plus il faudrait qu'il y ait un élément nouveau qui soit la cause de cette annulation. On peut annuler certains éléments, mais pas tous.
Merci de bien vouloir reformuler ta problématique
En fait les musulmans aiment dire que le coran est venu corriger la bible, donc par rapport aux écrits cela revient pour eux à dire que le coran abroge [partiellement] la bible. Une abrogation des plus arbitraire pour coller dans le sens de l'islam bien entendu.
BenFis a écrit :
Il n'est pas impossible, selon la Bible que Dieu ait 'engendré' Jésus, dans le sens 'd'en avoir été la cause' ou encore 'de l'avoir tiré de lui-même'. Donc que Jésus serait de même nature que Dieu.
C'est hors sujet et c'est un grand thème que ce concept d'être de même nature de Dieu, ou pas dans la Chrétienté. Ceci dit BenFis, Dieu a tiré Jésus de sa propre énergie en façonnant cette énergie afin qu'elle devienne un être vivant, intelligent, à son image. Cela dit il a fait de même ensuite par l'intermédiaire de son premier-né pour faire venir à l'existence le reste de toute création, au moyen de sa force agissante qui est l'esprit saint.
Ceci dit, petite problématique; si Jésus devait être le Fils incrée de Dieu et de même nature que lui selon le dogme de la trinité, alors la question est "qui est la Femme de Dieu" puisque dans ce cas, son Fils serait littéralement engendré ? Femme mystère, Femme invisible, Femme... ? Pas facile d'être trinitaire, une foi fondée sur le mystère qui ne s'explique pas.
Auteur : Soultan Date : 23 oct.14, 06:46 Message :
résident temporaire a écrit :
si Dieu est une hypostase Soultan, alors il va te falloir beaucoup d'imagination pour expliquer Jean 17:5 qui dans son contexte immédiat (Jean 17:1-5) affirme que Jésus existait déjà comme Fils avant de venir sur la terre (par la naissance via Marie) AUPRES de son Père, l'Unique Dieu Véritable. - Proverbes 30:4 renvoie à la même idée, l'existence d'un fils de Dieu au rang particulier.
Mohammed, et Ali sont des Pères, des fondateurs, jesus parlait surement d'eux et reviendra vers la fin se réclamant d'eux et surtout du Mahdi
Mais ALLAH le bon dieu est celui que nul ne voit, le vieillard assis sur un trone est une humain important et non le bon dieu, le dieu unique et véritable nul ne peut le voir, c'est celui la le dieu du monothéisme, paix
Auteur : Anonymous Date : 23 oct.14, 06:50 Message : Regarder comment ceux qui ont écrit ces tomes, détournent la parole de Dieu, la Bible, au profit d'un prophète antéchrist et criminel.
Nous savons tous "les Chrétiens" que l'expression "le fils de l'homme" tirée du livre de Daniel, correspond à Jésus et nul autre. Pourtant, ils se sont permis de les détourner pour les faire coller au plus grand antéchrist que la terre ait porté.
Bible, paroles de Jésus :
Matthieu 16:13 Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? 14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.…15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?…16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.… 17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.…
Daniel 7 :13 Je regardai encore dans mes visions nocturnes: Sur les nuées du ciel, je vis venir quelqu'un semblable à un fils d'homme. Il s'avança jusqu'au vieillard âgé de nombreux jours et on le fit approcher devant lui[g]. 14 On lui donna la souveraineté, et la gloire et la royauté, et tous les peuples, toutes les nations, les hommes de toutes les langues lui apportèrent leurs hommages.Sa
souveraineté est éternelle,elle ne passera jamais, et quant à son royaume, il ne sera jamais détruit[h].
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed l’Élu des Nations .......................................................... Page 201
Les passages bibliques ci-dessous annonce l’avènement d'un prophète des nations adressant un message au monde de la part de Dieu :
13ème siècle avant J-C
Genèse 49/10 et 11 ( XIIIè S. av J-C )
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds ,jusqu’à ce que vienne le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples »
8ème siècle avant J-C
Isaïe 49/5 à 6 ( VIIIè S. av J-C )
« Et maintenant a dit YHWH , m'ayant façonné depuis le ventre comme serviteur pour lui , pour faire revenir Jacob vers lui et pour lui rassemblé Israël , et je serai glorifié aux yeux de YHWH , mon Dieu est ma force . Et il ( Dieu ) dit « Il est trop peu que tu sois pour moi un serviteur pour faire lever les tribus de Jacob et pour faire revenir les préservés d'Israël , je te donnerai comme lumière des nations pour être mon salut jusqu'aux extrémités de la terre …. .»
6ème siècle avant J-C
Daniel 7/13 et 14 ( VIè S. av J-C )
« Je contemplais, dans les visions de la nuit : Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme. Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence. A lui fut donné souveraineté , gloire et royauté , et tous peuples, nations et langues le servirent. Sa souveraineté est une souveraineté éternelle qui ne passera pas, et son royaume ne sera pas détruit »
Pendant J-C
Matthieu 24/30 ( Pendant J-C )
« Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel,toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. »
Après J-C
Apocalypse 1/7 ( Après J-C )
« Voici il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! ( 12/5 ) ... Et elle enfanta un fils mâle , celui qui doit mener toutes les nations avec un bâton de fer … ( 22/10 ) Ne tiens pas secrètes les paroles prophétiques de ce livre, car le Temps en effet est proche »
Voyez-vous l'imposture mes chers amis ???. Ils ont détourné les versets qui s'appliquent au Seigneur Jésus pour les coller sur cet antéchrist qu'était "Muhammad"
.
Auteur : Soultan Date : 23 oct.14, 06:59 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Voyez-vous l'imposture mes chers amis ???. Ils ont détourné les versets qui s'appliquent au Seigneur Jésus pour les coller sur cet antéchrist qu'était "Muhammad"
Celle du schilo est Muhammed
les autres qui parlent du fils de l'homme à qui sera donné pouvoir... c'est LE MAHDI
et Muhammed (le Vieillard) le couronnera, muhammed (Le pere) couronnera mahdi (le fils)
les promesses vond dans ce sens et jesus a témoigner en faveur du mahdi fils de l'homme, c'est certains
Auteur : Anonymous Date : 23 oct.14, 07:15 Message : Arrête de raconter n'importe quoi, tu ne connais rien à la Bible, les versets concernant Jésus ont été détournés par des zozos qui n'y connaissent rien non plus. Malheur à eux pour de tels blasphèmes mensonger.
Ils ont détourné la parole de Dieu, pour leur propre ruine.
2 Pierre 3
15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16 C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.…
Paroles de Jésus:
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. Jean 3:16
Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes! Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire? Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.
Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Luc 24.25, 26
Auteur : medico Date : 23 oct.14, 07:19 Message : Le schillo ne peut venir que de la tribut de Juda.il y à pas de dérogation.
Auteur : Skynet Date : 23 oct.14, 07:30 Message : Arlitto , si Jésus est l élu des nations pourquoi a t il menti en disant " je ne suis venu QUE pour les brebis d Israël ?
Parce que même si tu me dis qu après il a envoyé ses apôtres aux nations , je te répond " oui mais l ancien testament parle d un élus envoyé a. Nations pas de plusieurs apôtres .... Donc Jésus a menti en disant n entrer pas chez le samaritains ?
Normalement si on demande a l élu des nations " pour qui est tu venu ? " il dois répondre " pour toutes les nations pas UNIQUEMENT pour Israël
Auteur : Skynet Date : 23 oct.14, 07:30 Message : Je t ai prévenu à chaque post tu t enfonce
Auteur : medico Date : 23 oct.14, 07:38 Message :
Skynet a écrit :Arlitto , si Jésus est l élu des nations pourquoi a t il menti en disant " je ne suis venu QUE pour les brebis d Israël ?
Parce que même si tu me dis qu après il a envoyé ses apôtres aux nations , je te répond " oui mais l ancien testament parle d un élus envoyé a. Nations pas de plusieurs apôtres .... Donc Jésus a menti en disant n entrer pas chez le samaritains ?
Normalement si on demande a l élu des nations " pour qui est tu venu ? " il dois répondre " pour toutes les nations pas UNIQUEMENT pour Israël
C'est n'est que dans un premier temps après il c'élagir vers d'autres nations .il faut bien lire les évangiles et ne pas sortir un seul verset sortie de son contexte.
Prend le temps de lire Matthieu 23 :37 et 38.
Auteur : Anonymous Date : 23 oct.14, 07:39 Message :
Arlitto , si Jésus est l élu des nations pourquoi a t il menti en disant " je ne suis venu QUE pour les brebis d Israël ?
Tu n'es pas assez subtil pour comprendre les paroles de Jésus dans leurs contextes.
Paroles de Jésus.
Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples,...
Auteur : Skynet Date : 23 oct.14, 07:46 Message : Non Arlitto relie la question et surtout la réponse que Jésus a donné a judaïsme quand El lui a demande dans jean " pourquoi doit tu te révèle à nous et non au monde. ? ... Lis la réponse de Jésus parce que la réponse de Jésus a été " le consolateur " lis tout le contexte . Et je te rappelle que l ancien testament dit que lors de sa venue " il assujettira des nations en rependant les cadavres d une extrémité de la terre à une autre
Jesus a fait ça de son Vivant ? Tu va me dire " non " et je vais te répondre " l ancien testament dit que cette événement aura lieu après la naissance de l'élu , de son vivant pas de bol
Auteur : Skynet Date : 23 oct.14, 07:49 Message : Faute de frappe ... Judaïsme = juda iscariot
Auteur : medico Date : 23 oct.14, 07:51 Message : Comment ça non?
Jésus a bien dit d'aller porter l'évangile â d'autres nations étant donné qu'Israél l'avait rejeté.
Tu as une drôle de manière de lire les écritures.
Auteur : Skynet Date : 23 oct.14, 07:55 Message : Non médico l ancien testament dit que l élu se présentera de lui même et de son vivant a toutes nations , relie le tome 3
Auteur : medico Date : 23 oct.14, 08:45 Message : Je te parle de Jésus pas de l'ancien testament.
Au fait l'as tu seulement lu ?
Auteur : Soultan Date : 23 oct.14, 09:26 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Alors Jésus leur dit: O hommes sans intelligence, et dont le cœur est lent à croire tout ce qu'ont dit les prophètes! Ne fallait-il pas que le Christ souffrît ces choses, et qu'il entrât dans sa gloire? Et, commençant par Moïse et par tous les prophètes, il leur expliqua dans toutes les Écritures ce qui le concernait.
Puis il leur dit: C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous, qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes. Luc 24.25, 26
Il leurs a expliqué les passages des écritures qui parlent du Messager muhammed qui viendra aprés lui le christ est muhammed mais paul a enseigné une doctrine fort impie qui dit jesus est le christ donc a fait que l'empire se perde
Auteur : Soultan Date : 23 oct.14, 09:28 Message :
medico a écrit :Le schillo ne peut venir que de la tribut de Juda.il y à pas de dérogation.
Justement le schilo n'est pas de la tribu de juda, le baton sera chez juda jusqu'à ce que vienne le schilo
chez juda, chez juda, chez juda, puis quand le schilo vient non chez juda mais chez ISMAEL
Auteur : medico Date : 23 oct.14, 09:38 Message : Relis Genése 49 :10 et tu me diras ce que tu en penses!
8 “ Quant à toi, Juda, tes frères te loueront. Ta main sera sur la nuque de tes ennemis. Les fils de ton père se prosterneront devant toi. 9 C’est un lionceau, Juda ! Oui, de la proie tu remonteras, mon fils. Il s’est courbé, il s’est étendu comme un lion d'Afrique et, comme un lion d'ASie, qui ose le faire lever ? 10 Le sceptre ne s’écartera pas de Juda, ni le bâton de commandant d’entre ses pieds, jusqu’à ce que vienne Shilo
le lion d'Afrique le plus puissant = Jésus...Note Rbi8 Genèse 49:9
“ comme un lion ”. Héb. : ke´aryéh, le lion d’Afrique.
...............................................................................
Le lion d'ASie= Joseph par Éphraïm....Note Rbi8 Genèse 49:9
“ et, comme un lion ”. Héb. : oukhelavi´, le lion d’Asie.
..............................................................................
Joseph vendu par ses frères mais soutenu par Judas... Joseph recu le droit de premier né qui transmis a ÉphraÏm;;==*** Rbi8 1 Chroniques 5:1-2 ***
5 Et les fils de Ruben le premier-né d’Israël — car il était le premier-né ; mais, parce qu’il avait profané la couche de son père, son droit de premier-né fut donné aux fils de Joseph le fils d’Israël, de sorte qu’il ne devait pas être enregistré généalogiquement pour le droit de premier-né. 2 Car Juda l’emporta parmi ses frères ; et celui [choisi] pour guide [sortit] de lui, mais le droit de premier-né était à Joseph
Jésus se lèvera donc par Joseph par Éphraïm;;; le lion d,Asie...
*** Rbi8 Ézékiel 37:19-20 ***
: ‘ Voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : “ Voici que je prends le morceau de bois de Joseph, qui est dans la main d’Éphraïm, et les tribus d’Israël, ses associés ; oui, je les mettrai sur lui, c’est-à-dire sur le morceau de bois de Juda, et vraiment j’en ferai un seul morceau de bois, et ils devront devenir un dans ma main. ” ’ 20 Et les morceaux de bois sur lesquels tu écris devront être dans ta main sous leurs yeux.
Ainsi le lion d'Asie prends autorité sur Judas...
le lion d'Asie !!!!
*** Rbi8 Révélation 1:4 ***
4 Jean aux sept congrégations qui sont dans [le district d’]Asie :
*** Rbi8 Révélation 2:25-28 ***
25 Seulement, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin.
7 Car voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Criez avec force vers Jacob, dans la joie ; poussez des cris stridents, à la tête des nations. Publiez[-le]. Louez et dites : ‘ Sauve, ô Jéhovah, ton peuple, le reste d’Israël. ’ 8 Voici que je les fais venir du pays du nord ; oui, je les rassemblerai des parties les plus reculées de la terre. Parmi eux seront l’aveugle et le boiteux, la femme enceinte et celle qui accouche, tous ensemble. C’est comme une grande assemblée qu’ils reviendront ici. 9 Ils arriveront en pleurs, et c’est avec [leurs] demandes de faveur que je les amènerai. Je les ferai marcher vers des ouadis d’eau, par un chemin — le bon [chemin] — où ils ne trébucheront pas. Car je suis devenu un Père pour Israël ; et Éphraïm, lui, est mon premier-né. ”
Auteur : Bertrand Date : 23 oct.14, 10:17 Message : Cyrus vint du nord délivrer Israel...Un Éphraimite exilé de l'Assyrie....
=== L'ombre de la réalité... drame prophétique ===
Auteur : Bertrand Date : 23 oct.14, 10:27 Message : Ainsi Jésus rachete la classe des prêtres... les 144000=*** Rbi8 Révélation 14:3 ***
3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre
mais Il utilise le lion d'Asie pour secourir la grande foule...
*** Rbi8 Révélation 2:25-29 ***
25 Seulement, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations
Pour ceux qui ont des oreilles seulement !!
Auteur : Bertrand Date : 23 oct.14, 10:33 Message : Médico & Soultan !!!! Étudiez bien ces 4 commentaires...Ca dépasse vos étoiles ..
Auteur : Soultan Date : 23 oct.14, 10:36 Message :
Bertrand a écrit :Médico & Soultan !!!! Étudiez bien ces 4 commentaires...Ca dépasse vos étoiles ..
L'enlevement... merci pour le partage, que dieu nous fasse miséricorde ce jour la et nous sauve avec les sauvés, amen
Auteur : Bertrand Date : 23 oct.14, 10:41 Message : *** Rbi8 Genèse 49:10 ***
, jusqu’à ce que vienne Shilo ; et à lui appartiendra l’obéissance des peuples...
*** Rbi8 Révélation 2:26-29 ***
, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations. ’
Auteur : Bertrand Date : 23 oct.14, 10:54 Message : C'est clair !!!! Non ???
Auteur : Soultan Date : 23 oct.14, 11:01 Message :
Bertrand a écrit :C'est clair !!!! Non ???
Les textes sont codés quand on ne fais que les citer, des essais d'interprétation peuvent etre plus clair
Auteur : Bertrand Date : 23 oct.14, 11:04 Message : *** Rbi8 Genèse 49:10 ***
, jusqu’à ce que vienne Shilo ; et à lui appartiendra l’obéissance des peuples...
*** Rbi8 Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
*** Rbi8 Révélation 2:25-28 ***
Seulement, tenez ferme ce que vous avez jusqu’à ce que je vienne. 26 Et au vainqueur, à celui qui observe mes actions jusqu’à la fin, je donnerai pouvoir sur les nations, 27 et il fera paître les gens avec un bâton de fer, si bien qu’ils seront brisés comme des récipients d’argile, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin.
*** Rbi8 2 Pierre 1:19 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs
Auteur : Soultan Date : 23 oct.14, 11:06 Message : Etes vous un promis pour ces temps frère bertrand?
Auteur : Bertrand Date : 23 oct.14, 11:06 Message : les references que je vous donne sont clairs...Soyez ouvert d'esprit !!!
Auteur : Soultan Date : 23 oct.14, 11:08 Message : Nous attendons avec ceux qui attendent et on continuera à chercher chacun selon l'angle de vue qui est le sien
une attente active quoi et non passive
Auteur : Bertrand Date : 23 oct.14, 11:08 Message : Ayez l'amour de la vérité;;; voila ce qui sauve;;;; lisez moi bien ||!!
Auteur : Soultan Date : 23 oct.14, 11:11 Message :
Bertrand a écrit :Ayez l'amour de la vérité;;; voila ce qui sauve;;;; lisez moi bien ||!!
Je te lis toujours mon frère et tu es un grand chercheur de la vérité j'aime meme suivre l'orientation que tu donnes aux débats ... moi je suis versé dans un autre recherche, le paralellisme entre israel et comme ça devient ismael aprés
Auteur : Bertrand Date : 23 oct.14, 11:17 Message : Soultan==Nous attendons avec ceux qui attendent et on continuera à chercher chacun selon l'angle de vue qui est le sien
une attente active quoi et non passive
Moi je cherche qu'a partager ce que le ciel m'a permis de savoir.... C'est immense...
Auteur : Bertrand Date : 23 oct.14, 11:22 Message : Dieu a promis a Adam le retour du paradis...
Apres le déluge,, Dieu a mimé ce drame avec Abraham et Ismael qui est l'image d'Adam chassé de son domaine.. et condamné a mourir dans les buissons comme Ismael... drame prophétique.......
Mahamad;;; L'élubanni descendant d'Adam..
Barnabé==;;Puis Dieu dit à Adam et Ève qui pleuraient tous deux : « Sortez du paradis et faites pénitence. Et que votre espérance ne se perde pas, car j'enverrai[b] votre fils, si bien que votre semence enlèvera à Satan l'empire du genre humain.Bar;96…136..((tr;origine.p3 ))Car je donnerai tout à celui qui viendra comme mon Messager [/b]
Auteur : Skynet Date : 23 oct.14, 20:10 Message :
tes moqueries sur les personnes commence a bien faire.
medico
Auteur : Anonymous Date : 24 oct.14, 01:36 Message :
Skynet a écrit :Faute de frappe ... Judaïsme = juda iscariot
Faute tout court
Auteur : Anonymous Date : 24 oct.14, 01:38 Message :
Skynet a écrit :Non Arlitto relie la question et surtout la réponse que Jésus a donné a judaïsme quand El lui a demande dans jean " pourquoi doit tu te révèle à nous et non au monde. ? ... Lis la réponse de Jésus parce que la réponse de Jésus a été " le consolateur " lis tout le contexte . Et je te rappelle que l ancien testament dit que lors de sa venue " il assujettira des nations en rependant les cadavres d une extrémité de la terre à une autre
Jesus a fait ça de son Vivant ? Tu va me dire " non " et je vais te répondre " l ancien testament dit que cette événement aura lieu après la naissance de l'élu , de son vivant pas de bol
Tu prétends que toi tu pourrais m'apprendre quelque chose sur la parole de Dieu, la Bible ??? Alors, que j'en suis certain, tu ne connais pas le Coran aussi bien que moi je le connais !
Auteur : Soultan Date : 24 oct.14, 01:40 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Faute tout court
le judaisme est une doctrine inventé pendant l'exil en babylone, ils pensaient etre invincibles et toujours sur la vérité
mais quand le temple a été détruit ils se sont dit si babylone nous a battu, leurs dieu est plus fort que le notre alors?!!
mais ont compris aprés que le dieu véritable n'est pas que leurs dieu mais de tous, des univers...
et le judaisme a été inventé et a donné
les pharisiens qui se réclament que de moises et la loi (charia)
les saduceens qui se réclament d'une lignée du sacerdoce...
en islam l'histoire se répete, les salafistes sont les néo pharisiens et les chiites, les extremistes parmi eux sont les néo saducéens qui se réclament de ahl el bayt, les terroristes eux sont comme les zelotes.. tout se repete chez Ismael à plus grande échelle, israel était un modele, un prototype
Auteur : Anonymous Date : 24 oct.14, 02:15 Message :
le judaisme est une doctrine inventé
Par qui ???
Je rappelle aux lecteurs qui nous lisent, que les "néo musulmans" affirment aussi la même chose concernant le Christianisme.
Bon, je dois y aller, j'ai des choses à faire, à +.
Auteur : medico Date : 24 oct.14, 02:20 Message : Tout comme l'Islam.
Auteur : Soultan Date : 24 oct.14, 02:25 Message :
medico a écrit :Tout comme l'Islam.
quand on parle des égarements des chrétiens, ce qu'ils aiment dire, pas que nous, meme les autres, meme vous
ça les rassure que les autres aussi sont perdus, au lieux de corriger leurs propres situation et aller aux apocryphes de foi que leurs ancetres ont rejetés
Auteur : medico Date : 24 oct.14, 02:29 Message : Tu veux qu'ont parlent des égarements de L'islam?
Figure toi que s'en la religion juive et chrétienne l'Islam n' existerait pas .
Arlitto 1 a écrit :
Voyez-vous l'imposture mes chers amis ???. Ils ont détourné les versets qui s'appliquent au Seigneur Jésus pour les coller sur cet antéchrist qu'était "Muhammad"
Soultan a écrit :Celle du schilo est Muhammed
les autres qui parlent du fils de l'homme à qui sera donné pouvoir... c'est LE MAHDI
et Muhammed (le Vieillard) le couronnera, muhammed (Le pere) couronnera mahdi (le fils)
les promesses vond dans ce sens et jesus a témoigner en faveur du mahdi fils de l'homme, c'est certains
Soultan, dans la Bible il n'y a pas DES semences mais UNE SEULE annoncée. soit Jésus fils de Marie est le Christ, le Messie annoncé et donc l'ensemble des prophéties bibliques annonçant UN JUSTE, UN PROPHETE, UN ROI s'applique à lui: soit aucun passage ne s'applique à lui et alors tout le NT dans une telle hypothèse est une imposture. Réfléchis-y, merci.
Auteur : Soultan Date : 24 oct.14, 02:33 Message :
medico a écrit :Tu veux qu'ont parlent des égarements de L'islam?
Figure toi que s'en la religion juive et chrétienne l'Islam n' existerait pas .
C'est plutot l'inverse
En réalité il n y'a que L'islam de Mohammed et Ali au Mahdi final, le monde spirituel commence à Mohammed
Mais les anciens cherchaient dieu et ont reçu des Images, des visions, de Mohammed et les siens et ont prophétisé
conformément à la parole, les premiers seront les derniers
Mohammed et sa famille sont les premiers à l'origine, venus en derniers chronologiquement
medico a écrit :Le schillo ne peut venir que de la tribut de Juda.il y à pas de dérogation.
Tout à fait, le salut vient des juifs, et c'est Jésus qui le dit.
(Jean 4:22) Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs
Skynet a écrit :Faute de frappe ... Judaïsme = juda iscariot
Comment passe-t-on dans une faute de frappe clavier de "Judaïsme" à Judas Iscariote" ? Je suis curieux là.
Auteur : Soultan Date : 24 oct.14, 02:40 Message :
résident temporaire a écrit :
Soultan, dans la Bible il n'y a pas DES semences mais UNE SEULE annoncée. soit Jésus fils de Marie est le Christ, le Messie annoncé et donc l'ensemble des prophéties bibliques annonçant UN JUSTE, UN PROPHETE, UN ROI s'applique à lui: soit aucun passage ne s'applique à lui et alors tout le NT dans une telle hypothèse est une imposture. Réfléchis-y, merci.
A jesus a été posé la question de leurs dire quand sera la fin et la réponse a été connaissez vous le début pour connaitre la fin, donc eux à leurs époque ne connaissaient meme pas le début, comment chercher sur la fin
Le début est celui de l'islam, le dernier cycle, c'est lui la vérité et tout les prophetes c'était juste des images, des visions de l'islam de Mohammed et ils l'ont imité, prophétisé et annoncé
La promesse est à Ismael, il sera grand, nombreux et la bénédiction des peuples de la terre est par lui
mais ishaq et israel recevera une alliance aprés, provisoire (pour témoigner, pour prophetiser), le temps que vienne de Ismael l'ELU (mohammed) et les 12 princes (12 iamms), jesus a clairement dit dans les apocryphes c'est pas moi le messie qu'attendent toutes les nations (mais vos ancetres ont rejetés les écritures de foi), heureusement retrouvé à Nag hammadi et depuis le monde fait son propre procés et Paul les avait induit en erreur et disant que le christ est jesus, le christ cosmique est finalement le Messager Muhammed
medico a écrit :Tu veux qu'ont parlent des égarements de L'islam?
Figure toi que s'en la religion juive et chrétienne l'Islam n' existerait pas .
Soultan a écrit :C'est plutot l'inverse
En réalité il n y'a que L'islam de Mohammed et Ali au Mahdi final, le monde spirituel commence à Mohammed
Mais ton Madhi n'est pas annoncé dans la bible, la figure du Madhi ressemble étrangement à la conception messianique et apocalyptique juive de l'époque de Jésus et des apôtres. Une figure politique et guerrière pour étendre une domination terrestre. est-ce un remake de "Dune" (voir le film (les deux versions) ?
Soultan, tu ne peux pas dire "c'est plutôt l'inverse" alors que chronologiquement l'islam est apparu bien après la venue du Judaïsme, des disciples de Jésus, de la Chrétienté. soit un peu logique, merci. medico n'a pas tort quand il dit que sans le Judaïsme et la chrétienté d'alors l'islam ne serait pas.
Comment peux-tu dire que le monde spirituel commence avec Muhammed, un homme qui selon le coran était pécheur avant que allah l'appelle et même pendant qu'il était selon le coran sous les ordres d'allah ? Tu sembles sombrer dans la folie Soultan, je préfère gentiment te prévenir, car là il y a un grand manque de compréhension de ta part sur certaines choses essentielles.
Dieu est un esprit ou si tu préfère il est le premier des esprits, par conséquent Dieu est par nature le fondement même du monde spirituel.
Auteur : résident temporaire Date : 24 oct.14, 02:52 Message : Soultan, que dire : Les vapeurs de l'Orient(Islam) sont comme les vapeurs de l'opium ?
tu as dit , je te cite Le début est celui de l'islam, le dernier cycle, c'est lui la vérité et tout les prophetes c'était juste des images, des visions de l'islam de Mohammed et ils l'ont imité, prophétisé et annoncé
Mais vois-tu d'emblée la bible énonce que Ismaël (donc sa descendance en tant que collectif, soit la nation qui par extension va se dire la nation arabe et par la suite arabo-musulmane pour devenir la nation islamique) n'a aucune part; c'est écrit noir sur blanc :
(Genèse 21:10-12) [...] Elle se mit donc à dire à Abraham : “ Chasse cette esclave et son fils, car le fils de cette esclave ne va pas hériter avec mon fils, avec Isaac. ” 11 Mais la chose déplut beaucoup à Abraham en ce qui concerne son fils. 12 Alors Dieu dit à Abraham : “ Que rien de ce que Sara te dit sans cesse ne te déplaise au sujet du garçon et au sujet de ton esclave. Écoute sa voix, car c’est par le moyen d’Isaac que viendra ce qui sera appelé ta semence [...]
Et c'est ce qui s'est passé. Je pense qu'il te faut à toi et à ceux qui partagent ta foi de près ou de loin, beaucoup d'humilité et de modestie pour reconnaitre cela; surtout qu'il est dit et c'est la réalité :
(Jean 4:22) Vous adorez, vous, ce que vous ne connaissez pas ; nous adorons, nous, ce que nous connaissons, parce que le salut vient des Juifs
question Soultan :
1 - qui sont ceux aujourd'hui qui connaissent ce qu'ils adorent ?
2 - qui sont ceux qui ne connaissent pas ce qu'ils adorent ?
3 - d'où vient le salut et pourquoi Jésus fait-il cette remarque ?
Auteur : indian Date : 24 oct.14, 02:55 Message :
Soultan a écrit :[
Figure toi que s'en la religion juive et chrétienne l'Islam n' existerait pas
C'est plutot l'inverse
Compte tenu que c'est une révélation successives tout ca .. le message de dieu...ce Dieu unique...
Le christianisme n'existerait pas sans moise... l'islam n'existerait pas sans Jésus...
Le présent n'existerait pas sans passé.. le futur n'existerait pas sans passée et présent...
Si on comprennait cependant que Toutes ces religion du même Dieu sont vraies.... ca serait tellement plus simple...
Pourquoi faire compliqué quand c'est si simple
En plus qu'elles ont les même fondements et même principes de bases... mais qu'à chaque fois les manifestation , les prophètes... ont permis de ramener et de réunir les peuples égarés...
Si simple pourtant..quasiment une évidence en plus...
Êtes-vous d'accord que TOUTES les religions demandent de croire en un Dieu unique... d'aimer son prochain... de pardonner...d'être ''bon''... que nos actions seront ''revu''.. qu'il y a plus après notre passage sur terre...
Non ... il n'y a pas ca dans le judaïsme, le christianisme, l'islam, la foi Bahaie, les témoins de Jehova, les mormons, les branches de toutes ces religions ... ?
indian a écrit :
Le christianisme n'existerait pas sans moise... l'islam n'existerait pas sans Jésus...
Mais Jésus n'annonce jamais l'islam ni son prophète. Par contre Moiïse annonçait un prophète semblable à lui et Jérémie annonçait une nouvelle alliance mais pas par les arabes mais par les juifs. Et Daniel annonçait la fin de la Loi donnée par Moïse pour une nouvelle loi.
Merci de te renseigner un petit peu.
Auteur : Estrabolio Date : 24 oct.14, 03:43 Message :
indian a écrit :
Êtes-vous d'accord que TOUTES les religions demandent de croire en un Dieu unique... d'aimer son prochain... de pardonner...d'être ''bon''... que nos actions seront ''revu''.. qu'il y a plus après notre passage sur terre...
Bonjour David, la réponse est non !
Dans les faits, quasiment toutes les religions monothéïstes ont fait couler le sang montrant ainsi que l'amour du prochain n'était qu'un leurre et qu'elles servaient en réalité leurs intérêts terrestres sans se soucier de l'intérêt de leur prochain ou du respect de la vie qui appartient à Dieu.
Dieu unique ? Mais les juifs accordent plus d'importance à leur tradition qu'à la parole de Dieu, la majorité des chrétiens se prosternent devant des croix ou des statues et adore un Dieu à 3 têtes et les musulmans vénèrent une pierre.
Enfin, La quasi totalité des religions enseignent l'immortalité de l'âme, l'enfer et les Témoins de Jéhovah ne croient ni à l'un, ni à l'autre.
Alors non David, toutes les religions ne mènent pas au même Dieu même si dans toutes on trouve des gens sincères.
Auteur : Anonymous Date : 24 oct.14, 04:56 Message :
Estrabolio a écrit :
Dans les faits, quasiment toutes les religions monothéïstes ont fait couler le sang montrant ainsi que l'amour du prochain n'était qu'un leurre et qu'elles servaient en réalité leurs intérêts terrestres sans se soucier de l'intérêt de leur prochain ou du respect de la vie qui appartient à Dieu.
Dieu unique ? Mais les juifs accordent plus d'importance à leur tradition qu'à la parole de Dieu, la majorité des chrétiens se prosternent devant des croix ou des statues et adore un Dieu à 3 têtes et les musulmans vénèrent une pierre.
Enfin, La quasi totalité des religions enseignent l'immortalité de l'âme, l'enfer et les Témoins de Jéhovah ne croient ni à l'un, ni à l'autre.
Alors non David, toutes les religions ne mènent pas au même Dieu même si dans toutes on trouve des gens sincères.
Auteur : indian Date : 24 oct.14, 05:53 Message : tu me dis ce quelles gens font... ce que les hommes ont fait...
Il n'ont jamais totalement , tous, mis en oeuvere ce qui a été ''dit'' prescrits...
Combien de ''croyants'' mente, volent' font du mal...... je le vois chaque jours...
Y 'at i'il une de ces religions qui dictent ces agissement de mal?
Y a 'til dans un de ces textes sacrés... des mots qui disent de mentir, de voler . de tuer pour tuer... de brimer son voisin...???
le mal dont est capable l'homme, les chemins tourtueux qu'il peut prendre... je les vois moi aussi...
quel '''mal'', quels sens du mal... retrouve t'on dans le message de Moise, jésus, Abarahma, Muhammed, bahaullah???
Auteur : medico Date : 24 oct.14, 06:01 Message : Tu connais la célèbre phrase ( tuer les tous Dieu reconnaîtra les siens)?
Auteur : indian Date : 24 oct.14, 06:06 Message :
résident temporaire a écrit :Le christianisme n'existerait pas sans moise... l'islam n'existerait pas sans Jésus
Mais Jésus n'annonce jamais l'islam ni son prophète. Par contre Moiïse annonçait un prophète semblable à lui et Jérémie annonçait une nouvelle alliance mais pas par les arabes mais par les juifs. Et Daniel annonçait la fin de la Loi donnée par Moïse pour une nouvelle loi.
Merci de te renseigner un petit peu.
Encore 12 mots pries hors-contexte de ce que je veux dire
L'islam...sans son contexte...sans son époque...sans les gens de ce temps... sans le avant l'aislam... sans le avant tout court...
n'existerai pas...
Pas besoin de l'avoir écrit dans un prophéties qui dit ce qu'il fera demain comme température pour savoir que le temps de demain est fonction de celui d'hier et d'aujourd'hui...
Surtout si on reagrde la météo d'hier au canada... et celle d'aujourd'hui dans les ''europes''
la fin loi de Moise... prédite par Daniel... c'est tout récent qu'elle fut ''abrogée''
Ah ..ce que je crois... n'importe quoi!!!
Auteur : Marmhonie Date : 24 oct.14, 06:51 Message :
medico a écrit :Tu connais la célèbre phrase ( tuer les tous Dieu reconnaîtra les siens)?
C'est un hoax, Medico, une légende urbaine. Toutes les références sérieuses historiques attestent qu'on n'a rien sur cette parole, du reste de non sens. Cela a déjà été traité.
Cette phrase est aussi attribuée à Simon de Montfort... http://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8ge ... _les_siens "Cette citation est largement soumise à caution : seul Césaire, un moine allemand de l'abbaye cistercienne de Heisterbach, l'affirme dans son recueil Dialogues des miracles écrit entre 1219 et 1223, alors que les sources locales et contemporaines n'en soufflent mot. Les historiens catholiques concluent généralement à l'inauthenticité de la phrase."
Mais après tout, dans mille ans, il s etrouvera encore des gens pour dire que c'est bien le Mossad qui a fait effondrer les Twin Towers et que Jeanne d'Arc était un homme. Alors, ce genre de rumeurs traversant les siècles, qui encore y prend attention ? Je rappelle que la soi-disante phrase de Galilée "Et pourtant elle tourne" est aussi un hoax...
De même, on n'a rien concernant une pomme qui serait tombée sur la tête de Isaac Newton lui révélant ainsi la gravitation universelle. Etc.
Toujours, dans le cas de trucs énormes, demandez, exigez des références précises ! Vous n'obtiendrez jamais d'original Exemples :
+ "La Bible a dit que..." : quel Livre, quel chapitre, quel verset ? Dans quelle traduction ?
+ "Galilée a été torturé" : quel auteur, quelle référence ?
Etc
Auteur : medico Date : 24 oct.14, 07:16 Message : Mais bien sur tu n'en sais rien de plus que moi et cette phrase va bien dans le sens de l'époque.
Auteur : Marmhonie Date : 24 oct.14, 07:47 Message : Alors je te demande tes références précises de cette phrase qui fut notée : "Tuer les tous Dieu reconnaîtra les siens."
Qui écrivit cela pour la première fois ?
J'attends ta réponse
Auteur : Estrabolio Date : 24 oct.14, 08:01 Message : Marmhonie a raison, il y a beaucoup de citations comme cela qu'on a prêté à celui-ci ou celui-là et qui n'ont jamais été dites à l'époque !
Par contre le bûcher de Monségur brûle encore dans nos mémoires et la grotte de Lombrives porte encore sur ses parois les traces des cathares murés vivants.
Malheureusement, c'est encore un hoax des néo-cathares, dérive sectaire. Quand vous visitez cette grotte, le ou la personne qui vous la fait visiter, rappelle ce canular qui est un faux historique. C'est pénible car il y a des touristes amateurs d'occultisme qui viennent d'autres pays juste pour se recueillir sur ces prétendus cathares emmurés dans la grotte. Incroyable !
Pour le bûcher de Montségur, ce fut la surprise générale, car le siège avait été si long que les cathares purent partir libres à la condition de renier leur foi. C'est volontairement qu'un grand nombre monta sur le bûcher, avec des soldats qui étaient contre eux. Cela reste incompréhensible, sauf si on conçoit du fanatisme. Voici la référence historique absolue : http://www.herodote.net/16_mars_1244-ev ... 0isgahonVA
Au passage, toutes les légendes sur Montségur furent reportés par un écrivain franc-maçon sur le tard, Gérard de Sède, sur un site sans aucun rapport, qui le rendit très riche : Rennes-le-Château. Quel bel escroc lui aussi.
Comme quoi, plus c'est gros et bizarre, plus ça passe !
Devant cette étonnante liste de canulars et légendes urbaines auxquels certains, pourtant très sérieux en principe, croient encore, je conseille tout simplement 2 sites efficaces pour vérifier une information "historique" : http://www.hoaxbuster.com/ (site anti légendes urbaines)
et http://www.hoaxkiller.fr/ (moteur de recherche contre les rumeurs sur Internet)
Avec ces 2 sites, vous allez nettoyer au moins 90% des fausses rumeurs en tous genres. A consommer sans modération
Auteur : Bertrand Date : 24 oct.14, 09:32 Message : Soultan===Etes vous un promis pour ces temps frère bertrand?
Il n.y en aura qu'un seul==Barnabé; Chapitre 163
Jésus s'en alla avec ses disciples au désert, au delà du Jourdain. Après avoir fait l;a prière du midi, il s'assit près d'un palmier et ses disciples s'assirent à l'ombre d'un palmier Jésus dit alors : «Frères, la prédestination est si secrète, je vous le dis en vérité, qu'elle ne sera clairement connu que par un seul homme C'est celui qu'attendent les nations, à qui les secrets de Dieu sont si clairs que ceux qui écouteront ses paroles seront heureux quand il viendra dans le monde. Dieu en effet enverra sa miséricorde sur eux comme ce palmier est sur nous Et de même que cet arbre nous défend de l'ardeur du soleil, ainsi la miséricorde de Dieu défendra-t-elle contre Satan ceux qui croiront en cet homme.»
Auteur : medico Date : 24 oct.14, 09:34 Message :
Estrabolio a écrit :Marmhonie a raison, il y a beaucoup de citations comme cela qu'on a prêté à celui-ci ou celui-là et qui n'ont jamais été dites à l'époque !
Par contre le bûcher de Monségur brûle encore dans nos mémoires et la grotte de Lombrives porte encore sur ses parois les traces des cathares murés vivants.
Donc ça ne remet pas non plus en cause ma citation.
Auteur : eric121 Date : 24 oct.14, 22:46 Message :
résident temporaire a écrit :
quote="eric121"
Il faudrait d'abord que tu apprennes le français ... un ouvrage ne peut pas être annulé...
Définition : Déclarer ou rendre nul ... abolir, abroger ...
Donc il faudrait que ce soit l'autorité qui a créé la Bible prenne la décision de l'annuler ... de plus il faudrait qu'il y ait un élément nouveau qui soit la cause de cette annulation. On peut annuler certains éléments, mais pas tous.
Merci de bien vouloir reformuler ta problématique
/quote
En fait les musulmans aiment dire que le coran est venu corriger la bible, donc par rapport aux écrits cela revient pour eux à dire que le coran abroge [partiellement] la bible. Une abrogation des plus arbitraire pour coller dans le sens de l'islam bien entendu.
Si dire que le Coran est venu corriger la Bible , il faut d'abord prouver qu'elle est fausse.
Mais les musulmans disent que c'est le Coran qui a été révélé à l'origine aux juifs (par Moise le musulman = Moussa) et ensuite une deuxième fois, ce même Coran aurait été révélé aux chrétiens (par Jésus le musulman = Issa), mais que ces 2 Corans ont été falsifiés ...
Et bien sûr ils n'ont aucune preuve de leurs fausses allégations...Si tu leurs demandes des précisions, tu n'en n'auras pas.
Voici comment le menteur devient accusateur par la calomnie bien sûr...
Auteur : eric121 Date : 24 oct.14, 22:50 Message :
medico a écrit :Tu veux qu'ont parlent des égarements de L'islam?
Figure toi que s'en la religion juive et chrétienne l'Islam n' existerait pas .
Il suffit de lire le Coran pour s'en rendre compte et comprendre que c'est un copier-coller de la Bible
et lire l’exégèse du Coran pour avoir les noms de ceux qui enseignaient la Bible à Mahomet
Auteur : eric121 Date : 24 oct.14, 22:52 Message :
Soultan a écrit :
Mohammed et sa famille sont les premiers à l'origine, venus en derniers chronologiquement
Mahomet et sa famille étaient tous des polythéistes. Même Mahomet l'étaient avant de devenir sabéen ... c'est écrit dans les hadiths
Auteur : eric121 Date : 24 oct.14, 22:55 Message :
Estrabolio a écrit :
Dans les faits, quasiment toutes les religions monothéïstes ont fait couler le sang ...
Sauf que historiquement parlant, il n'y a qu'une seule religion où son chef a fait couler le sang...
Auteur : Marmhonie Date : 24 oct.14, 23:41 Message :
Estrabolio a écrit :Marmhonie a raison, il y a beaucoup de citations comme cela qu'on a prêté à celui-ci ou celui-là et qui n'ont jamais été dites à l'époque !
medico a écrit :Donc ça ne remet pas non plus en cause ma citation.
Tu viens de constater que si, tu véhicules sans source d'origine à citer un hoax d'une phrase non historique qui est aussi bien conférée à Simon de Montfort qu'Arnaud Amaury. Les deux sont possibles, puisque Simon de Montfort assiège la ville en 1210. Amaury arrive sur les lieux quand Montfort et Guilhem IV de Minerve négocient la reddition de la ville. Bézier ou Minerve comme lieu ? Simon ou Arnaud ?
L'original de cette phrase ? Elle est d'un moine cistercien allemand Césaire de Heisterbach. Comment un allemand qui n'a jamais mis les pieds sur le sol français, peut-il savoir que cette phrase dite une fois, le fut au siège de Bézier par Arnaud Amaury ? Personne n'en a jamais entendu parler, sauf lui. C'est curieux.
De plus, cela cela coïncide mal avec le siège de la ville de Bézier.
Dès le 17e siècle, les historiens constatent que XVIIe siècle, bon nombre des propos historiques rapportés par Césaire d'Heisterbach sont des affabulations.
A toi en conscience de comprendre pourquoi tiens-tu à diffuser un hoax qui est maintenant classifié en tant que tel sur les recensements de canulars historiques sur Internet. Ce n'est plus mon problème.
Regarde, je croyais que le fondateur Charles Taze Russel avait été inhumé sous une pyramide franc-maçonne. Non, je me suis trompé, en vérifiant, il fut inhumé très chrétiennement dans une tombe. La pyramide étrange sera construite bien plus tard. Donc, je reconnais mon erreur, je me faisais avoir, et je répare mon erreur en restituant, documents historiques à l'appui des photos de l'enterrement de Charles Taze Russel, qu'il n'y avait rien de franc-maçon lors de son enterrement.
Internet est très dangereux pour diffuser des intox en tous genres.
Auteur : medico Date : 25 oct.14, 00:36 Message : Le fin mot de l'histoire: «Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens.» - Arnaud Amaury
30 juin 2003 |Pierre Rousseau - Historien et archiviste
L'histoire, la grande, retient souvent quelques phrases qui traversent le temps mais dont le contexte s'efface des mémoires. Le Devoir publiera, tous les lundis de l'été, des textes qui rappellent où, quand, comment, pourquoi des paroles qui deviendront célèbres ont été prononcées.
La décadence morale qui frappe l'Occident autour de l'an mil encourage l'apparition de mouvements religieux réformateurs. De la même manière, la déchéance du clergé, dont les moeurs sont loin d'être exemplaires, augmente l'ampleur des critiques contre l'Église et favorise un retour à la pureté religieuse des premiers chrétiens. Ainsi, le détachement envers les richesses matérielles et l'imitation du Christ que prônent les hérétiques attirent à eux une partie de la population.
Pour combattre la popularité des mouvements hérétiques, l'Église propose une oeuvre de restauration spirituelle qui, à la fin du XIe siècle, se traduira par la réforme grégorienne, qui luttera notamment contre le relâchement des moeurs du clergé et contre l'achat et la vente de choses spirituelles telles que les sacrements.
Malgré les succès de cette réforme, dont le pape Grégoire VII est l'un des principaux artisans (d'où le nom de réforme grégorienne), les hérésies continuent de se développer et sont présentes dès le début du XIIe siècle dans un certain nombre de régions. Si bien qu'une cinquantaine d'années plus tard, le catharisme est déjà solidement implanté dans le Languedoc.
La doctrine cathare, contrairement au catholicisme selon lequel Dieu est le créateur de toutes choses, impute au diable la création du monde matériel. Rejetant ainsi tout ce qui vient du monde visible, les cathares professent que Jésus n'a eu qu'une apparence humaine. Puisqu'il ne s'est pas incarné, Jésus ne peut être présent lors de l'eucharistie, c'est-à-dire que le pain et le vin ne se transforment pas en corps et en sang. La transsubstantiation, si chère au catholicisme, est ainsi niée.
Il est bien évident que l'Église catholique ne peut accepter la propagation d'une telle doctrine, qui ne fait que corrompre et éloigner du vrai salut l'âme des fidèles. Mais il lui est impossible de vaincre par la seule prédication une doctrine soutenue et protégée par les élites locales. Comme la persuasion ne suffit pas, il faut trouver autre chose. Ce sera la croisade contre les Albigeois, nom donné aux cathares du sud de la France.
Au début de juillet 1209, les croisés quittent Lyon en direction du sud. La première grande cité à s'ériger devant eux est Béziers. Le 21 juillet, l'armée croisée dispose ses tentes en vue d'un siège. Dans l'espoir de négocier, l'évêque de la ville rejoint le camp ennemi. Il revient avec la proposition suivante: Béziers sera épargnée si les catholiques consentent à livrer leurs concitoyens reconnus pour leurs croyances hérétiques. Le marché est rejeté avec indignation. En plus d'un soutien total envers ses concitoyens cathares, il faut voir dans ce refus de la population catholique la ferme volonté de préserver les libertés de sa ville. Les habitants de Béziers sont bien conscients qu'il s'agit de conserver leur indépendance face aux grands seigneurs du nord. Les croisés doivent bien comprendre que les catholiques du sud feront passer leurs intérêts nationaux avant tous les autres. Dès le départ, cette guerre religieuse prend un caractère de résistance nationale qu'elle gardera jusqu'au bout.
Le lendemain, 22 juillet, une tranquillité relative règne dans les deux camps. Les croisés ne sont pas prêts à attaquer et les assiégés, bien à l'abri derrière leurs murailles, ne semblent guère effrayés. Mais soudain se produit un étrange événement que les chroniqueurs catholiques qualifieront plus tard de faveur de la divine providence. Quelques assiégés effectuent une sortie afin de ridiculiser l'ennemi. Trop sûrs d'eux-mêmes, ils en viennent aux coups avec quelques adversaires installés près des murailles. Voyant cela, un des chefs croisés crie le signal de l'attaque. La force de la charge oblige les habitants de Béziers à fuir.
C'est alors que le drame se joue. Les croisés arrivent aux portes de la ville en même temps que les fuyards et réussissent à y pénétrer, suivis de peu par toute l'armée alertée par le bruit de l'échauffourée. C'est à ce moment, alors qu'ils envahissent la ville, que des croisés demandent à Arnaud Amaury, légat du pape, comment distinguer les hérétiques des catholiques. Sa réponse est expéditive et sans appel: «Tuez-les tous, Dieu reconnaîtra les siens.» Partout dans la ville règnent alors tueries et massacres. Des milliers de personnes périssent. Après quelques heures, la riche ville de Béziers n'est plus qu'une ville pillée, ruinée et jonchée de cadavres. Inspirés par une telle victoire, les croisés poursuivront la lutte dans tout le Languedoc.
Il est malheureusement impossible d'affirmer qu'Arnaud Amaury a bel et bien prononcé cette parole devenue célèbre. Elle traduit bien, par contre, l'état d'esprit de ces croisés qui combattirent l'hérésie cathare. Ainsi, pour les grands seigneurs du nord, il était convenu de passer par l'épée tous ceux qui leur résisteraient. Arnaud Amaury, de son côté, sut également se montrer digne d'une telle déclaration lorsqu'il écrivit au pape Innocent III: «Les nôtres, n'épargnant ni le sang, ni le sexe, ni l'âge, ont fait périr par l'épée environ 20 000 personnes et, après un énorme massacre des ennemis, toute la cité a été pillée et brûlée. La vengeance divine a fait merveille.»
Malgré sa violence, la croisade contre les Albigeois (1209-1229) sera, du point de vue religieux, un échec. Le catharisme se maintiendra, en effet, encore longtemps dans le midi de la France. Il faudra attendre la prise de la fameuse forteresse de Montségur en 1244, où périront sur le bûcher plus de 200 hérétiques, pour que le mouvement cathare décline de plus en plus jusqu'à sa disparition totale au début du XIVe siècle.
Le grand gagnant de cette croisade sera finalement le royaume de France qui, par le traité de Meaux-Paris signé en 1229, mettra en place le mécanisme infaillible qui mènera au rattachement du Languedoc à la couronne française. http://www.ledevoir.com/non-classe/3086 ... aud-amaury
Auteur : Marmhonie Date : 25 oct.14, 03:33 Message : C'est comme tu veux, c'est ta culture générale.
On recentre sur le sujet : La Bible est annulée ????
Auteur : mario Date : 25 oct.14, 05:28 Message :
Marmhonie a écrit :C'est comme tu veux, c'est ta culture générale.
On recentre sur le sujet : La Bible est annulée ????
Elle est toujours aussi vivante, surtout le Nouveau Testament !
Auteur : résident temporaire Date : 25 oct.14, 06:19 Message : la fin loi de Moise... prédite par Daniel... c'est tout récent qu'elle fut ''abrogée''
...[/quote]
non ça remonte à 2000 ans, et Daniel l'a annoncé plusieurs siècles avant.
Malheureusement, c'est encore un hoax des néo-cathares, dérive sectaire. s)
chez certains on emploie beaucoup le langage "dérive sectaire", que cache ce vocabulaire ?
Auteur : résident temporaire Date : 25 oct.14, 06:25 Message : [quote="eric121]
Mahomet et sa famille étaient tous des polythéistes. Même Mahomet l'étaient avant de devenir sabéen ... c'est écrit dans les hadiths[/quote]
Ce serait bien de citer pour appuyer tes dires ou de mettre un lien vers les hadiths en question par exemple.
eric121 a écrit :Si dire que le Coran est venu corriger la Bible , il faut d'abord prouver qu'elle est fausse.
tout à fait.
eric121 a écrit :Mais les musulmans disent que c'est le Coran qui a été révélé à l'origine aux juifs (par Moise le musulman = Moussa) et ensuite une deuxième fois, ce même Coran aurait été révélé aux chrétiens (par Jésus le musulman = Issa), mais que ces 2 Corans ont été falsifiés ...
Et bien sûr ils n'ont aucune preuve de leurs fausses allégations...Si tu leurs demandes des précisions, tu n'en n'auras pas.
Voici comment le menteur devient accusateur par la calomnie bien sûr...
Donc c'est quoi le coran, ce n'est plus le texte qui aurait été reçu par Muhammed ?
Auteur : Estrabolio Date : 25 oct.14, 06:45 Message : Tout à fait d'accord Mario
Petite déclaration intéressante de Gandhi
" J'ai fait connaissance avec la Bible il y a environ quarante-cinq ans. Je ne pouvais pas trouver grand intérêt à l'Ancien Testament, mais quand j'arrivai au Nouveau Testament et au Sermon sur la Montagne, je commençai à comprendre l'enseignement du Christ et le message du Sermon sur la Montagne fit écho à quelque chose que j'avais appris dans mon enfance. Cet enseignement, c'était de ne pas se venger et de ne pas rendre le mal pour le mal.
De tout ce que je lisais, ce qui me resta pour toujours, c'est que Jésus vint pour établir une loi nouvelle. Sans doute il a dit n'être pas venu pour apporter une autre loi mais pour greffer quelque chose sur la vieille loi de Moïse. Eh bien oui, il la changea de façon telle qu'elle devint une loi nouvelle: non plus œil pour œil et dent pour dent, mais être prêt à recevoir deux coups si l'on vous en donne un, et à faire deux kilomètres si l'on vous demande d'en faire un. Je me disais, ce n'est sûrement pas le christianisme. Car toute l'image que je m'en faisais alors, c'était la liberté d'avoir une bouteille de whisky dans une main et un bifteck dans l'autre.
Le Sermon sur la Montagne me prouva mon erreur. A mesure qu'augmenta mon contact avec les vrais chrétiens, c'est-à-dire avec des hommes vivant pour Dieu, je vis que le Sermon sur la Montagne était tout le christianisme pour celui qui veut vivre une vie chrétienne. C'est le Sermon qui m'a fait aimer Jésus.
En lisant toute l'histoire de cette vie sous ce jour-là, il me semble que le christianisme reste encore à réaliser. En effet, bien que nous chantions: " Gloire à Dieu dans les cieux et paix sur la terre", il n'y a aujourd'hui ni gloire à Dieu ni paix sur la terre. Aussi longtemps que cela reste une faim encore inassouvie, et tant que nous n'aurons pas déraciné la violence de notre civilisation, le Christ n'est pas encore né. Quand la paix réelle sera établie nous n'aurons plus besoin de démonstration : cela resplendira dans nos vies non seulement individuelles, mais collectives. "
SOURCES : Annexe au livre de J.M. Muller " L'Evangile de la non-violence
Auteur : Anonymous Date : 25 oct.14, 07:01 Message : Falsification et contradiction de la bible.
1 Chroniques 7
7.6 Fils de Benjamin: Béla, Béker et Jediaël, trois.
1 Chroniques 8
8.1 Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième, 8.2 Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième.
Genèse 46 ,47
46.21 Fils de Benjamin: Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard.
chaque partie présente un récit différent sur le nombres et nome des enfants de benjamin : 3 en chroniques 7, 5 en chroniques 8 ,10 en genèse!!!
_______________________________
2 Samuel 24
24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.
1 Chroniques 21
21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.
Dans cela compte combien des hommes de combat ont été trouvés en Israel ?
Huit cents mille (2 Samuel 24:9)
Onze cent mille (I fait la chronique de 21:5)
Combien d'hommes de combat ont été trouvés en Judah ?
Cinq cents mille (2 Samuel 24:9)
Quatre cents et soixante-dix mille (I fait la chronique de 21:5) !!!
__________________
1 Chroniques 8
8.29 Le père de Gabaon habitait à Gabaon, et le nom de sa femme était Maaca.
8.30 Abdon, son fils premier-né, puis Tsur, Kis, Baal, Nadab,
8.31 Guedor, Achjo, et Zéker.
8.32 Mikloth engendra Schimea. Ils habitaient aussi à Jérusalem près de leurs frères, avec leurs frères.
- 8.33 Ner engendra Kis; Kis engendra Saül; Saül engendra Jonathan, Malki Schua, Abinadab et Eschbaal.
8.34 Fils de Jonathan: Merib Baal. Merib Baal engendra Michée.
8.35 Fils de Michée: Pithon, Mélec, Thaeréa et Achaz. 8.36 Achaz engendra Jehoadda; Jehoadda engendra Alémeth, Azmaveth et Zimri; Zimri engendra Motsa;
8.37 Motsa engendra Binea. Rapha, son fils; Éleasa, son fils; Atsel, son fils;
8.38 Atsel eut six fils, dont voici les noms: Azrikam, Bocru, Ismaël, Schearia, Abdias et Hanan. Tous ceux-là étaient fils d'Atsel. -
1 Chroniques 9
9.35 Le père de Gabaon, Jeïel, habitait à Gabaon, et le nom de sa femme était Maaca.
9.36 Abdon, son fils premier-né, puis Tsur, Kis, Baal, Ner, Nadab,
9.37 Guedor, Achjo, Zacharie et Mikloth.
9.38 Mikloth engendra Schimeam. Ils habitaient aussi à Jérusalem près de leurs frères, avec leurs frères. -
9.39 Ner engendra Kis; Kis engendra Saül; Saül engendra
Jonathan, Malki Schua, Abinadab et Eschbaal.
9.40 Fils de Jonathan: Merib Baal. Merib Baal engendra Michée.
9.41 Fils de Michée: Pithon, Mélec, et Thachréa.
9.42 Achaz engendra Jaera; Jaera engendra Alémeth, Azmaveth et Zimri; Zimri engendra Motsa; Motsa engendra Binea.
9.43 Rephaja, son fils; Éleasa, son fils; Atsel, son fils.
9.44 Atsel eut six fils, dont voici les noms: Azrikam, Bocru, Ismaël, Scheari, Abdias et Hanan. Ce sont là les fils d'Atsel.
la différence dans les noms de personne est ici trés claire
________________________
2 Samuel 24
24.13 Gad alla vers David, et lui fit connaître la chose, en disant: Veux-tu sept années de famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant tes ennemis qui te poursuivront, ou bien trois jours de peste dans ton pays? Maintenant choisis, et vois ce que je dois répondre à celui qui m'envoie.
1 Chroniques 21
21.12 Accepte, ou trois années de famine, ou trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l'épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l'épée de l'Éternel et la peste seront dans le pays et l'ange de l'Éternel portera la destruction dans tout le territoire d'Israël. Vois maintenant ce que je dois répondre à celui qui m'envoie.
Dieu envoyé son prophète pour menacer David par combien d'années de la famine ?
Sept (2 Samuel 24:13)
Trois (I Fait la chronique De 21:12)
______________________________
2 Rois 8
8.26 Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.
2 Chroniques 22
22.2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.
Quel âge avait Ahaziah quand il a commencé à régner Jérusalem fini ?
Vingt-deux (2 Rois 8:26)
Forty-two (2 Chroniques 22:2)
_______________________________
Josué 13
13.24 Moïse avait donné à la tribu de Gad, aux fils de Gad, une part selon leurs familles.
13.25 Ils eurent pour territoire Jaezer, toutes les villes de Galaad, la moitié du pays des enfants d'Ammon jusqu'à Aroër vis-à-vis de Rabba,
13.26 depuis Hesbon jusqu'à Ramath Mitspé et Bethonim, depuis Mahanaïm jusqu'à la frontière de Debir,
Deutéronome 2
2.17 l'Éternel me parla, et dit:
2.18 Tu passeras aujourd'hui la frontière de Moab, à Ar,
2.19 et tu approcheras des enfants d'Ammon. Ne les attaque pas, et ne t'engage pas dans un combat avec eux; car je ne te donnerai rien à posséder dans le pays des enfants d'Ammon: c'est aux enfants de Lot que je l'ai donné en propriété.
2.37 Mais tu n'approchas point du pays des enfants d'Ammon, de tous les bords du torrent de Jabbok, des villes de la montagne, de tous les lieux que l'Éternel, notre Dieu, t'avait défendu d'attaquer.
dans josué dans l'heritage des fils de gad figurait la moitié de la terre des fils d'ammon alors que dans deuteronome la terre des fils dd'ammon est interdite et est donnée aux fils de lot
______________
Plein de contradiction, et pourtant vous arrivez a justifier tout ça!!!!! ouvrez les yeux mes frères chretiens.
Auteur : Soultan Date : 25 oct.14, 07:44 Message :
résident temporaire a écrit :
Soultan, tu ne peux pas dire "c'est plutôt l'inverse" alors que chronologiquement l'islam est apparu bien après la venue du Judaïsme, des disciples de Jésus, de la Chrétienté. soit un peu logique, merci. medico n'a pas tort quand il dit que sans le Judaïsme et la chrétienté d'alors l'islam ne serait pas.
Si vous voulez la vérité, de Adam à Jean la religion monothéiste était IMMATURE
ce sont des gens qui voyaient le futur et voulaient etre comme les SAINTS du futur, ils les ont imité
Dans ce futur il y'a quoi? Mohammed, LE SAINT venue de pharan et il est l'initiateur du royaume de dieu sur terre
banou israel c"tait juste un petit territoire et une vie sauvage... ils cherchaient la vérité alors les anges leurs apparaissaient en leurs enseignaient EN PROPHETIE (voir le futur et parler)
ce futur qui doit venir, c'est de Mohammed et Ali au Mahdi final , ainsi est la vrai lecture
Les apotres de jesus ne connaissaaient meme pas le début = début du dernier cycle = Islam mohammedien
aussi il est écrit que LES PREMIERS SERONT LES DERNIERS, voila tout est dit, Mohammed et sa famille jusqu'à la fin sont les premiers, venus en dernier chronologiquement
Auteur : Soultan Date : 25 oct.14, 07:51 Message :
indian a écrit :
Compte tenu que c'est une révélation successives tout ca .. le message de dieu...ce Dieu unique...
Le christianisme n'existerait pas sans moise... l'islam n'existerait pas sans Jésus...
Le présent n'existerait pas sans passé.. le futur n'existerait pas sans passée et présent...
Si on comprennait cependant que Toutes ces religion du même Dieu sont vraies.... ca serait tellement plus simple...
Pourquoi faire compliqué quand c'est si simple
En plus qu'elles ont les même fondements et même principes de bases... mais qu'à chaque fois les manifestation , les prophètes... ont permis de ramener et de réunir les peuples égarés...
Si simple pourtant..quasiment une évidence en plus...
C'est l'inverse monsieur
plutot sans Mohammed et son cycle les autres n'existent pas
c'est eux les saints qui viennent à la fin, mais premier à l'origine
et les prophetes ont vu leurs lumières dans le royaume et ont parlé
jesus n'a t il pas dit qu'il est avant abraham (en effet, à l'origine, mais jesus vient aprés)
et abraham est avant noé, mais ici bas noé est venue d'abord
et le cycle mohammedien est le premier à l'origine mais venu en dernier chronologiquement c'est cela l'ORDRE véritable
Auteur : Soultan Date : 25 oct.14, 08:29 Message :
Bertrand a écrit :Soultan===Etes vous un promis pour ces temps frère bertrand?
Il n.y en aura qu'un seul==Barnabé; Chapitre 163
Le promis a selon les récits de la gnose islamique décodée 313 personnes importantes avec lui http://www.forum-religion.org/general/i ... 29684.html
Il seront les meilleurs de la terre à cette époque la et la ou ils seront le bon dieu les rassemblera pour lui, amen
Auteur : Soultan Date : 25 oct.14, 08:31 Message :
eric121 a écrit :
Mahomet et sa famille étaient tous des polythéistes. Même Mahomet l'étaient avant de devenir sabéen ... c'est écrit dans les hadiths
Ce n'est pas vrai, ces récits sont inventé par kaab ahbar, ibn saloul et le pere du chaton (apo horeira) et d'autres
Mohammed (as) était hanif comme Abraham = recherche le vrai et le suit et identifie le faux et le laisse...
avant de devenir sabéen? çava toi, arretes de faire du mal au bien aimé d'Allah et repent toi sincerement
Auteur : Anonymous Date : 25 oct.14, 11:18 Message :
Michline a écrit :Falsification et contradiction de la bible.
1 Chroniques 7
7.6 Fils de Benjamin: Béla, Béker et Jediaël, trois.
1 Chroniques 8
8.1 Benjamin engendra Béla, son premier-né, Aschbel le second, Achrach le troisième, 8.2 Nocha le quatrième, et Rapha le cinquième.
Genèse 46 ,47
46.21 Fils de Benjamin: Béla, Béker, Aschbel, Guéra, Naaman, Éhi, Rosch, Muppim, Huppim et Ard.
chaque partie présente un récit différent sur le nombres et nome des enfants de benjamin : 3 en chroniques 7, 5 en chroniques 8 ,10 en genèse!!!
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2 Samuel 24
24.9 Joab remit au roi le rôle du dénombrement du peuple: il y avait en Israël huit cent mille hommes de guerre tirant l'épée, et en Juda cinq cent mille hommes.
1 Chroniques 21
21.5 Joab remit à David le rôle du dénombrement du peuple: il y avait dans tout Israël onze cent mille hommes tirant l'épée, et en Juda quatre cent soixante-dix mille hommes tirant l'épée.
Dans cela compte combien des hommes de combat ont été trouvés en Israel ?
Huit cents mille (2 Samuel 24:9)
Onze cent mille (I fait la chronique de 21:5)
Combien d'hommes de combat ont été trouvés en Judah ?
Cinq cents mille (2 Samuel 24:9)
Quatre cents et soixante-dix mille (I fait la chronique de 21:5) !!!
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1 Chroniques 8
8.29 Le père de Gabaon habitait à Gabaon, et le nom de sa femme était Maaca.
8.30 Abdon, son fils premier-né, puis Tsur, Kis, Baal, Nadab,
8.31 Guedor, Achjo, et Zéker.
8.32 Mikloth engendra Schimea. Ils habitaient aussi à Jérusalem près de leurs frères, avec leurs frères.
- 8.33 Ner engendra Kis; Kis engendra Saül; Saül engendra Jonathan, Malki Schua, Abinadab et Eschbaal.
8.34 Fils de Jonathan: Merib Baal. Merib Baal engendra Michée.
8.35 Fils de Michée: Pithon, Mélec, Thaeréa et Achaz. 8.36 Achaz engendra Jehoadda; Jehoadda engendra Alémeth, Azmaveth et Zimri; Zimri engendra Motsa;
8.37 Motsa engendra Binea. Rapha, son fils; Éleasa, son fils; Atsel, son fils;
8.38 Atsel eut six fils, dont voici les noms: Azrikam, Bocru, Ismaël, Schearia, Abdias et Hanan. Tous ceux-là étaient fils d'Atsel. -
1 Chroniques 9
9.35 Le père de Gabaon, Jeïel, habitait à Gabaon, et le nom de sa femme était Maaca.
9.36 Abdon, son fils premier-né, puis Tsur, Kis, Baal, Ner, Nadab,
9.37 Guedor, Achjo, Zacharie et Mikloth.
9.38 Mikloth engendra Schimeam. Ils habitaient aussi à Jérusalem près de leurs frères, avec leurs frères. -
9.39 Ner engendra Kis; Kis engendra Saül; Saül engendra
Jonathan, Malki Schua, Abinadab et Eschbaal.
9.40 Fils de Jonathan: Merib Baal. Merib Baal engendra Michée.
9.41 Fils de Michée: Pithon, Mélec, et Thachréa.
9.42 Achaz engendra Jaera; Jaera engendra Alémeth, Azmaveth et Zimri; Zimri engendra Motsa; Motsa engendra Binea.
9.43 Rephaja, son fils; Éleasa, son fils; Atsel, son fils.
9.44 Atsel eut six fils, dont voici les noms: Azrikam, Bocru, Ismaël, Scheari, Abdias et Hanan. Ce sont là les fils d'Atsel.
la différence dans les noms de personne est ici trés claire
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2 Samuel 24
24.13 Gad alla vers David, et lui fit connaître la chose, en disant: Veux-tu sept années de famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant tes ennemis qui te poursuivront, ou bien trois jours de peste dans ton pays? Maintenant choisis, et vois ce que je dois répondre à celui qui m'envoie.
1 Chroniques 21
21.12 Accepte, ou trois années de famine, ou trois mois pendant lesquels tu seras détruit par tes adversaires et atteint par l'épée de tes ennemis, ou trois jours pendant lesquels l'épée de l'Éternel et la peste seront dans le pays et l'ange de l'Éternel portera la destruction dans tout le territoire d'Israël. Vois maintenant ce que je dois répondre à celui qui m'envoie.
Dieu envoyé son prophète pour menacer David par combien d'années de la famine ?
Sept (2 Samuel 24:13)
Trois (I Fait la chronique De 21:12)
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2 Rois 8
8.26 Achazia avait vingt-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri, roi d'Israël.
2 Chroniques 22
22.2 Achazia avait quarante-deux ans lorsqu'il devint roi, et il régna un an à Jérusalem. Sa mère s'appelait Athalie, fille d'Omri.
Quel âge avait Ahaziah quand il a commencé à régner Jérusalem fini ?
Vingt-deux (2 Rois 8:26)
Forty-two (2 Chroniques 22:2)
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Josué 13
13.24 Moïse avait donné à la tribu de Gad, aux fils de Gad, une part selon leurs familles.
13.25 Ils eurent pour territoire Jaezer, toutes les villes de Galaad, la moitié du pays des enfants d'Ammon jusqu'à Aroër vis-à-vis de Rabba,
13.26 depuis Hesbon jusqu'à Ramath Mitspé et Bethonim, depuis Mahanaïm jusqu'à la frontière de Debir,
Deutéronome 2
2.17 l'Éternel me parla, et dit:
2.18 Tu passeras aujourd'hui la frontière de Moab, à Ar,
2.19 et tu approcheras des enfants d'Ammon. Ne les attaque pas, et ne t'engage pas dans un combat avec eux; car je ne te donnerai rien à posséder dans le pays des enfants d'Ammon: c'est aux enfants de Lot que je l'ai donné en propriété.
2.37 Mais tu n'approchas point du pays des enfants d'Ammon, de tous les bords du torrent de Jabbok, des villes de la montagne, de tous les lieux que l'Éternel, notre Dieu, t'avait défendu d'attaquer.
dans josué dans l'heritage des fils de gad figurait la moitié de la terre des fils d'ammon alors que dans deuteronome la terre des fils dd'ammon est interdite et est donnée aux fils de lot
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Plein de contradiction, et pourtant vous arrivez a justifier tout ça!!!!! ouvrez les yeux mes frères chretiens.
Alors mes chers confrère chrétien, pas de contre argument....? fuyons , Michline a raison
Auteur : medico Date : 25 oct.14, 23:04 Message : Selon le récit de 1 Chroniques 21:5, le dénombrement fit apparaître un total de 1 100 000 hommes dans Israël et de 470 000 dans Juda. Le récit de 2 Samuel 24:9 donne 800 000 hommes pour Israël et 500 000 pour Juda. Certains pensent qu’il s’agit là d’une erreur de scribe. Mais il est malavisé d’imputer une erreur au récit alors que les circonstances du recensement, les méthodes de comptage, etc., ne sont pas bien comprises. D’un récit à l’autre, le nombre a pu être calculé de façon différente. Par exemple, on a pu compter ou omettre les hommes de l’armée active et (ou) leurs officiers. Par ailleurs, suivant les méthodes de comptage, certains hommes ont pu figurer sur des listes différentes selon qu’ils étaient comptés dans Juda ou dans Israël. Un cas qui pourrait bien étayer cette explication est relaté en 1 Chroniques 27. On y trouve le relevé de 12 divisions au service du roi, qui cite toutes les tribus sauf Gad et Asher, mais ajoute Lévi et les deux demi-tribus de Manassé. Ceci est peut-être dû au fait que les hommes de Gad et d’Asher avaient été regroupés sous d’autres chefs à ce moment-là, ou à d’autres raisons non précisées.
Auteur : medico Date : 25 oct.14, 23:08 Message : Commentaire de la bible annotée.
Voici probablement ce qui se passa. Rentré à Jérusalem avant que le dénombrement de Benjamin eût été fait, Joab communiqua au roi la somme des hommes en état de porter les armes ; elle s’élevait, sans Benjamin, à 800,000 pour Israël et 500,000 pour Juda (dans #1Ch 21:1, 100,000 et 470,000; différence qui provient peut-être de ce que ces chiffres ne s’étaient conservés que dans la tradition orale, parce que défense avait été faite de les inscrire dans les annales de l’Etat).
moralité les contradictions ne sont que apparentes et en creusant bien ce que les détracteurs de la bible ne font pas il n'a pas de contradiction dans les chiffres.
Auteur : Anonymous Date : 25 oct.14, 23:25 Message : J'avais écrit en Mp à Eliaqim après avoir été méprisé et insulté par des mensonges éhontés de la part de quelqu'un qui se dit "croyant", que je ne reviendrais plus sur le forum, mais quand je lis ce qui est "ci-dessus", qui est un copier-coller mot pour mot des "recherches de Deedat" sur la Bible et que je ne vois personne intervenir devant ces pauvres arguments qui nous le savons tous "ou presque" ne sont que des erreurs minimes de copistes qui ne changent strictement rien au message puissant de la Bible dans ses prophéties, ce qui est la véritable parole de Dieu et la plus importante dans sa parole.
Je m'étonne de ne voir personne y répondre. Ces soi-disant arguments seraient la preuve que la Bible est, ou serait falsifiée.
La personne qui a posté les textes de la Bible soi-disant falsifiées, se targue de ne voir personne y répondre, cela doit sûrement la rassurer dans sa fausse conception de croire que la Bible n'est pas la parole de Dieu.
Seulement, je suis presque certain que personne "ou presque", ici, ne connaît les chiffres en langue hébraïque et/ou pourquoi nous pouvons retrouver ce genre de différences concernant les nombres "pour ne parler que de cela"
D'ailleurs j'invite les "néo musulmans" à poster d'autre "preuve" de la falsification supposée de la Bible, on va bien rigoler
Ce qui me fait doucement rire, c'est que les "néo musulmans" pensent et croient qu'ils peuvent nous apprendre quelque chose de nouveau sur la Bible que nous ne connaîtrions pas à l'avance, alors que pour la plupart d'entre eux, ils ne connaissent même pas le Coran ou très mal et encore moins l'histoire réelle de l'Islam, et pour ma part, je trouve cela, très drôle.
C'est comme si un débutant de première année en musique "mon métier", voudrait m'apprendre à moi, le solfège ou la pratique d'un instrument de musique, alors, qu'il ne sait rien ou pas encore grand-chose sur la musique et les métiers qui gravitent autour de la musique.
Auteur : medico Date : 25 oct.14, 23:42 Message : Ne tant fait pas Arlitto, les musulmans ont des sites spécialisés qui répertorient tous les versets soit-disant falsifiés et les recopient ici.
Auteur : Anonymous Date : 25 oct.14, 23:53 Message : Je ne m'en fais pas du tout médico, je sais qu'ils ne pourront que s'enfoncer de plus en plus dans le mensonge en faisant de telle affirmation qui trouve toute une réponse logique et cohérente.
Dommage que les "néo musulmans" ne fassent pas le même "travail" sur le Coran, la sunna et les hadiths, parce qu'il y a de quoi faire.
Histoire des mathématiques.Les chiffres
Chez les Hébreux, les nombres sont figurés par des lettres et, de deux lettres, celle de droite représente la valeur la plus élevée; les mille, dizaines et centaines de mille seront représentés par les mêmes caractères, surmontés de deux points. Voici un tableau résumé :
Auteur : Soultan Date : 26 oct.14, 01:11 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Dommage que les "néo musulmans" ne fassent pas le même "travail" sur le Coran, la sunna et les hadiths, parce qu'il y a de quoi faire.
Il le fond, je te donne deux exemples, au Maroc il y'a deux forums francophones les plus connu avec section religion
Ceux qui veulent se renseigner sur un islam classique, poser des questions, s'informer...
c'est en général ici http://www.yabiladi.com/forum/
Ceux qui s'interoggent, remettent en question des choses... vond ici http://www.bladi.net/forum/
Ces deux forums sont des trésors avec tout les sujets discutés, moi j'était longtemps avec eux et chez eux
aller faire un tour et voir pour sonder l'ambiance, mon ami, le monde musulman ne dort pas, c'est magnifique
ça c'est au maroc, prenant l'exemple de l'algerie, c'est pareil, tape forum algerie, tu as deux trés riches en discussions
et ailleurs c'est pareil... et le maghreb est la porte de rome, la porte de la francophonie
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 03:31 Message : Ce matin sur France 2, j'ai regardé l'émission "les chemins de la foi", dans "source de vie" était invité Malek Chebel qui avait un peu de mal à dire la vérité et a défendre sur le Coran, pas parce qu'il n'était pas sincère, mais parce qu'il y a des choses horribles dans le Coran.
Ce n'est pas son livre "changer l'Islam" qui va justement changer ce qui est écrit dans le Coran.
Le Coran est mal connu et souvent l'objet de préjugés. C'est le thème des livres de Daniel Sibony, «Islam, phobie, culpabilité», publié chez Odile Jacob. Malek Chabel est quant à lui l'auteur de «Changer l'islam», publié chez Albin Michel.
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 05:15 Message :
Arlitto 1 a écrit :J'avais écrit en Mp à Eliaqim après avoir été méprisé et insulté par des mensonges éhontés de la part de quelqu'un qui se dit "croyant", que je ne reviendrais plus sur le forum, mais quand je lis ce qui est "ci-dessus", qui est un copier-coller mot pour mot des "recherches de Deedat" sur la Bible et que je ne vois personne intervenir devant ces pauvres arguments qui nous le savons tous "ou presque" ne sont que des erreurs minimes de copistes qui ne changent strictement rien au message puissant de la Bible dans ses prophéties, ce qui est la véritable parole de Dieu et la plus importante dans sa parole.
Je m'étonne de ne voir personne y répondre. Ces soi-disant arguments seraient la preuve que la Bible est, ou serait falsifiée.
La personne qui a posté les textes de la Bible soi-disant falsifiées, se targue de ne voir personne y répondre, cela doit sûrement la rassurer dans sa fausse conception de croire que la Bible n'est pas la parole de Dieu.
Seulement, je suis presque certain que personne "ou presque", ici, ne connaît les chiffres en langue hébraïque et/ou pourquoi nous pouvons retrouver ce genre de différences concernant les nombres "pour ne parler que de cela"
D'ailleurs j'invite les "néo musulmans" à poster d'autre "preuve" de la falsification supposée de la Bible, on va bien rigoler
Ce qui me fait doucement rire, c'est que les "néo musulmans" pensent et croient qu'ils peuvent nous apprendre quelque chose de nouveau sur la Bible que nous ne connaîtrions pas à l'avance, alors que pour la plupart d'entre eux, ils ne connaissent même pas le Coran ou très mal et encore moins l'histoire réelle de l'Islam, et pour ma part, je trouve cela, très drôle.
C'est comme si un débutant de première année en musique "mon métier", voudrait m'apprendre à moi, le solfège ou la pratique d'un instrument de musique, alors, qu'il ne sait rien ou pas encore grand-chose sur la musique et les métiers qui gravitent autour de la musique.
Bonjour ceci est le dernier message que je partage a ton encontre.
je prend Dieu a témoin, je prend tout les prophètes a témoin, je prend tout les forumiens a témoin et toute personne qui visite le site sans y avoir un compte......je n'ai jamais dit que l’évangile était fausse et que celle ci n'etait point des paroles divine, j'ai toujours dit qu'une partie de l’Évangile a été falsifier.
Je te met au défi devant tout le monde, relève ne serait ce qu'un passage dans mes commentaires ou je targue de dire que la bible n'est pas de dieu.....je te lance un défi maintenant....
Mais en réalité tu prouve encore mes accusations, tu es un affabulateur , un menteur qui ne sait pas mentir et bien prend ça , ce dicton te va a merveille: « Le meilleur menteur est celui qui fait servir le même mensonge le plus longtemps possible, Un menteur n'a jamais bonne mémoire. »
Concernant les arguments du dénombrement, nous allons dire que je vais les accepter mais pour le reste vous serez bien gentil d'admettre qu'il y a bien un problème un gros problème même, lorsqu'un boxeur est mit KO , celui ci ne peut plus ce relever..
@Arlitto tout tes argument se trouve être puéril sans fondement et qui ne pèse pas le moindre poids cependant tu dis que je suis un falsificateur , ou se trouve tes arguments toi qui lance un appel a une riposte de tout la communauté catholique du forum qui n'ont su répondre que partiellement?! Monsieur votre interlocuteur n'est pas un prédicateur ISLAMISTE mais un néo convertie satisfait de sa religion et qui respecte les autres adeptes de toute confession chose que vous ne connaissez pas , vous l'islamophobe .
Le type de personne que tu es , je les connais parfaitement , vous invitez les musulmans a un dialogue mais vous refusez de les écoutés plutôt que de me dire que j'ai un double langage , tu es le genre de personne qui fait perdre c'est valeur a un débat critique et votre façon de réagir a mon intervention n'est pas du tout une façon de réagir a un débat mais plutôt c'est un jugement sur ma personne et non pas une confrontation sur les idées, c'est en partie a cause de gens comme toi que la France a perdu c’est valeur et c'est tradition , votre jugement sur ma personne m'impose de ne même plus vous répondre parce que je trouve insultant ce que vous venez de dire.
medico a écrit :
moralité les contradictions ne sont que apparentes et en creusant bien ce que les détracteurs de la bible ne font pas il n'a pas de contradiction dans les chiffres.
Mais surtout, ils n'attaquent jamais les prophéties ou l'enseignement que l'on peut tirer des exemples donnés. En gros ces détracteurs ne détractent rien. C'est du flan, de l'esbrouffe, de l'enfumage, etc...
Auteur : eric121 Date : 26 oct.14, 05:46 Message :
résident temporaire a écrit :
Ce serait bien de citer pour appuyer tes dires ou de mettre un lien vers les hadiths en question par exemple.
Généralement quand tu nais dans une famille juive ou boudhiste, tu es forcément juif ou boudhiste avant de devenir adulte et ensuite tu choisis si tu veux suivre ou pas la religion de tes parents. Il n'y a aucun doute sur l'origine polythéiste de la famille de Mahomet.
Ses ancêtres détenaient les clés du temple de la kaaba. Son oncle Abou Talib qui l'a protégé jusqu'à sa mort a refusé de se convertir à l'islam. Le dernier oncle vivant (Abbas) ne s'est converti à l'islam que contraint et forcé comme tous les mecquois en 630. Aucun autre de ses six autres oncles paternels ne s'est converti à l'islam. Hamza, ivrogne, s'est converti sur un coup de tête sans rien connaître du Coran, car il a vu son neveu méprisé (ou maltraité).
Il n'existe aucune preuve que Mahomet était d'une tout autre religion avant 610.
Un hadith qui prouve que Mahomet jeûnait comme les paiens :
Aicha a dit : Durant la période antéislamique, les qoraichites jeûnaient le jour de l’Achoura et le prophète le jeûnait aussi. Lorsqu’il est arrivé à Médine, il a continué à le jeûner et a ordonné de le jeûner. Lorsque le jeûne du ramadan est devenu obligatoire, il délaissa le jeûne de l’Achoura.
(Boukhari, Livre 36 : le jeûne, Chap 68, Le jeûne de l’Achoura ; n° 1896)
Les paiens avaient coutûme de se dénuder:
Amru ben Dinar a dit : J’ai entendu Jabir ben abdullah dire que le Messager d’Allah était en train de transporter des pierres avec eux pour la kaaba. Il portait un izar quand son oncle Al Abbas lui dit « Ô fils de mon frère, si tu dénouais ton izar pour le mettre sur tes épaules afin qu’il te protège des pierres ». Le prophète dénoua son izar, le mit sur ses épaules puis tomba d’évanouissement. Après cela, on ne le vit plus jamais nu.
(Boukhari, livre 8 : la prière, Chap 7 Sur le fait qu’il est répréhensible de se mettre nu, n° 357)
Les hadiths qui disent que Mahomet était sabéen :
…Le prophète envoya deux hommes à la recherche de l’eau et trouvèrent une femme sur son chameau entre deux grandes outres d’eau. Ils lui dirent : « Où est l’eau ? » - C’est hier, répondit la femme, qu’on m’a apporté de l’eau ; mais nos hommes sont derrière moi.
- Alors viens avec nous ! - Où ? - Chez le messager d’Allah - Celui qu’on appelle le Sabéen ? - C’est bien celui à qui tu fais allusion. Viens !
(Sahih Boukhari; Livre 7 : ablutions sèches; Chap 6 : le sol pur est pour les musulmans un moyen de faire les ablutions: n° 344)
L'autre je le mets en anglais : Des musulmans tuent des nouveaux convertis uniquement parce qu'ils ont dit "on est devenu sabéens" alors qu'il aurait dû dire "on est devenus musulmans". Si ont tue quelqu'un c'est parce qu'il a commis quelque chose de grave ... on ne tue pas des gens parcequ'ils se sont trompés au niveau du langage.
(BOUKHARI : 67. Book of Expeditions ; LV: The Prophet, sends Khalid ibn al-Walid to the Banu Jadhima)
4084. It is related that Salim's father said, "The Prophet sent Khalid ibn al-Walid to the Banu Jadhima and called them to Islam. They did not properly say, 'We have surrendered in Islam (aslamna),' and began to say, 'Saba'na, saba'na (we have changed religion).' So Khalid began to kill some of them and capture some. He gave each of us a captive until one day when Khalid ordered every man of us to kill his captive. I said, 'By Allah, I will not kill my captive nor should any man of my companions kill his captive." When we came to the Prophet, we mentioned it and the Prophet, raised his hands and said, 'O Prophet, I am innocent of what Khalid has done!' twice."
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 05:47 Message :
j'ai toujours dit qu'une partie de l’Évangile a été falsifier.
En plus tu ne sais plus lire ???. je disais que tu mentais à mon endroit, en affirmant que je m'étais présenté comme étant un Juif...
J'ai toujours apporté les arguments qui vont avec mes affirmations contrairement à ce que tu dis.
De plus, tu affirmes qu'une partie des Évangiles a été falsifié, sauf que tu ne peux pas dire laquelle.
Alors, je pose la question : qu'elle partie de l'évangile a été falsifié ???
1: par qui... 2 ) comment.... 3 où, à quelle époque.
Aucun "savant musulman" et j'en ai croisé n'a pu honnêtement me répondre, ils ont dit, c'est le Coran qui le dit, alors...blabla, la chansonnette habituelle
.
Auteur : eric121 Date : 26 oct.14, 05:50 Message :
résident temporaire a écrit :
Donc c'est quoi le coran, ce n'est plus le texte qui aurait été reçu par Muhammed ?
Bonne question; le Dieu des musulmans s'amuse à envoyer un premier Coran par Moise, puis se fait doubler par les juifs ... il envoie alors plusieurs siècles plus tard un deuxième coran ... mai se fait à nouveau doubler par les chrétiens ... il envoie alors un 3me Coran ... un Dieu qui se fait doubler par des humains !!! quelle fumisterie !
Auteur : eric121 Date : 26 oct.14, 05:51 Message :
Soultan a écrit :
Si vous voulez la vérité, de Adam à Jean la religion monothéiste était IMMATURE
Moi j'en déduit que c'est ton Dieu qui est immature...
Arrête de détourner le sujet pour tirer avantage, tu ne m'aura pas, je ne suis pas naif.
J'ai établie toute une ligne avec des arguments et des contradictions, personne n'a pu y répondre.
autre chose tu as bien mentionné que j'avais prétendu acté que la bible n’était pas de dieu....je ne mens pas, je viens de le lire, lit ton commentaire qui m'accuse et tu verra ta faute....mais bon je te pardonne....!
Auteur : eric121 Date : 26 oct.14, 05:53 Message :
Soultan a écrit :
Mohammed (as) était hanif comme Abraham = recherche le vrai et le suit et identifie le faux et le laisse...
avant de devenir sabéen? çava toi, arretes de faire du mal au bien aimé d'Allah et repent toi sincerement
Mensonges, tu n'as aucune preuve ... lis mon message ci-dessus
Auteur : eric121 Date : 26 oct.14, 05:56 Message :
Soultan a écrit :
Il le fond, je te donne deux exemples, au Maroc il y'a deux forums francophones les plus connu avec section religion
Ceux qui veulent se renseigner sur un islam classique, poser des questions, s'informer...
c'est en général ici http://www.yabiladi.com/forum/
Ceux qui s'interoggent, remettent en question des choses... vond ici http://www.bladi.net/forum/
Ces deux forums sont des trésors avec tout les sujets discutés, moi j'était longtemps avec eux et chez eux
aller faire un tour et voir pour sonder l'ambiance, mon ami, le monde musulman ne dort pas, c'est magnifique
ça c'est au maroc, prenant l'exemple de l'algerie, c'est pareil, tape forum algerie, tu as deux trés riches en discussions
et ailleurs c'est pareil... et le maghreb est la porte de rome, la porte de la francophonie
Sur ces forums dont tu parles on constate que ceux qui connaissent le mieux l'islam sont ceux qui ont bien étudié les textes , qui ont tout compris et qui ont décidé de quitter l'islam
Auteur : eric121 Date : 26 oct.14, 05:58 Message :
Arlitto 1 a écrit :Ce matin sur France 2, j'ai regardé l'émission "les chemins de la foi", dans "source de vie" était invité Malek Chebel qui avait un peu de mal à dire la vérité et a défendre sur le Coran, pas parce qu'il n'était pas sincère, mais parce qu'il y a des choses horribles dans le Coran.
Malek Chebel n'est pas un théologien, il ne connait rien à l'islam ... dans une vidéo je l'ai entendu dire que Mahomet n'a pas eu d'esclaves
Auteur : eric121 Date : 26 oct.14, 06:02 Message :
Arlitto 1 a écrit :
En plus tu ne sais plus lire ???. je disais que tu mentais à mon endroit, en affirmant que je m'étais présenté comme étant un Juif...
Pourquoi elle a dit que tu était juif ? ça change quoi pour elle d'être juif ou pas ... est-ce une tare d'être juifs ?
A moins qu'elle pense comme Mahomet que les juifs étaient des rats, porcs, singes, etc ...
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 06:04 Message :
J'ai établie toute une ligne avec des arguments et des contradictions, personne n'a pu y répondre.
Ce n'est pas un "néo musulman" qui va nous apprendre que la Bible contient des erreurs minimes de copistes, qui ne touchent en rien le principal message de la Bible, les prophéties qui n'ont jamais été touchés, ni falsifiés, ni etc. Chose impossible pour le commun des mortels.
Qu'est que cela change dans la prophétie biblique qu'il y aurait eu 10.000 hommes selon un rouleaux ou 8000 hommes selon un autre ???.
Rien du tout et c'est bien cela qui faisait rager "Deedat" car il savait très bien que ce n'était que des erreurs humaines de copistes qui ne change rien à la teneur puissante de la parole de Dieu, la Bible.
Il faut le voir comment il ment par exemple quand une personne affirme que "Uthmân" a brûlé 31 versions différentes du Coran, c'est à mourir de rire pour ceux qui connaissent l'histoire réelle de "cet événement", il prenait vraiment les gens pour des imbéciles en expliquant que ce n'était qu'a cause des noms qui auraient été mal prononcés et mal écrits dans ces versions, que le "calife", les auraient faits brûler.
Cela relève de la blague !.
Auteur : eric121 Date : 26 oct.14, 06:05 Message :
Michline a écrit :
J'ai établie toute une ligne avec des arguments et des contradictions, personne n'a pu y répondre.
POurtant moi, j'ai bien vu des réponses, si tu ne les a pas vues, je peux te les montrer
Auteur : eric121 Date : 26 oct.14, 06:06 Message :
Michline a écrit :
il est même considéré comme un philosophe
tu confirmes ce que j'ai dit, ce n'est pas un théologien et ils ne connait donc rien à la religion
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 06:44 Message :
eric121 a écrit :
A moins qu'elle pense comme Mahomet que les juifs étaient des rats, porcs, singes, etc ...
Alors là tu te trompe totalement, Mahomet n'a jamais dit qu les juifs était des porcs et des singes..l'une de ces épouses était une Juive.
Par contre je me rend compte que les Hadiths était sous contrôle des omeyades et que ces tyrans était des anti prophète a l’instar des zelos a l'encontre de Jésus.
Je lui es dit qu'il etait juif , c’était pour répondre a un sujet bref.....eu du coté de ma mère nous sommes descendant de juif ashkénaze
Auteur : eric121 Date : 26 oct.14, 06:54 Message :
Michline a écrit :
Alors là tu te trompe totalement, Mahomet n'a jamais dit qu les juifs était des porcs et des singes..l'une de ces épouses était une Juive.
Par contre je me rend compte que les Hadiths était sous contrôle des omeyades et que ces tyrans était des anti prophète a l’instar des zelos a l'encontre de Jésus.
Je lui es dit qu'il etait juif , c’était pour répondre a un sujet bref.....eu du coté de ma mère nous sommes descendant de juif ashkénaze
C'est là que tu te trompes ... il a insulté plusieurs fois les juifs (rats, porcs, singes) ... et le fait que sa femme était juive n'y change rien au fait qu'il l'a fait... J'ai expliqué que Safiya n'avait pas le choix entre devenir mère des croyantes ou esclave sexuelle.
Les hadiths tu les prends tous ou tu les rejettes tous ... ce serait trop facile sinon
Il n'y a pas d'islam sans Sounna (hadiths) ... il y a plein de choses que tu ne pourrais pas faire sans les hadiths : le pèlerinage, les ablutions, les prières subrogatoires, ... la viande de l'âne interdite ou pas , etc (j'en oublie) ...
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 06:59 Message : Sourate 2 ( la vache), versets 65 et 171 :
« Vous avez certainement connu des vôtres qui transgressèrent le sabbat. Et bien Nous leur dîmes : « Soyez des singes abjects. »
« Les mécréants ressemblent à du bétail auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. »
Sourate 5 ( la table servie), verset 60 :
« Dis : « Puis-je vous informer de ce qu’il y a de pire, en fait de rétribution auprès d’Allah ? Celui qu’Allah a maudit, celui qui a encouru Sa Colère, et ceux dont Il a fait des singes et des porcs, et de même celui qui a adoré le Taghut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit. »
Sourate 7 ( Al-R’raf), verset 166 :
« Puis, lorsqu’ils refusèrent par orgueil d’abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous leur dîmes : « Soyez des singes abjects. »
.
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 07:03 Message :
eric121 a écrit :
Il n'y a pas d'islam sans Sounna (hadiths) ... il y a plein de choses que tu ne pourrais pas faire sans les hadiths : le pèlerinage, les ablutions, les prières subrogatoires, ... la viande de l'âne interdite ou pas , etc (j'en oublie) ...
La circoncision, "Muhammad" lui-même n'était pas circoncis, ils ont été obligés d'inventer une circoncision angélique dans le ventre de sa mère...
Auteur : BenFis Date : 26 oct.14, 07:06 Message :
Michline a écrit :J'ai établie toute une ligne avec des arguments et des contradictions, personne n'a pu y répondre....
Dans les cas que tu as cités, il n'y a pas vraiment d'annulation mais plutôt une complémentarité d'un récit par rapport à un autre, sachant qu'ils émanent de plusieurs narrateurs qui ont décrit les choses sous des angles différents (Voir plus haut l'ex. d'une contradiction solutionnée par Medico).
Le Coran contient aussi des contradictions. Mais celles-ci me semblent autrement plus graves que des comptages ou des noms manquants dans des généalogies bibliques.
Par ex. "à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué." (Coran 4:157)
"Il [Jésus] dit : "Je suis vraiment le serviteur d'Allah. Il m'a donné le Livre et m'a désigné Prophète. Où que je sois, Il m'a rendu béni; et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat ; et la bonté envers ma mère. Il ne m'a fait ni violent ni malheureux. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour où je serai ressuscité vivant. Tel est Issa [Jésus], fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent (Coran 19:30-34)
Dans un récit Jésus meurt et ressuscite, et dans l'autre il n'a pas été tué…
Pour savoir quelle Sourate doit être annulée, le plus fort est qu'il suffit de consulter la Bible : "Cet homme [Jésus] vous a été livré suivant le projet défini et la prescience de Dieu, vous l'avez fait mourir sur une croix par l'intermédiaire d'hommes impies. Mais Dieu a brisé les liens de la mort, il l'a ressuscité, …" (Actes 2:23-24)
Arlitto 1 a écrit :Sourate 2 ( la vache), versets 65 et 171 :
« Vous avez certainement connu des vôtres qui transgressèrent le sabbat. Et bien Nous leur dîmes : « Soyez des singes abjects. »
« Les mécréants ressemblent à du bétail auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point. »
Sourate 5 ( la table servie), verset 60 :
« Dis : « Puis-je vous informer de ce qu’il y a de pire, en fait de rétribution auprès d’Allah ? Celui qu’Allah a maudit, celui qui a encouru Sa Colère, et ceux dont Il a fait des singes et des porcs, et de même celui qui a adoré le Taghut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit. »
Sourate 7 ( Al-R’raf), verset 166 :
« Puis, lorsqu’ils refusèrent par orgueil d’abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous leur dîmes : « Soyez des singes abjects. »
.
Juste une question, est-ce que la comparaison des singes avec les mécréants(ou infidèles) ne se trouve pas dans le Talmud ?
Michline a écrit :
Alors là tu te trompe totalement, Mahomet n'a jamais dit qu les juifs était des porcs et des singes..l'une de ces épouses était une Juive.|
Ceci dit, l'islam dit bien qu'il y a des "juifs transformés en porcs"(leurs descendances), d'ailleurs lors de la grippe "porcine" ce fut une interrogation en Egypte.
Arlitto 1 a écrit :Ce matin sur France 2, j'ai regardé l'émission "les chemins de la foi", dans "source de vie" était invité Malek Chebel qui avait un peu de mal à dire la vérité et a défendre sur le Coran, pas parce qu'il n'était pas sincère, mais parce qu'il y a des choses horribles dans le Coran.
eric121 a écrit :Malek Chebel n'est pas un théologien, il ne connait rien à l'islam ... dans une vidéo je l'ai entendu dire que Mahomet n'a pas eu d'esclaves
ça m'étonne un peu car Malek est connu pour avoir dénoncé l'esclavagisme arabo-musulman; ne le fait pas passer pour quelqu'un qui nierait cet esclavagisme; merci. Cela dit, la problématique serait plutôt me semble-t-il "quelles sont les paroles du prophète de l'islam et quelles ne sont pas ses paroles ?"
Et par conséquent : quel fut son exemple et quel ne fut pas son exemple ?
ps : tu imagines bien que si il n'exista pas, ... ceci dit Jésus lui exista et son exemple est bien écrit et digne de confiance.
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 07:50 Message :
résident temporaire a écrit :
Juste une question, est-ce que la comparaison des singes avec les mécréants(ou infidèles) ne se trouve pas dans le Talmud ?
Le Talmud est encore pire que le Coran, un vrai torchon concernant les non juifs, mais le Talmud n'est pas un livre dit inspiré.
Par contre, nous retrouvons plusieurs notations talmudiques dans le Coran, ce qui paraît assez bizarre pour un livre soi-disant venu de Dieu.
Auteur : Estrabolio Date : 26 oct.14, 07:54 Message : On retrouve même des choses du Toledoth Yeshu le pire torchon anti chrétien de la tradition juive. Dans ce faux évangile, Jésus prend de la terre et en fait un oiseau qui s'envole.....toute ressemblance avec le Coran.......
Sanredin: Jesus est un Bâtard et Marie est une prostitué....voila ce que l'on enseigne dans les synagogue.
Dans le coran il y a une communauté qui est bien ciblé c'est la communauté Juive....apostasie, trahison , massacre des prophètes, falsification , aujourd'hui il prouve que les paroles divines sont tout à fait véridique et cela leur fait mal.
Le Coran est de Dieu, essaye ne serait ce que d'inventé un verset , tu va t’emmêler les dents......
Michline a écrit :
Sanredin: Jesus est un Bâtard et Marie est une prostitué....voila ce que l'on enseigne dans les synagogue.
Dans le coran il y a une communauté qui est bien ciblé c'est la communauté Juive....apostasie, trahison , massacre des prophètes, falsification , aujourd'hui il prouve que les paroles divines sont tout à fait véridique et cela leur fait mal.
Le Coran est de Dieu, essaye ne serait ce que d'inventé un verset , tu va t’emmêler les dents......
Dans le coran, les deux communautés qui sont ciblées, mais perso je dirai que c'est particulièrement la chrétienne plus que la juive. Et ce que tu cites sur Jésus, c'est éventuellement dans un talmud, pas dans la bible. Cela dit, merci de fournir un lien qui prouve ton allégation plutôt que de lancer des paroles.
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 08:07 Message :
Estrabolio a écrit :On retrouve même des choses du Toledoth Yeshu le pire torchon anti chrétien de la tradition juive. Dans ce faux évangile, Jésus prend de la terre et en fait un oiseau qui s'envole.....toute ressemblance avec le Coran.......
Absolument, mais il n'y a pas que cela qui est repris du Talmud dans le Coran.
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 08:31 Message :
résident temporaire a écrit :
Dans le coran, les deux communautés qui sont ciblées, mais perso je dirai que c'est particulièrement la chrétienne plus que la juive. Et ce que tu cites sur Jésus, c'est éventuellement dans un talmud, pas dans la bible. Cela dit, merci de fournir un lien qui prouve ton allégation plutôt que de lancer des paroles.
Selon le Talmud" Jésus est en train de bouillir dans une marmite d'excréments et sa mère " Marie" était la pire des "pu..." qui aurait couché avec un soldat Romain, dont le talmud donne le nom « Yeshu(a) ben Pantera » , et pire encore, cela se serait passé le jour de son mariage avec Joseph "son mari" qui l'aurait repoussé pour ne pas avoir de rapport sexuelle avec elle parce qu'elle avait ses menstrues et que se serait de cette relation de Marie la mère de Jésus et de ce soldat que Jésus fils de Pantera "le magicien Égyptien" serait venu au monde.
Un fils de menstrue "ben niddah" qui est l'autre nom pour dire fils de ....
Yebamoth 49b : “Jésus était un bâtard né dans l'adultère.”
Sanhedrin 106a et b : “Mary était une prostituée; Jésus était un méchant homme.”
Sotah 47a : “Jésus a été excommunié par un Rabbin; Jésus a vénéré une brique; Jésus était un magicien et a induit Israël en erreur.”
Shabbath 104b : “Jésus était un magicien et un imbécile. Mary était une prostituée.”
anhedrin 43a : “Jésus était coupable de la sorcellerie et de l'apostasie; il a mérité l'exécution. Les disciples de Jésus méritent d'être tués.”
Gittin 56b : “ Jésus a été envoyé en enfer, où il est puni en se faisant bouillir par l'excrément pour avoir moquer des Rabbins.”
Abodah Zarah 16b, 17a : “les juifs devraient s'absenter des Chrétiens. Les chrétiens sont alliés avec l'Enfer et le Christianisme est plus mauvais que l'inceste.”
Abodah Zarah 17a : “le départ chez les prostituées est le même comme devenir un chrétien.”
Abodah Zarah 27b : “il est interdit d'être guéri par un chrétien.”
Sanhedrin 90a, 100b : “ceux-là qui ont lu les Évangiles sont destinés à l'enfer.”
Sanhedrin 99a : “quand le Messie vient, il détruira les Chrétiens.”
Shabbath 116a : “les Évangiles sont la contrevérité de papier en blanc et du péché de papier en blanc. Les Évangiles doivent être brûlés; le Nouveau Testament ressemble au papier en blanc.”
Rosh Hashanah 17a. Les chrétiens (minnim) et d'autres qui rejettent le Talmud iront au diable et seront punis là pour toutes les générations.
Sanhedrin 90a. Ceux-là qui ont lu le Nouveau Testament (”les livres non canoniques”) n'auront aucune portion dans le monde à venir.
Shabbath 116a. Les juifs doivent détruire les livres des Chrétiens, c'est-à-dire le Nouveau Testament.
PS : Je vous soumets toutes les références que j'ai en ma possession afin de vous donner une idée de ce qui circule de nos jours :
Yebamoth 63a : “Adam avait des rapports sexuels avec tous les animaux dans le Jardin d'Éden.”
Baba Bathra 16b : “la naissance d'une fille est triste événement.”
Sanhedrin 55b : “il est autorisé à avoir des rapports sexuels avec une fille de trois ans et un jour.”
(Les relations sexuelles avec trois ans sont clairement permises aussi dans :
Yebamoth 12a, 57b, 60b; Abodah Zarah 37a; et Kethuboth 39a.)
Yebamoth 59b : “bien que la location d'une prostituée ne puisse pas être donnée à Dieu, encore si on paie pour la bestialité [le sexe à la catin avec un animal], son argent peut être accepté [par Dieu].”
Sanhedrin 54b : “si un homme commet la sodomie avec un garçon moins de neuf ans, ils ne sont pas coupables de la sodomie.”
Sanhedrin 59b : “les rapports sexuels avec un garçon moins de huit ans n'est pas de la fornication.”
Kethoboth 11b : “les rapports sexuels avec une fille moins de trois ans ne sont rien.”
Gittin 91a : “il est permis de divorcer d'avec votre femme si elle brûle votre dîner, ou si vous voyez une plus jolie fille-vierge sexy même âgé de 3 ans-.”
Sanhedrin 52b : “l'adultère n'est pas défendu … avec la femme d'un Gentil, parce que Moïse défend seulement l'adultère avec la femme d'un 'voisin' et les Gentils ne sont pas des voisins.”
Baba Mezia 114b : “les filles de Gentil sont dans un état de malpropreté de la naissance et le mariage avec eux est interdit.”
Auteur : medico Date : 26 oct.14, 08:46 Message : J'aime bien ce verset.
Matthieu 11:19.
Auteur : Anonymous Date : 26 oct.14, 08:50 Message :
medico a écrit :J'aime bien ce verset.
Matthieu 11:19.
Bien trouvé medico, c'est exactement ça !.
Matthieu 11:19
Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et ils disent: C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie. Mais la sagesse a été justifiée par ses œuvres.
Auteur : indian Date : 26 oct.14, 08:59 Message :
résident temporaire a écrit :Sanredin: Jesus est un Bâtard et Marie est une prostitué....voila ce que l'on enseigne dans les synagogue.
Dans le coran il y a une communauté qui est bien ciblé c'est la communauté Juive....apostasie, trahison , massacre des prophètes, falsification , aujourd'hui il prouve que les paroles divines sont tout à fait véridique et cela leur fait mal.
Le Coran est de Dieu, essaye ne serait ce que d'inventé un verset , tu va t’emmêler les dents...
Dans le coran, les deux communautés qui sont ciblées, mais perso je dirai que c'est particulièrement la chrétienne plus que la juive. Et ce que tu cites sur Jésus, c'est éventuellement dans un talmud, pas dans la bible. Cela dit, merci de fournir un lien qui prouve ton allégation plutôt que de lancer des paroles.
Je vous propose de lire ...ca prend 1 heure de votre temps... le livre '' Les bases de la civilisation divine''...
et on se reprale apres... http://www.religare.org/epub/ba/ba-base.htm
Bon... qu'une proposition...vous en faite ce que vous voulez...
Mais regardons l'histoire... vosu avez raison...la vraie... pas celles de nos clergés...de nos divisions, de nos guerres...
Auteur : medico Date : 26 oct.14, 09:04 Message : Mais c'est un auteur humains qui ses idées perso sur la religion. Bien loin de la Bible qui je rappel et la base de cette discussion.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 02:06 Message : j'attend depuis 1 semaine la réponse de Arlitto
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 02:10 Message : Quand tu connaîtras quelque chose à la Bible et au Coran, je te répondrais peut-être.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 02:17 Message : Pauvre de toi...
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 02:42 Message : Le titre du sujet est : Sujet: La Bible est annulée ????
Alors, démontre-le si tu peux, parce que ton lien, c'est du flan et des mensonges en hauteur, en profondeur et en largeur.
Je n'ai jamais autant ris de ma vie devant une telle ineptie, c'est tout simplement honteux pour celui qui a écrit cette mer.. Il fallait oser et ne pas trembler de la feuille et du menton pour éditer cette ânerie sans nom, d'ailleurs "génesis" n'est même pas signé par son auteur, par peur de la honte certainement !:lol:
Auteur : BenFis Date : 27 oct.14, 02:45 Message :
Arlitto 1 a écrit :Le titre du sujet est : Sujet: La Bible est annulée ????
Alors, démontre-le si tu peux, parce que ton lien, c'est du flan et des mensonges en hauteurs, en profondeur et en largeur.
Je n'ai jamais autant ri de ma vie devant une telle ineptie, c'est tout simplement honteux pour celui qui a écrit cette mer.. Il fallait oser et ne pas trembler de la feuille et du menton pour éditer cette ânerie sans nom, d'ailleurs "génesis" n'est même pas signé par son auteur, par peur de la honte certainement !:lol:
Tout dépend comment on voit les choses.
Etant donné que l'Evangile et le Coran ne délivrent pas le même message, notamment à propos de Jésus (Fils de Dieu, mort crucifié, …), on peut dire que la Bible et le Coran s'annulent l'un l'autre.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 02:51 Message : Arlitto tu t'en remettra
C'est encore nouveau pour toi , t'en fait pas tu va t'y faire :
Il faut acceptez ce que dit la bible Arlitto :
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 02:52 Message : La Bible n'a pas besoin du Coran et de l'Islam pour exister, la prophétie y est entière, alors, que les "néo musulmans" tout en critiquant la Bible et en la disant falsifiée, ils recherchent quand même un certain "Muhammad" qui serait annoncé dans ce livre, dit falsifié.
Ils se marchent sur la tête sans même s'en rendre compte.
Celui qui veut annuler la parole du vrai Dieu, la Bible, n'est pas encore né .
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 03:03 Message :
Skynet a écrit :Arlitto tu t'en remettra
C'est encore nouveau pour toi , t'en fait pas tu va t'y faire :
Il faut acceptez ce que dit la bible Arlitto :
tout a fait
(1 Thessaloniciens 2:13) 13 Oui, voilà pourquoi, nous aussi, nous remercions Dieu constamment, parce que, quand vous avez reçu la parole de Dieu que vous entendiez de nous, vous l’avez acceptée, non comme la parole des hommes, mais, ainsi qu’elle l’est véritablement, comme la parole de Dieu, laquelle est aussi à l’œuvre en vous, les croyants [...]
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 03:05 Message : Celui qui a annulée la bible Arlitto est né a notre époque , son site s'appelle " genesis "
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 03:07 Message : Quel est son nom ???
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 03:08 Message : Son nom est " Bible "
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 03:09 Message :
Arlitto 1 a écrit :Quel est son nom ???
c'est comme pour l'histoire d'Ulyse c'est personne.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 03:13 Message : L'auteur ne ta pas apporter les parole de Zeus a ce que je sache ? c'est les parole de yhwh qu'il t'apporte Alors peu importe que ca vienne d'une chevre ou d'une belette
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 03:15 Message : il va y en avoir autant pour l'islam dans quelque moi et tu vas rire jaune.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 03:15 Message : L'auteur doit avoir tellement honte de son "édition" mensongère, qu'il n'ose même pas la signer.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 03:20 Message : Le contenu de son livre montre sa gloire Aritto , sans qu'il ai besoin de signer
Quant a Medico , pour faire avec le Coran ce que genesis a fait avec la bible il faut se lever de bon heure
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 03:24 Message :
Skynet a écrit :L'auteur ne ta pas apporter les parole de Zeus a ce que je sache ? c'est les parole de yhwh qu'il t'apporte Alors peu importe que ca vienne d'une chevre ou d'une belette
Pas du tout, tout est mélangé avec des apocryphes, des oracles sibyllins et d'autres éditions que je ne connaissais même pas, c'est un mélange de tout et de n'importe quoi, il ne manquait plus que Mickey poche et c'était la totale.
D'ailleurs vous aurez plus de chance de trouver "Muhammad" dans Mickey poche que dans la Bible, et ce n'est pas une blague !.
Unique et incréé, comme le Coran.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 03:27 Message :
Skynet a écrit :Le contenu de son livre montre sa gloire Aritto , sans qu'il ai besoin de signer
Quant a Medico , pour faire avec le Coran ce que genesis a fait avec la bible il faut se lever de bon heure
Alors, donne-moi son nom pour que je puisse le féliciter.. J'suis MDRire
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 03:27 Message : Arlitto je te prend au mot
ENLEVE TOOUT LES APOCRYPHES du livre genesis et dit moi ce que t'en pense ... tu sais très bien que ca change rien parce que la bible accepté témoigne contre elle meme encore plus que les apocryphes
ALORS VAS Y Fait le tri c'est facile
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 03:29 Message : Déjà fait.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 03:31 Message : D'accord , je comprend le deuil alors Modération de situation : malgré 3 avertissements, vous persistez à polluposter avec des messages vides de sens et des frimousses de moqueries hors-sujet. Attention, vous avez franchi toutes les limites de la modération. De petites vacances vous seraient-elles agréables ?
Marmhonie, modérateur.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 03:33 Message : Pour Skynet, qui n'en a pas l'air . Je réédite
Je vous montre un extrait du "tome 3 pages 43" pour que vous vous rendiez compte par vous-mêmes, comment ils détournent les textes et mentent sciemment pour essayer d'accréditer l'Islam et son prophète. C'est 100 % antéchrist et veulent faire de "Muhammad" le roi/Christ . MDRire
De plus , ils utilisent un nom "YHWH" qui est inconnu en Islam dont "Muhammad" n'a jamais même évoqué son existence, lui le prophète de al ilâh "la divinité", le seigneur de la Kaaba
« Prophéties Bibliques annonçant le « Jihad » ( Guerre Sainte )
liée au conquête Islamique de 632 à 1453 EC »
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le Roi des nations …...................................................... Page 43
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le Roi des nations
Psaume 72/1 à 8 ( Xè S. av J-C )
« Dieu, donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec justice , et les
pauvres selon le droit …. ( 72/8 ) Qu'il commande depuis la mer jusqu'à la mer , et depuis le fleuve jusqu'au
extrémités de la terre. Devant lui se courberont les habitants du désert et ses ennemis lécheront la poussière..»
Isaïe 32/1 à 16 ( VIIIè S. av J-C )
« Voici qu' un Roi régnera pour la justice et des chefs gouverneront pour le droit ....
Dans le désert demeurera le droit et la justice habitera dans le verger »
Zacharie 9/9 et 10 ( VIè S. av J-C )
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse . Je détruirai les chars
d'Ephraïm et les chevaux de Jérusalem et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations
et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »
Oracle Sybillins 324 Qui sait celui là ?
« réjouis-toi , sainte fille de Sion , toi qui as souffert tant de maux . Ton Roi lui-même montant sur un ânonfait son entrée . Plein de mansuétude il viendra pour lever le joug accablant de notre esclavage qui pèse sur
notre nuque et pour abolir les lois impies et les liens contraignants »
Oracles Sibyllins 3/280 à 290...
« C'est pourquoi pendant sept décades de temps , ton fertile pays , ton Temple merveilleux seront déserts …
( 286 ) Et alors le Dieu du ciel dépêchera un Roi et il jugera chaque homme dans le sang et l'éclat du feu .
Il est aussi d'une tribu royale dont la lignée restera impeccable , c'est elle qui , avec la révolution
du temps , aura la domination et commencera à édifier les nouveaux parvis de Dieu »
Épître de Clément à Jacques 1/5 ( Après J-C ) Qui ???
« Ce Simon qui , dans son amour démesure pour les hommes , sous le présent règne du Malin , a révélé
clairement et publiquement au monde entier le bon Roi à venir , venait jusqu'ici à Rome , sauvant les hommes par son enseignement voulu par Dieu … »
Homélie III , 62/3 ( Après J-C )
« A la fin du moins , Dieu établit pour ceux qui sont jugés digne de la vie éternelle un Roi unique de la totalité , dans le siècle d'alors , afin que l'unité de principe de la monarchie fasse exister une paix infaillible. Donc il faut que tous suivent un seul pour guide , en lui donnant le premier rang d'honneur comme image de Dieu , et que le guide connaisse l'entrée qui fait parvenir à la cité sainte »
N'est-ce pas du grand n'importe quoi et n'est-ce pas à mourir de rire, les amis ???
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 03:35 Message :
Le moqueries commence a bien faire.
medico.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 03:41 Message : Réédition pour Skynet
Rions un peu
tome 3 pages 206
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le sceau des prophètes
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Vous remarquerez qu'ils ne soulignent pas le mot "Père" que j'ai mis en grand. Ces deux versets sont détournés, ils ne s'adressent qu'à Jésus et pas à quelqu'un d'autre. Remontons à partir du verset 26 à 29.
Jean 6.26 Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. 6.27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. 6.28 Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu? 6.29 Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.
+
6.32 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel; 6.33 car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. 6.34 Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain. 6.35 Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. CQFD.
Il est évident que dans ces versets, Jésus parle de lui-même et de sa fonction sur la terre, les textes bibliques sont volontairement détournés de leur sens pour essayer de les faire correspondre au prophète de l'Islam qui, comme chacun le sait, n'existe pas dans la Bible. Nous savons aussi que l'expression "le fils de l'homme" est tiré du livre du Prophète Daniel et ne s'adresse qu'au rôle futur de Jésus comme Roi du Royaume de YHWH Dieu. CQFD.
Ce n'est qu'un tout petit exemple que j'ai pris, mais tout est comme ça dans ce torchon qui voudrait annuler la Bible
.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 03:42 Message : Pas de ma faute si la bible est annulée Rappel de modération : on ne justifie pas son pollupostage par un sujet dont vos messages sont non seulement hors-sujet, mais encore le sujet est une question. Vos railleries en frimousses et 3 avertissements ne semblent pas vous faire comprendre qu'il faut savoir s'arrêter ou prendre des vacances.
Marmhonie, modérateur.
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 03:46 Message : La Bible n'est pas annulé ne dit pas n'importe quoi
La Bible c'est un ensemble de livres qui comprend l'ancien testament et le nouveau .
Comment veux tu annulé le livre qui éclaire car c'est bien comme celà que le coran nome la bible?
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 03:50 Message : MEDICO , la bible est annulé qu'on le veuille ou pas .... quand je parle de la bible je parle de tous les livres prophétiques ( ceux qwui annoncent quelqu un ou quelque choses ) ... je crois que ta pas lu le livre alors je vais te rafraichir les idées .....
La bible est annulée pour 2 raisons : 1er parce que le christianisme est annulé a cause des 10 évenements du jour de yhwh
et la 2eme raison : parce que le judaïsme est annulé par la prophétie de daniel ....
MA PREUVE ?????
lis les 40 premières pages du tome 3 ( si c pas déjà fait ) et accroche toi .... ensuite tu aura ton certificat de " Bible annulée "
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 03:53 Message : La Bible n'est pas annulée pour la bonne raison que les musulmans s'en servent pour étayer leurs doctrines.le livre qui éclaire ne peut pas étiré annulé.
C'est l'histoire de l'arroseur arrosé.
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 04:13 Message : La Bible n'est pas annulée la preuve la sourate 3 Al -Irma dit ceci.
Il a fait descendre sur toi le livre avec la vérité ,confirmant les livres descendu avant lui.
Et il y a un renvois en bas de page qui dit ceci.
Ce qui était avant lui , le Coran : la thora et l'Évangile .
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 04:14 Message : NON MEDICO , 1er les musulmans se servent d'un livre annulée uniquement pour montrer qu'il l'annonce clairement ( donc que la bible soit la ou pas ca ne change rien ), et 2eme " le livre de lumière " comme tu le dit , c'est la torah que dieu a donné a moise , et pas la torah du pretre Hilqihayu qu on possède aujourdhui
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 04:17 Message : Alors le noble Coran dit des ànnries car c'est écrit noir sur blanc dans la sourate 3 .tu devrais vérifier car c'est un mécréant qui te donne un ne leçon de Coran.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 04:21 Message : MEDICO JE PARLE FRANCAIS ???... je t'ai dit que Allah a révélé la Torah " la lumière " a Moïse ... ensuite comme le dit Allah elle a été falsifié " ..... la falsifièrent sciemment ... malheur a ceux qui écrivent un livre de leurs mains et l'apporte comme venant d'Allah ... "
ALORS COMPRENDES ??? Allah annonce qu'il a révélé la Torah a Moise , que cette Torah était une lumière , mais qu'ensuite les juifs l ont falsifié ... Alors la lumière est devenu ténèbre
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 04:22 Message : "Muhammad' a eu tort de confirmer les écritures avant lui, car ce sont celle-là même qui le condamne lui, son Coran, et son dieu ilâh, le seigneur de la Kaaba.
Les "néo musulmans" ont été obligés d'inventer une torah et un évangile perdu, "à la recherche de la torah et de l'évangile perdus" Excellent titre pour un nouveau film de Spielberg.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 04:24 Message :
Hors sujet et aprés plusieurs avertissement de ne pas troller avec les smileys.
medico.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 04:25 Message :
medico a écrit :Alors le noble Coran dit des ànnries car c'est écrit noir sur blanc dans la sourate 3 .tu devrais vérifier car c'est un mécréant qui te donne un ne leçon de Coran.
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 04:26 Message : Moi aussi je parle français et le commentaire de la sourate 3 verset3 dit bien que ce qui était avant le Coran : la Thora et l'évangile.
Tu veux que je te scanne ce passage car il me semble que tu n'as pas le Coran sous ta main?
Auteur : Estrabolio Date : 27 oct.14, 04:30 Message :
Skynet a écrit :MEDICO JE PARLE FRANCAIS ???... je t'ai dit que Allah a révélé la Torah " la lumière " a Moïse ... ensuite comme le dit Allah elle a été falsifié " ..... la falsifièrent sciemment ... malheur a ceux qui écrivent un livre de leurs mains et l'apporte comme venant d'Allah ... "
ALORS COMPRENDES ??? Allah annonce qu'il a révélé la Torah a Moise , que cette Torah était une lumière , mais qu'ensuite les juifs l ont falsifié ... Alors la lumière est devenu ténèbre
Serait-il possible de nous préciser où cela est-il dit dans le Coran, merci
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 04:30 Message : Évangile pas bible
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 04:32 Message : MEDICO relie-moi , ne me fait pas douter sur ta bonne foi
JE TE REPETE .... les commentaires ont raisons parce que Allah a bien révélé la Torah " la lumière " a Moise , donc quand Allah dit " nous avons envoyé le coran confirmant la torah " il parle de SA TORAH , SA TORAH , SA TORAH .... pas la TORAH qu'il a condamné dans ce même livre " ... la fasifièrent sciemment ... malheur a ceux qui écrivent un livre et l'annonce comme venant d'Allah ... " RELIE BIE CE VERSET ET REPOND A MA QUESTION :
Quand Allah dit " ... qui écrivent un livre et l'annonce comme venant d'Allah ... " , QUEL EST LE LIVRE QUE LES JUIFS DISENT VENIR DE DIEU ?????????
REPONSE : LA TORAH
Alors étudie jeune padawan
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 04:32 Message :
Ilyass93 a écrit :Évangile pas bible
Dans la Bible il y les évangiles c'est facile à comprendre.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 04:33 Message : DONC LE CORAN GLORIFIE LA TORAH DE MOISE ET CONDAME LA TORAH FALSIFIE PAR LA SUITE la science est une lumière
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 04:35 Message : Mais bien et les musulmans utilisent quand méme une Bible falsifiée pour appuyer leurs doctrines.
Va comprendre Charles.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 04:36 Message : NON CHARLES
les musulmans n'utilisent pas la Bible pour eux , ils l'utilisent pour vous
Auteur : Estrabolio Date : 27 oct.14, 04:37 Message : Extraits du livre Le Choc Jésus-Mahomet (Lattès)
LA PATERNITÉ D'ABRAHAM
Le Coran rediscute l'histoire d'Israël, non pas à partir de l'avènement de Mahomet, mais dès l'origine, dans la nuée des siècles écoulés. C'est pourquoi la nature du lien qu'institue Mahomet avec les chrétiens est, hélas, conflictuelle par essence. On ne discute pas le Coran; or il contient des versets parfois accablants. Nous savons que Mahomet fait du patriarche Abraham le premier "soumis" au Dieu unique. Comme "soumis" se dit en arabe muslim (musulman en français), cela fait habilement d'Abraham le premier musulman de l'Histoire.
C'est ainsi que le Prophète opère une "captation à la source" de l'épopée biblique. Sur ce point, le christianisme est en contradiction parfaite avec l'islam par l'effet d'une parole cinglante de Jésus. "Ne vous avisez pas de dire en vous-même: Nous avons pour père Abraham; car je vous le dis, des pierres que voici, Dieu peut susciter des enfants à Abraham" (Matthieu 3, 8-9). Jésus dit ici le contraire de ce que soutiendra Mahomet: cette fracture-là est irréductible. Autrement dit, la paternité abrahamique n'est pas une garantie d'élection ou de salut, ni un avantage au ciel, ni encore une faveur divine accordée à certains élus au détriment des autres....
LES "GENS DU LIVRE"
L'expression "gens du Livre" (Ahl al-Kitab), c'est-à-dire les juifs et les chrétiens, revient une trentaine de fois dans le Coran : si l'islam n'occulte pas ces derniers, s'il accepte en grande partie leur héritage, s'il se situe dans leur lignage, que leur reproche-t-il donc au final ? En vérité, le Coran accuse les "gens du Livre" d'avoir falsifié (tahrîf) leurs Ecritures, ni plus ni moins, et d'avoir perverti la vérité qu'elles contenaient. "Ô gens du Livre! Pourquoi dissimulez-vous la Vérité sous le mensonge? Pourquoi cachez-vous la Vérité alors que vous la savez ?" (3, 71).
La preuve de leur mensonge est offerte par le fait que les juifs et les chrétiens se sont divisés, opposés, au lieu d'offrir à Dieu le spectacle de la paix et de l'unité. Le Coran est très clair sur ce point: "Certains juifs altèrent le sens des paroles révélées... Ils tordent leurs langues et ils attaquent la Religion" (4, 46). La sourate 5, qui pratique un curieux amalgame entre chrétiens et juifs, étant définitive : "Ils [les juifs] altèrent le sens des paroles révélées ; ils oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras pas de découvrir leur trahison" (v. 13)... Parmi ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens, nous avons accepté l'alliance", certains ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons suscité entre eux [les juifs et les chrétiens] l'hostilité et la haine jusqu'au jour de la Résurrection (v. 14)... Ceux qui disent: "Dieu est, en vérité, le Messie, fils de Marie", sont impies. Dis: "Qui donc pourrait s'opposer à Dieu s'il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère, et tous ceux qui sont sur terre" (v. 17)... Les juifs et les chrétiens ont dit: "Nous sommes les fils de Dieu et ses préférés." Dis : "Pourquoi, alors, vous punit-il pour vos péchés" (v. 18). La conclusion de cette sourate terrible se passe de commentaires: "Si les incrédules possédaient tout ce qui se trouve sur la terre, et même le double, et s'ils l'offraient en rançon pour éviter le châtiment au jour de la Résurrection, on ne l'accepterait pas de leur part : un douloureux châtiment leur est réservé. Ils voudront sortir du feu, mais ils n'en sortiront pas : un châtiment leur est réservé" (5, 36-37). Le mot châtiment est prononcé trois fois, bien que Dieu soit désigné, deux versets plus loin, comme "celui qui pardonne" et qu'il soit qualifié de "miséricordieux".
L'exaltation du discours fait ressortir la nature extrêmement ambiguë, torturée, des rapports entre l'islam et les deux autres monothéismes. Le verset essentiel - "Nous avons suscité entre eux l'hostilité et la haine" - démontre au passage une conception très offensive de la bonté et de la miséricorde divines. Louis Massignon fera remarquer que "la tendance générale de la théologie islamique va à affirmer Dieu plutôt par la destruction que par la construction des êtres" (Passion, p. 631, n° 4). Le résultat en est une série de sourates particulièrement dérangeantes qui instaurent une tension permanente dans le rapport avec les juifs et les chrétiens.
A ce stade, il est utile de dissiper une opinion répandue, si souvent invoquée par les musulmans réformateurs comme par bon nombre d'intellectuels occidentaux : la Bible contiendrait encore plus de violence que le Coran, dans la mesure où elle contiendrait encore plus de passages où Dieu se montre cruel que le Livre saint de l'islam. C'est l'exemple type de l'incompréhension qui règne entre l'Occident et l'Orient, idée fixe que l'on retrouve tant dans le discours interreligieux que dans la doxa nihiliste. La Bible = le Coran est un faux-semblant qui suffit à illustrer l'impasse que constitue le "dialogue des civilisations".
Mettre tous les textes dos à dos, quelle harmonie parfaite! Le chrétien sécularisé tend la main en effaçant sa propre personnalité; l'athée résout toutes les différences en démontrant l'inanité universelle du fait religieux. Une telle "symétrie" a tout pour plaire. Elle est pourtant contraire à la vérité et a pour principaux effets d'éviter à la religion musulmane d'entreprendre l'effort d'interprétation moderne dont elle a tant besoin et de détruire la communauté de valeurs des sociétés postchrétiennes, actionnant du même coup des extrémismes fondés sur le rejet de l'autre. Il faut sérieusement réviser cette opinion.
La Bible présente trois différences de taille avec le Livre saint de l'islam. D'abord, elle n'est pas directement dictée par Dieu, surtout pas "incréée", mais écrite par des hommes inspirés par Dieu, ce qui l'autorise à contenir des erreurs et, par conséquent, fait appel à l'esprit critique du croyant. Il y a, par exemple, des incohérences manifestes, donc assumées en matière de chronologie dans plusieurs passages de l'Ancien comme du Nouveau Testaments. On y trouve également un grand nombre d'approximations qui montrent que l'exactitude n'est pas le but du texte, au bénéfice de la morale qu'il faut tirer de l'épisode. Au contraire du Coran, la Bible ne se récite pas, elle demande une "lecture", c'est-à-dire un processus de distanciation, un effort de déchiffrage, une capacité à dépasser la lettre.
Ensuite, la Bible relate l'histoire du peuple hébreu, narration parfois fastidieuse de mille pérégrinations effectuées sous le regard de Dieu. Que le texte comporte des scènes de massacre collectif, des meurtres, des viols, des supplices et des bains de sang est choquant à l'aune de l'universalisme contemporain tout en étant rigoureusement conforme à la tristesse du champ historique concerné. Mais jamais il n'est dit: "Nous avons suscité la haine entre eux" à destination des siècles à venir, comme nous pouvons le trouver dans le Coran.
Enfin, la Bible contient en elle-même la notion d'évolution comme celle d'interprétation. Plus qu'un livre, c'est un ensemble de livres, une véritable bibliothèque dont la définition fait justement débat depuis des lustres entre juifs et chrétiens, entre catholiques et protestants. Au cours des mille ans qu'a duré sa rédaction, cette "centrale documentaire de Dieu" n'a cessé de s'enrichir de nouveaux textes qui comportent des réflexions sur les épisodes antérieurs, les commentent, y renvoient. La Bible est ouverte à la spéculation intellectuelle, l'esprit des hommes est incité à investiguer. Même Dieu y trouve sa science: la théologie, invention chrétienne qui n'aura pas d'équivalent exact dans l'islam.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 04:39 Message : Estrabolio , repose tes doigts tu perd ton temps
Auteur : Estrabolio Date : 27 oct.14, 04:40 Message :
Skynet a écrit :NON CHARLES
les musulmans n'utilisent pas la Bible pour eux , ils l'utilisent pour vous
Pourquoi ?
Un musulman m'a dit que tout était écrit et que si mon destin était d'être chrétien et donc de finir avec la peau qui grille éternellement en enfer, rien ni personne ne pourrait y changer quelque chose!
Les chrétiens croient au libre arbitre, ils peuvent donc chercher à convaincre mais pour un musulman n'est ce pas un blasphème que de chercher à aller contre le destin ?
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 04:41 Message : Oui Estraolio , Dieu sais tout et le libre arbitre est présent , mais l'œuvre aussi , parce que l'homme ne sais pas ce que dieu sais , comme le dit isaie " ... mes pensées sont au dessus de vos pensées "
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 04:42 Message :
medico a écrit :
Dans la Bible il y les évangiles c'est facile à comprendre.
Les évangiles ? Le mot est au singulier dans le coran.
Le mot bible par lui même n'est qu'une invention de l'homme. Simple a comprendre
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 04:44 Message : "Muhammad' a eu tort de confirmer les écritures avant lui, car ce sont celle-là même qui le condamne; lui, son Coran et son dieu, ilâh, le seigneur de la Kaaba.
Les "néo musulmans" ont été obligés d'inventer une torah et un évangile perdu, "à la recherche de la torah et de l'évangile perdus"
Excellent titre pour un nouveau film de Spielberg.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 04:45 Message :
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 04:46 Message : Évangile veux dire Bonne Nouvelle et de Bonne Nouvelle il y en a qu'une .
Auteur : Estrabolio Date : 27 oct.14, 04:47 Message : Tu as vu Arlitto, c'est un détail qui m'avait échappé, les musulmans comme les juifs de l'époque de Jésus tirent gloire de leur descendance d'Abraham et sur ce point, Jésus a clairement montré que cela ne servait à rien de dire "nous avons pour père Abraham" .
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 04:49 Message : Ils ne comprennent pas que le mot Évangile veut dire " bonne nouvelle" et que ce n'est pas un livre.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 04:49 Message : censuré malgrés plusieurs avertissements devant l'usage abusif de smileys.
medico.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 04:51 Message :
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 04:54 Message : A CE POINT ?
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 04:57 Message : C pas les smiles qui te gêne MEDICO , ce qui te gène c'est que les gens lisent mes réponses .
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 04:59 Message :
Estrabolio a écrit :Tu as vu Arlitto, c'est un détail qui m'avait échappé, les musulmans comme les juifs de l'époque de Jésus tirent gloire de leur descendance d'Abraham et sur ce point, Jésus a clairement montré que cela ne servait à rien de dire "nous avons pour père Abraham" .
Il faut comprendre une chose, pour les "néo musulmans" tout est musulman, même le Juif Jésus était pour eux musulman, ils parlent d'une Torah perdue, oui mais une torah musulmane, d'un Évangile oui mais un évangile musulman, des Psaumes ok, oui mais des psaumes/zabour musulmans, et, etc. Tout est comme ça.
Du vrai délire, rien que d'affirmer que Jésus était musulman alors qu'il était Juif, je crois que tu as compris à quel niveau nous sommes avec ce genre d'individus.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 05:00 Message : POUR EN REVENIR A MA REPONSE .... la bonne nouvlle est un livre Arlitto et tu le sais mieux que moi puisque ta lu le livre mdr ( oups ... mdr c accepté ? )
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 05:02 Message : Pas tu tout se sont tes moqueries â répétitions et tu devrais savoir que selon le Coran et la sourate 6 verset 68 tu devais t'èloigner des incrédules.donc tu ne respecte pas le coran.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 05:03 Message : Tu confond race origine et religion ...
Les juifs sont un mauvais exemple car ils ont de leur religion une religion raciale.
Mais ont peu être israélien et musulman par exemple .
Le délire c'est toi a tout le temps dire "neo musulman "
Tu inventes des mots, mais sa m'étonne pas vue que tu crois en un livre inventé...
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 05:03 Message : Qu'est-ce que je disais, ils ne savent rien et ils se permettent d'affirmer des choses auxquelles ils n'ont aucune connaissance, si ça c'est pas drôle ! .
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 05:03 Message : le Coran appel a bien se comporter avec les incrédules et a les appelés aux bonnes mœurs , et a ne se séparer d'eux que lorsqu il insulte dieu .... un peu de révision ne ferai pas de mal ...
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 05:04 Message : Alors apprend mieux le coran avant de te lancer dans la critique du livre qui éclaire.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 05:05 Message : Montre-nous la bonté dans le Coran STP, qu'on rigole un peu.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 05:05 Message : LIS et juge par toi même , c'est ta bible qui te renvoie a ce Coran ( mdr )
Auteur : Estrabolio Date : 27 oct.14, 05:07 Message :
Skynet a écrit :POUR EN REVENIR A MA REPONSE .... la bonne nouvlle est un livre Arlitto et tu le sais mieux que moi puisque ta lu le livre mdr ( oups ... mdr c accepté ? )
(Matthieu 4:23) [...] prêchant la bonne nouvelle du royaume [...]
(Matthieu 9:35) [...] prêchant la bonne nouvelle du royaume [...]
(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée [...]
(Luc 4:43) [...] Aux autres villes aussi il me faut annoncer la bonne nouvelle du royaume de Dieu, car c’est pour cela que j’ai été envoyé [...]
(Luc 8:1) 8 Peu après, il cheminait de ville en ville et de village en village, prêchant et annonçant la bonne nouvelle du royaume de Dieu [...]
(Actes 8:12) 12 Mais lorsqu’ils crurent Philippe, qui annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, ils se firent baptiser [...]
Etc.
La bonne nouvelle (évangile) est donc la bonne nouvelle du Royaume de Dieu
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 05:07 Message : Simple et bon :
Surah 46 Aya 15:
"Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère: sa mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage durant trente mois; puis quand il atteint ses pleines forces et atteint quarante ans, il dit: ‹Ô Seigneur! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne oeuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine, Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis›."
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 05:09 Message : Estraboli je vais t'enseigné ta religion , prête l oreille .... jésus annonce la bonne nouvelle , en disant qu'elle sera préché au monde le "jour de yhwh" ...; alors lis un peu ( tome 3 , chapitre " bonne nouvelle " ) ... ( mdr )
Auteur : Estrabolio Date : 27 oct.14, 05:09 Message :
Skynet a écrit : a ne se séparer d'eux que lorsqu il insulte dieu .... un peu de révision ne ferai pas de mal ...
Lol, vu ce qu'Arlitto dit sur le faux dieu de la Kaaba, cela fait bien longtemps que tu aurais dû partir ! (ce que je ne souhaite pas)
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 05:12 Message : J'ai lu, étudié à fond, souligné et surligné, écrit des à-côtés sur papier libre du Coran, que ni toi, ni personne ici ne pourra m'apprendre quelque chose sur lui. CQFD !.
Il n'y a aucune bonté, aucune fraternité, aucun amour du prochain ou d'amour tout court d'ailleurs, dans le Coran, que du mal et des menaces d'un châtiment douloureux et d'un enfer de feu babylonien et de bla bla et bla.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 05:15 Message :
Arlitto 1 a écrit :J'ai lu, étudié à fond, souligné et surligné, écrit des à-côtés sur papier libre du Coran, que ni toi, ni personne ici ne pourra m'apprendre quelque chose sur lui. CQFD !.
Il n'y a aucune bonté, aucune fraternité, aucun amour du prochain ou d'amour tout court d'ailleurs, dans le Coran, que du mal et des menaces d'un châtiment douloureux et d'un enfer de feu babylonien et de bla bla et bla.
Oooh MONSIEUR..
Et le verset que j'ai coller, ou y vous tu de ma haine ? Des menaces ?
Auteur : Estrabolio Date : 27 oct.14, 05:22 Message : Celui là ? 15. Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère : sa mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage durant trente mois; puis quand il atteint ses pleines forces et atteint quarante ans, il dit : "Ô Seigneur! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne oeuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine, Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis".
Au passage, pourquoi attendre 40 ans, je n'ai pas compris....
Ce qui est certain c'est qu'on trouve la carotte au verset d'avant et le bâton juste après 20. Et le jour où ceux qui mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité.
Où est-il question d'amour...... il est juste question de rapport de force : si tu fais ça t'aura ta carotte, si tu ne fais pas ça, tu auras du bâton.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 05:23 Message : Une parodie de l'un des commandement donné à Moïse par le vrai Dieu.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 05:25 Message : Mais depuis le début et la révélation de moise c'est ça très cher.
Fait ça et craint Dieu sinon tu périras !
C'est aussi dans votre bible !
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 05:26 Message :
Estrabolio a écrit :Celui là ? 15. Et Nous avons enjoint à l'homme de la bonté envers ses père et mère : sa mère l'a péniblement porté et en a péniblement accouché; et sa gestation et sevrage durant trente mois; puis quand il atteint ses pleines forces et atteint quarante ans, il dit : "Ô Seigneur! Inspire-moi pour que je rende grâce au bienfait dont Tu m'as comblé ainsi qu'à mes père et mère, et pour que je fasse une bonne oeuvre que Tu agrées. Et fais que ma postérité soit de moralité saine, Je me repens à Toi et je suis du nombre des Soumis".
Au passage, pourquoi attendre 40 ans, je n'ai pas compris....
Ce qui est certain c'est qu'on trouve la carotte au verset d'avant et le bâton juste après 20. Et le jour où ceux qui mécru seront présentés au Feu (il leur sera dit) : "vous avez dissipé vos [biens] excellents et vous en avez joui pleinement durant votre vie sur terre : on vous rétribue donc aujourd'hui du châtiment avilissant, pour l'orgueil dont vous vous enfliez injustement sur terre, et pour votre perversité.
Où est-il question d'amour...... il est juste question de rapport de force : si tu fais ça t'aura ta carotte, si tu ne fais pas ça, tu auras du bâton.
Je le répète, il n'y a aucune bonté dans le Coran !.
Auteur : Estrabolio Date : 27 oct.14, 05:26 Message : Faudra que j'essaye de relire le Coran, j'en ai lu des extraits mais j'ai vraiment du mal à le lire, question de culture, c'est peut être mieux dans la langue originale parce qu'en français, c'est pas très agréable à lire.
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 05:28 Message : La bible est annulée selon les musulmans en plus elle et falsifié alors pourquoi l'utilisent il pour dire que le prophète Mahomet y est annoncé ?
Exemple :(Deutéronome 18:18, 19) 18 C’est un prophète comme toi que je leur susciterai du milieu de leurs frères ; oui, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira vraiment tout ce que je lui ordonnerai. 19 Et il arrivera à coup sûr que l’homme qui n’écoutera pas mes paroles, celles qu’il dira en mon nom, je lui en demanderai compte moi-même.
cette citation sert a prouver que leur prophète y est bien annoncé.
autre exemple les paroles de Jésus sont aussi appliqué a Mahomet.
(Marc 1:7, 8) [...] . 8 Moi je vous ai baptisés avec de l’eau, mais lui vous baptisera avec de l’esprit saint. ”
le paraclet promis n'est autre que Mahomet selon les musulmans.
Auteur : Estrabolio Date : 27 oct.14, 05:29 Message :
Ilyass93 a écrit :Mais depuis le début et la révélation de moise c'est ça très cher.
Fait ça et craint Dieu sinon tu périras !
C'est aussi dans votre bible !
Oui mais pas que. On y parle aussi et surtout d'amour, d'amour de Dieu pour les humains, d'amour de Dieu pour le Christ, d'amour du Christ pour Dieu et les humains, d'amour des anges pour Dieu et les humains, d'amour des humains pour Dieu, le Christ pour les autres humains.
La Bible révèle ce que l'homme a de meilleur en lui.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 05:36 Message :
Estrabolio a écrit :Faudra que j'essaye de relire le Coran, j'en ai lu des extraits mais j'ai vraiment du mal à le lire, question de culture, c'est peut être mieux dans la langue originale parce qu'en français, c'est pas très agréable à lire.
Pierre, si tu as du mal à lire, tu peux aussi l'écouter, je te mets le lien ci-dessous
Auteur : Estrabolio Date : 27 oct.14, 05:43 Message : Je me suis mal exprimé Arlitto, j'ai du mal à lire vu le style du Coran !
Autant je peux lire la lettre aux Hébreux ou des proverbes avec un grand plaisir autant le style du Coran me dérange. Merci parce que peut être qu'à l'écoute, je supporterais mieux.
Je pense qu'on comprend mieux les autres quand on fait l'effort de lire leurs références, c'est cela aussi l'amour chrétien....
Auteur : Estrabolio Date : 27 oct.14, 05:46 Message : Merci beaucoup, beaucoup Arlitto, tu as eu une bonne idée, c'est beaucoup plus agréable à l'écoute !
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 05:46 Message : Et dire qu'il n'y a aucune bonté dans le coran n'est pas objectif.
Je suis musulman et je dit haut et fort que tout livre religion comporte des parties pleine de bonté
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 05:48 Message :
Ilyass93 a écrit :Et dire qu'il n'y a aucune bonté dans le coran n'est pas objectif.
Je suis musulman et je dit haut et fort que tout livre religion comporte des parties pleine de bonté
oui mais n'oublies pas aussi son contraire .
Au fait tu parles d'objectivité c'est bien mais les musulmans sont ils objectif vis à vis de la bible?
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 05:50 Message : Tout à fait, tu verras ça commence très fort, direct les châtiments douloureux et autres menaces et diatribes, accroche-toi Jeannot, ça va tanguer
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 05:52 Message : Quand on est partie prenante c'est difficile d'être objectif a 100% mais nous essayons. En tout cas plus que certain ici, qui montre une haine incroyable vis a vis du coran
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 05:53 Message : Ce que vous appelez, la haine, moi, je l'appelle, la vérité.
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 05:53 Message :
Ilyass93 a écrit :Quand on est partie prenante c'est difficile d'être objectif a 100% mais nous essayons. En tout cas plus que certain ici, qui montre une haine incroyable vis a vis du coran
la même chose que pour la bible.une haine acharnée.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 05:57 Message : Dieu nous le montrera de toute façon ...
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 05:58 Message :
Arlitto 1 a écrit :Ce que vous appelez, la haine, moi, je l'appelle, la vérité.
Ce que tu appels la vérité , nous l'appelons l'égarement.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 05:59 Message : Dire qu'il y a aucune passage de bonté dans le
Coran est un mensonge
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 06:00 Message :
Ilyass93 a écrit :Dieu nous le montrera de toute façon ...
rien que dans cette section il y des dizaines de sujets sur( la bible et falsifié) fait par des musulmans et après ça tu parles d'objectivité ?
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 06:02 Message : J'ai dit que moi jessai, après je suis d'accord , chez vous comme chez nous, certain manque totalement d'objectivité , mais
Ce n'est pas mon cas
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 06:06 Message : Moi je suis capable de dire que votre livre contient des vérité mais vous êtes pas capable d'en faire auttend.
Quand jentend quelqu'un dire , 70% du coran viens de la bible et le coran ne comporte rien de bon.. Y'a un truc louche
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 06:19 Message : 70 % vient du Talmud, mais ça aussi vous ne le savais pas.
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 06:20 Message : le chiffre ne doit pas être si exagéré que ça.
ceci dit le possède trois éditions du Coran tu peux en dire autant pour toi concernant la bible ?
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 07:00 Message :
Arlitto 1 a écrit :70 % vient du Talmud, mais ça aussi vous ne le savais pas.
Quel est ta religion?
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 07:16 Message : Pas de religion. Religion = Satan qui en est le père et l'inventeur !.
Pourquoi crois-tu que tant de religions se combattent entre elles ???
Qui est caché derrière tout cela ???. Devine
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 08:37 Message : A je ne sais pas mon frère sinon je demanderais pas. Aller dit moi tout
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 08:47 Message : ARLITTO , en disant " pas de religion " tu te moque de qui. ? Tu veux que je te rappel ce que dit Jacques dans son épître ? Lui même appel à une religion en employant le terme " religion " alors tourne ton doigt 7 fois dans ta poche la prochaine fois avant d écrire n importe quoi
Auteur : Pierre-Elie Suzanne Date : 27 oct.14, 08:49 Message : La Bible n'a aucune raison d'être annulée... elle a été écrite sur 1000 ans et la découverte des anciens exemplaires de la Bible, comme à Qumran, démontre qu'elle a été scrupuleusement recopiée et qu'elle n'est pas falsifiée.
Arlitto 1 a écrit :Pas de religion. Religion = Satan qui en est le père et l'inventeur !.
Penser que Satan est à l’origine des religions est sans doute réducteur... d'autant que si Satan existe.. c'est que Dieu existe aussi
et qu'il n'y a rien de surprenant à ce qu'Il soit venu à la rencontre des hommes pour leur enseigner le salut...
On peut sereinement analyser le contenu des religions pour découvrir les parcelles de vérité (ou de mensonges)... et découvrir peu à peu le vrai visage de Dieu.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 08:56 Message : Laisser arlitto clore le suspense ou dites moi car je suis curieux.
Auteur : Marmhonie Date : 27 oct.14, 08:58 Message : Le dialogue est en effet intéressant. Voyons où cela mène, c'est bien engagé. Bravo à tous les participants.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 09:05 Message :
Ilyass93 a écrit :A je ne sais pas mon frère sinon je demanderais pas. Aller dit moi tout
Le mot religion est tiré de "Religio" qui désignait un culte voué aux démons à la base. Donc, je n'aime pas ce mot.
Étymologie
Étymologie du mot religion Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons.
L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".
Plus tard, Tertullien et Lactance voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à Dieu".
Initialement utilisé pour le christianisme, l'emploi du mot religion s'est progressivement étendu à toutes les formes de manifestation sociale en rapport avec le sacré.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 09:09 Message : Arlitto , Jacques te contredit dans son épître , pour info Rappel de modération : sans référence précise, ce propos n'a aucun sens. Merci de citer précisément vos sources.
Marmhonie, modérateur.
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 09:09 Message : Lis tu verra épître de jacques
Auteur : Estrabolio Date : 27 oct.14, 09:12 Message : Non, Jacques utilise le mot thrêskéïa qui veut dire culte. La différence est mince mais le culte ne désigne que l'adoration, la religion englobe les croyances et le culte.
Autrement dit, mais il me dira si je me trompe, Arlitto veut bien rendre un culte mais ne veut pas être au sein d'une religion en particulier car il ne se retrouve dans aucune.
Je précise, il s'agit de Jacques 1:27 θρησκεία καθαρὰ καὶ ἀμίαντος παρὰ τῷ θεῷ καὶ πατρὶ αὕτη ἐστίν, ἐπισκέπτεσθαι ὀρφανοὺς καὶ χήρας ἐν τῇ θλίψει αὐτῶν, ἄσπιλον ἑαυτὸν τηρεῖν ἀπὸ τοῦ κόσμου.
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 09:15 Message : D'ailleurs "Din" mot Arabe traduit en Français par "religion" est une très mauvaise traduction.
Yawm al-Din = le jour de la religion ???..... Ça ne veut rien dire
Sur ce, bonne soirée à tous, les amis, à demain Inchallah
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 09:16 Message : Non estrabolio prend une traduction de la racine du mot ( exemple intelineaire ) et tu verras que le lit est"religion" et pas culte
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 09:16 Message : Arlitto c'est beau ce que tu dit mais quel es ta croyance ? Je vais commencer a croire que ta honte ou tu assumes pas
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 09:25 Message : Sérieux le gars ramène sa science a coup de : "vous ne savez pas, vous ne comprenez pas" a longueur de journée et il est pas capable de dire en quoi il croit.
Moi je le cris sur le toit du monde, je crois en un Dieu unique et je lui sui soumis totalement je suis musulman de tout mon cœur et de toute mon âme
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 10:21 Message :
Ilyass93 a écrit :Arlitto c'est beau ce que tu dit mais quel es ta croyance ? Je vais commencer a croire que ta honte ou tu assumes pas
Cette personne nous prend pour des cons , d'ailleurs pour un croyant il n'est pas très sincere.
Je l'avait déjà capturé textuellement dire qu'il était du judaïsme, mais il a été plus malin et plus rapide, il a effacé ce commentaire....! me taxant de menteur et de toute sorte d'accusation minable pour avoir le dernier mot. ....c'est digne de Juda Iscariotte .....
Mais de temps en temps il me fait penser à un adepte des Realiens.
@Arlitto=
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 10:29 Message : Je sais pas le mec il a tout lu tout vu et il est adorateur d'escargot je crois
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 10:38 Message :
Ilyass93 a écrit :Je sais pas le mec il a tout lu tout vu et il est adorateur d'escargot je crois
Non, nous aimons le débat critique, par contre nous n'acceptons pas les mensonges des uns et des autres.....c'est un petit cachottier....moi par exemple j'aimerai bien avoir un fil de dialogue avec un Juif en toute paix toute honneur ....je vais critiqué sa religion idem pour lui mais a la fin il y'a un respect mutuel .
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 10:48 Message : le débat critique avec des préjugés sur la bible il est faussé d'avance.
Au fait as tu lue la bible ou simplement feuilleté?
Auteur : Skynet Date : 27 oct.14, 10:59 Message : MÉDICO tu ose demander a micheline " a tu lu la bible ?" alors que tu sais tes bien que le site genesis a retourner la bible dans tout les sens pour qu elle dévoile ses secrets et ils ont réussi . Moi je dit " Chapeau les artistes "
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 11:03 Message :
medico a écrit :le débat critique avec des préjugés sur la bible il est faussé d'avance.
Au fait as tu lue la bible ou simplement feuilleté?
J'ai relut mes quinze commentaires sur le débat Bible vs Falsification, il n y 'a pas un seul de mes commentaires qui fait un préjugé....tu te trompe de personne par contre.....Toi et @Arlitto.....Mamamilla vous êtes plein de préjugé sur le Coran....!
Vous aimez rejeter la faute sur les autres.....
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 21:49 Message :
Michline a écrit :
Cette personne nous prend pour des cons , d'ailleurs pour un croyant il n'est pas très sincere.
Je l'avait déjà capturé textuellement dire qu'il était du judaïsme, mais il a été plus malin et plus rapide, il a effacé ce commentaire....! me taxant de menteur et de toute sorte d'accusation minable pour avoir le dernier mot. ....c'est digne de Juda Iscariotte .....
Mais de temps en temps il me fait penser à un adepte des Realiens.
@Arlitto=
Ce n'est pas beau de mentir, cela se retournera contre toi, sois-en certain.
Es tu décider a lever le suspense ! Je vais commencer a croire que tu es athée
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 22:01 Message : Si vous n'avez pas compris mes croyances, alors tant mieux, cela veut dire qu'ils ne vous est pas donné de comprendre.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 22:11 Message : Waw ça la meilleur choses que tu es pu dire. Si tu penses que tu as la vérité , n'est il pas ton devoir de l'annoncer ?
Tu n'assumes même pas, tu critique et triture a tout va mais ne tu ne supporterai pas qu'on le fasse avec toi , donc tu garde le silence?
Tu es le première "religieux" que je rencontre et qui n'assume pas a ce point la
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 22:14 Message : Religieux, religion... Sont des mots que je ne connais pas.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 22:21 Message : Quoi que tu dises tu perd le poid de tout les arguments et post que ta pu écrire sur ce forum.
Tu ne crois en rien
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 22:22 Message :
Michline a écrit :
Sauf que @Arlitto c'est le diable du Forum....
C'est parce que je démontre par A + B que ta "religion" est fausse et aussi parce que tu ne peux pas, à part insulter, mépriser et rabaisser l'autre, répondre concrètement à mes affirmations réelles et concrètes, que personne ne peut honnêtement dénigrer.
Ps : ne sais-tu pas que la personne n'est pas un sujet sur ce forum ??? Y'â oulêd el haram.
Le mot religion est tiré de "Religio" qui désignait un culte voué aux démons à la base. Donc, je n'aime pas ce mot.
Étymologie
Étymologie du mot religion Le mot religion est dérivé du latin "religio" (ce qui attache ou retient, lien moral, inquiétude de conscience, scrupule) utilisé par les romains, avant Jésus Christ, pour désigner le culte des démons.
L'origine de "religio" est controversée depuis l'antiquité. Cicéron le dit venir de "relegere" (relire, revoir avec soin, rassembler) dans le sens de "considérer soigneusement les choses qui concernent le culte des dieux".
Plus tard, Tertullien et Lactance voient son origine dans "religare" (relier) pour désigner "le lien de piété qui unit à Dieu".
Initialement utilisé pour le christianisme, l'emploi du mot religion s'est progressivement étendu à toutes les formes de manifestation sociale en rapport avec le sacré.[/quote]
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 22:27 Message :
Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation.
Medico
11 Jésus leur répondit: Parce qu'il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.
Ne croyez pas qu'en insultant la parole de YHWH Dieu, la Bible, son fils unique, Jésus, les prophètes et les apôtres de la Bible, comme Paul que "Deedat" a sali par ses mensonges, que vous pourraient connaître la vérité, cela ne vous sera jamais donné, tant que vous resterez sur vos insultes et dans votre mépris contre le vrai et unique Dieu 'YHWH". Sachez-le !.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 22:40 Message : Un témoins de Jéhovah qui n'assume pas le mot Jéhovah
Auteur : medico Date : 27 oct.14, 22:42 Message : Tant fait pas nous l'assumons et je te rappelé la charte
Nous vous rappelons, que les membres ne sont pas des sujets de conversation.
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 22:49 Message : Rappel aussi a ce monsieur que les injures sont interdite : ouled el haram
Auteur : Anonymous Date : 27 oct.14, 22:56 Message :
Ilyass93 a écrit :Un témoins de Jéhovah qui n'assume pas le mot Jéhovah
Je ne suis pas TJ, mais je reconnais qu'ils sont les plus proches de la vérité selon ma lecture biblique, les seuls à prêcher en cette fin des temps, le Royaume de YHWH Dieu sur la terre, comme étant une réalité physique... Ils sont les seuls sur la terre à être dans la vérité, le reste, c'est Babylone !
J'assume totalement le Nom "et pas le mot" Jéhovah, qui est le seul vrai et unique Dieu, le seul très haut sur toute la terre.
YHWH + A.E.I.O.U.
Jéhovah Dieu = Français
Yahweh Eloah = Hébreu
Yahwah Allah = Arabe.
"L'on est heureux de pouvoir servir"
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 23:04 Message : Tu n'est pas TJ mais ce sont les seuls sur la terre a être la vérité ? Lol
Auteur : Ilyass93 Date : 27 oct.14, 23:53 Message : Ok donc si tu confirme et que les TJ sont les seuls a être dans la vérité , tu n'a pas toi même la vérité
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 00:19 Message : La vérité n'est pas une possession personnelle, elle est ouverte à tout ceux qui la cherchent réellement.
La vérité n'appartient qu'à YHWH Dieu. Amen !
Bible :
Jean 17
1 Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit : Père, l'heure est venue ! Glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie,
2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
4 Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'oeuvre que tu m'as donnée à faire.
5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.
6 J'ai fait connaître ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés ; et ils ont gardé ta parole.
7 Maintenant ils ont connu que tout ce que tu m'as donné vient de toi.
8 Car je leur ai donné les paroles que tu m'as données ; et ils les ont reçues, et ils ont vraiment connu que je suis sorti de toi, et ils ont cru que tu m'as envoyé.
9 C'est pour eux que je prie. Je ne prie pas pour le monde, mais pour ceux que tu m'as donnés, parce qu'ils sont à toi ; -
10 et tout ce qui est à moi est à toi, et ce qui est à toi est à moi ; -et je suis glorifié en eux.
11 Je ne suis plus dans le monde, et ils sont dans le monde, et je vais à toi. Père saint, garde en ton nom ceux que tu m'as donnés, afin qu'ils soient un comme nous.
12 Lorsque j'étais avec eux dans le monde, je les gardais en ton nom. J'ai gardé ceux que tu m'as donnés, et aucun d'eux ne s'est perdu, sinon le fils de perdition, afin que l'Écriture fût accomplie.
13 Et maintenant je vais à toi, et je dis ces choses dans le monde, afin qu'ils aient en eux ma joie parfaite.
14Je leur ai donné ta parole ; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
15 Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal.
16 Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
17 Sanctifie-les par ta vérité : ta parole est la vérité.
18 Comme tu m'as envoyé dans le monde, je les ai aussi envoyés dans le monde.
19 Et je me sanctifie moi-même pour eux, afin qu'eux aussi soient sanctifiés par la vérité.
20 Ce n'est pas pour eux seulement que je prie, mais encore pour ceux qui croiront en moi par leur parole,
Auteur : Estrabolio Date : 28 oct.14, 01:02 Message :
Estrabolio a écrit :Non, Jacques utilise le mot thrêskéïa qui veut dire culte. La différence est mince mais le culte ne désigne que l'adoration, la religion englobe les croyances et le culte.
Autrement dit, mais il me dira si je me trompe, Arlitto veut bien rendre un culte mais ne veut pas être au sein d'une religion en particulier car il ne se retrouve dans aucune.
Je précise, il s'agit de Jacques 1:27 θρησκεία καθαρὰ καὶ ἀμίαντος παρὰ τῷ θεῷ καὶ πατρὶ αὕτη ἐστίν, ἐπισκέπτεσθαι ὀρφανοὺς καὶ χήρας ἐν τῇ θλίψει αὐτῶν, ἄσπιλον ἑαυτὸν τηρεῖν ἀπὸ τοῦ κόσμου.
Je maintiens ce que j'ai dit. Il n'y a absolument aucun rapport entre le mot religion et le grec θρησκεία (thrêskéïa) religion vient du latin religio. Les premiers chrétiens opposaient justement le culte pur aux religions païennes.
Cela est simple à comprendre car contrairement aux religions païennes qui avaient des rituels compliqués, une mythologie variable, des initiés, des prêtres etc. les chrétiens eux n'avaient pas de célébration à part la célébration de la Cène et des rassemblement où ils priaient, chantaient des cantiques et parlaient de Dieu et du Christ.
Au fil du temps, une classe sacerdotale a été crée comme chez les païens, puis des rites, des fêtes etc. bref, ainsi on s'est éloigné du culte pur pour rentrer dans une religion en tout point semblable aux religions romaines.
Arlitto 1 a écrit :La vérité n'est pas une possession personnelle, elle est ouverte à tout ceux qui la cherchent réellement.
La vérité n'appartient qu'à YHWH Dieu. Amen !
Et celui qui cherche trouve dit Jésus.
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 07:50 Message : Arlitto , toi qui dit " la vérité vient de yhwh " ne sais tu pas que ce même yhwh a dit que la vérité qu il a donnée à Jésus sera jeté à terre par les romains et qu ils réussiront à jeté cette vérité à terre ? Yhwh ne te l a pas révélé dans le livre de Daniel ?? ( tome 2 genesis ) Ose me dire que yhwh a dit une bêtise
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 07:57 Message : Garde la pêche
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 07:59 Message :
Skynet a écrit :Arlitto , toi qui dit " la vérité vient de yhwh " ne sais tu pas que ce même yhwh a dit que la vérité qu il a donnée à Jésus sera jeté à terre par les romains et qu ils réussiront à jeté cette vérité à terre ? Yhwh ne te l a pas révélé dans le livre de Daniel ?? ( tome 2 genesis ) Ose me dire que yhwh a dit une bêtise
Je ne comprends même pas de quoi tu parles, c'est quoi la question ???
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 08:00 Message : Tu sais très bien de quoi je parle parce que mes paroles sont très claires , comme je te le disait " garde la pêche Arli "
Auteur : Ilyass93 Date : 28 oct.14, 08:06 Message : Allah m3ana, mouslim
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 08:07 Message :
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 08:11 Message :
Skynet a écrit :Tu sais très bien de quoi je parle parce que mes paroles sont très claires , comme je te le disait " garde la pêche Arli "
Non, je te promets que je ne sais pas de quoi tu parles, ni qu'elle est ta question.
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 08:20 Message : Ok , pour comprendre ce qu est devenu la vérité de Jésus , lis tome 2 chapitre " par qui les évangiles furent ils falsifié " et on en reparle
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 08:55 Message : j'ai déjà démontré par A + B que "genesis" était un torchon, du flan que "les auteurs" n'ont même pas osés signer, de honte certainement !.
Ils auraient pu prendre Pif poche et remplacer le nom de pif par "Muhammad" pour l'appeler "muhammad poche", c'est le même effet, et ça marche avec toutes les bandes dessinées.
Pif ou akbar
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 08:58 Message : Arlitto , aa par envoyé des smileys et des passages du livre qui t ont menés à ta perte , tu a ramener quoi ? Je dois avoir alzeihmer parce que je ne me souviens plus ? Pourtant je relie le tchat , mais rien , nada , walou ...
Auteur : Estrabolio Date : 28 oct.14, 08:58 Message : Désolé Arlitto mais là tu rentres dans leur jeu en te moquant de leur foi
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 09:02 Message :
Estrabolio a écrit :Désolé Arlitto mais là tu rentres dans leur jeu en te moquant de leur foi
arlitto doit etre un musulman au début qui est devenu chrétiens mais non convaincu, il fuit vers le judaisme...
il se cherche encore et par ce qu'il y'a un islam de terreur il veut faire croire que c'est ça l'islam de mohammed et ce n'est pas vrai, celui du prophetes est l'islam spirituel de lumières, aprés il a été trahi et son message corrompu...
pour ça il y'a Mahdi à la fin, pour restaurer la vérité, amen
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 09:08 Message :
Estrabolio a écrit :Désolé Arlitto mais là tu rentres dans leur jeu en te moquant de leur foi
Je me marre, je ne me moque pas, faut dire, qu'il y a de quoi rire avec "genesis", je ne sais pas si tu l'as lu, c'est tellement grossier, que tu es obligé de rire.
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 09:10 Message :
Arlitto 1 a écrit :Pour Skynet, qui n'en a pas l'air . Je réédite
Je vous montre un extrait du "tome 3 pages 43" pour que vous vous rendiez compte par vous-mêmes, comment ils détournent les textes et mentent sciemment pour essayer d'accréditer l'Islam et son prophète. C'est 100 % antéchrist et veulent faire de "Muhammad" le roi/Christ . MDRire
De plus , ils utilisent un nom "YHWH" qui est inconnu en Islam dont "Muhammad" n'a jamais même évoqué son existence, lui le prophète de al ilâh "la divinité", le seigneur de la Kaaba
« Prophéties Bibliques annonçant le « Jihad » ( Guerre Sainte )
liée au conquête Islamique de 632 à 1453 EC »
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le Roi des nations …...................................................... Page 43
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le Roi des nations
Psaume 72/1 à 8 ( Xè S. av J-C )
« Dieu, donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec justice , et les
pauvres selon le droit …. ( 72/8 ) Qu'il commande depuis la mer jusqu'à la mer , et depuis le fleuve jusqu'au
extrémités de la terre. Devant lui se courberont les habitants du désert et ses ennemis lécheront la poussière..»
Isaïe 32/1 à 16 ( VIIIè S. av J-C )
« Voici qu' un Roi régnera pour la justice et des chefs gouverneront pour le droit ....
Dans le désert demeurera le droit et la justice habitera dans le verger »
Zacharie 9/9 et 10 ( VIè S. av J-C )
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse . Je détruirai les chars
d'Ephraïm et les chevaux de Jérusalem et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations
et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »
Oracle Sybillins 324 Qui sait celui là ?
« réjouis-toi , sainte fille de Sion , toi qui as souffert tant de maux . Ton Roi lui-même montant sur un ânonfait son entrée . Plein de mansuétude il viendra pour lever le joug accablant de notre esclavage qui pèse sur
notre nuque et pour abolir les lois impies et les liens contraignants »
Oracles Sibyllins 3/280 à 290...
« C'est pourquoi pendant sept décades de temps , ton fertile pays , ton Temple merveilleux seront déserts …
( 286 ) Et alors le Dieu du ciel dépêchera un Roi et il jugera chaque homme dans le sang et l'éclat du feu .
Il est aussi d'une tribu royale dont la lignée restera impeccable , c'est elle qui , avec la révolution
du temps , aura la domination et commencera à édifier les nouveaux parvis de Dieu »
Épître de Clément à Jacques 1/5 ( Après J-C ) Qui ???
« Ce Simon qui , dans son amour démesure pour les hommes , sous le présent règne du Malin , a révélé
clairement et publiquement au monde entier le bon Roi à venir , venait jusqu'ici à Rome , sauvant les hommes par son enseignement voulu par Dieu … »
Homélie III , 62/3 ( Après J-C )
« A la fin du moins , Dieu établit pour ceux qui sont jugés digne de la vie éternelle un Roi unique de la totalité , dans le siècle d'alors , afin que l'unité de principe de la monarchie fasse exister une paix infaillible. Donc il faut que tous suivent un seul pour guide , en lui donnant le premier rang d'honneur comme image de Dieu , et que le guide connaisse l'entrée qui fait parvenir à la cité sainte »
N'est-ce pas du grand n'importe quoi et n'est-ce pas à mourir de rire, les amis ???
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 09:11 Message :
Arlitto 1 a écrit :Réédition pour Skynet
Rions un peu
tome 3 pages 206
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le sceau des prophètes
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Vous remarquerez qu'ils ne soulignent pas le mot "Père" que j'ai mis en grand. Ces deux versets sont détournés, ils ne s'adressent qu'à Jésus et pas à quelqu'un d'autre. Remontons à partir du verset 26 à 29.
Jean 6.26 Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. 6.27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. 6.28 Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu? 6.29 Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.
+
6.32 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel; 6.33 car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. 6.34 Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain. 6.35 Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. CQFD.
Il est évident que dans ces versets, Jésus parle de lui-même et de sa fonction sur la terre, les textes bibliques sont volontairement détournés de leur sens pour essayer de les faire correspondre au prophète de l'Islam qui, comme chacun le sait, n'existe pas dans la Bible. Nous savons aussi que l'expression "le fils de l'homme" est tiré du livre du Prophète Daniel et ne s'adresse qu'au rôle futur de Jésus comme Roi du Royaume de YHWH Dieu. CQFD.
Ce n'est qu'un tout petit exemple que j'ai pris, mais tout est comme ça dans ce torchon qui voudrait annuler la Bible
.
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 09:13 Message : Arlitto , je veux bien comprendre que tu considère genesis comme " mein kampf "
Mais le problème c est que dans ce cas tu accuse les prophètes d Israël d être des nazis , parce que genesis n apporte que des paroles des prophètes d Israël , que tu le veuille ou paS
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 09:14 Message : Le pere n'est pas dieu je regrette, si le pere était dieu, pourquoi ceux de l'eglise se nomment peres? sont ils tous des dieu? c'est pathétique de dire que dieu est le pere
Mais pere veut dire Patriarche, comme adam notre pere ou abraham notre pere, jesus parlait d'un autre
Actuellement si quelqu'un dit Mohammed notre père, c'est cohérant car Mohammed (as) est le partiarche de l'Islam
ainsi jesus a prophétisé et ça s'accompli maintenant à l'approche de l'époque Mahdique
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 09:16 Message : Soultan , ton Machiah fils de David ( comme l annonce Al Kafi ) arrive
Va l attendre a l entrer ouest de Jérusalem
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 09:18 Message : Non, c'est pas comme dans vos désirs, je l'attend chez moi et je prie Allah pour etre de ses partisans
Le jour ou son appel retentira, Gabriel et Mickael seront avec lui, le ciel le montrera et nchaAllah on est avec lui, amen
Nous l'attendons activement et tout les envoyés l'ont annoncé, moises, jesus et tout les autres, qu'Allah accelere la noble délivrance
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 09:20 Message : C'est la 28e dimensions ici, j'me tire.
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 09:21 Message : Soultan , je te souhaite sincèrement d être un de ses partisans , mais pour cela mon bien aimé frère , il te faut te rendre a tel aviv et attendre patiemment
Bientôt tu me remerciera Soultan
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 09:25 Message :
Skynet a écrit :Soultan , je te souhaite sincèrement d être un de ses partisans , mais pour cela mon bien aimé frère , il te faut te rendre a tel aviv et attendre patiemment
Bientôt tu me remerciera Soultan
celui dont tu parles est un injuste qui a copié le modele véritable, nous on attend la vrai promesse
et à la maison on l'attend, le jour promis, Allah rassemblera les compagnons du mahdi la ou ils seront
c'est une promesse coranique, la ou vous serez dieu vous ramenera... ça se passera pour des élus à la fin des temps
qu'Allah m'accorde ce que je cherche et éleve mon rang pour etre digne d'etre compagnons du promis et son partisan
à la mecque et médine et à koufa et non chez les zionistes
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 09:31 Message : Non , non , non soultan , malheureusement tu te fonde sur ton propre intellect puisque les écrits chiites ainsi que son exégète al majlissi disent que celui qui n attend pas le venu du mahdi tels que le livre al Kafi l annonce , sort de l islam et oui , il faut lire un peu Soultan . Donc le mahdi du livre al Kafi et de al majlissi annonce le Machiah des juifs comme l annonce la Mishna , alors je te le dis , je suis sérieux , va à tel aviv et patiente
pense tu que les omeyades ont pu porté préjudice a l'islam prophétique en favorisant l'un par apport au autre....?
Parce qu'ils ont vraiment mal agit avec la descendance du Messager de dieu.....au point de tous les tuer , euh comme les abassides....?
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 10:38 Message :
Skynet a écrit :Non , non , non soultan , malheureusement tu te fonde sur ton propre intellect puisque les écrits chiites ainsi que son exégète al majlissi disent que celui qui n attend pas le venu du mahdi tels que le livre al Kafi l annonce , sort de l islam et oui , il faut lire un peu Soultan . Donc le mahdi du livre al Kafi et de al majlissi annonce le Machiah des juifs comme l annonce la Mishna , alors je te le dis , je suis sérieux , va à tel aviv et patiente
Tu me conseilles de lire, j'accepte ton bon conseil, mais mon ami je maitrise le sujet et je l'ai exposé beaucoup sur le net,...... selon les salafistes ils disent c'est celui attendu par les juifs, antéchrist blabla
Dans l'islam de Ahl el bayt, l'attendu sera à la mecque, pas à jérusalem ou tel aviv comme tu dis, nous attendons celui de la mecque que réponds tu à cela?! répond aussi à micheline si tu peux
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 11:25 Message : Micheline , je te conseil de lire les récits de la confrontation entre Ali et Muawiya , mais je vais te résumer : le problème principale qui est lié à leur confrontation est du aux khawarijs qui ont d une part dit à Ali certaines choses et enduites dit à Muawiya d autres choses contraires pour les mettre en confrontation . Micheline , si tu ouvrai les livres tu verrai que le problème principal de cette confrontation est que le téléphone n existai pas a cette époque et donc Ali ne pouvai pas savoir si les informations qu on lui apportait sur Muawiya était vrai ou faux , et pareillement pour les informations que les khawarijs donnai a Muawiya . Ensuite lorsque Allah a facilité les choses et que Ali a réussi à avoir des bonnes nouvelles de Muawiya , la confrontation n avait plus lieu d être . MAIS , comme les kawarijs était aux agets et se lamentait de leur échec , il réussirent à commettre un meurtre au sein de l une des 2 armées en l attribuant à l autre armée , et de fil en aiguille la confrontation a repris ... Ali n était pas en tord lors de son combat parce qu il a été trompé , pareillement pour Mouawiya qui a été trompé et n est donc pas coupable . C est pour. D'la que le prophète www a dit dans un hadith acceptez par les sunnite et les chiite .. " je ris de 2 groupe de croyant qui s affronteront et qui seront ensemble au paradis " ( il prophétisait la Fitna de cette époque ) . Alors micheline je te conseil de relire les sources historiques de cette époque et de ne pas te fier à monseigneur Google
Soultan , je te le répète , le mahdi du livre al Kafi est le Machiah juif ... Tu veux un exemple ? Le Coran dit que le Coran donné à Mohammed il y a 14 siècle est le seul livre infalsifiable et éternel . Alors que le livre al kafi ( plus haut livre chiite ) dit que al mahdi doit apporter le vrai coran ( vérifié tu veras ) et ce passage du al Kafi c est exactement ce que dit la Michna juive " le Machiah doit venir avec la nouvelle torah de David " .... Alors Soultan , Mohammed a apporter un livre qui va s annuler avec la venue du mahdi ??? Mdrrrrr
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 11:29 Message : Rdv Tel Aviv Soultan
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 11:32 Message : Vous mettez Ali et mouawiya au meme niveau, genre oooh meme mouawiya ne savait pas blabla
Voila le niveau d'une oumma qui a trahi son messager... et fait du mal à sa famille...
Ali a un conflit plus ancien avec les 3 premières idoles politiques, et a été patient tel un Aaron patient
Et c'est lamentable de construire deja sur eux, ensuite de dire meme mouawiya ne savait pas et c'était la faute des khawaridj, nooon mouawiya et yazid c'est des tyrans et une nation qui falsifie son histoire comme les dit musulmans ne réussira pas ni en bas, encore moins en haut, Allah continuera à punir les injustes
Tu ne connais pas toi le Imam Mahdi (as) le 12eme, mais tu lis ce que les salafo wahhabistes disent de lui
tu es perdu avec les perdus et tu fais perdre autrui pk tu parles de tel aviv, nous on parle du mahdi de mecca... Allah yehdina w yehdikoum
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 11:33 Message :
Skynet a écrit :Rdv Tel Aviv Soultan
Vas toi meme laba, nous on reste à la maison et on attend et le rendez vous est à la mecque avec le promis, amine
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 11:37 Message :
Skynet a écrit :Micheline , je te conseil de lire les récits de la confrontation entre Ali et Muawiya , mais je vais te résumer : le problème principale qui est lié à leur confrontation est du aux khawarijs qui ont d une part dit à Ali certaines choses et enduites dit à Muawiya d autres choses contraires pour les mettre en confrontation . Micheline , si tu ouvrai les livres tu verrai que le problème principal de cette confrontation est que le téléphone n existai pas a cette époque et donc Ali ne pouvai pas savoir si les informations qu on lui apportait sur Muawiya était vrai ou faux , et pareillement pour les informations que les khawarijs donnai a Muawiya . Ensuite lorsque Allah a facilité les choses et que Ali a réussi à avoir des bonnes nouvelles de Muawiya , la confrontation n avait plus lieu d être . MAIS , comme les kawarijs était aux agets et se lamentait de leur échec , il réussirent à commettre un meurtre au sein de l une des 2 armées en l attribuant à l autre armée , et de fil en aiguille la confrontation a repris ... Ali n était pas en tord lors de son combat parce qu il a été trompé , pareillement pour Mouawiya qui a été trompé et n est donc pas coupable . C est pour. D'la que le prophète www a dit dans un hadith acceptez par les sunnite et les chiite .. " je ris de 2 groupe de croyant qui s affronteront et qui seront ensemble au paradis " ( il prophétisait la Fitna de cette époque ) . Alors micheline je te conseil de relire les sources historiques de cette époque et de ne pas te fier à monseigneur Google
Soultan , je te le répète , le mahdi du livre al Kafi est le Machiah juif ... Tu veux un exemple ? Le Coran dit que le Coran donné à Mohammed il y a 14 siècle est le seul livre infalsifiable et éternel . Alors que le livre al kafi ( plus haut livre chiite ) dit que al mahdi doit apporter le vrai coran ( vérifié tu veras ) et ce passage du al Kafi c est exactement ce que dit la Michna juive " le Machiah doit venir avec la nouvelle torah de David " .... Alors Soultan , Mohammed a apporter un livre qui va s annuler avec la venue du mahdi ??? Mdrrrrr
Tres bien .
Sur ce point là, je suis d’accord avec toi...mais pourquoi avoir refusé le califa de Ali....et pourquoi avoir tuer Hussein!!!?? d'apres l chef de cette armée , il se nommé Yazid 1er fils de Muwiya fils de abu sofiane.
Donc ça confirme bien ce que je disais les ommeyades sont des meurtriers de la famille prophétique.
Les Kawarijites ne sont point des chiites mais d'anciens sunnites.....le chiisme est arrivé bien plus tard vers l'an 900 avec les fatimides qui ont connu une grande expansion vers la Sicile et l'egypte.
Au sujet de ton hadith et des deux armées, qui te dit que le prophète parler de ali et de muhawiha.!!!? tu as une source.
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 11:40 Message : Soultan , tu sais j ai appris une chose dans ma vie , cette chose que j ai apprise a changer ma vie , tu veux savoir c'est quoi ? Et bien j ai appris à mon grand désarroi que les murs n ont pas d oreilles
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 11:46 Message :
Skynet a écrit :Soultan , tu sais j ai appris une chose dans ma vie , cette chose que j ai apprise a changer ma vie , tu veux savoir c'est quoi ? Et bien j ai appris à mon grand désarroi que les murs n ont pas d oreilles
voila, tu cites ton propre exemple et ta parole sera témoin contre toi meme, qu'Allah ouvre tes oreilles et te fait entendre, mais si tu mets du plomb que va t on faire pour toi? et si tu cadnaces ton coeur comment vas tu cmprendre, tu n'entend que toi meme et ne comprend que toi meme, tu es dans ton cercle vicieux incapable d'entendre et de comprendre, contentes toi d'apprendre avec micheline au lieux de te moquer de moi et d'autres
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 11:50 Message :
Skynet a écrit :Soultan , tu sais j ai appris une chose dans ma vie , cette chose que j ai apprise a changer ma vie , tu veux savoir c'est quoi ? Et bien j ai appris à mon grand désarroi que les murs n ont pas d oreilles
Nous revenons toujours dans le meme sens, Kawarjite!!!! je n y crois absolument pas.
Les omeyades ont subit ce qu'ils ont fait subir a la famille de mahomet, leur tombeau ont été dévasté par les abbassides et leur dernier fils est partie foutre une fitna en Andalousie en manipulant tout le monde.
c'est clair pour moi les hadiths ne valent pas grand chose, sauf pour raconter des sornettes....1% du livre n'est que véridique.
L'espagne musulmane est tombé encore a cause des omeyades, les rois chretiens espagnols sont tous des descendant des omeyades sanche 1er celui la meme a ecrasé bon nombre d'armée berbero arabe....histoire de reconquista.
bref ce que je constate c'est que certaine vérité n'est pas bonne a dire.
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 11:55 Message : Micheline , est ce que tu étais la bas quand ça c est passé ? Il faisait beau c jour la ? Tu sais très bien que si a l heure d aujourd'hui tu parle du problème entre Ali , Mouawiya et Yazid c'est parce que tu la lu quelque part . Le problème c est que tu lis sans vérifie et le pire du pire c et que tu es sur de tes sources . Et bien laisse moi t éclairer sur te sources . Tafsir al majlissi qui apporte des contes et légendes sur l époque de Ali dit également dans son tafsir " Omar et Abu Bakr ont falsifié le coran et le coran que nous avons aujourd'hui hui est un coran falsifié " Ohhh tu ne le savais pas .... Oups .... Ensuite je reviens sur le livre Al Kafi ( aussi sacrée que le coran pour les chiite ) qui dit " al mahdi apportera le vrai coran qui ne sera pas falsifié " Quoi donc ?
Micheline attend un mahdi annoncer par un livre falsifié ( le coran ) ?
Micheline je te taquine mais redescend sur terre , soit tu vérifie tes sources soit tu suit les traces des juifs et tu devient comme eux .
Et concernant ahl al bayt , que tu l accepte ou pas , tu ne pourra jamais avoir autant d amour pour Ali que Mouawiyya en avait pour lui . Et oubli pas micheline , quand Dieu va te questionner sur tes sources pour avoir calomnié deux compagnons qui sont ensemble au paradis , tu dira à dieu " Mais Dieu , j ai lu ceci et cela .. " good luck
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 11:57 Message : Tu t ai grillé Micheline Juda en écrivant " Mahomet " mdrrrr
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 12:01 Message :
Skynet a écrit :Tu t ai grillé Micheline Juda en écrivant " Mahomet " mdrrrr
Tu t'es grillé toi meme, elle a de bien meilleurs arguments que toi qui n'est qu'un moqueur, pas sérieux
mouawiya complotait contre Ali et ce dernier qui a dénoncé les omeyyades a été insultés sur les minbar plus de 80 ans, à cause de mouawiya le tyran en trés grande partie..., ensuite le le coran est la, mais son sens parfois détourné oui
Auteur : Skynet Date : 28 oct.14, 12:04 Message : Arrêtez de faire vos faux muslim chiite Micheline et Soultan vous êtes grillé
Aucun de vous deux va me mettre la douille je vous ai démasquée , je savait que ça sentai Juda déride tous ça mdrrrr .. Bon , à jamais Ruth et Gad
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 12:06 Message : Les écritures celestes avant le coran ne sont pas donc annulé, car le Coran dit que les croyants croient à ce qui a été révélé à eux et ce qui été révélé avant, tout est de la part de notre seigneur...
tu es démasqué toi meme qui suit la voie des omeyyades et les defend, du faux islam sunniste mondain injuste
vous accusez les banou israel d'avoir tué les prophetes et vous pareil vous defendez ceux qui ont tué ahl el bayt!!
Je ne suis pas chiite
ce que je constate c'est que les omeyades particulièrement abou sofiane était des aristocrate Mecquois et lorsque Mahomet est devenu messager et que par la suite il a imposé une nouvelle loi, cela était insupportable pour eu.
Ils ont profité de la mort de Mahomet pour écrasé sa famille et humilier leur descendance.
Ou se trouve la famille de mahomet aujourd'hui ? hein as tu une idée.....
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 12:13 Message :
Michline a écrit :
ce que je constate c'est que les omeyades particulièrement abou sofiane était des aristocrate Mecquois et lorsque Mahomet est devenu messager et que par la suite il a imposé une nouvelle loi, cela était insupportable pour eu.
Ils ont profité de la mort de Mahomet pour écrasé sa famille et humilier leur descendance.
Il y'avait une promesse pour la descendance du Prophete (as)
Mais elle devait venir de qui
abou bakr a marié sa fille aicha au prophete en esperant que ça sera de lui
omar a marié sa fille hafsa au prophete en esperant que ça sera de lui
mais ces deux femmes ont été stériles
la famille du prophete (as) se continuent donc à travers Khadidja et sa fille Fatima, marié à Aliy (as)
tout les Ahl el bayt descendent de Ali, mais leurs nations les a combattu et rejeté plus que les banou israel ont refusé les prophetes, cette nation a été injuste, sauf peu de gens qu'Allah nous fais d'eux
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 12:15 Message : quand on parle ainsi on nous dit aah chiite blabla, oui chiite et fier de l'etre, je suis fier d'etre partisan de Ali, aprés le fait de suivre Allah et son Messager, mon repère et ma fierté est Ali, qu'Allah me fais proche de lui ici bas et dans l'au dela
Et quabd je serai interrogé, qui est ton chef aprés Allah et son Messager je dirai en toute confiance Ali
et quand les gens seront en detresse nous on s'accrochera à l'autorité de Ali et quand ils ne sauront pas comment arriver à Allah et son Messager nous on ira vers Ali et il nous conduira à Mohammed (as) et son bassin, amine
Auteur : medico Date : 28 oct.14, 20:17 Message : Le sujet n'est pas sur ta réligion Soultan mais sur la Bible.
Moi aussi je suis fier de ma foi.
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 22:42 Message :
medico a écrit :Le sujet n'est pas sur ta réligion Soultan mais sur la Bible.
Moi aussi je suis fier de ma foi.
La bible n'est donc pas annulé, mais selon nous le sens est détourné dans de nombreux passages
Par exemple il faut comprendre les propheties en faveur de Mohammed, Aliy, Fatima... Mahdi... l'islam, le coran... mais ils les comprennent autrement le sens est détourné
Aussi on dénonce que des livres ont été cachés et considérés apocryphes alors que c'est de vrais textes de foi, et paul non choisi par jesus est le personnage central qui enseigne dans la majorité du NT
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 22:48 Message : "Muhammad" n'existe pas dans la Bible, ou plutôt si, mais en tant que faux prophète et antéchrist notoire.
Il va falloir que cela rentre dans votre crâne une bonne fois pour toute.
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 22:52 Message :
Arlitto 1 a écrit :"Muhammad" n'existe pas dans la Bible, ou plutôt si, mais en tant que faux prophète et antéchrist notoire.
Il va falloir que cela rentre dans votre crâne une bonne fois pour toute.
Mohammed est le personnage le plus cité dans les écritures celestes, il a énormément de noms
Jesus avait expliqué que les écritures annoncent Mohammed (as) qui viendra de Ismael, les apocryphes sont contre vous et Mohammed (as) est l'initiateur du royaume de dieu sur terre, le christ cosmique, le pere celeste...
Mohammed le prophete, le messager, le schilo, l'esprit de vérité et ainsi de suite, les prophetes le voyaient dans le futur et parlaient de lui et jesus aussi l'a vu et a parlé de lui, mais paul a induit l'empire en erreur en leurs disant c'est jesu
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 22:55 Message : Tout ce qui vient après Jésus est faux, selon les paroles de Jésus lui-même. CQFD !.
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 23:00 Message :
Arlitto 1 a écrit :Tout ce qui vient après Jésus est faux, selon les paroles de Jésus lui-même. CQFD !.
C'est selon paul de tarse qui a enseigné une doctrine fort impie
si on regarde les évangiles de thomas, philippe... le début n'était pas encore arrivé
Mohammed (as) et l'islam mohammedien est le début, les apotres ne connaissaient meme pas le début
chez juda on lit meme sur la hierarchie des saints dans le futur
1 mohammed (as)
12 , les imams
12 autres les mahdi
et jusqu'à 360 saints (awliya d'Allah)
le royaume sera donné aux Saints (Awliya d'Allah)
Mohammed est le saint venu de pharan
Ali, le saint du saint
et Mahdi le saint des saints
les écritures ont annoncé l'islam mohammedien mais l'empire a refusé, c'était son choix
actuellement c'est les procés et les comptes et les apocryphes de foi témoignent contre vous, amen
Une chose m'interpelle.
Tu le décrit tel l’Antéchrist! D’après les savants chrétiens l’Antéchrist apparaîtra dans notre ère...comment Mahomet peut il traversé de l'an 600 a 2014....
Je ne sais pas quel est ta religion ou quel drogue tu prend, mais là , je penses que tu fais une overdose de religion
Mahomet a vécu une vie austère, ni luxure, ni plaisir de l'argent....je te le confirme c'est bien la description d'un prophète et ce qui confirme bien, ce sont les multiples vidéo que je regarde sur les rabbins, ils disent bien que Mahomet est le prophète Messager de la nation d’Ismaël...et que la prophétie est passé entre leur main.
Tu tourne en rond, de toi, nous ne voyons que le meme argument: ///////////////////////////////////////////// -Mahomet l’antéchrist
-Mahomet le pédophile
-Mahomet le faux prophète. Rappel de modération : pas d'insultes ni d'accusations aussi indignes. Ce genre d'avis graveleux n'intéresse personne ici. Merci de rester digne.
Marmhonie, modérateur.
///////////////////////////////////////////////
Bon c'est bien de débattre mais il va falloir prouver ce que tu dis...et pour l'instant rien!!!!!!!! tu nage dans la même soupe....c'est le vide sidéral avec toi.
Aucun moine, aucun prêtres, aucun cardinal , aucun évêque , aucun bouddhiste, aucun Rabbin n'ont pu prouver par A+B que Mahomet est un usurpateur...
Je t'invite a écouté le scientifique Maurice Bucaille , je pense que cette video si vraiment tu es quelqu'un qui recherche la verité, te montrera la voix: https://www.youtube.com/watch?v=AAZSIuK_S0I
Par cette video Maurice Bucaille a convertie 170 chrétiens scientifique le même jour, rien qu'en regardant cette vidéo.....
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 23:10 Message :
Arlitto 1 a écrit :Tout ce qui vient après Jésus est faux, selon les paroles de Jésus lui-même. CQFD !.
Soultan a écrit :
C'est selon paul de tarse qui a enseigné une doctrine fort impie
Non, c'est selon Jésus lui-même !.
Ps : si tu cherches une doctrine fort impie, regardes vers l'Islam et le Coran.
Auteur : Soultan Date : 28 oct.14, 23:15 Message : Jesus a parlé du royaume qui était proche et un autre aprés lui, et jesus a dit je ne suis pas celui que toutes les nations attendent et il devait venir de la race d'Ismael, meme les juifs le savent mais les chrétiens sont paiens qui ont construit une religion étrangere et dont l'acteur principal est jesus et il leurs dira comme il l'a dit avant je ne vous ai jamais connu, tu verras... voila un islamophobe comme vous et voici la réponse du monothéiste juif http://www.youtube.com/watch?v=yKXsImew3zs
bon je connais mon ancienne religion et je vais te secouer....!
Qui est Paul le tarse?
Qui est Jesus ? Et quel est son vrai Nom.
Ou était Jesus au moment des écrits de Paul le Tarse ?
Auteur : Anonymous Date : 28 oct.14, 23:24 Message :
Jesus a parlé du royaume qui était proche et un autre aprés lui,
Jésus a parlé du Royaume des Cieux dont il serait le Roi avec 144.000 cohéritiers achetés de la terre "des humains" par son Dieu et père, YHWH Dieu pour régner sur la terre pendant 1000 ans...
Auteur : Marmhonie Date : 29 oct.14, 01:39 Message :Rappel de modération : le respect des Livres Sacrés et des Prophètes est nécessaire pour qu'un dialogue existe entre vous. A partir du moment où vous salissez un personnage historique comme Mahomet, vous blessez une communauté de croyants authentiques, les musulmans, et ce n'est indigne.
Tout dialogue passe par le respect.
Marmhonie, modérateur.
Auteur : Soultan Date : 29 oct.14, 02:09 Message : Salam, il nous ai demandé de discuter de la meilleure des manières avec les gens du livre, ça ne veut pas dire leurs donné raison ou se laisser faire, mais discutez par les preuves, exposer les arguments
Les salafistes extrémistes detestent les gens du libre et les condamnent et leurs islam bédoin est faux, ils prétendent suivre que dieu et son messager mais trahissent et suivent leurs passions
Nous on suit aussi Ali et les Imams autoritaires, et grace à leurs science et grande maitrise de l'histoire avant eux et meme ce qui se passera aprés eux, en islam et chez les gens du livre, il me semble qu'on a une approche plus globale
paix
Auteur : Skynet Date : 29 oct.14, 03:04 Message :
quand tu stopperas tes smileys à répétitions, tes messages seront approuvés.
medico
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 03:25 Message :
Salam, il nous ai demandé de discuter de la meilleure des manières avec les gens du livre
Soultan, il ne faut pas prendre la moitié d'une sourate et oublier l'autre moitié.
“ Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes.
Quelle est la raison cachée derrière ces mots ??? Le respect des autres croyances ??? La tolérance des autres ???.L'amour du prochain ??? Pas du tout, ce n'est même pas de la tolérance, si sauf si tu payes. Nous, nous appelons cela du chantage et pas du respect.
“ Par la sagesse et la bonne exhortation, appelle (les gens) au sentier de ton Seigneur. Et discute avec eux de la meilleure façon.“ C’est par quelque miséricorde de la part d’Allah que tu (Muhammad) as été si doux envers eux ! Mais si tu étais rude, au cœur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. ”
Auteur : Estrabolio Date : 29 oct.14, 04:19 Message : Une chose me dérange, on parle de Paul mais enfin, les écrits chrétiens disent que Jésus Christ est mort, les écrits juifs disent que Jésus est mort, les écrits romains païens disent que Jésus est mort, les anti chrétiens comme Celse disent que Jésus est mort bref, c'est une vérité historique qui est contestée 6 siècles plus tard.......
Auteur : Soultan Date : 29 oct.14, 05:14 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Soultan, il ne faut pas prendre la moitié d'une sourate et oublier l'autre moitié.
“ Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes.
les injustes nous combattent dés le début et diabolisent l'islam, le combat est idéologique et nous sommes dans un combat d'idées, oui bien sur, il n y'a pas de mal à ça, mais les lumières sont face aux tenebres
attention j'ai pas dit, les chrétiens sont les tenebres mais les injustes parmi eux car tu as cité un la suite du verset
ils nous défonce on disant le dieu du cube, dieu narcissique, injuste... de la lune, du soleil, blabla...
et nous on leurs dit chrétienneté gréco romaine, pagano paienne, les apocryphes de foi sont contre vous...
comme on peut pardonner et passer sans rien dire, et de toutes façons les terroristes ne sont pas des musulmans d'Allah mais de satan leurs dieu, nous sommes innocents d'eux comme vous etes innocents de l'eglise sanguinaire...
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 05:25 Message : Pourquoi cette propension â parle de l'islam alors que le sujet et sur la Bible ?
Auteur : Soultan Date : 29 oct.14, 05:38 Message :
medico a écrit :Pourquoi cette propension â parle de l'islam alors que le sujet et sur la Bible ?
Car si elle est annulé c'est par l'islam, et ceux qui discutent parlent de falsification de la bible et son annulation par le coran ou pas, moi je dis Non, elle n'est pas annulé, le texte est la, le sens détourné de son but véritable
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 05:43 Message : Pour les chrétiens elles n'est pas annulée c'est la parole de Dieu .
Alors si tu veux parler sur l'islam et le coran tu ouvres un nouveau sujet.
Merci d'avance.
le texte est la, le sens détourné de son but véritable
Les textes disent ce qu'ils disent et personne ne peut les détourner, il faut arrêter de dire n'importe quoi les amis..
Auteur : Soultan Date : 29 oct.14, 05:46 Message :
medico a écrit :Pour les chrétiens elles n'est pas annulée c'est la parole de Dieu .
Alors si tu veux parler sur l'islam et le coran tu ouvres un nouveau sujet.
Merci d'avance.
Le sujet a été ouvert par un dit musulman et dans la section de dialogue islamo chrétien, à mon avis il faut s'attendre à ça, si vous voulez que des arguments de chrétiens, ouvrez un autre sujet dans les sections juste pour chrétiens
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 06:32 Message : Il se dit muslman et comme le sujet et sur la Bible il n'y pas lieu de citer le coran ou une doctrine de l'islam.
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 06:40 Message : Je sais qu'aucun Musulman digne de ce nom, ne prendra au sérieux "genesis" qui est édité par on ne sait qui, c'est juste, pas sérieux.
Le "bébé" va mourir dans l'œuf.
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 06:44 Message :
Estrabolio a écrit :Une chose me dérange, on parle de Paul mais enfin, les écrits chrétiens disent que Jésus Christ est mort, les écrits juifs disent que Jésus est mort, les écrits romains païens disent que Jésus est mort, les anti chrétiens comme Celse disent que Jésus est mort bref, c'est une vérité historique qui est contestée 6 siècles plus tard.......
Les musulmans n'aiment pas Paul;pourquoi ?
Auteur : Soultan Date : 29 oct.14, 06:56 Message :
medico a écrit :
Les musulmans n'aiment pas Paul;pourquoi ?
Il a tout bloqué et ne permet pas à l'empire dit chrétien de reconnaitre Mohammed (as)
Il a dit jesus est le christ (jesus n'a pourtant pas dit c'est moi) et bloque tout, pour les chrétiens rien aprés jesus
Et c'est contre les propheties, contre le livre - calendrier de enoch, contre l'histoire, contre tout
Il y'a tout un monde aprés jesus, Mohammed, les 12 imams, les 12 mahdis (singuliers du soufo sunnisme)
360 trés grands saints en Islam (dont parle surement l'évangile de judas en propheties)...
paul bloque tout à jesus, dommage! mais l'histoire s'est continué et le royaume a été donné à Ismael, via Mohammed, Ali et les descendants de Fatima... jusqu'au mahdi...
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 07:04 Message : Comment Paul pouvait il connaître Mahomet que venu 500 ans après lui ?
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 07:18 Message : Avant le "néo musulman" "Ahmed Deedat", aucun Musulman ne connaissait l'Apôtre Paul, il en a fait un ennemi de l'Islam en l'opposant à Jésus sous ce faux prétexte qu'il aurait détourné son enseignement.
Quand je dis que cet homme "Deedat" était un menteur, je suis gentil.
Suivre Jésus ou suivre Paul ?
Auteur : Soultan Date : 29 oct.14, 07:23 Message :
medico a écrit :Comment Paul pouvait il connaître Mahomet que venu 500 ans après lui ?
C'est le sens de la prophetie, les prophetes savent ce qui se passe des centaines, voir des milliers d'années aprés
Moises et les prophetes et Jesus ont parlé de celui sur qui tout reposera aprés, le fondateur du royaume de dieu sur terre
Jesus a fait savoir que le royaume leurs allait etre retiré et donné à Ismael
Paul a persécuté les croyants du vivant de jesus car ne supportait pas ses enseignements, aprés que jesus soit monté au ciel, paul a fait ce qu'il a fait, jesus a parlé de Mohammed (as) et paul fait que l'empire (les batisseurs) le refuse
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 07:29 Message :
Jesus a fait savoir que le royaume leurs allait etre retiré et donné à Ismael
STP, Soultan arrête de dire n'importe quoi, Jésus n'a pas parlé d'Ismaël ou alors montre-nous où Jésus aurait dit cela, parce que sinon, c'est du bla bla et de l'invention.
Pas d'apocryphes STP. Merci
Auteur : Soultan Date : 29 oct.14, 07:48 Message :
Arlitto 1 a écrit :
STP, Soultan arrête de dire n'importe quoi, Jésus n'a pas parlé d'Ismaël ou alors montre-nous où Jésus aurait dit cela, parce que sinon, c'est du bla bla et de l'invention.
Sans les apocryphes on peut pas, d'ailleurs les 144 milles rachetés à la fin dans le monde dit chrétiens seront comme le frère bertrand nchaAllah, des gens qui étudient les apocryphes de foi
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 07:51 Message : le chiffres des 144 m ne se trouve que dans le livre de l'apocalypse pas besoin de livres apocryphes pour le savoir.
Auteur : Soultan Date : 29 oct.14, 07:53 Message :
medico a écrit :le chiffres des 144 m ne se trouve que dans le livre de l'apocalypse pas besoin de livres apocryphes pour le savoir.
A mon avis, ce sont des gens à la fin des temps (actuellement) qui étudie les dit apocryphes de foi et les maitrisent comme le frère bertrand
Comment il y'a 2 milliards de dit chrétiens et des chiffres comme ça à travers les sciecles d'avant...
la promesse est juste pour 144 milles à la fin? comment, pourquoi? car l'enseignement de jesus (le vrai) a été caché et le revoila qui apparait, suivez le frère bertrand, il est sur le droit chemin, paix
Auteur : medico Date : 29 oct.14, 07:55 Message : Ton avis et une chose mais pour moi l'avis de la bible prime sur le tien.
Auteur : Estrabolio Date : 29 oct.14, 07:56 Message :
Soultan a écrit :
Il a dit jesus est le christ (jesus n'a pourtant pas dit c'est moi) et bloque tout, pour les chrétiens rien aprés jesus
(Jean 4:25, 26) 25 La femme lui dit : “ Je sais que Messie vient, qui est appelé Christ. Quand celui-là arrivera, il nous annoncera toutes choses ouvertement. ” 26 Jésus lui dit : “ Moi qui te parle, je suis [lui].
(Luc 22:70, 71) 70 Tous dirent alors : “ Tu es donc le Fils de Dieu ? ” Il leur dit : “ Vous-mêmes, vous dites que je le suis. ” 71 Ils dirent : “ Qu’avons-nous encore besoin de témoignage ? Car nous-mêmes, nous [l’]avons entendu de sa bouche. ”
(Jean 10:24-26) [...] Si tu es le Christ, dis-le-nous franchement. ” 25 Jésus leur répondit : “ Je vous l’ai dit, et pourtant vous ne croyez pas. Les œuvres que je fais au nom de mon Père, ce sont elles qui témoignent à mon sujet. 26 Mais vous, vous ne croyez pas, parce que vous ne faites pas partie de mes brebis [...]
Auteur : Soultan Date : 29 oct.14, 07:58 Message :
medico a écrit :Ton avis et une chose mais pour moi l'avis de la bible prime sur le tien.
La bible texte est une chose, il y'a la lecture dite chrétienne de l'eglise romaine paienne
Nous on cherche ailleurs, bertrand par exemple cherche dans les apocryphes et fait des liens...
Moi je cherche des lectures islamiques à travers la gnose de Ahl el bayt... elles sont nombreuses...
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 07:59 Message :
Soultan a écrit :
Sans les apocryphes on peut pas, d'ailleurs les 144 milles rachetés à la fin dans le monde dit chrétiens seront comme le frère bertrand nchaAllah, des gens qui étudient les apocryphes de foi
Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que les apocryphes ne sont pas fiables, il n'y a aucun mystère les concernant et ils sont connus de tous, si j'avais le moindre doute sur un écrit apocryphe que l'on voudrait cacher, je serais le premier à le mettre ici sur le forum.
Attention, aucune source des textes cités, aucune référence précise des traducteurs.
Ce site n'est pas un outil de recherche, l'auteur de ce site gratuit est anonyme. Grosse prudence pour ne pas diffuser par cet intermédiaire douteux de fausses rumeurs.
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 23:43 Message :
Arlitto 1 a écrit :
La circoncision, "Muhammad" lui-même n'était pas circoncis, ils ont été obligés d'inventer une circoncision angélique dans le ventre de sa mère...
En effet, la Sira et les hadiths nous parlent de tous les petits détails de la vie de Mahomet. A quel moment a-t-il été circoncis ? où ? par qui ?
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 23:45 Message :
résident temporaire a écrit :
ça m'étonne un peu car Malek est connu pour avoir dénoncé l'esclavagisme arabo-musulman; ne le fait pas passer pour quelqu'un qui nierait cet esclavagisme; merci.
Il nie que Mahomet posséda des esclaves alors que les textes le confirment ... il en eut 63 en tout (j'ai donné la preuve dans un autre post) ...
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 23:47 Message :
eric121 a écrit :
En effet, la Sira et les hadiths nous parlent de tous les petits détails de la vie de Mahomet. A quel moment a-t-il été circoncis ? où ? par qui ?
En faite j'ai eu un doute , mais là, je t'ai prit au piege @Arlitto, tu circule avec un double compte.....! tu t'es piégé par ton orthographe.
Moderateur petite observation sur l'adresse Ip du Monsieur et de celui d'arlitto.
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 23:47 Message :
Michline a écrit :
Dans le coran il y a une communauté qui est bien ciblé c'est la communauté Juive....apostasie, trahison , massacre des prophètes, falsification , aujourd'hui il prouve que les paroles divines sont tout à fait véridique et cela leur fait mal.
Tout ceci n'est que mensonges ...
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 23:48 Message :
eric121 a écrit :
Il nie que Mahomet posséda des esclaves alors que les textes le confirment ... il en eut 63 en tout (j'ai donné la preuve dans un autre post) ...
personne ne la nié .
david et salomon ont eu des esclaves selon la thora.....il est ou le probleme, l'esclavage etait courant a ce temps là.
mais pourquoi te focalisez sur Mahomet c'est plus du méprit, c'est de la haine que tu as.
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 23:49 Message :
Michline a écrit :
En faite j'ai eu un doute , mais là, je t'ai prit au piege @Arlitto, tu circule avec un double compte.....! tu t'es piégé par ton orthographe.
Moderateur petite observation sur l'adresse Ip du Monsieur et de celui d'arlitto.
Ah non, tu as tout faux je ne suis pas Arlitto !!!
Quant on n'a pas d'arguments on s'accroche comme on peut !
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 23:50 Message :
eric121 a écrit :
Tout ceci n'est que mensonges ...
Ah bon, ce n'est pas un groupe de Juif qui a tué Jesus. ????
donc la bible est fausse. ? a enfin un qui vient de ce reveiller
Bref la n'est pas le probleme.
Tout ce que tu raconte depuis le debut , c'est que des conneries.
Tu parle , tu argumente mais il n y aucune preuve par contre moi j'ai des preuves des sources chretienne sur mahomet des archéologues britaniques et francais....mais toi démontre moi ce que tu avance toi qui détient la science infuse
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 23:53 Message :
Skynet a écrit :DONC LE CORAN GLORIFIE LA TORAH DE MOISE ET CONDAME LA TORAH FALSIFIE PAR LA SUITE la science est une lumière
ça s'appelle : diffamation
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 23:54 Message :
Skynet a écrit :C pas les smiles qui te gêne MEDICO , ce qui te gène c'est que les gens lisent mes réponses .
ce qui gêne c'est les réponses nulles et sans arguments
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 23:57 Message :
eric121 a écrit :
Moderateur petite observation sur l'adresse Ip du Monsieur et de celui d'arlitto.
Ah non, tu as tout faux je ne suis pas Arlitto !!!
Quant on n'a pas d'arguments on s'accroche comme on peut !
Ne réponds pas aux gens stupides, Éric, il ne s'est plus à quoi se raccrocher, alors, il blâme, classique
L'essentiel est que les lecteurs Musulmans et sérieux qui nous lisent, voient ce qu'il en est, d'ailleurs à part les zozos "néo musulmans" qui pour la plupart ne connaissent rien à l'Islam, il est un rare qu'un Musulman digne de ce nom, vienne nous contredire.
Moi, j'ai décidé de ne plus répondre aux idiots.
Auteur : eric121 Date : 29 oct.14, 23:57 Message :
Ilyass93 a écrit :Dire qu'il y a aucune passage de bonté dans le
Coran est un mensonge
Oui, mais il y a plus de passage d'intolérance, de haine et de violence
Auteur : Anonymous Date : 29 oct.14, 23:59 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Ne réponds pas aux gens stupides, Éric, il ne s'est plus à quoi se raccrocher, alors, il blâme, classique
L'essentiel est que les lecteurs Musulmans et sérieux qui nous lisent, voient ce qu'il en est, d'ailleurs à part les zozos "néo musulmans" qui pour la plupart ne connaissent rien à l'Islam, il est un rare qu'un Musulman digne de ce nom, vienne nous contredire.
Moi, j'ai décidé de ne plus répondre aux idiots.
Contre dire quoi des inepties , nous avons ratatiné et taillé en piece chacun de vos arguments mais vous vous obstinez dans vos erreurs....oui dieu est 3 mais en 1, s'il y a bien des gens aveugles c'est bien vous..... digne de ce nom....! Oui mon Roi.
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 00:01 Message :
Skynet a écrit :
2 pages pour parler d'un membre du forum alors qu'il est rappelé que les membres du forum ne sont pas des sujets de débats !!!
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 00:04 Message : Ils voudraient nous donner des leçons sur la Bible, alors qu'ils ne connaissent mêmes pas le Coran, c'est à mourir de rire. Clownesque
Timothée 2:16
Évite les discours vains et profanes; car ceux qui les tiennent avanceront toujours plus dans l'impiété,
Merci pour le conseil, Paul
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 00:08 Message :
Michline a écrit :
personne ne la nié .
david et salomon ont eu des esclaves selon la thora.....il est ou le probleme, l'esclavage etait courant a ce temps là.
mais pourquoi te focalisez sur Mahomet c'est plus du méprit, c'est de la haine que tu as.
T'as pas compris, je parlais de Malek chebel
Si tu reconnais que Mahomet avait des esclaves c'est bien, car nombreux sont les musulmans (comme M.Chebel) qui le nient
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 00:10 Message :
Michline a écrit :
quote="eric121"
Tout ceci n'est que mensonges ...
Ah bon, ce n'est pas un groupe de Juif qui a tué Jesus. ????
donc la bible est fausse. ? a enfin un qui vient de ce reveiller
relis bien ... tu me fais dire ce que je n'ai pas dit
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 00:11 Message :
Michline a écrit :Eric121
Bref la n'est pas le probleme.
Tout ce que tu raconte depuis le debut , c'est que des conneries.
Tu parle , tu argumente mais il n y aucune preuve par contre moi j'ai des preuves des sources chretienne sur mahomet des archéologues britaniques et francais....mais toi démontre moi ce que tu avance toi qui détient la science infuse
Je t'ai demandé ces sources, tu n'as jamais rien montré ...
J'ai toujours démontré ce que j'ai dit et je vérifie avant
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 00:12 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Moi, j'ai décidé de ne plus répondre aux idiots.
ne raconte pas n'importe quoi.
revient dans mes commentaires précédent tu verra mes sources.
Toi tu es le genre de type a vouloir a tout prix avoir raison et bien non...tu as tord et en plus de force tu veux que tes arguments soit accepter.
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 00:14 Message :
Michline a écrit :....oui dieu est 3 mais en 1, s'il y a bien des gens aveugles c'est bien vous..... digne de ce nom....! Oui mon Roi.
J'ai toujours dit que les convertis ne connaissent ni la Bible ni le Coran ... si tu avais connu la Bible tu n'aurais pas dit : "dieu est 3 mais en 1"
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 00:15 Message :
eric121 a écrit :
Au contraire, il faut lui montrer ses erreurs
par exemple ? aller je vais débattre avec toi et nous verrons qui de toi ou de moi aura tord, je te laisse choisir le sujet.
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 00:17 Message :
Michline a écrit :
ne raconte pas n'importe quoi.
revient dans mes commentaires précédent tu verra mes sources.
Toi tu es le genre de type a vouloir a tout prix avoir raison et bien non...tu as tord et en plus de force tu veux que tes arguments soit accepter.
Soit tu ne donnes pas de sources soit elles sont fausses.
Si tu peux refuter mes arguments, pas de problèmes ... mais il faut le faire à chaque réponse précise, pas en répondant ici dans le vague...
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 00:19 Message :
Michline a écrit :
par exemple ? aller je vais débattre avec toi et nous verrons qui de toi ou de moi aura tord, je te laisse choisir le sujet.
J'attends toujours que tu me montre:
- ces fresques qui montrent les femmes musulmanes
- que tu me démontre que Aicha avait 16 ans lors de son mariage
Donc, seulement 2 points pour l'instant
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 00:24 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Moi, j'ai décidé de ne plus répondre aux idiots.
eric121 a écrit :
Au contraire, il faut lui montrer ses erreurs
Pour cela, il faut un minimum d'intelligence et de réflexion, je pense que tu perds ton temps avec ce genre d'individu, il est d'ailleurs dommage qu'aucun Musulman digne de ce nom sur le forum, ne vienne apporter la contradiction.
Musulmans, ne laissez pas les "néo musulmans"qui n'y connaissent rien à la Bible et au Coran parler en votre nom.
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 00:45 Message :
eric121 a écrit :
Donc, seulement 2 points pour l'instant
Et bien monsieur , vous me décevez de plus en plus, lorsque tu m'avais demandé c'est fresque je t'avais posté un lien avec un commentaire, ...mais vous êtes vraiment atteint d'un problème oculaire.
remonter notre debat et vous trouverez ce que vous cherchez et baa dis donc je ne suis pas sortie de l'auberge avec vous.
Auteur : Soultan Date : 30 oct.14, 00:46 Message :
Michline a écrit :
ne raconte pas n'importe quoi.
revient dans mes commentaires précédent tu verra mes sources.
Toi tu es le genre de type a vouloir a tout prix avoir raison et bien non...tu as tord et en plus de force tu veux que tes arguments soit accepter.
Salam, ils vous appellent néo musulmans car vous étudiez les écritures d'avant et coran - sounna, le tout quoi
Votre Islam est ouvert sur l'autre pas comme les bédoins qui disent aah moi que coran et sounna
l'idéal est d'étudier tout car il est écrit dans le Coran, les croyants croient à ce qui a été révélé à eux et ce qui a été révélé avant, tout est de la part de notre seigneur...
vous etes la bienvenu pour parler et exposer ce que vous savez et laissez les moqueurs dire ce qu'ils veulent, paix
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 00:49 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Pour cela, il faut un minimum d'intelligence et de réflexion, je pense que tu perds ton temps avec ce genre d'individu, il est d'ailleurs dommage qu'aucun Musulman digne de ce nom sur le forum, ne vienne apporter la contradiction.
Musulmans, ne laissez pas les "néo musulmans"qui n'y connaissent rien à la Bible et au Coran parler en votre nom.
mon pauvre, si tu savais ce que je pensais de toi.
limite je me demande si je n'ai pas affaire a un aliéné...finalement tout vos commentaires depuis le debut ne sont qu'insulte et méprit.
Dois je vous rappelez que je n'ai vu aucun musulman insulté Jesus...
Vous etes le seul spécimen du forum a insulté Mahomet de tout les nom et vous appelez vos méthodes , des arguments ou des preuves ? mais quel plaisenterie, vous n'etes ni chrétien ni rien du tout...vous êtes un semblant humain ou une chose n'ayant ni ame ni conscience, vous vous emportez sur tout ce qui touche le prophète arabe.
De la part d'un Kabyle je comprend mieux maintenant votre haine sur la communauté arabe qui vous ont conquis en deux ans
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 00:55 Message :
Michline a écrit :
Et bien monsieur , vous me décevez de plus en plus, lorsque tu m'avais demandé c'est fresque je t'avais posté un lien avec un commentaire, ...mais vous êtes vraiment atteint d'un problème oculaire.
remonter notre debat et vous trouverez ce que vous cherchez et baa dis donc je ne suis pas sortie de l'auberge avec vous.
Je t'ai répondu qu'il n'y avait rien dans ce lien ... ça parlait de beaucoup de choses mais pas de ce sujet ...
Tu as dit que tu n'étais pas chez toi et que tu avais une tablette ... donc j'attends toujours...
Et pour l'âge de Aicha à 16 ans, montre-nous tes preuves
Auteur : eric121 Date : 30 oct.14, 00:57 Message :
Michline a écrit :
la communauté arabe qui vous ont conquis en deux ans
Là encore, tu ne connais pas l'histoire, lis Ibn Khaldoun...
Auteur : medico Date : 30 oct.14, 08:26 Message : Le sujet et sur la Bible et non le coran et l'histoire des arabes.
Auteur : Marmhonie Date : 30 oct.14, 11:13 Message : Par quel effet contagieux de propos agressifs dialoguez-vous ? Serait-il possible que vous puissiez partager avec respect et courtoisie les uns les autres ?
Merci par avance.
Je recentre sur le sujet de la question de la Bible annulée.
Si elle l'est, c'est comme les fondations d'une structure, les étages s'effondrent eux aussi.
Les chrétiens ne s'y sont pas trompé en conservant la Torah appelée Ancien Testament. C'est certes discutable sur ce titre, mais au moins il y a eu conservation intacte.
Si donc un ouvrage tardif, ici le Coran, annulait les gens du Livre précédents, il faudrait alors dire que le Coran est annulé historiquement, ou bien également falsifié, et laisser tomber le monothéisme.
Certes, une religion en crise peut bien s'effondrer, si trop de pratiquants nuisent pour la sauvegarder. C'est ainsi que meurent les civilisations. Mais il ne peut y avoir contagion sur une autre civilisation. Un empire s'effondre, une autre nouveau poursuivra en empilement sur les restes.
L'auteur du sujet est donc bien faible culturellement. Il ignore qu'on ne peut annuler l'Histoire, ni ses apports. La régression est possible, pas le voyage dans le temps.
De plus, la Bible est au patrimoine mondial de l'humanité. Aucun des plus grands tyrans notamment du 20e siècle, Lénine, Staline, Mao Zedong, Hitler, etc. n'ont pu oter une seule ligne, un seul mot à la Bible. Eux par contre ont disparu, sans rien laisser.
Avant de vous faire manipuler, apprenez que le monde est un empilement de civilisations et de religions qui évoluent.
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 13:51 Message :
eric121 a écrit :
Là encore, tu ne connais pas l'histoire, lis Ibn Khaldoun...
J'ai lu mais bon je ne vais pas m’éternisé dans un sujet qui n'est pas fait pour ce type de dialogue.
paix a vous tous
Auteur : Anonymous Date : 30 oct.14, 13:52 Message :
eric121 a écrit :
Là encore, tu ne connais pas l'histoire, lis Ibn Khaldoun...
J'ai lu mais bon je ne vais pas m’éternisé dans un sujet qui n'est pas fait pour ce type de dialogue.
paix a vous tous
t'as le droit de rêver éveillé si tu crois que les gens vont lire ces torchons
Auteur : Soultan Date : 08 nov.14, 00:26 Message :
eric121 a écrit :
t'as le droit de rêver éveillé si tu crois que les gens vont lire ces torchons
pourquoi cette intolérance envers lui? lui discutes de ces idées et toi des tiennes, mais ne le heurte pas
jesus ne vous t il pas dit de ne pas jugez autrui, pourquoi vous detestez les idées des autres? meme si c'est ton ennemi il faut que tu l'aimes, pourquoi vous désobéissez à jesus... tu as compris donc qu'il vous dira je ne vous ai jamais connu...
Auteur : eric121 Date : 08 nov.14, 00:49 Message :
Soultan a écrit :
pourquoi cette intolérance envers lui? lui discutes de ces idées et toi des tiennes, mais ne le heurte pas
...
justement, il n'a apporté aucune idée, il ne fait que proposer des liens,, jamais d"idée personnelle
Auteur : Soultan Date : 08 nov.14, 00:53 Message : Et pourquoi juger que c'est un torchon, qui te dit que ce que tu penses est meilleur? tu suis donc tes passions et l'ego...
Auteur : Anonymous Date : 08 nov.14, 01:02 Message :
Et pourquoi juger que c'est un torchon
Parce que c'est n'est un !.
Auteur : Soultan Date : 08 nov.14, 01:04 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Parce que c'est n'est un !.
tu agit contre jesus et il vous diras je ne vous ai jamais connu, arrière de moi, vous qui avez commis l'inéquité
associateurs, et vous serez placé à gauche et quel mauvaise place!!
Auteur : Anonymous Date : 08 nov.14, 01:21 Message : Associateur, moi ???
C'est vous qui associez "Muhammad" que vous avez divinisé à votre Al Ilâh !.
Auteur : Soultan Date : 08 nov.14, 01:35 Message :
Arlitto 1 a écrit :Associateur, moi ???
C'est vous qui associez "Muhammad" que vous avez divinisé à votre Al Ilâh !.
pas du tout, mohammed est rassoul d'Allah, on le voit, il est le chef dans le royaume d'Allah
ALLAH est seul dieu, au dessus de tout, nul ne le voit, les regards ne l'atteignent pas et il domine sur tout
Auteur : Anonymous Date : 08 nov.14, 01:51 Message : Al Ilâh, "alias hubal Sîn, voir sourate 36 yâ Sîn" est le seigneur de la Kaaba et rien d'autre !.
Auteur : Ilyass93 Date : 08 nov.14, 03:00 Message : Oh t'en est encore la arlitto.
C'est rigolo ta pas cité le verset de sourat ya sin.
On adore Dieu, l'unique, rien d'autre.
Auteur : Anonymous Date : 08 nov.14, 03:09 Message : Je sais que vous le croyiez sincèrement, mais la réalité est tout autre.
Vous vous tournez 5 fois pas jours pour prier vers son ancien temple "kaaba", c'est la réalité.
Auteur : Ilyass93 Date : 08 nov.14, 03:14 Message : Ce n'est qu'une direction tu le sait
On adore aucune divinité sinon Dieu. Les juifs ont également une direction
Auteur : medico Date : 08 nov.14, 03:35 Message :
Ilyass93 a écrit :Ce n'est qu'une direction tu le sait
On adore aucune divinité sinon Dieu. Les juifs ont également une direction
Dieu étant partout à t-il besoin d'une direction précise pour que vous l'adoriez ?
Auteur : Soultan Date : 09 nov.14, 07:17 Message :
Arlitto 1 a écrit :Al Ilâh, "alias hubal Sîn, voir sourate 36 yâ Sîn" est le seigneur de la Kaaba et rien d'autre !.
Tu aimes les explications paiennes et c'est pour toi meme
Nous on te dit non et Allah le seigneur des univers est pour nous meme, chacun ira avec sa croyance
notre dieu est véritable et votre dieu hubal est une idole du feu...
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 07:21 Message : al ilâh est le seigneur de la Kaaba, que cela te plaise ou non, c'est la vérité puisque vous vous tournez 5 fois par jour vers lui, pour le prier.
Auteur : Soultan Date : 09 nov.14, 07:22 Message :
medico a écrit :
Dieu étant partout à t-il besoin d'une direction précise pour que vous l'adoriez ?
Le verset qui parle de la qibla vers la kaaba est la, et c'est pour unir les gens, la qibla signifie direction et le symbole c'est d'unir les gens vers une meme direction, donc dieu n'a pas besoin d'une direction mais nous on a besoin
Comment?
car juste aprés le verset sur la qibla il est dit et la ou que tu soit, la est la face de ton seigneur...
Conclusion, la direction est pour nous les humains, pour nous unir, regarder tout ensemble vers une meme direction...
Mais dieu n'a pas besoin de qibla, il est bien au dessus de ses considérations
et tout le pur monothéisme est ainsi
on adore Allah car c'est un besoin, une necessité pour nous, mais Lui peut sans passer il est bien au dessus
On a besoin de lui, lui qui n'a nullement besoin de nous, il nous donne notre subsistance lui qui n'a besoin de personne
Il nous aide, lui qui n'a pas besoin d'aide
il nous renforce et nous enrichie, lui le plus fort et le plus riche
et ainsi de suite, c'est le raisonnement abrahamique pure, le raisonnement Mohammedien pur et Alaouite, paix
Auteur : Soultan Date : 09 nov.14, 07:24 Message :
Arlitto 1 a écrit :al ilâh est le seigneur de la Kaaba, que cela te plaise ou non, c'est la vérité puisque vous vous tournez 5 fois par jour vers lui, pour le prier.
selon toi et donc c'est pour toi, houbal sin est ton dieu, et accepte le ou refuse le, comme tu veux
Nous notre dieu est le seigneur des univers, au dessus de tout, et on se tourne vers une direction pour nous unir et regarder ensemble vers une meme direction, nous on comprend le sens de la qibla (direction) c'est utile pour nous meme, mais vous, vous ne comprenez pas et vous aimer parler et defendre les idolatries
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 07:27 Message : Quelle différence y a-t-il entre quelqu'un qui prie devant une image, un objet ou vers une direction... Aucune, c'est de l'idolâtrie qui ne veut pas dire son nom !.
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 07:28 Message :
selon toi et donc c'est pour toi, houbal sin est ton dieu, et accepte le ou refuse le, comme tu veux
Le vôtre, pas le mien !!.
Auteur : Soultan Date : 09 nov.14, 07:31 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Le vôtre, pas le mien !!.
le notre est seigneur des univers, les regards ne l'atteignent pas
notre prophete (as) a détruit les idolatries, mais vous vous les aimez et les defendez, donc c'est votre dieu
Le notre est au dessus de ces considérations
Auteur : Soultan Date : 09 nov.14, 07:33 Message :
Arlitto 1 a écrit :Quelle différence y a-t-il entre quelqu'un qui prie devant une image, un objet ou vers une direction... Aucune, c'est de l'idolâtrie qui ne veut pas dire son nom !.
Aux anges a été demandé de se prosterner devant l'Homme
donc quoi Allah leurs demande d'etres des idolatres, nooon, mais le monothéisme absolu existe de passer par le Maitre
l'homme est la voie des anges vers ALLAH
quand à l'homme il est supérieur aux anges s'il le veut et lui et ses semblables regardent dans une meme direction
la kaaba est le symbole de la maison celeste selon les enracinés dans la science, mais vous vous defendez l'idolatrie
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 07:33 Message : Sourate 36 Yâ Sîn = Oh Sîn, référence au dieu Sîn qui est clairement invoqué comme étant le tout miséricordieux...
Soultan a écrit :la kaaba est le symbole de la maison celeste
Dans la Bible il n'est nullement question de la Kabba, mais du temple de Jérusalem.
Va dire aux Juifs en Israël que la maison de Dieu c'est la Kaaba... ils vont juste un peu rire...
Où est Muhammad le confirmateur, la continuité, le sceau des prophètes.
Il nie tout ce qu'on enseignés les vrais prophètes de Dieu, faut vraiment être aveugle...
Auteur : Soultan Date : 09 nov.14, 07:44 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Dans la Bible il n'est nullement question de la Kabba, mais du temple de Jérusalem.
Va dire aux Juifs en Israël que la maison de Dieu c'est la Kaaba... ils vont juste un peu rire...
Où est Muhammad le confirmateur, la continuité, le sceau des prophètes.
Il nie tout ce qu'on enseignés les vrais prophètes de Dieu, faut vraiment être aveugle...
Les juifs de Israel refusent Ismael et ils ont tord, jesus lui meme leurs a reproché cela
et a dit que le royaume passera chez un autre peuple et il donnera les fruits
si vous dites christiannisme, doncc'est edom et edom n'a pas d'alliance, il n'a pas le el en son nom
si vous dites l'eglise est la continuité de Israel, jesus a dit un autre peuple et il donnera les fruits
c'est quoi l'autre peuples? c'est celui qui a le EL en son nom = Isma EL
Mohammed est le confirmateur de tout le vrai de ce qui a été avant lui et il a détruit tout le faux inventé
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 07:46 Message : "Muhammad" était le prophète du dieu unique Sîn, divinité préislamique, le Ilâh ou akbar "la divinité la plus grande" de la Kaaba.
D'où l'expression : Al ilâh ou akbar, al lâh est le PLUS grand.
N'importe quoi. Ce sont deux lettres isolées. On peut discuter de leur sens, mais de là à y voir "ô Sîn"...
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 07:59 Message : Tu comprends l'Arabe et le sens des mots en arabe ???
Dans le lexique arabe "Yâ $in" voudrait dire : Oh homme, ce qui est faux puisque homme en arabe se dit : Rajoul "رَجُل" et pas Sîn.
Auteur : Soultan Date : 09 nov.14, 08:00 Message : Pourquoi vous donnez des explications paiennes monsieur arlitto, lisez la sourate, vous allez comrendre
sourate 36, Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. 1. Ya-Sin.
2. Par le Coran plein de sagesse. 3. Tu es certes du nombre des messagers.
4. sur un chemin droit.
5. C'est une révélation de la part du Tout-Puissant, du Très Miséricordieux.
6. Pour que tu avertisses un peuple dont les ancêtres n'ont pas été avertis : ils sont donc insouciants.
Ya Sin est un Messager sur le droit chemin
Ya = Y
Sin = X
Ya Sin = YX, c'est le symbole de l'enfant male promis
c'est l'explication la plus juste , les néo musulmans vous la donne par la grace d'Allah
Auteur : Soultan Date : 09 nov.14, 08:03 Message :
Arlitto 1 a écrit :Tu comprends l'Arabe et le sens des mots en arabe ???
Dans le lexique arabe "Yâ $in" voudrait dire : Oh homme, ce qui est faux puisque homme en arabe se dit : Rajoul "رَجُل" et pas Sîn.
or ça ne s'escrit pas yaa (ya alif), mais juste le ya (lettre isolé) et donc c'est pas ooh sin
ton explication ne tiens pas la route, voila, je t'ai battu par les arguments
comme d'habitude, soultan 1 - 0 arlitto
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 08:03 Message : LISTE DES GRANDS DIEUX MÉSOPOTAMIENS[/u]
NANNA......... Sîn........... Ur- symbole, la Lune....
Il n'est pas écrit يا sin (ooh sin)
mais juste un ya isolé, c'est pas un yaaa (ya alif) pour dire ooh, donc c'est pas ooh sin comme tu dis
mais Y X
symbolisme de l'enfant male, je suis le premier a donné cette explication, c'est inédit
et la preuve que ya sin = enfant male (yx) la suite de la sourate
3. tu es certes du nombre des messagers.
4. sur un chemin droit.
Auteur : Ren' Date : 09 nov.14, 08:09 Message :
Arlitto 1 a écrit :Tu comprends l'Arabe et le sens des mots en arabe ?
Je suis encore illettré, mais je vous rappelle que je vis avec une arabophone.
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 08:09 Message : Je ne parle pas de ya ou de sin, lettres de l'alphabet arabe, mais de Yâ = ô et de Sîn, = nom propre d'une divinité préislamique de la Kaaba.
Lisàn al-'arab (arabe : لسان العرب) (littéralement la Langue des Arabes) est le dictionnaire encyclopédique de la langue arabe, qui englobe la lexicologie arabe depuis le IXe siècle. Ce lexique existe depuis le IXe siècle et sa rédaction semble avoir été achevée par Abul-Fadl Jamal ad-Din Muhammad Ibn Manzur (1232-1311) en 1290.
ô Homme = Ya ssine.
Sauf que c'est faux, homme se dit en arabe : Rajoul et pas Sîn !.
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Yâ-Sîn.
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 08:12 Message : On ne l'appelle pas "le malin" pour rien
Auteur : Ren' Date : 09 nov.14, 08:15 Message : Vous êtes surtout campé dans l'idolâtrie de cette idée qui vous plaît tant... En attendant, que vous le vouliez ou non, le début de cette sourate, ce sont juste deux lettres.
Si je commence un texte en disant "A. B." et que vous me soutenez que j'ai dit "abbé", c'est votre imagination le problème.
Auteur : Wayell Date : 09 nov.14, 08:16 Message :
Sauf que c'est faux, homme se dit en arabe : Rajoul et pas Sîn !.
Tu peux nous dire l'épistémologie du mot "rajoul" ? Et nomme nous la racine du vocable.
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 08:18 Message : Pourquoi faire
Auteur : Soultan Date : 09 nov.14, 08:19 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. Yâ-Sîn.
il n'ai pas écrit يا س
mais يس
donc ce n'est pas ooh sin comme tu dit
soultan 2 - 0 Arlitto
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 08:22 Message :
Ren' a écrit :Vous êtes surtout campé dans l'idolâtrie de cette idée qui vous plaît tant... En attendant, que vous le vouliez ou non, le début de cette sourate, ce sont juste deux lettres.
Si je commence un texte en disant "A. B." et que vous me soutenez que j'ai dit "abbé", c'est votre imagination le problème.
Tu crois ???
Alors explique-moi pourquoi "Yâ Sîn" voudrait dire "ô homme", si ce ne sont que des lettres de l'alphabet arabe ou mon imagination.
Le Lisàn al-'arab (arabe : لسان العرب) (littéralement la Langue des Arabes) est le dictionnaire encyclopédique de la langue arabe, qui englobe la lexicologie arabe depuis le IXe siècle. Ce lexique existe depuis le IXe siècle et sa rédaction semble avoir été achevée par Abul-Fadl Jamal ad-Din Muhammad Ibn Manzur (1232-1311) en 1290. http://fr.wikipedia.org/wiki/Lisan
وروى قَيْسُ ابن سعد أَن ابن عباس، رضي اللَّه عنهما، قرأَ: ياسين والقرآن الحكيم، يريد يا إِنسان. http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D9 ... 9%8A%D9%86
o Homme=Ya ssine
Auteur : Soultan Date : 09 nov.14, 08:22 Message :
Arlitto 1 a écrit :Je ne parle pas de ya ou de sin, lettres de l'alphabet arabe, mais de Yâ = ô et de Sîn, = nom propre d'une divinité préislamique de la Kaaba.
ooh en arabe c'est quand c'est écrit يا
ce n'est pas le cas dans yasin, donc c'est pas ooh
tout ton argument idolatre tombe à l'eau, tu voulais defendre l'idolatrie du dieu sin et tu n'y arrive pas
soultan 3 - 0 Arlitto
Je te conseille donc de te repentir sicerement et de demander pardon pour les rumeurs que tu lances
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 08:24 Message :D'après Anas , le Prophète a dit :
" Toute chose a un coeur et le coeur du Coran est la sourate Yâ-Sîn. Celui qui récite Yâ-Sîn, Allah lui inscrira une récompense équivalente à dix fois la récitation du Coran entier".
Le Cheikh Mohammed 'Alî Essaboûnî a dit à ce sujet dans son exégène " Safwat Essafwa":
"Cette sourate a été appelée Yâ-Sîn parce que Allah l'a fait commencer par cette formule. Dans le commencement avec cette formule, il y a une indication sur le caractère miraculeux du saint Coran".
C'est très clair pour moi
Auteur : Soultan Date : 09 nov.14, 08:55 Message : Lis le début de sourate Ya Sin
c'est clair que c'est un humain, l'enfant male promis et c'est qui Mahdi
aprés est raconté l'histoire de 2 personnages envoyés, ils les ont rejetés et dementis, puis un 3eme et pareil
les gens disaient dieu n'envoie personne alors quelqu'un est venu de l'extrémité de la ville et a dit, croyez à ces envoyés,
Alors ils sont appelé Ahl yasin, la famille de l'enfant male promis
et c'est à la fin des temps, c'est l'époque avant le Mahdi, c'est trés clair pour les gens qui ont des yeux pour voir
Pourquoi? car aprés sont raconté des chatiments... et c'est le jour de resurrection? donc quand? donc cette histoire de yasin et ahl yasin se passe juste avant le jour du jugement et moi je pense qu'on est entrain de la vivre mais les gens dorment, repent toi arlitto sincerement à Allah et demande pardon, il te pardonnera, tu y arriveras nchallah
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 19:37 Message : Ce qui est positif pour moi, Soultan, c'est qu'au moins tu reconnais que "Yâ et Sîn" ne sont pas que de simple lettre de l'alphabet arabe, mais qu'ils désignent aussi une personnalité, quelqu'un ou quelque chose, ce qui me conforte dans l'idée que "Yâ Sîn" clairement invoqué dans la sourate 36, fait bien référence au dieu Sîn "Hubal Sîn" le plus grand dieu de la Kaaba préislamique, d'où cette invocation : al lâh ou akbar = al lâh est le plus grand !.
Plus grand que qui
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 19:53 Message : Contrairement à ce que l'on pourrait croire, un précédent existe dans l'histoire profane, "Muhammad" n'était pas le premier à mettre en avant une divinité d'un panthéon de plusieurs dieux pour en faire un seul dieu unique à adorer.
Le culte d'Aton
Amenophis III (le bâtisseur) donna à Aton un rôle prédominant durant son règne. Mais c’est son fils, Amenophis IV, qui fera de la personnification du disque solaire, Aton, le dieu unique de l’Égypte. Amenophis IV prendra le nom de Akhénaton (celui qui est utile à Aton) et construira pour lui une nouvelle capitale : Akhetaton, l’Horizon d’Aton, (El-Amarna en arabe).
Akhénaton fait du culte d’Aton une véritable révolution ésotérique. Aton, « père et mère de toute création », est un dieu unique (à l’époque, le polythéisme est de rigueur dans tout le monde connu) et universel (il ne limite pas ses bienfaits à l’Égypte).
Le premier monothéisme officiel du monde aura duré huit ans, mais il est probable que ce culte ait été transmis de génération en génération, bien qu’on en ait aucune preuve.
« Tu apparais, splendide, à l’horizon du ciel, ô Aton vivant, créateur de la vie. [...] Tu remplis toute contrée de ta perfection... Quand tu dissipes les ténèbres en dardant tes rayons [...] les habitants se lavent, s’habillent, et leurs bras se dressent pour t’adorer ; le pays tout entier se met au travail, tout le bétail est satisfait de sa pâtures ; arbres verdoient ; les oiseaux s’envolent de leur nid »
Exact... tu connais la réponse mais je vais la donner quand même...
Allah est le plus grand de tout les Dieux présent à la Mecque.
Auteur : Ilyass93 Date : 09 nov.14, 22:02 Message : Le débat c'est la bible est annulé , sur toute la page on parle que du coran, on m'explique?
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 22:33 Message : C'est le retour de bâton, "Est pris celui qui croyait prendre"
Auteur : Ilyass93 Date : 09 nov.14, 22:42 Message : Non c'est du HS fau appeler un chat un chat
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 23:14 Message : Vu le titre du sujet et le lien qui va avec, le tour a été vite fait.
Auteur : Ilyass93 Date : 09 nov.14, 23:16 Message : 808 messages , 54 pages... Vite fait, tout est relatif..
Auteur : Anonymous Date : 09 nov.14, 23:21 Message : Skynet était tout heureux de présenter son lien qui devait annuler la Bible, ça été un flop !.
Auteur : Soultan Date : 10 nov.14, 07:25 Message : Qui a abolit la Loi? jesus a bien dit moi je n'abolit pas
donc paul qui a enseigné que plus besoin de la loi... et a trompé l'empire, sera t il appelé le plus petit au royaume des cieux?!
Auteur : Ren' Date : 10 nov.14, 07:39 Message :
Soultan a écrit :paul qui a enseigné que plus besoin de la loi...
Paul n'a pas enseigné autre chose que ce que Jean enseigne... Et Jean était au pied de la croix du Christ.
Auteur : Soultan Date : 10 nov.14, 07:50 Message :
Ren' a écrit : Paul n'a pas enseigné autre chose que ce que Jean enseigne... Et Jean était au pied de la croix du Christ.
Jean l'auteur du 4eme évangile n'est pas le jean apotre de jesus
l'apotre de jesus a écrit par exemple l'apocalypse quand il était en prison dans l'ile de batmos
paul a enseigné que plus besoin de la loi, jesus nous a liberé selon lui, à cause de lui la loi a été abolit
qui sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux? p...
quand on lit le NT le personnage qui explique le plus c'est paul, on a une impression que c'est le meilleur aprés jesus!!
si c'était le cas, pourquoi jesus ne l'a pas choisit parmi les 12, jesus a dit c'est moi qui vous ai choisi car vous etes avec moi...
paul en ce moment opprimait et malmenait les disciples... aprés il a fait son coup...
Auteur : Ren' Date : 10 nov.14, 08:10 Message :
Soultan a écrit :Jean l'auteur du 4eme évangile n'est pas le jean apotre de jesus
Affirmation gratuite. Libre à vous de le croire, mais ça n'a aucune valeur argumentative.
Auteur : Anonymous Date : 10 nov.14, 08:22 Message : Pour ceux qui pensent qu'ils peuvent annuler la Bible
Les manuscrits de la mer morte numérisés
Deux mille ans après qu'ils aient été écrits, les célèbres rouleaux de la Mer Morte sont disponibles en ligne.
Le Musée d'Israël et le géant Google sont à l'initiative du projet http://dss.collections.imj.org.il/dss_video
Les parchemins numérisés à ce jour incluent entre autre le manuscrit d'Isaïe, le Rouleau du Temple ou celui de la Guerre. L'ensemble des cinq rouleaux peuvent être agrandies afin que les utilisateurs puissent examiner les textes et leurs détails invisibles à l'œil nu, grâce à une résolution ultra-sensible.
Le grand rouleau Isaïe peut se consulter par colonne. Les chapitres et versets sont accompagnés d'un outil de traduction en anglais, une option permet aussi de les convertir en d'autres langues.
« Ce projet de La mer Morte du Musée d'Israël enrichit et préserve une partie importante du patrimoine mondial, en la rendant accessible à tous sur internet », s'est réjouit Yossi Matias, Professeur et Directeur Général du Centre de recherche Google en Israël.
Auteur : coalize Date : 10 nov.14, 08:25 Message :
Arlitto 1 a écrit :
Les manuscrits de la mer morte numérisés
Encore une fois, les premiers à rejeter la science sont les premiers à s'extasier quand les progrès de cette même science vont dans leur sens...
Auteur : Anonymous Date : 10 nov.14, 08:48 Message : Pas du tout, la science ne démontre pas l'inexistence de Dieu, au contraire, je bénis la science, car en réalité, voulant démontrer l'inexistence de Dieu, elle l'a renforce à chaque nouvelle découverte et à son propre détriment !
Auteur : Skynet Date : 10 nov.14, 09:57 Message : Arlitto tu devrais savoir que les manuscrit de la mer morte ont été falsifiée , comme le démontré genese d'un mensonge tome 2 . Pas de bol
Auteur : coalize Date : 10 nov.14, 10:37 Message :
Arlitto 1 a écrit :la science ne démontre pas l'inexistence de Dieu
Ca je suis d'accord. La science ne démontre pas l'inexistence de Dieu, ni son existence d'ailleurs. Elle ne démontre pas non plus l'inexistence de Goldorak ou de Candy, ni leur existence... C'est pas son sujet...on ne devrait même pas lui demander d'ailleurs... Dieu, Goldorak, Candy sont juste hors-champs, hors sujet... La science n'a pas ni a en parler, ni même à s'en occuper... donc ni de l'existence ni de l'inexistence de Dieu. C'est dans ce sens que l'on dit que "dans le champ de la science Dieu n'existe pas", dans le sens de "Dieu ne fait pas partie du champ d'observation de la science". Comme on peut dire "dans le champ de vision d'un conducteur, ce qui se passe dans l'angle mort n'existe pas". Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y ait rien dans l'angle mort, mais que c'est en dehors du champ de vision. Et il faut que le conducteur tourne la tête et adopte un autre champ de vision pour voir dans cet angle qui était mort avant qu'il ne tourne la tête.
Arlitto 1 a écrit : [la science] voulant démontrer l'inexistence de Dieu
ca c'est complétement faux (cf ci-dessus).. De plus, si le but de la science était celui-là, on serait encore en train de taper sur des silex à chaque fois que l'on voudrait faire cuire un morceau de viande que l'on viendrait de chasser avec notre pilon de bois...
Arlitto 1 a écrit : elle l'a renforce à chaque nouvelle découverte et à son propre détriment !
Si cela était vrai, vous ne rejetteriez pas en bloc toutes les découvertes sérieuses qui ne rentre pas dans les cases de la cosmogonie judaïque...
Soultan a écrit :Qui a abolit la Loi? jesus a bien dit moi je n'abolit pas
donc paul qui a enseigné que plus besoin de la loi... et a trompé l'empire, sera t il appelé le plus petit au royaume des cieux?!
Je te recopie la réponse que j'ai fait à Micheline a ce sujet.
Quand Jésus à prononcé ses paroles, il était vivant, donc les conséquence et les bénéfices de son sacrifice quant à la loi n'était pas effectif.
Sa mort, son sacrifice sur la croix change tout. Et c'est une nouvelle alliance entre Dieu et les hommes, comme l'avait
prophétisé le prophète Jérémie.
Jérémie 31:31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle,
Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte,
Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux,
je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
Il est écrit très clairement que Dieu établira une alliance nouvelle non comme il l'a fait avec Moïse, et cette loi
est écrite dans notre coeur; ce qui prouve indéniablement que la loi de l'ancien testament est aboli par cette nouvelle alliance
puisqu'il est écrit : "Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères".
En autre, Jésus à dit qu'il n'est pas venue abolir la loi, mais l'accomplir.
Peut tu saisir le sens de ces paroles?
En fait il enseigne par là, qu'il va s'offrir lui même en sacrifice pour accomplir la loi.
La loi dit que le pécheur doit mourir pour ses péchés; Jésus s'offre en sacrifice et accompli ainsi la loi.
Et comme Jésus est Dieu, il est infinie et illimité, voilà pourquoi son sacrifice est intemporel
et peut s'étendre à une multitude d'hommes, c'est sa nature même qui rend ce sacrifice accessible à tous et en tout temps,
un simple mortel n'aurait jamais pu offrir cela.
Et tu vois... c'est pour cela que Jésus fils de Dieu est forcément Dieu, tout colle, il n'y a pas invention ou manipulation.
C'est le plan parfait de Dieu, et ce sacrifice c'est une grâce de Dieu, un don gratuit pour quiconque croit.
De plus, quand il dit qu'il est venue accomplir, cela représente aussi l’accomplissement des prophéties.
Les prophéties, sur sa venue, sur son sacrifice, sur sa résurrection.
Maintenant, tu ne veux pas croire aux prophéties (comme celle annonçant très clairement le sacrifice du fils)
Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché, Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection);
Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains. [...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort,
Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC.
Libre à toi....
Tu a lu l'épître aux Romains? Aux colossiens? Aux Hébreux?
Tu comprendras mieux l'abolition de la Loi en Christ.
Salam.
Auteur : Anonymous Date : 10 nov.14, 21:35 Message :
Arlitto 1 a écrit :Skynet était tout heureux de présenter son lien qui devait annuler la Bible, ça été un flop !.
Etoiles Célestes a écrit :
Quel lien?
Sur quelle page?
J'suis curieux... merci !!!
Auteur : Anonymous Date : 10 nov.14, 21:47 Message :
Skynet a écrit :Arlitto tu devrais savoir que les manuscrit de la mer morte ont été falsifiée , comme le démontré genese d'un mensonge tome 2 . Pas de bol
Auteur : eric121 Date : 10 nov.14, 23:50 Message :
Skynet a écrit :Arlitto tu devrais savoir que les manuscrit de la mer morte ont été falsifiée , comme le démontré genese d'un mensonge tome 2 . Pas de bol
Un torchon ton lien qui ne démontre que du vent
Auteur : Anonymous Date : 10 nov.14, 23:55 Message : C'est vrai, et en plus, ça m'a fait bien rire. Je n'avais jamais lu autant d'âneries d'un seul coup, il ne manquait plus que les "théories" de Raël pour appuyer et compléter leurs inepties, donc, merci au moins pour le rire !.
Auteur : Soultan Date : 11 nov.14, 03:01 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
En autre, Jésus à dit qu'il n'est pas venue abolir la loi, mais l'accomplir.
Peut tu saisir le sens de ces paroles?
En fait il enseigne par là, qu'il va s'offrir lui même en sacrifice pour accomplir la loi.
La loi dit que le pécheur doit mourir pour ses péchés; Jésus s'offre en sacrifice et accompli ainsi la loi.
Et comme Jésus est Dieu, il est infinie et illimité, voilà pourquoi son sacrifice est intemporel
et peut s'étendre à une multitude d'hommes, c'est sa nature même qui rend ce sacrifice accessible à tous et en tout temps,
un simple mortel n'aurait jamais pu offrir cela.
Et tu vois... c'est pour cela que Jésus fils de Dieu est forcément Dieu, tout colle, il n'y a pas invention ou manipulation.
C'est le plan parfait de Dieu, et ce sacrifice c'est une grâce de Dieu, un don gratuit pour quiconque croit.
Salam.
est ce que quand jesus accomplit la loi, ça veut dire plus personne ne doit l'utiliser?! jesus a accomplit la loi j'ai compris
mais vous n'avez pas compris qu'il ne l'a pas abolit... (pour vous plus question de lois, donc vous l'abolissez)
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 11:42 Message :
Soultan a écrit :
est ce que quand jesus accomplit la loi, ça veut dire plus personne ne doit l'utiliser?! jesus a accomplit la loi j'ai compris
mais vous n'avez pas compris qu'il ne l'a pas abolit... (pour vous plus question de lois, donc vous l'abolissez)
Personne ne parle de l'abolir... sinon les chrétiens ne l'aurait pas gardé dans leur livre saint...
L'accomplir, cela veut dir la terminer.
Comme quand tu termines un film en DVD, tu vas le ranger dans l'étagère, tu vas pas le jeter...
Auteur : Soultan Date : 11 nov.14, 11:51 Message : la loi n'est pas comme un film, mais comme un code pour toute chose, maintenant qu'elle a été complete ils l'ont rejetés
Paul Moi je le nomme traître, ou le plus petit au royaume des cieux
Traître de la loi des prophètes et traître du message christique.
Et bien sûr l'Eglise est paulinienne, absolument pas christique.
C'est impardonnable les embrouilles volontaires de Paul, impardonnable!
Et il a entraîné dans son sillage malfaisant, des milliards de brebis crédules.
Et le pire, c'est que ça continue !
Le Vatican participe à cette traîtrise.
Ils savent bien qu'ils égarent les fidèles, ils le savent...Ce sont les ennemis de la Vérité , tout comme Paul le pharisien l'était.
Le fruit ne tombe jamais loin de l'arbre c'est à dire qu'un pharisien demeure un pharisien et que je ne crois pas une seconde à cette histoire d'apparition du Christ sur le chemin de Damas.
Auteur : coalize Date : 11 nov.14, 12:17 Message :
Soultan a écrit :la loi n'est pas comme un film, mais comme un code pour toute chose, maintenant qu'elle a été complete ils l'ont rejetés
Ce n'est pas un rejet, elle a juste plus lieu d'être...
Comme quand on est passé de la IVeme république à la Veme république... l'ancienne constitution est devenue caduque et la nouvelle entre en vigueur...
Auteur : Ilyass93 Date : 11 nov.14, 12:52 Message : Jesus a dit accomplir dans le sens, j'ai fait.
Accomplir ne veux pas dire finir. Il veux dire réaliser.
Donc quand jesus a dit je suis pas venu abolir mais accomplir , cela voulait dire je suis pas venu pour l'abolir , la preuve que je le fait, j'accompli cette loi
Auteur : Madrassprod Date : 11 nov.14, 13:30 Message :
Ilyass93 a écrit :Jesus a dit accomplir dans le sens, j'ai fait.
Accomplir ne veux pas dire finir. Il veux dire réaliser.
Donc quand jesus a dit je suis pas venu abolir mais accomplir , cela voulait dire je suis pas venu pour l'abolir , la preuve que je le fait, j'accompli cette loi
argument sans aucune valeur, quand on sait que Jésus lui même " s'opposait " a la loi mosaïque de son vivant
ex : - Il a empêché la lapidation d'une femme
Auteur : Ren' Date : 11 nov.14, 20:11 Message :
Ilyass93 a écrit :Donc quand jesus a dit je suis pas venu abolir mais accomplir , cela voulait dire je suis pas venu pour l'abolir , la preuve que je le fait, j'accompli cette loi
Encore une fois, vous ne tenez pas compte des deux points déjà mentionnés :
- Durant son ministère terrestre, le Christ avait déjà un rapport très souple à la loi (shabbat, la femme adultère...)à
- Sur la croix, lorsqu'il meurt, il dit "tout est acccompli" ; puis, ressuscité, sur la route d'Emmaüs, il explique l'aspect prophétique de l'Ancien Testament.
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 07:13 Message :
coalize a écrit :
Ce n'est pas un rejet, elle a juste plus lieu d'être...
Comme quand on est passé de la IVeme république à la Veme république... l'ancienne constitution est devenue caduque et la nouvelle entre en vigueur...
au contraire elle a lieux d'etre plus que jamais avant, jesus l'a accompli = elle est complete
et il a dit je n'abolit pas, mais les chrétiens l'abolissent contre l'ordre de jesus
maintenant tout est complet, ça veut dire la loi, l'esprit de la loi, les preuves, les explications, la Loi est complete et plus facilement comprise et peut etre pratiqué car jesus a expliqué le sens profond, mais l'annuler?!! jesus a dit je n'annule pas...
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 07:15 Message :
Madrassprod a écrit :
argument sans aucune valeur, quand on sait que Jésus lui même " s'opposait " a la loi mosaïque de son vivant
ex : - Il a empêché la lapidation d'une femme
Il a dit celui qui n'a pas de péchés
car des injustes et pleins de péchés lapidaient autrui
comme par exemple actuellement des islamistes veulent appliquer la loi sur les autres
des gens qui raisonnent ils ont envie de dire quoi? comment tu me lapides alors que toi meme tu es plein de péchés, on comprends donc du message de jesus qui les sanctions ne peuvent etre appliqué que par des gens trés pieux, pas par n'importe qui
Auteur : Madrassprod Date : 12 nov.14, 07:21 Message :
Soultan a écrit :
Il a dit celui qui n'a pas de péchés
car des injustes et pleins de péchés lapidaient autrui
comme par exemple actuellement des islamistes veulent appliquer la loi sur les autres
des gens qui raisonnent ils ont envie de dire quoi? comment tu me lapides alors que toi meme tu es plein de péchés, on comprends donc du message de jesus qui les sanctions ne peuvent etre appliqué que par des gens trés pieux, pas par n'importe qui
Bien sur que non !
Il a en effet dit "que celui qui n'a jamais péché ..." mais ton explication ne tient pas la route !
C'était clairement pour "s'opposer" a la loi mosaïque ( constatez les guillemets, ils sont important ici ), puisqu'il allait justement l'accomplir par son sacrifice .
Et c'est tout a fait cohérent avec le reste de son message : il vous a été dit œil pour œil dent pour dent, mais moi je vous dis aimez vos ennemis "
Voila qui est plus cohérent : il s'est opposé au châtiment de la lapidation parce qu'étant sur terre, il allait par la suite tout accomplir sur la croix comme prévu
Vous ne pouvez pas justifier cela en disant qu'il interdisait aux pécheur de lapider, mais que des gens pieux pouvaient se permettre de lapider, ce qui, d'ailleurs, ne ferait plus d'eux des gens pieux mais des meurtrier !
Cela n'a aucun sens en la présence de Jésus, encore une fois, lui qui va tout accomplir
Auteur : coalize Date : 12 nov.14, 07:53 Message :
Soultan a écrit :
au contraire elle a lieux d'etre plus que jamais avant, jesus l'a accompli = elle est complete
elle est complétée, nuance...
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 08:14 Message : Elle est accompli veut dire tout est la, rien ne manque, la totalité de la loi est la, est ce que à ce moment on l'annule?
car jesus a dit aussi je ne suis pas venu abolir la loi
donc le sens que vous avez de accomplir est contraire à la phrase qui dit je n'abolit pas, une seule lettre ne tombe pas
mais que dire de ceux qui l'ont abolit totalement?!! ils seront appelé les plus petits au royaume des cieux
jesus leurs dira je ne vous ai jamais connu ...
Soultan a écrit :Jesus a accomplit la loi j'ai compris
mais vous n'avez pas compris qu'il ne l'a pas abolit... (pour vous plus question de lois, donc vous l'abolissez)
Non, c'est toi qui n'a pas compris la doctrine biblique.
La loi dit que je doit me faire circoncire, je ne le fait pas: ma désobéissance, mon péché, c'est Christ qu'il l'a payé sur la croix.
La mort que je méritais pour mon incirconcision c'est lui qui l'a pris à ma place, il s'est sacrifié pour moi.
Colossiens 2:13 Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair,
il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses; il a effacé l'acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l'a détruit en le clouant à la croix;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d'elles par la croix. Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d'une fête, d'une nouvelle lune, ou des sabbats: c'était l'ombre des choses à venir, mais le corps est en Christ.
Maintenant si je me fais circoncire après ce sacrifice, je te pose la question, Jésus est mort pour quoi?
Christ à payer pour ce péché, si je me fais circoncire, il aura payé pour quoi?
Galates 5:1 C'est pour la liberté que Christ nous a affranchis. Demeurez donc fermes, et ne vous laissez pas mettre de nouveau sous le joug de la servitude.
Voici, moi Paul, je vous dis que, si vous vous faites circoncire, Christ ne vous servira de rien.
Et je proteste encore une fois à tout homme qui se fait circoncire, qu'il est tenu de pratiquer la loi tout entière. Vous êtes séparés de Christ, vous tous qui cherchez la justification dans la loi ; vous êtes déchus de la grâce.
Pour nous, c'est de la foi que nous attendons, par l'Esprit, l'espérance de la justice.
Donc la loi est abolie par ce sacrifice, nous sommes sous la nouvelle alliance promise par le prophète Jérémie.
La loi n'est plus charnel mais spirituel.
Jérémie 31:31 Voici, les jours viennent, dit l'Éternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte,
Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel. Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
C'est pour cela que Paul à écrit.
Romains 2:25 La circoncision est utile, si tu mets en pratique la loi ; mais si tu transgresses la loi, ta circoncision devient incirconcision.
Si donc l'incirconcis observe les ordonnances de la loi, son incirconcision ne sera-t-elle pas tenue pour circoncision ?
L'incirconcis de nature, qui accomplit la loi, ne te condamnera-t-il pas, toi qui la transgresses, tout en ayant la lettre de la loi et la circoncision ?
Le Juif, ce n'est pas celui qui en a les dehors ; et la circoncision, ce n'est pas celle qui est visible dans la chair. Mais le Juif, c'est celui qui l'est intérieurement ; et la circoncision, c'est celle du coeur, selon l'esprit et non selon la lettre.
Paul ne fait que confirmer cette nouvelle Alliance entre Dieu et ses créatures. C'est donc un véritable apôtre, quoi que vous disiez.
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 10:19 Message : c'est une doctrine paulinienne incacceptable c'est l'anti jesus par excellence, paul est l'anti christ, je te le dit
comment tous vous péchés vous les donnez à jesus, ou il a dit ça? en plus vous le tuez par vos paroles
vous dites on a tué l'enfant de dieu, on a tué dieu, wééé, tout nos péchés sont pardonnés
Moi j'ai un fils, ce fils est impeccable, incorruptible, je suis fier de lui, je l'aime beaucoup
je l'ai envoyé dehors avec les autres et dans la société il y'a des pecheurs, des tyrans, des injustes, des criminels
et ils ont dit on va tué ce fils sans défaut, cet incorruptible et alors il portera nos péchés
et ils fetent ça chaque année, on a tué le fils du maitre, wééé, que fera le maitre? leurs pardonner? car ont tué son bien aimé?
non mais je vous punirai tous un à un qui etes complice de vos desseins satanistes, as tu compris maintenant?!
Soultan a écrit :au contraire elle a lieux d'etre plus que jamais avant, jesus l'a accompli = elle est complete
et il a dit je n'abolit pas, mais les chrétiens l'abolissent contre l'ordre de jesus
Non, quand Jésus prononce ces paroles il est vivant, donc la loi est pleinement en vigueur, les conséquence et les bénéfices
de son sacrifice ne sont pas encore effectifs.
Jésus confirme le prophète Jérémie quant à la nouvelle alliance, (alliance non comme la loi donné à Moïse, mais écrite dans le coeur).
Luc 22:20 Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
NOUVELLE, c'est écrit noir sur blanc, alors arrêter avec vos; Jésus n'a rien aboli, Jésus était contre, Paul est un traitre...
Vous ne connaissez pas la parole de Dieu et vous la critiquer, la piétiné, vous serez juger pour cela !
J'ai compris que tu es totalement aveugle... pauvre de toi!
Paul l'antéchrist..... mon Dieu, vous ne savez plus quoi inventer pour vous donnez bonne conscience....
Je prierais ce soir pour toi.
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 10:25 Message : moises a donné la lettre de la loi, jesus a donné son esprit
les israelites étaient orphelins, n'avaient que la mère (la lettre de la loi) avec jesus ils ont eu père (esprit de la loi) et mère
c'est dans ce sens, mais les dit chrétiens ont dévié de l'autre coté, que l'esprit, pas besoin de la loi, ils ont été infiltré par une mentalité de EDOM, jesus lui a clairement je ne l'abolit pas, donc son enseignement aide à etre sous la loi, à l'accompir le mieux possible, mais que dites vous de ceux qui construisent sans bases? tout s'écroulera chez les sans loi!! vous allez voir...
Auteur : Madrassprod Date : 12 nov.14, 10:26 Message :
Soultan a écrit :c'est une doctrine paulinienne incacceptable c'est l'anti jesus par excellence, paul est l'anti christ, je te le dit
comment tous vous péchés vous les donnez à jesus, ou il a dit ça? en plus vous le tuez par vos paroles
vous dites on a tué l'enfant de dieu, on a tué dieu, wééé, tout nos péchés sont pardonnés
Moi j'ai un fils, ce fils est impeccable, incorruptible, je suis fier de lui, je l'aime beaucoup
je l'ai envoyé dehors avec les autres et dans la société il y'a des pecheurs, des tyrans, des injustes, des criminels
et ils ont dit on va tué ce fils sans défaut, cet incorruptible et alors il portera nos péchés
et ils fetent ça chaque année, on a tué le fils du maitre, wééé, que fera le maitre? leurs pardonner? car ont tué son bien aimé?
non mais je vous punirai tous un à un qui etes complice de vos desseins satanistes, as tu compris maintenant?!
-Ton fils n'est pas le fils de Dieu, aussi grand et respectable soit il !
- ou est-ce écrit ?
ici : " Si par la faute d'un seul, la mort a régné par lui seul, à bien plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par le seul Jésus Christ. " Romains 5 verset 17
ici : " Car le salaire du péché, c'est la mort, mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle dans l'union avec Jésus Christ notre Seigneur. " Romains 6 verset 23
et ici : " Car si le sang des boucs et des taureaux, et la cendre d'une génisse qu'on répand sur ceux qui sont souillés, les sanctifient de manière à purifier la chair, combien plus le sang du Christ qui par l'Esprit éternel s'est offert lui-même sans tache à Dieu purifiera-t-il notre conscience des oeuvres mortes, pour que nous servions le Dieu vivant ! " Hébreux 9 versets 13 et 14.
et j'en passe et des meilleurs
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 10:29 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
J'ai compris que tu es totalement aveugle... pauvre de toi!
Paul l'antéchrist..... mon Dieu, vous ne savez plus quoi inventer pour vous donnez bonne conscience....
Je prierais ce soir pour toi.
celui qui annule la loi sera appelé le plus petit au royaume des cieux, et paul qui a tout inversé?!! on va parler de lui
Jesus a choisit 12 apotres et a dit c'est moi qui vous ai choisit, car vous etes avec moi, jesus a connu les meilleurs brebis
en ce temps paul de tarse était pharisien et opprimait les disciples... si paul était important pourquoi jesus ne l'a pas choisi?
mais aprés il a inventé une vision et a encore combattu jesus, il a eu en vision un esprit mal saint, paul qui combattait jesus a été promu par l'esprit mal saint comme le meilleur moi je te dit il est l'anti christ, il a tout inversé, il a égaré tout l'empire
l'eglise n'est nullement christique mais paulinienne reveillez vous
Auteur : Etoiles Célestes Date : 12 nov.14, 10:31 Message : Tu parles tout seul, tu n'a même pas réagis a ce que j'ai écrit; sur que la parole dit sur la nouvelle alliance en Jérémie.
Sur Paul et Jésus qui atteste cette nouvelle alliance.
Non, t'expliquer les choses ne servent à rien, tu ne cherches pas à comprendre, tu es aveugle.
Madrassprod a écrit :et j'en passe et des meilleurs
Laisse tomber, il parle tout seul...
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 10:34 Message :
Madrassprod a écrit :
-Ton fils n'est pas le fils de Dieu, aussi grand et respectable soit il !
- ou est-ce écrit ?
ici : " Si par la faute d'un seul, la mort a régné par lui seul, à bien plus forte raison ceux qui reçoivent l'abondance de la grâce et du don de la justice régneront-ils dans la vie par le seul Jésus Christ. " Romains 5 verset 17
ici : " Car le salaire du péché, c'est la mort, mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle dans l'union avec Jésus Christ notre Seigneur. " Romains 6 verset 23
et ici : " Car si le sang des boucs et des taureaux, et la cendre d'une génisse qu'on répand sur ceux qui sont souillés, les sanctifient de manière à purifier la chair, combien plus le sang du Christ qui par l'Esprit éternel s'est offert lui-même sans tache à Dieu purifiera-t-il notre conscience des oeuvres mortes, pour que nous servions le Dieu vivant ! " Hébreux 9 versets 13 et 14.
je reconnait l'intercession, mais pas ceux qui lui dirons seigneur seigneur, mais ceux qui appliqueront les enseignements
et quand tu es sans loi, sans bases, que reste t il? la maison construite s'écroulera par elle meme
quand jesus leurs a dit, je sais que vous cherchez à me tuer...
c'est pas bien, c'est un dessein sataniste de vouloir tué jesus, mais vous etes fier de ça, vous devrez dire, ils ont commis une erreur, le monde n'a pas reconnu jesus comme il se doit, et non dire ouraaah on a tué le fils de dieu on est sauvés
vos conscience sont marqué par un crime, vous l'aimez, vous le fetez meme, vous adorez le fait de tuez le fils, c'est grave
vous adorez un crime, au lieux de comprendre l'inverse, qu'il fallait pas...
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 10:39 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Tu parles tout seul, tu n'a même pas réagis a ce que j'ai écrit; sur que la parole dit sur la nouvelle alliance en Jérémie.
Sur Paul et Jésus qui atteste cette nouvelle alliance.
Non, t'expliquer les choses ne servent à rien, tu ne cherches pas à comprendre, tu es aveugle.
qui te dit que tu vois mieux que moi, vos conscience sont souillé par un crime, vous adorez un meurtre et vous le fetez
croyez vous que dieu vous pardonnera ainsi, mais vous vous condamnez vous meme
comprenez plutot que satan a voulu en finir avec jesus, que dois tu defendre? le dessein de satan?
tout les chrétiens sont induit en erreur par paul qui n'a pas été choisi par jesus, mais par un esprit mal saint
Ne lis tu pas la parabole des gens auquel le maitre a envoyé certains et ils les ont malmenés... puis à la fin, il a envoyé son fils et ils ont dit c'est l'héritier, on va le tuer et... tu ne remarques pas que ça dénonce le paulisme
comment defendez vous ceux qui adorent le fait d'avoir tué jesus, vous adorez un dessein sataniste et vous recevez une marque de méchanceté sur votre front, le livre est contre vous, et vous ne le remarquez pas
Auteur : Etoiles Célestes Date : 12 nov.14, 10:40 Message : Tu parles tout seul, tu n'a même pas réagis a ce que j'ai écrit; sur ce que la parole dit sur la nouvelle alliance en Jérémie.
Sur Paul et Jésus qui atteste cette nouvelle alliance.
Non, t'expliquer les choses ne servent à rien, tu ne cherches pas à comprendre, tu es aveugle.
Auteur : Madrassprod Date : 12 nov.14, 10:41 Message :
Soultan a écrit :
celui qui annule la loi sera appelé le plus petit au royaume des cieux, et paul qui a tout inversé?!! on va parler de lui
Jesus a choisit 12 apotres et a dit c'est moi qui vous ai choisit, car vous etes avec moi, jesus a connu les meilleurs brebis
en ce temps paul de tarse était pharisien et opprimait les disciples... si paul était important pourquoi jesus ne l'a pas choisi?
mais aprés il a inventé une vision et a encore combattu jesus, il a eu en vision un esprit mal saint, paul qui combattait jesus a été promu par l'esprit mal saint comme le meilleur moi je te dit il est l'anti christ, il a tout inversé, il a égaré tout l'empire
l'eglise n'est nullement christique mais paulinienne reveillez vous
Tu fantasme Soultan
En plus, ça pourrait se retourner contre toi, car la vision que Paul a eu est en tout point comparable a celle que ton prophète a pu avoir dans sa grotte : nul ne peut prouver qu'ils avaient, respectivement, affaire a un ange ou bien un démon !
En revanche, puisque vous persistez a voir en Paul un suppôt de Satan, si j'étais vous je me poserais des questions concernant la sourate 81 ( de mémoire ), dans laquelle l'auteur du coran, quel qu'il soit, se sent obligé de se justifier en disant que le coran vient d'un ange noble, ET NON D'UN DIABLE BANNI !
tu sais, la bible nous dit : " Le méchant prend la fuite sans qu'on ne le poursuive, le juste a de l’assurance comme un jeune lion "
Paul avait assurément l'assurance d'un jeune lion, et l'auteur du coran , lui, se sent obligé de se justifier
Ça ne te met pas la puce a l'oreille ?
Auteur : BenFis Date : 12 nov.14, 10:42 Message :
Soultan a écrit :...
quand jesus leurs a dit, je sais que vous cherchez à me tuer...
c'est pas bien, c'est un dessein sataniste de vouloir tué jesus, mais vous etes fier de ça, vous devrez dire, ils ont commis une erreur, le monde n'a pas reconnu jesus comme il se doit, et non dire ouraaah on a tué le fils de dieu on est sauvés
vos conscience sont marqué par un crime, vous l'aimez, vous le fetez meme, vous adorez le fait de tuez le fils, c'est grave
vous adorez un crime, au lieux de comprendre l'inverse, qu'il fallait pas...
Si Dieu lui-même a envoyé son Fils sur Terre pour y être tué par les Juifs en vue du salut de l'humanité, penses-tu qu'il serait sage de s'élever contre Sa volonté?
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 10:45 Message :
BenFis a écrit :
Si Dieu lui-même a envoyé son Fils sur Terre pour y être tué par les Juifs en vue du salut de l'humanité, penses-tu qu'il serait sage de s'élever contre Sa volonté?
il l'a envoyé pour enseigner, sauver... mais eux l'ont tué
un maitre avait un champ, il a envoyé des employés... ils ont été malmenés... puis a décidé d'envoyer son fils et ils se sont dit (eux ce sont dit) c'est l'héritier et l'ont tué... le maitre va leurs dire bravo, je vais vous récompensez ou je vais vous punir?!
Auteur : Madrassprod Date : 12 nov.14, 10:47 Message : quid des prophéties qui datent de plusieurs siècles avant la venue de Jésus ?
Vous mettez donc de coté ce qui vous dérange , finalement ?
Auteur : Madrassprod Date : 12 nov.14, 10:51 Message : c'est un peu facile ...
rappelez vous Esaïe 53, les prophéties que les musulmans détestent lire en règles générale, même l'escroc deedat s'y refusé
« Il s'est élevé devant (Dieu) comme une faible plante…méprisé et abandonné des hommes… cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé… Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités… L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités… Il s'est livré lui-même à la mort… il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).
et puis celle ci, que j'adore , c'est une prophétie au sujet de Jésus a la fin des temps : « Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (livre du prophète Zacharie ch.12 v.10)
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 10:53 Message : Tu ne remarques pas que la parabole est sur le dogme dit chrétien?! qui peut adorer un crime, qui peut aimer un assassinat
c'est ce que vous faites, on a tué jesus, ouraaa, mais ça va pas et vous fetez ça chaque année et vous recevez la marque anti christ des gens qui aiment jesus dénoncent son assassinat diabolique comme je le fais, et non parlent de leurs exploits à tous
un maitre avait un champ, il a envoyé des gens ... ils ont été mal traité... puis il a envoyé son fils et ils l'ont tué
c'est contre vous, ouvres les yeux et vois...
Soultan a écrit :il l'a envoyé pour enseigner, sauver... mais eux l'ont tué
Tu te moques vraiment de Dieu, des prophéties...
Et après, c'est: Ouais, nous on respecte tout les prophètes, vous ne respecter rien.
Muhammad a aveuglé votre intelligence et votre discernement.
Livre du prophète Esaïe ch.53 - 740 ans avant JC. Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
[...] Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé;
Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié. Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui,
Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris. [...] Et l'Éternel a fait retomber sur lui l'iniquité de nous tous.
Et il n'a point ouvert la bouche, Semblable à un agneau qu'on mène à la boucherie,
A une brebis muette devant ceux qui la tondent; Il n'a point ouvert la bouche.
Il a été enlevé par l'angoisse et le châtiment [...] On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche,
Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
[...] Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Et Jésus confirme ce sacrifice et sa resurection.
Matthieu 16:21 Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il allât à Jérusalem, qu'il souffrît beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes, qu'il fût mis à mort,
et qu'il ressuscitât le troisième jour.
Pierre, l'ayant pris à part, se mit à le reprendre, et dit : A Dieu ne plaise, Seigneur ! Cela ne t'arrivera pas.
Mais Jésus, se retournant, dit à Pierre : Arrière de moi, Satan ! tu m'es en scandale;
car tes pensées ne sont pas les pensées de Dieu, mais celles des hommes.
Jésus aurait dit pareil à Muhammad: Arrière de moi Satan !!!
Salam.
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 10:57 Message :
Madrassprod a écrit :c'est un peu facile ...
rappelez vous Esaïe 53, les prophéties que les musulmans détestent lire en règles générale, même l'escroc deedat s'y refusé
« Il s'est élevé devant (Dieu) comme une faible plante…méprisé et abandonné des hommes… cependant ce sont nos souffrances qu'il a portées, c'est de nos douleurs qu'il s'est chargé… Il était blessé pour nos péchés, brisés pour nos iniquités… L'Eternel a fait retomber sur lui toutes nos iniquités… Il s'est livré lui-même à la mort… il a porté les péchés de beaucoup d'hommes et il a intercédé pour les coupables » (livre du prophète Esaïe ch.53).
et puis celle ci, que j'adore , c'est une prophétie au sujet de Jésus a la fin des temps : « Alors je répandrai sur les habitants de Jérusalem un esprit de grâce et de supplication et ils tourneront vers moi les regards, celui qu'il ont percé ; ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique » (livre du prophète Zacharie ch.12 v.10)
didat ne vous a pas répondu mais moi je vous répond, pretez attention, on a ce texte
ou vous placez vous? moi je vois que vous etes de ceux qui tuent jesus par leurs paroles
ils n'intercedera pas pour vous, mais pour ceux qui le defendent contre vos complots
vous adorez un crime et recevez cette marque sur vos fronts, ceux qui aiment tuer jesus
pour la seconde, jadis il y'avait les israelo messianiques, de grands croyants... mais les chrétiens les ont massacré en disant que c'est des sectes, les apocryphes ont été caché, et meme maintenant, jesus intercedera pour les gens comme mon frère bertrand qui defendent jesus et non pour les dit chrétiens qui le tuent par leurs paroles et fetent cela chaque année
Auteur : Madrassprod Date : 12 nov.14, 11:02 Message : du vent ...
Merci d'appuyer TES CONVICTIONS par des elements de preuves, tels que des versets bibliques qui iraient a l'encontre des prophéties annonçant la mort de Jésus sur la croix, ( qui sont arrivées, rappelons le ) , pour nos péchés
Je constate seulement que vous vous donnez bien du mal a contredire la mort de Jésus, et son intérêt pour l'Homme, alors que tout cela s'est déjà produit
Quelle perte de temps ...
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 11:14 Message : Comment m'expliquez vous la parabole donné par jesus du maitre qui a envoyé plusieurs et puis son fils et il a été tué
et dis moi si par cet acte selon cet exemple ils seront pardonné ou condamnés, c'est contre le christiannisme paulinien
le vrai message de jesus a été chez les israelo messianique de jadis, les nazoréniens... que vous avez considerés sectes et tué comme le complot de tuer jesus, eux seront pardonné car ont pleuré, mais vous serez punis car vous fetez un crime
Soultan a écrit :
c'est contre vous, ouvres les yeux et vois...
C'est toi qui nous demande d'ouvrir les yeux alors que tu refuses de voir les prophéties sur la nouvelle alliance et le fils de Dieu mort
pour nos péchés?
T'est pas crédible une seule seconde.
un maitre avait un champ, il a envoyé des gens ... ils ont été mal traité... puis il a envoyé son fils et ils l'ont tué
En plus tu nous dit d'ouvrir les yeux sur ce passage alors que tu le comprends tout de travers.
C'est impressionnant.
C'est justement une parabole sur le fils de Dieu et Israël.
La vigne représente la nation Juive.
Le maître: Dieu.
Les vignerons: les chef religieux de Jérusalem.
Les serviteurs: les prophètes de l'ancien testament.
Le fils: le fils de Dieu.
Les autres vignerons: les non juifs.
Les chef religieux ont dans le passé maltraité les prophètes envoyé par Dieu (les vignerons qui battent les serviteurs envoyé par le maître).
Et ces mêmes chefs ont tués le fils de Dieu envoyé (les vignerons qui tuent le fils)
Dieu donne donc sa grâce à d'autres (le maître donne la culture de la vigne à d'autres vignerons)
La fin de la parabole fini par: "Il viendra, fera périr ces vignerons, et il donnera la vigne à d'autres."
Puisqu'ils ont rejeté le fils de Dieu, le royaume et tout les avantages spirituel accordés à Israël
serait maintenant donné à d'autres; à l'église du Christ constitués essentiellement de non juifs.
C'est pour cela que le salut s'étend à tous.
Merci d'appuyer TES CONVICTIONS par des elements de preuves, tels que des versets bibliques qui iraient a l'encontre des prophéties annonçant la mort de Jésus sur la croix,
T'a entièrement raison, le fait est qu'il ne lit pas, ou si il lit, il se force à ne pas comprendre, il fait l'autruche.
On dirait un homme qui se plante volontairement des épines dans les yeux pour ne pas voir; qui consciemment se voile la vue;
il a envie d'être aveugle.
Tu a remarqué qu'il n'a jamais fait cas des prophéties que tu et que je lui ai soumis?
Sur Esaïe, Jérémie le fils, la nouvelle alliance, Paul....
Il répète toujours la même chose, en boucle, comme si il voulait se donner bonne conscience.
C'est pathétique, et je pèse mes mots.
Ps: Soultan, tu peux laisser tomber Allah, tu n'abandonneras pas Dieu, mais Satan.
Ce ne sera qu'un gain!
Auteur : medico Date : 12 nov.14, 18:50 Message :
Soultan a écrit :Comment m'expliquez vous la parabole donné par jesus du maitre qui a envoyé plusieurs et puis son fils et il a été tué
et dis moi si par cet acte selon cet exemple ils seront pardonné ou condamnés, c'est contre le christiannisme paulinien
le vrai message de jesus a été chez les israelo messianique de jadis, les nazoréniens... que vous avez considerés sectes et tué comme le complot de tuer jesus, eux seront pardonné car ont pleuré, mais vous serez punis car vous fetez un crime
C'est quoi pour toi une parabole ?
Auteur : Madrassprod Date : 12 nov.14, 19:34 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu a remarqué qu'il n'a jamais fait cas des prophéties que tu et que je lui ai soumis?
Sur Esaïe, Jérémie le fils, la nouvelle alliance, Paul....
Il répète toujours la même chose, en boucle, comme si il voulait se donner bonne conscience.
Classique !
Franchement, je commence a désespérer
Je ne dis pas ca spécialement pour les musulmans, mais je les inclues dans le lot
Les croyants sont trop hypocrites, ils ne recherchent pas la vérité, en règle générale, mais seulement a affirmer leur convictions, voire les imposer ! c'est d'un ridicule ...
je peux concevoir qu'on ait des croyances différentes, cela ne me pose aucun problème .
Mais normalement, quand on vient débattre, certes on défend son point de vu, mais il faut aussi savoir reconnaitre ses torts , c'est un signe d'intelligence et ça permet d'obtenir des réponses sur des questions qu'on se posaient auparavant, d'ouvrir la voie a de nouvelles réflexions, d'avancer quoi ...
Cette hypocrisie me fatigue
On dirait que les croyants font tout pour faire en sorte que leur petit paradigme, celui dans lequel ils sont installés confortablement, ne s'effondrent pas
Mais ça n'est pas ça, chercher la vérité .
Auteur : Soultan Date : 12 nov.14, 22:36 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
C'est justement une parabole sur le fils de Dieu et Israël.
La vigne représente la nation Juive.
Le maître: Dieu.
Les vignerons: les chef religieux de Jérusalem.
Les serviteurs: les prophètes de l'ancien testament.
Le fils: le fils de Dieu.
Les autres vignerons: les non juifs.
Les chef religieux ont dans le passé maltraité les prophètes envoyé par Dieu (les vignerons qui battent les serviteurs envoyé par le maître).
Et ces mêmes chefs ont tués le fils de Dieu envoyé (les vignerons qui tuent le fils)
Dieu donne donc sa grâce à d'autres (le maître donne la culture de la vigne à d'autres vignerons)
La fin de la parabole fini par: "Il viendra, fera périr ces vignerons, et il donnera la vigne à d'autres."
Puisqu'ils ont rejeté le fils de Dieu, le royaume et tout les avantages spirituel accordés à Israël
serait maintenant donné à d'autres; à l'église du Christ constitués essentiellement de non juifs.
C'est pour cela que le salut s'étend à tous.
l'eglise c'est edom et il n'est pas le peuple lié à dieu en son nom
l'autre peuple est Ishma EL comme Isra EL, béni ismael et dieu a beni ismael et par lui les peuples de la terre
Auteur : Madrassprod Date : 13 nov.14, 01:45 Message :
Soultan a écrit :
l'eglise c'est edom et il n'est pas le peuple lié à dieu en son nom
l'autre peuple est Ishma EL comme Isra EL, béni ismael et dieu a beni ismael et par lui les peuples de la terre
Pour Edom, tu repassera Soultan
Isaac eut 2 frères jumeaux, Esaü [Edom] et Jacob [Israel] ; la gémellité de ces deux frères n'est pas un hasard, mais un indice biblique qui permettra d'identifier par la suite les deux nations jumelles suivantes : la Palestine et Israel.
Israel = Jacob
Esaü = Edom = Palestine actuelle
Edom = nations arabes, et non juive, en toute logique
Auteur : Madrassprod Date : 13 nov.14, 01:47 Message : de même
Genèse 27
36 Ésaü dit : Est-ce parce qu'on l'a appelé du nom de Jacob qu'il m'a supplanté deux fois ? Il a enlevé mon droit d'aînesse, et voici maintenant qu'il vient d'enlever ma bénédiction. Et il dit : N'as-tu point réservé de bénédiction pour moi ?
[...]41 Ésaü conçut de la haine contre Jacob, à cause de la bénédiction dont son père l'avait béni ; et Ésaü disait en son coeur : Les jours du deuil de mon père vont approcher, et je tuerai Jacob, mon frère.
Esaü [Edom] perd la bénédiction de Isaac et perd le droit d'aînesse ; en d'autres termes, il perd la terre promise, héritage qui passera entre les mains de Jacob [Israel], de là naîtra le conflit perpétuel entre Israelites et Edomites connu à ce jour sous le nom de conflit israelo-palestinien.
On retrouve :
- la gémellité de ces deux frères // la gémellité entre la terre d'Israel et la Palestine
- la haine perpetuelle de Edom envers Israel // la haine perpetuelle des palestiniens et gazaouites (philistins) a l'egard d'Israel
- le conflit perpetuel sur l'heritage // le conflit perpetuel entre palestiniens et israeliens sur la terre sainte
Auteur : Soultan Date : 13 nov.14, 01:52 Message : les arabes sont Ishmael, il s'est mélangé à eux et est devenu trés nombreux...
edom c'est bien les chrétiens byzantins paiens puis romains... demandez au israelites
israel actuel est Israhel un faux, c'est ceux qui se disent juifs mais ne le sont pas, beaucoup sont de l'europe de l'ouest, des khazars, ils sont trés mal vue, c'est ashkhenazes, des faux qui ont volé l'identité d'israel
les dit palestiniens sont des vrais descendants de jacob, devenus musulmans avec le temps
Auteur : Madrassprod Date : 13 nov.14, 01:58 Message :
Soultan a écrit :les arabes sont Ishmael, il s'est mélangé à eux et est devenu trés nombreux...
edom c'est bien les chrétiens byzantins paiens puis romains... demandez au israelites
israel actuel est Israhel un faux, c'est ceux qui se disent juifs mais ne le sont pas, beaucoup sont de l'europe de l'ouest, des khazars, ils sont trés mal vue, c'est ashkhenazes, des faux qui ont volé l'identité d'israel
les dit palestiniens sont des vrais descendants de jacob, devenus musulmans avec le temps
-AUCUNE PREUVES DE LA CONVERSION DE KHAZARS AU JUDAÏSME ( schlomo sand sors de ce corps )
-LES DITS PALESTINIENS, viennent tout droit d'egypte, de syrie, de jordanie etc etc
Avant la renaissance de l’État d’Israël, en 1948, le seul peuple qu’on appelait « palestinien » était le peuple juif. Pas le peuple arabe.
Les Arabes ne souhaitaient pas être appelés « Palestiniens », car ne voulaient être associés ni aux juifs ni à l’État britannique de la Palestine.
Vous manquez de connaissances sur le sujet
Auteur : Soultan Date : 13 nov.14, 02:33 Message : les palestiniens de jadis ont été repoussé loin à l'époque de josué et aprés
au cham il y'a les descendants de jacob israel par le sang et aussi des bani Ismael venu à l'époque de l'islam
edom est allé plus au nord, les descendants de lot peuvent etre les jordaniens, car derrière le fleuve il y'a moabites et amministes
ceux qui sont dit actuellement palestiniens, énormément sont descendants de jacob israel par le sang, massacrés chaque jour par des faux, des gens qui ont volés l'identité d'israel, ne voyez vous qu'ils ressemblent en tout au soldats romains?!
Auteur : medico Date : 13 nov.14, 03:35 Message : tu confonds les palestiniens avec les cananéens.
Auteur : BenFis Date : 13 nov.14, 07:11 Message :
Soultan a écrit :il l'a envoyé pour enseigner, sauver... mais eux l'ont tué
un maitre avait un champ, il a envoyé des employés... ils ont été malmenés... puis a décidé d'envoyer son fils et ils se sont dit (eux ce sont dit) c'est l'héritier et l'ont tué... le maitre va leurs dire bravo, je vais vous récompensez ou je vais vous punir?!
Je trouve ta remarque judicieuse:
D'un coté... Dieu envoie le Christ dans le but de racheter le genre humain par le sacrifice de sa vie;
et de l'autre... les Juifs vont réaliser ce sacrifice par le biais des Romains.
Sont-ce Dieu, et/ou les Juifs et/ou les Romains les responsables de ce meurtre? et/ou peut-être Satan qui les y a poussés?
Le sang de Jésus et en tout cas retombé sur les Juifs. Ce qui a été démontré, déjà le jour de sa mort, par des signes tel que le déchirement du rideau du temple, symbolisant l'abandon de Dieu; puis vérifié quelques années plus tard par la destruction de Jérusalem et de son temple par les Romains.
Mais d'un autre coté, il fallait que le sang de Jésus Christ soit versé puisque c'était la volonté divine.
Il convient donc (théoriquement) de se réjouir de ce que la volonté de Dieu se soit réalisée.
Tout dépend sous quel angle on souhaite voir la question.
Auteur : Skynet Date : 14 nov.14, 03:40 Message : question d angle ouais mdr
Auteur : bahhous Date : 14 nov.14, 03:51 Message : Je trouve ta remarque judicieuse:
BenFis a écrit:
D'un coté... Dieu envoie le Christ dans le but de racheter le genre humain par le sacrifice de sa vie;
et de l'autre... les Juifs vont réaliser ce sacrifice par le biais des Romains.
Sont-ce Dieu, et/ou les Juifs et/ou les Romains les responsables de ce meurtre? et/ou peut-être Satan qui les y a poussés?
Le sang de Jésus et en tout cas retombé sur les Juifs. Ce qui a été démontré, déjà le jour de sa mort, par des signes tel que le déchirement du rideau du temple, symbolisant l'abandon de Dieu; puis vérifié quelques années plus tard par la destruction de Jérusalem et de son temple par les Romains.
ce que nous cachent les chretiens et les juifs ce sont les raisons pour lesquelles les juifs haissaient jesus et son evangile et jesus haissait les juifs ??
Mais d'un autre coté, il fallait que le sang de Jésus Christ soit versé puisque c'était la volonté divine.
Il convient donc (théoriquement) de se réjouir de ce que la volonté de Dieu se soit réalisée.
le sacrifice humain n'était jamais une volonté ni exigence divine !! la bible vous contredit ??
Auteur : Madrassprod Date : 14 nov.14, 04:26 Message :
bahhous a écrit :
le sacrifice humain n'était jamais une volonté ni exigence divine !! la bible vous contredit ??
Totalement faux : dans l'ancien testament, chaque péché nécessité effusion de sang
Le plus gros des péchés, le péché originel, nécessité donc le sacrifice du fils de Dieu, que lui seul pouvait racheter par son sang
ce que nous cachent les chretiens et les juifs ce sont les raisons pour lesquelles les juifs haissaient jesus et son evangile et jesus haissait les juifs ??
[quote]
Jésus ne hait pas les juifs, c'est un mensonge éhonté
Auteur : Anonymous Date : 14 nov.14, 04:31 Message :
Madrassprod a écrit :
Jésus ne hait pas les juifs, c'est un mensonge éhonté
Cesse de regarder Kingdom of heaven ...je me suis tapé le film hier soir.....éhonté c'est le mot proféré d'un général musulman travaillant pour Saladin contre Balian d'ibelin dans le desert.
Les juifs haïssent Jesus, même aujourd'hui ils ont des discourt bien plus terrible que par le passé.....Puis Jesus a maudit les Juifs comme David, Salomon et Moise
Auteur : Madrassprod Date : 14 nov.14, 04:38 Message :
Michline a écrit :
Cesse de regarder Kingdom of heaven ...je me suis tapé le film hier soir.....éhonté c'est le mot proféré d'un général musulman travaillant pour Saladin contre Balian d'ibelin dans le desert.
Les juifs haïssent Jesus, même aujourd'hui ils ont des discourt bien plus terrible que par le passé.....Puis Jesus a maudit les Juifs comme David, Salomon et Moise
Va falloir que je le regarde ce film, il passe tout le temps sur nrj 12 mais je n'ai jamais osé le regarder
bref, les juifs avaient bien une dent contre Jésus, je n'ai jamais dit le contraire, mais pas l'inverse !
Jésus a condamné le comportement des juifs, ca ne veut pas dire qu'il les maudits et le rejettent a tout jamais : l'inverse nous est dit dans la bible
Va falloir la lire un de ces 4
Auteur : Skynet Date : 14 nov.14, 05:08 Message : " race de vipère " c'est une forme d'amour pour toi
Auteur : Skynet Date : 14 nov.14, 05:09 Message : il n'a pas dit " groupe de vipère " , mais " race de vipère "
Auteur : Madrassprod Date : 14 nov.14, 05:12 Message : c'est une insulte, pas une malédiction, même si cela vous plairait que ce soit le cas
Il l'a dit aux pharisiens pcq ces gens éloignaient le peuple de Dieu en lui imposant des traditions stupides en en étant orgueilleux
Auteur : Madrassprod Date : 14 nov.14, 05:13 Message : les pharisiens ne représentent pas tous les juifs, mais vous malhonnêtes
et puis dire que Jésus maudit ... LOL
Auteur : BenFis Date : 14 nov.14, 05:15 Message :
bahhous a écrit :
le sacrifice humain n'était jamais une volonté ni exigence divine !! la bible vous contredit ??
Lis la Bible et constate par toi-même ce qu'il en est: "Jésus commença à montrer à ses disciples qu'il devait aller à Jérusalem, beaucoup souffrir de la part des anciens, des chefs des prêtres et des spécialistes de la loi, être mis à mort et ressusciter le troisième jour." (Matthieu 16:21)
Auteur : Skynet Date : 14 nov.14, 05:18 Message : Tiens ca t'aidera a tourné 7 fois ta langue dans ta bouche avant de parlé
2 Pierre 2/14 et 15 « Les yeux pleins d'adultères et commettant des péchés continuellement , appâtant les âmes mal affermies , ayant un cœur exercé a la cupidité , des enfants de malédictions suivant le chemin de Balaam de Bosor qui aima un salaire d'injustice »
Auteur : Madrassprod Date : 14 nov.14, 05:20 Message : oui, c'est ciblé, ca parle de ceux qui agissent mal, pas de l'ensemble des juifs
On parle de la bible, pas du coran antisémite
la bible qui dit que le salut vient des juifs, Jésus lui même était juif ... mdr
Retournez lire la bible
Auteur : Skynet Date : 14 nov.14, 05:25 Message : Madrasssprod lis le tome 3 du livre genesis sur le liens , au chapitre " israélites maudits dans leurs ensemble " et après on en reparlera
Auteur : Madrassprod Date : 14 nov.14, 05:28 Message : t'es gentil , si je veux connaitre la bible, je lis la Bible, pas un site qui n'a pour ambition que de la démonter, en s'appuyant sur du vent !
Les faits : Jésus était lui même juif, comme tous les prophètes
La bible nous dit que le salut vient des juifs
La bible nous dit aussi que les juifs = peuple élu, avec lequel l’Éternel a une alliance perpétuelle
Tout cela est largement suffisant pour démonter votre mensonge a l’égard des juifs
Auteur : Skynet Date : 14 nov.14, 05:31 Message : la bible que tu lis c'est la même qui est dans le livre gensis , alors que tu l accepte ou pas tyu peut déjà l'enterrer et tu le sais très bien au fond de ti puisqu'a ta foi a cuter depuis que tu a pris connaissance des gros gros probleme de la bible , garde la pêche ca va passer
Auteur : Madrassprod Date : 14 nov.14, 05:33 Message : je n'ai pris connaissance de rien du tout , mdr
Plus je la lis, plus je la trouve véridique a vrai dire ^^
Voila pourquoi je suis chrétien depuis maintenant presque 1 an
gardes la pêche, wesh
Auteur : medico Date : 14 nov.14, 06:30 Message :
Skynet a écrit :Tiens ca t'aidera a tourné 7 fois ta langue dans ta bouche avant de parlé
2 Pierre 2/14 et 15 « Les yeux pleins d'adultères et commettant des péchés continuellement , appâtant les âmes mal affermies , ayant un cœur exercé a la cupidité , des enfants de malédictions suivant le chemin de Balaam de Bosor qui aima un salaire d'injustice »
et ou il question de sacrifice humains dans se passage ?
Que veut dire Pierre dans se passage ?
PS: tu es prié de resté courtois.
Auteur : Bertrand Date : 22 nov.14, 08:24 Message :appâtant les âmes mal affermies , ayant un cœur exercé a la cupidité , des enfants de malédictions suivant le chemin de Balaam de Bosor qui aima un salaire d'injustice »
Médico analyse bien ce texte !!!
Auteur : Bertrand Date : 22 nov.14, 08:27 Message : 2014-15 n'est pas passé!!!!
attachez vos ceintures
BenFis a écrit : par des signes tel que le déchirement du rideau du temple, symbolisant l'abandon de Dieu
Matthieu 27:51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent
Le voile qui se déchire ne symbolise absolument pas l'abandon de Dieu.
C'est même le contraire; Ce voile interdisait l'accès au lieu très Saint (Exode 26:33); quand Dieu le déchira il montra ainsi
que l'accès vers la présence de Dieu était désormais offert à tous par la nouvelle alliance en son fils.
Hébreux 10:19 Ainsi donc, frères, puisque nous avons, au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire
par la route nouvelle et vivante qu'il a inaugurée pour nous au travers du voile...
Auteur : Soultan Date : 22 nov.14, 08:56 Message : Ou est ce que Marie a grandit avant sa sortie du temple? n'est ce pas dans le saint des saints?! alors...
Auteur : Anonymous Date : 28 nov.14, 07:21 Message : Je me doutais bien que ce "sujet" à deux balles aller faire un flop intégral.
Auteur : BenFis Date : 28 nov.14, 07:43 Message :
Arlitto 1 a écrit :Je me doutais bien que ce "sujet" à deux balles aller faire un flop intégral.
Salut Arlitto
J'ai comme l'impression que tu as envie de relancer la polémique.
Pas du tout, mais cela fait un moment que je dis que ce "sujet" ne trouverait aucun écho favorable, même chez les Musulmans dignes de ce nom, "Muhammad" le Messie des Évangiles ou "Muhammad' le roi de la Bible, personne ne peut honnêtement y croire.
Auteur : Christ Roi Date : 04 janv.15, 07:39 Message : J’ai analysé tous le Tome 2 et je ferais un dossier pour démonter tous les mensonges un à un. Chaque chose dans son temps je le ferais dans le mois. A noter que c'ets un apostat qui a fait ces tomes mensongers et blasphémateurs.
Auteur : Skynet Date : 04 janv.15, 08:27 Message : Ce livre il est indémontable et tu le sais très bien , si tu essai d expliquer quoique ce soit la bible s effondre mdr
Trop fort et trop précis , une arme de destruction massive
Auteur : Skynet Date : 04 janv.15, 08:29 Message : Apostât ou pas il a enterrer la bible a la petite cuillère
Auteur : Skynet Date : 04 janv.15, 08:32 Message : Met toi a la page et téléchargé les nouvelles version des 2 tomes . Ceux que tu as c du vintage
Auteur : Navam Date : 04 janv.15, 08:34 Message :
Christ Roi a écrit :J’ai analysé tous le Tome 2 et je ferais un dossier pour démonter tous les mensonges un à un. Chaque chose dans son temps je le ferais dans le mois. A noter que c'ets un apostat qui a fait ces tomes mensongers et blasphémateurs.
Écris un livre ce sera plus simple !
Auteur : Christ Roi Date : 04 janv.15, 08:37 Message : un dossier est suffisant, car parfois l'équivalent de 5 pagés est contredit en quelques phrases seulement, de plus il fout des images partout et recopie plusieurs fois la même chose. je posterai un dossier dessus dans le mois, que ça soit en plusieurs parties ou en une seule, donc ne vous réjouissez pas trop vite, je ferais un topic je pense exprès pour et je diffuserai tous ça vos gourous et propagandistes chaque connerie qu'il sorte je les ai analysé en long et large.
Auteur : Skynet Date : 04 janv.15, 08:48 Message : Si t es si courageux pourquoi tu va pas débattre avec un de ceux qui ont écrit le livre il est sur des salon de paltalk les samedi ? Je te comprend , je l ai déjà vu mettre a genoux des équipes entières dans des débats mdrrr .... Il faut que j assisté à ça alors porte tes c.... Et monte sur le ring mdrrr
Auteur : Anonymous Date : 04 janv.15, 08:53 Message : La bonne blague.
Auteur : Skynet Date : 04 janv.15, 08:56 Message : Ramasser ses dents oui c une bonne blague mdr
Auteur : Skynet Date : 04 janv.15, 08:57 Message : Téléchargé la dernière version du tome 3 et meilleur voeux
Auteur : Christ Roi Date : 04 janv.15, 09:16 Message : Je ferais un topic pour démonter ses tomes, tu lui demanderas de m'affronter sur ce forum quand je l'ouvrirais. Tu sais moi aussi sur youtube et facebook j'ai explosé tous les musulmans avec qui j'ai débattu lol je connais très bien ma bible comme lui
edit j'ai la réponse à tous grâce au st esprit divin seulement au niveau du tome 2 le tme 3 je l'ai pas encore lu, sinon ce mec n'est pas fort en débat ou au niveau des arguments car c’est un ex chrétien qui s'est laissé séduire par Satan, les faux prophètes et antichrists, il a été vaincu dans sa foi et ses convictions donc je peux le vaincre dans sa fausse nouvelle foi et son anti-christianisme sans pb
Auteur : Anonymous Date : 04 janv.15, 09:17 Message : Déjà fait :)
Je vous montre un extrait du "tome 3 pages 43" pour que vous vous rendiez compte par vous-mêmes, comment ils détournent les textes et mentent sciemment.
De plus , ils utilisent un nom de Dieu "YHWH" qui est inconnu en Islam dont "Muhammad" lui-même n'a jamais même évoqué, ni invoqué son nom,
« Prophéties Bibliques annonçant le « Jihad » ( Guerre Sainte )
liée au conquête Islamique de 632 à 1453 EC »
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le Roi des nations …...................................................... Page 43
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le Roi des nations
Psaume 72/1 à 8 ( Xè S. av J-C )
« Dieu, donne tes jugement au Roi et donne ta justice aux fils du Roi . Il jugera ton peuple avec justice , et les
pauvres selon le droit …. ( 72/8 ) Qu'il commande depuis la mer jusqu'à la mer , et depuis le fleuve jusqu'au
extrémités de la terre. Devant lui se courberont les habitants du désert et ses ennemis lécheront la poussière..»
Isaïe 32/1 à 16 ( VIIIè S. av J-C )
« Voici qu' un Roi régnera pour la justice et des chefs gouverneront pour le droit ....
Dans le désert demeurera le droit et la justice habitera dans le verger »
Zacharie 9/9 et 10 ( VIè S. av J-C )
« Soit dans l’allégresse fille de Sion , pousse des cris de joie fille de Jérusalem , voici ton Roi vient vers
toi ,il est juste et sauvé , pauvre et chevauchant sur un âne , un ânon fils d’ânesse . Je détruirai les chars
d'Ephraïm et les chevaux de Jérusalem et les arcs de guerre seront anéantis. Il annoncera la paix aux nations
et sa domination ira depuis la mer jusqu'à la mer et depuis le fleuve jusqu'aux extrémités de la terre »
Oracle Sybillins 324 :lol: :lol: :lol: Qui sait celui là ? :lol: :lol: :lol:
« réjouis-toi , sainte fille de Sion , toi qui as souffert tant de maux . Ton Roi lui-même montant sur un ânonfait son entrée . Plein de mansuétude il viendra pour lever le joug accablant de notre esclavage qui pèse sur
notre nuque et pour abolir les lois impies et les liens contraignants »
Oracles Sibyllins 3/280 à 290... :roll: :roll: :roll:
« C'est pourquoi pendant sept décades de temps , ton fertile pays , ton Temple merveilleux seront déserts …
( 286 ) Et alors le Dieu du ciel dépêchera un Roi et il jugera chaque homme dans le sang et l'éclat du feu .
Il est aussi d'une tribu royale dont la lignée restera impeccable , c'est elle qui , avec la révolution
du temps , aura la domination et commencera à édifier les nouveaux parvis de Dieu »
Épître de Clément à Jacques 1/5 ( Après J-C ) :roll: Qui ??? :lol:
« Ce Simon qui , dans son amour démesure pour les hommes , sous le présent règne du Malin , a révélé
clairement et publiquement au monde entier le bon Roi à venir , venait jusqu'ici à Rome , sauvant les hommes par son enseignement voulu par Dieu … »
Homélie III , 62/3 ( Après J-C )
« A la fin du moins , Dieu établit pour ceux qui sont jugés digne de la vie éternelle un Roi unique de la totalité , dans le siècle d'alors , afin que l'unité de principe de la monarchie fasse exister une paix infaillible. Donc il faut que tous suivent un seul pour guide , en lui donnant le premier rang d'honneur comme image de Dieu , et que le guide connaisse l'entrée qui fait parvenir à la cité sainte »
N'est-ce pas du grand n'importe quoi !.
Auteur : Anonymous Date : 04 janv.15, 09:21 Message : tome 3 pages 206
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed le sceau des prophètes
Jean 6/28 et 29
« Amen , amen , je vous le dis, vous me cherchez, non pas parce que vous avez vu des signes, mais
parce que vous avez mangé des pains et avez été rassasiés. OEuvrez non pour la nourriture
périssant , mais pour la nourriture qui demeure en vie éternelle, celle que vous donnera le Fils de l'homme, car c'est celui-ci en effet que le Père, Dieu, marqua de son sceau. »
Vous remarquerez qu'ils ne soulignent pas le mot "Père" que j'ai mis en grand. Ces deux versets sont détournés, ils ne s'adressent qu'à Jésus et pas à quelqu'un d'autre. Remontons à partir du verset 26 à 29.
Jean 6.26 Jésus leur répondit: En vérité, en vérité, je vous le dis, vous me cherchez, non parce que vous avez vu des miracles, mais parce que vous avez mangé des pains et que vous avez été rassasiés. 6.27 Travaillez, non pour la nourriture qui périt, mais pour celle qui subsiste pour la vie éternelle, et que le Fils de l'homme vous donnera; car c'est lui que le Père, que Dieu a marqué de son sceau. 6.28 Ils lui dirent: Que devons-nous faire, pour faire les oeuvres de Dieu? 6.29 Jésus leur répondit: L'oeuvre de Dieu, c'est que vous croyiez en celui qu'il a envoyé.
+
6.32 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel; 6.33 car le pain de Dieu, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. 6.34 Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain. 6.35 Jésus leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. CQFD.
Il est évident que dans ces versets, Jésus parle de lui-même et de sa fonction sur la terre, les textes bibliques sont volontairement détournés de leur sens pour essayer de les faire correspondre au prophète de l'Islam qui, comme chacun le sait, n'existe pas dans la Bible. Nous savons aussi que l'expression "le fils de l'homme" est tiré du livre du Prophète Daniel et ne s'adresse qu'au rôle futur de Jésus comme Roi du Royaume de YHWH Dieu. CQFD.
Ce n'est qu'un tout petit exemple que j'ai pris, mais tout est comme ça dans ce torchon qui voudrait annuler la Bible
.
Auteur : Christ Roi Date : 04 janv.15, 10:19 Message : j'ai fais un survol rapide il ne fait que ça d'essayer de faire croire malhonnêtement que des prophéties traitant de Jésus, parlent de Mohammed. en tous cas déjà faut que je réponde au tome ii, ce livre tome iii long et indigeste je n'ai pas le temps de le lire entièrement tout de suite.
Nous savons tous "les Chrétiens" que l'expression "le fils de l'homme" tirée du livre de Daniel, correspond à Jésus. Pourtant, ils se sont permis de les détourner pour les faire coller à "Muhammad"
Bible : paroles de Jésus :
Matthieu 16:13 Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples:Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme? 14 Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.…15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?…16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.…17 Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
Daniel 7 :13 Je regardai encore dans mes visions nocturnes: Sur les nuées du ciel, je vis venir quelqu'un semblable à un fils d'homme. Il s'avança jusqu'au vieillard âgé de nombreux jours et on le fit approcher devant lui[g]. 14 On lui donna la souveraineté, et la gloire et la royauté, et tous les peuples, toutes les nations, les hommes de toutes les langues lui apportèrent leurs hommages.Sa
souveraineté est éternelle,elle ne passera jamais, et quant à son royaume, il ne sera jamais détruit.
Tome 3 page 201
Prophéties Bibliques annonçant Mohammed l’Élu des Nations .......................................................... Page 201
Les passages bibliques ci-dessous annonce l’avènement d'un prophète des nations adressant un message au monde de la part de Dieu :
13ème siècle avant J-C
Genèse 49/10 et 11 ( XIIIè S. av J-C )
« Le sceptre ne se détournera pas loin de Juda et ce qui est prescrit d'entre ses pieds ,jusqu’à ce que vienne le Shilo , et à lui l'obéissance des peuples »
8ème siècle avant J-C
Isaïe 49/5 à 6 ( VIIIè S. av J-C )
« Et maintenant a dit YHWH , m'ayant façonné depuis le ventre comme serviteur pour lui , pour faire revenir Jacob vers lui et pour lui rassemblé Israël , et je serai glorifié aux yeux de YHWH , mon Dieu est ma force . Et il ( Dieu ) dit « Il est trop peu que tu sois pour moi un serviteur pour faire lever les tribus de Jacob et pour faire revenir les préservés d'Israël , je te donnerai comme lumière des nations pour être mon salut jusqu'aux extrémités de la terre …. .»
6ème siècle avant J-C
Daniel 7/13 et 14 ( VIè S. av J-C )
« Je contemplais, dans les visions de la nuit : Voici, venant sur les nuées du ciel, comme un Fils d'homme. Il s'avança jusqu'à l'Ancien et fut conduit en sa présence. A lui fut donné souveraineté , gloire et royauté , et tous peuples, nations et langues le servirent. Sa souveraineté est une souveraineté éternelle qui ne passera pas, et son royaume ne sera pas détruit »
Pendant J-C
Matthieu 24/30 ( Pendant J-C )
« Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel,toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. »
Après J-C
Apocalypse 1/7 ( Après J-C )
« Voici il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen ! ( 12/5 ) ... Et elle enfanta un fils mâle , celui qui doit mener toutes les nations avec un bâton de fer … ( 22/10 ) Ne tiens pas secrètes les paroles prophétiques de ce livre, car le Temps en effet est proche »
.
Auteur : eric121 Date : 05 janv.15, 07:33 Message :
tu es revenu avec tes livres poubelles Rappel de modération :
Le dialogue ne permet pas ce genre de propos méprisant.
Merci de rester courtois, le respect de son prochain avant tout dans le dialogue.
Merci
Marmhonie, modérateur
Auteur : eric121 Date : 05 janv.15, 07:34 Message :
Skynet a écrit :Si t es si courageux pourquoi tu va pas débattre avec un de ceux qui ont écrit le livre il est sur des salon de paltalk les samedi ? Je te comprend , je l ai déjà vu mettre a genoux des équipes entières dans des débats mdrrr .... Il faut que j assisté à ça alors porte tes c.... Et monte sur le ring mdrrr
s'ils étaient courageux, ils viendraient débattre avec nous, c'est plus rapide
Auteur : Anonymous Date : 05 janv.15, 07:43 Message : S'ils étaient ne serait-ce que polis, ils se présenteraient et signeraient leurs torchons, ils n'osent même pas le faire, de honte, certainement.
Auteur : Marmhonie Date : 05 janv.15, 08:21 Message : Je recentre sur le sujet : La Bible est annulée ????
C'est un sujet intéressant pourquoi ne pas s'y passionner en argumentations solides, les uns les autres ?
Tout sujet pris avec respecte & sérieux peut devenir magnifique. Et tout le monde apprend de son prochain.
N'oubliez pas non plus que pour 1 internaute qui participe, vous avez 50 fois plus de visiteurs qui lisent.
Auteur : Soultan Date : 05 janv.15, 09:35 Message :
Marmhonie a écrit :
C'est un sujet intéressant pourquoi ne pas s'y passionner en argumentations solides, les uns les autres ?
Tout sujet pris avec respecte & sérieux peut devenir magnifique. Et tout le monde apprend de son prochain.
N'oubliez pas non plus que pour 1 internaute qui participe, vous avez 50 fois plus de visiteurs qui lisent.
Selon ce que je vois, environ 7, car si tu as un sujet de 20 messages, tu as environ 140 lectures aprés, dans la première semaine, et c'est le cas pour la majorité des sujets, ce n'est pas le forum le plus lu
mais parmi les forums inter religion francophones, si et c'est le plus grand de tous, salam
Auteur : Skynet Date : 06 janv.15, 07:28 Message : Arlitto tu fais de la peine , il y a 3 mois en arrière tu m a copier coller les mêmes pages qui annonce Mohammed le roi , ensuite je t ai dit de coller tout le chapitre et tu as pris tes jambes a ton coup parce que tu savais que le chapitre entier est une arme de destruction massive . A ce que je vous aussi c que tu colle les même 2 page depuis 3 mois alors que je te rappel que dans ce tome la il y a 540 pages
Christ roi tu va ramasser une sacre trempe quand tu va débattre sur le livre , tu sais pas en face de qui tu va te retrouver mon pauvre s il te plait ouvre vite ton tropic que j assisté à la racler en première loge
Auteur : Anonymous Date : 06 janv.15, 07:36 Message : Un musulman "un vrai' que je connais a rit quand je lui ai montré les tomes, et il m'a dit, qu'aucun musulman sérieux ne tiendra compte de cette ânerie, c'est absurde.
Il a dit : pour nous le Messie, c'est Jésus, et pas "Muhammad". "Muhammad n'est pas un Roi, ni dans la Bible, ni dans le Coran. Il a ajouté que ceux qui ont écrit cela sont des kouffards et pas de véritables musulmans.
Auteur : Skynet Date : 06 janv.15, 08:01 Message : Mdrrrr t essai de te rassurer
N importe quel musulman qui lit ces tomes aura les larmes aux yeux et tu le sais très bien
Garde la pêche et respire un bon coup ça va passer
Auteur : Skynet Date : 06 janv.15, 08:04 Message : Et pour info Le prophète Mohammed b est pas le messie mais le christ ( qui est selon la vible le messie des messies ) . Relie le début du chapitre sur Mohammed Christ et lis la prophétie de Daniel garde la pêche
Auteur : Anonymous Date : 06 janv.15, 08:10 Message :
Et pour info Le prophète Mohammed b est pas le messie mais le christ
Ce sont des paroles de kouffard.
Messie Hébreu = Christ en Grec = Oint
Auteur : spin Date : 06 janv.15, 08:16 Message : Je réagis au titre du fil. Si la Bible est "annulée", c'est qu'elle avait été précédemment "validée". Je ne vois pas l'intérêt de discuter de ce qui éventuellement l'annule si on ne discute pas de ce qui la validait au préalable.
à+
Auteur : Skynet Date : 06 janv.15, 08:19 Message : Arlitto , Jésus n est pas le Machiah de l ancien testament , tu sais pas lire ?
Lis les chapitres sur les caractéristique du Machiah ( Tome 3 ) et capitule t as plus le choix
Auteur : Skynet Date : 06 janv.15, 08:21 Message : Spin , ce qui a validé la bible au départ c est qu elle était intact et ensuite le mensonge l a infester de toute part et elle fut annulée
Auteur : Anonymous Date : 06 janv.15, 08:22 Message :
Skynet a écrit :Arlitto , Jésus n est pas le Machiah de l ancien testament , tu sais pas lire ?
Lis les chapitres sur les caractéristique du Machiah ( Tome 3 ) et capitule t as plus le choix
Va faire dodo, ça te fera le plus grand bien.
Ces tomes sont la honte de l'Islam.
Auteur : Skynet Date : 06 janv.15, 08:23 Message : Je compatis
Auteur : Anonymous Date : 06 janv.15, 08:27 Message : N'importe quel musulman te tira au nez avec ces tomes qui frisent l'absurdité, d'ailleurs, à part toi, aucun d'entre eux n'intervient, c'est un signe.
Dernier message de ma part sur ce "sujet". Merci pour le rire.
Auteur : Skynet Date : 06 janv.15, 08:30 Message : Tape genese d un mensonge wix sur Google et regarde tout ce qui a été dit sur ce livre ( après 2 mois de sortie ) et je te raconte pas la suite
Va sur paltalk et demande aux musulmans ce qu ils pensent de ce livre et accroche toi bien
Auteur : Skynet Date : 06 janv.15, 08:33 Message : J espère que ta lu la derniere version du Tome 3 accroche toi
Auteur : eric121 Date : 06 janv.15, 21:17 Message :
eric121 a écrit :
tu es revenu avec tes livres ... Rappel de modération :
Le dialogue ne permet pas ce genre de propos méprisant.
Merci de rester courtois, le respect de son prochain avant tout dans le dialogue.
Merci
Marmhonie, modérateur
juste pour rappeler que mon propos méprisant s'adressait au livre pas à l'intervenant
NB : j'éviterais d'utiliser ce mot
Auteur : Anonymous Date : 06 janv.15, 21:40 Message : Fais comme moi, Eric121, prévient Eliaqim par MP de chaque abus comme il m'a demandé de le faire en lui envoyant ton message initial qui a été "modéré abusivement", il m'a dit que cela aller bientôt changer, il devrait cantonner chaque modo à une seule section, celle de leur religion respective. A+
D'ailleurs, j'envoie tout de suite une copie de ce post à Eliaqim pour le cas où ce message serait effacé.
Dernier conseil : mets toujours tes messages en "sauvegarder le brouillon", de cette façon tu pourras démontrer ta bonne foi et l'abus en ajoutant la date et l'heure "Ecrit le 07 Jan 2015, 04:17" Imparable.
Auteur : Christ Roi Date : 07 janv.15, 02:32 Message : j'ai encore survolé et lit certains chapitres du torchon qu’est le tome 3 (pas en entier) mais le plus choquant c'est que l'auteur dit que le christ est mohammed et le fils de l'homme est mohammed, allez on va juste démonter ces mensonges parquelques versets, le fils de l'homme est clairement jésus: Luc 24:7"et qu'il disait : Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour." Luc 22:22"Le Fils de l'homme s'en va selon ce qui est déterminé. Mais malheur à l'homme par qui il est livré !"
livraison de jésus pour le tuer. Luc 5:24"Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison."
jésus dit que le fils de l'homme peut pardonner ensuite il pardonne après avoir dit ça.
Luc 6:3-5"Pourquoi faites-vous ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat? Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui; comment il entra dans la maison de Dieu, prit les pains de proposition, en mangea, et en donna à ceux qui étaient avec lui, bien qu'il ne soit permis qu'aux sacrificateurs de les manger? 5 Et il leur dit : Le Fils de l'homme est maître même du sabbat." Luc 6:22"Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme, à cause du Fils de l'homme !"
jésus parle aux apôtres
Luc 7:34"Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites : C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.
ensuite le fils de l'homme dans la bible est le sceau des prophètes ce qui prouve que jésus est le dernier prophète et que Mohammed est un imposteur.
autre chose jésus n'est pas le christ (=messie) selon lui c'est hilarant mais la bible est ultra-claire, de la bouche même de jésus: Matthieu 24:5 "Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C'est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens." Luc 24:46Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour Matthieu 16:16-17Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
autre chose le fameux Royaume de l’Éternel c'est celui qui ira sur terre à la fin des temps pas l'empire islamique, l'argument bidon "Mon royaume n'est pas de ce monde" me fait rire (tous pour dire que le royaume de l’Éternel et le roi prophétisé dans la Bible=Mohammed), ce verset veut juste dire que Jésus son royaume ne sera pas temporel, ne s'installera pas dans le monde actuel humain , qu'au contraire son royaume sera éternel et installé sur terre mais sera un un royaume ayant tous les aspects du paradis, sauf qu'à la place d'être dans le ciel, il est sur terre, un royaume dans le monde qui deviendra un autre c-à-d celui de Dieu après le retour du messie.
voilà sur les mensonges les plus gros mais je ferais un dossier détaillé sur tous les mensonges ces tomes.
Auteur : spin Date : 07 janv.15, 10:11 Message :
Skynet a écrit :Spin , ce qui a validé la bible au départ c est qu elle était intact et ensuite le mensonge l a infester de toute part et elle fut annulée
Elle était forcément intacte au départ, mais qu'est-ce qu'elle valait ? Il y a de bonnes raisons de penser qu'à l'origine elle était polythéiste, et prônait le sacrifice humain. Pourquoi ceux qui l'ont ensuite fait évoluer et enrichie ne seraient-ils pas les vrais prophètes inspirés ?
à+
Auteur : Skynet Date : 09 janv.15, 06:54 Message : Arlitto , " le fils de l'homme " ca désigne un humain . Daniel a été appelé 42 fois " fils de l'homme " , Ezechiel aussi , Jésus aussi et Mohammed aussi , que tu le veuille ou non . relis Jean 6 Jésus se différencie du " 2ème fils de l'homme "
Auteur : Anonymous Date : 09 janv.15, 07:41 Message : Cesse de m'interpeller, j'ai dit que je n'interviendrais plus sur ce "sujet" qui est tout au plus, comique pour un bibliste averti.
Auteur : Christ Roi Date : 09 janv.15, 08:59 Message : skynet: http://www.lirelabible.net/chercher_mot ... T=Chercher tapes ctrl+f puis dans la barre tapes "le fils de l'homme" er "fils de l'homme", "LE Fils de l'homme" ne désigne personne en particulier hormis jésus dans toute la bible et dans le NT seul jésus est appelée ainsi. en matière de malhonnêteté vous explosez tous les records avec vos tomes.
Auteur : Skynet Date : 11 janv.15, 08:33 Message : Mdrr christ roi , lis Jean 6 et tu verra c ki LE fils de l homme . Jesus dit " vous ME cherchez ... Parce que JE ... Cherchez plutôt LE fils de l homme car c est LUI que le père marqua de son sceau " . Je ne pense pas que Jésus soit skysophrene pour parler de lui a la 1er personne et a la 3eme dans une même parole
Jésus annonçait Que le fils de l homme c est le consolateur :
" JE vous le dit , vous ME cherchez ... C est LUI que le père ... "
" En vérité JE vous le dit ... Lorsque CELUI CI viendra ( le consolateur ) ... "
Garde la pêche
Auteur : Christ Roi Date : 11 janv.15, 09:45 Message : le consolateur=saint esprit
il ne dit pas dans ces passages que le fils de l'homme est le st esprit.
ensuite jésus souvent parle de lui à la 3e personne comme les nobles qui parlent d'eux à la 3e personne, vu qu'il est Dieu mais par humilité il parle de lui à la 3e personne en ne se nommant pas par son nom personnel.
votre islam (se prétendant la suite et confirmation du judaïsme et christianisme) est faux: il est prophétisé nul part, il contredit les deux religions révélés. pour ça que vous vous efforcez à diffamer le christianisme et à dire des mensonges dessus, vos attaques sont une défense en fait, suffit de bien défendre sa religion pour tuer l'islam.
Auteur : Christ Roi Date : 11 janv.15, 09:54 Message : jésus aussi parle de lui à la 3e personne quand il s'appelle "fils de Dieu" et "prophète": Jean 11:4Après avoir entendu cela, Jésus dit : Cette maladie n'est point à la mort ; mais elle est pour la gloire de Dieu, afin que le Fils de Dieu soit glorifié par elle. Marc 6:4Mais Jésus leur dit : Un prophète n'est méprisé que dans sa patrie, parmi ses parents, et dans sa maison.
Auteur : Skynet Date : 11 janv.15, 10:59 Message : Christ roi , les 2 Tomes de " genese d'un mensonge " enterre ta croyance que tu le veuille ou non
Garde la pêche ça va passer
Auteur : Christ Roi Date : 11 janv.15, 11:17 Message : tu as 0 argument: vos mensonges depuis qq pages sont explosés et tu vas pleurer quand j'aurai le temps de sortir des docs contre tes bigs torchons que je dois me coltiner que ton apostat au chômage a fait très rapidement, en tous cas fais marcher ton esprit critique quand tu lis une telle propagande, c’est grave d’avaler des conneries aussi grosses.
Auteur : Christ Roi Date : 11 janv.15, 11:18 Message : en tous cas cites un passage de ces torchons j'aurai le temps d'y répondre un par un immédiatement et on va voir qui est en tort. si tu ne le veux pas, restes dans ton égarement.
Auteur : Skynet Date : 11 janv.15, 23:20 Message : Avec grand grand plaisir Christ roi , rdv ce soir entre 19h et 22h pour que je te cite des passages des Tomes qui prouve que ta croyance c est du vent .
Prépare les mouchoirs et à ce soir
"Les torchons " vont avoir ta peau
Auteur : CHAHIDA Date : 11 janv.15, 23:48 Message :
Il y a environ trente évangiles "dit authentique"' mais l'église en à choisit que quatres, pourquoi ceux ? va savoir!
pourquoi quatres, à cause d'une Superstition sur le chiffre quatre,
alors surement si ce que tu dis est vrai, ce que je doute tout de même, cela voudrait il dire qu'il en choisiront d'autres????
Auteur : vic Date : 12 janv.15, 00:58 Message : A partir du moment ou dans les religions tout est né d'un pur fantasme on peut tout imaginer d'un point de vue du fantasme que les textes soient vrais ou annulés par exemple . Ca restera toujours du fantasme à l'arrivée de toutes façons .C'est amusant ce sérieux à discuter d'un fantasme et d'essayer de légiférer pour savoir qu'elle fantasme est plus vrai qu'un autre.
J'ai jamais rien compris à ce genre de comportement, mais c'est assez comique de l'extérieur ,très amusant de vous lire et de voir vous débattre dans votre monde .
Est ce que vous ressentez parfois que vous avez bien les pieds sur terre ?
Auteur : CHAHIDA Date : 12 janv.15, 02:14 Message : Cela ne m étonne pas que tu ne comprennes rien.
Il faut avoir une ouverture d esprit....
Mais ceci je doute que tu en es!
Auteur : Christ Roi Date : 12 janv.15, 02:22 Message : je donne les critères de établissement du canon biblique (critères que les musulmans occultent et ignorent pour ça qu'ils mentent en disant que la sélection du canon est une pure manipulation de l'eglise catholique):
Pour le canon biblique, voilà comme il fut établi: -Tous les livres inspirés ont tous été écrits au 1er s durant l'ère apostolique et le siècle où jésus est passé (cas des 27 livres du canon et d'aucun livre apocryphes tous écrits entre le ii e s et vii e s lol)
-Un livre inspiré ne contient aucun mensonge (or tous les apocryphes mentent, ce sont tous des pseudépigraphes cà-d des livres faussement attribués à des apôtres ou proches de jésus, les apocryphes sont tous des ouvrages écrits entre le ii e s et vii e s où l'auteur pourtant affirmait être un apôtre ou proche de jésus)
-Un livre est considéré comme inspiré si il a été reconnu comme saint par l'immense majorité des églises et communautés chrétiennes (cas des 27 livres et d'aucun apocryphe, même si ça a pris du temps pour 7 livres contre lesquels il y a eu des oppositions: 2 et 3 jean, apocalypse de st jean, 2 pierre, hébreux, jacques et jude mais finalement au fil de qq siècles quasiment toutes les églises et communautés chrétiennes les auront reconnues)
-Un livre considéré comme inspiré a du être reconnu dans la plupart des canons anciens (listes des 4ers siècles des pères de l’Église et de certaines églises)
-Un livre pour être considéré comme inspiré a du être utilisé dans la liturgie par la plupart des églises et communautés chrétiennes (cas des 27 livres et d'aucun apocryphe) en plus d'avoir du être usé par au moins une partie considérable des églises dés les 1ers siècles (cas des 27 livres et d'aucun apocryphe)
-Un livre inspiré a été écrit soit par un apôtre soit par un frère à jésus soit par un disciple ou proche d'un apôtre (cas des 27 livres canoniques et d'aucun apocryphe)
-Un livre était considéré comme inspiré si il confirmait l'AT et ne contredisait pas la tradition contenant les enseignements de jésus et des apôtres (tradition orale transmise par jésus aux apôtres et transmise aussi par ces derniers: aux églises et fidèles qui la préservaient)
-Un livre était jugé inspiré si il était "édifiant" cà-d important pour la construction de la foi, de la croyance et de la doctrine chrétienne (cas des 27 livres)
-Enfin un livre était reconnu comme inspiré par son contenu:
-exemple 1: le livre des actes de luc seul reconnu comme canonique sur 16 livres de actes, était celui qui avait la plus gd exactitude historique et les autres livres étaient clairement romancés et avaient un style épique
-exemple 2: les livres apocryphes fourmillent de détails qui viennent "miraculeusement" à point pour compléter certains aspects de la vie de Jésus, ce qui leur ôte de la véracité, les apocryphes globalement s'adressent avant tous à la curiosité humaine et enseignent peu sur la foi ou les doctrines, d'ailleurs ils ont 4 thèmes très récurrents: marie, pilate, joseph et l'enfance de jésus, plein d’apocryphes sont uniquement dédiés à l'1 de ce thèmes, un livre saint ne peut pas être une simple bio d'un proche de jésus ou d'une période de la vie de jésus ou une bio tous court
-exemple 3: les apocryphes n'enseignent pas grand chose en matière de volontés divines, de doctrine et de foi, de plus ils sont loin d'égaler la profondeur et spiritualité des livres canoniques
-exemple 4: les évangiles apocryphes sont bcp moins complets que les évangiles canoniques
-exemple 5: dans l'évangile de thomas jésus est misogyne « Simon Pierre leur dit : Que Marie sorte du milieu de nous car les femmes ne sont pas dignes de la Vie. Jésus dit : Voici que je la guiderai afin de la faire mâle, pour qu’elle devienne, elle aussi, un esprit vivant semblable à vous, mâles. Car toute femme qui se fera mâle entrera dans le royaume des cieux. »
dans pas mal d'apocryphes jésus aussi passe pour un faiseur de miracles, dés qu'on lui demande il fait des miracles et il en fait pour un oui et pour un non.
-exemple 6: l'immense partie des apocryphes sont gnostiques, panthéistes, ésotériques, docétistes et montanistes... des doctrines qui ne peuvent pas êtres dans un livres saint et j'ai même pas besoin d'argumenter pk, l'islam rejette lui même clairement ces doctrine à part si le coran est maçonnique et considère que jésus est Dieu avec 0 nature humaine.
-exemple 7: dans une lettre de clément de rome, lettre d'un père apostolique qui n'est pas un apocryphe en soi mais qui fut considéré à tort comme un texte saint par certains chrétiens, bah dans cette lettre clément de rome utilise l’exemple du phénix païen pour illustrer la résurrection, aïe aïe.
pareil dans la lettre de Barnabé, lettre pris pour un texte saint par certains, bah lol il est dit qu'abraham connaissait le grec et il y a plein d'allégorisations fantaisistes.
les critères pour établir quel livre est inspiré et authentique sont solides, sévères et objectifs.
Auteur : Christ Roi Date : 12 janv.15, 02:25 Message :
musulman a écrit :Avec grand grand plaisir Christ roi , rdv ce soir entre 19h et 22h pour que je te cite des passages des Tomes qui prouve que ta croyance c est du vent .
Prépare les mouchoirs et à ce soir
"Les torchons " vont avoir ta peau
tu ne me connais pas mon petit père, le st esprit est avec moi, sur yt, fb et les forums, j'ai toujours remporté tous les débats que ça soit en matière religieuse ou politique. déjà tu as perdu avec tes torchons les débats faits depuis qq jours, qu'est ce que ça va être après. bon j'attend que tu postes un passage un par un et j'y répondrai en les démontant chacun un à un, j'ai hâte de montrer que ton torchon est 1 arnaque;)
Auteur : vic Date : 12 janv.15, 02:31 Message :
CHAHIDA a écrit :Cela ne m étonne pas que tu ne comprennes rien.
Il faut avoir une ouverture d esprit....
Mais ceci je doute que tu en es!
Un jour une personne vient voir bouddha trépignant comme si elle allait faire un gros caca .
Elle dit à bouddha dit qu'elle refuserait de suivre son enseignement tant qu'il ne dispenserait pas la vérité sur "d'où vient l'univers et qui a crée l'univers" .
Bouddha utilisa la parabole de la flêche empoisonnée ,prenant pour exemple un homme qui recevrait un flêche et qui refuserait de se faire soigner tant qu'il ne saurait pas qui a tiré la flêche et d'où elle provient . Bien sûr un tel homme finirait rapidement par mourir .
Bouddha ne s'intéressait qu'a libérer les hommes de la souffrance , à ôter le flêche ce qui est beaucoup plus essentiel que de perdre du temps dans des spéculations hasardeuses et fantasmagoriques d'où provient la flêche .
Voilà pourquoi les croyances et les débats sur elles étaient d'une importance très secondaire pour lui .
Toutes vos spéculations en matière de croyance ne sont d'aucun intérêt pour vous libérer de la souffrance et comprendre ce qu'est la sagesse .
Vous patauger dans vos fantasmes , comme les religions ne sont que fantasmes et perte de temps .
L'important n'est pas de savoir si une chose est vraie ou fausse, ou si elle provient d'un vrai prophète ou d'un faux prophète mais d'expérimenter pour savoir si elle est efficace en terme de soulagement de la souffrance et guérison et de libération de la souffrance ou si sur ce terrain là ça n'est pas une sorte de nouveau mirage fantasmé .
Seule l'expérience peut le dire , pas les arguments fallacieux qui sont de toutes façons non prouvables et qui font tourner tout le monde en rond dans une hystérie nébuleuse collective .
Auteur : Andrès Date : 12 janv.15, 03:26 Message : Je pense vraiment que nous vivons dans un monde de fous.
- Des millions de personnes qui vont des Bobos aux personnes, au coeur pur, manifestent pour la liberté de la presse !
Mais presque personne n'ose dire que toute cette violence est dans le Coran lui-même.
- Certains musulmans nous disent que la Bible est falcifiée, et en même temps que la Bible annonce la venue de Mahomet.
Vraiment n'importe quoi, ou une forme de langage d'avocats, Ils adaptent leurs croyances en fonction de l'auditoire, pas en fonction de la vérité, et même pas en fonction de "leur vérité."
Auteur : CHAHIDA Date : 12 janv.15, 05:12 Message : CHris roi,
je te conseille un magnifique documentaire sur le choix des évangiles dont les quatres cité le pourquoi du comment,
NATIONAL GEOGRAPHIQUE,
(tu trouveras sur le net)
Sous l'empire romain, forcément!
Auteur : vic Date : 12 janv.15, 06:49 Message :
Andrès a écrit :Je pense vraiment que nous vivons dans un monde de fous.
- Des millions de personnes qui vont des Bobos aux personnes, au coeur pur, manifestent pour la liberté de la presse !
Mais presque personne n'ose dire que toute cette violence est dans le Coran lui-même.
- Certains musulmans nous disent que la Bible est falcifiée, et en même temps que la Bible annonce la venue de Mahomet.
Vraiment n'importe quoi, ou une forme de langage d'avocats, Ils adaptent leurs croyances en fonction de l'auditoire, pas en fonction de la vérité, et même pas en fonction de "leur vérité."
C'est l'histoire du fantasme oui, on adapte dans les religions la vérité en fonction de ses fantasmes .
On sait très bien du reste que les religions sont un fourre tout des contes et légendes et superstitions .
Les superstitions sont propres à chacun, selon les lieux , les époques, les cultures .
Auteur : Skynet Date : 12 janv.15, 07:34 Message : Christ roi tu es la ? C est l heure de la fessée , dit moi quand t es prêt . Et pour info concernant le canon de la bible lis le Tome 4 qui sort la semaine prochaine tu vas pleurer mdrrr .bon dit moi si t es prêt qu on commence le débat
Auteur : Christ Roi Date : 12 janv.15, 07:39 Message :
musulman a écrit :CHris roi,
je te conseille un magnifique documentaire sur le choix des évangiles dont les quatres cité le pourquoi du comment,
NATIONAL GEOGRAPHIQUE,
(tu trouveras sur le net)
Sous l'empire romain, forcément!
déjà pas accès à ce doc ensuite si c'est de la propagande athéiste c'est même pas la peine.
mais moi je t'ai donné les critères pour qu'un livre soit canonique, vous pouvez spéculez mais ce sont les critères sur lequel le canon fut formé et les pts communs des livres canoniques ainsi que ceux des apocryphes point.
le canon biblique était fixé avant que le christianisme arrête d'être persécuté (iv e s), tu confonds confirmation du canon biblique par le pape et formation du canon biblique. exemples: "Très tôt, certains des livres du Nouveau Testament furent reconnus. Paul considérait que les écrits de Luc faisaient autant autorité que l’Ancien Testament (1 Timothée 5:18; voir aussi Deutéronome 25:4 and Luc 10:7). Pierre reconnaissait les écrits de Paul comme faisant partie des Ecritures (2 Pierre 3:15-16). Certains des livres du Nouveau Testament circulaient entre les Eglises (Colossiens 4:16; 1 Thessaloniciens 5:27). Clément de Rome mentionnait au moins huit livres du Nouveau Testament (en 95 ap. JC). Ignace d’Antioche reconnaissait environ sept livres (115). Polycarpe, un disciple de l’Apôtre Jean reconnaissait 15 livres (108). Plus tard, Irénée mentionnait 21 livres (185). Hippolyte reconnaissait 22 livres (170-235). Les livres du Nouveau Testament qui suscitaient le plus de controverses étaient: Hébreux, Jacques 2 Pierre, 2 Jean et 3 Jean. Le premier canon fut le Canon de Muratori qui fut compilé en 170 ap. JC. Le Canon de Muratori inclut tous les livres du Nouveau Testament sauf Hébreux, Jacques et 3 Jean.
En savoir plus: http://www.gotquestions.org/Francais/Bi ... z3OdKb8HaL"
ensuite rassures toi les apocryphes contredisent l'islam: ils sont du docétisme (jésus est Dieu sans aucune nature humaine), la plupart sont gnostiques (ésotérisme, dualisme, culte à mystères, et jésus=Dieu sans aucune nature humaine) et aucun ne contredit un dogme primordial de la foi chrétienne ou enlève à l'oeuvre ou à la personne central de jésus dans les évangiles. à part que sur les 70 apocryphes, il n'y en a que 4 qui contredisent la crucifixion et pk ? car ce sont des apocryphes gnostiques, jésus pour eux était Dieu sans aucune nature humaine, il ne pouvait donc pas souffrir, jésus a 0 corps physique, l’aspect humain de jésus comme la crucifixion=illusion.
imusulman a écrit :Christ roi tu es la ? C est l heure de la fessée , dit moi quand t es prêt . Et pour info concernant le canon de la bible lis le Tome 4 qui sort la semaine prochaine tu vas pleurer mdrrr .bon dit moi si t es prêt qu on commence le débat
vas y sors un passage que je l'explose sinon ton tome 4 de merde va sortir encore des âneries sur les apocryphes et ne va même pas parler des critères du formation du canon biblique (que j'ai édicté).
Auteur : Skynet Date : 12 janv.15, 07:42 Message : Tu va être choquer quand tu va lire le tome 4 c la cerise sur le gateau
Bref attend je t écris la 1 et question ( essai de répondre rapidement )
Auteur : Skynet Date : 12 janv.15, 07:47 Message : Christ roi , commence par m expliquer pourquoi est ce que David et isaie ont annoncer un Machiah qui jugera les gens de son peuple ( psaume 72/1 et isaie 11/5 ) et lorsque un homme est venu vers Jésus pour lui demande de juger entre lui et un autre , Jésus refusa ( Luc 12/13 et Jean 12/47 ) why ??? GOOD LUCK
Auteur : Skynet Date : 12 janv.15, 07:48 Message : Ne met pas 1h pour répondre
Auteur : Skynet Date : 12 janv.15, 07:55 Message : Alors ??? J attend la réponse du torchon !!!
Auteur : Skynet Date : 12 janv.15, 07:55 Message : Un torchon qui te fait transpirer
Auteur : Christ Roi Date : 12 janv.15, 08:04 Message : j'ai lu le tome ii et la moitié de ton tome iii de ton apostat au chômage, il n'y a que des conneries, j'ai la réponse à toutes ces connerie,s donc le tome 4 sera aussi merdique. mon pauvre le pire c'est que tu t'en rends pas compte. mais comme moi je suis pas au rsa et que j'ai pas trop de tps libre il me faut du temps pour faire des docs et exploser ces torchons. mais promis je le ferais quand j'aurai le temps.
pour la pseudo contradiction soulevé par ce que j'appelle les torchons ii et iii: pour le passage évoqué de luc, jésus ne fait pas des jugements terrestres et temporels, il ne juge que dans l'au delà et ne jugera que lorsque le royaume de Dieu sera descendu sur terre, les jugements que font jésus c'est le jugement quand tu es mort (individuel) et le jugement final-définitif lors du "jour du jugement dernier", pas autre chose, jésus est pas un simple juge de tribunal humain mais un juge divin.
pour jean, ce passage veut dire que jésus n'est là que pour sauver le monde pas pour condamner, il est pas venu se faire tuer pour envoyer les gens en enfer, Dieu veut que nous soyons tous sauvé, il ne veut pas condamner, celui qui va en enfer il l'a choisi lui même, il a refusé la main tendu de jésus, l'enfer ce sont les humains qui y vont, c'est pas Dieu qui nous y emmène. et tu as oublié la suite due jean 12,48: "48 Celui qui me rejette et n’accueille pas mes paroles aura, pour le juger, la parole que j’ai prononcée : c’est elle qui le jugera au dernier jour.
" ce verset éclaire le verset 47.
ton torchon me faut aucunement transpirer car j'ai la réponse à toutes les conneries dedans, il me faut juste foutre toutes ces réponses dans deux gros dossiers, mais mon temps libre est limité, je ne peux pas le faire là maintenant. bon a stu une autre connerie à démonter de tes torchons ?
Auteur : Christ Roi Date : 12 janv.15, 08:08 Message : pour le passage de luc, aussi jésus refuse de "juger" à cause de l'avarice du plaignant, il est juste en ne voulant pas se mêler à l'avarice.
Auteur : Skynet Date : 12 janv.15, 08:14 Message : Mdrrrr , tu lis que d un seul œil ??? Bien sur que je suis d accord que jesus a refuser de juger , mais le problème c est que Davis et isaie annonce que le roi Machiah ne refusera pas de juger parce que justement il a été envoyer pour juger sur terre et pas dans les cieux
Ta aucune échappatoire tu confirme toi même la contradiction de prophéties en admettant que jesus a refuser de juger . Je te rappel aussi puisque tu ne veux pa lire que Jésus ne refuse pas de juge mais il dit " je n es pas été envoyer pour cela " alors que David et isaie annonce un homme envoyer pour cela
Garde la pêche
Auteur : Christ Roi Date : 12 janv.15, 08:26 Message : il est aucunement écrit dans ce que tu m'as posté que le messie sera un simple juge de tribunal et ne refusera pas de juger ainsi, en effet jésus viendra sur terre juger: mais c'est à la fin des temps et le jour du jugement dernier, ça sera un jugement spécial qui se fera par le sang et les flammes de la géhenne, ça sera un jugement divin, tu mélanges tous.
ensuite tu comprends que dalle quand jésus dit qu'il fut pas envoyé pour juger mais pour sauver, jésus ne dit pas qu'il juge pas il dit que son but c'est de sauver pas de juger ou condamner (en effet Dieu n'a pas l'objectif d'envoyer les gens et le jugement n'est pas une finalité en soi pour Dieu), et relis aussi mon post plus haut, ça prouve que la spiritualité des musulmans est au niveau 0, la bible est trop profonde pour eux, pour ça qu'ils voient des contradictions.
sinon un autre passage de tes torchons à destroy ?
Auteur : Christ Roi Date : 12 janv.15, 08:28 Message :"48 Celui qui me rejette et n’accueille pas mes paroles aura, pour le juger, la parole que j’ai prononcée : c’est elle qui le jugera au dernier jour."
fais marcher ton cerveau et essaye de comprendre le très grand sens de ce verset "la parole qui juge pas moi".
Auteur : Christ Roi Date : 12 janv.15, 10:29 Message :*correction
moi a écrit :(en effet Dieu n'a pas l'objectif d'envoyer les gens en enfer et le jugement n'est pas une finalité en soi pour Dieu)
aussi j'attend une autre allégation (à démonter) du tome ii et iii, quand tu veux.
Auteur : Skynet Date : 12 janv.15, 11:04 Message : Ta de la chance j ai eu un bug de 3G
Mdrrrr ta réponse , relis isaie et tu verra que ce juge dois juger la terre après sa naissance et non après son retour mdrrrr . T a aucun échappatoire
Auteur : Mormon Date : 12 janv.15, 11:12 Message :
Christ Roi a écrit : ça sera un jugement spécial qui se fera par le sang et les flammes de la géhenne
Il n'y a pas d'enfer-feu dans le christianisme. Evitons une lecture systématiquement littérale de la Bible.
Cordialement
Auteur : Skynet Date : 12 janv.15, 11:21 Message : Mormon tu rigole ????
Et le verset de l apocalypse " ils seront jetés dans l étant de feu pour y subir le supplice au siècle des siècles " tu l'oubli ???
Trop fort ces chrétiens , ils vont même jusqu'à nié leur propre bible
Auteur : Christ Roi Date : 12 janv.15, 12:08 Message :
comique a écrit :Ta de la chance j ai eu un bug de 3G
Mdrrrr ta réponse , relis isaie et tu verra que ce juge dois juger la terre après sa naissance et non après son retour mdrrrr . T a aucun échappatoire
"01 Un rameau sortira de la souche de Jessé, père de David, un rejeton jaillira de ses racines.
02 Sur lui reposera l’esprit du Seigneur : esprit de sagesse et de discernement, esprit de conseil et de force, esprit de connaissance et de crainte du Seigneur
03 – qui lui inspirera la crainte du Seigneur. Il ne jugera pas sur l’apparence ; il ne se prononcera pas sur des rumeurs.
04 Il jugera les petits avec justice ; avec droiture, il se prononcera en faveur des humbles du pays. Du bâton de sa parole, il frappera le pays ; du souffle de ses lèvres, il fera mourir le méchant.
05 La justice est la ceinture de ses hanches ; la fidélité est la ceinture de ses reins.
06 Le loup habitera avec l’agneau, le léopard se couchera près du chevreau, le veau et le lionceau seront nourris ensemble, un petit garçon les conduira.
07 La vache et l’ourse auront même pâture, leurs petits auront même gîte. Le lion, comme le bœuf, mangera du fourrage.
08 Le nourrisson s’amusera sur le nid du cobra ; sur le trou de la vipère, l’enfant étendra la main.
09 Il n’y aura plus de mal ni de corruption sur toute ma montagne sainte ; car la connaissance du Seigneur remplira le pays comme les eaux recouvrent le fond de la mer.
10 Ce jour-là, la racine de Jessé, père de David, sera dressée comme un étendard pour les peuples, les nations la chercheront, et la gloire sera sa demeure.
11 Ce jour-là, une fois encore, le Seigneur étendra la main pour reprendre le reste de son peuple, ce reste qui reviendra d’Assour et d’Égypte, de Patros, d’Éthiopie et d’Élam, de Shinéar, de Hamath et des îles de la mer.
12 Il lèvera un étendard pour les nations ; il rassemblera les exilés d’Israël ; il réunira les dispersés de Juda des quatre coins de la terre.
13 Alors la jalousie d’Éphraïm cessera, et les adversaires de Juda seront retranchés. Éphraïm ne jalousera plus Juda, et Juda ne sera plus l’adversaire d’Éphraïm.
14 Ils fonceront sur le flanc des Philistins à l’Occident ; ensemble ils pilleront les fils de l’Orient. Ils mettront la main sur Édom et Moab, et les fils d’Ammone leur obéiront.
15 Le Seigneur asséchera la lagune de l’Égypte, il lèvera la main contre l’Euphrate, dans l’ardeur de son souffle ; il le divisera en sept ruisseaux où l’on marchera en sandales.
16 Il y aura une route pour le reste de son peuple, ce reste qui reviendra d’Assour, comme il y eut une route pour Israël, le jour où il monta du pays d’Égypte."
maintenant dis moi ce qui indique dans ce passage que jésus jugera juste après sa naissance, lors de son premier passage sur terre, vas y montres les éléments qui l'indiquent.
Auteur : Skynet Date : 13 janv.15, 07:09 Message : Ignorant
Tu ne savais pas que isaie 7 / 11 / 32 / 49 / 61 était relié ???
Étudié ces passages et tu verra que toute la prophétie ( juge y compris ) s accompli après la naissance donc lors de la 1er mission pas de la 2ème
Auteur : universel Date : 13 janv.15, 07:47 Message : ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,universel,,,,,,,,,,,abderrahmene aitouche de Sétif.
Disette c est pas un antichrist ,et il croyait a christ lieu que ciconque, didette est mort d une mort naturelle, vous croyez que dieu le chatis avec cette maladie, NON monsieurs, chez les musulmans quant on malade ,c.v.d dieu purifie la perssone, ça les religions extra islam croyer que toute personne quant elle malade ils croyerent que dieu entrain de châtier cette personne , Non ! monsieurs regardez les personnes qui gouffrent dans des pêchers se mettent bien ,c est des illusions déguisées, ce mal que didette subit c est une perufication , et ne ditent pas des choses que dieu seul juge cela.
Disette le pauvre soufreait d une peur envers l'au-delà car la personne qui craint pas l au delà c est un ignorant, AllONS vous croyez que l au-delà c est facile , didette pleurait par crainte peur d un monde metaphisique qu il croyait bien a lui mieux que nous , LES VERITABLES CROYANTS CRAIGNEAIENT L AUDELA.----_COMMENT VOULEZ VOUS QUE LA PERSONNE AURA PAS PEUR LE JOUR DE SA MORT ,IL YA DES CHOSES QU IL ATTENDENT , C EST UNE PRAIRIE OU COMME CROYEAIT LES OCCIDENTEAUX QUE LES PERSONNES MORTES VONT DORMIR ',,,,,,,NON!! MONSIEURS VOUZ CRYEZ A ÇA.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,GLOIRE AU TOUT PUISSANT SEUL ET UNIQUE, LE PREMIER AVANT TOUT ,ET RIEN N EST APRES LUI, VOILA C EST QUE LE BONDIEU ,(UNIQUE --UNIC ___احد) .
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,[
GOD IS ONLY GOD. DIEU EST UNIQUE. الله واحد احد ].
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,personne est dieu avec dieu ,ni Mahomet ni Jésus ni moise ni abraham ni lot ni Gabriel ni mekael ni autres ,toutes les creatures matérielles ou divines sont tous des serviteurs de dieu .VOUS ETES FOU DE DIRE QUE JESUS HONORÉ EST FILS DE DIEU!.
Il est fils de marie honorée tout coure.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,LE BON DIEU EST SEUL ET UNIQUE, JESUS N A JAMAIS DIT AU GENS QU IL EST FILS DU BONDIEU JAMAIS ,LE JOUR OU IL SERRA REAPPARUT PAR. LA VONLONTE DE DIEU IL SERRA INOCENT DEVANT TOUT LES. GENS QU ILS L ONT PRETENDE' fils de dieu.
...........[GOD IS UNIC------DIEU EST UNIQUE--------الله واحد احد].
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,abderrahmene aitouche de SETIF,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,UNIVERSEL,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Auteur : Mormon Date : 13 janv.15, 07:53 Message :
Skynet a écrit :Mormon tu rigole ????
Et le verset de l apocalypse " ils seront jetés dans l étant de feu pour y subir le supplice au siècle des siècles " tu l'oubli ???
Trop fort ces chrétiens , ils vont même jusqu'à nié leur propre bible
Il n'y a pas d'enfer-feu dans la Bible, pas plus de dieu ter-roriste.
L'étang de feu n'est qu'une représentation imagée d'un lieu de tourments dû aux remords, à l'absence d'espérance, à un cadre de vie lamentable et à une séparation complète d'avec Dieu.
Auteur : Skynet Date : 13 janv.15, 08:00 Message : Mormon tu ment
Jésus lui même parle du supplice après la mort dans la parabole du roi et des talents
Oups t avais oublié ?
Auteur : Christ Roi Date : 13 janv.15, 11:15 Message :
Ignorant
Tu ne savais pas que isaie 7 / 11 / 32 / 49 / 61 était relié ???
Étudié ces passages et tu verra que toute la prophétie ( juge y compris ) s accompli après la naissance donc lors de la 1er mission pas de la 2ème
je te demande quelle indication dans ces passages montre que jésus jugera juste après sa naissance et lors de son 1er passage sur terre. mais apparemment tu n'en trouves aucun.tu trouves rien dans ces passages disant que jésus jugera lors de son 1er passage sur terre.
Auteur : Anonymous Date : 14 janv.15, 02:27 Message :
Skynet a écrit :Mormon tu ment Jésus lui même parle du supplice après la mort dans la parabole du roi et des talents Oups t avais oublié ?
Depuis quand les paraboles de Jésus sont à prendre au sens littéral? Même s'il part d'élément concret, il en vient à des notions symboliques et spirituelles.
Vous êtes grandement dans l'erreur Monsieur.
Sans parler que dans l'illustration, la communication entre Jésus et l'homme méchant n'est pas coupé dans la mort, .. que du symbolique.
Auteur : petarque Date : 14 janv.15, 03:57 Message :
uzzi21 a écrit :
Et Deedat et les musulmans sont loin d'être les seuls détracteurs de la Bible, même des scientifiques s'y sont mis ("la Bible et le Coran à la lumière de la science", ça ne vous dit rien?), et se ne sont pas ceux qui la valorisent le plus comme on le sais.
Bonjour,
je me permet de réagir à la question de uzzi21 "la Bible et le Coran à la lumière de la science", ça ne vous dit rien?", en répondant êtes-vous certain que l'auteur de ce livre à jugé équitablement la bible et le coran dans son ouvrage, peut-on se fier au contenu de ce livre?
Auteur : Skynet Date : 14 janv.15, 09:10 Message : Christ roi ne le fait pas exprès , je vais t aider
Relis et surtout vérifié tout le 1 et chapitre du tome 3 qui donne raison a la vision juive ( 1 seul venue après la naissance ) et ensuite reviens me voir si ta pas déjà fait une syncope d ici la
Le 1er chapitre du tome 3 suffit pour enterrer ta croyance et faire ton deuil
Gabiiii tu ne connaîtrai pas un livre qui s appel l apocalypse ??? Parce que je crois qu il enterre aussi ta parabole ( apocalypse 21 " et ils seront jetés dans l étang de feu pour y subir un supplice aux siècles des siècles .... Et également tout ceux qui ne seront pas inscrit dans le livre de vie de l agneau "
Oups tu ne le savais pas ?
Auteur : eric121 Date : 14 janv.15, 09:58 Message :
Skynet a écrit : C est l heure de la fessée , dit moi quand t es prêt .
NO COMMENT !!!
Auteur : Christ Roi Date : 14 janv.15, 16:00 Message :
"Christ roi ne le fait pas exprès , je vais t aider
Relis et surtout vérifié tout le 1 et chapitre du tome 3 qui donne raison a la vision juive ( 1 seul venue après la naissance ) et ensuite reviens me voir si ta pas déjà fait une syncope d ici la
Le 1er chapitre du tome 3 suffit pour enterrer ta croyance et faire ton deuil
analysons les arguments bidons: « C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon Nom; C'est pourquoi il saura, ence jour, que c'est moi qui parle : me voici !
Qu'ils sont beaux sur les montagnes, les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui publie la paix ! De celui qui
apporte de bonnes nouvelles, qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! » Isaïe 52,6 à 7
il est malhonnête car il veut faire croire que le peuple connaîtra son nom selon ce verset qu'à la fin des temps, que "ce jour" c’est la fin des temps or Dieu selon ce passage, précise seulement que dans le jour où les gens connaîtront son nom, il dira: "me voici !!!" il dit aucunement que ce jour c’est celui de la fin des temps.
et il cite aps tus suite "7 Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie la paix ! De celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne !"
bref on voit que le peuple connaîtra selon l'AT le nom de Dieu lors du 1er passage sur terre de jésus quand il annonçait la bonne nouvelle de l'évangile, pas à la fin des temps. et en plus c'est jésus qui apporte le salut via son évangile et sa crucifixion.
je veux revenir à ce verset: " C'est pourquoi il saura, ence jour, que c'est moi qui parle : me voici !" regardes ce qui est souligné et compares à: Marc 6:50car ils le voyaient tous, et ils étaient troublés. Aussitôt Jésus leur parla, et leur dit : Rassurez-vous, c'est moi, n'ayez pas peur ! Marc 13:6Car plusieurs viendront sous mon nom, disant ; C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens. Jean 18:6 Lorsque Jésus leur eut dit : C'est moi, ils reculèrent et tombèrent par terre.
Jésus=God et preuve que le nom de Dieu selon l'At sera révélé lors du 1er passage de jésus sur terre.
ensuite autre verset cité par le torchon: Joël/1 à 3,1 « Sonnez de la trompette à Sion ! Faites-la retentir sur ma montagne sainte ! Que tous les habitants du pays tremblent ! Car le jour de YHWH vient, car il est proche, Jour de ténèbres et d'obscurité, Jour de nuées et de brouillards, il vient comme
l'aurore se répand sur les montagnes. Voici un peuple nombreux et puissant tel qu'il n'y en a jamais eu, et qu'il n'y en aura
jamais dans la suite des âges … C'est comme une armée puissante qui se prépare au combat. Devant eux les peuples tremblent, tous les visages Pâlissent. Ils s'élancent comme des guerriers ... YHWH fait entendre sa voix devant son armée; Car son camp
est immense, et l'exécuteur de sa parole est puissant; car le jour de YHWH est grand, il est terrible : Qui pourra le
soutenir ? … ( 1/29 ) Même sur les serviteurs et sur les servantes, dans ces jours-là, je répandrai mon esprit.
Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre ... »
déjà malhonnêteté il fait le lien entre des passages séparés entre eux de plusieurs dizaines de versets voir de plusieurs chapitres entre eux: lol
ton ami essaye de dire que le christianisme a tort car selon les chrétiens Dieu a répandu son esprit après la mort de jésus avant la fin du monde, en effet Dieu a répandu son esprit après la mort de jésus avant la fin du monde, en le faisant en 1er aux apôtres, mais qu'est ce qui l'empêche de le faire d'autres fois ? Dieu en permanence depuis 2000 ans répand son st esprit à mainte reprises et ile fera une autre fois à la fin des temps sauf que là il le répandra à tous les serviteurs et toutes les servantes. l'auteur veut faire croire que puisque qu'il va répandre l'esprit 2000 ans après la mort de jésus Dieu a jamais répandu l'esprit juste après la la mort de jésus, mais c’est faux, Dieu envoi son esprit en permanence et en plusieurs fois depuis 2000 ans, à il n'envoi pas son esprit toujours aux mêmes individus, Dieu peut aussi pénétrer quelqu'un avec son esprit en variant la force de l'emprise de cet esprit.
pareil aux autres passages où il prétend que toutes les prophéties entourant jésus et la fin du monde arriveront en même temps selon l'At: Isaïe 66"Car ainsi parle l'Éternel : Voici, je dirigerai vers elle la paix comme un fleuve, Et la gloire des nations comme un torrent débordé, Et vous serez allaités ; Vous serez portés sur les bras, Et caressés sur les genoux.
13 Comme un homme que sa mère console, Ainsi je vous consolerai ; Vous serez consolés dans Jérusalem.
14 Vous le verrez, et votre coeur sera dans la joie, Et vos os reprendront de la vigueur comme l'herbe ; L'Éternel manifestera sa puissance envers ses serviteurs, Mais il fera sentir sa colère à ses ennemis.
15 Car voici, l'Éternel arrive dans un feu, Et ses chars sont comme un tourbillon ; Il convertit sa colère en un brasier, Et ses menaces en flammes de feu.
16 C'est par le feu que l'Éternel exerce ses jugements, C'est par son glaive qu'il châtie toute chair ; Et ceux que tuera l'Éternel seront en grand nombre.
17 Ceux qui se sanctifient et se purifient dans les jardins, Au milieu desquels ils vont un à un, Qui mangent de la chair de porc, Des choses abominables et des souris, Tous ceux-là périront, dit l'Éternel.
18 Je connais leurs oeuvres et leurs pensées. Le temps est venu de rassembler toutes les nations Et toutes les langues ; Elles viendront et verront ma gloire.
19 Je mettrai un signe parmi elles, Et j'enverrai leurs réchappés vers les nations, A Tarsis, à Pul et à Lud, qui tirent de l'arc, A Tubal et à Javan, Aux îles lointaines, Qui jamais n'ont entendu parler de moi, Et qui n'ont pas vu ma gloire ; Et ils publieront ma gloire parmi les nations.
20 Ils amèneront tous vos frères du milieu de toutes les nations, En offrande à l'Éternel, Sur des chevaux, des chars et des litières, Sur des mulets et des dromadaires, A ma montagne sainte, A Jérusalem, dit l'Éternel, Comme les enfants d'Israël apportent leur offrande, Dans un vase pur, A la maison de l'Éternel.
21 Et je prendrai aussi parmi eux Des sacrificateurs, des Lévites, dit l'Éternel.
22 Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Éternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.
23 A chaque nouvelle lune et à chaque sabbat, Toute chair viendra se prosterner devant moi, dit l'Éternel.
24 Et quand on sortira, on verra Les cadavres des hommes qui se sont rebellés contre moi ; Car leur ver ne mourra point, et leur feu ne s'éteindra point ; Et ils seront pour toute chair un objet d'horreur."
où ça contredit le christianisme ? l'union des nations se fait en plusieurs étapes et en plusieurs fois, jésus lors de son 1er passage devait unir les nations en lui et ça dut être aussi fait après sa mort par les apôtres et l'Eglise, il l'a fait avec ses successeurs et descendants spirituels, plein de nations sont unies dans l'Eglise par la religion mais cette union n'est pas totale, nous ne sommes pas tous chrétien et les nations existent encore ainsi que les divisons nationales. mais l'union des nations sera totale qu'à la fin des temps où le royaume de Dieu remplacera toute nation et tout Etat, l'union des nations commence avec le 1er passage sur terre de jésus et elle sera aboutie totalement à la fin des temps.
la consolation commence avec le st esprit il console juste après la mort de jésus en nous mettant sur le chemin de la vérité et nous rendant un bon chrétien, mais cette consolation sera totale une fois au paradis évidement quand on sera sauvé.
de plus la consolation dont il était parlé dans les évangiles ça s'appliquait seulement aux apôtres consolés de la perte de jésus grâce à au st esprit de jésus en leur compagnie. donc consolation des apôtres après la mort de jésus et consolation de tous à la fin des tps.
avant de commenter les 3 chaps, ce guignol dit que parce que tel chose n'est pas mentionné en même temps qu'une autre chose dans un chap que ça n'aura pas lieu en même temps... lol les chaps sont complémentaires et ne donnent pas chacun toutes les infos.
Psaume 22/26 à 36 "26 Tu seras ma louange dans la grande assemblée ; devant ceux qui te craignent, je tiendrai mes promesses.
27 Les pauvres mangeront : ils seront rassasiés ; ils loueront le Seigneur, ceux qui le cherchent : « A vous, toujours, la vie et la joie ! »
28 La terre entière se souviendra et reviendra vers le Seigneur, chaque famille de nations se prosternera devant lui :
29 « Oui, au Seigneur la royauté, le pouvoir sur les nations ! »
30 Tous ceux qui festoyaient s'inclinent ; promis à la mort, ils plient en sa présence.
31 Et moi, je vis pour lui : ma descendance le servira ; on annoncera le Seigneur aux générations à venir.
32 On proclamera sa justice au peuple qui va naître : Voilà son oeuvre !"
notre ami fais croire que tous arrivera en même temps dans ce psaume... déjà le le verset 26 et 27 c’est avant la fin des tps et lors de l'arrivée de jésus qui a rassasié spirituellement les pauvres, et avant al fin des temps depuis la venue de jésus, bcp de gens le cherchent et le trouvent. l'auteur dit que ce qui est dit dans le verset 26 et 27 se passera en même temps que dans les versets suivants car il y a aucune indication sur le temps, c-à-d rien indiquant un changement de période, sauf qu'aucune incitation sur le temps, veut simplement dire que Dieu ne nous a pas donné toutes les infos dans l'at point la bible est une révélation progressive.
les versets suivants s'appliquent à la fin des tps, Dieu fait une coupure au vesret 31 en parlant de son fils "Et moi, je vis pour lui :" il change de sujet il ne parle plus de la population, des pauvres et des nations mais directement de son fils et Dieu dit que son fils aura une descendance spirituelle (avant al fin des tps) en disant en même temps que le nom du Seigneur jésus et sa justice sera annoncé aux générations à venir, là il y a rien qui montre au contraire qu'à partir du verset 31 Dieu parle de la fin des temps et de la même période évoqué dans les versets d'avant. de surcroît l’auteur malhonnête fait croire que si l'At dit qu'à la fin des temps toutes les nations se prosterneront devant l’Éternel ça veut dire que Dieu a jamais fait connaitre son nom avant lol des gens se prosternent devant dieu depuis jésus christ, sauf qu'à la fin des temps 0 injuste, 0 incrédule (tous en enfer) et Dieu est revenu sur terre, là ça sera TOUS LE MONDE qui se prosternera devant Dieu, c'est pas parce que tous le monde se prosternera ce jour là devant lui qu'avant 0 personne le faisait.
Isaïe chap 4901 Écoutez-moi, îles lointaines ! Peuples éloignés, soyez attentifs ! J’étais encore dans le sein maternel quandle Seigneur m’a appelé ; j’étais encore dans les entrailles de ma mère quand il a prononcé mon nom.
02 Il a fait de ma bouche une épée tranchante, il m’a protégé par l’ombre de sa main ; il a fait de moi une flèche acérée, il m’a caché dans son carquois.
03 Il m’a dit : « Tu es mon serviteur, Israël, en toi je manifesterai ma splendeur. »
04 Et moi, je disais : « Je me suis fatigué pour rien, c’est pour le néant, c’est en pure perte que j’ai usé mes forces. » Et pourtant, mon droit subsistait auprès du Seigneur, ma récompense, auprès de mon Dieu.
05 Maintenant le Seigneur parle, lui qui m’a façonné dès le sein de ma mère pour que je sois son serviteur, que je lui ramène Jacob, que je lui rassemble Israël. Oui, j’ai de la valeur aux yeux du Seigneur, c’est mon Dieu qui est ma force.
06 Et il dit : « C’est trop peu que tu sois mon serviteur pour relever les tribus de Jacob, ramener les rescapés d’Israël : je fais de toi la lumière des nations, pour que mon salut parvienne jusqu’aux extrémités de la terre. »
07 Ainsi parle le Seigneur, rédempteur et saint d’Israël, au serviteur méprisé, détesté par les nations, esclave des puissants : Les rois verront, ils se lèveront, les grands se prosterneront, à cause du Seigneur qui est fidèle, du Saint d’Israël qui t’a choisi.
08 Ainsi parle le Seigneur : Au temps favorable, je t’ai exaucé, au jour du salut, je t’ai secouru. Je t’ai façonné, établi, pour que tu sois l’alliance du peuple, pour relever le pays, restituer les héritages dévastés
09 et dire aux prisonniers : « Sortez ! », aux captifs des ténèbres : « Montrez-vous ! » Au long des routes, ils pourront paître ; sur les hauteurs dénudées seront leurs pâturages.
10 Ils n’auront ni faim ni soif ; le vent brûlant et le soleil ne les frapperont plus. Lui, plein de compassion, les guidera, les conduira vers les eaux vives.
11 De toutes mes montagnes, je ferai un chemin, et ma route sera rehaussée.
12 Les voici : ils viennent de loin, les uns du nord et du couchant, les autres des terres du sud.
13 Cieux, criez de joie ! Terre, exulte ! Montagnes, éclatez en cris de joie ! Car le Seigneur console son peuple ; de ses pauvres, il a compassion.
14 Jérusalem disait : « Le Seigneur m’a abandonnée, mon Seigneur m’a oubliée. »
15 Une femme peut-elle oublier son nourrisson, ne plus avoir de tendresse pour le fils de ses entrailles ? Même si elle l’oubliait, moi, je ne t’oublierai pas.
16 Car je t’ai gravée sur les paumes de mes mains, j’ai toujours tes remparts devant les yeux.
17 Ils accourent, tes bâtisseurs ; tes démolisseurs, tes dévastateurs, ils s’éloignent de toi.
18 Lève les yeux alentour et regarde : tous, ils se rassemblent et viennent vers toi. Par ma vie – oracle du Seigneur –, tous, ils seront comme une parure que tu revêtiras, autour de toi, comme la ceinture d’une jeune mariée.
19 Car tes ruines, tes décombres, ton pays dévasté sont désormais trop étroits pour tes habitants, et ceux qui te dévoraient s’éloigneront.
20 Les fils dont tu étais privée te diront de nouveau à l’oreille : « L’espace est trop étroit pour moi, fais-moi place, que je m’installe. »
21 Et tu diras en ton cœur : « Qui me les a enfantés, ceux-là ? Privée d’enfants, j’étais stérile, j’étais bannie, rejetée, et ceux-là, qui les a élevés ? Quand moi, je restais seule, ceux-là, où donc étaient-ils ? »
22 Ainsi parle le Seigneur Dieu : Voici : de ma main levée, je ferai signe aux nations, je dresserai mon étendard vers les peuples. Ils ramèneront tes fils dans leurs bras, tes filles seront portées sur les épaules.
23 Tu auras pour tuteurs des rois, et des princesses pour nourrices. Face contre terre, ils se prosterneront devant toi, ils lècheront la poussière de tes pieds. Tu sauras que Je suis le Seigneur. Ceux qui espèrent en moi ne seront pas confondus.
24 Peut-on reprendre au guerrier sa prise, le captif d’un tyran peut-il s’échapper ?
25 Ainsi parle le Seigneur : Oui, même le captif du guerrier lui sera repris, la prise du tyran lui échappera. Tes adversaires, moi, je m’en ferai l’adversaire, tes fils, moi, je les sauverai.
26 À ceux qui t’exploitent je ferai manger leur propre chair ; ils s’enivreront de leur sang comme d’un vin nouveau, et tout être de chair saura que moi, le Seigneur, je suis ton Sauveur, ton rédempteur, Force de Jacob."
tous les versets de ce passage hormis les deux dernier parlent d'avant la fin des temps, c-à-d de l'alliance de jésus avec Israël, des fruits de son évangile, de la nutrition spirituelle des âmes, de la prosternation de plein de rois devant jésus (europe chrétienne par exemple), de son salut apporté à la planète, des nations qui viennent à jésus etc... seul les 3 derniers versets parlent de la fin des temps c-à-d du salut définitif et dans sa forme finale (paradis terrestre) de Dieu apporté aux justes et du jugement de Dieu. tous le chap ne parle pas de la même période, ensuite comme on l'a vu l'union des nations dans ce chap se fait avant al fin des temps et dans d'autres qu'on a vu à la fin... car comme je l'ai dis plus haut l'union des nations se fait en plusieurs étapes (1: unification religieuse, 2:fin des nations à la fin des tps avec royaume de Dieu à la place).
pareil pour la consolation elle peut se faire en tous temps.
pareil pour la prosternation elle se fait avant al fin des temps dans ce chap mais dans un autre chap elle se fait à la fin des tps mais elle sera chez la totalité des humains sur terre.
l'auteur est un manipulateur il veut faire croire que certains trucs peuvent pas avoir lieu à plusieurs moments de façons différentes.
l'union des nations aura lieu en même temps que la ville sainte et le châtiment des nations mais ça sera une finalisation de cette union commencé avant. l'alliance aura lieu avant l’avènement de la ville sainte mais clown sa logique c’est: "vu que c’est mentionné dans le même chap ça se passera en mm tps", quelle logique époustouflante !!!!
bon pas envie de commenter tous les autres chaps c’est un guignol sa logique: "mentionné dans le même chap donc se passe en même tps" depuis quand les auteurs bibliques regroupent des avènements/événements prophétiques dans un même chapitre en se basant seulement sur l'ordre chrono lol !? bientôt on dira que les 50 ère sourates sont avant chronologiquement les 50 dernières dans cette logique. sans oublier qu'il oublie que plusieurs trucs peuvent se répéter à plusieurs reprises dans divers moments différents souvent dans des façons différentes.
plus hilarant c'est que les muslims disent que jésus a deux passages terrestres (celui à la fin des temps et celui y a 2000 ans) ils ont donc la vision chrétienne qu'il essayent de démonter.
Auteur : Anonymous Date : 14 janv.15, 20:23 Message :
Skynet a écrit :Gabiiii tu ne connaîtrai pas un livre qui s appel l apocalypse ??? Parce que je crois qu il enterre aussi ta parabole ( apocalypse 21 " et ils seront jetés dans l étang de feu pour y subir un supplice aux siècles des siècles .... Et également tout ceux qui ne seront pas inscrit dans le livre de vie de l agneau "
Oups tu ne le savais pas ?
C'est pas l'humilité qui t'étouffes toi.
En tout cas, le lac de feu, n'a rien à voir avec l'enfer (tu trouveras pas le mot) et là encore c'est un symbole de destruction complète pour différencier de la mort adamique qui nous touche que à cause du péché d'adam et qui n'est donc pas théologiquement à mettre sur le même plan.
Auteur : Christ Roi Date : 15 janv.15, 04:18 Message : skynet: quand tu veux tu me post un passage de l'un de tes torchons et j'y répondrai.
Auteur : Skynet Date : 15 janv.15, 07:43 Message : Christ roi tu dis que le passage de isaie 52/6 et 7 n annonce pas le nom de yhwh et le règne le même jour alors que quiconque lis verra que c est faux . Ce passage annonce que " en ce jour " le nom de yhwh sera connu et que en ce même " jour " il sera dit " ton dieu règne " . Lorsque jesus est venue il y a 2000 an il a dit , lui et ses contemporains " que ton règne vienne " donc le règne est attendu et non présent . Par contre isaie annonce qu en ce " jour " précis les gens diront " ton dieu règne " . Tu sais parfaitement que l époque de Jésus et des apôtre est appellee " le règne du malin " comme le dit le NT " nous sommes sous le présent règne du malin . Donc ( Mr je lis que ce qui m intéresse ) , ce jour annoncé par isaie n a rien a voir avec la vie de jesus il y a 20 siècles , que tu le veuille ou pas .
Ensuite tu dis que Joël ne parle pas du même jour parce qu il y a 10 versets entre chaque information .... " tu rigole j espère ??? " .... Relis le passage de Joël parce que les 10 versets d écart comme tu le dis si bien c est justement les versets qui détails ce seul et unique jour . De toute façon le passage de hile pris dans sa totalité est tellement explicite que y a même pas besoin d en parler ( celui qui le lira tranchera ) . Tu dis aussi " qu est ce qui empêche que l esprit soit verset 2 fois? " . Ce qui empêche le fait que le saint esprit se déverses 2 fois sur terre c est que si c était le cas et bien la bible prouverai aussi que les nations auraient du être châtiés 2 fois ( ce qui n a pas été le cas au temps des apôtres point info , a moin que tu veux être le 1er historiens de la terre a niée l histoire et l archéologie
Après tu dis que selon la bible il y a 2 consolations ( celle après Jésus et celle de la mort ) . Tu as déjà lu la bible ? Parce que pour info la consolation que Dieu annonce dans la bible ( le livre que tu n a pas lu apparemment ) désigne la " Loi consolatrice de Dieu " , alors révise tes leçons
Ensuite je sais pas si c est une blague ou pas mais tu écris ( concernant les psaumes ) ... Tu dis " Die ne donne pas de repos défini dans ce verset alors que quelques lignes plus haut tu dit " ceci c et au temps de Jésus et ceci a la fin des temps " .... J ai raté un épisode ???
Tu te contredit toi même et après tu veux défendre les contradiction de la bible , mais dans quel monde vit-on ? Relis toi tu comprendra
Et le meilleur pour la fin ... Tu dis " les 2 premiers verset d isaie c est la première venue de Jésus et se les autres versets du même contexte c pour la fin des temps " ... On se croirai en plein rêve , tu ose attribuer des temps différents a un contexte qui annonce un seul et unique jour ? Je te conseil de bien bien bien relire le chapitre concernant le salut et tu comprendre que " l élu du salut " vient une seul fois en une seul époque .
Le problème Christ roi c est que quand je te dis que le livre genese d un mensonge enterré et annulé la bible , je ne plaisante pas
Auteur : Christ Roi Date : 15 janv.15, 14:24 Message :
Skynet a écrit :Christ roi tu dis que le passage de isaie 52/6 et 7 n annonce pas le nom de yhwh et le règne le même jour alors que quiconque lis verra que c est faux . Ce passage annonce que " en ce jour " le nom de yhwh sera connu et que en ce même " jour " il sera dit " ton dieu règne " . Lorsque jesus est venue il y a 2000 an il a dit , lui et ses contemporains " que ton règne vienne " donc le règne est attendu et non présent . Par contre isaie annonce qu en ce " jour " précis les gens diront " ton dieu règne " . Tu sais parfaitement que l époque de Jésus et des apôtre est appellee " le règne du malin " comme le dit le NT " nous sommes sous le présent règne du malin . Donc ( Mr je lis que ce qui m intéresse ) , ce jour annoncé par Isaïe
dans ce passage il est écrit nul part qu'en ce jour Dieu régnera désolé pour toi. j'ai même c/c les passages pour que les gens voient. il est écrit que les gens connaîtront le nom de Dieu en ce jour, aucunement il est écrit que les gens diront dans ce jour dont il est question "que Dieu régne" relis les passages je les ai posté, tu mens éhontément: "C'est pourquoi il saura, en ce jour, Que c'est moi qui parle: me voici!" il est écrit seulement ça.
je met en gras et souligné le plus important: Isaïe 52,6 à 7
malhonnêteté car toi et l'auteur veulent faire croire que le peuple connaîtra le nom divin selon ce verset qu'à la fin des temps, que "ce jour" c’est la fin des temps or Dieu selon ce passage, précise seulement que dans le jour où les gens connaîtront son nom, il dira: "me voici !!!" il dit aucunement que ce jour c’est celui de la fin des temps. "6C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon nom; C'est pourquoi il saura, en ce jour, Que c'est moi qui parle: me voici! "
et vous citez pas tous, suite "7 Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles,Qui publie la paix ! De celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne !"
bref on voit que le peuple connaîtra selon l'AT le nom de Dieu lors du 1er passage sur terre de jésus quand il annonçait la bonne nouvelle ou l'évangile en grec ou injil en arabe, pas à la fin des temps. et en plus c'est jésus qui apporte le salut via son évangile et sa crucifixion lors de son premier passage.
skynet a écrit :Ensuite tu dis que Joël ne parle pas du même jour parce qu il y a 10 versets entre chaque information .... " tu rigole j espère ??? " .... Relis le passage de Joël parce que les 10 versets d écart comme tu le dis si bien c est justement les versets qui détails ce seul et unique jour . De toute façon le passage de hile pris dans sa totalité est tellement explicite que y a même pas besoin d en parler ( celui qui le lira tranchera ) . Tu dis aussi " qu est ce qui empêche que l esprit soit verset 2 fois? " . Ce qui empêche le fait que le saint esprit se déverses 2 fois sur terre c est que si c était le cas et bien la bible prouverai aussi que les nations auraient du être châtiés 2 fois ( ce qui n a pas été le cas au temps des apôtres point info , a moin que tu veux être le 1er historiens de la terre a niée l histoire et l archéologie
j'ai jamais dit que joël parlait pas du même jour.
le châtiment des nations n'a rien à voir avec le fait de répandre le st esprit, deux trucs indépendants. comme il est dit Dieu peut répandre son esprit plusieurs fois, Dieu si il donne le st esprit aux apôtres au 1er s ça ne l'empêche pas de répandre à nouveau son esprit une fois à la fin des temps à tous les fidèles en même temps que le châtiment des nations, qu'est ce qui l'en empêcherait ?
Après tu dis que selon la bible il y a 2 consolations ( celle après Jésus et celle de la mort ) . Tu as déjà lu la bible ? Parce que pour info la consolation que Dieu annonce dans la bible ( le livre que tu n a pas lu apparemment ) désigne la " Loi consolatrice de Dieu " , alors révise tes leçons
"loi consolatrice" terme inexistant au sein de la bible: http://www.lirelabible.net/chercher_mot ... T=Chercher
ensuite la 1ère consolation c'est le st esprit qui le rapporte le consolateur, la 2nd totale c'est les béatitudes du salut et du royaume divin à la fin des temps.
Ensuite je sais pas si c est une blague ou pas mais tu écris ( concernant les psaumes ) ... Tu dis " Die ne donne pas de repos défini dans ce verset alors que quelques lignes plus haut tu dit " ceci c et au temps de Jésus et ceci a la fin des temps " .... J ai raté un épisode ???
Tu te contredit toi même et après tu veux défendre les contradiction de la bible , mais dans quel monde vit-on ? Relis toi tu comprendra
je n'ai jamais posté ça tu fais des quotes incompréhensibles imaginaires désolé. mais bon on va te répondre Dieu n'indique pas vraiment à quelle période telle chose se fera dans ce verset mais à la lumière du NT éclaircissant l'AT, on sait quand ça arrivera.
Et le meilleur pour la fin ... Tu dis " les 2 premiers verset d isaie c est la première venue de Jésus et se les autres versets du même contexte c pour la fin des temps " ... On se croirai en plein rêve , tu ose attribuer des temps différents a un contexte qui annonce un seul et unique jour ?
déjà peux tu me citer mot pour mot tu fais des paraphrases foireuses.
mais bon on va reposter "tous les versets de ce passage hormis les deux dernier parlent d'avant la fin des temps" tu modifies ce que je dis, j'ai dis le contraire.
ensuite le contexte tu l'as lu menteur professionnel et mauvaise foi man ? chronologie: les 26 premiers versets parlent de choses que les chrétiens disent avoir eu lieu avant la fin des temps et on voit clairement que ces choses dont il est question peuvent arriver avant la fin des temps et on voit que ça c'est déjà réalisé. le jugement des nations: jamais arrivé, ne peut arriver qu'à la fin des temps et selon les chrétiens arrivera à la fin.
les deux derniers versets parlent de la fin des temps.
contexte: premiers versets parlent d'une période plus tôt et les deux derniers parlent d'une période arrivant plus tardive. l'ordre des versets respectent la chronologie et enfin quel indication dans ce chap te dit que le jugement des nations arrivera en même temps que les autres choses ? qu'est ce qui te permet de dire ça, le "c'est dans le même chap" n'est pas un argument, jamais les auteurs bibliques ont mis systématiquement dans un même chap que des trucs qui se passeront en même temps.
? a écrit :Je te conseil de bien bien bien relire le chapitre concernant le salut et tu comprendre que " l élu du salut " vient une seul fois en une seul époque .
Le problème Christ roi c est que quand je te dis que le livre genese d un mensonge enterré et annulé la bible , je ne plaisante pas
encore une fois dit moi le nom exacte du chapitre et la page je n'ai pas tous lu et je ne vois pas de quel chap tu parles, ensuite ton torche-cul n'annule rien, depuis plusieurs semaines, j'écrase toi et tes tomes en débat, on voit qui a raison, arlitto aussi a montré aussi qq mensonges de ce tome. maintenant dis moi le nom du chapitre et la page et là je vais encore humilié votre bande de menteurs propagandistes.
bon on va éxaminer la propagande de ton torche-cul mais avant je pourrais pas y répondre en un seul coup, tu me demandes de répondre à un seul chapitre mais il ce chap est lié à tant d'autres, je mettrais à jour mon post régulièrement, mais je vais répondre à qq trucs:
l'Elu Psaume 45/3 à 8 "1Au chef des chantres. Sur les lis. Des fils de Koré. Cantique. Chant d'amour. Des paroles pleines de charme bouillonnent dans mon coeur. Je dis: Mon oeuvre est pour le roi! Que ma langue soit comme la plume d'un habile écrivain!
2Tu es le plus beau des fils de l'homme, La grâce est répandue sur tes lèvres: C'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours.
3Vaillant guerrier, ceins ton épée, -Ta parure et ta gloire,
4Oui, ta gloire! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits!
5Tes flèches sont aiguës; Des peuples tomberont sous toi; Elles perceront le coeur des ennemis du roi.
6Ton trône, ô Dieu, est à toujours; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité.
7Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues.
8La myrrhe, l'aloès et la casse parfument tous tes vêtements; Dans les palais d'ivoire les instruments à cordes te réjouissent."
monsieur mets en parallèle avec ça: « Le Messager de Dieu a dit : « j’ai été envoyé avec l’épée afin qu’Allah seul soit adoré ... »Hadith Musnad Sahih Ahmad
mais il a rien compris ce fameux psaume parle jésus-christ ! d'ailleurs st paul cite ce passage au verset 8 pour parler de jésus: hébreux 1"1Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes, Dieu,
2 dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
3et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts,
4devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.
5Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils?
6Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
7De plus, il dit des anges: Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.
8Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;"
il parle de jésus paul vous pouvez lire les 7 premiers versets. ensuite Mahomet est Dieu lol ? le passage dit que le fils est Dieu.
l'épée c'est jésus qui la porte à la fin des temps:"16Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force. 17Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Je suis le premier et le dernier, 18et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts
c'est jésus qui dit qu'il est le 1er et le dernier au chap 22 (versets 13 à 16) de l’apocalypse et c'est Dieu qui dit aussi qu'il est le 1er et dernier (apocalypse 1:7-8)
et il fut mort c-à-d crucifié. ensuite mahomet détient pas l'enfer.
aussi: Ap 19"13 Le vêtement qui l’enveloppe est trempé de sang, et on lui donne ce nom : « le Verbe de Dieu ». 14 Les armées du ciel le suivaient sur des chevaux blancs, elles étaient vêtues de lin fin, d’un blanc pur.
15 De sa bouche sort un glaive acéré, pour en frapper les nations ; lui-même les conduira avec un sceptre de fer, lui-même foulera la cuve du vin de la fureur, la colère de Dieu, Souverain de l’univers ;
16 sur son vêtement et sur sa cuisse, il porte un nom écrit : « Roi des rois et Seigneur des seigneurs »"
jésus il a une épée pour punir, son nom est "le verbe de dieu" voir chap 1 de l'évangile de jean, c'est jésus et enfin son vêtement est teinté de sang, c'est à lui qu'appartient le spectre royal, les nations et peuples qu'il dirigera, c'est jésus: Gen chap 49"10 Le sceptre royal n’échappera pas à Juda, ni le bâton de commandement, à sa descendance, jusqu’à ce que vienne celuià qui le pouvoir appartient, à qui les peuples obéiront.
11 Il attache à la vigne son ânon, au cep, le petit de son ânesse. Il foule dans le vin son vêtement, dans le sang des raisins, son manteau."
là encore mahomet n'est pas non plus un descendant de juda jésus, oui: voir généalogies de jésus mt 1 et luc 3
et aussi: "Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin."ap 22:16
Coran prophétisé dans la Bible ?
pour la fameuse loi qui doit venir qui n'est autre que la loi de jésus monsieur fait dire que cette loi sera pas écrit dans le coeur mais dans les livres pour dire que c'est le coran, la sunna et les hadiths olol
passage Hadith Bukhari « Zayd ibn Thabit a dit : « Abou Bakr me convoqua à la suite du massacre de Yamama et j'eus la
surprise de trouver Omar à ses côtés et il me dit : Omar vient de me dire ceci : « une tuerie eut lieu
à Yamama au sein des lecteurs du Coran. Et je crains que si ceux-ci continuent de se faire tuer sur
les champs de bataille, une bonne partie du Coran risque de se perdre. " C'est pourquoi je pense que
tu devrais faire rassembler le Coran dans un livre ». J'ai dit à Omar : « Comment vas
-tu faire quelque chose que le Messager d'Allah n'a pas fait ? » - Omar dit : Au nom d'Allah, ceci
est meilleur ». Et puis il n'a cessé de me répéter son idée jusqu'à ce qu'Allah m'ait inspiré son
admission. » Zayd dit : « Puis Abou Bakr poursuivit : tu es jeune, raisonnable et intègre au-dessus
du soupçon. En plus, tu écrivais du vivant du Prophète la révélation qu'il recevait. Va collecter et
rassembler les différents éléments du Coran … »"
Malachie 3/1 à 19 « Voici que je vais envoyer mon messager, pour qu'il fraye un chemin devant moi. Et soudain il entrera dans
son sanctuaire, le Seigneur que vous cherchez ; et l'Ange de l'alliance que vous désirez, le voici qui vient ! dit
YHWH Sabaot. Qui soutiendra le jour de son arrivée ? Qui restera droit quand il apparaîtra ? ...
Je m'approcherai de vous pour le jugement et je serai un témoin prompt contre les devins, les adultères et les
parjures, contre ceux qui oppriment le salarié, la veuve et l'orphelin, et qui violent le droit de l'étranger, sans
me craindre, dit YHWH Sabaot .... Alors ceux qui craignent YHWH se parlèrent l'un à l'autre.YHWH prêta
attention et entendit :un livre aide-mémoire fut écrit devant lui en faveur de ceux qui craignent YHWH et qui
pensent à son Nom.Au jour que je prépare, ils seront mon bien propre, dit YHWH Sabaot. J'aurai compassion
d'eux comme un homme a compassion de son fils qui le sert. Alors vous verrez la différence entre un juste et un
méchant, entre qui sert Dieu et qui ne le sert pas. Car voici : le Jour vient, brûlant comme un four … »
MDR ce livre na rien avoir avec la loi coranique, il est même pas mentionné la loi. déjà la bonne traduction c'est "un livre de souvenir" (acun aide-mémoire dans une quelconque bible, ton ami fait ses propres traductions), ce livre est fait dans ce but "un livre aide-mémoire (* traduction fausse souvenez vous bien) fut écrit devant lui en faveur de ceux qui craignent YHWH" c'est le livre de vie où sont inscrits les noms des sauvés (pieux, craignant Dieu, justes et pensant à son nom. et ceux craignant Dieu et pensant à son nom font les bonnes oeuvres en plus et sont les fidèles.) et ça peut être aussi un des autres livres ouverts durant le jour du jugement, lire ap 20:12 (parlant de livres ouverts le jour du jugement et du livre de vie contenant le nom des sauvés), rigolo les bonnes oeuvres sont écrits dans plusieurs livres, ce qui renforce la probabilité que ça soit un livre en faveur des justes, contenant les bonnes œuvres, on peux aussi nommer "livre" plusieurs livres de même type, éxs: "gens du livre" ou quand mahomet parle du livre des chrétiens ou des juifs ou rien que le nom "bible" voulant dire des livres au pluriel, le livre de l'At ou du NT ou de la bible (de surcroît ça peut être un des livres écrit à x moment). ça peut être aussi la bible tous simplement c-à-d le NT contenant les commandements du Christ, le NT est un aide-mémoire pour rappel, il sauvegarde la tradition orale apostolique.
et on voit que ce livre fut fait pour le jugement: "un livre aide-mémoire fut écrit devant lui en faveur de ceux qui craignent YHWH. Au jour que je prépare, ils seront mon bien propre, dit YHWH Sabaot. J'aurai compassion
d'eux comme un homme a compassion de son fils qui le sert. Alors vous verrez la différence entre un juste et un
méchant, entre qui sert Dieu et qui ne le sert pas. Car voici : le Jour vient, brûlant comme un four "
Il est simplement écrit que ce livre fut écrit devant Dieu, rien ne dit qu'il fut écrit par des hommes.
ce livre peut être aussi un livre recueillant tous simplement tous les vœux, demandes, volontés des âmes pieuses pour y répondre et les réaliser. Dieu a plusieurs livres dans le ciel. cette probabilité est renforcé dans des versets pas cités dans le passage: 13Vos paroles sont rudes contre moi, dit l'Eternel. Et vous dites: Qu'avons-nous dit contre toi? 14Vous avez dit: C'est en vain que l'on sert Dieu; Qu'avons-nous gagné à observer ses préceptes, Et à marcher avec tristesse A cause de l'Eternel des armées? 15Maintenant nous estimons heureux les hautains; Oui, les méchants prospèrent; Oui, ils tentent Dieu, et ils échappent!
Là Dieu parle des gens qui se plaignent du fait qu'ils ont 0 récompense pour suivre Dieu, puis des gens justes se parlent entre eux, du coup Dieu fait écrire un livre contenant soit les bonnes œuvres des justes l'obéissant, soit els noms des sauvés, soit leurs voeux et demandes, pour donner des récompenses (soit le paradis soit la réalisation de demandes). Bref la fin de Malachie 3 montre que Dieu ne lésera personne et les fidèles seront récompenses contrairement aux infidèles qui quand ils parlent entre eux, émettent des doutes sur Dieu, ne plaignent et ne veulent ne pas suivre les commandements, d'ailleurs en gras: "un livre aide-mémoire fut écrit devant lui en faveur de ceux qui craignent YHWH. Au jour que je prépare, ils seront mon bien propre, dit YHWH Sabaot. J'aurai compassion d'eux comme un homme a compassion de son fils qui le sert. Alors vous verrez la différence entre un juste et un
méchant, entre qui sert Dieu et qui ne le sert pas. Car voici : le Jour vient, brûlant comme un four "
l'Ecrit de Damas un vulgaire apocryphe de même c'est un livre pour le jugement, ou un livre de voeux... dont il est question: Écrit de Damas B2/13 à 22 ( - 44 EC et + 129 EC ) « Et il n'y aura pas pour eux ni pour leurs familles de partage dans la Maison de la Loi . Or , depuis le jour
où fut enlevé le maître unique jusqu'à ce qu’ai été supprimés tous les combattants qui sont retournés avec
l'homme de mensonge il y aura environ 40 ans . En ce temps-là la colère de Dieu s'enflammera contre Israël
ainsi qu'il l'a dit « Pas de roi ni de prince » , ni de juge ni personne qui réprimande avec justice .Mais ceux
qui se sont convertis du péché de Jacob , ceux qui ont gardé l'alliance de Dieu , [color=#0000BF]alors il se parleront l'un à
l'autre pour rendre juste chacun son frère en soutenant leurs pas dans la voie de Dieu , et il entendra ,
et un mémorial sera écrit devant Lui pour ceux qui craignent Dieu .[/color] Et vous verrez à nouveau la différence
entre le juste et l'impie , entre celui qui à servi Dieu et celui qui ne l'a pas servi . Et il fera miséricorde à
des milliers , à ceux qui l'aiment et à ceux qui font attention à Lui , durant 1000 générations … »
ces gens parlent l'un à l'autre pour rendre juste des gens et pour les soutenir (selon sa traduction personnelle bidon qu'il poste). Dieu entend et en conséquence de cet entend, un livre est écrit, c'est une réponse aux actions de ses fidèles. écrit "pour ceux craignant Dieu". livre pour la rétribution.
autre chose (apocryphe) Règlement de la Guerre 13/7 à 9 « Et toi , Ô Dieu de nos pères , nous béniront ton nom à jamais . Et nous , nous sommes un peuple éternel
et tu as conclu une alliance avec nos pères et tu l'as établie avec leur postérité pour les temps éternels .Et en
tout tes témoignages glorieux , un mémorial de ta grâce existe au milieu de nous pour secourir
le reste et les survivants de ton alliance , et pour qu'ils racontent tes œuvres de vérité et les jugements
de tes hauts faits merveilleux … ( 13/13 ) Nous nous réjouirons à cause de ta Main puissante et nous
serons dans l'allégresse à cause de ton salut , et nous exulteront de joie à cause de ton secours et
à cause de ta paix »
ptdr traduction bidonné: "7. Il n'y aura pas de place pour tous les hommes forts. Mais nous sommes le reste de ton peuple. Heureux ton Nom, ô Elohim de bonté, celui qui a gardé l'alliance de nos ancêtres.
8. Tout au long de toutes nos générations Tu as fait tes miséricordes merveilleuses pour le reste du peuple au cours de la domination de Bélial.
9. Avec tous les mystères de sa haine, ils ne nous ont pas égaré loin de ton alliance. Ses esprits de destruction, Tu les as poussé loin de nous. Et quand les hommes de sa domination se condamnaient eux-même, Tu as préservé la vie de tes rachetés. "http://rouleaudesguerres.blogspot.com/
Isaïe 66/10 « …. réjouissez-vous tous avec elle … ( 66/12 ) Car ainsi à dit YHWH Me voici étendant vers elle un fleuve
de paix et un torrent inondant la gloire des nations … ( 66/19 ) Et je placera parmi eux un signe , et je renverrai d'entre ceux des rescapés vers les nations , à Tarsis , Poul et Loud , chez ceux de Tubal
qui tire à l'arc et Yavan , les îles éloignées qui n'ont pas entendu parlé de a renommée et n'ont pas vu
ma gloire , et ils raconteront ma gloire parmi les nations » le signe: évangile, cruxcifiction jésus christ...
Psaume 19/2 à 8 « Les cieux racontent la gloire de Dieu, et l’œuvre de ses mains, le firmament l'annonce ; le jour au jour en publie
le récit et la nuit à la nuit transmet la connaissance. Non point récit, non point langage nulle voix qu'on puisse
entendre, mais pour toute la terre en ressortent les lignes et les mots jusqu'aux limites du monde ....
La loi de YHWH est parfaite, réconfort pour l'âme ; le témoignage de YHWH est véridique, sagesse du simple »
con traduction bidon "2Le jour en instruit un autre jour, La nuit en donne connaissance à une autre nuit.
3Ce n'est pas un langage, ce ne sont pas des paroles Dont le son ne soit point entendu:
4Leur retentissement parcourt toute la terre, Leurs accents vont aux extrémités du monde"
aucun "mots" et "lignes" de plus en quoi ça concerne le coran ? explication en gras selon les muslims:"Où il a dressé une tente pour le soleil.
5Et le soleil, semblable à un époux qui sort de sa chambre, S'élance dans la carrière avec la joie d'un héros;
6Il se lève à une extrémité des cieux, Et achève sa course à l'autre extrémité: Rien ne se dérobe à sa chaleur.
7La loi de l'Eternel est parfaite, elle restaure l'âme;Le témoignage de l'Eternel est véritable, il rend sage l'ignorant.
8Les ordonnances de l'Eternel sont droites, elles réjouissent le coeur; Les commandements de l'Eternel sont purs, ils éclairent les yeux."
il est dit que la loi de l’Éternel qui peut être aussi bien l'AT que le NT se répand partout et restaure l'âme lol
----------------ensuite Coran 29"49.Il consiste plutôt en des versets évidents, (préservés) dans les poitrines de ceux à qui le savoir a été donné. Et seuls les injustes renient Nos versets."
Is 51,4 à 8"4 Mon peuple, sois attentif! Ma nation, prête-moi l'oreille! Car la loi sortira de moi, Et j'établirai ma loi pour être la lumière des peuples.
5 Ma justice est proche, mon salut va paraître, Et mes bras jugeront les peuples; Les îles espéreront en moi, Elles se confieront en mon bras.
6 Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, La terre tombera en lambeaux comme un vêtement, Et ses habitants périront comme des mouches; Mais mon salut durera éternellement, Et ma justice n'aura point de fin.
7 Écoutez-moi, vous qui connaissez la justice, Peuple, qui as ma loi dans ton coeur! Ne craignez pas l'opprobre des hommes, Et ne tremblez pas devant leurs outrages.
8 Car la teigne les dévorera comme un vêtement, Et la gerce les rongera comme de la laine; Mais ma justice durera éternellement, Et mon salut s'étendra d'âge en âge."
primos: lol les chrétiens ont la loi de jésus dans leur coeur, ils ont ses commandements dans leur coeur et le suivent.
aussi il est bien écrit que dans la bible c'est jésus qui inscrit la loi dans le coeur des gens pas mahomet qui l'a foutu dans un livre écrit un seul livre le coran directement fait par Dieu selon les muslims: Hébreux 8 à 9 10Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit le Seigneur: Je mettrai mes lois dans leur esprit, Je les écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple... 13En disant: une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne; or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître... 914combien plus le sang de Christ, qui, par un esprit éternel, s'est offert lui-même sans tache à Dieu, purifiera-t-il votre conscience des oeuvres mortes, afin que vous serviez le Dieu vivant! 15Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis. 16Car là où il y a un testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit constatée. 17Un testament, en effet, n'est valable qu'en cas de mort, puisqu'il n'a aucune force tant que le testateur vit. 18Voilà pourquoi c'est avec du sang que même la première alliance fut inaugurée. 19Moïse, après avoir prononcé devant tout le peuple tous les commandements de la loi, prit le sang des veaux et des boucs, avec de l'eau, de la laine écarlate, et de l'hysope; et il fit l'aspersion sur le livre lui-même et sur tout le peuple, 20en disant: Ceci est le sang de l'alliance que Dieu a ordonnée pour vous.
Romains 2"15ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour. 16C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Evangile, Dieu jugera par Jésus-Christ les actions secrètes des hommes."
enfin jésus accomplit la loi et cet accomplissement de la loi ce sont les chrétiens qui le font, qui l'ont chez eux: Matthieu 5.17. "Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir."
autre passage cité par l'auteur: Jérémie 31 à 33 32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main Pour les faire sortir du pays d'Égypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Éternel.
33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Éternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur ; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple.
jésus contrairement à mahomet n'a jamais fait de codes de loi, de tables de loi, un livre de la loi, il a mis sa loi en nos coeurs (voir notamment les passages où paul parle) et aussi la nouvelle alliance "Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël" ça concerne les chrétiens: Luc 22:20Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.
------------------pour apocalypse 14,17"Apocalypse 14/6 et 7 « Je vis un autre ange qui volait par le milieu du ciel, ayant un Évangile éternel pour l'annoncer
aux habitants de la terre , à toute nation, à toute tribu, à toute langue, et à tout peuple. Il disait
d'une voix forte: Craignez Dieu, et donnez-lui gloire, car l'heure de son jugement est venue ;
et adorez celui qui a fait le ciel, et la terre, et la mer, et les sources d'eaux »
Coran 4/105 « Nous avons fait descendre vers toi le Livre avec la vérité, pour que tu juges entre les gens
selon ce qu'Allah t'a appris. Et ne te fais pas l'avocat des traîtres » Coran 5/49 « Juge alors parmi euxd'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, et prends garde qu'ils ne tentent de t'éloigner d'une partie de ce qu'Allah t'a révélé … » Coran 60/10 « Tel est le jugement d'Allah par lequel Il juge entre vous, et Allah est Omniscient et Sage » Coran 28/70
« C'est lui Allah. Pas de divinité à part Lui. A Lui la louange ici-bas comme dans l'au-delà. A Lui appartient le jugement . Et vers Lui vous serez ramenés. Coran 5/44 « … Et ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, les voilà les mécréants »
"l'évangile" est le nom de ce qu'a enseigné jésus, pas du coran appelant lui même "injil" (traduction:"évangile" voulant dire en grec "bonne nouvelle") ce qu'a dit jésus ou ce qu'il y a eu autours de lui, ça veut dire "bonne nouvelle". l'ange ne fait que publier dans le monde l'évangile oral ou écrit peu importe. et pk ça concernerait le coran le fait que l'évangile dans une vision soit étendue sur toute la terre ? n'est ce pas ce qu'il c'est passé ? ce passage parle des gens qui à la fin des temps, annoncent ou enseignent l’évangile, ce qu'il faut faire ainsi que le fait que le jugement est proche, ce qu'il se passe actuellement pou rappel et ce qui aura de plus en plus lieu. le mot "évangile" est vraiment spécifique au message de jésus et l'entourant.
aussi le jugement "l'heure de son jugement" dont il est question c'est le jugement de Dieu pas de Mahomet désolé pour toi. de surcroît ce jugement c'est le jugement de la fin des temps pas n'importe lequel, fin des temps, thème de l'apocalypse.
l'évangile de jésus aussi est éternel pas que le coran lol
par malhonnêteté l'auteur dit que comme il y a "craignez Dieu" dans l’apocalypse de jean comme dans le coran, ça prouve que c'est le coran annoncé mais dans l'évangile il est écrit aussi qu'il faut craindre Dieu: http://www.lirelabible.net/chercher_mot ... T=Chercher
aussi la bible dit qu'il faut rendre gloire à Dieu ainsi que l'adorer Luc 2:14"Gloire à Dieu dans les lieux très hauts, Et paix sur la terre parmi les hommes qu'il agrée !"
Jean 5,22: 22Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Psaumes 68:34 (68 :35)Rendez gloire à Dieu! Sa majesté est sur Israël, et sa force dans les cieux.
Matthieu 2237Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
jean 4Mais l’heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront lePère en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l’adorent l’adorent en esprit et en vérité.
c'est pas que dans le coran l'ordre d'adorer, etc...
Auteur : Skynet Date : 16 janv.15, 00:42 Message : Christ roi , je suis dans un bon jour alors je vais prendre mon temps et t'expliquer ce que tu ne veux pas lire
Tu dis concernant Isae 52/6 et 7 " dans ce passage il est écrit nul part qu'en ce jour Dieu régnera désolé pour toi " ..... Je te répond " On ne va pas faire un cours de Bible mais un cours de lecture " ... Alors ouvre tes yeux et suis bien l'explication du passage d'Isaie que tu rejettes :
Isaie 52/6 et 7 dit « C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon nom ; C'est pourquoi il saura, en ce jour, que c'est moi qui parle: me voici ! Qu'ils sont beaux sur les montagnes, les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui publie la paix ! De celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! »
Je te pose une question ( Mr je ne sais pas lire ) , qui est celui qui publie la paix , qui publie le salut et qui dit « Ton Dieu règne » ??? Alors mon grand qui dit cela ??? Réponse « celui qui apporte la bonne nouvelle » et qui a de beaux pieds sur sa montagne .... En résumer ( Mr je ne sais pas lire ) Isaie 52/6 et 7 dit CLAIREMENT ( pour celui qui des yeux ) que le jour ou le messager de la bonne nouvelle sera sur la montagne il publiera la paix , les bonnes nouvelles , il publiera le salut et il dira ( que tu le veuille ou non ) " Ton Dieu règne " ... Ce qui n'étai pas le cas lorsque Jésus a enseigner a son peuple l'invocation suivante pour hater la venue du règne de Dieu " Quand vous priez dites " .... Que ton règne vienne ... " ( je te rappel que dans la langue francaise , lorsque un règne est attendu ( que ton règne vienne ) cela implique que le règne n'est pas effectif . Isaie annonce donc que le jour ou le messager de la bonne nouvelle sera sur la montagne avec ses joli pieds , et bien en ce jour précis il dira " Ton dieu règne " . Ce passage ne peut pas parler de la 1er venue de Jésus puisque Jésus a lui meme enseigner qu en son temps c'est le diable qui régnait , comme le dit Jean , 1 Jean 5/19 « Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du Malin » ....
Donc pour en revenir au point principal la question est " Est ce que le passage qui dit que le jour ou le messager dira " Dieu règne " ( fin des temps selon toi ) et le jour ou il révélé son nom ( il y a 2000 an selon toi ) sont ils un seul et unique jour ??? Attention la réponse va te piquer les yeux
tu va avoir ta réponse par une seul question a laquelle tu répondra devant ton mirroir ... La question ( toute bête ) est la suivante " Dans isaie 52/6 et 7 , le verset 6 et 7 font-ils partie du même contexte ??? " Si tu répond oui ( donc la vérité ) et bien le christianisme s'annule .... Si tu répond non c'est ta crédibilité qui s'annule , car le contexte commence au verset au verset 1 jusqu'au verset 15 et décrit LE JOUR ou Jérusalem sera sauvé , ce même jour ou dieu annoncera son nom , ce même jour ou le messager de la bonne nouvelle sera sur la montagne , le même jour ou la paix et le salut seront publié et le meme jour ou il entrera dans son règne " Ton dieu règne ( règne effectif ) " ...... Au cas ou tu aurais encore des dutes sur isaie 52 , on peux si tu veux ouvrir un topic pour décripter cette prophétie , mais c'est a tes risques et périls parce que ce chapitre suffit pour annuler le christianisme .....
Ensuite tu dis " j'ai jamais dit que joël parlait pas du même jour. " .... Tu rigole ??? Ta dis pire que ca , te dis que ce jour peut se répété au cours des 2000 ans passé alors que c'est faux ( rappel de ce que tu as dit " ... déjà malhonnêteté il fait le lien entre des passages séparés entre eux de plusieurs dizaines de versets voir de plusieurs chapitres entre eux ... Dieu envoi son esprit en permanence et en plusieurs fois depuis 2000 ans ... " Ce que tu dis est faux et si tu m avais lu plus haut tu te serai rendu compte de ton erreur , car tu dis que l esprit peut etre devesrer plusieurs fois alors que Joel et isaie te contredisent :
Joel qui dit que l esprit vient le jour de YHWH ( lis le chap. sur le jour de YHWH pour comprendre ) :
Joël/1 à 31
« Sonnez de la trompette en Sion ! Faites-la retentir sur ma montagne sainte ! Que tous les habitants du pays tremblent ! Car le jour de YHWH vient, car il est proche, ... Ils s'élancent comme des guerriers, ils escaladent les murs comme des gens de guerre; ... YHWH fait entendre sa voix devant son armée; Car son camp est immense, et l'exécuteur de sa parole est puissant; car le jour de YHWH est grand, il est terrible : Qui pourra le soutenir ? … ( 1/29 ) Même sur les serviteurs et sur les servantes, dans ces jours-là ( LE JOUR PROCHE DE YHWH ) , je répandrai mon esprit ... »
Et Isaie pour la réfutation d'Isaie je te laisse lie le chapitre du Tome 3 " Apparition de la justice " , je pense que ce chapitre me fera gagner du temps ... Ce chapitre te prouvera que l'esprit deverser était toujours attendu après que les actes des apôtres soient écrit .... Et oui tu ne le savais pas ??? Il y a tellement de chose que tu ne sais pas
Tu dis que le chatiment des nations n a rien a voir avec l esprit deverser alors que Joel est clair , il dit que lorsque les armées de Dieu sortiront pour le chatiment , et bien EN CES JOURS l'esprit sera deverser ( et pas au cours de 2000 ans )
Dans ces jours-la = Dans les jours du Jour de YHWH ( qui n'a lieu qu'une seul fois selon l'AT )
Ensuite tu dis que " la Loi consolatrice " n existe pas dans la bible ... Je te répond que c'est toi qui n existe pas ... La bible est clair et David encore plus quand il dit Psaume 119/52 « Je me suis souvenu de tes jugements depuis toujours YHWH , et je me suis consolé » . De quel jugement parle David ??? Réponse les jugements de la torah ( et tu ne pourra jamais dire le contraire ) ... donc la Torah est une consolation , et comme le confirme ce verset Macchabée 12/9 « Pour nous, quoique nous n'en ayons pas besoin, ayant pour consolation les saints livres qui sont en nos mains »
Alors range ton " recherche par mot " dans un tirroir et révise ta Bible en la lisant entièrement ...
Ensuite lorsque je t es dit que tu te contredit tous seul concernant les psaumes tu dis " ... je n'ai jamais posté ça tu fais des quotes incompréhensibles imaginaires désolé .... " ... A bon ??? Tu ne t'es pas contredit en disant ca " ... déjà le le verset 26 et 27 c’est avant la fin des tps et lors de l'arrivée de jésus qui a rassasié spirituellement les pauvres, et avant al fin des temps depuis la venue de jésus, bcp de gens le cherchent et le trouvent. l'auteur dit que ce qui est dit dans le verset 26 et 27 se passera en même temps que dans les versets suivants car il y a aucune indication sur le temps, c-à-d rien indiquant un changement de période, sauf qu'aucune incitation sur le temps, veut simplement dire que Dieu ne nous a pas donné toutes les infos dans l'at point la bible est une révélation progressive " ..... comment peut tu dire que le verset 26 et 27 c'est avant la fin des temps et ensuite dire " ... il n'y a aucune indication sur le temps ... Dieu ne nous a pas donné tote les infomations " .... Donc dieu n'a pas donné toute les information mais TOI si , tu arrive a donné les info manquante , merci t'es fort
Ensuite tu parle de la chronologie de isaie 49 en disant " ces versets sont pour la fin des temps et ceux ci du vivant de jésus etc .... " , je te demande le plus simplement du monde " Ou st ta preuve ??? " , la lecture du contexte est clair et complémentaire sans qu'on est besoin de lui attribué des temps puisqu'il s'agit d'un temps unique . Donc si tu dit le contraire il faut que tu le prouve , moi de mon coté je peux te prouver très facilement qu'il s'agit d'un seul contexte annoncant un seul événement en 1 seul temps ( de toute facon celui qui lira le contexte tranchera facilement entre toi et moi )
Ensuite tu dis " ... on va examiner le torche-cul ...." je te rappel que ce " torche-cul " est l'outils qui annule ta religion
Tu dis que Psaumes 48 qui annonce un prophète guerrier parle de Jésus " Vaillant guerrier, ceins ton épée ... Oui, ta gloire! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits! ... Tes flèches sont aiguës; Des peuples tomberont sous toi " .... J'ai raté un épisode ou Jésus a fait tombé des peuples avec ses flèches ???? " Tes flèches sont aiguës ; des peuples tomberont sous toi " .... ( concernant ce sujet je pense que le chapitre " Annonce du prophète guerrier " me fera gagner du temps et te fera fermé ton clapet ... Je laisse a ce magnifique chapitre le soin de te mettre la fesser
Ensuite tu apporte un morceau ( découpage ) du chapitre sur la prophétie du coran dans la Bible .... 1er si tu aurais été honnête tu aurai coller tout le chapitre , mais la raison pour laquelle tu ne la pas fait c'est que tu sais parfaitement que si le chapitre est pris en entier il annule la Bible en moins de 2 . Tu dis que le peuple qui mette la Loi dans leur cœur c'est les chrétiens ... relis le chapitre " Qu'est ce que la nouvelle Loi annoncée " et reviens me voir ....
Bref , si tu es vraiment sincère avec toi même et que tu cherche vraiment la vérité je suis a ta disposition par rapport a mes connaissances ( autant que faire ce peut ) .... Mais si tu est vraiment un guerrier courageux représentant des saint templiers et bien ose affronter l'un des rédacteurs de ce " torche-cul " ( comme tu le dis ) qui est tout les week end sur paltalk ..... FRANCHEMENT SI TU OSE RELEVER LE DEFI TU MONTERA DANS MON ESTIME ..... mais accepter le défi et le remporter c'est 2 choses différentes ..... Alors accepte que je t'arrange un RDV avec " le maître de la bible " et n'oublie pas d'acheter un rouleau de sopalin , car les larmes risques de couler a grand flots .....
Auteur : Christ Roi Date : 16 janv.15, 13:22 Message : déjà tu n'es pas obligé de mettre de smileys puérils kikoolol sms surtout quand tu te fais exploser toi et tes tomes... donc au final tes smileys ne sont que là pour cacher ta vraie humeur derrière ton pc où ce que tu dis est démonté: l’humiliation est dur à avaler et on va continuer cette humiliation:
skynet a écrit :Christ roi , je suis dans un bon jour alors je vais prendre mon temps et t'expliquer ce que tu ne veux pas lire
Tu dis concernant Isae 52/6 et 7 " dans ce passage il est écrit nul part qu'en ce jour Dieu régnera désolé pour toi " ..... Je te répond " On ne va pas faire un cours de Bible mais un cours de lecture " ... Alors ouvre tes yeux et suis bien l'explication du passage d'Isaie que tu rejettes :
Isaie 52/6 et 7 dit « C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon nom ; C'est pourquoi il saura, en ce jour, que c'est moi qui parle: me voici ! Qu'ils sont beaux sur les montagnes, les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui publie la paix ! De celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! »
Je te pose une question ( Mr je ne sais pas lire ) , qui est celui qui publie la paix , qui publie le salut et qui dit « Ton Dieu règne » ??? Alors mon grand qui dit cela ??? Réponse « celui qui apporte la bonne nouvelle » et qui a de beaux pieds sur sa montagne .... En résumer ( Mr je ne sais pas lire ) Isaie 52/6 et 7 dit CLAIREMENT ( pour celui qui des yeux ) que le jour ou le messager de la bonne nouvelle sera sur la montagne il publiera la paix , les bonnes nouvelles , il publiera le salut et il dira ( que tu le veuille ou non ) " Ton Dieu règne " ... Ce qui n'étai pas le cas lorsque Jésus a enseigner a son peuple l'invocation suivante pour hater la venue du règne de Dieu " Quand vous priez dites " .... Que ton règne vienne ... "
( je te rappel que dans la langue francaise , lorsque un règne est attendu ( que ton règne vienne ) cela implique que le règne n'est pas effectif . Isaie annonce donc que le jour ou le messager de la bonne nouvelle sera sur la montagne avec ses joli pieds , et bien en ce jour précis il dira " Ton dieu règne " . Ce passage ne peut pas parler de la 1er venue de Jésus puisque Jésus a lui meme enseigner qu en son temps c'est le diable qui régnait , comme le dit Jean , 1 Jean 5/19 « Nous savons que nous sommes de Dieu, et que le monde entier est sous la puissance du Malin » ....
Donc pour en revenir au point principal la question est " Est ce que le passage qui dit que le jour ou le messager dira " Dieu règne " ( fin des temps selon toi ) et le jour ou il révélé son nom ( il y a 2000 an selon toi ) sont ils un seul et unique jour ??? Attention la réponse va te piquer les yeux
con pour toi "Ton Dieu règne" C'est là la substance du message de salut ; la souveraineté de Dieu sur son peuple avait été comme suspendue pendant l'exil Is (63.19) ; il va de nouveau résider en roi dans Sion Is (24.23). Comparez l'expression : la bonne nouvelle du règne de Dieu, qui résume la prédication de Jésus dans les premiers temps de son ministère (Marc 1.14).
c'est juste que tu es malhonnête et que tu fais croire que jésus selon cette prophétie là, plus tard devra dire littéralement mot pour mot cela. la prophétie ne fait que dévoiler la substance, le sens et l'esprit de ce qu'annoncera jésus. jésus a en effet annoncé le futur règne de Dieu sur terre, le futur royaume de Dieu et sa futur domination éternelle.
bref encore une fois je te demande juste d'éviter de dire des "va te piquer les yeux" et de foute des smileys pourrit car ça ne sert qu'à cacher la rage que tu as derrière ton écran à te faire exploser.
truc muche a écrit :tu va avoir ta réponse par une seul question a laquelle tu répondra devant ton mirroir ... La question ( toute bête ) est la suivante " Dans isaie 52/6 et 7 , le verset 6 et 7 font-ils partie du même contexte ??? " Si tu répond oui ( donc la vérité ) et bien le christianisme s'annule .... Si tu répond non c'est ta crédibilité qui s'annule , car le contexte commence au verset au verset 1 jusqu'au verset 15 et décrit LE JOUR ou Jérusalem sera sauvé , ce même jour ou dieu annoncera son nom , ce même jour ou le messager de la bonne nouvelle sera sur la montagne , le même jour ou la paix et le salut seront publié et le meme jour ou il entrera dans son règne " Ton dieu règne ( règne effectif ) " ...... Au cas ou tu aurais encore des dutes sur isaie 52 , on peux si tu veux ouvrir un topic pour décripter cette prophétie , mais c'est a tes risques et périls parce que ce chapitre suffit pour annuler le christianisme .....
jésus a déjà fait connaitre le nom de Dieu sur terre, déjà dit plus haut mais rien qu'un passage Jean 17:26"Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.", ce passage d'isaïe parle seulement du 1er passage sur terre de jésus, et il dit que lors de son 1er passage jésus annoncera le royaume de Dieu qui arrivera à la fin des temps, l'annonce de ce royaume s'est fait durant le 1er passage.
dans le verset 1: Dieu annonce qu'il n'y aura en effet plus rien d'impur qui entrera à Jérusalem (fin des temps) c'est le seul passage parlant de la fin des temps, tous les autres passages ne parlent pas de cette fin des tps. "Réveille-toi ! réveille-toi ! revêts ta parure, Sion ! Revêts tes habits de fête, Jérusalem, ville sainte !Car il n'entrera plus chez toi ni incirconcis ni impur.
2 Secoue ta poussière, lève-toi, Mets-toi sur ton séant, Jérusalem ! Détache les liens de ton cou, Captive, fille de Sion !
3 Car ainsi parle l'Éternel : C'est gratuitement que vous avez été vendus,Et ce n'est pas à prix d'argent que vous serez rachetés.
4 Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Jadis mon peuple descendit en Égypte, pour y séjourner ; Puis l'Assyrien l'opprima sans cause." vert: ce qui s'est passé avant qu'isaïe prophétise rouge=ordre donné à accomplir avant que jésus revienne et bleu=fin des temps
Dieu au début passe d'un temps à l'autre.
aussi connais tu le sermon sur la montagne (déjà eu lieu) de jésus ? ensuite le salut fut apporté lors de son 1er passage terrestre par jésus montrant comment y parvenir une fois partiellement à la mort (âme sauvé) et une fois totalement à la fin des tps (âme + corps tous deux sauvés + paradis définitif sur terre).
Ensuite tu dis " j'ai jamais dit que joël parlait pas du même jour. " .... Tu rigole ??? Ta dis pire que ca , te dis que ce jour peut se répété au cours des 2000 ans passé alors que c'est faux ( rappel de ce que tu as dit " ... déjà malhonnêteté il fait le lien entre des passages séparés entre eux de plusieurs dizaines de versets voir de plusieurs chapitres entre eux ... Dieu envoi son esprit en permanence et en plusieurs fois depuis 2000 ans ... " Ce que tu dis est faux et si tu m avais lu plus haut tu te serai rendu compte de ton erreur , car tu dis que l esprit peut etre devesrer plusieurs fois alors que Joel et isaie te contredisent :
Joel qui dit que l esprit vient le jour de YHWH ( lis le chap. sur le jour de YHWH pour comprendre ) :
Joël/1 à 31
« Sonnez de la trompette en Sion ! Faites-la retentir sur ma montagne sainte ! Que tous les habitants du pays tremblent ! Car le jour de YHWH vient, car il est proche, ... Ils s'élancent comme des guerriers, ils escaladent les murs comme des gens de guerre; ... YHWH fait entendre sa voix devant son armée; Car son camp est immense, et l'exécuteur de sa parole est puissant; car le jour de YHWH est grand, il est terrible : Qui pourra le soutenir ? … ( 1/29 ) Même sur les serviteurs et sur les servantes, dans ces jours-là ( LE JOUR PROCHE DE YHWH ) , je répandrai mon esprit ... »
Et Isaie pour la réfutation d'Isaie je te laisse lie le chapitre du Tome 3 " Apparition de la justice " , je pense que ce chapitre me fera gagner du temps ... Ce chapitre te prouvera que l'esprit deverser était toujours attendu après que les actes des apôtres soient écrit .... Et oui tu ne le savais pas ??? Il y a tellement de chose que tu ne sais pas
Tu dis que le chatiment des nations n a rien a voir avec l esprit deverser alors que Joel est clair , il dit que lorsque les armées de Dieu sortiront pour le chatiment , et bien EN CES JOURS l'esprit sera deverser ( et pas au cours de 2000 ans )
Dans ces jours-la = Dans les jours du Jour de YHWH ( qui n'a lieu qu'une seul fois selon l'AT )
on te l'a déjà dit plus haut l'esprit Dieu peut le répandre plusieurs fois, à tous moments, de manières différentes en variant son choix au niveau des personnes à qui il va les répandre. il l'a répandu une fois aux apôtres, il le répandra une autre fois pour tous les fidèles à la fin des tps, il l'a déjà répandu même avant les apôtres à d'autres gens, Dieu répand son esprit en permanence en plusieurs fois et en des manières différentes (tel fois: l’esprit permet de parler des langues, une autre fois l'esprit permet de prophétiser, une autre fois, il guide, etc...).
truc muche a écrit :Ensuite tu dis que " la Loi consolatrice " n existe pas dans la bible ... Je te répond que c'est toi qui n existe pas ... La bible est clair et David encore plus quand il dit Psaume 119/52 « Je me suis souvenu de tes jugements depuis toujours YHWH , et je me suis consolé » . De quel jugement parle David ??? Réponse les jugements de la torah ( et tu ne pourra jamais dire le contraire ) ... donc la Torah est une consolation , et comme le confirme ce verset Macchabée 12/9 « Pour nous, quoique nous n'en ayons pas besoin, ayant pour consolation les saints livres qui sont en nos mains »
Alors range ton " recherche par mot " dans un tirroir et révise ta Bible en la lisant entièrement ...
tu l'as avoué toi même il y a plusieurs consolations distinctes édictés dans la bible et la loi de la consolation dans ton passage, c’est les livres saints de la bible pas le coran.
Ensuite lorsque je t es dit que tu te contredit tous seul concernant les psaumes tu dis " ... je n'ai jamais posté ça tu fais des quotes incompréhensibles imaginaires désolé .... " ... A bon ??? Tu ne t'es pas contredit en disant ca " ... déjà le le verset 26 et 27 c’est avant la fin des tps et lors de l'arrivée de jésus qui a rassasié spirituellement les pauvres, et avant al fin des temps depuis la venue de jésus, bcp de gens le cherchent et le trouvent. l'auteur dit que ce qui est dit dans le verset 26 et 27 se passera en même temps que dans les versets suivants car il y a aucune indication sur le temps, c-à-d rien indiquant un changement de période, sauf qu'aucune incitation sur le temps, veut simplement dire que Dieu ne nous a pas donné toutes les infos dans l'at point la bible est une révélation progressive " ..... comment peut tu dire que le verset 26 et 27 c'est avant la fin des temps et ensuite dire " ... il n'y a aucune indication sur le temps ... Dieu ne nous a pas donné tote les infomations " .... Donc dieu n'a pas donné toute les information mais TOI si , tu arrive a donné les info manquante , merci t'es fort
là encore tu manipules tu citais ça
skynet a écrit :Tu dis "Die ne donne pas de repos défini dans ce verset alors que quelques lignes plus haut tu dit " ceci c et au temps de Jésus et ceci a la fin des temps "
j'ai jamais dis ça et j'ai dis que ce pseudo quote est incompréhensible.
et je te l'ai déjà dis, je vais me répéter: Dieu n'indique pas vraiment à quelle période telle chose se fera dans ce passage mais à la lumière du NT éclaircissant l'AT, on sait quand chacune des choses arrivera. donc lis le Nt ta cervelle te permettra de comprendre quand arrivera ce qui est prophétisé dans l'AT, le chrétien interprète les prophéties de l'At avec la lumière du NT. tu vois je me répète.
Ensuite tu parle de la chronologie de isaie 49 en disant " ces versets sont pour la fin des temps et ceux ci du vivant de jésus etc .... " , je te demande le plus simplement du monde " Ou st ta preuve ??? " , la lecture du contexte est clair et complémentaire sans qu'on est besoin de lui attribué des temps puisqu'il s'agit d'un temps unique . Donc si tu dit le contraire il faut que tu le prouve , moi de mon coté je peux te prouver très facilement qu'il s'agit d'un seul contexte annoncant un seul événement en 1 seul temps ( de toute facon celui qui lira le contexte tranchera facilement entre toi et moi )
Ensuite tu dis " ... on va examiner le torche-cul ...." je te rappel que ce " torche-cul " est l'outils qui annule ta religion
ton torche cul n'annule rien du tous, ça fait des semaines qu'on débat de ton torche cul et chaque fois qu'on en évoque un passage ou point, je démontre que c'est de la connerie, c’est juste que j'ai pas le temps de faire immédiatement un dossier qui prendra des dizaines d'heures pour exploser ce troche cul, j'ai une vie et mon tps libre n'est pas illimité,ce qui te fait jouir apparemment.
mais je vais encore me répéter face à au mensonge répété à nouveau ? si c’est pour répéter la mm chose c'est pas la peine car tu vas te faire encore humilié, déjà où est ta preuve pour dire que ça arrivera tous ça en même temps ? moi 'jai donné mes arguments: "tous les versets de ce passage hormis les deux dernier parlent d'avant la fin des temps, c-à-d de l'alliance de jésus avec Israël, des fruits de son évangile, de la nutrition spirituelle des âmes, de la prosternation de plein de rois devant jésus (europe chrétienne par exemple), de son salut apporté à la planète, des nations qui viennent à jésus etc... seul les 3 derniers versets parlent de la fin des temps c-à-d du salut définitif et dans sa forme finale (paradis terrestre) de Dieu apporté aux justes et du jugement de Dieu. tous le chap ne parle pas de la même période, ensuite comme on l'a vu l'union des nations dans ce chap se fait avant al fin des temps et dans d'autres qu'on a vu à la fin... car comme je l'ai dis plus haut l'union des nations se fait en plusieurs étapes (1: unification religieuse, 2:fin des nations à la fin des tps avec royaume de Dieu à la place)."
ensuite si tu veux savoir quand ça se passera tel truc lis le NT, le Nt t'éclaire dessus et explicite les prophéties bibliques de l'AT. ensuite non le contexte montre que j'ai raison.
skynet a écrit :Tu dis que Psaumes 48 qui annonce un prophète guerrier parle de Jésus " Vaillant guerrier, ceins ton épée ... Oui, ta gloire! -Sois vainqueur, monte sur ton char, Défends la vérité, la douceur et la justice, Et que ta droite se signale par de merveilleux exploits! ... Tes flèches sont aiguës; Des peuples tomberont sous toi " .... J'ai raté un épisode ou Jésus a fait tombé des peuples avec ses flèches ???? " Tes flèches sont aiguës ; des peuples tomberont sous toi " .... ( concernant ce sujet je pense que le chapitre " Annonce du prophète guerrier " me fera gagner du temps et te fera fermé ton clapet ... Je laisse a ce magnifique chapitre le soin de te mettre la fesser
relis putain de merde ce que j'ai écris je montre que ce psaume parle de jésus lors de son retour à la fin des temps où il agira comme un guerrier qui abattra tous les ennemis de Dieu et soumettra toutes les nations. vraiment mais tu le fais exprès !? pauvre... je préfère dire aucune grossièreté tu me dis de fermer mon clapet de manière impoli et en plus toi le gay homosexuel tu dis que tu me fous la fessé ? mais te rends tu pas compte que tu te fais humilié dans tes mauvaises lectures et interprétations bidons depuis tout à l'heure ? et que je te fous une raclée à nouveau !?
Ensuite tu apporte un morceau ( découpage ) du chapitre sur la prophétie du coran dans la Bible .... 1er si tu aurais été honnête tu aurai coller tout le chapitre , mais la raison pour laquelle tu ne la pas fait c'est que tu sais parfaitement que si le chapitre est pris en entier il annule la Bible en moins de 2 . Tu dis que le peuple qui mette la Loi dans leur cœur c'est les chrétiens ... relis le chapitre " Qu'est ce que la nouvelle Loi annoncée " et reviens me voir ....
je ne suis pas au rsa comme ton apostat qui bosse pas et passe ses jours entiers à écrire ses 5 torchons, je te l'ai dis en haut je ne peux pas répondre à la totalité de ses chapitres de merde, c'est trop long, je ne peux que le faire progressivement, j’ai une vie, j'ai un temps libre limité, désolé pour toi mon ptit père, donc je ne peux que citer quelques extraits de temps à autres, à démonter, de plus tu m’empêche d'avoir du temps libre pour répondre à tes troches cul, avec tes réponses minables. j'ai pris 2 heures à faire le dernier post je sais pas si tu te rends compte, la lecture de ce torchon et l'analyse de ce torchon je l'ai pas totalement fini puis il faut ensuite écrire.
mais j'ai répondu une partie sur le chapitre que tu mentionnes en démontant certains extraits de ton tome où il est dit que le coran est prophétisé. voir ma réponse plus haut mais je vais répondre à d nouveaux extraits, la suite de pour ce chap:
Isaïe 32/16 « Et le Droit demeurera dans le désert et la Justice habitera dans le verger »
parle l'évangile de jésus et aussi ça parle de la terre d'israël "Sur la terre de mon peuple croissent les épines et les ronces, même sur toutes les maisons de plaisir de la cité joyeuse."
déjà ça parle de la terre d’Israël qui es en effet désertique plus ou moins. "14 Car le palais est abandonné, la ville bruyante est devenue une solitude; Ophel et la Tour de garde servent à jamais de repaires, de lieux d'ébats aux ânes sauvages, et de pâturage aux troupeaux."
parle de l'état chaotique de la terre d’Israël mais elle se relèvera avec éjsus:
"15 jusqu'à ce que soit répandu sur nous un esprit d'en haut, et que le désert devienne un verger, et que le verger soit réputé une forêt.
16 Alors la droiture habitera dans le désert, et la justice s'établira dans le verger,
17 Et le produit de la justice sera la paix, et le fruit de la justice le repos et la sécurité pour jamais."
la droiture et la justice dans le passage c'est lié à la direction de la terre par le christ durant le millénium.
et le peuple de Dieu habitera en sécurité durant le millénium:
"18 Mon peuple habitera dans un séjour de paix, dans des habitations sûres, dans des demeures tranquilles."
aussi le désert: Marc 1:3C'est la voix de celui qui crie dans le désert : Préparez le chemin du Seigneur, Aplanissez ses sentiers. Marc 1:4Jean parut, baptisant dans le désert, et prêchant le baptême de repentance, pour la rémission des péchés. Marc 1:12 Aussitôt, l'Esprit poussa Jésus dans le désert, Marc 1:35Vers le matin, pendant qu'il faisait encore très sombre, il se leva, et sortit pour aller dans un lieu désert, où il pria.
jésus surgit du désert, il commença sa mission dans le désert.
aussi désert peut dire coin géo ou liban en voyant ces éxs: Is 32 "15Jusqu'à ce que l'esprit soit répandu d'en haut sur nous, Et que le désert se change en verger, Et que le verger soit considéré comme une forêt.
16Alors la droiture habitera dans le désert, Et la justice aura sa demeure dans le verger." Is 29"17 Encore un peu de temps, Et le Liban se changera en verger, Et le verger sera considéré comme une forêt. 18 En ce jour-là, les sourds entendront les paroles du livre; Et, délivrés de l'obscurité et des ténèbres, Les yeux des aveugles verront. 19 Les malheureux se réjouiront de plus en plus en l'Eternel, Et les pauvres feront du Saint d'Israël le sujet de leur allégresse".
mêmes passages, mêmes mots, liban=désert
bref rien à voir avec le désert arabique
Isaïe 51/4 et 5 « Ecoute-moi bien, mon peuple, ô ma nation, tends l'oreille vers moi. Car la Loi sortira
d'auprès de moi, et je donnerai en un moment mon jugement pour être la lumière des peuples .
Ma Justice est proche de sortir , mon salut paraît … »
déjà cites les 3 versets avant pour voir que ça concerne le millénium avec le règne de 1000 ans de christ sur terre: "51.1
Écoutez-moi, vous qui poursuivez la justice, Qui cherchez l'Éternel! Portez les regards sur le rocher d'où vous avez été taillés, Sur le creux de la fosse d'où vous avez été tirés.
51.2
Portez les regards sur Abraham votre père, Et sur Sara qui vous a enfantés; Car lui seul je l'ai appelé, Je l'ai béni et multiplié.
51.3 Ainsi l'Éternel a pitié de Sion, Il a pitié de toutes ses ruines; Il rendra son désert semblable à un Éden, Et sa terre aride à un jardin de l'Éternel. La joie et l'allégresse se trouveront au milieu d'elle, Les actions de grâces et le chant des cantiques."
de surcroît au verset 1 Dieu s'adresse aux fidèles, aux justes, c-à-d ceux qui profiteront du millénium. jésus reviendra d'ailleurs dirigé avec ses saints dans le territoire actuel israélo-palestinien selon l’apocalypse de jean.
pour les verset 4 et 5: L’injonction : « Prête-moi attention », sensiblement plus pressante que celle du verset 1, introduit le deuxième appel, qui s’adresse maintenant au résidu croyant comme représentant tout le peuple de Dieu. Lorsque Christ, après son apparition, exercera le gouvernement dans le Millénium, la loi (ou la doctrine, l’instruction) sortira d’auprès de lui, et son jugement, ses décrets, serviront de lumière à tous les peuples de la terre (51:4 ; 2, 3). La venue de sa justice est encore future, mais elle n’est plus éloignée et son salut est déjà en chemin vers son peuple.
suite "Et mes bras jugeront les peuples; Les îles espéreront en moi, Elles se confieront en mon bras. 6 Levez les yeux vers le ciel, et regardez en bas sur la terre! Car les cieux s'évanouiront comme une fumée, La terre tombera en lambeaux comme un vêtement, Et ses habitants périront comme des mouches; Mais mon salut durera éternellement, Et ma justice n'aura point de fin."
en souligné: on voit que ce jugement c'est celui de la fin des temps, tous les peuples sont jugés par les bras de Dieu c-à-d sa puissance, les habitants de la terre crèvent, terre tombant en lambeau et cieux s'écrasant. et ensuite il est dit que malgré la fin des temps, le salut durera éternellement comme la justice divine.
donc juste après il y a le jugement de la fin du millénium, bref on parle du millénium.
Isaïe 56/1 « Ainsi à dit YHWH « Gardez le droit et faite la justice , car mon Salut est proche ,
et ma Justice va se découvrir »
salut et justice que jésus a a annoncé aux hommes... Luc 18:7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard ? Luc 18:8"Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre ?"
jésus a fait découvrir la justice de Dieu en leur annonçant l'application future de la justice divine.
et jésus a apporté le salut dans le monde: luc 1,77"Et toi, petit enfant, tu seras appelé prophète du Très Haut ; Car tu marcheras devant la face du Seigneur, pour préparer ses voies,
77 Afin de donner à son peuple la connaissance du salut Par le pardon de ses péchés" luc 2, 30-32Maintenant, Seigneur, tu laisses ton serviteur S'en aller en paix, selon ta parole.
30 Car mes yeux ont vu ton salut,
31
Salut que tu as préparé devant tous les peuples Luc 9:56Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver. Et ils allèrent dans un autre bourg. Luc 19:10 Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu. Actes 28:28Sachez donc que ce salut de Dieu a été envoyé aux païens, et qu'ils l'écouteront. 1Thessaloniciens 5:9Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à l'acquisition du salut par notre Seigneur Jésus Christ, Isaïe 46/13 « Je ferai approcher ma Justice et elle ne s'éloignera pas , et mon Salut ne tardera pas … »
c'est Jésus dont il est question, Dieu l’a envoyé pour manifester sa « justice ». Par lui la justice de Dieu s’est approchée des hommes (v. 13 ; cf. Rom. 3:21-26"21 Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, 22 justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction. 23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24 et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. 25 C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, 26 de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus." ; Romains 10:1-13 "1 Frères, le voeu de mon coeur et ma prière à Dieu pour eux, c'est qu'ils soient sauvés. 2 Je leur rends le témoignage qu'ils ont du zèle pour Dieu, mais sans intelligence : 3 ne connaissant pas la justice de Dieu, et cherchant à établir leur propre justice, ils ne se sont pas soumis à la justice de Dieu; 4 car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient.
5 En effet, Moïse définit ainsi la justice qui vient de la loi : L'homme qui mettra ces choses en pratique vivra par elles. 6 Mais voici comment parle la justice qui vient de la foi : Ne dis pas en ton coeur : Qui montera au ciel ? c'est en faire descendre Christ; 7 ou : Qui descendra dans l'abîme ? c'est faire remonter Christ d'entre les morts. 8 Que dit-elle donc ? La parole est près de toi, dans ta bouche et dans ton coeur. Or, c'est la parole de la foi, que nous prêchons. 9 Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus, et si tu crois dans ton coeur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 10 Car c'est en croyant du coeur qu'on parvient à la justice, et c'est en confessant de la bouche qu'on parvient au salut, 11 selon ce que dit l'Ecriture : Quiconque croit en lui ne sera point confus.
12 Il n'y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu'ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. 13 Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé. "). À son salut et à sa justice, que nous pouvons déjà connaître maintenant par l’évangile, Israël aura aussi part lorsque le royaume sera établi. L’Éternel mettra le salut en Sion et sa gloire sur Israël.
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là aussi d'autres passages sont utilisés pour faire croire que le coran est prophétisé car il est évoqué un livre: Is 29:17« ... En ce jours la , les sourds entendrons les paroles du livre et
délivrés de l'ombre et des ténèbres , les yeux des aveugles verront »
voilà un livre est prophétisé selon les muslims là mais il se plante ils ont pas lu les versets précédents: "Toute la révélation est pour vous comme les mots d'un livre cacheté Que l'on donne à un homme qui sait lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne le puis, Car il est cacheté; 12 Ou comme un livre que l'on donne A un homme qui ne sait pas lire, en disant : Lis donc cela! Et qui répond : Je ne sais pas lire."
la révélation est comparé à un livre point barre isaïe ne parle pas de livre mais de révélation même si il l'a compare à un livre et en parle comme si c'était un livre.
à zacharie 5 aussi l'auteur fait le coup: "1Je levai de nouveau les yeux et je regardai, et voici, il y avait un rouleau qui volait.
2 Il me dit : Que vois-tu ? Je répondis : Je vois un rouleau qui vole ; il a vingt coudées de longueur, et dix coudées de largeur. 3 Et il me dit : C'est la malédiction qui se répand sur tout le pays ; car selon elle tout voleur sera chassé d'ici, et selon elle tout parjure sera chassé d'ici.
4 Je la répands, dit l'Éternel des armées, afin qu'elle entre dans la maison du voleur et de celui qui jure faussement en mon nom, afin qu'elle y établisse sa demeure, et qu'elle la consume avec le bois et les pierres."
la bonne traduction est pas "livre" mais "rouleau" c’est un rouleau volant or le coran n'en est pas un. et il est écrit que ce rouleau est une malédiction et est là pour punir, pour chasser et consumer, ce n'est pas le coran ou la bible.
----------------------------là aussi concernant le NT grosse blague coran prophétisé par les épîtres ? 1Pierre 1/ 4 à 6 « Pour un héritage incorruptible et sans souillure, et sans flétrissure, ayant été réservé dans les cieux
pour vous qui par la puissance de Dieu êtes préservé par la foi , pour le salut prêt à se manifester au
dernier moment. Vous en exultez de joie, bien qu'il vous faille encore quelque temps être affligés
par diverses épreuves »
ce fameux héritage c'est le paradis lol, en effet car "ayant été réservé dans les cieux pour vous", rien à avoir avec le coran qui descend du ciel. cet héritage sera incorruptible, sans souillure et flétrissure car c'est les béatitudes du paradis. il y aura exultation de joie dans ce paradis.
le salut prêt à se manifester au dernier moment c'est le salut du corps ressuscité + le paradis définitif sur terre: Apocalypse 12:10"Et j'entendis dans le ciel une voix forte qui disait : Maintenant le salut est arrivé, et la puissance, et le règne de notre Dieu, et l'autorité de son Christ ; car il a été précipité, l'accusateur de nos frères, celui qui les accusait devant notre Dieu jour et nuit."
quand satan est précipité or c'est quand satan est jeté en enfer qu'il y a la résurrection et la fin du millénium: voir chap 20.
aussi lol 1 pierre 1, 23-25 Ayant été engendré à nouveau , non d'une semence corruptible mais incorruptible par la parole vivante de Dieu qui demeure … ( 1/25 ) La parole du
Seigneur demeure pour l'éternité . Ceci est la parole de la bonne nouvelle annoncée à vous
les homme sont été engendrés d'une semence incorruptible via Adam, mais en renaissant de nouveau d'eau et d'esprit, en jésus-christ, on appartient à une semence incorruptible, cette semence incorruptible n'a rien à voir avec le coran et semence incorruptible=différent d'héritage incorruptible réservé pour la semence spirituelle de jésus, qui est incorruptible. la parole du seigneur c'est l'évangile point. il est écrit d'ailleurs dans ce passage que c’est par la parole vivante de Dieu (jésus)qu'on régénéré en une semence incorruptible. en effet l'auteur a la gd inculture biblique oublie que la parole vivante c'est jésus il est nommé la Parole ou le Verbe dans la bible: suffit de voir Jean 1 o on apprend que jésus est le Verbe ou la Parole de Dieu. une parole vivante aussi ne peut pas être le coran.
---------------------------------dernier truc l’utilisation divine de l'arabe soit disant prophétisée: 1 Corinthiens 14/21
« Dans la Loi il a été écris « Par ceux qui parle une autre langue et par des lèvres d'étrangers je parlerai a ce peuple-ci ( Israël ), et même ainsi ils ne m'écouteront pas , dit le Seigneur »
Isaïe 28/11 «Car par des lèvres de bègues et par une autre langue il parlera à ce peuple … »
lisez le chap 28 et le contexte, Dieu est en colère contre Israël, l'exil est annoncé, Dieu veut châtier Israël, il annonce que les juifs seront sous l'emprise des nations et que par conséquent Dieu leur parlera une autre langue car les juifs auront fini par intégrer la langue des nations les dirigeant, les juifs parlaient l'araméen à l'époque de jésus, plusieurs livres de l'AT ont été composés en araméen. sans oublier aussi l’exemple de la septante grecque pour la diaspora juive à la langue hellénique. l'annonce de l’évangile c'est fait en araméen par jésus, et les apôtres dans le livre des actes ont acquis la capacité de parler plein de langues grâce au st esprit (voir chap 2 livre des actes), ils ont parlé plein de langues étrangères pour prêcher aux juifs de la diaspora, les juifs en majorité ne parlaient plus l'hébreux (ex chap 2 livre des actes)
Jérémie 31/31 à 34 « Voici venir des jours , déclaration de YHWH , où je conclurai avec la maison d’Israël et la maison
de Juda une alliance nouvelle , non pas comme l'alliance que j'avais conclu avec leur pères …
( 31/34 ) Et l'homme n'enseignera plus à son compagnon en disant « connaissez YHWH »
car eux tous me connaîtront"
prophétie accomplie: jean 1"18Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître."
------------------------------Isaïe 28/9 à 13 « A qui enseignera t-il la connaissance ? Et a qui fera t-il comprendre ce qui est entendu ?
A des gens sevré de lait , enlevé du sein . Car ce sera ordre sur ordre , règle sur règle ,
un petit peu là et un petit peu là , car par des lèvres de bègues et par une autre langue
il parlera à ce peuple …. La parole de YHWH sera pour eux ordre sur ordre , règle sur règle ,
un peu là et un peu là , afin qu'en marchant ils tombent à la renverse, qu'ils soient brisés,
pris au piège, emprisonnés »
pour la langue déjà expliqué plus haut. c'est la langue des dominateurs des juifs (éx: l'araméen) dans laquelle Dieu s'adressera par la suite aux juifs. ensuite cite pas tous "A qui veut-on enseigner la sagesse ? A qui veut-on donner des leçons ? Est-ce à des enfants qui viennent d'être sevrés, Qui viennent de quitter la mamelle ?
10 Car c'est précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là. -"
en gros Dieu quand dit "Car c'est précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là" il parle de sa loi que personne ne veut suivre d'où ces interrogations "A qui veut-on enseigner la sagesse ? A qui veut-on donner des leçons ? Est-ce à des enfants qui viennent d'être sevrés, Qui viennent de quitter la mamelle ?" puisque les gens préfèrent le mal, versets précédents: "7Mais eux aussi, ils chancellent dans le vin, Et les boissons fortes leur donnent des vertiges ; Sacrificateurs et prophètes chancellent dans les boissons fortes, Ils sont absorbés par le vin, Ils ont des vertiges à cause des boissons fortes ; Ils chancellent en prophétisant, Ils vacillent en rendant la justice.
8 Toutes les tables sont pleines de vomissements, d'ordures ; Il n'y a plus de place. -" et ils refusent naturellement la loi plus difficile à suivre en ça: Car c'est précepte sur précepte, précepte sur précepte, Règle sur règle, règle sur règle, Un peu ici, un peu là du moins la loi n'est pas véritablement comme ça c'est leur perception de la loi, qui est telle, Dieu répète leur perception de la loi.
du coup pour le verset 14 "La parole de YHWH sera pour eux ordre sur ordre , règle sur règle ,
un peu là et un peu là", Bien que le but de tous les efforts de Dieu envers Son peuple fût de dispenser repos et rafraîchissement à celui qui est las, ce peuple ne voulut pas écouter (28:12 ; comp. Jér. 6:16). Dorénavant il devrait subir les conséquences de son obstination. À l’avenir, la parole de l’Éternel leur serait : « commandement sur commandement, commandement sur commandement, prescription sur prescription, prescription sur prescription, ici un peu, là un peu... ». Cette parole ne les conduirait plus vers la lumière qu’ils avaient de plus en plus rejetée, mais elle ferait qu’ils « tomberaient en arrière et seraient brisés et enlacés et pris » (28:13).
bref rien avoir avec un coran compilé graduellement où il est écrit d'ailleurs qu'un livre ou une loi sera compilé graduellement ?
passages disant que le coran fut graduellement compilé: Coran 76/23
« En vérité c'est Nous qui avons fait descendre sur toi le Coran graduellement »
Coran 25/32 « Et ceux qui ne croient pas disent :
"Pourquoi n'a-t-on pas fait descendre sur
lui le Coran en une seule fois? " Nous
l'avons révélé ainsi pour raffermir ton
coeur. Et Nous l'avons récité soigneusement »
Bref , si tu es vraiment sincère avec toi même et que tu cherche vraiment la vérité je suis a ta disposition par rapport a mes connaissances ( autant que faire ce peut ) .... Mais si tu est vraiment un guerrier courageux représentant des saint templiers et bien ose affronter l'un des rédacteurs de ce " torche-cul " ( comme tu le dis ) qui est tout les week end sur paltalk ..... FRANCHEMENT SI TU OSE RELEVER LE DEFI TU MONTERA DANS MON ESTIME ..... mais accepter le défi et le remporter c'est 2 choses différentes ..... Alors accepte que je t'arrange un RDV avec " le maître de la bible " et n'oublie pas d'acheter un rouleau de sopalin , car les larmes risques de couler a grand flots .....
bon j'ai encore explosé tes tomes pourrits, ensuite pk ne demandes tu pas à ton génie de la bible dont j'ai démontré la crasse ignorance et inculture, de débattre ici, c'est fait pour, il a peur ?
tu peux lui signaler, ce que je dis ici. car je suis en train d’exploser ses tomes et je suis en train de monter un dossier vs.
Auteur : eric121 Date : 16 janv.15, 22:55 Message :
Christ Roi a écrit :déjà tu n'es pas obligé de mettre de smileys puérils kikoolol sms surtout quand tu te fais exploser toi et tes tomes... donc au final tes smileys ne sont que là pour cacher ta vraie humeur derrière ton pc où ce que tu dis est démonté: l’humiliation est dur à avaler et on va continuer cette humiliation:
.
certains croient que les smileys sont des arguments (ça ne concerne pas Christ Roi)
Auteur : indian Date : 17 janv.15, 00:59 Message : Et.. est venu Bahaulla sur la montagne.. tel que prophetisé...et tout le reste.. pour ceux qui veulent et savent lire
La Bible annulé?
Le Coran annulé?
La Torah Annulé?
Non... rétabli... Dieu rétabli et remet la table que nous avons toute mise à l'envers..
Peut être par ce que nous ne savons pas lire... clergé, comme savants, Imanm comm rabbin, Pape comme philosopho-theolo...... eux qui auraient du savoir...
David
Auteur : Christ Roi Date : 17 janv.15, 07:52 Message :edit: aussi lol 1 pierre 1, 23-25Ayant été engendré à nouveau , non d'une semence corruptible mais incorruptible par la parole vivante de Dieu qui demeure … ( 1/25 ) La parole du
Seigneur demeure pour l'éternité . Ceci est la parole de la bonne nouvelle annoncée à vous "
les homme sont été engendrés d'une semence incorruptible via Adam, mais en renaissant de nouveau d'eau et d'esprit, en jésus-christ, on appartient à une semence incorruptible, cette semence incorruptible n'a rien à voir avec le coran et semence incorruptible=différent d'héritage incorruptible réservé pour la semence spirituelle de jésus, qui est incorruptible. la parole du seigneur c'est l'évangile point. il est écrit d'ailleurs dans ce passage que c’est par la parole vivante de Dieu (jésus)qu'on régénéré en une semence incorruptible. en effet l'auteur a la gd inculture biblique oublie que la parole vivante c'est jésus il est nommé la Parole ou le Verbe dans la bible: suffit de voir Jean 1 on apprend que jésus est le Verbe ou la Parole de Dieu. une parole vivante aussi ne peut pas être le coran.
Jérémie 31/31 à 34 « Voici venir des jours , déclaration de YHWH , où je conclurai avec la maison d’Israël et la maison
de Juda une alliance nouvelle , non pas comme l'alliance que j'avais conclu avec leur pères …
( 31/34 ) Et l'homme n'enseignera plus à son compagnon en disant « connaissez YHWH »
car eux tous me connaîtront"
prophétie accomplie: jean 1"18Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître."
ajout: l'auteur de ce tome fait croire que apocalypse 4 et 5 parle du coran Apocalypse 4/1 « Après cela je regardais et voici qu'une porte était ouverte dans le ciel et la première voix que j'entendis
comme le son d'une trompette me dit « Monte ici , et je te montrerai ce qui doit se produire après cela …
[ même contexte ] ( 5/1 ) Et je vis à la droite de celui qui était assis un livre écrit au recto et au verso,
et ayant été scellé de sept sceaux …."
mais soyons sérieux: "7 un Agneau était debout: il semblait avoir été immolé; il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept Esprits de Dieu envoyés par toute la terre. Il vint, et reçut le livre de la main droite de Celui qui était assis sur le trône. 8 Quand il eut reçu le livre, les quatre animaux et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'Agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or pleines de parfums, qui sont les prières des saints."
(ce livre sera arraché de la main de Dieu par jésus, on voit que c'est pas le coran, ce livre deviendra possession de jésus et tous le monde se prosternera devant jésus à la place de devant le père, on voit que c'est jésus)
ce livre n'est pas le coran car c’est le livre de vie contenant tous les noms des sauvés: Apocalypse 13:8"Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé." Apocalypse 21:27"Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge ; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau."
ensuite agneau immolé: ça fait référence à jésus crucifié, jésus fut crucifié c-à-d sacrifié comme u agneau sacrifié c-à-d immolé, l'agneau c’est jésus dans la bible: Jean 1:29 "Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde." Jean 1:36"et, ayant regardé Jésus qui passait, il dit : Voilà l'Agneau de Dieu." Actes 8:32-35"32 Le passage de l'Écriture qu'il lisait était celui-ci : Il a été mené comme une brebis à la boucherie ; Et, comme un agneau muet devant celui qui le tond, Il n'a point ouvert la bouche.
33 Dans son humiliation, son jugement a été levé. Et sa postérité, qui la dépeindra ? Car sa vie a été retranchée de la terre.
34 L'eunuque dit à Philippe : Je te prie, de qui le prophète parle-t-il ainsi ? Est-ce de lui-même, ou de quelque autre ?
35 Alors Philippe, ouvrant la bouche et commençant par ce passage, lui annonça la bonne nouvelle de Jésus.
ça parle au passé ce passage 1Pierre 1:19"mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,"
bref rien à voir avec le coran lol
et celui qui est assis à côté de Dieu c-à-d qui est auprès de lui et qui est à sa droite (c’est pour ça que la loi de Dieu durant le millénium et durant le passage terrestre de jésus, sort d’auprès de lui et de sa droite) c'est jésus: 1 pierre 3:22"Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de Jésus Christ,
22 qui est à la droite de Dieu, depuis qu'il est allé au ciel, et que les anges, les autorités et les puissances, lui ont été soumis." Hébreux 12:2"ayant les regards sur Jésus, le chef et le consommateur de la foi, qui, en vue de la joie qui lui était réservée, a souffert la croix, méprisé l'ignominie, et s'est assis à la droite du trône de Dieu." Romains 8:34"Qui les condamnera ? Christest mort ; bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous !" Marc 16:19"Le Seigneur, après leur avoir parlé, fut enlevé au ciel, et il s'assit à la droite de Dieu." luc 16: "Désormais le Fils de l'homme sera assis à la droite de la puissance de Dieu."
le fils de l'homme c'est jésus: Luc 24:7"et qu'il disait : Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour." Luc 22:22"Le Fils de l'homme s'en va selon ce qui est déterminé. Mais malheur à l'homme par qui il est livré !"
livraison de jésus pour le tuer. Luc 5:24"Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison." jésus dit que le fils de l'homme peut pardonner ensuite il pardonne après avoir dit ça. Luc 6:3-5"Pourquoi faites-vous ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat? Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui; comment il entra dans la maison de Dieu, prit les pains de proposition, en mangea, et en donna à ceux qui étaient avec lui, bien qu'il ne soit permis qu'aux sacrificateurs de les manger? 5 Et il leur dit : Le Fils de l'homme est maître même du sabbat." Luc 6:22"Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme, à cause du Fils de l'homme !" jésus parle aux apôtres Luc 7:34"Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites : C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.
bref preuve que tous les endroits où il est dit que la loi ou le livre est à la droite de Dieu où vient d'auprès de lui ça concerne jésus.
------------------------------malhonnêteté intellectuelle selon l'auteur ce passage prévoit le coran: Actes des Apôtres 7/51 à 53 « Hommes au cou raide, incirconcis de cœur et d'oreilles ! vous vous opposez toujours
au Saint-Esprit. Ce que vos pères ont été, vous l'êtes aussi. Lequel des prophètes vos pères
n'ont-ils pas persécuté ? Ils ont tué ceux qui annonçaient d'avance la venue du Juste, que
vous avez livré maintenant, et dont vous avez été les meurtriers, vous qui avez reçu la loi
d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée ! »
pour l'auteur la bible est falsifié selon ce passage, non il est juste écrit que les juifs ont été incapables de garder la loi c-à-d de l'appliquer, si tu respectes pas la loi tu ne préserves pas la loi.
d'ailleurs les traductions disent ça aussi: "51 Vous qui avez la nuque raide, vous dont le cœur et les oreilles sont fermés à l’Alliance, depuis toujours vous résistez à l’Esprit Saint ; vous êtes bien comme vos pères !
52 Y a-t-il un prophète que vos pères n’aient pas persécuté ? Ils ont même tué ceux qui annonçaient d’avance la venue du Juste, celui-là que maintenant vous venez de livrer et d’assassiner.
53 Vous qui aviez reçu la loi sur ordre des anges, vous ne l’avez pas observée. »" http://www.aelf.org/bible-liturgie/Ac/L ... chapitre/7
----------------------je reviens au rouleau annonçant la malédiction comme le coran selon l'auteur, le rouleau volant de zacharie 5: Zacharie 5/1 à 11 « Je levai a nouveau les yeux et j'eus une vision . Voici , il y avait un livre qui volait . L'ange me dit
« Qu'est ce que tu vois ? » . Je répondis « Je vois un livre qui vole , sa longueur est de vingt coudées ,
sa largeur de dix » Alors il me dit « Ceci est la malédiction qui se répand sur la face de tout le pays . Car d'après elle le voleur sera chassé d'ici , et d'après elle , tout homme qui jure sera chassé d'ici . Je
la déchaîne , oracle de YHWH , pour qu'elle entre chez le voleur et chez celui qui jure faussement par
mon nom , qu'elle s'établisse au milieu de sa maison et la consume , avec ses poutres et ses pierres »
c'est "rouleau" pas "livre" j’ai mis la traduction falsifié de l'auteur du torchon de la genèse. et l'auteur ment son passage va du verset 1 à 4.
et il compare à ça: Coran 18/2 « [Un livre] d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes œuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense »
Coran 20/113 « C'est ainsi que nous l'avons fait descendre un Coran en [langue] arabe, et Nous y avons multiplié les menaces, afin qu'ils deviennent pieux ou qu'il les incite à s'exhorter? »
com chrétien sur l'identité du rouleau (pasteur Daniel): zach 51Je levai de nouveau les yeux et je regardai, et voici, il y avait un rouleau qui volait. 2Il me dit: Que vois-tu? Je répondis: Je vois un rouleau qui vole; il a vingt coudées de longueur, et dix coudées de largeur. 3Et il me dit: C'est la malédiction qui se répand sur tout le pays; car selon elle tout voleur sera chassé d'ici, et selon elle tout parjure sera chassé d'ici. 4Je la répands, dit l'Eternel des armées, afin qu'elle entre dans la maison du voleur et de celui qui jure faussement en mon nom, afin qu'elle y établisse sa demeure, et qu'elle la consume avec le bois et les pierres."
L'immense rouleau que voit le prophète est long de vingt coudées et large de dix coudées (environ 10m par 5m).
L'ange chargé d'interpréter ces choses, révèle au prophète qu'il s'agit de la malédiction qui sort sur la face de toute la terre de la part de l'Éternel des armées; elle entrera dans la maison du voleur et dans celle de celui qui jure faussement par son nom (8.17) (Mal. 3.5). Peut-être ces transgresseurs pensaient-ils se cacher dans ces demeures? Elle "logera" au milieu de ces maisons, qui seront consumées. Tout brûlera, aussi bien le bois que les pierres; les termes employés sont les mêmes que pour les maisons lépreuses (Lév. 14.45). C'est une vision solennelle, qui parle énergiquement aux pécheurs. Le jugement que le péché attire sur un homme est terrible, à moins qu'il ne soit à l'abri du sang de Jésus Christ, qui a coulé de son côté percé. Ce rouleau volant était écrit de part et d'autre, chose inhabituelle. Il représentait peut-être les deux tables de pierre, où la loi de Dieu était écrite (Ex. 32.15). Le vol et le faux serment représentent sans doute la violence et la corruption. Le faux serment est jugé par un commandement de la première table de la loi qui expose les devoirs de l'homme envers Dieu. Le vol est condamné par une ordonnance qui établit les relations entre les hommes. Au fond, tout péché est d'abord contre Dieu : "Vous me frustrez toujours", peut écrire Malachie, de la part de Dieu (3.8-12). Jurer faussement signifie que l'on veut couvrir le mal en invoquant le nom de Dieu (Ex. 20.7). (*on voit que ce rouleau symbolise la bible) Le temps des exhortations et des commandements est passé. Ce rouleau qui volementionne seulement les affreuses malédictions que Dieu, dans sa colère, réserve à ceux qui ont désobéi à sa loi (Gal. 3.10). On trouve dans les chapitres 17 et 18 du Deutéronome, les terribles détails du sort que Dieu réserve à un peuple apostat. (*là encore on voit que le rouleau est lié à la bible et pas au coran) Le rouleau avait de grandes dimensions et était probablement lumineux. Une telle vision, dans la nuit, était certainement terrifiante. Ses dimensions correspondent exactement à celles du portique du temple de Salomon (1Rois 6.3)(*le rouleau symbolise et représente autre chose que le coran). Les hommes ne seront pas jugés pour leurs actions, d'après leurs propres normes, ni "pesés" avec leurs propres fausses balances, mais ils seront selon l'appréciation du "Dieu de connaissance", dans le sanctuaire (1Sam. 2.3) En volant, ce rouleau donnait à chacun la possibilité de voir le message de la malédiction divine. Un des plus remarquables psaumes de jugement, le Psaumes 50, délivre un message semblable au contenu de ce rouleau qui vole (v.18-21)(*ce rouleau représente des écrits bibliques). "Toutes choses sont nues et découvertes aux yeux de celui à qui nous avons affaire" (Héb. 4.13). Les doigts de la main écrivant sur le mur annonçaient au roi impie Belshatsar une terrible sentence de mort (Dan. 5.25).(*preuve que ce rouleau pas égal coran mais égal torah ou bible)
Cette vision concerne en tout premier lieu Israël dans son incrédulité, mais elle a une plus large application touchant le jugement de la méchanceté sur la terre tout entière au jour de l'apparition en gloire de Jésus Christ.
---------------------------l'auteur prétend que le coran est la lumière dont parle les apssages que j'ai cité
car le coran dit aussi être la lumière: Coran 64/8
« Croyez en Allah donc et en Son messager, ainsi qu'enla Lumière [le Coran] que Nous
avons fait descendre. Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites » Coran 4/174 « Ô gens! Certes une preuve évidente vous est venue de la part de votre Seigneur. Et Nous avons fait descendre vers vous une lumière éclatante »
lol c’est faux tous chrétien qui connait bien la bible contrairement à ce menteur et charlatan apostat, sait que c'est jésus cette fameuse lumière: jean 1 "01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
06 Il y eut un homme envoyé par Dieu ; son nom était Jean.
07 Il est venu comme témoin, pour rendre témoignage à la Lumière, afin que tous croient par lui.
08 Cet homme n’était pas la Lumière, mais il était là pour rendre témoignage à la Lumière.
09 Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
13 Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.
14 Et le Verbe s’est fait chair (*qui est la lumière), il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
15 Jean le Baptiste lui rend témoignage en proclamant : « C’est de lui que j’ai dit : Celui qui vient derrière moi est passé devant moi, car avant moi il était. »
16 Tous nous avons eu part à sa plénitude, nous avons reçu grâce après grâce ." Jean 8:12Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 9:5Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. Jean 12:35 Jésus leur dit : La lumière est encore pour un peu de temps au milieu de vous. Marchez, pendant que vous avez la lumière, afin que les ténèbres ne vous surprennent point : celui qui marche dans les ténèbres ne sait où il va. Jean 12:36 Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. Jésus dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha loin d'eux. Jean 12:46 "Je suis venu commeune lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres."
---------------------------------autre manipulation détecté: Hébreux 7/11 et 12 « Si donc l'accomplissement était parfait par le sacerdoce Lévitique , car c'est en effet sur celui-ci qu'a été faite
la législation du peuple ... En effet le sacerdoce étant changé , il se produit par nécessité un changement de loi »
lol c'est fort pour faire croire que ce passage prévoit une nouvelle loi, un coran !!!!
déjà citions les deux versets en entier: "Hébreux 7 : 11 - 17
11 ¶ Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c’est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu’était-il encore besoin qu’il parût un autre sacrificateur selon l’ordre de Melchisédek, et non selon l’ordre d’Aaron?
12 Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi."
paraphrase faisant sortir le vrai sens de ce qui est écrit: "11Si l'ancienne alliance avait été parfaite avec son système de prêtrise et d'offrande de sacrifices, car la loi repose sur ce système d'offrandes. Donc si ce système avait été parfait, pourquoi Dieu avait-il besoin de nous envoyer un nouveau souverain sacrificateur non plus selon l'ordre des Lévites, descendants d'Aaron, mais selon l'ordre de Melchisédek ?
12 Si nous avons un nouveau souverain sacrificateur en la personne de Jésus, cela implique que la manière d'accéder à la prêtrise a changée et si la manière d'accéder à la prêtrise a changée il faut aussi changer la loi de Moïse qui définit le statut des souverains sacrificateurs." http://bible.perigueux.commentaires.ove ... 22465.html
jésus est le souverain sacrificateur: Hébreux 4:14Ainsi, puisque nous avons un grand souverain sacrificateur qui a traversé les cieux, Jésus, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons. Hébreux 6:20là où Jésus est entré pour nous comme précurseur, ayant été fait souverain sacrificateur pour toujours, selon l'ordre de Melchisédek.
------------------------Isaïe 66/18 « Mais moi je viendrai rassembler toutes les nations et toutes les langues,
et elles viendront voir ma gloire ... »
Dieu dit qu'il rassemblera toutes les nations par le biais de jésus et qu'elles finiront par venir voir à la fin des temps la gloire de Dieu point
Ézéchiel 39/ « Je manifesterai ma gloireaux nations, et toutes les nationsverront mon jugement ... »
la gloire de Dieu dont il est question dans ces deux passages cités, c’est à la fin des temps: apocalypse 21:10 Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu.
Jérusalem qui descend du c’est la Jérusalem céleste de la fin des temps et c'est après le jugement dernier que ça se passe, jugement dernier relaté au chapitre 20. Apocalypse 21:23 La ville n'a besoin ni du soleil ni de la lune pour l'éclairer ; car la gloire de Dieu l'éclaire, et l'agneau est son flambeau.
il n'y aura ni soleil ni lune à la fin des temps, la gloire de Dieu éclairera.
le jugement dont il est question dans ce chap c'est celui dernier. donc non bibliquement loi pas égal gloire contrairement à ce que dit l'auteur.
Psaume 19/2 « Les cieux racontent la gloire de Dieu, et l’œuvre de ses mains, le firmament l'annonce ; le jour au jour
en publie le récit et la nuit à la nuit transmet la connaissance. Ce n'est pas un langage, ce ne sont pas des paroles dont le son ne soit point entendu : Leur retentissement parcourt toute la terre,leurs accents vont aux extrémités du monde .... La loi de YHWH est parfaite, réconfort pour l'âme ;
le témoignage de YHWH est véridique, sagesse du simple »" (j'ai mis la bon ne traduction, car l'auteur ses traductions persos sont bidonnés)
pour la gloire: voir ce que j'ai dis en haut, c'st à la fin des temps, la loi c'est la loi de jésus c-à-d ses commandements et les commandements de Dieu ont parcourt toute la terre grâce au christianisme.
Isaïe 66/18 « Je mettrai chez elles un signe et j'enverrai de leurs survivants vers les nations :
vers Tarsis, Put, Lud, Méshek, Tubal et Yavân, vers les îles éloignées qui n'ont pas entendu
parler de moi, et qui n'ont pas vu ma gloire. Ils feront connaître ma gloire aux nations »
alors il y a voir la gloire et connaitre la gloire la gloire de Dieu on la verra à al fin des temps mais on peux la connaitre quand quelqu'un nous en parle, nous l'annonce et jésus a annoncé et expliqué la gloire de Dieu, qu'on pourra voir à la fin des temps. et le modn eentier fut au courant de la gloire de Dieu décrit dans l'évangile mais on la verra qu'à la fin des temps.
-----------------------------le manipulateur post ça: Baruch 3/14 à 4/1 « Écoute Israël les préceptes de la vie …. Apprend ou est la science , ou est la force , ou est
l'intelligence pour connaître aussi la longueur des jours et la vie , ou est la lumière des yeux
et la paix …... mais la voie de la connaissance ils ( les Israélites ) ne l'ont pas connue , ils n'ont
pas compris ses sentiers . Leurs fils non plus ne l'ont point saisie , ils sont restés loin de sa voie .
On a rien su d'elle en Canaan, on ne l'a pas aperçu en Téman , les fils d'Agar en quête
d'intelligence ici-bas ….. Elle ( la connaissance ) est le livre des préceptes de Dieu
la Loi qui subsiste éternellement, quiconque la gardera vivra , quiconque l'abandonne mourra .»
avec son petit commentaire àlakon: "[ Contrairement à ce qui est mentionné au sein du contexte de Baruch , la Loi éternelle ne peut bibliquement pas être la Loi donnée
à Moïse , car auquel cas , la nouvelle Loi éternelle ne serai pas prophétisée par Isaïe , de plus le Nouveau Testament confirme
également le statut de « non éternelle » concernant la 1er Loi ( celle de Moïse ) en ces termes Hébreux 7/11 et 12 « Si donc
l'accomplissement était parfait par le sacerdoce Lévitique , car c'est en effet sur celui-ci qu'a été faite la législation du peuple ...
En effet le sacerdoce étant changé , il se produit par nécessité un changement de loi » , pour plus de détails concernant la
falsification des contextes bibliques , se reporter au chapitre « Falsification des livres de l'Ancien Testament » ]"
déjà c'est la sagesse dont il est dit que c'est la loi, pas le livre de moïse, la sagesse de Dieu est éternelle et c'est cette sagesse qui nous commande, ensuite le clown oublie que l'auteur parle au passé mais ce clown a fait une coupure dans sa citation sans la signaler par "...": Baruch"3,38 Ainsi, la Sagesse est apparue sur la terre, elle a vécu parmi les hommes." 4,01 Elle est le livre des préceptes de Dieu, la Loi qui demeure éternellement : tous ceux qui l’observent vivront, ceux qui l’abandonnent mourront.
la sagesse est apparue au passé parmi les hommes, et cette sagesse qui a déjà apparue et elle est le livre des préceptes de Dieu et sa loi, livre dans un sens symbolique, c'est un livre saint dans le sens que c'est la sagesse divine qui produit lois et préceptes, et cette sagesse est éternelle. la sagesse est le livre saint en question pas le coran ni la loi de moïse mais dans l’hypothèse où ça serait la loi mosaïque: st paul ne dit pas que la loi de moïse n'est pas éternelle la loi mosaïque est éternelle.
Matthieu 5 :17-18, jésus n'est pas venu abolir la loi mais accompli la loi de moïse et pas un seul iota de la loi dit-il, changera (dans ce sens elle est éternelle), sans qu'elle ait besoin pourtant d'être encore appliqué à la lettre (d'où ce qu'a dit st paul, il parle pas d'un véritable changement de loi, ça a un autre sens), en effet pour jésus dit que la loi réside entièrement dans seulement deux commandements: »Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de tout ton esprit voilà le plus grand et le premier commandement. Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. A ces deux commandements se rattache toute la Loi, ainsi que les Prophètes.« (Matthieu 22, 37-40)
« Ne devez rien à personne, si ce n’est de vous aimer les uns les autres ; car celui qui aime les autres a accompli la loi. En effet, les commandements : tu ne commettras point d’adultère, tu ne tuera point, tu ne déroberas point, et ceux qu’il peut encore y avoir, se résument dans cette parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même : l’amour ne fait point de mal au prochain : l’amour est donc l’accomplissement de la loi » Romains 13:8-10
la loi se résume à l'amour, voilà l'esprit de la loi, si on aime toute la loi est appliqué. « Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. En effet, celui qui a dit : tu ne commettras point d’adultère, a dit aussi : tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d’adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi. Parlez et agissez comme devant être jugés par une loi de liberté » Jacques 2:10-12
jacques dit que toute la loi est appliqué dans seulement ce qui est en rouge.
les plus petits commandements et la totalité des commandements à suivre de moïse c’est seulement ça, citation : « En résumé, Il a mentionné les thèmes suivants : le meurtre et la haine, basé sur le sixième commandement (Matthieu 5 : 21-26) ; l’adultère, le septième commandement (Matthieu 5 : 27-30) ; le divorce, d’après Deutéronome 24 : 1 (Matthieu 5 : 31-32) ; jurer, résumant les enseignements de Lévitique 19 : 12 et de Nombres 30 : 2 (Matthieu 5 : 33-37) ; les droits légaux, tirés d’Exode 21 : 24-25, de Lévitique 24 : 20 et de Deutéronome 19 : 21 (Matthieu 5 : 38-42) ; et le principe nous exhortant à aimer notre prochain, d’après Lévitique 19 : 18 (Matthieu 5 : 43-47). Nous remarquons que les exemples choisis par Jésus proviennent tous des cinq livres écrits par Moïse. Ces six enseignements sont alors un résumé de la plus grande justice que les disciples de Jésus doivent pratiquer (Matthieu 5 : 20). »
la loi mosaïque est donc éternelle (pas de la manière dont le croit les juifs), l'auteur a juste mal compris st paul et la bible.
concernant les apocryphes (sauf isaïe):
l'auteur montre que la lumière est l'élu des nations apportant la loi ainsi que la loi: Isaïe 49/1 à 6 [ Parole de l’Élu de Dieu apporté par Isaïe ] « Écoutez vers moi Îles , et faites attention populations lointaines , dans le ventre il m'a appelé ,
dans les entrailles de ma mère il a rappelé mon nom … Et il dit « C'est trop peu que tu sois
pour moi un serviteur pour faire relever les tribus de Jacob et pour faire relever les préservés d’Israël , je te donnerai comme lumière des nations pour que sois mon Salut jusqu'à l'extrémité de la Terre »
Il s'agit de l'élu qui doit apporté la Loi
Le livre d'Hénoch 48/4 « Il sera un bâton pour les justes , ils s'appuieront sur lui sans risque de trébucher . Il sera la lumière des nations , il sera l'espoir de ceux qui souffrent dans leur cœur .
Devant lui s'inclineront et se prosterneront tout les habitants de l'aride . Ils glorifieront ,
béniront et chanteront le Seigneur des esprits . C'est pour cela qu'il est devenu l'élu
et celui qui a été caché par devant Lui dès avant la création de monde et jusqu'à
l’avènement du Siècle … »
Testament de Lévi 14/4 à 6 « …. vous attirerez alors la malédiction sur notre race , car la lumièrede la Loi qui a été donnée
pour illuminer tout homme , vous aurez voulu la supprimer en enseignant des commandements contraires
aux décrets de Dieu . Vous volerez les offrandes faites au Seigneur et vous déroberez des morceaux de choix
sur ses portions pour les manger impudemment avec des prostituées . C'est par convoitise que vous
enseignerez les commandements de Dieu ... »
Testament de Lévi 19/1 « Et maintenant mes enfants , vous avez entendu tout cela , c'est à vous de choisir , la lumière ou les ténèbres , la Loi du Seigneur ou les œuvres de bélial »
bon une fois de plus: tous chrétien qui connait bien la bible contrairement à ce menteur et charlatan apostat, sait que c'est jésus cette fameuse lumière: jean 1 "01 AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu.
02 Il était au commencement auprès de Dieu.
03 C’est par lui que tout est venu à l’existence, et rien de ce qui s’est fait ne s’est fait sans lui.
04 En lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes;
05 la lumière brille dans les ténèbres, et les ténèbres ne l’ont pas arrêtée.
06 Il y eut un homme envoyé par Dieu ; son nom était Jean.
07 Il est venu comme témoin, pour rendre témoignage à la Lumière, afin que tous croient par lui.
08 Cet homme n’était pas la Lumière, mais il était là pour rendre témoignage à la Lumière.
09 Le Verbe était la vraie Lumière, qui éclaire tout homme en venant dans le monde.
10 Il était dans le monde, et le monde était venu par lui à l’existence, mais le monde ne l’a pas reconnu.
11 Il est venu chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu.
12 Mais à tous ceux qui l’ont reçu, il a donné de pouvoir devenir enfants de Dieu, eux qui croient en son nom.
13 Ils ne sont pas nés du sang, ni d’une volonté charnelle, ni d’une volonté d’homme : ils sont nés de Dieu.
14 Et le Verbe s’est fait chair (*qui est la lumière), il a habité parmi nous, et nous avons vu sa gloire, la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique, plein de grâce et de vérité.
15 Jean le Baptiste lui rend témoignage en proclamant : « C’est de lui que j’ai dit : Celui qui vient derrière moi est passé devant moi, car avant moi il était. »
16 Tous nous avons eu part à sa plénitude, nous avons reçu grâce après grâce ." Jean 8:12Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 9:5Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde. Jean 12:35 Jésus leur dit : La lumière est encore pour un peu de temps au milieu de vous. Marchez, pendant que vous avez la lumière, afin que les ténèbres ne vous surprennent point : celui qui marche dans les ténèbres ne sait où il va. Jean 12:36 Pendant que vous avez la lumière, croyez en la lumière, afin que vous soyez des enfants de lumière. Jésus dit ces choses, puis il s'en alla, et se cacha loin d'eux. Jean 12:46 "Je suis venu commeune lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres."
lumière=jésus (qui est aussi l'élu décrit) et sa loi c-à-d ses commandements
Auteur : Skynet Date : 18 janv.15, 07:54 Message : Christ roi
Purée à chaque fois que je lisais un de tes arguments je me disais " Mon Dieu !!! Si seulement ont pouvaient être sur paltalk a échanger en live , je serais le plus heureux des hommes " . Tu sais pourquoi je dis ça ? Parce que Grace a Dieu je viens d avoir la preuve par A+B que ce livre ( genesis ) est inattaquable . Tu as pris ton temps et je t en remercie , mais en prenant ton temps tu m a donné les meilleurs arguments qu un ennemi de ce livre auraient pu donné , et tes réponses ont augmentés ma foi parce qu elles sont toutes vaines
Et tu sais ce que je vais faire pour te remercier ?
Je vais t envoyer des demain la réponses a toutes tes réponses et tu comprendra pourquoi je t ai dit " Merci de m avoir prouver que ce livre est inattaquable "
Si je n envoie pas la réponse ce soir c est parce que t a écris une tonne et la je suis sur iPhone alors remercie dieu
Merci encore " œil piqué " et prépare ton derrière pour la fesser finale
Auteur : Anonymous Date : 18 janv.15, 08:10 Message :
Skynet a écrit :Parce que Grace a Dieu je viens d avoir la preuve par A+B que ce livre ( genesis ) est inattaquable .)
Pourrais indiquer sans te perdre comme christ roi dont les postes sont illisibles, faire le résumé en quelques lignes des schémas de pensées de ce livre pour qu'on puisse y répondre ou non en fonction des grandes idées et voir s'il y a à débattre ou non.
Auteur : Skynet Date : 18 janv.15, 08:18 Message : Gabi ce que je te propose c est de choisir un chapitre précis du livre et on en débat http://genesedunmensonge.wix.com/genesis
Auteur : medico Date : 18 janv.15, 08:31 Message : Ton lien et archi connu.
Auteur : Skynet Date : 18 janv.15, 08:45 Message : Ça n empêche en rien de le recoller
Auteur : medico Date : 18 janv.15, 08:47 Message : Fait par des musulmans donc marial.
Auteur : Skynet Date : 18 janv.15, 09:04 Message : Pour ta gouverne , c est un apostât chretien qui l a écrit pas un musulman
Auteur : Christ Roi Date : 18 janv.15, 10:12 Message :
hrist roi
Purée à chaque fois que je lisais un de tes arguments je me disais " Mon Dieu !!! Si seulement ont pouvaient être sur paltalk a échanger en live , je serais le plus heureux des hommes " . Tu sais pourquoi je dis ça ? Parce que Grace a Dieu je viens d avoir la preuve par A+B que ce livre ( genesis ) est inattaquable .
je viens exploser ton [EDIT] dans plusieurs posts depuis quelques semaines je viens de démontrer qu'il ne raconte que des [EDIT] mais toi tu oses dire ça sans argument ?
Tu as pris ton temps et je t en remercie , mais en prenant ton temps tu m a donné les meilleurs arguments qu un ennemi de ce livre auraient pu donné , et tes réponses ont augmentés ma foi parce qu elles sont toutes vaines
quel argument en ta faveur ?
Et tu sais ce que je vais faire pour te remercier ?
Je vais t envoyer des demain la réponses a toutes tes réponses et tu comprendra pourquoi je t ai dit " Merci de m avoir prouver que ce livre est inattaquable "
mais essayes tu vas te faire encore t'humilier car tes réponses sont du [EDIT] comme tous ce que tu posts depuis qq jours, je vais exploser tes réponses et ensuite malheureusement pour toi je vais m’efforcer de destroy encore quelques passages de tes [EDIT].
quelle réponse les réponses [EDIT] que tu as fais et que j'ai démonté ?
Si je n envoie pas la réponse ce soir c est parce que t a écris une tonne et la je suis sur iPhone alors remercie dieu
Merci encore " œil piqué " et prépare ton derrière pour la [EDIT]
c'est moi qui [EDIT] depuis qq jours tu vas poster de [EDIT] (comme tu le fais depuis plusieurs semaines) que je vais démonter encore et je vais encore démonter de nouveaux passages de ton [EDIT], donc évites car je vais t’humilier de la même façon encore une fois, mais fais le car je vais encore montrer une fois de plus ta [EDIT] et je vais démonter d’avantage de mensonges qu'il y a dans ton torche cul.
en tous cas tiens bon, moi face à la propagande mensongère je ne lâche pas j'aurai le dernier mot et j’ai gagné tous les débats que j'ai fais, je connais ma bible, essayes tous le temps que tu perdras ici servira à te faire humilier.
edit: ah aussi évites les smileys [EDIT] on sait que tu rages (ce que tu caches par des smileys) car tu te fais humilié et parce que tu vas tenter de répondre désespérément en sachant que je vais t'exploser encore toi et tes tomes.
Auteur : Anonymous Date : 18 janv.15, 10:47 Message :
Skynet a écrit :Ça n empêche en rien de le recoller
Je suis déçu je m'attendais à un minium d'intérêt vu comme tu présentais les choses, que du vide. J'ai d'ailleurs du mal à croire que quelqu'un qui est "ouvert" peut arrêter son opinion sur ce genre de torchon. en réalité, il faut déjà avoir une opinion complètement fermée pour donner du crédit à ce genre de thèse, dans le cas ou elles vont dans notre sens. Ce qui doit être ton cas.
Enfin, bref il y a toujours des gens pour lire du Dan Brown (j'en connais malheureusement) souvent les même qui crient haut et fort qu'ils ne liront pas le livre sur Hollande et qui l'ont commandé en 3 exemplaires.
Bref, rien de sérieux, circulez il y a rien à voir.
Auteur : eric121 Date : 18 janv.15, 23:51 Message :
Tout ce que tu sais faire, c'est des copier-coller ou des liens, tu n'es pas en mesure de nous faire une petite démonstration personelle, une analyse personnelle, ... Comme un handicapé (du cerveau) , tu ne peux rien faire par toi meme
Auteur : Skynet Date : 19 janv.15, 06:37 Message : Oyez ! Oyez ! Damoiselle , Damoiseau …..
Skynet ( l'apprenti ) CONTRE Christ Roi ( le démuni )
Tout d'abord tu dis Christ Roi « … déjà tu n'es pas obligé de mettre de smileys puérils kikoolol sms surtout quand tu te fais exploser toi et tes tomes ... l’humiliation est dur à avaler et on va continuer cette humiliation » … Je commence par cette phrase parce qu'on se croirait dans un autre monde ! Qu'est ce que tu as démonté ? Qu'est ce que tu as explosé ? Qui as-tu humilié ? T'ai sur qu'on parle du même sujet ? Premièrement j'invite tous ceux a qui ca interresse de relire les arguments bidons de christ roi qu'il a coller avant cette réponse , et deuxièmement j'invite ceux que ca interesse a bien analysé ma réponse aux arguments de cet enfant .
Alors , tu dis :
« … Donc pour toi "Ton Dieu règne" C'est là la substance du message de salut ; la souveraineté de Dieu sur son peuple avait été comme suspendue pendant l'exil Is (63.19) ; il va de nouveau résider en roi dans Sion Is (24.23). Comparez l'expression : la bonne nouvelle du règne de Dieu, qui résume la prédication de Jésus dans les premiers temps de son ministère (Marc 1.14). c'est juste que tu es malhonnête et que tu fais croire que jésus selon cette prophétie là, plus tard devra dire littéralement mot pour mot cela. la prophétie ne fait que dévoiler la substance, le sens et l'esprit de ce qu'annoncera jésus. jésus a en effet annoncé le futur règne de Dieu sur terre, le futur royaume de Dieu et sa futur domination éternelle.
Je te répond :
« Pour que tu comprenne ton erreur je reprend ta phrase « … Donc pour toi "Ton Dieu règne" C'est là la substance du message de salut … » , Oui Christ Roi , non pas parce que moi je te le dis , mais parce que la prophétie d'isaïe le dis : Isaie 52/6 et 7 dit « C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon nom ; C'est pourquoi il saura, en ce jour, que c'est moi qui parle: me voici ! Qu'ils sont beaux sur les montagnes, les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui publie la paix ! De celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! » … Que tu le veuille ou non « le salut » est directement lié â la parole « Ton Dieu règne » , et donc , a moins que le messager de la bonne nouvelle soit un menteur et bien son annonce « Ton Dieu règne » annonce le règne présent de Dieu , conformément a ce que dis le livre de l'Apocalypse « …. Révélation de Jésus-Christ que Dieu lui donna pour montrer a ses serviteurs ce qu'il doit arrivé bien vite …. Maintenant ton Dieu est entré dans son règne … ne scelle pas les paroles de la prophéties de ce livre car le temps est proche » ….
Bref , en gros quand tu me dis « … Donc pour toi "Ton Dieu règne" C'est là la substance du message de salut … » , je te répond « Oui car l'annonce du règne implique l'entrer du règne et l'entrer du règne implique le salut » ( selon la bible bien entendu )
Ensuite tu me dis « … c'est juste que tu es malhonnête et que tu fais croire que jésus selon cette prophétie là, plus tard devra dire littéralement mot pour mot cela.... » …. Ah mais je te confirme , la personne cité par Isaïe doit dire cette parole mot pour mot , a moins qu'Isaïe raconte des bétises « celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! »
Ensuite tu dis « … la prophétie ne fait que dévoiler la substance, le sens et l'esprit de ce qu'annoncera jésus … » , est-ce que je t'ai dit le contraire ? Pourtant je ne bois pas d'alcool qu'est-ce qui m'arrive ??? Ce que tu fais semblant d'ignorez dans ta réponse c'est que tu confirme que la substance de la prophétie sera annoncé par la parole « Ton Dieu règne » en disant « … la prophétie ne fait que dévoiler la substance ( le règne et le salut ) ... de ce qu'annoncera ( avec sa bouche ) … » , alors raisonne un peu et tourne 7 fois ton doigts dans ta poche avant d'écrire des paroles qui dévoilent la contradiction de ton raisonnement .
Ensuite ( sans t'en rendre compte ) tu dis « … jésus a en effet annoncé le futur règne de Dieu sur terre, le futur royaume de Dieu et sa futur domination éternelle … » . T'a pas remarquer que tu te contredis encore ? La prophétie d'Isaïe parle « du messager de la bonne nouvelle » qui annonce « le règne présent » , et donc effectif ( a moins qu'Isaïe se soit trompé ) et la parole que tu ramène toi c'est jésus qui a dit il y a 20 siècle « … Que ton règne vienne … » , donc il annonce un règne futur et non présent contrairement a Isaïe qui annonce un règne présent et effectif donnant lieu au salut . ( un conseil quand tu lis le livre genesis soit tu prend le chapitre entier , soit tu évite d'apporter des moreceaux parce que comme aujourd'hui ca te retombera toujours dessus ) . Pourquoi je te dis ca ? Parce que la différence entre l'époque de la prophétie d'Isaïe et l'époque de Jésus est clairement cité dans le livre , mais ta malhoneteté a évité d'en parler … Alors je suis la
Ensuite tu dis « … jésus a déjà fait connaitre le nom de Dieu sur terre, déjà dit plus haut mais rien qu'un passage Jean 17:26 "Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.", ce passage d'isaïe parle seulement du 1er passage sur terre de jésus, et il dit que lors de son 1er passage jésus annoncera le royaume de Dieu qui arrivera à la fin des temps, l'annonce de ce royaume s'est fait durant le 1er passage. » , Donc tu dis que la prophétie d'Isaie parle de la 1er venue de jésus ! On est face a un dilème , soit Isaïe s'est trompé , soit Jésus s'est trompé ! Tu veux la preuve ? Tiens :
Présent Attendu
Le messager annoncé par Isaïe dira en ce jour « Ton Dieu règne » / Jésus dit en son jour « Que ton règne vienne »
A toi de trancher , moi je serais plutot pour dire que ni Isaïe ni Jésus ne ce sont trompés , mais qu'il ne s'agit tout simplement pas de la même personne et de la même époque …
Ensuite tu essaie de trompé les faibles d'esprit en disant sur Isaïe 52/1 a 7 « … dans le verset 1: Dieu annonce qu'il n'y aura en effet plus rien d'impur qui entrera à Jérusalem (fin des temps) c'est le seul passage parlant de la fin des temps, tous les autres passages ne parlent pas de cette fin des tps … » Tu ose dire que seul passage qui parle de la fin des temps c'est uniquement le verset 1 ? Tu viens de me donner une occasion d'enlever ta crédibilité biblique … regardre bien et suit avec moi :
Le contexte entier c'est celui-ci ( Isaïe 52/1 a 10 ) , regarde bien ta malhonnêteté dans l'analyse des contextes
Tout ce qui est en rouge c'est la fin des temps , et ce qui est en bleu et en vert c'est les éléments qui prouve ce qui va ce passé en cette seul et unique époque :
Isaie 52/1 a 10
52.1 Réveille-toi! réveille-toi! revêts ta parure, Sion! Revêts tes habits de fête, Jérusalem, ville sainte!Car il n'entrera plus chez toi ni incirconcis ni impur.
52.2
Secoue ta poussière, lève-toi, Mets-toi sur ton séant, Jérusalem! Détache les liens de ton cou, Captive, fille de Sion!
52.3
Car ainsi parle l'Éternel: C'est gratuitement que vous avez été vendus, Et ce n'est pas à prix d'argent que vous serez rachetés.
52.4
Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Jadis mon peuple descendit en Égypte, pour y séjourner; Puis l'Assyrien l'opprima sans cause.
52.5
Et maintenant, qu'ai-je à faire, dit l'Éternel, Quand mon peuple a été gratuitement enlevé? Ses tyrans poussent des cris, dit l'Éternel, Et toute la durée du jour mon nom est outragé.
52.6 C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon nom; C'est pourquoi il saura, en ce jour, Que c'est moi qui parle: me voici! 52.7 Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie la paix! De celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie le salut! De celui qui dit à Sion: ton Dieu règne!
52.8
La voix de tes sentinelles retentit; Elles élèvent la voix, Elles poussent ensemble des cris d'allégresse; Car de leurs propres yeux elles voient Que l'Éternel ramène Sion.
52.9 Éclatez ensemble en cris de joie, Ruines de Jérusalem! Car l'Éternel console son peuple, Il rachète Jérusalem. 52.10 L'Éternel découvre le bras de sa sainteté, Aux yeux de toutes les nations; Et toutes les extrémités de la terreverront Le salut de notre Dieu. Prend ton temps et analyse et arrête d'interprété des choses qui sont contraire a la réalité des écritures parce que Isaie 52/ décrit simplement les événements qui vont se déroulé en un seul et même jour ( concernant les passages prophétiques annoncés au futur )
Ensuite tu apporte une énormité qui t'aurai vallu l'inquisition a un certaine époque , en disant :
« ... ensuite le salut fut apporté lors de son 1er passage terrestre par jésus montrant comment y parvenir une fois partiellement à la mort (âme sauvé) et une fois totalement à la fin des tps (âme + corps tous deux sauvés + paradis définitif sur terre) »
Dans ta parole tu avoue toi même que Jésus n'est pas venue apporté le salut mais préparer au salut « ... jésus montrant comment y parvenir une fois partiellement à la mort (âme sauvé) et une fois totalement à la fin des tps » . le problème avec ta réponse c'est qu'elle est anti-biblique ou contre-biblique , tu sais pourquoi ? Parce que tu n'a pas lu le chapitre sur « le Salut selon la Bible » du Tome 3 … Si tu l'aurais lu tu te serais vite rendu compte qu'il n'y a qu 1 seul salut annoncé , que tu le veuille ou pas , si le NT annonce 10 ou 20 salut sache que l'AT n'en annonce qu'UN seul , alors lis ce chapitre et économise mes doigts .
Ensuite tu dis pratiquement la même chose en disant « … on te l'a déjà dit plus haut l'esprit Dieu peut le répandre plusieurs fois, à tous moments, de manières différentes en variant son choix au niveau des personnes à qui il va les répandre … » , je te répond encore une fois que si selon toi l'esprit se déverse en 10 ou 20 époques différentes , l'AT lui ne dit pas cela . Regarde ce que dit l'AT :
Isaïe 32/15 à 17 « Jusqu'à ce que soit versé sur nous l'esprit venant d'en haut ... »
Joël 3/2« Et sur ses serviteurs et ses servantes en ces jours-là je rependrai mon esprit »
Joël dit clairement « en ces jours-la » et pas « en ces époques-la » , alors ne viens pas nous apporte un autre Ancien testament que l on a aujourd'hui ….
Tu dois aussi savoir ( puisque a mon avis tu a lu le livre ) que la prophétie d'Isaie 32 n'est pas celle qui eu lieu après le départ de Jésus , tu sais pourquoi ? Bien sur qu tu la sais , tu as lu le livre hi hi hi , c'est parce que Pierre annonce dans son épitre que cette prophétie d'Isaie 32 est toujours attendu que tu le veuille ou pas :
Isaïe 32/15 à 17
« Jusqu'à ce que soit versé sur nous l'esprit venant d'en haut , et le désert deviendra verger , et le verger
de la forêt sera considéré . Et dans le désert demeurera le droit et la justice habitera dans le verger .
Et ce sera l’œuvre de justice et de la paix , la justice , le calme et la sécurité pour toujours »
2Pierre 3/9 et 14
« La promesse du Seigneur ne tardera pas à venir , comme certains estiment son retard, mais ils prend patience envers vous ne voulant pas que quelques uns périsse , mais voulant faire place à la conversion … ( 3/13 )
Nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre selon sa promesse dans lesquels la justice habite »
C'est pourquoi , biens aimés , en attendant cela efforcez-vous d'être sans tâche et sans reproche ... »
Bref , si selon toi l'esprit se déverse 40 fois sache que pour l'AT l'esprit ne se déverse qu'une seul fois …. Tiens cadeau
je t'offre « le st esprit déversé » qu'attend la bible :
Coran 42/52
« Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre . Tu n'avais
aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons
qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit »
Ensuite tu dis par rapport a la Loi consolatrice « … tu l'as avoué toi même il y a plusieurs consolations distinctes édictés dans la bible et la loi de la consolation dans ton passage, c’est les livres saints de la bible pas le coran » … Tu te rend compte de ce que tu dis ?. ?? Tu dis « … la consolation dans ton passage, c’est les livres saints de la bible … » , A bon ? Le st esprit c'est plus « l'esprit de dieu qui entre dans les hommes » ??? Ta changer d'avis hi hih i....
Tu avoue toi même que la « Consolation » selon la bible englobe les livres saints ( alors qu'il y a 1 mois avant de lire gensis tu ne le savais meme pas ) . Tu sais parfaitement que la consolation c'est la parole des prophètes qu'elles soient mises dans un livre ou pas , alors je te demande « OU EST LE LIVRE SAINT qui a découlé de l'esprit déverser sur les apôtres ?? » Tu va me répondre « C'est le NT » , et je vais te répondre « Dans ce cas pourquoi ne pas annoncer « la consolation » comme étant l'enseignement de Jésus , mais comme étant « la mission des apotres » ???? Bizzard , bizzard , Bulbizzar …
Ensuite tu dis « …. là encore tu manipules tu citais ça skynet a écrit: Tu dis "Die ne donne pas de repos défini dans ce verset alors que quelques lignes plus haut tu dit " ceci c et au temps de Jésus et ceci a la fin des temps "j'ai jamais dis ça et j'ai dis que ce pseudo quote est incompréhensible … »
Ok , la j'avoue je viens de voir la faute de frappe , au lieu de « repos défini » c'est « temps défini » ( c est a cause de l iphone qui corrige tout seul , pardonne mon doigté hi hi ) . Ca n'enleve rien a ta contradiction parce que tu découpe le verset en plusieurs temps et ensuite tu dis « oui mais dieu n'a pas défini de temps dans ce passage ... » , arrete de boire ...
Ensuite , la cerise sur le gateau , tu confirme en disant « … et je te l'ai déjà dis, je vais me répéter: Dieu n'indique pas vraiment à quelle période telle chose se fera dans ce passage mais à la lumière du NT éclaircissant l'AT, on sait quand chacune des choses arrivera … » …. Donc tu dit que c'est le NT qui défini les temps de l'AT , le problème c'est quece que tu dis est annulé par l'AT et par le judaïsme . Si tu prête attention au premier chapitre du tome 3 genesis , tu verra qu'il y a la preuve par A+B+C+D que le judaïsme est conforme a l'AT mais que le christianisme ( justement en différenciant les temps ) est non conforme a l'AT …. Les pères noël du livre genesis on même donner plus d'une cinquantaine de combinaison par rapport aux pro^phéties pour démonter que la vision de « temps » du NT est anti biblique. Je trouve bizzard aussi que tu ne parle pas de ce chapitre qui est probablement celui qui seul suffit a enterrer l'illégitimité de ta croyance
Ensuite tu dis : « … ton [EDIT] n'annule rien du tous, ça fait des semaines qu'on débat de ton [EDIT] et chaque fois qu'on en évoque un passage ou point, je démontre que c'est de la connerie, c’est juste que j'ai pas le temps de faire immédiatement un dossier qui prendra des dizaines d'heures pour exploser ce [EDIT], j'ai une vie et mon tps libre n'est pas illimité,ce qui te fait jouir apparemment » … Je te répond « Tu as démonter quoi ? J'essaie de relire en arrière les anciens post et je cherche toujours … qu'as-tu démonté ??? Tu dis « J'ai pas le temps » , belle échappatoire mais je comprend pas comment tu me dis « j'ai pas le temps » et qu'ensuite tu m envoie des réponse de 4 pages qui t'on pris 2 heures comme tu l'a dit . 2 heures de ta vie qui sont perdues parce que je t'enlève la morve que tu as aux yeux … alors on continue …
Ensuite tu dis concernant Isaïe 49 « ... moi 'jai donné mes arguments: "tous les versets de ce passage hormis les deux dernier parlent d'avant la fin des temps, c-à-d de l'alliance de jésus avec Israël … » … PUREE ta fais fort . Reprenons le contexte :
En Bleu : Le Machiah se présente de lui-même 49.1
Iles, écoutez-moi! Peuples lointains, soyez attentifs! L'Éternel m'a appelé dès ma naissance, Il m'a nommé dès ma sortie des entrailles maternelles.
49.2
Il a rendu ma bouche semblable à un glaive tranchant, Il m'a couvert de l'ombre de sa main; Il a fait de moi une flèche aiguë, Il m'a caché dans son carquois.
49.3
Et il m'a dit: Tu es mon serviteur, Israël en qui je me glorifierai.
49.4
Et moi j'ai dit: C'est en vain que j'ai travaillé, C'est pour le vide et le néant que j'ai consumé ma force; Mais mon droit est auprès de l'Éternel, Et ma récompense auprès de mon Dieu.
49.5
Maintenant, l'Éternel parle, Lui qui m'a formé dès ma naissance Pour être son serviteur, Pour ramener à lui Jacob, Et Israël encore dispersé; Car je suis honoré aux yeux de l'Éternel, Et mon Dieu est ma force.
49.6
Il dit: C'est peu que tu sois mon serviteur Pour relever les tribus de Jacob Et pour ramener les restes d'Israël: Je t'établis pour être la lumière des nations, Pour porter mon salut jusqu'aux extrémités de la terre.
Ensuite en rouge : Dieu annonce ce qu'il va se passer au temps du Machiah
49.7
Ainsi parle l'Éternel, le rédempteur, le Saint d'Israël, A celui qu'on méprise, qui est en horreur au peuple, A l'esclave des puissants: Des rois le verront, et ils se lèveront, Des princes, et ils se prosterneront, A cause de l'Éternel, qui est fidèle, Du Saint d'Israël, qui t'a choisi.
49.8
Ainsi parle l'Éternel: Au temps de la grâce je t'exaucerai, Et au jour du salut je te secourrai; Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour relever le pays, Et pour distribuer les héritages désolés;
49.9
Pour dire aux captifs: Sortez! Et à ceux qui sont dans les ténèbres: Paraissez! Ils paîtront sur les chemins, Et ils trouveront des pâturages sur tous les coteaux.
49.10
Ils n'auront pas faim et ils n'auront pas soif; Le mirage et le soleil ne les feront point souffrir; Car celui qui a pitié d'eux sera leur guide, Et il les conduira vers des sources d'eaux.
[ je te rappel aussi que le verset 49/10 était toujours attendu après la mort de jésus puisque Jean annonce l'arrivé de ce jour dans le livre de l'Apocalypse « jamais plus il n'auront faim ni soif ( futur ) car l'agneau qui sera au milieu d'eux ( futur ) les fera paître ( futur ) ]
49.11
Je changerai toutes mes montagnes en chemins, Et mes routes seront frayées.
49.12
Les voici, ils viennent de loin, Les uns du septentrion et de l'occident, Les autres du pays de Sinim.
49.13
Cieux, réjouissez-vous! Terre, sois dans l'allégresse! Montagnes, éclatez en cris de joie! Car l'Éternel console son peuple, Il a pitié de ses malheureux.
49.14
Sion disait: L'Éternel m'abandonne, Le Seigneur m'oublie! -
49.15
Une femme oublie-t-elle l'enfant qu'elle allaite? N'a-t-elle pas pitié du fruit de ses entrailles? Quand elle l'oublierait, Moi je ne t'oublierai point.
49.16
Voici, je t'ai gravée sur mes mains; Tes murs sont toujours devant mes yeux.
49.17
Tes fils accourent; Ceux qui t'avaient détruite et ravagée Sortiront du milieu de toi.
49.18
Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennent vers toi. Je suis vivant! dit l'Éternel, Tu les revêtiras tous comme une parure, Tu t'en ceindras comme une fiancée.
49.19
Dans tes places ravagées et désertes, Dans ton pays ruiné, Tes habitants seront désormais à l'étroit; Et ceux qui te dévoraient s'éloigneront.
49.20
Ils répéteront à tes oreilles, Ces fils dont tu fus privée: L'espace est trop étroit pour moi; Fais-moi de la place, pour que je puisse m'établir.
49.21
Et tu diras en ton coeur: Qui me les a engendrés? Car j'étais sans enfants, j'étais stérile. J'étais exilée, répudiée: qui les a élevés? J'étais restée seule: ceux-ci, où étaient-ils?
49.22
Ainsi a parlé le Seigneur, l'Éternel: Voici: Je lèverai ma main vers les nations, Je dresserai ma bannière vers les peuples; Et ils ramèneront tes fils entre leurs bras, Ils porteront tes filles sur les épaules.
49.23
Des rois seront tes nourriciers, et leurs princesses tes nourrices; Ils se prosterneront devant toi la face contre terre, Et ils lécheront la poussière de tes pieds, Et tu sauras que je suis l'Éternel, Et que ceux qui espèrent en moi ne seront point confus.
49.24
Le butin du puissant lui sera-t-il enlevé? Et la capture faite sur le juste échappera-t-elle? -
49.25
Oui, dit l'Éternel, la capture du puissant lui sera enlevée, Et le butin du tyran lui échappera; Je combattrai tes ennemis, Et je sauverai tes fils.
49.26
Je ferai manger à tes oppresseurs leur propre chair; Ils s'enivreront de leur sang comme du moût; Et toute chair saura que je suis l'Éternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob.
Alors arrete de dire « Oui mais le verset 1 et 2 c'est en l'an 500 et le verset 7 et 9 c'est en l'an 1400 etc … parce que tu ment ( volontairement ou pas ) . Lis bien le contexte ( take you time ) et tu verra que la [EDIT] que tu as dans les yeux t'empêche d'acceptez que le verset 1 a 6 c'est la descritpion du Machiah pour le jour de sa venue ( l'unique venue comme le disent les juifs et l'AT ) et que les verset 7 a 26 c'est Dieu qui décrit ce qu'il fera le jour de la sortie de son élu sur terre ...
Ensuite tu dis concernant Psaumes 45 « … relis [EDIT] ce que j'ai écris je montre que ce psaume parle de jésus lors de son retour à la fin des temps où il agira comme un guerrier qui abattra tous les ennemis de Dieu et soumettra toutes les nations. vraiment mais tu le fais exprès ! … » …. Ca y es j'ai relu , et après ??
Tu dis que ce passage annonce la seconde venue de Jésus et moi avec un seul verset du contexte je vais te prouvé que ce passage annonce une 1er venue et une mort . Je te fait d'abord un petit rappel ou plutot un petit cours :
Le retour de Jésus doit donner lieu a un règne de 1000 ans ou il sera présent et ensuite le monde terrestre disparaît ( si tu ne me crois pas relis le livre de l'Apocalypse ) . Donc , après le second règne de jésus sur terre , dès que jésus aura fini sa mission tout le monde sera juger pour le jugement final et la terre disaparaitra ( Apocalypse 21 je crois ) . Le problème « petit enfant » c'est que le passages des psaumes dit (45:3) Tu es le plus beau des fils de l'homme, La grâce est répandue sur tes lèvres: C'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours. (45:4) Vaillant guerrier, ceins ton épée, -Ta parure et ta gloire … (45:17) Tes enfants prendront la place de tes pères; Tu les établiras princes dans tout le pays. (45:18) Je rappellerai ton nom dans tous les âges: Aussi les peuples te loueront éternellement et à jamais. »
Si Dieu rappelera son nom dans tout les ages c'est que la seul chose qui restera de l'élu après cette époque sera son Nom , et donc si le monde terrestre est toujours présent après la mort de cet élu et bien ca ne peut pas désigner le 2nd retour de jésus qui doit donner lieu a la fin du monde .
En plus de ca je ne sais pas si t es catholique ou pas , mais ce psaume prouve que Jésus ( si c est de lui qu'il s'agit ) n'est pas Dieu , parce que Dieu dit de cette personne : (45:8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues. » , Dieu a été choisit par privilège sur ses collègues ??? Combien sont-ils tous ces dieux
Ensuite tu dis « …. je ne suis pas au rsa comme ton apostat [EDIT], je te l'ai dis en haut je ne peux pas répondre à la totalité de ses chapitres de [EDIT], c'est trop long, je ne peux que le faire progressivement … » …
le problème n'est pas que c'est long , le problème c'est qu'on ne peut pas défendre l'indéfendable et t'a aucun bagage ne serai-ce que pour défendre une chose défendable
Ensuite tu dis concernant IsaIe 32/16 « … ce parle l'évangile de jésus et aussi ça parle de la terre d'israël … » , Faux , faux , et faux , parce que si « le droit dans le désert » désigne « l'évangile de jésus » et bien tu prouverai sans t'en rendre compte hi hi que l'évangile de jésus était toujours attendu lorsque Pierre rédigea son 2ème épitre ( relis le passage de Pierre que j'ai coller avant ca pour que tes yeux bionic accepte la réalité des faits ,Pierre attendait toujours la réalisation d'Isaïe 32 )
Ensuite tu dis concernant Isaïe 51/4 et 5 « … déjà cites les 3 versets avant pour voir que ça concerne le millénium avec le règne de 1000 ans de christ sur terre … » , Merci , Merci , Merci de me confirmé ce que je dis depuis le début , c'est a dire qu'aucune prophétie ne parle de la 1er venue de Jésus , elles sont toutes liés au millénieum ( qui est le règne de l'islam pendant 1000 ans sur ¼ de la planête ) , je te conseil de lire le chapitre de genesis sur le millénium tu va en faire des cauchemars hi hi
Quand tu dis que Isaïe 51 « … ça concerne le millénium …. » tu as tout a fait raison , mais l'information qu'il te manque et qui est présente dans genesis ( avec preuve ) c'est que isaie 7 / isaie 11 / isaie 32 / isaie 49 / isaie 51 / isaie 66 ainsi que tout ceux que j'ai oublié sont TOUSSSSS lié au même jour , que tu le veuille ou pas ( révise ) . Donc tu est foutu hi hi hi ….. Après tu va essayé de te rattraper en disant que isaie a annoncer la 1er venue de jésus en disant « Comme une brebis qu on amene a l'abbatoir ... » alors que isaie a parlé de Jérémie hi hi hi ( lis le chapitre correspondant tu va transpiré a grosse gouttes )
Ensuite tu dis une chose très interressante en disant « ... Lorsque Christ, après son apparition, exercera le gouvernement dans le Millénium, la loi (ou la doctrine, l’instruction) sortira d’auprès de lui, et son jugement, ses décrets, serviront de lumière à tous les peuples de la terre (51:4 ; 2, 3). La venue de sa justice est encore future, mais elle n’est plus éloignée et son salut est déjà en chemin vers son peuple. » …. C'est bien mon petit on y arrive petit a petit , tu commence déjà par admettre que Jésus n'est pas venue avec la justice la loi et le salut , mais alors qu'est venue faire jésus il y a 2000 ans ? Préparez les gens au salut ? Mais Jean s'en chargeait déjà a cette époque hi hi hi
Ensuite tu a dis un parole qui m'a vallu un fou rire ( sorry ) quand tu a dit « … jésus a fait découvrir la justice de Dieu en leur annonçant l'application future de la justice divine … » ha ha ha ha ha ha !!!! Si Jésus est venue annoncer la future justice de Dieu alors quelles différence y a t-il entre Isaie et Jésus ? Aucune parce que tout les 2 ont annoncé la justice mais sans venir avec hi hi hi …. Je t'avais prévenu tourne ton doigt 7 fois dans ta poche avant d'écrire ///
Pour te montrer ma bonne foi je vais te montrer tes propres contradcitions :
Tu a écris au dessus « son salut est déjà en chemin vers son peuple ( après la mort de Jésus ) » et ensuite tu écris 10 lignes plus loin « … et jésus a apporté le salut dans le monde … » . Cherchez l'erreur …. Si le salut est en chemin après la mort de Jésus , il ne peut pas être présent pendant la vie de Jésus c est mathématique
Une lettre n'arrive pas chez toi avant que le facteur n'arrive avec pour le salut c'est pareil , soit Jésus est venu avec soit non . Et la réponse tu l'a dit toi même « ... Lorsque Christ, après son apparition, exercera le gouvernement dans le Millénium … son salut est déjà en chemin vers son peuple. » , tu admet toi même que le salut , la loi et la justioce qu'annonce isaie c'est pour le millénium , alors je te repose ma question « A quoi a servi la venue de jésus il y a 20 siècle ?? » . Simplement pour prévenir ??? Mais isaie l'a déjà fait , et avec plus de détails que Jésus … bref ne veut pas voir que l'aveugle ...
Ensuite tu dis encore une bonne vanne en disant concernant le livre de isaie 29/17 ( je vais l'écrire en gros , c'est tellement énorme que je dois partagé cette blague :
TU DIS « … la révélation est comparé à un livre point barre isaïe ne parle pas de livre mais de révélation même si il l'a compare à un livre et en parle comme si c'était un livre »
Elle est vraiment pas mal celle-la , merci …. Donc isaie annonce un livre mais qui en réalité n'est pas un livre , Ok , et lorsque isaie parle d'un pays il parle en réalité de la couche d'Ozone ? Ou bien lorsque Isaie parle des nations il parle en réalité des oiseaux ?? Je t'en pris épargne toi ces humiliations …. ( ca me fait rire parce qu un jour un chrétien m'a meme dit que les femmes de salomons etaient en réalités les églises ) A ce que je vois y en a pas un pour rattraper l'autre … bref
Ensuite pour Zacharie 5 tu dis « … la bonne traduction est pas "livre" mais "rouleau" c’est un rouleau volant … »
Ok , ou est le problème ???, Livre ou rouleau ca me va très bien , il n'y a que les esprits tordus qui voient une différence entre un rouleau et un livre , de la même manière qu'une page et un papyrus , la finalité est la même « L
Ensuite tu dis concernant 1Pierre ¼ a 6 « … ce fameux héritage c'est le paradis lol, en effet car "ayant été réservé dans les cieux pour vous", rien à avoir avec le coran qui descend du ciel. cet héritage sera incorruptible, sans souillure et flétrissure car c'est les béatitudes du paradis. il y aura exultation de joie dans ce paradis »
Avec ta réponse tu viens de prouver ton ignorance ou ta mauvaise fois ( si tu a lu genesis sans apporter les info entière ) . Donc tu dis « … ce famezux héritage c'est le paradis … » , faux , faux , faux et re faux , cette héritage qui est dans les cieux c'est la Loi qui est dans les cieux prophétisé par Isaie , si t'aurai été honnete t aurai coller le lien entre les 2 passages , mais t inquiete je vais le faire :
Isaïe 51/4 à 6
« Faites attention a moi mon peuple , et tendez l'oreille vers moi ma population , car la Loi d'auprès de moi sortira , et je donnerai en un moment mon jugement pour lumière des peuples .
Ma justice est proche de sortir , mon salut va paraître… mon salut sera pour toujours
et ma justice ne sera pas anéanti »
1Pierre 1/ 4 à 6
« Pour un héritage incorruptible et sans souillure, et sans flétrissure, ayant été réservé dans les cieux pour vous
qui par la puissance de Dieu êtes préservé par la foi, pour le salut prêt à se manifester au dernier moment ..
Vous en exultez de joie, bien qu'il vous faille encore quelque temps être affligé par diverses épreuves »
Héritage incorruptible = Loi
D'auprès de moi ( Isaie ) = réservé dans les cieux ( Pierre ) ( parce que Dieu réside dans les cieux )
Mon salut va paraître ( isaie ) = Pour le salut prêt a se manifester ( Pierre )
héritage incorruptible = parole incorruptible de Dieu ( Lis le chapitre et économise mon temps )
Bref , lis au lieu de m'obliger a faire des copier coller d un livre que tu a sur ton pc
Ensuite tu ose sortir un mensonge gros comme le monde concernant les passages ou dieu parlera a israel en langue étrangère en disant que cette langue c'est « l'araméen » … tu dis : « … par conséquent Dieu leur parlera une autre langue car les juifs auront fini par intégrer la langue des nations les dirigeant, les juifs parlaient l'araméen à l'époque de jésus, plusieurs livres de l'AT ont été composés en araméen. sans oublier aussi l’exemple de la septante grecque pour la diaspora juive à la langue hellénique. l'annonce de l’évangile c'est fait en araméen par jésus … »
Pour éviter de me prendre le choux avec toi je vais te copier des paroles des pères de l'églises , ca te fera peut être fermé ton clapet :
Tu dis que Dieu était obligé de parlé araméen parce que les juifs de l'époque ne comprenaient pas l'hébreux , pauvre tache , lis ca :
Irénée de Lyon (vers 130-202), dans l'Adversus Haereses[1], décrit très sobrement la formation des quatre évangiles : « Ainsi Matthieu publia-t-il chez les Hébreux, dans leur propre langue, une forme écrite d'évangile ... »
Matthieu a écrit en hébreu a des gens qui ne comprenaient pas l'hébreu ? Tu te fou de qui ? Allez on enchaine :
[ Lettre de Chromace et Héliodore â Jérôme ]
« A leur cher frère le prêtre Jérôme , Chromace et Héliodore , évêques , salut dans le Seigneur . Nous avons trouvé dans des livres apocryphes le récit de la naissance de Marie , reine des vierges , ainsi que le récit de la nativité et de l'enfance de notre seigneur Jésus-Christ . Considèrent que beaucoup de choses contraire â notre foi s'y trouvent écrites , nous avons cru qu'il fallait rejeter le tout , de peur que , croyant œuvrer pour le Christ nous ne causions de la joie à l'anti-Christ . Pendant donc que nous méditions cela , se sont présentés à nous des hommes de Dieu , Arménius et Virinus . Ils sont venue nous dire que ta sainteté avait trouvé un rouleau hébreu écrit par la main du très bienheureux évangéliste Matthieu ... »
Alors , Les évangélistes écrivaient en Araméen ??? Ignard , allez on continue :
S. Jérôme (prolog. sur S. Matth.)
« Saint Matthieu a écrit son Évangile dans la Judée et en hébreu, parce qu’il le destinait principalement à ceux d’entre les Juifs qui avaient embrassé la foi »
Alors ??? les juifs ne comprenaient pas l'hébreu a l'époque des apotres ???? Menteur , Menteur , Menteur
Ensuite tu dis concernant Isaie 28/9 a 13 « … Dorénavant il devrait subir les conséquences de son obstination. À l’avenir, la parole de l’Éternel leur serait : « commandement sur commandement, commandement sur commandement, prescription sur prescription, prescription sur prescription, ici un peu, là un peu... ». Cette parole ne les conduirait plus vers la lumière qu’ils avaient de plus en plus rejetée, mais elle ferait qu’ils « tomberaient en arrière et seraient brisés et enlacés et pris » ….. Ok donc si je comprend bien Dieu projette de s'adresser a israel en langue étrangère en annoncant commendement sur commandement mais pour leur perte ??? » J ai bien compris parce que tu dis « … Cette parole ne les conduirait plus vers la lumière qu’ils avaient de plus en plus rejetée, mais elle ferait qu’ils « tomberaient en arrière … » Donc j'ai raison en disant que Dieu cherche l'anéantissement des juifs , merci de me le confirmer , et en plus sa confirme la parole de Jésus qui dit aux juifs de son époque « … je suis venue jeter un feu sur terre et comme j'aimerai qu'il soit déjà allumé ... » ou la parole de Paul « … ils ( les juifs ) ne plaisent pas a Dieu ... » … Bref Merci de la confirmation
Ensuite tu dis ( toujours dans le registre des bonnes vannes ) « … bon j'ai encore explosé tes tomes [EDIT], ensuite pk ne demandes tu pas à ton génie de la bible dont j'ai démontré la crasse ignorance et inculture, de débattre ici, c'est fait pour, il a peur ? » … Alors , 1er la seul chose que tu as explosé ces derniers jours c'est l'emballage des cacahuetes que tu mange en cherchant le moyen de contrer l'incontrable , et 2ème si ta pas les c...... de débattre en live avec un micro et bien reste dans ta grotte a taper des réfutations qui t'humilies et te ridiculise . Je vais quand même lui proposer ( il était sur paltalk samedi ) mais si moi , simplement avec une legere connaissance j'arrive a t'humilié ( ou plutot a humilié tes réponses ) qu'est ce que ca va etre si tu débat avec lui hi hi hi ….. ca sent la fesser magistrale
Ensuite tu dis « … tu peux lui signaler, ce que je dis ici. car je suis en train d’exploser ses tomes … » … D'accord , puis-je avoir un exmple ??? hi hi hi …. Rappel toi quand je te disait « Tes réponses ont augmentés ma foi » , je ne plaisantait pas , plus tu apportait des arguments et plus je vérifiait et plus je me rendait compte qu'aucun chapitre de ces livres ( tome 2 et 3 ) n'était attaquable , alors continue de contribuez a mon bien être ….
Bref , ensuite tu dis « le fils de l'homme c'est Jésus » …. Je te répond « Lis le chapitre sur le fils de lhomme » tome 3 et accepte la réalité des écritures parce que Jésus se différencie du fils de l'homme que tu le veuille ou pas
Ensuite tu prouve une nouvelle fois ta malhonneteté en apportant 2 traductions d un passage :
Actes des Apôtres 7/51 à 53
« ... vous qui avez reçu la loi d'après des commandements d'anges, et qui ne l'avez point gardée ! »
Et tu dis « … d'ailleurs les traductions disent ça aussi: "... Vous qui aviez reçu la loi sur ordre des anges, vous ne l’avez pas observée. »
Ce tour de passe passe que tu vient de faire est de la malhonneteté sans nom ( sauf si tu n'a pas lu l'introduction du Tome 2 , auquel cas tu est excusé ) . Si je te dis ca c'est parce que dans l'introduction du Tome 2 il te disent le problème des traductions ( avec preuve ) et il t'annoncent direct que la traduction c'est de l interlinéaire , alors viens pas ramener tes traductions a 2 balles qui sont enterrer par l'introduction du tome 2
Ensuite tu continue en disant concernant zacharie « … c'est "rouleau" pas "livre" j’ai mis la traduction falsifié de l'auteur du torchon de la genèse … » …. Il n'ya a que des esprits malades qui voient une différence biblique entre un livre et un rouleau , ce serai comme de dire que « la Maison de Dieu » n'est pas « Le temple de Dieu » alors qu'en hébreu les 2 sont appelés « bayt » … Pour rouleau et livre c'est la même chose
En fait j'ai compris ton manège , tu prend tout les versets qui pose problmème et tu ramene un exegese que tu trouve sur le web , mais tu ne te rend pas compte que l'un ou l'autre ne sert a rien . Par exemple tu a copier coller cela :
« Ce rouleau volant était écrit de part et d'autre, chose inhabituelle. Il représentait peut-être les deux tables de pierre, où la loi de Dieu était écrite (Ex. 32.15).
En me collant cette explication tu ne te rend meme pas compte de ta bétise . Je t'explique …. Tu me reproche de faire un lien entre « Livre » et « Rouleau » , en disant que je ne comprend rien , mais ensuite apporte un exegse qui dis que « Rouleau » peut désigné « Tables de pierre » MDRRRRRRRRRRR ( désolé je n'ai pas pu resister )
Bref , que faire de toi ????
Ensuite tu conclu en disant que Jésus est la lumière ….. Je te répond ( en esperant que tu le fera ) de lire le chapitre concernant la lumière ( tome 3 ) et de surtout vérifié …. tu comprendras que la lumière dont tu parle n'a rien a voir avec la lumière annoncée dans la Bible
Ensuite tu prouve encore ta malhonneté en apportant une traduction falsifié du verset des hébreux :
Bonne traduction ( interlinaire du grec au FR )
Hébreux 7/11 et 12
« Si donc l'accomplissement était parfait par le sacerdoce Lévitique , car c'est en effet sur celui-ci qu'a été faite
la législation du peuple ... En effet le sacerdoce étant changé , il se produit par nécessité un changement de loi »
( Traduction qui arrange certain mais qui est fausse )
"Hébreux 7 : 11 - 17
12 Si nous avons un nouveau souverain sacrificateur en la personne de Jésus, cela implique que la manière d'accéder à la prêtrise a changée et si la manière d'accéder à la prêtrise a changée il faut aussi changer la loi de Moïse qui définit le statut des souverains sacrificateurs."
Bref , ensuite tu continue a sortir des explications anti biblique et réfutable par un enfant , donc je vais préservé mes petites mimines et sache que si la moitié ou le quart d'un de tes arguments auraient été valable pour démonter [EDIT] et bien j'y aurai répondu , mais je viens de lire les dernières lignes de ton argumentation et c'est pire que les premières ( franchement , entre toi a moi , ta perdu toute crédibilité en n'apportant aucun argument )
Bref ….. Aufiderzen …. Tchao …..
Auteur : Christ Roi Date : 19 janv.15, 10:01 Message :
Je te répond :
« Pour que tu comprenne ton erreur je reprend ta phrase « … Donc pour toi "Ton Dieu règne" C'est là la substance du message de salut … » , Oui Christ Roi , non pas parce que moi je te le dis , mais parce que la prophétie d'isaïe le dis : Isaie 52/6 et 7 dit « C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon nom ; C'est pourquoi il saura, en ce jour, que c'est moi qui parle: me voici ! Qu'ils sont beaux sur les montagnes, les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui publie la paix ! De celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! » … Que tu le veuille ou non « le salut » est directement lié â la parole « Ton Dieu règne » , et donc , a moins que le messager de la bonne nouvelle soit un menteur et bien son annonce « Ton Dieu règne » annonce le règne présent de Dieu , conformément a ce que dis le livre de l'Apocalypse « …. Révélation de Jésus-Christ que Dieu lui donna pour montrer a ses serviteurs ce qu'il doit arrivé bien vite …. Maintenant ton Dieu est entré dans son règne … ne scelle pas les paroles de la prophéties de ce livre car le temps est proche » ….
Bref , en gros quand tu me dis « … Donc pour toi "Ton Dieu règne" C'est là la substance du message de salut … » , je te répond « Oui car l'annonce du règne implique l'entrer du règne et l'entrer du règne implique le salut » ( selon la bible bien entendu )
Ensuite tu me dis « … c'est juste que tu es malhonnête et que tu fais croire que jésus selon cette prophétie là, plus tard devra dire littéralement mot pour mot cela.... » …. Ah mais je te confirme , la personne cité par Isaïe doit dire cette parole mot pour mot , a moins qu'Isaïe raconte des bétises « celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! »
bon allez ,re c/c, j'ai à faire à un vrai [EDIT] qui va obliger à me répéter: toi [EDIT] tu veux faire croire que le peuple connaîtra son nom à Dieu selon ce verset qu'à la fin des temps, que "ce jour" c’est la fin des temps or Dieu selon ce passage, précise seulement que dans le jour où les gens connaîtront son nom, il dira: "me voici !!!" il dit aucunement que ce jour c’est celui de la fin des temps.
ensuite [EDIT] tu n'as rien dans le crâne isaïe prophétise la substance de ce que dira jésus, on peux avec des mots différents dire la même chose. et en effet jésus a annoncé lors de son premier passage le futur règne de Dieu. et l'annonce d'un règne futur ça implique le règne direct ?
aussi [EDIT] jésus a publié le salut lors de son premier passage sur terre avec ses commandements, enseignements et sa crucifixion.
comme dit le passage jésus publiera la bonne nouvelle c-à-d l'évangile.
ah aussi le "maintenant ton seigneur est entré dans ton son règne" il y a le mot "maintenant" et comme je l'ai dis c'est pas un pb car tu reconnais de toi même que cette prophétie n'annonce pas ton faux prophète car jésus dit dans apocalypse "ton Dieu règne" donc au pire ça prophétise à la fois le contenu de ce que dit et publie jésus lors de sa 1ère venue de jésus et de la 2nd venue de jéus
Ensuite tu dis « … la prophétie ne fait que dévoiler la substance, le sens et l'esprit de ce qu'annoncera jésus … » , est-ce que je t'ai dit le contraire ? Pourtant je ne bois pas d'alcool qu'est-ce qui m'arrive ??? Ce que tu fais semblant d'ignorez dans ta réponse c'est que tu confirme que la substance de la prophétie sera annoncé par la parole « Ton Dieu règne » en disant « … la prophétie ne fait que dévoiler la substance ( le règne et le salut ) ... de ce qu'annoncera ( avec sa bouche ) … » , alors raisonne un peu et tourne 7 fois ton doigts dans ta poche avant d'écrire des paroles qui dévoilent la contradiction de ton raisonnement .
en effet tu dis le contraire car pour toi annoncer la substance de quelque chose c'est l'annoncer mot pour mot
Ensuite ( sans t'en rendre compte ) tu dis « … jésus a en effet annoncé le futur règne de Dieu sur terre, le futur royaume de Dieu et sa futur domination éternelle … » . T'a pas remarquer que tu te contredis encore ? La prophétie d'Isaïe parle « du messager de la bonne nouvelle » qui annonce « le règne présent » , et donc effectif ( a moins qu'Isaïe se soit trompé ) et la parole que tu ramène toi c'est jésus qui a dit il y a 20 siècle « … Que ton règne vienne … » , donc il annonce un règne futur et non présent contrairement a Isaïe qui annonce un règne présent et effectif donnant lieu au salut . ( un conseil quand tu lis le livre genesis soit tu prend le chapitre entier , soit tu évite d'apporter des moreceaux parce que comme aujourd'hui ca te retombera toujours dessus ) . Pourquoi je te dis ca ? Parce que la différence entre l'époque de la prophétie d'Isaïe et l'époque de Jésus est clairement cité dans le livre , mais ta malhoneteté a évité d'en parler … Alors je suis la
dans apocalypse c'est jésus qui dit "ton dieu règne" donc ça concerne pas ton pseudo prophète mahomet, comme je l'ai dis isaïe décrit totalement jésus, il parle de ce que publiera et dira jésus lors de son 1er ou 2nd passage et apprends la déf de "annoncer" jésus à annoncer "ton Dieu règne" il a prophétisé cela, tu peux annoncer qq chose ou la prophétisé en en parlant au présent car tu te projettes dedans, toutes les annonces du futur dans la bible la majeur partie du temps sont au présent.
Ensuite tu dis « … jésus a déjà fait connaitre le nom de Dieu sur terre, déjà dit plus haut mais rien qu'un passage Jean 17:26 "Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.", ce passage d'isaïe parle seulement du 1er passage sur terre de jésus, et il dit que lors de son 1er passage jésus annoncera le royaume de Dieu qui arrivera à la fin des temps, l'annonce de ce royaume s'est fait durant le 1er passage. » , Donc tu dis que la prophétie d'Isaie parle de la 1er venue de jésus ! On est face a un dilème , soit Isaïe s'est trompé , soit Jésus s'est trompé ! Tu veux la preuve ? Tiens :
Présent Attendu
Le messager annoncé par Isaïe dira en ce jour « Ton Dieu règne » / Jésus dit en son jour « Que ton règne vienne »
A toi de trancher , moi je serais plutot pour dire que ni Isaïe ni Jésus ne ce sont trompés , mais qu'il ne s'agit tout simplement pas de la même personne et de la même époque …
Ensuite tu essaie de trompé les faibles d'esprit en disant sur Isaïe 52/1 a 7 « … dans le verset 1: Dieu annonce qu'il n'y aura en effet plus rien d'impur qui entrera à Jérusalem (fin des temps) c'est le seul passage parlant de la fin des temps, tous les autres passages ne parlent pas de cette fin des tps … » Tu ose dire que seul passage qui parle de la fin des temps c'est uniquement le verset 1 ? Tu viens de me donner une occasion d'enlever ta crédibilité biblique … regardre bien et suit avec moi :
Le contexte entier c'est celui-ci ( Isaïe 52/1 a 10 ) , regarde bien ta malhonnêteté dans l'analyse des contextes
Tout ce qui est en rouge c'est la fin des temps , et ce qui est en bleu et en vert c'est les éléments qui prouve ce qui va ce passé en cette seul et unique époque :
re c/c: dans apocalypse c'est jésus qui dit "ton dieu règne" donc ça concerne pas ton pseudo prophète mahomet, comme je l'ai dis isaïe décrit totalement jésus, il parle de ce que publiera et dira jésus lors de son 1er ou 2nd passage et apprends la déf de "annoncer" jésus à annoncer "ton Dieu règne" il a prophétisé cela, tu peux annoncer qq chose ou la prophétiser en en parlant au présent car tu te projettes dedans, toutes les annonces du futur dans la bible la majeur partie du temps sont au présent.
ensuite [EDIT] on va te le dire combien de fois que c'est pas parce que Dieu prophétise des choses dans un même chap que tous se passera en même temps. et [EDIT] le verset 1 parle de la fin des temps car la Jérusalem céleste est réservé aux sauvés pas aux mécréants damnés de ton genre. et on voit ensuite que Dieu aborde un autre sujet: l'élu et on voit qu'ensuite il parle de son 1er passage et peut être en même temps de son second passage. mais je l'ai prouvé rien ne prophétise mahomet l'âne.
Skynet a écrit :Oyez ! Oyez ! Damoiselle , Damoiseau …..
Skynet ( l'apprenti ) CONTRE Christ Roi ( le démuni )
Tout d'abord tu dis Christ Roi « … déjà tu n'es pas obligé de mettre de smileys puérils kikoolol sms surtout quand tu te fais exploser toi et tes tomes ... l’humiliation est dur à avaler et on va continuer cette humiliation » … Je commence par cette phrase parce qu'on se croirait dans un autre monde ! Qu'est ce que tu as démonté ? Qu'est ce que tu as explosé ? Qui as-tu humilié ? T'ai sur qu'on parle du même sujet ? Premièrement j'invite tous ceux a qui ca interresse de relire les arguments bidons de christ roi qu'il a coller avant cette réponse , et deuxièmement j'invite ceux que ca interesse a bien analysé ma réponse aux arguments de cet enfant .
Alors , tu dis :
« … Donc pour toi "Ton Dieu règne" C'est là la substance du message de salut ; la souveraineté de Dieu sur son peuple avait été comme suspendue pendant l'exil Is (63.19) ; il va de nouveau résider en roi dans Sion Is (24.23). Comparez l'expression : la bonne nouvelle du règne de Dieu, qui résume la prédication de Jésus dans les premiers temps de son ministère (Marc 1.14). c'est juste que tu es malhonnête et que tu fais croire que jésus selon cette prophétie là, plus tard devra dire littéralement mot pour mot cela. la prophétie ne fait que dévoiler la substance, le sens et l'esprit de ce qu'annoncera jésus. jésus a en effet annoncé le futur règne de Dieu sur terre, le futur royaume de Dieu et sa futur domination éternelle.
Je te répond :
« Pour que tu comprenne ton erreur je reprend ta phrase « … Donc pour toi "Ton Dieu règne" C'est là la substance du message de salut … » , Oui Christ Roi , non pas parce que moi je te le dis , mais parce que la prophétie d'isaïe le dis : Isaie 52/6 et 7 dit « C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon nom ; C'est pourquoi il saura, en ce jour, que c'est moi qui parle: me voici ! Qu'ils sont beaux sur les montagnes, les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui publie la paix ! De celui qui apporte de bonnes nouvelles, qui publie le salut ! De celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! » … Que tu le veuille ou non « le salut » est directement lié â la parole « Ton Dieu règne » , et donc , a moins que le messager de la bonne nouvelle soit un menteur et bien son annonce « Ton Dieu règne » annonce le règne présent de Dieu , conformément a ce que dis le livre de l'Apocalypse « …. Révélation de Jésus-Christ que Dieu lui donna pour montrer a ses serviteurs ce qu'il doit arrivé bien vite …. Maintenant ton Dieu est entré dans son règne … ne scelle pas les paroles de la prophéties de ce livre car le temps est proche » ….
Bref , en gros quand tu me dis « … Donc pour toi "Ton Dieu règne" C'est là la substance du message de salut … » , je te répond « Oui car l'annonce du règne implique l'entrer du règne et l'entrer du règne implique le salut » ( selon la bible bien entendu )
Ensuite tu me dis « … c'est juste que tu es malhonnête et que tu fais croire que jésus selon cette prophétie là, plus tard devra dire littéralement mot pour mot cela.... » …. Ah mais je te confirme , la personne cité par Isaïe doit dire cette parole mot pour mot , a moins qu'Isaïe raconte des bétises « celui qui dit à Sion : ton Dieu règne ! »
Ensuite tu dis « … la prophétie ne fait que dévoiler la substance, le sens et l'esprit de ce qu'annoncera jésus … » , est-ce que je t'ai dit le contraire ? Pourtant je ne bois pas d'alcool qu'est-ce qui m'arrive ??? Ce que tu fais semblant d'ignorez dans ta réponse c'est que tu confirme que la substance de la prophétie sera annoncé par la parole « Ton Dieu règne » en disant « … la prophétie ne fait que dévoiler la substance ( le règne et le salut ) ... de ce qu'annoncera ( avec sa bouche ) … » , alors raisonne un peu et tourne 7 fois ton doigts dans ta poche avant d'écrire des paroles qui dévoilent la contradiction de ton raisonnement .
Ensuite ( sans t'en rendre compte ) tu dis « … jésus a en effet annoncé le futur règne de Dieu sur terre, le futur royaume de Dieu et sa futur domination éternelle … » . T'a pas remarquer que tu te contredis encore ? La prophétie d'Isaïe parle « du messager de la bonne nouvelle » qui annonce « le règne présent » , et donc effectif ( a moins qu'Isaïe se soit trompé ) et la parole que tu ramène toi c'est jésus qui a dit il y a 20 siècle « … Que ton règne vienne … » , donc il annonce un règne futur et non présent contrairement a Isaïe qui annonce un règne présent et effectif donnant lieu au salut . ( un conseil quand tu lis le livre genesis soit tu prend le chapitre entier , soit tu évite d'apporter des moreceaux parce que comme aujourd'hui ca te retombera toujours dessus ) . Pourquoi je te dis ca ? Parce que la différence entre l'époque de la prophétie d'Isaïe et l'époque de Jésus est clairement cité dans le livre , mais ta malhoneteté a évité d'en parler … Alors je suis la
Ensuite tu dis « … jésus a déjà fait connaitre le nom de Dieu sur terre, déjà dit plus haut mais rien qu'un passage Jean 17:26 "Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux.", ce passage d'isaïe parle seulement du 1er passage sur terre de jésus, et il dit que lors de son 1er passage jésus annoncera le royaume de Dieu qui arrivera à la fin des temps, l'annonce de ce royaume s'est fait durant le 1er passage. » , Donc tu dis que la prophétie d'Isaie parle de la 1er venue de jésus ! On est face a un dilème , soit Isaïe s'est trompé , soit Jésus s'est trompé ! Tu veux la preuve ? Tiens :
Présent Attendu
Le messager annoncé par Isaïe dira en ce jour « Ton Dieu règne » / Jésus dit en son jour « Que ton règne vienne »
A toi de trancher , moi je serais plutot pour dire que ni Isaïe ni Jésus ne ce sont trompés , mais qu'il ne s'agit tout simplement pas de la même personne et de la même époque …
Ensuite tu essaie de trompé les faibles d'esprit en disant sur Isaïe 52/1 a 7 « … dans le verset 1: Dieu annonce qu'il n'y aura en effet plus rien d'impur qui entrera à Jérusalem (fin des temps) c'est le seul passage parlant de la fin des temps, tous les autres passages ne parlent pas de cette fin des tps … » Tu ose dire que seul passage qui parle de la fin des temps c'est uniquement le verset 1 ? Tu viens de me donner une occasion d'enlever ta crédibilité biblique … regardre bien et suit avec moi :
Le contexte entier c'est celui-ci ( Isaïe 52/1 a 10 ) , regarde bien ta malhonnêteté dans l'analyse des contextes
Tout ce qui est en rouge c'est la fin des temps , et ce qui est en bleu et en vert c'est les éléments qui prouve ce qui va ce passé en cette seul et unique époque :
Isaie 52/1 a 10
52.1 Réveille-toi! réveille-toi! revêts ta parure, Sion! Revêts tes habits de fête, Jérusalem, ville sainte!Car il n'entrera plus chez toi ni incirconcis ni impur.
52.2
Secoue ta poussière, lève-toi, Mets-toi sur ton séant, Jérusalem! Détache les liens de ton cou, Captive, fille de Sion!
52.3
Car ainsi parle l'Éternel: C'est gratuitement que vous avez été vendus, Et ce n'est pas à prix d'argent que vous serez rachetés.
52.4
Car ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Jadis mon peuple descendit en Égypte, pour y séjourner; Puis l'Assyrien l'opprima sans cause.
52.5
Et maintenant, qu'ai-je à faire, dit l'Éternel, Quand mon peuple a été gratuitement enlevé? Ses tyrans poussent des cris, dit l'Éternel, Et toute la durée du jour mon nom est outragé.
52.6 C'est pourquoi mon peuple connaîtra mon nom; C'est pourquoi il saura, en ce jour, Que c'est moi qui parle: me voici! 52.7 Qu'ils sont beaux sur les montagnes, Les pieds de celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie la paix! De celui qui apporte de bonnes nouvelles, Qui publie le salut! De celui qui dit à Sion: ton Dieu règne!
52.8
La voix de tes sentinelles retentit; Elles élèvent la voix, Elles poussent ensemble des cris d'allégresse; Car de leurs propres yeux elles voient Que l'Éternel ramène Sion.
52.9 Éclatez ensemble en cris de joie, Ruines de Jérusalem! Car l'Éternel console son peuple, Il rachète Jérusalem. 52.10 L'Éternel découvre le bras de sa sainteté, Aux yeux de toutes les nations; Et toutes les extrémités de la terreverront Le salut de notre Dieu. Prend ton temps et analyse et arrête d'interprété des choses qui sont contraire a la réalité des écritures parce que Isaie 52/ décrit simplement les événements qui vont se déroulé en un seul et même jour ( concernant les passages prophétiques annoncés au futur )
en quoi tous ce qui est dit se passera le même jour diot du village qu'est ce qui te permet d'affirmer de tels âneries ? regardes l'âne Dieu lors du verset 2 et 3 parle du passé de son peuple, donc il évoque plusieurs temps différents en 1 chap. regardes l'âne, l'idiot du village Dieu change de sujet, au verset 6 et 7 il parle de jésus, ensuite il parle au verset 8 et 9 de Jérusalem et de lui, ensuite clowny je te l'ai dis jésus a porté son salut au 1er passage mais ce salut sera totalement accompli à la fin des temps une fois notre corps ressuscité et le royaume éternel de Dieu venu sur terre.
Ensuite tu apporte une énormité qui t'aurai vallu l'inquisition a un certaine époque , en disant :
« ... ensuite le salut fut apporté lors de son 1er passage terrestre par jésus montrant comment y parvenir une fois partiellement à la mort (âme sauvé) et une fois totalement à la fin des tps (âme + corps tous deux sauvés + paradis définitif sur terre) »
Dans ta parole tu avoue toi même que Jésus n'est pas venue apporté le salut mais préparer au salut « ... jésus montrant comment y parvenir une fois partiellement à la mort (âme sauvé) et une fois totalement à la fin des tps » . le problème avec ta réponse c'est qu'elle est anti-biblique ou contre-biblique , tu sais pourquoi ? Parce que tu n'a pas lu le chapitre sur « le Salut selon la Bible » du Tome 3 … Si tu l'aurais lu tu te serais vite rendu compte qu'il n'y a qu 1 seul salut annoncé , que tu le veuille ou pas , si le NT annonce 10 ou 20 salut sache que l'AT n'en annonce qu'UN seul , alors lis ce chapitre et économise mes doigts .
désolé ton torche cul dit que le salut=mahomet et coran il prouve pas qu'il y a qu'un seul salut annoncé (dans ta cervelle si on dit "salut" dans 1 verset et "salut" dans un autre c’est forcément le même). il n'y a en effet qu'un salut, je l'ai déjà dis, et c'est jésus qu'il l'apporte mais notre salut on en profitera pleinement à al fin des temps. jésus nous a apporté le salut, on en jouit une fois mort mais sa forme définitive c'est à la fin des temps car corps ressuscité plus paradis définitif sur terre. il y le salut sous sa forme individuel et ensuite sous sa forme définitif comme il y a le jugement individuel et le jugement dernier confirmant en fait le 1er. même si certains peuvent dire qu'il y a deux saluts. et fais la différence entre publier le salut et l'obtenir, le paraitre.
Ensuite tu dis pratiquement la même chose en disant « … on te l'a déjà dit plus haut l'esprit Dieu peut le répandre plusieurs fois, à tous moments, de manières différentes en variant son choix au niveau des personnes à qui il va les répandre … » , je te répond encore une fois que si selon toi l'esprit se déverse en 10 ou 20 époques différentes , l'AT lui ne dit pas cela . Regarde ce que dit l'AT :
Isaïe 32/15 à 17 « Jusqu'à ce que soit versé sur nous l'esprit venant d'en haut ... »
Joël 3/2« Et sur ses serviteurs et ses servantes en ces jours-là je rependrai mon esprit »
Joël dit clairement « en ces jours-la » et pas « en ces époques-la » , alors ne viens pas nous apporte un autre Ancien testament que l on a aujourd'hui ….
Tu dois aussi savoir ( puisque a mon avis tu a lu le livre ) que la prophétie d'Isaie 32 n'est pas celle qui eu lieu après le départ de Jésus , tu sais pourquoi ? Bien sur qu tu la sais , tu as lu le livre hi hi hi , c'est parce que Pierre annonce dans son épitre que cette prophétie d'Isaie 32 est toujours attendu que tu le veuille ou pas :
mongol man l'esprit qui sE répand simultanément sur tous les serviteurs pour qu'ils fassent des prodiges, prophéties, etc... est attendu par les chrétiens et se réalisera à la fin des temps mais ça n'empêche nullement qu'il y ai eu le st esprit répandu sur les apôtres après la mort de jésus, ces prophétie parlent en effet seulement de cette diffusion là du st esprit mais pas parce que seulement cette diffusion là est évoqué que d'autres sont impossibles. ensuite à al fin des temps l'esprit divin sera présent absolument partout et totalement répandu, il y aura 0 mal.
Isaïe 32/15 à 17
« Jusqu'à ce que soit versé sur nous l'esprit venant d'en haut , et le désert deviendra verger , et le verger
de la forêt sera considéré . Et dans le désert demeurera le droit et la justice habitera dans le verger .
Isaïe 32/15 à 17
« Jusqu'à ce que soit versé sur nous l'esprit venant d'en haut , et le désert deviendra verger , et le verger
de la forêt sera considéré . Et dans le désert demeurera le droit et la justice habitera dans le verger .
Et ce sera l’œuvre de justice et de la paix , la justice , le calme et la sécurité pour toujours »
2Pierre 3/9 et 14
« La promesse du Seigneur ne tardera pas à venir , comme certains estiment son retard, mais ils prend patience envers vous ne voulant pas que quelques uns périsse , mais voulant faire place à la conversion … ( 3/13 )
Nous attendons de nouveaux cieux et une nouvelle terre selon sa promesse dans lesquels la justice habite »
C'est pourquoi , biens aimés , en attendant cela efforcez-vous d'être sans tâche et sans reproche ... »
Bref , si selon toi l'esprit se déverse 40 fois sache que pour l'AT l'esprit ne se déverse qu'une seul fois …. Tiens cadeau
je t'offre « le st esprit déversé » qu'attend la bible :
idiot du village les prophéties de l'at 'évoquent qu'une partie de ce qui s'est passé dans le NT, ça évoque pas tous.
Coran 42/52
« Et c'est ainsi que Nous t'avons révélé un esprit [le Coran] provenant de Notre ordre . Tu n'avais
aucune connaissance du Livre ni de la foi; mais Nous en avons fait une lumière par laquelle Nous guidons
qui Nous voulons parmi Nos serviteurs. Et en vérité tu guides vers un chemin droit »
on l'a dit guignolo l'esprit qui se répandra sur tous c’est à la fin des temps pas parce que ton coran est appelé esprit dans ton pseudo-saint livre que c'est ce torchon de prophétisé.
Ensuite tu dis par rapport a la Loi consolatrice « … tu l'as avoué toi même il y a plusieurs consolations distinctes édictés dans la bible et la loi de la consolation dans ton passage, c’est les livres saints de la bible pas le coran » … Tu te rend compte de ce que tu dis ?. ?? Tu dis « … la consolation dans ton passage, c’est les livres saints de la bible … » , A bon ? Le st esprit c'est plus « l'esprit de dieu qui entre dans les hommes » ??? Ta changer d'avis hi hih i....
Tu avoue toi même que la « Consolation » selon la bible englobe les livres saints ( alors qu'il y a 1 mois avant de lire gensis tu ne le savais meme pas ) . Tu sais parfaitement que la consolation c'est la parole des prophètes qu'elles soient mises dans un livre ou pas , alors je te demande « OU EST LE LIVRE SAINT qui a découlé de l'esprit déverser sur les apôtres ?? » Tu va me répondre « C'est le NT » , et je vais te répondre « Dans ce cas pourquoi ne pas annoncer « la consolation » comme étant l'enseignement de Jésus , mais comme étant « la mission des apotres » ???? Bizzard , bizzard , Bulbizzar …
relis Macchabée 12/9 « Pour nous, quoique nous n'en ayons pas besoin, ayant pour consolation les saints livres qui sont en nos mains » "livres saints entre nos mains" ce texte a été écrit avant mahomet donc ça peut pas être le coran et comme dit y a aps qu'1 seule consolation.
Ensuite tu dis « …. là encore tu manipules tu citais ça skynet a écrit: Tu dis "Die ne donne pas de repos défini dans ce verset alors que quelques lignes plus haut tu dit " ceci c et au temps de Jésus et ceci a la fin des temps "j'ai jamais dis ça et j'ai dis que ce pseudo quote est incompréhensible … »
Ok , la j'avoue je viens de voir la faute de frappe , au lieu de « repos défini » c'est « temps défini » ( c est a cause de l iphone qui corrige tout seul , pardonne mon doigté hi hi ) . Ca n'enleve rien a ta contradiction parce que tu découpe le verset en plusieurs temps et ensuite tu dis « oui mais dieu n'a pas défini de temps dans ce passage ... » , arrete de boire ..
idiot du village si Dieu a défini un temps cites ce qui permet de l'affirmer.
Ensuite , la cerise sur le gateau , tu confirme en disant « … et je te l'ai déjà dis, je vais me répéter: Dieu n'indique pas vraiment à quelle période telle chose se fera dans ce passage mais à la lumière du NT éclaircissant l'AT, on sait quand chacune des choses arrivera … » …. Donc tu dit que c'est le NT qui défini les temps de l'AT , le problème c'est quece que tu dis est annulé par l'AT et par le judaïsme . Si tu prête attention au premier chapitre du tome 3 genesis , tu verra qu'il y a la preuve par A+B+C+D que le judaïsme est conforme a l'AT mais que le christianisme ( justement en différenciant les temps ) est non conforme a l'AT …. Les pères noël du livre genesis on même donner plus d'une cinquantaine de combinaison par rapport aux pro^phéties pour démonter que la vision de « temps » du NT est anti biblique. Je trouve bizzard aussi que tu ne parle pas de ce chapitre qui est probablement celui qui seul suffit a enterrer l'illégitimité de ta croyance
[ATTENTION Censuré dsl] mental j'ai répondu sur ce sujet plus haut.
Ensuite tu dis : « … ton torche cul n'annule rien du tous, ça fait des semaines qu'on débat de ton torche cul et chaque fois qu'on en évoque un passage ou point, je démontre que c'est de la connerie, c’est juste que j'ai pas le temps de faire immédiatement un dossier qui prendra des dizaines d'heures pour exploser ce troche cul, j'ai une vie et mon tps libre n'est pas illimité,ce qui te fait jouir apparemment » … Je te répond « Tu as démonter quoi ? J'essaie de relire en arrière les anciens post et je cherche toujours … qu'as-tu démonté ??? Tu dis « J'ai pas le temps » , belle échappatoire mais je comprend pas comment tu me dis « j'ai pas le temps » et qu'ensuite tu m envoie des réponse de 4 pages qui t'on pris 2 heures comme tu l'a dit . 2 heures de ta vie qui sont perdues parce que je t'enlève la morve que tu as aux yeux … alors on continue …
[EDIT] j'ai démonté tes posts car tu es incapable d'y répondre et je vais démonter à nouveau tes réponses
ensuite [EDIT] pour toi tu crois que j'ai le temps de répondre en un eul coup à 700 longues pages [EDIT] plus à tes longues réponses [EDIT] ?
Ensuite tu dis concernant Isaïe 49 « ... moi 'jai donné mes arguments: "tous les versets de ce passage hormis les deux dernier parlent d'avant la fin des temps, c-à-d de l'alliance de jésus avec Israël … » … PUREE ta fais fort . Reprenons le contexte : En Bleu : Le Machiah se présente de lui-même 49.1
Iles, écoutez-moi! Peuples lointains, soyez attentifs! L'Éternel m'a appelé dès ma naissance, Il m'a nommé dès ma sortie des entrailles maternelles.
49.2
Il a rendu ma bouche semblable à un glaive tranchant, Il m'a couvert de l'ombre de sa main; Il a fait de moi une flèche aiguë, Il m'a caché dans son carquois.
49.3
Et il m'a dit: Tu es mon serviteur, Israël en qui je me glorifierai.
49.4
Et moi j'ai dit: C'est en vain que j'ai travaillé, C'est pour le vide et le néant que j'ai consumé ma force; Mais mon droit est auprès de l'Éternel, Et ma récompense auprès de mon Dieu.
49.5
Maintenant, l'Éternel parle, Lui qui m'a formé dès ma naissance Pour être son serviteur, Pour ramener à lui Jacob, Et Israël encore dispersé; Car je suis honoré aux yeux de l'Éternel, Et mon Dieu est ma force.
49.6
Il dit: C'est peu que tu sois mon serviteur Pour relever les tribus de Jacob Et pour ramener les restes d'Israël: Je t'établis pour être la lumière des nations, Pour porter mon salut jusqu'aux extrémités de la terre.
Ensuite en rouge : Dieu annonce ce qu'il va se passer au temps du Machiah
49.7
Ainsi parle l'Éternel, le rédempteur, le Saint d'Israël, A celui qu'on méprise, qui est en horreur au peuple, A l'esclave des puissants: Des rois le verront, et ils se lèveront, Des princes, et ils se prosterneront, A cause de l'Éternel, qui est fidèle, Du Saint d'Israël, qui t'a choisi.
49.8
Ainsi parle l'Éternel: Au temps de la grâce je t'exaucerai, Et au jour du salut je te secourrai; Je te garderai, et je t'établirai pour traiter alliance avec le peuple, Pour relever le pays, Et pour distribuer les héritages désolés;
49.9
Pour dire aux captifs: Sortez! Et à ceux qui sont dans les ténèbres: Paraissez! Ils paîtront sur les chemins, Et ils trouveront des pâturages sur tous les coteaux.
49.10
Ils n'auront pas faim et ils n'auront pas soif; Le mirage et le soleil ne les feront point souffrir; Car celui qui a pitié d'eux sera leur guide, Et il les conduira vers des sources d'eaux.
[ je te rappel aussi que le verset 49/10 était toujours attendu après la mort de jésus puisque Jean annonce l'arrivé de ce jour dans le livre de l'Apocalypse « jamais plus il n'auront faim ni soif ( futur ) car l'agneau qui sera au milieu d'eux ( futur ) les fera paître ( futur ) ]
49.11
Je changerai toutes mes montagnes en chemins, Et mes routes seront frayées.
49.12
Les voici, ils viennent de loin, Les uns du septentrion et de l'occident, Les autres du pays de Sinim.
49.13
Cieux, réjouissez-vous! Terre, sois dans l'allégresse! Montagnes, éclatez en cris de joie! Car l'Éternel console son peuple, Il a pitié de ses malheureux.
49.14
Sion disait: L'Éternel m'abandonne, Le Seigneur m'oublie! -
49.15
Une femme oublie-t-elle l'enfant qu'elle allaite? N'a-t-elle pas pitié du fruit de ses entrailles? Quand elle l'oublierait, Moi je ne t'oublierai point.
49.16
Voici, je t'ai gravée sur mes mains; Tes murs sont toujours devant mes yeux.
49.17
Tes fils accourent; Ceux qui t'avaient détruite et ravagée Sortiront du milieu de toi.
49.18
Porte tes yeux alentour, et regarde: Tous ils s'assemblent, ils viennent vers toi. Je suis vivant! dit l'Éternel, Tu les revêtiras tous comme une parure, Tu t'en ceindras comme une fiancée.
49.19
Dans tes places ravagées et désertes, Dans ton pays ruiné, Tes habitants seront désormais à l'étroit; Et ceux qui te dévoraient s'éloigneront.
49.20
Ils répéteront à tes oreilles, Ces fils dont tu fus privée: L'espace est trop étroit pour moi; Fais-moi de la place, pour que je puisse m'établir.
49.21
Et tu diras en ton coeur: Qui me les a engendrés? Car j'étais sans enfants, j'étais stérile. J'étais exilée, répudiée: qui les a élevés? J'étais restée seule: ceux-ci, où étaient-ils?
49.22
Ainsi a parlé le Seigneur, l'Éternel: Voici: Je lèverai ma main vers les nations, Je dresserai ma bannière vers les peuples; Et ils ramèneront tes fils entre leurs bras, Ils porteront tes filles sur les épaules.
49.23
Des rois seront tes nourriciers, et leurs princesses tes nourrices; Ils se prosterneront devant toi la face contre terre, Et ils lécheront la poussière de tes pieds, Et tu sauras que je suis l'Éternel, Et que ceux qui espèrent en moi ne seront point confus.
49.24
Le butin du puissant lui sera-t-il enlevé? Et la capture faite sur le juste échappera-t-elle? -
49.25
Oui, dit l'Éternel, la capture du puissant lui sera enlevée, Et le butin du tyran lui échappera; Je combattrai tes ennemis, Et je sauverai tes fils.
49.26
comme j'ai dis tous ce qui est édicté hormis le jugement des nations les deux derniers versets, se passeront avant la fin des temps.
Je ferai manger à tes oppresseurs leur propre chair; Ils s'enivreront de leur sang comme du moût; Et toute chair saura que je suis l'Éternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob.
Alors arrete de dire « Oui mais le verset 1 et 2 c'est en l'an 500 et le verset 7 et 9 c'est en l'an 1400 etc … parce que tu ment ( volontairement ou pas ) . Lis bien le contexte ( take you time ) et tu verra que la khnouna que tu as dans les yeux t'empêche d'acceptez que le verset 1 a 6 c'est la descritpion du Machiah pour le jour de sa venue ( l'unique venue comme le disent les juifs et l'AT ) et que les verset 7 a 26 c'est Dieu qui décrit ce qu'il fera le jour de la sortie de son élu sur terre ...
répéter un même mensonge [EDIT] n'en fera pas une vérité. et en effet [EDIT] il y a la 1ère venue de Jésus prophétisé + sa seconde logique pk Dieu ne prophétiserait jamais sa 1ère venue ? en effet la nourriture spirituelle fut déjà donné avec la 1ère venue de jésus, les rois qui se prosterneront déjà arrivé (rois chrétiens d’Europe), la nouvelle alliance aussi déjà accomplie...
Ensuite tu dis concernant Psaumes 45 « … relis putain de merde ce que j'ai écris je montre que ce psaume parle de jésus lors de son retour à la fin des temps où il agira comme un guerrier qui abattra tous les ennemis de Dieu et soumettra toutes les nations. vraiment mais tu le fais exprès ! … » …. Ca y es j'ai relu , et après ??
Tu dis que ce passage annonce la seconde venue de Jésus et moi avec un seul verset du contexte je vais te prouvé que ce passage annonce une 1er venue et une mort . Je te fait d'abord un petit rappel ou plutot un petit cours :
Le retour de Jésus doit donner lieu a un règne de 1000 ans ou il sera présent et ensuite le monde terrestre disparaît ( si tu ne me crois pas relis le livre de l'Apocalypse ) . Donc , après le second règne de jésus sur terre , dès que jésus aura fini sa mission tout le monde sera juger pour le jugement final et la terre disaparaitra ( Apocalypse 21 je crois ) . Le problème « petit enfant » c'est que le passages des psaumes dit (45:3) Tu es le plus beau des fils de l'homme, La grâce est répandue sur tes lèvres: C'est pourquoi Dieu t'a béni pour toujours. (45:4) Vaillant guerrier, ceins ton épée, -Ta parure et ta gloire … (45:17) Tes enfants prendront la place de tes pères; Tu les établiras princes dans tout le pays. (45:18) Je rappellerai ton nom dans tous les âges: Aussi les peuples te loueront éternellement et à jamais. »
Si Dieu rappelera son nom dans tout les ages c'est que la seul chose qui restera de l'élu après cette époque sera son Nom , et donc si le monde terrestre est toujours présent après la mort de cet élu et bien ca ne peut pas désigner le 2nd retour de jésus qui doit donner lieu a la fin du monde .
je l'ai déjà dis ce verset dernier parle de la crucifixion de jésus et de sa descendance spirituelle, Dieu parle de la 2nd venue glorieuse de jésus, et dans le thème de la gloire il lui dit qu'il sera aussi glorifié via ce qu'il laissera comme religion après sa mort lors de la 1ère venue. aussi jésus après la fin des temps sera loué aux siècles des siècles, son nom sera rappelé dans tous les âges après son retour sur terre.
En plus de ca je ne sais pas si t es catholique ou pas , mais ce psaume prouve que Jésus ( si c est de lui qu'il s'agit ) n'est pas Dieu , parce que Dieu dit de cette personne : (45:8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté: C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie, par privilège sur tes collègues. » , Dieu a été choisit par privilège sur ses collègues ??? Combien sont-ils tous ces dieux
bonne trad. "Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux."
oui jésus est Dieu et il est au -dessus de ses égaux humains en effet jésus=Dieu et homme, double nature.
Ensuite tu dis « …. je ne suis pas au rsa comme ton apostat qui bosse pas et passe ses jours entiers à écrire ses 5 torchons, je te l'ai dis en haut je ne peux pas répondre à la totalité de ses chapitres de merde, c'est trop long, je ne peux que le faire progressivement … » …
le problème n'est pas que c'est long , le problème c'est qu'on ne peut pas défendre l'indéfendable et t'a aucun bagage ne serai-ce que pour défendre une chose défendable
[EDIT]
Ensuite tu dis concernant IsaIe 32/16 « … ce parle l'évangile de jésus et aussi ça parle de la terre d'israël … » , Faux , faux , et faux , parce que si « le droit dans le désert » désigne « l'évangile de jésus » et bien tu prouverai sans t'en rendre compte hi hi que l'évangile de jésus était toujours attendu lorsque Pierre rédigea son 2ème épitre ( relis le passage de Pierre que j'ai coller avant ca pour que tes yeux bionic accepte la réalité des faits ,Pierre attendait toujours la réalisation d'Isaïe 32 )
comme on te l'a dit il y a la justice apporté par l'évangile et ensuite la justice apporté par le règne de Dieu sur terre.
Ensuite tu dis concernant Isaïe 51/4 et 5 « … déjà cites les 3 versets avant pour voir que ça concerne le millénium avec le règne de 1000 ans de christ sur terre … » , Merci , Merci , Merci de me confirmé ce que je dis depuis le début , c'est a dire qu'aucune prophétie ne parle de la 1er venue de Jésus , elles sont toutes liés au millénieum ( qui est le règne de l'islam pendant 1000 ans sur ¼ de la planête )
quelle preuve que tu as pour dire que toutes les prophéties parlent du millénium ? sinon clowny tu l'as avoué toi même avec vos interprétations [EDIT], 0 prophétie sur jésus ou la fin des tps, que des prophéties sur votre prophète bidon, en fait toutes les prophéties qui parlent de jésus vous en tordez le sens pour faire croire que ça parle de votre faux prophète.
le millénium c'est à la fin des temps quand jésus revient du ,
je te conseil de lire le chapitre de genesis sur le millénium tu va en faire des cauchemars hi hi
pfff ton [EDIT] parle que de 3 fois du millénium mais si tu lirais tous les passages de l'apoalypse tu saurais que le millénium n'a rien à voir avec ton faux prophète:
chap19 Puis je vis le ciel ouvert, et il parut un cheval blanc; celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable; il juge et combat avec justice.
12 Ses yeux étaient comme une flamme ardente; Il avait sur la tête plusieurs diadèmes, et portait un nom écrit que nul ne connait que lui-même;
13 il était revêtu d'un vêtement teint de sang: son nom est le Verbe de Dieu.
14 Les armées du ciel le suivaient sur des chevaux blancs, vétues de fin lin, blanc et pur.
15 De sa bouche sortait un glaive affilé [à deux tranchants], pour en frapper les nations; c'est lui qui les gouvernera avec un sceptre de fer, et c'est lui qui foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout-puissant.
16 Sur son vêtement et sur sa cuisse, il portait écrit ce nom: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
17 Et je vis un ange debout dans le soleil; et il cria d'une voix forte à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: " Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu,
18 pour manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des soldats vaillants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous les hommes, libres et esclaves, petits et grands. "
19 Et je vis la bête et les rois de la terre avec leurs armées, rassemblés pour faire la guerre à Celui ont était monté sur le cheval et à son année.
20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux-prophète qui, par les prodiges faits devant elle, avait séduit ceux qui avaient la marque de la bête et ceux qui adoraient son image. Tous les deux furent jetés vivants dans l'étang de feu où brûle le soufre;
21 le reste fut tué par le glaive qui sortait de la bouche de Celui qui était monté sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leurs chairs."
déjà: Ap 19"13 Le vêtement qui l’enveloppe est trempé de sang, et on lui donne ce nom : « le Verbe de Dieu ». 14 Les armées du ciel le suivaient sur des chevaux blancs, elles étaient vêtues de lin fin, d’un blanc pur.
15 De sa bouche sort un glaive acéré, pour en frapper les nations ; lui-même les conduira avec un sceptre de fer, lui-même foulera la cuve du vin de la fureur, la colère de Dieu, Souverain de l’univers ;
16 sur son vêtement et sur sa cuisse, il porte un nom écrit : « Roi des rois et Seigneur des seigneurs »"
jésus il a une épée pour punir, son nom est "le verbe de dieu" voir chap 1 de l'évangile de jean, c'est jésus et enfin son vêtement est teinté de sang, c'est à lui qu'appartient le spectre royal, les nations et peuples qu'il dirigera, c'est jésus: Gen chap 49"10 Le sceptre royal n’échappera pas à Juda, ni le bâton de commandement, à sa descendance, jusqu’à ce que vienne celuià qui le pouvoir appartient, à qui les peuples obéiront.
11 Il attache à la vigne son ânon, au cep, le petit de son ânesse. Il foule dans le vin son vêtement, dans le sang des raisins, son manteau."
là encore mahomet n'est pas non plus un descendant de juda jésus, oui: voir généalogies de jésus mt 1 et luc 3
et aussi: "Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin."ap 22:16
jésus es venu tuer tous le monde sous mahomet ?
et ça c'est juste avant le millénium. "19 Et je vis la bête et les rois de la terre avec leurs armées, rassemblés pour faire la guerre à Celui ont était monté sur le cheval et à son année.
20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux-prophète qui, par les prodiges faits devant elle, avait séduit ceux qui avaient la marque de la bête et ceux qui adoraient son image. Tous les deux furent jetés vivants dans l'étang de feu où brûle le soufre;"
bête=antéchrist (lire l’apocalypse) mahomet a connu l'antéchrist et un faux prophète à son service ?
aussi "et les rois de la terre avec leurs armées, rassemblés" mahomet a assisté à une bataille avec toutes les nations de la planète dedans ?
chap 16"13 Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles.
14 Car ce sont des esprits de démons qui font des prodiges, et ils vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du Dieu tout-puissant.
15 Voici que je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille et qui garde ses vêtements, pour ne pas aller nu et ne pas laisser voir sa honte!
16 Et ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Armaguédon."
mahomet à du faire face vraiment à l'antéchrist accompagné de tous les rois des 4 coins de la terre dans 1 bataille ?
20 Et je vis descendre du ciel un ange qui tenait dans sa main la clef de l'abîme et une grande chaîne; 2 il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il l'enchaîna pour mille ans.
3 et il le jeta dans l'abîme, qu'il ferma à clef et scella sur lui, afin qu'il ne séduisit plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent écoulés. Après cela, il doit être délié pour un peu de temps.
4 Puis je vis, des trônes, où s'assirent des personnes à qui le pouvoir de juger fut donné,et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et ceux qui n'avaient point adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu sa marque sur leur front et sur leur main. Ils eurent la vie, et régnerent avec le Christ pendant [les] mille ans."
mahomet a enchaîné satan 1000 ans lol ?
des gens ont eu la puce rfid, ont adoré l'antéchrist quand mahomet est venu ? y a eu des gens ressuscités avec mahmet pour 1000 ans ?
ensuite jésus c'est le christ allez juste 224 versets pour le prouver (regardez le contexte des versets si vous le voulez en cliquant dessus) http://www.lirelabible.net/chercher_mot ... T=Chercher
je pense que ça met ko les mahométans qui font croire que le christ=mahomet
"5 Mais les autres morts n'eurent point la vie, jusqu'à ce que les mille ans fussent écoulés. - C'est la première résurrection! -
6 Heureux et saint celui qui a part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; ils seront prêtres de Dieu et du Christ. et ils régneront avec lui pendant mille ans"
jamais eu de résurrection au vii e s.
"Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. et il en sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre extrémités de la terre, Gog et Magog afin de les rassembler pour le combat: leur nombre est connue le sable de la mer.
8 Elles montèrent sur la surface de la terre, et elles cernèrent le camp des saints et la ville bien-aimée;
9 mais Dieu fit tomber un feu du ciel qui les dévora. Et le diable, leur séducteur, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète,
10 et ils seront tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles.
11 Puis je vis un grand trône éclatant de lumière et Celui qui était assis dessus; devant sa face la terre et le ciel s'enfuirent et il ne fut plus trouvé de place pour eux.
12 Et je vis les morts, grands et petits, debout devant le trône. Des livres furent ouverts; on ouvrit encore un autre livre, qui est le livre de la vie; et les morts furent jugés, d'après ce qui était écrit dans ces livres, selon leurs oeuvres.
13 La mer rendit ses morts; la Mort et l'Enfer rendirent les leurs; et ils furent jugés chacun selon ses oeuvres.
14 Puis la Mort et l'Enfer furent jetés dans l'étang de feu: - c'est la seconde mort, l'étang de feu.
15 Quiconque ne fut pas trouvé inscrit dans le livre de la vie fut jeté dans l'étang de feu."
après 1000 ans: jugement dernier, satan envoyé en enfer avec gog et magog détruits, il s'est passé ça 1000 ans après mahomet ? il s'est passé ça depuis qu'il y a 0 califat ?
Quand tu dis que Isaïe 51 « … ça concerne le millénium …. » tu as tout a fait raison , mais l'information qu'il te manque et qui est présente dans genesis ( avec preuve ) c'est que isaie 7 / isaie 11 / isaie 32 / isaie 49 / isaie 51 / isaie 66 ainsi que tout ceux que j'ai oublié sont TOUSSSSS lié au même jour , que tu le veuille ou pas ( révise ) . Donc tu est foutu hi hi hi ….. Après tu va essayé de te rattraper en disant que isaie a annoncer la 1er venue de jésus en disant « Comme une brebis qu on amene a l'abbatoir ... » alors que isaie a parlé de Jérémie hi hi hi ( lis le chapitre correspondant tu va transpiré a grosse gouttes )
argumentes [EDIT] avant de sortir des affirmations gratuites déjà démontés. j'ai déjà débattu de ça et j'ai déjà montré le contraire. ensuite quel page du tome ?
Ensuite tu dis une chose très interressante en disant « ... Lorsque Christ, après son apparition, exercera le gouvernement dans le Millénium, la loi (ou la doctrine, l’instruction) sortira d’auprès de lui, et son jugement, ses décrets, serviront de lumière à tous les peuples de la terre (51:4 ; 2, 3). La venue de sa justice est encore future, mais elle n’est plus éloignée et son salut est déjà en chemin vers son peuple. » …. C'est bien mon petit on y arrive petit a petit , tu commence déjà par admettre que Jésus n'est pas venue avec la justice la loi et le salut , mais alors qu'est venue faire jésus il y a 2000 ans ? Préparez les gens au salut ? Mais Jean s'en chargeait déjà a cette époque hi hi hi
on te l'a déjà dit plusieurs saluts, le premier une fois mort et le dernier définitif à la fin des temps (le salut sous une autre forme) comme le jugement individuel et le jugement dernier. déjà dit plusieurs lois, et quand la justice ça ne désigne pas qu'une seule justice particulière.
Ensuite tu a dis un parole qui m'a vallu un fou rire ( sorry ) quand tu a dit « … jésus a fait découvrir la justice de Dieu en leur annonçant l'application future de la justice divine … » ha ha ha ha ha ha !!!! Si Jésus est venue annoncer la future justice de Dieu alors quelles différence y a t-il entre Isaie et Jésus ? Aucune parce que tout les 2 ont annoncé la justice mais sans venir avec hi hi hi …. Je t'avais prévenu tourne ton doigt 7 fois dans ta poche avant d'écrire ///
jésus a donné amplement plus de détails sur le millénium qu'isaïe, sans lire isaïe à la lumière du NT, on saurait même pas l’existence d'un règne millénaire. jésus aussi nous a appris ce que serait exactement le jugement dernier et ce qu'auront ceux qui agissent bien. jésus nous a appris l’existence du paradis, de l'enfer avec tourments et de la géhenne, alors que dans l'at on sait pas tous ça.
Pour te montrer ma bonne foi je vais te montrer tes propres contradcitions :
Tu a écris au dessus « son salut est déjà en chemin vers son peuple ( après la mort de Jésus ) » et ensuite tu écris 10 lignes plus loin « … et jésus a apporté le salut dans le monde … » . Cherchez l'erreur …. Si le salut est en chemin après la mort de Jésus , il ne peut pas être présent pendant la vie de Jésus c est mathématique
Une lettre n'arrive pas chez toi avant que le facteur n'arrive avec pour le salut c'est pareil , soit Jésus est venu avec soit non . Et la réponse tu l'a dit toi même « ... Lorsque Christ, après son apparition, exercera le gouvernement dans le Millénium … son salut est déjà en chemin vers son peuple. » , tu admet toi même que le salut , la loi et la justioce qu'annonce isaie c'est pour le millénium , alors je te repose ma question « A quoi a servi la venue de jésus il y a 20 siècle ?? » . Simplement pour prévenir ??? Mais isaie l'a déjà fait , et avec plus de détails que Jésus … bref ne veut pas voir que l'aveugle ...
le salut définitif est en chemin car on en jouira à la fin des temps, jésus a apporté en même temps ce salut définitif car c'est seulement par ses commandements qu'on l'obtient.
ensuite on te l'a dit toi et [EDIT] qui a écrit ce livre, t'as aps compris que chacun des mots "loi" "justice" "salut" peuvent dire plusieurs choses à la fois.
TU DIS « … la révélation est comparé à un livre point barre isaïe ne parle pas de livre mais de révélation même si il l'a compare à un livre et en parle comme si c'était un livre »
Elle est vraiment pas mal celle-la , merci …. Donc isaie annonce un livre mais qui en réalité n'est pas un livre , Ok , et lorsque isaie parle d'un pays il parle en réalité de la couche d'Ozone ? Ou bien lorsque Isaie parle des nations il parle en réalité des oiseaux ?? Je t'en pris épargne toi ces humiliations …. ( ca me fait rire parce qu un jour un chrétien m'a meme dit que les femmes de salomons etaient en réalités les églises ) A ce que je vois y en a pas un pour rattraper l'autre … bref
ducon connais tu la métaphore ?
Ensuite pour Zacharie 5 tu dis « … la bonne traduction est pas "livre" mais "rouleau" c’est un rouleau volant … »
Ok , ou est le problème ???, Livre ou rouleau ca me va très bien , il n'y a que les esprits tordus qui voient une différence entre un rouleau et un livre , de la même manière qu'une page et un papyrus , la finalité est la même « L
répondu dessus.
Ensuite tu dis concernant 1Pierre ¼ a 6 « … ce fameux héritage c'est le paradis lol, en effet car "ayant été réservé dans les cieux pour vous", rien à avoir avec le coran qui descend du ciel. cet héritage sera incorruptible, sans souillure et flétrissure car c'est les béatitudes du paradis. il y aura exultation de joie dans ce paradis »
Avec ta réponse tu viens de prouver ton ignorance ou ta mauvaise fois ( si tu a lu genesis sans apporter les info entière ) . Donc tu dis « … ce famezux héritage c'est le paradis … » , faux , faux , faux et re faux , cette héritage qui est dans les cieux c'est la Loi qui est dans les cieux prophétisé par Isaie , si t'aurai été honnete t aurai coller le lien entre les 2 passages , mais t inquiete je vais le faire :
Isaïe 51/4 à 6
« Faites attention a moi mon peuple , et tendez l'oreille vers moi ma population , car la Loi
d'auprès de moi sortira , et je donnerai en un moment mon jugement pour lumière des peuples .
Ma justice est proche de sortir , mon salut va paraître… mon salut sera pour toujours
et ma justice ne sera pas anéanti »
1Pierre 1/ 4 à 6
« Pour un héritage incorruptible et sans souillure, et sans flétrissure, ayant été réservé dans les cieux pour vous
qui par la puissance de Dieu êtes préservé par la foi, pour le salut prêt à se manifester au dernier moment ..
Vous en exultez de joie, bien qu'il vous faille encore quelque temps être affligé par diverses épreuves »
Héritage incorruptible = Loi
D'auprès de moi ( Isaie ) = réservé dans les cieux ( Pierre ) ( parce que Dieu réside dans les cieux )
Mon salut va paraître ( isaie ) = Pour le salut prêt a se manifester ( Pierre )
héritage incorruptible = parole incorruptible de Dieu ( Lis le chapitre et économise mon temps )
Bref , lis au lieu de m'obliger a faire des copier coller d un livre que tu a sur ton pc"
quel [EDIT] celui là lol mdr quelle mauvaise foi pourquoi loi=héritage incorruptible ? [EDIT] pk tu dis que coran=héritage incorruptible ? qu'est ce qui te permet de dire ça ? héritage qui en fait se trouve dans les cieux selon pierre et est réservé aux justes, rien à voir avec le coran. une loi est un héritage ?
ensuite [EDIT] en effet la loi vient d'auprès de Dieu c’est vrai ça vient des cieux, mais le paradis aussi se trouve dans les cieux.
aussi pour les langues, en me montrant que jésus parlait araméen, que les juifs utilisaient une bible écrite en grecque, etc...
l'at l'a prophétisé [EDIT] Dieu parlera aux juifs en une autre langue que l'hébreu ça s’est passé avec jésus. donc [EDIT] merci de me donner raison, l'at prophétise pas la langue arabe quand ile st dit que Dieu parlera une langue autre que l'hébreu aux juifs.
la langue des juifs dans leur terre était l'hébreu, souvent on surnommait l'araméen d'hébreux. et matthieu a écrit un évangile qu'aux juifs de judée, ailleurs dans la diaspora ni l'hébreux ni l'araméen était parlé.
tu critiques ma traduction de actes 7/51 à 53 l'interlinéaire me donne raison aussi, on remplace un mot "gardée" par un mot "observée", ça revient au même traduction mot pour mot: on a la traduction d'un mot hébreux par "observée" à la place de "gardée". ensuite pas garder ou pas observer: même sens.
désolé aussi apprends la différence entre 1 rouleau et 1 livre ou changes tes yeux.
En me collant cette explication tu ne te rend meme pas compte de ta bétise . Je t'explique …. Tu me reproche de faire un lien entre « Livre » et « Rouleau » , en disant que je ne comprend rien , mais ensuite apporte un exegse qui dis que « Rouleau » peut désigné « Tables de pierre » MDRRRRRRRRRRR ( désolé je n'ai pas pu resister )
Bref , que faire de toi ????
les lois écrites par moïse sur la pierre à la base ont été écrites dans dans la torah (rouelau).
Ensuite tu conclu en disant que Jésus est la lumière ….. Je te répond ( en esperant que tu le fera ) de lire le chapitre concernant la lumière ( tome 3 ) et de surtout vérifié …. tu comprendras que la lumière dont tu parle n'a rien a voir avec la lumière annoncée dans la Bible
j’ai vérifié parce que [EDIT] de ton site [EDIT] voit le coran ou mahomet appelé la lumière dans son coran, il en conclut donc qu'ils sont prophétisés, sauf que jésus est la lumière dans le NT les prophéties sur la lumière concernent jésus.
Ensuite tu prouve encore ta malhonneté en apportant une traduction falsifié du verset des hébreux :
Bonne traduction ( interlinaire du grec au FR )
Hébreux 7/11 et 12
« Si donc l'accomplissement était parfait par le sacerdoce Lévitique , car c'est en effet sur celui-ci qu'a été faite
la législation du peuple ... En effet le sacerdoce étant changé , il se produit par nécessité un changement de loi »
( Traduction qui arrange certain mais qui est fausse )
"Hébreux 7 : 11 - 17
12 Si nous avons un nouveau souverain sacrificateur en la personne de Jésus, cela implique que la manière d'accéder à la prêtrise a changée et si la manière d'accéder à la prêtrise a changée il faut aussi changer la loi de Moïse qui définit le statut des souverains sacrificateurs."
le pb c'est que ton auteur fait des traductions interlinéaires bidons, il n'affiche même pas en hébreux les mots qu'il traduit, et faire seulement de la traduction interlinéaire du grec est impossible, il manquerait des mots pour faire une phrase fr compréhensible, l'ordre des mots ne respecterait pas le fr...
[EDIT]
Auteur : Christ Roi Date : 20 janv.15, 06:55 Message :[EDIT]
"Bref , ensuite tu dis « le fils de l'homme c'est Jésus » …. Je te répond « Lis le chapitre sur le fils de lhomme » tome 3 et accepte la réalité des écritures parce que Jésus se différencie du fils de l'homme que tu le veuille ou pas "
le fils de l'homme n'est pas mahomet:
ton auteur s'appuie sur 1 passage Jean 12/23 à 36 « Jésus leur répondit en disant « L'heure est venue que soit glorifié le fils de l'homme … ( 12/31 ) Maintenant
est le jugement du monde , maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors , et moi lorsque je serai élevé de la
terre j'attirerai tous à moi . Il disait cela signifiant de quelle mort il devait mourir . La foule lui répondit donc «
Nous , nous avons appris de la Loi que le Christ demeure pour l'éternité , comment donc dis-tu que le fils de
l'homme doit être élevé ? Qui est-il ce fils de l'homme ? » . Jésus leur dit alors « Pour peu de temps encore la
lumière est parmi vous, marchez tant que vous avez la lumière pour ne pas que les ténèbres vous arrête ,car
celui qui marche dans les ténèbres ne sait pas où il va . Tant que vous avez la lumière croyez en la lumière
afin que vous deveniez des lumières » . Ayant dit cela , Jésus s'éloigna et se cacha d'eux »
et il dit que c'est mahomet mentionné dans ce verset mais il oublie, que le fils de l'homme glorifié ce fut déjà accompli: Jean 13:31Lorsque Judas fut sorti, Jésus dit : Maintenant, le Fils de l'homme a été glorifié, et Dieu a été glorifié en lui.
maintenant (présent) le fils de l'homme a été glorifié (passé) mahomet est venu 600 ans plus tard.
ensuite: "32 Si Dieu est glorifié en lui, Dieu aussi le glorifiera ; et il le glorifiera bientôt.
33 Petits enfants, c’est pour peu de temps encore que je suis avec vous. Vous me chercherez, et, comme je l’ai dit aux Juifs : “Là où je vais, vous ne pouvez pas aller”, je vous le dis maintenant à vous aussi."
pareil le fils de l'homme a Dieu glorifié en lui (présent) et bientôt ils sera glorifié (futur proche) puis juste après jésus dit qu'il sera encore peu de temps avec les apôtres car le fils de l'homme sera bientôt glorifié et en ayant été trahi par judas (voir verset 31) il fut glorifié dans un certain sens, donc on voit que le fils de l'homme c'est jésus.
Actes 3:13 Le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, le Dieu de nos pères, a glorifié son serviteur Jésus, que vous avez livré et renié devant Pilate, qui était d'avis qu'on le relâchât. Actes 19:17 Cela fut connu de tous les Juifs et de tous les Grecs qui demeuraient à Éphèse, et la crainte s'empara d'eux tous, et le nom du Seigneur Jésus était glorifié.
le fils de l'homme est clairement jésus: Luc 24:7"et qu'il disait : Il faut que le Fils de l'homme soit livré entre les mains des pécheurs, qu'il soit crucifié, et qu'il ressuscite le troisième jour." Luc 22:22"Le Fils de l'homme s'en va selon ce qui est déterminé. Mais malheur à l'homme par qui il est livré !"
livraison de jésus pour le tuer. Luc 5:24"Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison."
jésus dit que le fils de l'homme peut pardonner ensuite il pardonne après avoir dit ça. Marc 8:31Alors il commença à leur apprendre qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât trois jours après.
no comment tous le monde sait que c'est jésus qui est évoqué. Luc 6:3-5"Pourquoi faites-vous ce qu'il n'est pas permis de faire pendant le sabbat? Jésus leur répondit: N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui; comment il entra dans la maison de Dieu, prit les pains de proposition, en mangea, et en donna à ceux qui étaient avec lui, bien qu'il ne soit permis qu'aux sacrificateurs de les manger? 5 Et il leur dit : Le Fils de l'homme est maître même du sabbat." Luc 6:22"Heureux serez-vous, lorsque les hommes vous haïront, lorsqu'on vous chassera, vous outragera, et qu'on rejettera votre nom comme infâme, à cause du Fils de l'homme !"
jésus parle aux apôtres luc 9:56Car le Fils de l'homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver. Et ils allèrent dans un autre bourg. c'est pas au futur la phrase et pareil que: luc 12"Si quelqu’un entend mes paroles et n’y reste pas fidèle, moi, je ne le jugerai pas, car je ne suis pas venu juger le monde, mais le sauver" fils de l'homme=jésus Luc 7:34"Le Fils de l'homme est venu, mangeant et buvant, et vous dites : C'est un mangeur et un buveur, un ami des publicains et des gens de mauvaise vie.
tous ces passages montrent clairement qui jésus=le fils de l'homme, ton auteur ensuite par désespoir s'appuie sur ce passage: Luc 19/37 à 40 « Et lorsque déjà il approchait de Jérusalem, vers la descente de la montagne des oliviers, toute la multitude
des disciples, saisie de joie, se mit à louer Dieu à haute voix pour tous les miracles qu'ils avaient vus. Ils
disaient : Béni soit le roi qui vient au nom du Seigneur ! Paix dans le ciel, et gloire dans les lieux très hauts !
Quelques pharisiens, du milieu de la foule, dirent à Jésus : Maître, reprends tes disciples. Et il répondit : Je vous le dis, s'ils se taisent, les pierres crieront ! »
et sort des hadiths où des rochers et arbres saluent et parlent à mahomet. ça n'a rien à voir car ces rochers et arbres ne sont pas des pierres et ne crient pas. mais surtout ça n'a rien à voir dans le sens que jésus ne fait aucune prophétie il dit juste que si ses disciples ne peuvent plus parler, les pierres crieront car Dieu le tous puissant peut tous faire pour assurer que la vérité éclate et se répand.
aussi l'auteur du tome cite des rabbins commentateurs juifs assurant que le fils de l'homme c-à-d le messie (déjà mahomet n'est pas le messie selon l'islam) sera un simple humain (d'un père et d'une mère) montrant sa face (se révélant) progressivement et viendra une seule fois (déjà un humain venant une seule fois, c'est quand même vague pour dire que c'est mahomet)... ces commentaires de rabbins, on s'en [EDIT] c'est leur interprétation [EDIT] de l'AT, ce ne sont aps les textes aints, et en plus [EDIT]
bonus: l'auteur parce qu'un apocryphe (celui de zabulon) dit que Dieu enverra sa miséricorde sur la terre, ça a obligatoirement trait à mahomet lol les chrétiens disent aussi que Dieu répandra sa grâce et son pardon à la fin des temps pour les fidèles, libérés du mal, de satan et recevant le royaume de Dieu éternel sur terre tout en retrouvant leur corps.
pour l'évangile de barnabé mentionnant "mahomet" comme "fils de l'homme" cet évangile mentionne le nomd e mahmet et dit qu'il est le fils de l'homme), apocryphe mauresque du xvi e s: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vang ... rnab%C3%A9
d'ailleurs je cite un musulman pour ça lol: "Salam 'alaykoum,
L'évangile de Barnabé ou le pseudo-évangile de Barnabé.
Contrairement à mes habitudes, je vais faire très court pour une fois. La vérité doit être dite quand bien même ça serait contre nos propres personnes.
Le célèbre évangile de Barnabé qui est cité partout dans les réseaux sociaux et qui est utilisé comme preuve de la prophétie du Prophète Muhammad (paix et bénédiction sur lui) est un FAKE. Le célèbre orientaliste (pro-
islam quand même) I. Golziher le jugeait de "fumisterie" et Louis Massignon disait que le texte est "un apocryphe incontesté"
Il suffit juste de lire l'édition qui a été annotée par Michel Frémaux pour se rendre compte que :
1 - L'évangile de Barnabé est un texte postérieur à l'islam
2 - L'analyse des matériaux du manuscrit Italien de Vienne montre que le texte daterait au minimum du 16ème s. Le texte est en Italien, Barnabé n'écrivait pas en italien...
3 - Le niveau de langue n'est pas terrible, on dirait un étranger qui écrit en italien.
4 - Le manuscrit espagnol mentionné pour la première fois par Adrian Reeland au 18ème s., ainsi que par Georges Sale dans sa traduction anglaise du Coran n'est guère mieux. La langue utilisée dans ce manuscrit est plus récente que celle utilisée dans le manuscrit italien et dans une langue plus correcte.
5 - Le décret de Gelase qui le cite au 4ème s. le recense parmi les apocryphes, mais aucun manuscrit de cette époque n'existe. Le texte disparait pour ne réapparaître que des siècles plus tard en espagnol et en italien... il faut déjà prouver que les manuscrits que nous avons sont ceux qui ont été visées par le décret de Gélase. Dans la science du hadith, ça ça vaut un zéro pointé.
6 - Il y a trop d'influences étrangères dans ce texte : 'aquida ash'arite/matouridite (le débat sur la 'aquida m'intéresse pas, mais les frères salafis qui utilisent ce texte face aux chrétiens me font rire), doctrine des 4 éléments qu'on trouve chez les grecs, les erreurs des évangiles y sont reprises, des débats qui n'existaient pas chez les Arabes (comme à savoir qui fut l'enfant sacrifiée d'Abraham, ce débat est post-coranique et post-tafsirique), et j'en passe. On pourra en débattre pour celui qui maîtrise la question.
Et je pourrai ajouter divers autres points problématiques comme les contradictions avec le Coran. 'Issa ('alayhi as salam) annonce "Ahmad" pas "Muhammad", la confusion Messie-Prophète et beaucoup d'autres points.
Si j'ai qu'une seule question à poser aux défenseurs acharnés de ce texte, c'est la suivante : citez moi une seule chaîne de transmission du manuscrit allant du 16ème s. jusqu'au décret de Gelase prouvant que c'est bien de ce texte dont il s'agit."
--------------------------------nouvelle stratégie de l'auteur faire croie que le fils de l'homme arrivera pas longtemps après la destruction la prise de Jérusalem en 70 (en faisant croire que la bible parle d'un gars qui arrivera seulement après la fin du 2nd temple, comme ça ils font croire que la bible ne peut pas parler de jésus dans certains passages mais que de momo): 1 Rois 9/7 et 8 « Alors je retrancherai Israël du sol que je lui ai donné, et la maison que j'avais consacrée pour mon nom
je la ferai partir loin de ma face et Israël deviendra sujet de fable et sujet de sarcasme parmi tous les peuples ... »
on sait tous que Dieu dans ce livre parle du 1er exil des juifs au vi e , causé par babylone.
aussi: Isaïe 7/14 et 15 « C'est pourquoi le Seigneur , lui , vous donnera un signe : Voici, la jeune femme enceinte et enfantant un fils
et l'appelant « Dieu avec nous » . ... Car avant que le garçon ne sache rejeter le mal et choisir
le bien, il sera abandonnée le sol dont les deux rois te dégoûte ( Israël ) »
prophétie accomplie: Matthieu 1:23"Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie Dieu avec nous."
aussi c'est pas la terre d'israël mais imaginons en effet elle fut abandonné un moment avant que jésus soit adulte, au vi e s avec l’exil des juifs.
mais c'est la terre des deux rois, dont il est parlé, ça veut dire que les royaumes de ces rois seront anéantis avant la venue de jésus.
Isaïe 32/1 à 16 « Voici qu'un roi régnera pour la justice et des chefs gouverneront pour le droit .... Car la forteresse
est délaissée et la foule de la ville abandonnée ... Jusqu'à ce que soit versé sur nous un Esprit venant
d'en haut, et le désert deviendra un verger, un verger qui fait penser à une forêt. Dans le désert
demeurera le droit et la justice habitera dans le verger »
parle de jésus lors de sa seconde venue. "Et le produit de la justice sera la paix, et le fruit de la justice le repos et la sécurité pour jamais.
18 Mon peuple habitera dans un séjour de paix, dans des habitations sûres, dans des demeures tranquilles."
parle clairement des élus et sauvés durant le millénium et le après.
Michée 5/1 et 2 « Et toi, Bethléem Ephrata, petite parmi les multitudes de Juda, de toi sortira pour moi un dominateur
d’Israël ; ses origines remontent au temps jadis, aux jours antiques. C'est pourquoi il les livrera jusqu'au temps où aura enfanté celle qui doit enfanter
parle d’Israël charnelle sous la domination des nations depuis le vi s avant jc où il n'y a plus eu aucun Etat juif après (lorsque jésus est revenu la majorité des juifs n'était pas sur la terre sainte et la minorité en terre sainte, était sous direction de l'empire romain) et pareil ephraïm (10 tribus d’Israël) dilué dans les nations (à cause de leur désobéissance) sera racheté via les nations avec jésus et son alliance universelle. israël en entier (12 tribus) jésus fut venu pour les libérer spirituellement. 03 Il se dressera et il sera leur berger par la puissance du Seigneur, par la majesté du nom du Seigneur, son Dieu. Ils habiteront en sécurité, car désormais il sera grand jusqu’aux lointains de la terre
le berger=jésus http://www.lirelabible.net/chercher_mot ... T=Chercher (plusieurs versets le prouvant)
et les juste habiteront en sécurité (millénium et après).
2Rois 23/26 et 27 « YHWH dit « J'écarterai Juda de devant moi , comme j'ai écarté Israel , je rejetterai cette ville que j'ai choisis ,
Jérusalem , et le Temple dont j'ai dit « La sera mon nom »
prophétie accomplie au vi e s quand Dieu détruit le royaume de Juda.
2 Chroniques 15/1 à 5 « L'Esprit de Dieu vint sur Azaryahu, fils d'Oded, qui sortit au-devant d'Asa. Il lui dit : " écoutez-moi Asa, et vous tous,
de Juda et de Benjamin, ! YHWH est avec vous quand vous êtes avec lui , et si vous le recherchez il se laisse trouver par
vous, quand vous l'abandonnez il vous abandonnera . Israël passera bien des jours sans Dieu de vérité, sans prêtre pour
l'enseigner, et sans loi …. En ce temps-là, aucun paix pour celui qui sort et pour celui qui vient ,
mais de nombreuses paniques sur tous les habitants des pays
traduction bidon Dieu parle au passé et du passé: "15.1
L'esprit de Dieu fut sur Azaria, fils d'Obed,
15.2
et Azaria alla au-devant d'Asa et lui dit: Écoutez-moi, Asa, et tout Juda et Benjamin! L'Éternel est avec vous quand vous êtes avec lui; si vous le cherchez, vous le trouverez; mais si vous l'abandonnez, il vous abandonnera.
15.3
Pendant longtemps il n'y a eu pour Israël ni vrai Dieu, ni sacrificateur qui enseignât, ni loi.
15.4
Mais au sein de leur détresse ils sont retournés à l'Éternel, le Dieu d'Israël, ils l'ont cherché, et ils l'ont trouvé.
15.5
Dans ces temps-là, point de sécurité pour ceux qui allaient et venaient, car il y avait de grands troubles parmi tous les habitants du pays;"
là encore: Jérémie 7/14 à 15 « ... et je ferai à la maison sur laquelle on prononce mon Nom ( le Temple ) et dans le quel vous placer
votre confiance , ce lieu que j'ai donné a vous et a vos pères , comme j'ai traité Silo ( destruction ) .
Je vous rejetterai de devant Ma face comme j'ai rejeté tous vos frères , toute la descendance d'Ephraim …. »
Jérémie 23/33 à 40 « C'est vous ( Israël ) le fardeau , vous dont je vais me délaisser …... je vous délaisserai , vous et la ville
que j'ai donnée a vous et a vos pères loin de ma face . Et je mettrai sur vous un opprobre éternel ,
une confusion pour toujours qui ne sera pas oubliée! »
Dieu parle de la destruction du royaume de Judas et d’Israël ainsi que de l’exil des 12 tribus au viii e s (israël) et vi e s (judas).
Osée 4/6 et 9/17 « Mon peuple est réduit au silence, faute de connaissance , car toi tu as rejeté la connaissance, et je
te rejetterai de mon sacerdoce ; et tu as oublié l'enseignement ( torah ) de ton Dieu, j'oublierai aussi
tes fils …. Mon Dieu les rejettera, parce qu'ils ne l'ont pas écouté, et ils seront errants parmi les nations » Osée 9/10 à 12 « Comme les raisins dans le désert, je trouvai Israël, comme un fruit sur un figuier en la prime saison, je vis
vos pères ; mais arrivés à Baal-Péor, ils se vouèrent à la Honte et devinrent des horreurs, comme l'objet de leur
amour. Ephraïm, comme l'oiseau s'envolera leur gloire … Même s'ils élèvent leurs fils, je les en priverai avant
qu'ils soient hommes ; Hélas pour eux quand je m'éloignerai d'eux »
ça parle du 1er exil et de la fin des deux etats juifs existant à l'époque, pas de la fin du 2nd temple.
Ézéchiel 21/13 à 32 « Fils d'homme , parle en prophète et tu diras « Ainsi a dit le Seigneur : Une épée , une épée a été aiguisée afin
de massacrer … Crie et lamente toi hurle, car elle est destinée contre mon peuple, contre tous les princes
d'Israël voués à l'épée avec mon peuple ... Ruine, ruine, ruine, voilà comment je la rendrai comme il n'y en eut
pas jusqu’à ce que vienne celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai »
jusqu'à la 2nd venue de jésus qui juge dans la bible, à la fin des temps.
mais mauvaise traduction: " 27 J'en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Mais cela n'aura lieu qu'à la venue de celui à qui appartient le jugement et à qui je le remettrai." bref fin du 2nd temple quand jésus sera venu, le 2nd temple était déjà mort et les juifs étaient déjà exilés quand mahomet est né.
----------------------------ensuite l'auteur tord le sens des prophéties:
Luc 21/11 à 36 « Il y aura de grands tremblements de terre, et, en divers lieux, des pestes et des famines; il y aura des phénomènes terribles
et de grands signes dans le ciel … ( 21/25 ) Il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles. Et sur la terre,
il y aura de l'angoisse chez les nations qui ne sauront que faire, au bruit de la mer et des flots , les hommes rendant l'âme de
terreur dans l'attente de ce qui surviendra pour la terre; car les puissances des cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils
de l'homme venant sur une nuée avec puissance et une grande gloire. Quand ces choses commenceront à arriver,
redressez-vous et levez vos têtes, parce que votre délivrance approche ...( 21/36 ) Veillez donc et priez en tout temps,
afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme
Matthieu 24/7 à 33 « Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre.... ( 24/29 ) Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière,
les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées ... ( 24/33 ) De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. »
Marc 13/8 « Une nation s'élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume; il y aura des tremblements de terre en divers lieux,
il y aura des famines … ( 13/24 )Mais dans ces jours, après cette détresse, le soleil s'obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière,
les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l'homme venant
sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire. .... ( 13/29 ) De même, quand vous verrez ces choses arriver, sachez que
le Fils de l'homme est proche, à la porte . »
et l'auteur dit que ça parle de mahomet car la syrie selon un hadith (fiabilité lol) la Syrie tremblé 24 fois en 600 ans (pas énorme, un petit tremblement de terre isolé dans une région de Syrie qui arrive une fois tous les 25 ans...) et ce hadith parle de fléaux causés par chaque tremblement. dans le hadith celui qui parle d'ailleurs dit que les prophéties chrétiennes se sont réalisés, donc ce mec cité dans le hadith a clairement menti pour faire correspondre le christianisme à ses vues, " Le savant chrétien m'a dit des choses qui m'ont bouleversé au sujet d'un prophète qui doit apparaître ".
de même que les météores bougeant partout avec les étoiles et le feu dans le ciel seulement deux hadiths mentant le rapportent, je ne suis pas obligé d'y croire. de surcroît il est dit dans la bible que le fils de l'homme après tous ces signes viendra sur les nuées en grande gloire, le pb c'est que l'auteur dit que c’est métaphorique ans argument lol quand on est dans [EDIT] on dit qu'une chose est métaphorique (même si ça veut rien dire dans ce sens là). mais en lisant apocalypse 1 on voit que c'est jésus le fils de l'homme venant sur les nuées: Jean aux sept Églises qui sont en Asie : que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône,
5
et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre ! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang,
6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !
7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé ; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !.
aussi l'auteur sort une éruption, deux exemples de séismes isolés dans une région petite chacune et deux perturbations climatiques... qui ont eu lieu entre la mort de jésus et la naissance de mahomet, et tous ça en seulement 6 siècles.
comme si après mahomet il y avait plus aucun séisme, perturbation climatique ou éruption, il blague ce mec, comme si c'était une gd quantité de séismes, éruptions et perturbations climatiques hilarant. le nb total de séismes, perturbations climatiques et éruptions, est tellement plus gigantesque que ça fait sourire.
de surcroît ces prophéties c’est pour la fin des temps, depuis 20 ans nous avons jamais eu autant de tremblements de terre et autres catastrophes naturelles, nous avons jamais eu autant de bouleversements climatiques (par exemple: réchauffement climatique), jamais eu autant de signes dans le ciel (ovnis par exemple) et d'autres choses qui se réaliseront qu'à partir de la seconde ou jésus reviendra.
mais voir ce que j'ai cité plus haut sur le fils de l'home, le fils de l'homme est clairement jésus. aussi le soleil et la lune donnant 0 lumière, les étoiles tombant du ciel sur le sol... tjrs pas accompli les nations qui son tous en guerre entre elles systématiquement ça se passe aujourd’hui depuis le début xx e s avec la 1ère et 2nd gm avec la 3e gm mondiale future annoncé, avec la guerre froide et avec tout un tas d'autres guerres.
aussi j'adore le "le fils de l'homme est proche" colorisé, il oublie le contexte: "« Lorsque vous verrez arriver cela, sachez que le Fils de l’homme est proche, à votre porte. »" jésus dit quand tous ça arrivera, quand tous ça rivera le fils de l'homme sera proche, donc non ça parle pas de mahomet proche car arrivé 600 ans après jésus.
Navam , si Christ toi a écrit tellement d insulte c est pour montrer son désarroi
j'insulte pas tu es un [EDIT] c'est la simple realité et moi j’argumente pour le démontrer et c'est toi dans le désarroi tu peux foutre un smiley [EDIT] ça ne changera rien, j’ai encore démonter [EDIT] que tua s écrite.
Il se sent blesser de ne pas pouvoir répondre car ces réponses sont annules par les miennes ( que celui qui prend son temps vérifie ces arguments et les liens ensuite chacun tranchera ) .
tes réponses [EDIT] n’annulent rien j'y répond et j'en montre la [EDIT] qui est tellement absurde que ça m'irrite.
Le pauvre christ roi comme il ne trouve plu de réponse il écrit " je t ai répondu déjà " .... Quel tâche , ne me dit pas que tu m a répondu alors que je t apporte des nouveaux arguments [EDIT] ?
[EDIT] en effet tu n'as répondu "Ensuite pour Zacharie 5 tu dis « … la bonne traduction est pas "livre" mais "rouleau" c’est un rouleau volant … »
Ok , ou est le problème ???, Livre ou rouleau ca me va très bien , il n'y a que les esprits tordus qui voient une différence entre un rouleau et un livre , de la même manière qu'une page et un papyrus , la finalité est la même « L"
or tu n'as pas répondu à ça où je montre que ce rouleau à avoir avec les textes saints bibliques: http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 9-975.html ctrl+f puis tu tapes "pasteur daniel" dans la barre puis tu touches "entrée" et tu lis la suite.
ensuite on désolé si un rouleau pour toi est un livre je peux dire que ce rouleau c'est simplement les paroles orales de Dieu transmis via jésus.
Bref encore une fois ( sans rien prouver car tout le monde pourra vérifier ) tu a perdu toute ta crédibilité . Tu a même écrit en fin de post ( FIN DE POST ) pour sous entendre que c est ta dernière réponse ( pauvre tâche )
[EDIT] que tu es j'ai marqué "post en cours d'édition" qui veut dire "repassez plus tard pour voir le post en entier" puis j'ai marqué "post fini" pour dire que je n'éditerai plus mon post.
Bref comme je le prédisais la [EDIT] a été magistral , alors ta 2 solutions :
Soit tu te met a genoux et tu le demande pardon
Soit tu me tend ta fesse gauche puisque la droite a déjà ramasser
comment veux tu que je respecte un cas pareil, vous croyez que ce type est venu débattre. tu devrais toi [EDIT]
Sur ce .... Je suis content de cet échange avec toi car tu m a prouvé Que ce que dévoile genesis est vrai et inattaquable ...
j'ai prouvé que ton tome est [EDIT], au contraire, tu as été incapable de contredire ce que j'ai dis et j'ai explosé tes pseudo réponses.
Je prend Dieu a témoin que si le 1/4 d une de tes réponses auraient été concrète on se serai pencher dessus jusqu a l éclaircir , mais ce que j ai constater c est " répondre pour répondre " avec des bêtises grosses comme le monde . ( ceux qui veulent des exemple réaliser les post en arrières )
0 argument mon [EDIT] tu ne veux plus répondre car tu as 0 argument si mes posts sont tant que ça de [EDIT], argumentes contre.
Bref , je préfère jouer au Pokemon avec mon petit frère plutôt que de parler de la bible avec toi ( tu me fait réellement perdre mon temps ) .
c’est plus de ton niveau.
Par contre , quiconque a un argument concret a exposé qu il n hésite pas a le faire ( en espérant que je tombe sur quelqu un de moins bête et moins gamin que Christ roi )
Sur cette belle parole ....
définition de moins bête et moins gamin=un mec sachant pas argumenter qui convient à mon niveau.si ce quelqu'un tu lui réponds, je t'assure que [EDIT]
( j ai un petit jeu pour vous , comptez le nombre d insulte de christ roi comparer a mes " pic " et dites moi qui de nous 2 s est senti le plus mal a l aise
j'insulte toujours les [EDIT] j'ai toujours été comme ça quand un [EDIT] est venant moi je mâche pas des mots sûrtout quand il me dit [EDIT] et me provoque.
mais sinon j'ai dis que tu étais [EDIT], j'ai prouvé par a+b via des arguments que c'est ek cas, donc tu es mal à l'aise.
Christ roi , le jour ou tu remarquera que quelques choses pousse entre tes jambes , n oubli pas de venir avec ton " St. Esprit " sur paltalk .... Mais sans l instrument entre tes jambes tu n osera jamais venir ( je jure devant Dieu que tu n oseras jamais ) ....
Bref , a jamais ( trios de temps perdu , relisez les anciens post vous comprendrez )
Au final , après des Km de post a te répondre tu a 3 solutions :
Soit tu accepte de débattre de Vive voix avec moi sur paltalk ( pseudo : Skynet )
Soit tu accepte de débattre avec l un de ceux qui a écrit "genesis " ( ce Que je ne te conseil pas si tu comptait garder ta croyance intacte )
Soit tu prend tes clic tes clac et tu te casse en regardant par terre et en demandant pardon ...
( je n écris pas FIN DE POST parce que moi j ai des c..... "
sur le paltalk je viendrais pas, pas de micro, j'ai pas le temps, tu peux très bien débattre sur un fow et parce que sur le paltalk la locution + la rhétorique priment sur l'argumentation et le fond, aussi tu n'as pas le temps de réfléchir, bien méditer et analyser, bien t'informer, bien vérifier et faire tes recherches, etc... pour bien répondre et argumenter face au mensonge mais comme le forum permet ça, tu es incapable de me battre en arguments, ton apostat est faible en débat car ton infidèle apostat s'est laissé avoir par des arguments bidons et n'a jamais penser à tous ce que j'ai dis, il ne connait pas sa bible.
Auteur : Ren' Date : 20 janv.15, 08:22 Message :
Skynet a écrit :j ai un petit jeu pour vous , comptez le nombre d insulte de christ roi comparer a mes " pic " et dites moi qui de nous 2 s est senti le plus mal a l aise
Cet échange n'aura fait que vous rabaisser tous les deux. Après n'avoir réédité que 3 messages, je ne vois pas pourquoi je devrai me refarcir de telles logorrhées de 60000 caractères (!) uniquement motivées, de part et d'autre, par le souci de rabaisser l'autre.
Vous devriez méditer sur ces paroles pleines de sagesse de Ghazali :
kitab al Ilm a écrit :Il se peut que certains soient amenés à penser que le but des controverses est de mettre en évidence la vérité. La vérité est effectivement à chercher, et il est utile, à cette fin, de s'entraider mutuellement dans la réflexion intellectuelle en matière de sciences religieuses, en confrontant les idées des uns et des autres. C'est ce que les Compagnons du Prophète avaient pour habitude de faire à travers leurs concertations (...) Il est préférable que le débat contradictoire se déroule en privé, dans un lieu isolé. Peu importe qu'il ait lieu au sein d'une assemblée, ou en présence des notables de ce monde et des sultans. Le débat en privé est largement plus propice à la compréhension, à la clarté d'esprit et à la réflexion. Cela permet davantage d'atteindre le vrai. Alors que dans une assemblée, on est plus facilement poussé à l'hypocrisie ; chacun tient à triompher, qu'il ait raison ou non. Notre lecteur sait bien que les participants à ce genre de débat public n'y sont pas attachés pour l'amour de Dieu
:
en sachant que c écrit noir sur blanc 
Unique et incréé, comme le Coran. 
Pif ou akbar 
