Résultat du test :
Auteur : medico
Date : 28 oct.14, 05:32
Message : Les Témoins de Jéhovah brisent-ils les familles ou les aident-ils à être plus fortes ?
Les Témoins de Jéhovah cherchent à fortifier tant leurs familles que celles de leurs prochains. Dieu est le Créateur de la famille, et nous le respectons comme tel (Genèse 2:21-24 ; Éphésiens 3:14, 15). Dans la Bible, Dieu enseigne des principes qui aident des couples du monde entier à être très unis et heureux.
Ce que font les Témoins de Jéhovah pour aider les familles à être plus fortes
Nous nous efforçons de suivre les conseils de la Bible parce qu’ils nous aident à devenir de meilleurs maris, de meilleures femmes et de meilleurs parents (Proverbes 31:10-31 ; Éphésiens 5:22–6:4 ; 1 Timothée 5:8). Grâce aux principes pleins de sagesse de la Bible, même des familles mixtes sur le plan religieux sont heureuses (1 Pierre 3:1, 2). Voici d’ailleurs ce qu’ont dit des personnes qui ne sont pas Témoins de Jéhovah et dont les conjoints sont devenus Témoins :
« Nos six premières années de vie commune ont été marquées par beaucoup de disputes et de déceptions. Une fois devenue Témoin de Jéhovah, Ivete s’est montrée plus tendre et plus patiente. Les changements qu’elle a faits ont sauvé notre couple » (Clauir, Brésil).
« Quand mon mari, Chansa, a commencé à étudier la Bible avec les Témoins de Jéhovah, je n’étais pas d’accord parce que je pensais qu’ils brisaient les familles. Mais je me suis rendu compte que la Bible a en fait aidé notre couple » (Agness, Zambie).
Dans notre activité d’évangélisation, nous montrons à notre prochain comment, grâce à l’application des conseils sages de la Bible, on peut :
Bien choisir un conjoint
Survivre à la première année de mariage
Gérer les relations avec les beaux-parents
Gérer l’argent
Arrêter de se disputer
Apprendre à pardonner
Éduquer les enfants
La conversion religieuse est-elle source de conflits dans un couple ?
Il faut le reconnaître, il arrive que le changement de religion soit un facteur de tensions. En 1998, un rapport de l’institut de sondage Sofres a révélé que 1 couple sur 20 dont l’un des conjoints était Témoin avait rencontré des difficultés quand celui-ci s’était converti.
Jésus a prédit que ceux qui suivraient ses enseignements connaîtraient parfois des conflits familiaux (Matthieu 10:32-36). À propos des reproches qu’on faisait aux chrétiens sous l’Empire romain, l’historien Will Durant écrit : « Le christianisme, disait-on, provoquait la ruine des foyers *. » Certains Témoins de Jéhovah font face aux mêmes accusations aujourd’hui. Doit-on en conclure que c’est le conjoint Témoin qui est à l’origine des disputes dans le couple ?
Bâtiment de la Cour européenne des droits de l’homme (CEDH)
Cour européenne des droits de l’homme.
La Cour européenne des droits de l’homme a dû se prononcer sur l’accusation selon laquelle les Témoins de Jéhovah brisent les familles. Elle déclare à ce sujet que les membres non Témoins d’une famille sont souvent à l’origine des conflits lorsqu’ils refusent « d’accepter et de respecter la liberté de leur parent de pratiquer et de manifester sa religion ». Elle ajoute : « Toutes les familles mixtes sur le plan religieux vivent cette situation ; les Témoins de Jéhovah ne font pas exception *. » Même quand ils se heurtent à l’intolérance religieuse, les Témoins de Jéhovah s’efforcent d’appliquer ce conseil de la Bible : « Ne rendez à personne le mal pour le mal. [...] Si possible, pour autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes » (Romains 12:17, 18).
Se marier seulement avec un autre Témoin de Jéhovah : pourquoi ?
Les Témoins suivent le commandement de la Bible de se marier « seulement dans [le] Seigneur », c’est-à-dire avec quelqu’un qui partage leur foi (1 Corinthiens 7:39). Non seulement cet ordre a un fondement biblique, mais il est aussi réaliste. Par exemple, selon un article de 2010 du Journal of Marriage and Family, « les conjoints qui ont la même religion, les mêmes pratiques et les mêmes croyances * » ont souvent de meilleures relations de couple.
Cependant, les Témoins de Jéhovah n’encouragent pas leurs fidèles à se séparer de leur conjoint non Témoin. La Bible dit : « Si un frère a une femme non croyante, et que pourtant elle consente à habiter avec lui, qu’il ne la quitte pas ; et une femme qui a un mari non croyant, et pourtant il consent à habiter avec elle, qu’elle ne quitte pas son mari » (1 Corinthiens 7:12, 13). Les Témoins de Jéhovah suivent cette instruction.
Les Témoins de Jéhovah brisent-ils les familles ou les aident-ils à être plus fortes ?
http://www.jw.org/fr/temoins-de-jehovah/faq/familles/ Auteur : Estrabolio
Date : 28 oct.14, 05:59
Message : *** it-1 p. 866 Famille ***
Jésus prédit que l’opposition à la vérité de Dieu diviserait les familles (Mt 10:32-37 ; Lc 12:51-53). Cependant, l’apôtre Paul déconseilla fortement aux croyants de rompre le lien conjugal, pour le bien du conjoint incroyant et des enfants. Il souligna la grande valeur des liens familiaux lorsqu’il fit remarquer que, pour Dieu, les jeunes enfants sont saints même si le conjoint non croyant n’a pas été purifié de ses péchés par la foi en Christ. Il se peut d’ailleurs que le non-croyant pratique certaines des choses que des chrétiens avaient coutume de faire avant d’accepter la bonne nouvelle au sujet du Christ (1Co 7:10-16 ; 6:9-11). L’apôtre défend aussi l’unité de la famille chrétienne en conseillant au mari et à la femme de se rendre mutuellement leur dû conjugal. — 1Co 7:3-5.
Les liens familiaux se révélèrent une bénédiction pour beaucoup sous le rapport du christianisme, car, disent les Écritures, “ femme, comment sais-tu que tu ne sauveras pas ton mari ? Ou bien, mari, comment sais-tu que tu ne sauveras pas ta femme ? ” (1Co 7:16). C’est aussi ce dont témoigne la teneur des salutations que Paul adressa à différentes maisonnées. Certains croyants avaient le privilège de mettre leur intérieur à la disposition de la congrégation pour y tenir des réunions (Rm 16:1-15). Le missionnaire chrétien Philippe était père de famille : il avait quatre filles, des chrétiennes fidèles. Il eut la joie de recevoir l’apôtre Paul et ses compagnons de travail un certain temps chez lui, à Césarée (Ac 21:8-10). La congrégation chrétienne elle-même est appelée “ la maisonnée de Dieu ”. Jésus Christ en est le principal membre et le chef, ou la tête, et les autres membres de cette “ maisonnée ” le reconnaissent comme la Semence par le moyen de laquelle toutes les familles de la terre se béniront. — 1Tm 3:15 ; Ép 2:19 ; Col 1:17, 18 ; Gn 22:18 ; 28:14.
Les Écritures inspirées ont prédit que la famille en tant qu’institution subirait de violentes attaques qui entraîneraient l’effondrement des valeurs morales et de la société humaine en dehors de la congrégation chrétienne. L’apôtre Paul classa parmi les doctrines inspirées par les démons qui auraient cours dans “ les périodes à venir ” celle qui ‘ interdit de se marier ’. Il annonça que dans “ les derniers jours ” la désobéissance aux parents, l’infidélité et l’absence d’“ affection naturelle ” se répandraient même parmi les personnes “ ayant une forme d’attachement à Dieu ”. Il conseilla aux chrétiens de se détourner de ces personnes. — 1Tm 4:1-3 ; 2Tm 3:1-5.
*** w78 1/1 p. 16-19 Une famille divisée peut-elle trouver le bonheur? ***
Une famille divisée peut-elle trouver le bonheur?
LA PAROLE de Dieu, c’est-à-dire le message de la vérité, agit comme une “épée” et provoque parfois des divisions au sein des familles. À ce propos, Jésus Christ lui-même déclara: “Je suis venu causer la division: (...) les ennemis de l’homme seront ceux de sa propre maison.” (Mat. 10:34-36). Bien sûr, l’unité de la famille est très désirable, et tous ceux qui acceptent le message du Royaume doivent faire tout ce qui est en leur pouvoir pour surmonter les obstacles dressés par Satan, afin que “l’éclatante lumière de la glorieuse bonne nouvelle au sujet du Christ” éclaire par leur intermédiaire les autres membres de leur famille. — II Cor. 4:4.
2 Le croyant amènera peut-être le non-croyant à réfléchir sur la Bible s’il fait preuve de bonté, de douceur et de longanimité, autant de qualités propres à sa nouvelle personnalité chrétienne, s’il lui présente la vérité avec tact, en veillant à ne pas toujours lui rabâcher les mêmes choses, et s’il met l’accent sur les aspects pratiques et positifs de la vie chrétienne (Col. 3:10, 12). Des visites appropriées d’anciens ou d’autres membres de la congrégation, qu’on invite à un repas par exemple, pourront aider le non-croyant à éliminer de fausses impressions ou des préjugés. L’endurance patiente du croyant a souvent été récompensée, parfois après de nombreuses années, par la volte-face du non-croyant qui est devenu alors un défenseur zélé de la “bonne nouvelle du royaume”. — Mat. 24:14.
DES FOYERS DIVISÉS À CAUSE DE LA RELIGION
3 Toutefois, de nombreux conjoints croyants, et notamment beaucoup de chrétiennes, doivent faire face au grave problème qu’est un foyer divisé, situation qui leur suscite bien des difficultés. Les chrétiennes fidèles n’ignorent pas le conseil de la Parole de Dieu qui dit de se marier “dans le Seigneur seulement”. (I Cor. 7:39.) Cependant, la plupart des serviteurs de Jéhovah dont le foyer est divisé ont appris la vérité après leur mariage et se sont aperçus que leur conjoint ne désirait pas marcher dans la voie de la vérité ni participer avec eux au service du Royaume. Ils se trouvent donc mariés avec un conjoint qui ne partage pas leurs idées sur la vérité de la Parole de Dieu, vérité que les Témoins de Jéhovah acceptent avec conviction. Dans de telles conditions, comment une chrétienne peut-elle se montrer une femme capable pour son mari et une bonne mère pour ses enfants? Cela dépend dans une grande mesure de l’attitude de son mari non croyant. S’il ne s’oppose pas aux croyances de sa femme et qu’il lui laisse une certaine liberté pour fréquenter les réunions chrétiennes et participer à la prédication du Royaume, sa tâche ne sera pas trop difficile. Le problème ne sera pas trop ardu s’il autorise sa femme à élever les enfants en leur enseignant la Bible de manière qu’ils puissent grandir dans La Voie. Les vraies difficultés surgissent quand le mari s’oppose à l’activité chrétienne de sa femme et de ses enfants et leur suscite de nombreux obstacles.
4 Résoudre de tels problèmes peut être une véritable épreuve pour une chrétienne dont la réaction naturelle pourrait être de rendre le mal pour le mal. Mais elle ne doit pas réagir ainsi, car elle se rappelle ces paroles de l’apôtre Paul dans sa lettre aux Romains: “Ne rendez à personne le mal pour le mal. Veillez à ce qui est beau devant tous les hommes. Si possible, pour autant que cela dépend de vous, vivez en paix avec tous les hommes. Ne vous vengez pas vous-mêmes, bien-aimés, mais donnez du champ au courroux; car il est écrit: ‘La vengeance est à moi; c’est moi qui paierai de retour, dit Jéhovah.’ Mais ‘si ton ennemi a faim, donne-lui à manger; s’il a soif, donne-lui à boire; car, ce faisant, tu amoncelleras sur sa tête des charbons en feu’. Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais continue à vaincre le mal par le bien.” (Rom. 12:17-21). En agissant ainsi, une femme chrétienne honorera Jéhovah et, deuxièmement, gardera la paix de l’esprit. Ce faisant, elle suivra cet excellent conseil de l’apôtre Pierre: “Vous de même, femmes, soyez soumises à vos propres maris, afin que, s’il en est qui n’obéissent pas à la parole, ils soient gagnés, sans parole, par la conduite de leurs femmes, ayant été témoins oculaires de votre conduite chaste accompagnée d’un profond respect. Que votre parure ne soit pas une parure toute extérieure qui consiste à avoir les cheveux tressés, à se mettre des ornements d’or ou à porter des vêtements de dessus, mais qu’elle soit la personne cachée du cœur, dans le vêtement incorruptible de l’esprit calme et doux, qui est d’une grande valeur aux yeux de Dieu.” — I Pierre 3:1-4.
5 Que peut faire une femme chrétienne quand son mari non croyant veut l’empêcher d’instruire et d’élever leurs enfants dans la discipline de Jéhovah? Évidemment, elle fera tout son possible pour montrer à son mari les avantages d’une telle éducation pour leurs enfants, pourquoi c’est dans l’intérêt de ceux-ci. Si elle lui explique ce que les enfants apprendront et les bienfaits personnels qu’ils retireront des réunions de la congrégation et de la fréquentation d’autres chrétiens, son mari non croyant adoptera peut-être une attitude moins catégorique et permettra qu’ils assistent aux réunions chrétiennes.
6 Cependant, s’il se montre inflexible et n’accorde pas cette autorisation, la chrétienne devra alors user de discernement pour enseigner ses enfants dans les voies qui conduisent à la vie éternelle. Dans de telles conditions, tout en ayant toujours une conduite chaste et droite, elle comptera sur le soutien et la direction de Jéhovah pour aider spirituellement ses enfants. Elle peut toujours demander conseil aux anciens de la congrégation sur la conduite la plus judicieuse à adopter dans ces conditions particulières.
7 Une femme chrétienne qui se trouve dans cette situation devrait toujours faire tout ce qui est en son pouvoir pour rendre son union heureuse, tout en priant Jéhovah et en envisageant le jour où son mari reviendra peut-être à la raison et participera avec elle au culte chrétien. Cela rendrait vraiment leur ménage heureux, car tous deux coopéreraient alors au bonheur de leur famille en ayant en vue la vie éternelle.
LES FOYERS DIVISÉS ET LE MARIAGE
8 Il arrive parfois qu’à cause de l’attitude ferme d’une chrétienne pour la justice, son mari non croyant se sépare d’elle. Dans d’autres cas, des femmes ont connu la vérité après avoir divorcé ou s’être séparées de leur mari. Quand une femme envisage une éventuelle séparation, elle doit penser aux enfants. S’il est difficile pour une femme chrétienne d’élever des enfants dans un foyer où le père n’est pas croyant, il peut être plus difficile encore de les élever quand il n’y a plus de mari et de père dans la famille. Certes, Dieu a prévu que les enfants soient élevés par le père et la mère, car un foyer uni est certainement le cadre le plus favorable pour l’éducation des enfants. Que peut donc faire une chrétienne qui a de jeunes enfants, mais dont le mari n’est plus au foyer pour l’aider à les élever? Elle ne peut évidemment pas passer tout son temps à prêcher le Royaume et à enseigner d’autres personnes, tout en négligeant ses propres enfants. Il ne conviendrait pas non plus qu’elle s’apitoie constamment sur son sort, en oubliant ses enfants qui ont besoin de son attention et de ses soins. C’est à elle que revient la responsabilité de les élever en faisant tout son possible pour leur permettre de grandir comme des enfants de Jéhovah et de Jésus Christ, son Fils.
9 Cela veut dire qu’elle les emmènera à la congrégation chrétienne pour qu’ils fréquentent le peuple du Seigneur. Ce sera peut-être une tâche écrasante si elle a de nombreux jeunes enfants qui ont tous besoin de ses soins, et il est possible qu’elle soit tentée de renoncer en pensant que cela exige des efforts trop grands pour elle. Cependant, elle peut obtenir d’excellents résultats si elle se confie en Jéhovah, tout en manifestant le désir d’élever ses enfants et en faisant les efforts nécessaires. Cela est également vrai dans le cas d’un chrétien qui doit prendre soin de ses enfants sans bénéficier de l’aide et du soutien de sa femme. Mais dans de nombreux cas, et bien que ce ne soit pas à eux d’assumer la responsabilité d’élever les enfants, des membres de la congrégation peuvent offrir leur aide.
Auteur : Marmhonie
Date : 28 oct.14, 11:26
Message : Je n'ai jamais entendu dire que les TJ "briseraient" des familles. Pourquoi du reste eux en particulier ? Les familles se. brisent toutes seules dans notre monde moderne, voici le constat réel. Chaque pays qui entre dans ce monde en éprouve toutes les conséquences masquées. La Chine par exemple découvre l'envers du décors... Divorces, séparations, familles désunies, voici ce que nous affrontons, et au contraire, il est bien de savoir se retrouver au moins une fois par semaine, loin de tout, pour vivre en famille.
Travailler le dimanche n'est certainement pas un progrès ! Voici un exemple de conduite politique et économique moderne qui ne ca rien arranger.
Auteur : medico
Date : 28 oct.14, 20:05
Message : Et pourtant il y beaucoup de rumeurs sur cette question.
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 29 oct.14, 03:08
Message : Bonjour a tous .
Il y a plus que des rumeurs , il y a des faits.
Oui le système de pensée Tj brise des familles et des couples.
C’est un système totalitaire qui oblige ses adhérents a faire passer la croyance avant tout, et a considérer «comme mort (ou quasi)» toute personne qui quitte le mouvement. Que se soit un ami , un fils , une mère , un conjoint.....
Bonjour l’ambiance.............
Et «qui conseille très fortement» (ils n’interdisent pas ,nuance capitale..mais la frontière est très très fine....) de couper tout contact avec cette personne, y compris simple contact amical ou familial n’ayant aucun lien avec la religion.
Exception faite dans le cas d’un conjoint ou le «conseil» est plus nuancé ....mais bon il est certain que le couple prend une méga claque , et souvent fatale...
Et tout est organisé pour que ça se termine comme ça.
En gros c’est la politique de l’exclusion absolue ( nouvellement rebaptisée « excommunication» ( ça fait plus « Chrétien » ) ).
Pour les malchanceux qui ont Papa Maman Frères, soeurs Papi Mami Tati Tonton....dans le mouvement, je vous laisse imaginer la suite, il faut une sacrée force de caractère et de la résilience pour avancer et se (re?)construire après ça.
Certains jeunes le vivent très mal et parfois tombent dans la dépression voire l’alcool ou pire.
Ils seront des exemples idéals pour manipuler un peu plus les jeunes qui commencent a prendre la tangente , on dira « regarde machin il est parti dans le «monde du diable» et regarde, voila ce qu’il est devenu....»
Certains se suicident aussi , ça arrive. Et la pensée générale de la «congreg» sera du genre « et oui...nul autre salut que chez nous » .
D’autres tournent la page , avancent et s’en sortent .Et certains très bien . Mais ça prend du temps , beaucoup de temps , et de travail, pour quitter la rancœur, et leur pardonner en se disant « qu’ils ne savent pas ce qu’ils font » (ça ne vous rappelle rien ??)
Perso j’ai 37 ans , plus aucun contact avec ma mère depuis des années et des années .Mon tort : Élevé «dans» la «vérité», baptisé a 15 ans , j’ai ouvert les yeux sur la réalité et les coulisses de ce mouvement a 19 ans et je me suis barré .
Depuis je suis un moribond pour elle.Silence radio.
C’est tout .
Ma chance , c’est que depuis le restant de la famille a aussi ouvert les yeux .
Sauf ma mère .Et mes parents se sont séparés.
Mais je n’ai pas besoin de chercher loin autour de moi pour trouver de nombreux cas ,et parfois autrement plus complexes et douloureux.
Les pro Tj feront suivre, je n’en doute pas, trois kilomètres de citations, de versets et de je ne sais quoi d’autre mais la réalité elle est la .
Tant que Papa Tj Maman Tj et les enfants bien formatés comme il faut, avec la raie a droite ,sont dans le moule ça le fait . Mais si un jour l’un d’entre eux commence a réfléchir par lui même ( et des enfants ça grandi, et un jour .....ça commence a réfléchir aussi...) alors la ..... ça change de musique.
Et vu la politique actuelle qui est de pousser des gamins de plus en plus jeunes au baptême ( faut faire du chiffre ), a mon avis ça ne présage rien de bon pour le futur de beaucoup de familles.
Pour terminer :
La réalité derrière tout ça c’est que l’état major Newyorkais a très très peur de ces gens sur qui il n’ont plus aucune prise. Et le seul moyen pour maintenir la pression sur les autres, c’est de maintenir ( et même d’amplifier ,récemment )cette politique de l’exclusion .
Combien restent dans les rangs (physiquement)pour ne pas perdre leur famille ou leur conjoint ??
Beaucoup.
Nono ( qui fut un robot ).
Longue vie a tous , libres, heureux, avec les yeux grands ouverts !!
(désolé pas d’accent sur les «a» yen a pas sur mon clavier )
Auteur : medico
Date : 29 oct.14, 03:11
Message : TIEN LE ROBOT REVIENT
il y des faits dans toutes les religions mais par contre tu ne parles pas des rumeurs objectives concernant les familles des témoins qui reçoivent des éloges.
Auteur : medico
Date : 29 oct.14, 03:13
Message : Les enfants des Témoins de Jéhovah fréquentent dans leur immense majorité l’école publique, le mouvement n’ayant pas d’école confessionnelle5. Les publications des Témoins de Jéhovah recommandent aux enfants d’adopter une attitude respectueuse à l’école6. Aussi les enfants des Témoins de Jéhovah sont-ils bien adaptés au système éducatif. C'est ce que confirment deux inspecteurs généraux de l’Éducation nationale, membres de la Cellule de Prévention des Phénomènes Sectaires (CPPS) :
« J’ai l’habitude de dire que dans l’éducation nationale, ces enfants sont des élèves « parfaits ».
Ils sont parfaitement disciplinés, ils travaillent, ce n’est pas avec eux que l’on va avoir des problèmes. S'agissant des enfants Témoins de Jéhovah, je confirme ce que dit mon collègue : jamais nous n'avons de signalement nous alertant sur leur comportement. Il est vrai que nous les connaissons souvent mieux que les autres, parce que, souvent, ils affirment leur engagement. Leurs parents sont d'ailleurs souvent connus de tous. Mais force est de constater que ce sont souvent des enfants particulièrement bien adaptés à notre organisation scolaire. Leur scolarité ne pose pas de problème7 ». Ils ont généralement bonne réputation. Le journaliste écrivain Thomas Lardeur a fait l'éloge du comportement de leurs enfants en milieu scolaire, mettant en avant leurs qualités : « Diverses enquêtes et témoignages le confirment, les enfants Témoins de Jéhovah sont scolarisés, en général bien élevés, et se montrent respectueux à l'égard de leurs professeurs, sincères dans leur souci d'aider leur prochain8 ».
Les publications du mouvement conseillent toujours le dialogue et une attitude respectueuse à l'égard des enseignants lorsqu'il s'agit de refuser de participer à une activité interdite par le mouvement9. Le mouvement s'imposant de rester neutre quant aux affaires du monde, les enfants ne participent donc pas aux élections de délégués de classe ni ne se portent candidats à celles-ci10,11 (ce qui n'est plus d'actualité en France[réf. nécessaire]).
source Wiki.
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 29 oct.14, 04:38
Message : Re bonjour,
Et toi ? avec tes 44 000 et quelques posts ...est tu certain de ne pas être dans le robotisme ?
A tu seulement lu mon message précédent en entier ?
J’ai comme un gros doute.
Que les ptits Tj soient bien perçus ( via la propagande Tj) dans le monde de l’école ça me fait plutôt rire....oui oui ils sont polis , pas de gros mots, pas de bagarre, tout ça tout ça...
Et c’est sûrement vrai pour la plupart...
Mais en interne il se passe quoi ?? dans les ptites têtes ?
C’est ça qui compte !!
Perso je n’ai pas d’enfants , mais des gamins polissés a l’extrême ça ne semble pas être bon signe.
Du tout.
Surtout quand on connaît de l’intérieur les pressions psycho auxquels sont soumis les gamins dans la mouvance Tj.
Je parle en connaissance de cause moi aussi j’ai fait parti de ces gamins bien sous tout rapport...
Mais il me semble que pour vous l’important c’est la vitrine, qu’importe l’état des coulisses et leurs conséquences a long terme.
Je suis assez épaté de la mauvaise foi ou alors de l’aveuglement ( ce qui est plus excusable )qui transpire de tes réponses mécaniques.
Personnellement j écris avec sincérité , je parle de mon expérience vécue ,et donc je dit oui le système tj écrase des couples, des gamins et des familles.
La réalité c’est que mon message précédent, il est imparable.
Il est vrai .
C’est la vrai vie d’un mec qui connaît très bien le problème.
Et qu’on tourne le problème dans un sens ou dans l’autre ,une mère on en a qu’une seule.
Et un jour ou l’autre ,elle n’est plus de ce monde.
Et l'on reste définitivement la dessus.
un moribond.
Chouette !
Merci de empathie naturelle..
Et merci , si tu souhaites répondre a ces deux messages , de le faire avec ton cœur et ton vécu, et pas avec des copiés-collés de copiés-collés.
Cordialement.
Auteur : Estrabolio
Date : 29 oct.14, 04:52
Message : (Matthieu 10:32-37) 32 “ Tout homme donc qui confesse devant les hommes qu’il est en union avec moi, je confesserai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux que je suis en union avec lui ; 33 mais celui qui me renie devant les hommes, je le renierai moi aussi devant mon Père qui est dans les cieux. 34 Ne pensez pas que je sois venu mettre la paix sur la terre ; je suis venu mettre, non pas la paix, mais l’épée. 35 Car je suis venu mettre la division : l’homme contre son père, et la fille contre sa mère, et la jeune femme contre sa belle-mère. 36 Oui, les ennemis de l’homme seront les gens de sa propre maisonnée. 37 Qui a plus d’affection pour père ou mère que pour moi n’est pas digne de moi ; et qui a plus d’affection pour fils ou fille que pour moi n’est pas digne de moi.
Auteur : medico
Date : 29 oct.14, 04:55
Message : Robot parle d'une qualité qu'il ne maîtrise pas .
Je te signal que ça fait des années que je suis sur ce forum celà explique le nombre de mes messages.
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 29 oct.14, 22:32
Message : « une qualité qu’il ne maîtrise pas »
Excellent !!
Encore un petit effort et tu arrivera a 144 000 posts ....ça te donnera des ailes va savoir ???
Blague a part, c’est tout ??
Rien d’autre a ajouter sur ces gens qui paient le prix fort ??
C’est pourtant pas rien !!
Mais a vos yeux si ,j’ai l’impression.
En fait c’est dur de défendre l’ indéfendable ......
Courage, fuyons, et ouvrons un max de posts histoire de noyer le poisson.....
Auteur : agecanonix
Date : 30 oct.14, 00:24
Message : Est tu un robot ? a écrit :Re bonjour,
Et toi ? avec tes 44 000 et quelques posts ...est tu certain de ne pas être dans le robotisme ?
A tu seulement lu mon message précédent en entier ?
J’ai comme un gros doute.
Que les ptits Tj soient bien perçus ( via la propagande Tj) dans le monde de l’école ça me fait plutôt rire....oui oui ils sont polis , pas de gros mots, pas de bagarre, tout ça tout ça...
Et c’est sûrement vrai pour la plupart...
Mais en interne il se passe quoi ?? dans les ptites têtes ?
C’est ça qui compte !!
Perso je n’ai pas d’enfants , mais des gamins polissés a l’extrême ça ne semble pas être bon signe.
Du tout.
Surtout quand on connaît de l’intérieur les pressions psycho auxquels sont soumis les gamins dans la mouvance Tj.
Je parle en connaissance de cause moi aussi j’ai fait parti de ces gamins bien sous tout rapport...
Mais il me semble que pour vous l’important c’est la vitrine, qu’importe l’état des coulisses et leurs conséquences a long terme.
Je suis assez épaté de la mauvaise foi ou alors de l’aveuglement ( ce qui est plus excusable )qui transpire de tes réponses mécaniques.
Personnellement j écris avec sincérité , je parle de mon expérience vécue ,et donc je dit oui le système tj écrase des couples, des gamins et des familles.
La réalité c’est que mon message précédent, il est imparable.
Il est vrai .
C’est la vrai vie d’un mec qui connaît très bien le problème.
Et qu’on tourne le problème dans un sens ou dans l’autre ,une mère on en a qu’une seule.
Et un jour ou l’autre ,elle n’est plus de ce monde.
Et l'on reste définitivement la dessus.
un moribond.
Chouette !
Merci de empathie naturelle..
Et merci , si tu souhaites répondre a ces deux messages , de le faire avec ton cœur et ton vécu, et pas avec des copiés-collés de copiés-collés.
Cordialement.
La façon dont un enfant évolue dans nos congrégations tient beaucoup plus à la façon dont ses parents vivent le christianisme qu'au fait qu'ils soient TJ.
J'ai connu des parents TJ qui interdisaient tout, et d'autres qui toléraient tout.
Dans les deux cas, il s'agissait pourtant de TJ.
Certains parents sont anxiogènes dans leur éducation, d'autres sont optimistes.
Un TJ peut naïvement penser que faire peur à un enfant l'incitera à suivre la voie..
Un autre mettra en avant l'ouverture sur les autres, la fraternité et les belles qualités de Dieu pour que l'enfant soit bien socialement.
Et au bout, on aura deux enfants complètement différents dans leur structure psychologique..
Est-ce la faute du CC ?
Pas plus que d'autres groupements de pensée qui laissent aux parents la responsabilité d'élever leurs enfants..
Enseigner l'enfer de feu à des millions de petits cathos n'était pas non plus une bonne nouvelle les incitant à se développer psychologiquement.
Beaucoup de parents cathos n'abordaient pas le christianisme sous cet angle...
Auteur : Marmhonie
Date : 30 oct.14, 02:39
Message : medico a écrit :Et pourtant il y beaucoup de rumeurs sur cette question.
Les religions chrétiennes sont en France régulièrement agressées par des associations fortement anti-chrétiennes. Chaque année, le Conseil de l'Europe fait payer un prix fort pour les persécutions anti-chrétiennes en France. On se souviendra de la pétition des catholiques au pape François de plus de 200 000 signatures n'ayant pas volontairement transité via les évêques de France, pour se plaindre de l'état du catholicisme sous le Président Hollande. Lequel s'assit en premier, rompant le protocole de respect, avant le Saint Père. Le pape François lui présenta alors cette liste inconnue des RG et Hollande blémit. Pour s'en sortir, il invita le pape François en France. Cela fut mis en attente pour intelligemment par le pape François qui avait donc bien la réponse : la France est sous le coup de persécutions anti-chrétiennes.
Et comme le Vatican entend défendre tous les chrétiens persécutés, les TJ sont bien constatés comme fortement persécutés en France par le Vatican qui a ses ambassades dans le monde entier.
Un TJ français se voit interdit de bon nombre de postes de fonctionnaires et de professions. Ce n'est qu'un exemple d'irrégularités graves contre les droits de l'Homme.
Georges Fenech fait notamment une fixation contre les TJ enfants. Ce haut dignitaire UMP par ailleurs admirable dans bon nombre de dossiers, est ainsi.
Laisse dire les rumeurs, les persécutions anti TJ, et fais comme nous catholiques. On se tait.
Car tel est l'enjeu actuel en France : comment combattre les TJ ?
Le service militaire ? Il n'existe plus sous son ancienne forme.
Le porte à porte ? Alors il faudrait ennuyer les syndicats, tous les commerciaux ? Impossible.
Le seul tendon d'Achille contre vous est de viser les enfants et faire tomber le soupçon de pédophilie. Rappelle-toi le procès d'Outreau... Ca marche encore.
Il faut faire confiance aux hautes autorités internationales, et laisser dire les rumeurs.
Courage et confiance, la foi TJ est aussi légitime qu'une autre. Par contre, le records de discriminations contre les TJ est multiplié par X%, au point qu'on peut dire qu'il y a persécution.
Auteur : medico
Date : 30 oct.14, 03:14
Message : Un grand merci pour ton impartialité.
Tu ne vas pas plaire a tout le monde.
Auteur : Marmhonie
Date : 30 oct.14, 04:02
Message : Je te rassure, je ne suis pas là pour plaire, ni pour imposer ma foi catholique de tradition. Mon seul propos est de rendre témoignage à la vérité historique, et de dégager des espaces de libertés respectueux de la foi de tout individu, quel qu'il soit.
Je témoigne sur le terrain et par l'oeuvre de JW.ORg que, non, les TJ ne "brisent pas les familles". La drogue facile, oui, cela brise les jeunes en premier, et les boissons "énergétiques" dopantes sont un poison bien plus pernicieux, mais l'Europe se couche devant ces entreprises mondiales.
L'égoïsme à tout va de chaque individu à refaire x fois sa vie sentimentale en pondant autant d'enfants qu'on veut, sous toutes formes, détruit évidemment les structures familiales.
La crise économique imposant des rendements insupportables pour les mères de familles, sont un drame pour trop de familles. Le surendettement familial est un creuset destructeur. La fin de la conception classique de la famille, est une régression sociale du concept même de la notion de famille.
La fin de vie des personnes âgées qui ne sont plus hébergées par leurs enfants et mis dans des maisons de retraites plus ou moins dignes du reste, font que les petites enfants ne voient plus leurs grands-parents, et certainement ne vivent plus rien en leur compagnie. il n'y a donc plus de transmission familiale.
Mais qu'est-ce qu'une croyance pacifique comme les TJ vient faire dans un tel sujet ? Quel rapport y a-t-il entre la foi des TJ, qui est une fois chrétienne, et la destruction du concept traditionnel de la famille ?
Pourquoi dans le rapport inter-ministériel du gouvernement français, les mormons sont considérés comme une église, et pourquoi les TJ sont sur la liste des "dérives sectaires" ? Pourquoi la "communauté des béatitudes" va être officialisée par le Vatican, alors qu'elle fut un chantre de pédophiles protégés, et sur la liste de la Mivilude ?
Bref, cette liste est incohérente, partiale et figée par des idéologues. Sur le terrain, les réalités sont bien différentes.
Un document bien édifiant est celui-ci :
http://www.youtube.com/watch?v=jLFMyjuRU10
A méditer quand on jette la pierre médiatique et la suspicion sur telle mouvance religieuse, de consulter les historiens des religions, et non de présumer coupable à la tête du client.
J'ai dit !
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 31 oct.14, 07:06
Message : «croyance pacifique « ah bon ??
Excusez moi,
mais des gens qui attendent impatiemment l’anéantissement de 99 pour cent de l’humanité, et qui «comptent sur les oiseaux pour nettoyer la surface de la terre de tout les cadavres » ( sisi c’est des choses que j’ai entendu étant gamin), personnellement je n’appelle pas ça une croyance pacifique.
Vous même Mme Harmonie , étant Catholique, faite partie des 99 pour cent , c’est pour votre information.
(Rassurez vous cependant, cela n’arrivera jamais, est-ce nécessaire de le préciser....)
Vous parlez des droits de l’homme, l’article 18 parle entre autre de «la liberté de changer de religion ou de convictions »
cela implique-t- il le fait de payer le prix fort familialement ??
D’autant plus pour des jeunes élevés dans ce microcosme, n’ayant pas la possibilité d’avoir le moindre recul ou réflexion autonome et qui prennent le baptême je dirai « a l’insu de leur plein gré» alors qu’ils sont encore loin d’être des adultes finis ..
Cependant je suis d’accord avec vous sur un point , la croyance Tj prône des valeurs familiales qui sont bonnes a la base ( fidélité, pas d’excès ...) mais la ou il y a problème sérieux c’est quand l’un de la famille décide simplement de ne plus être Tj.
Cette politique de l’exclusion absolue dont je parle dans un post précédent , c’est ça qui détruit des gens et des familles.
Vous même étant Catholique. si un jour votre fils ou votre fille décide de ne plus être Catholique, couperez vous totalement et définitivement les ponts? Et les considérez vous comme des êtres qui ne méritent plus qu’une mort imminente ?
Je comprend votre position qui est de défendre certaines minorités , qui effectivement sont parfois victimes d’injustices, mais concernant les Tj je vous conseille très fortement de ne pas vous arrêter au discours officiel et grand public.
J’y ai passé mes 19 premières années et je connaît bien la vitrine ET les coulisses.
Ps : Pour Agecanonix , la vidéo, désormais célèbre, de "Sparlock le jouet magique "donne bien le ton de la famille Tj modèle , et de l’ambiance anxiogène... Mais ouf et merci , je pense que de moins en moins de parents Tj sont comme ca...Du moins je l’espère fortement.
Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 07:16
Message : Ah ? Moi j'ai l'expérience inverse, j'ai vécu la persécution violente, le rejet des voisins, des amis, de la famille parce que je devenais TJ, j'ai connu les menaces de mort, les coups, la tentative de meurtre sur ma mère et les pires attaques sont venues de gens se disant "chrétiens" !
Alors oui pour ma part, j'aurais préféré de loin que ces gens ne m'adressent plus la parole plutôt que de vivre toutes les horreurs que j'ai vécues.
Ce qui est certain, c'est que mon père est non croyant et que ma mère TJ et lui sont mariés depuis 50 ans et je connais nombre de TJ qui sont dans la même situation !
Seraient-il encore mariés s'ils avaient poursuivi une vie normale ? Dans mon cas je peux répondre non parce que ma mère envisageait le divorce mais l'étude de la Bible lui a montré que le mariage était une chose importante pour Dieu.
Par contre, je suis d'accord avec toi, il faut être sûr de soi avant de prendre le baptême, ce n'est pas un acte anodin qui peut être pris à la légère ou pour faire plaisir. Cela est rappelé dans les publications mais malheureusement beaucoup n'en tiennent pas compte.
Auteur : agecanonix
Date : 31 oct.14, 07:35
Message : Est tu un robot ? a écrit :
Ps : Pour Agecanonix , la vidéo, désormais célèbre, de "Sparlock le jouet magique "donne bien le ton de la famille Tj modèle , et de l’ambiance anxiogène... Mais ouf et merci , je pense que de moins en moins de parents Tj sont comme ca...Du moins je l’espère fortement.
Comme déjà expliqué, peu de parents TJ correspondent à cette idée un peu vieillotte des TJ.
Il peut en exister, certes, mais ce n'est pas leur foi de TJ qui est en cause. Ils le seraient même s'ils étaient cathos, protestants, juifs ou musulmans.
Je vous rassure, il y a bien longtemps que nous ne parlons plus des oiseaux qui mangent les chairs des morts, et de tout le reste.
Reconnaissons néanmoins que ces images sont bibliques.
Et quand à savoir ce qui se passera à Harmaguedon, nous savons que seuls les méchants disparaîtront. Et comme c'est Dieu qui définit qui est méchant, ne soyez pas inquiet. Nous aurons de belles surprises..
Ce qu'un TJ sait, c'est précisément qu'il sait.. Et que donc il ne pourra plus dire qu'il ne sait pas. Or savoir, c'est devoir.
Quand à ceux qui ne savent pas, ou qui ne saurons pas avant la fin, Dieu leur fera savoir et lira ce que leur coeur leur dira à ce moment là..
Laissons nous surprendre par l'amour de Dieu..
Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 08:31
Message : Est tu un robot ? a écrit :
Ps : Pour Agecanonix , la vidéo, désormais célèbre, de "Sparlock le jouet magique "donne bien le ton de la famille Tj modèle , et de l’ambiance anxiogène... Mais ouf et merci , je pense que de moins en moins de parents Tj sont comme ca...Du moins je l’espère fortement.
agecanonix a écrit :Comme déjà expliqué, peu de parents TJ correspondent à cette idée un peu vieillotte des TJ.
Je vous ai sorti de mes ignorés pour voir votre réponse à ce fil, je ne suis pas déçu !
Oser parler d'idée un peu vieillote pour une vidéo mise en ligne en 2013 ! C'est une attaque directe vis à vis du Collège Central. Non Monsieur Agecanonix, ce n'est pas une image vieillote pour les frères du Collège Central qui font de leur mieux en mettant ces programmes en ligne !
(Isaïe 5:20, 21) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer ! 21 Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux et avisés devant leur face !
Non Monsieur, ce n'est pas une vision "vieillote" mais l'idéal de la famille prônée par la religion que vous prétendez défendre ici !
Merci de m'avoir montré ainsi que j'avais bien fait de vous placer en ignorés.
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 08:39
Message : Oser parler d'idée un peu vieillote pour une vidéo mise en ligne en 2013 ! C'est une attaque directe vis à vis du Collège Central.
De quelle vidéo, il s'agit, Pierre ???. Je ne l'ai pas vu.
Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 08:40
Message : De celle-ci
http://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/f ... ah/videos/
On voit l'influence du monde, certains ont honte de ce que les Témoins de Jéhovah mettent en ligne !
Pour ma part, je ne vois rien de choquant dans ce dessin animé et j'y vois simplement une mère qui fait son boulot de maman en faisant réfléchir son enfant.
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 08:51
Message : J'allais justement poser la question : oui et ???. Et, qu'elle est le problème ???
Auteur : agecanonix
Date : 31 oct.14, 08:57
Message : Estrabolio a écrit :
Je vous ai sorti de mes ignorés pour voir votre réponse à ce fil, je ne suis pas déçu !
Oser parler d'idée un peu vieillote pour une vidéo mise en ligne en 2013 ! C'est une attaque directe vis à vis du Collège Central. Non Monsieur Agecanonix, ce n'est pas une image vieillote pour les frères du Collège Central qui font de leur mieux en mettant ces programmes en ligne !
(Isaïe 5:20, 21) 20 Malheur à ceux qui disent que le bien est mal et que le mal est bien, à ceux qui mettent les ténèbres pour la lumière et la lumière pour les ténèbres, à ceux qui mettent l’amer pour le doux et le doux pour l’amer ! 21 Malheur à ceux qui sont sages à leurs propres yeux et avisés devant leur face !
Non Monsieur, ce n'est pas une vision "vieillote" mais l'idéal de la famille prônée par la religion que vous prétendez défendre ici !
Merci de m'avoir montré ainsi que j'avais bien fait de vous placer en ignorés.
Il y a longtemps que je ne suis plus dans vos ignorés , Estra...vous ne trompez personne.. Votre curiosité est plus forte que vous..
Alors, pour ceux qui suivent, je ne parlais pas de cette vidéo.
Qui, me connaissant, peut le croire à part toi, Estra.
Je m'oppose justement à vous sur ce thème puisque vous agissez en électron libre, considérant que les instructions du CC ne sont pas pour vous..
Je faisais évidemment allusion à l'idée propagée par nos opposants sur des parents interdisant tout à leurs enfants, ce qui est le thème de ce fil.
Mais ça, vous l'aviez déjà compris, j'en suis persuadé..
Mais pour montrer ma différence avec vous, je ne vous juge pas. Sans doute l'effet d'une éducation prodiguée par des parents, grand-parents et arrière grand-parents TJ. Un dynastie comme vous dites.
Auteur : Anonymous
Date : 31 oct.14, 09:06
Message : Je ne vais pas te mentir, Age, je ne comprends même pas le titre
"Sujet: Les Témoins de Jéhovah brisent-ils les familles ou ?"
Mais comme je suis créatif : les Témoins de Jéhovah détruisent-ils la terre et l'univers tout entier ???. Et la couche d'ozone, le chômage, la délinquance, le virus ébola, si ça se trouve, c'est vous aussi
Mieux vaut en rire qu'en pleurer.
Bonne soirée à tous
Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 09:16
Message : Arlitto 1 a écrit :J'allais justement poser la question : oui et ???. Et, qu'elle est le problème ???
Je ne sais pas, tu lui demanderas. Il trouve cette histoire présentant une image vieillotte de la famille TJ ! Cette vidéo dont parlait "es tu un robot" date de 2012 et a été mise en ligne en 2013 !
C'est dire si c'est de l'archive ! Elle est d'ailleurs toujours en ligne, fort heureusement !
Es tu un robot, y voyait une ambiance anxiogène ! Nous vivons une époque formidable où il ne faut plus faire réfléchir les enfants à leurs actes et malheureusement des TJ tombent dans le piège.
Combien de temps le CC tiendra t'il face à cette poussée vers les valeurs du monde ? Je prie Jéhovah qu'il l'aide à tenir bon jusqu'à la fin et à ne pas faire de compromis avec la foi véritable qui est forcément de plus en plus enfoncée dans le mal.
C'est difficile de voir des TJ suivre la voie de facilité du monde et rejeter les publications de leur propre religion.
Mais bon, je ne devrais pas m'en prendre à une personne en particulier, cela m'a tellement choqué que j'ai tout de suite réagi mais malheureusement c'est de plus en plus courant sur le net bien sur mais dans les congrégations aussi.
Finalement, cela fait si longtemps que nous disons que les temps seraient difficiles que nous avions fini par l'oublier.
Bon courage mon cher Arlitto, continue à progresser, que Jéhovah te guide et te bénisse,
Pierre
Auteur : agecanonix
Date : 31 oct.14, 09:19
Message : Arlitto 1 a écrit :Je ne vais pas te mentir, Age, je ne comprends même pas le titre "Sujet: Les Témoins de Jéhovah brisent-ils les familles ou ?"
Je t'explique en deux mots.
"Es tu un robot ?" intervient sur ce fil pour développer l'idée que nous effrayons nos enfants avec nos idées de fin du monde.
Il fait référence à une vidéo du CC.
Je lui réponds, sans faire allusion à cette vidéo, que cette idée de parents qui font peur est un peu vieillotte et qu'elle n'existe pas vraiment même s'il peut y avoir quelques exceptions.
Estra, qui ne voit plus qu'à travers un prisme anti-agecanonix, vient comprendre, sans trop y réfléchir, que c'est la vidéo que je qualifie de vieillotte.
Tu me connais et tu sais que je serais plutôt très attaché au CC. Personne ne m'a jamais pris en train de le critiquer, bien au contraire.
Voila donc la tempête dans un verre d'eau provoquée par Estra. Mais je lui pardonne puisque c'est un frère..
Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 09:29
Message : Moi je m'en tiens au fait, "Es-tu un robot" vous pose une question sur cette vidéo et uniquement sur cette vidéo, vous reprenez sa question et vous y répondez en disant que c'est une vision un peu vieillotte, point barre, tout le monde peut vérifier par lui même en remontant.
Si vous vouliez répondre à autre chose, pourquoi citer cette question sur la vidéo ? Cela n'a aucun sens.
Quand à me traiter de menteur, que Jéhovah vous pardonne, je n'ai pas menti, vous étiez dans mes ignorés mais c'est vrai que j'ai voulu voir ce que vous ajoutiez derrière mon témoignage.
Je suis déjà parti de deux forums à cause de la violence de vos commentaires et le témoignage déplorable que vous donniez (à mon avis bien sur de pauvre TJ de base non ancien), je quitte celui-ci aussi puisqu'en plus vous y avait le soutien inconditionnel de Medico.
Bonne continuation à vous, j'espère que vous comprendrez que l'amour ne se résume pas à être doux avec certains et dur avec tous les autres. Laissez le message du Christ pénétrer votre coeur et voir Tous les humains comme votre prochain, comme des possibles brebis que la brutalité ne peut qu'effrayer.
Auteur : agecanonix
Date : 31 oct.14, 09:45
Message : texte devenu inutile
Agé
Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 09:46
Message : agecanonix a écrit :. Mais je lui pardonne puisque c'est un frère..
J'avais loupé celle là ! Mais justement, il n'y a pas de notion de frère ou pas frère ! Nous devons aimer TOUS les humains, pardonner à TOUS les humains, pas se restreindre dans notre amour !
Ne savez-vous donc pas que le Christ a dit d'aimer ceux qui nous haïssent ? Le chrétien pardonne à ceux qui l'offense, tous ceux qui l'offensent et Etienne est un modèle en la matière !
Décidément, il est vraiment temps que je vous laisse.
Je prierais pour vous.
Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 09:55
Message : agecanonix a écrit :Avant que cela ne concerne un plus faible que moi qui pourrait abandonner la foi et vous faire porter un poids trop lourd, je vous conseille de vous éloigner des forums.
Mais combien de personnes comme moi ont été choquées par vos moqueries, vos attaques, votre violence ?
Je me suis excusé bien des fois et c'est bien normal car je suis imparfait mais je ne vous ai jamais vu, ni vous, ni Medico avoir le moindre mot d'excuse pour quoi que ce soit mais il est vrai que vous ne vous trompez jamais.
Bref, je veux bien vous croire parce que contrairement à vous j'accorde du prix à la parole de mon prochain et je ne le traite pas de menteur à tout va.
Si je vous ai donc jugé à tort sur cette vidéo, je vous présente mes excuses mais toute personne qui a lu votre réponse à cette question ne pouvait qu'être induit en erreur.
Voila, comme je le pensais, vous ne reconnaitrez de toute façon absolument aucun début de parcelle d'erreur de votre part, ce sont forcément les autres les méchants.
Enfin n'est ce pas vous qui devriez vous soucier des plus faibles ? N'est ce pas vous qui avez accepté cette charge ? Je suis un tout petit et, voyez-vous, à part quelque TJ ou autres comme vous, Résident Temporaire ou Franck, j'ai toujours trouvé un terrain d'entente.
Bref, arrêtons là toute conversation est malheureusement inutile.
Auteur : agecanonix
Date : 31 oct.14, 09:55
Message : texte devenu inutile
Agé
Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 10:01
Message : La folie de la persécution est un signe évident de manque d'humilité. Vous voyez des agressions subliminales là où il n'y en a pas ! Beaucoup de mes commentaires comme celui de dire à quelqu'un qui arrive qu'il est un tel sous un autre pseudo s'adressait à Medico qui a cette facheuse tendance depuis quelques temps.
Vous voyez de la violence et de l'acharnement ? oui, parce que j'aimerais que vous compreniez que l'amour n'est pas limité, qu'on doit être doux avec tous, aimable avec tous.
Je vous perçois comme quelqu'un qui a une connaissance intellectuelle mais qui s'éloigne de l'amour véritable. Voila ce qui me fait réagir tout simplement !
Mais bon, je vais arrêtez là parce que vous avez raison, il y a un temps pour parler,un temps pour se taire et tout ce que je peux dire ne vous fait que du mal et ne vous sert à rien. Peut être un jour, si Jéhovah le veut.....
Auteur : agecanonix
Date : 31 oct.14, 10:08
Message : texte devenu inutile
Agé
Auteur : agecanonix
Date : 31 oct.14, 10:20
Message : texte devenu inutile
agé
Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 10:22
Message : Je n'ai pas d'ennemi mais je pense que cela dépasse votre entendement.
Vous parlez d'apostat, mais ce n'est pas là ce problème dont je parlais, c'est la violence verbale, le langage plus que relâché utilisé sur les forums par ceux qui prétendent y représenter Jéhovah envers des personnes d'autres religions !
Pourquoi restez-vous sur les forums si vous respectez le CC ? N'est ce pas là une énorme contradiction ?
Vous m'avez jugé pour ça mais, pour ma part, le Béthel connaît ma position et mon choix. Même si je perds ma couronne, ce n'est pas grave, je sais que ma mission est d'être sur le net pour essayer de faire sortir de ses méandres ceux qui s'y sont perdus. Je sais que j'y laisserais certainement ma peau mais cela n'a aucune importance pour moi. Je ne cours pas après le salut et mon existence n'a aucune valeur à mes yeux. Je sais, c'est blasphématoire, mais c'est ainsi que je le ressens. Si Jéhovah m'a trouvé quelque intérêt, nous ne sommes pas d'accord Lui et moi sur ce point
alors quoiqu'il arrive je continue et si je suis le mauvais exemple qui dissuade certains comme vous de fréquenter ces forums, mon sacrifice n'aura pas été vain. C'était mon dernier commentaire, je vais voir ailleurs.
Portez-vous bien
Auteur : Estrabolio
Date : 31 oct.14, 10:23
Message : Nos messages se sont croisés, je répondais au précédent. Bonne route.
Auteur : agecanonix
Date : 31 oct.14, 10:35
Message : texte devenu inutile.
Agé.
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 31 oct.14, 12:33
Message : Bon eh calmez vous les gars !!
Dites vous que vous allez vivre éternellement ensemble...
Main dans la main , et que vous ferez une ronde ...en mangeant des pastèques...
(une fois que les oiseaux auront fait le ménage bien sur ...)
Ok je suis un peu cynique pour le coup , mais c’est la moindre des choses face a des gens qui condamnent tout non Tj ou ex Tj a la destruction.(je ne vous vise pas nommément, mais c’est la pensée ambiante ) (que vous l’assumiez ou pas )
Une fois de plus il y a un double language . L’officiel : « Dieu jaugera les cœurs tout ça tout ça» et l’autre : « Reste chez nous et obéis sinon kaputt »
Je vous plaint parce que dans le fond vous êtes de simples humains pris entre deux feux.
Se retrouver a défendre ( sur les forums c’est dangereux ..)avec une dévotion qui frise l’idolâtrie les diktats de quelques types auto-déclarés comme la voix de Dieu sur terre, c’est dur ....dur dur....surtout quand les types en question sont totalement déconnectés de la vrai vie .
D’autant plus qu’ils ne semblent pas réaliser l’impact et les conséquences de leurs «interprétations» et «commandements » sur la vie de pas mal de gens. Et surtout sur celle de pas mal de gamins, sujet précis sur lequel je me bats.
Et de l’autre coté, c’est que vous êtes humains avant tout , et que de défendre des trucs pareils, a un moment et a la longue, pour n’importe qui doté de raison, ça n’est plus supportable.
Mais de se dire a 50 ans ou plus que finalement on a cru et défendu des trucs aberrants et inhumains , une vie entière pour certains , c’est un sacré choc ( et je suis gentil )...
De vous retrouver a défendre Tvjworgue , Sparlock et j’en passe (et des bien plus lourdes )fin 2014 c’est tellement énorme, et sous vos yeux , que vous les fermez !
La simple idée de vous dire que vous êtes fait avoir a ce point la ,et depuis si longtemps ,est tellement insupportable que vous replongez encore plus fort dedans, en débranchant toute réflexion....
Le piège parfait !
Personnellement je remercie le ciel ( exceptionnellement ..), d’avoir eu la folie, la clairvoyance ,la lucidité ou que sais je encore de me barrer de ce panier de crabes assez jeune.
Je vous souhaite bon courage , que vous restiez ou que vous sortiez , ça ne sera pas simple.
J'ai laissé moi aussi beaucoup de plumes dans cette histoire , mais je vole toujours, et si j'en retient un truc positif , c'est que j'ai appris a ouvrir grand les yeux et les oreilles.
En attendant mon post est resté loin derrière ...
Ps: Pour ceux qui se disent que «une semaine de liberté vaut mieux que vingt ans d’esclavage»(et qui sont donc sur la bonne voie) je vous invite très fortement ,et en toute humilité, a vous informer au maximum sur la notion de «dissonance cognitive» . Notion capitale pour commencer a démêler la pelote.
Auteur : agecanonix
Date : 01 nov.14, 00:27
Message : Pas vraiment envie de répondre à ce genre de message..
Donc, je laisse la main à celui qui voudra le faire..car quoi que nous disions le message sera : vous êtes conditionnés !
Auteur : Ptitech
Date : 01 nov.14, 00:33
Message : agecanonix a écrit :Pas vraiment envie de répondre à ce genre de message..
Donc, je laisse la main à celui qui voudra le faire..car quoi que nous disions le message sera : vous êtes conditionnés !
Un ptit peu quand même malgré tout ...
Auteur : medico
Date : 01 nov.14, 02:59
Message : Dénigrement caractérisé.
Auteur : Anonymous
Date : 01 nov.14, 03:10
Message : Tout le monde est plus ou moins "conditionné" et ça commence à l'école, nos ancêtres les Gaulois... Sans blague
Auteur : Ikarus
Date : 03 nov.14, 02:49
Message : Tiens, sur ce sujet, je ne vais pas donné mon avis, mais mon expérience en rapport direct avec les témoin de jehovah:
Une amies, qui avait perdu dans un accident de voiture son frère et sa mère, se retrouva ainsi orpheline, le père étant mort des années auparavant. Elle est tombé dans une dépression profond, et cela s'est empiré avec la fin du jugement du tribunal, où le "tueur" (clairement en tord car il roulé a 130 sur une petit route) a été déclaré irresponsable de ses acte car sous l'effet de drogue douce (cannabis). Il a donc subit une peine de 1 ans de prison en sursit. Le sursit, c'est quand faut attendre que la personne fasse une deuxième fois la même connerie pour subir sa peine.
Donc, sa dépression s'est empiré, et elle quitté rarement son appartement. Elle n’était pas seul, car moi, et d'autre amis a elle, lui apporté ses course, sortait de temps a autre avec elle lorsque elle le voulait bien. Mais nous ne somme pas capable, de par nos compétence et notre place d'amis, à lui venir réellement en aide.
Puis un jour, des témoins de Jéhovah sont passé chez elle, comme on e voit souvent faire du porte à porte. Petit a petit, les chose allait mieux pour elle. Elle retrouvait le sourire, et l'envie de sortir, mais elle ne sortait jamais sans un gars des témoin de Jéhovah. J'ai toujours été un peu gêne que sa liberté passe par la présence d'un de ces homme, mais chaque liberté a son propre fardeau, alors j'ai laissé couler. Tant qu'elle allait mieux, ça m'allait. Il va sans dire que leur réputation ont fait fuir certain de ses amis. Aujourd'hui, je ne leur en veux pas, même si je trouvait leur choix idiot avant.
Mais mes conviction n'allait pas de pair avec ceux des témoin. En vrai, je me contrefout des croyance des autres, mais eux, ne se fiché pas des miennes. Petit à petit, il se sont dressé contre moi, de façon insidieuse. Et elle aussi par la même occasion. Je prenais ça pour des petite prise de bec, rien de grave. Mais avant que je lui rendent visite, des témoins me donnait des règles à respecter, sur le parking de son appart. Ma liberté personnel m’était restreinte chez elle. Puis, un jour, on m'a tout simplement refusé l’accès à chez elle (alors que c'est elle même qui m'avait invité). Je suis passé de force. Cela va sans dire, les deux gêneur ont était blessé. L'un avait un doigt cassé, et l'autre l'épaule déboité. Je pratique le karaté, donc ça avait était assez simple.
Mais les fois suivante, il était bien plus à refusé que je passe. La seul condition pour que j'ai l'autorisation été de me convertir. Ils me l'avaient dit sans détour. Le refusant, je la vu de moins en moins, car il n’était pas simple de passé outre cette garde personnel.
Un jour, en la croisant non pas par hasard au supermarché, elle m’annonça son déménagement, pour une quartier plus proche d'autre témoin. Trop loin pour moi, et impossible de la voir car toujours pas convertie, je la perdis de vu. Environ 9 mois plus tard, elle m’appela pour l'aidé. Elle voulait quitté les témoin car, selon ses terme, ils "l’étouffaient", mais l'argent était regroupé sur un compte commun dont elle n'avait pas accès sans l’accord des autres. Elle n'avait plus aucun fond personnel.
Des connaissance a moi me permit de lui offrir un appart et un boulot pour elle pendant deux mois. Lorsque je suis allés chez elle, j'ai été bloquer une fois de plus par des témoin. J'ai donc appelait les flic, car seul, je pouvais pas faire grand chose. Lorsque je put enfin entré chez elle, elle avait les veines coupé dans la salle de bain. Elle s’était suicidé.
Est ce que les témoins sont tous comme ça? S'agit il d'un cas isolé, d'une cellule isolé? Je pourrait pas répondre à ça. Mais une chose est sur. Lorsque elle eut les papier d'inscription, il y avait un questionnaire très complet, et trop bien fait pour être celle d'un simple petit groupe. Les question se recoupait. Le moindre mensonge aurait été vu. Et chaque info personnel aurait été trouvé dans ce questionnaire. De plus, il n'y a jamais eu de changement brute. On ne se rend même pas compte de tout les nombreux petit changement ici et là.
Je suis peut être un peu dur, mais ici ce trouve la différence entre une religion, et une secte pour moi. Une religion, c'est juste une croyance, et un groupe. Une secte, elle a les même chose, mais elle sépare des gens qui ne partage pas ces croyance, et supprime tout liberté individuel. (Ici, le compte commun, et l'impossibilité de la voir sans l'autorisation des membre du groupe). Je suis peut être dur, mais je me limite à ce qui est sûr. Car il y a bien des chose qui me sont arrivé en parallèle, et dont je ne peux pas être sûr à 100% du lien.
Medico, si ce n'est pas comme ça chez vous, tant mieux. Mais mon expérience personnel, que j'ai partagé avec d'autre qui ont vécu des chose similaire, fait que je n’apprécie absolument pas les témoins. J'habite en campagne, et je suis surpris de leur puissance. Si jamais un autre de mes proche se fait approché pas des témoin, je réagirait bien plus rapidement.
Pour en revenir au sujet même, oui, je pense que certain peuvent brisé des familles si toute la famille ne se convertie pas. Au minima, ceux qui agissent de la sorte.
Auteur : Pion
Date : 03 nov.14, 02:58
Message : medico a écrit :TIEN LE ROBOT REVIENT
il y des faits dans toutes les religions mais par contre tu ne parles pas des rumeurs objectives concernant les familles des témoins qui reçoivent des éloges.
Il vient de te raconter son histoire personnelle, et c'est loin d’être une éloge, il n'y a, a mon avis pas grand chose a discuter ici, moi je suis forcé de lui donné raison.
Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 02:59
Message : Forcé quelqu'un a se convertir la tu vas un peut fort car ce n'est vraiment pas notre manière de faire.
Auteur : Ptitech
Date : 03 nov.14, 03:36
Message : Médico à raison sur ce coup là, ce n'est pas la méthode des TJ.
Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 03:38
Message : Ptitech a écrit :Médico à raison sur ce coup là, ce n'est pas la méthode des TJ.
merci
Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 03:52
Message : Histoire très peux crédible !!
Pas du tout dans les méthodes TJ et encore moins dans leurs principes !!
Auteur : Ikarus
Date : 03 nov.14, 07:04
Message : Forcé quelqu'un a se convertir la tu vas un peut fort car ce n'est vraiment pas notre manière de faire.
Forcé? Non, je ne pense pas avoir utilisé ce mot. Et a aucun moment il ne lu a été mis le couteau sous la gorge. Par contre, manipulation grâce à une faiblesse, oui. C'est bien ce que j'ai constaté. Mais soyons clair, je ne parle que du groupe de ma région, et je n'ai pas la prétention de savoir comment ça ce passe ailleurs.
Ce que j'ai vu, c'est juste un pente glissante lentement, vers le manipulation total "autorisé" par la victime. Comme je l'ai toujours dit, le problème des religion, c'est qu'on s’approche de la frontière de la manipulation. Un frontière qui n'est pas délimité clairement.
Histoire très peux crédible !!
Pas du tout dans les méthodes TJ et encore moins dans leurs principes !!
Que mon histoire te soit peu crédible, je veux bien le croire. Il est difficile de croire que certain cherche à prendre "Possession" d'un être humain. Ce n'est pas dans leur méthode? Il ne font pas du porte à porte chez toi? Pourtant, le porte à porte est le meilleur moyen pour mettre en place une manipulation d'un inconnu. Tu n'a qu'a voir le nombre de "commercial" qui le font.
Qu'il m’empêche de voir mon amies? Si une personne qui ne partage pas ton point de vu, et que tu considère comme néfaste, à un contact régulier avec quelqu'un d'un de tes groupe social proche (famille, amis, ou club dont tu est proche), tu n'essayerais pas d’empêché cette personne d'avoir un effet néfaste sur ton amis?
Qu'on soit clair, chaque personne qui ont voulu m’empêcher de voir mon amies, je ne les considère absolument pas responsable. Ils ont fait ce qu'il pensait juste.
Les responsables, ce sont les gens qui crée cette "peur" des autres idéologies. Ce qui est arrivé, c'est du passé. C'est comme ça, et rien ne pourra le changé. Une personne s'est suicidé, et c'est triste. Certain disent que je suis insensible, mais je suis juste réaliste. Des milliers de personne meurt tout les jours. Il faudrait juste faire en sorte que de tel drame ne se reproduisent plus... Mais quand tu sais que les gens avec qui j'en est parlé, c’était un groupe d'anonyme comme il y en a tant (les alcoolique anonyme sont les plus connu, mais il y a aussi les femme battu, le cancéreux ect...), dont le sujet était les victime séparé de leur famille par des secte. Il faut avoué une chose, les victime des TJ n’était pas les plus nombreux. Il existe bien des sectes un peu partout. Mais il y avait bien d'autre victime des TJ lors de ces rendez vous.
La frontière entre religion et manipulation est mince. Lorsque on est dans le système, il est impossible de voir la manipulation. Et même a l'exterieur, seul notre point de vu subjectif détermine si c'est de la manipulation ou non.
"Pour comprendre un système, il faut s'en extraire" Bernard Weber.
Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 07:13
Message : relis toi alors.
Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 07:16
Message : Je ne juge pas ta façon de voir.
Mais si faire du porte à porte c'est manipuler, alors produire des émissions de télé c'est manipuler, réaliser des films c'est manipuler, enseigner à l'école c'est manipuler,faire de la politique c'est manipuler.
Et même argumenter c'est aussi manipuler.. Car c'est agir sur une personne par des éléments liés à la connaissance pour lui faire admettre une idée qu'il n'aurait pas eu naturellement.
C'est pour cette raison qu'il faut absolument être très prudent lorsque nous développons une idée à laquelle nous croyons fermement mais qui s'est imposée à nous après un long cheminement. Pour certains il faut y aller très doucement.
merci pour ta participation. En tout cas, personnellement j'en tiendrais compte..
Auteur : Ikarus
Date : 03 nov.14, 09:09
Message : Mmmh je ne pense pas avoir non plus limité la manipulation au porte a porte. C'est pas bien de ne considéré que la moitie d'un message. Ça donne l'impression qu'on est pas vraiment écouté.
Le porte a porte, c'est juste la mise en place. L'arrivé à un moment difficile, l'isolation par rapport au ancien lien, la création du besoin de quelque chose (ou quelqu'un ici), un questionnaire qui permet de tout savoir sur toi, l'invasion de sa zone personnel, le fait de mettre en commun le compte...
Tout ça, c'est tout plein de levier de manipulation. Et ce sont seulement ceux que j'ai vu, ou appris. J'ai étudié légèrement la manipulation plus jeune, et j'ai méchamment approfondit mes connaissance la dessus par la suite (pas vraiment à cause de cet événement, enfin je pense pas).
La manipulation, il y en a tout les jour. Lorsque tu tire un chaise et invite quelqu'un a s'y assoir, lorsque on dit "mais c'est toi qui choisi"... Tout ça, c'est des manipulation qui ne sont pas volontaire. Mais les enchainement de technique de manipulation sont, selon moi, tout a fait volontaire. Et c'est condamnable.
Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 09:15
Message : La critique et facile mais le porte à porte il faut le faire.
Tu as rencontrer d'autres chrétiens qui le font?
Auteur : agecanonix
Date : 03 nov.14, 09:42
Message : Ikarus a écrit :Mmmh je ne pense pas avoir non plus limité la manipulation au porte a porte. C'est pas bien de ne considéré que la moitie d'un message. Ça donne l'impression qu'on est pas vraiment écouté.
Le porte a porte, c'est juste la mise en place. L'arrivé à un moment difficile, l'isolation par rapport au ancien lien, la création du besoin de quelque chose (ou quelqu'un ici), un questionnaire qui permet de tout savoir sur toi, l'invasion de sa zone personnel, le fait de mettre en commun le compte...
Tout ça, c'est tout plein de levier de manipulation. Et ce sont seulement ceux que j'ai vu, ou appris. J'ai étudié légèrement la manipulation plus jeune, et j'ai méchamment approfondit mes connaissance la dessus par la suite (pas vraiment à cause de cet événement, enfin je pense pas).
La manipulation, il y en a tout les jour. Lorsque tu tire un chaise et invite quelqu'un a s'y assoir, lorsque on dit "mais c'est toi qui choisi"... Tout ça, c'est des manipulation qui ne sont pas volontaire. Mais les enchainement de technique de manipulation sont, selon moi, tout a fait volontaire. Et c'est condamnable.
Alors Jésus est un super manipulateur.." venez à moi vous qui êtes affligés !!!"
Par exemple ici tu nous manipules.
Tu nous racontes une histoire dont rien ne prouve que ta version est bien la bonne..
Tu y apparais comme violent ce qui sous-entend un manque de maîtrise de soi.. Or le manque de maîtrise de soi, lorsqu'il est physique, l'est très souvent aussi dans le verbe avec un propension à l'exagération ou à la déformation.
Par exemple on peut faire passer un passage à tabac de braves gens pour une agression de leur part. Surtout si c'est eux qui se trouvent à l'hopital..
Bref, sous un pseudo, tout est possible. Et tu as reconnu avoir étudié les techniques de manipulation. Pour les utiliser peut-être ?
Comme tu vois, on peut te croire, ou peut-être pas.
Seulement nous, nous savons que nous agissons sincèrement pour le bien des gens.. Et qu'ils s'en trouvent mieux.
Donc ton témoignage se télescope à notre expérience. Et là, tu es forcement perdant puisque notre expérience est réelle.
Maintenant tu es peut-être sincère, mais dans ce cas, puisque notre expérience n'en est pas changée, tu es injuste..
Auteur : Ikarus
Date : 03 nov.14, 12:02
Message : Alors Jésus est un super manipulateur.." venez à moi vous qui êtes affligés !!!"
Malheureusement, si je suis aujourd'hui présent sur ce site, c'est justement pour me faire un idée de ce que pense les croyant. Et je ne vais pas mentir. Après avoir lu de nombreux sujet, je commence a être de plus en plus résolu dans mon idée d'origine. Les religion servent a intégré des idée dans les masse. bonne ou mauvais. Par exemple, un musulman ne mange pas de porc, car c'est dans le Coran. Lorsque on sait que la viande de porc est la plus périssable, et que les pays d'origine si on peut dire, musulman son des pays chaud, ça deviens très logique. Donc cette phrase même lancé sans vraiment être pensé, n'est peut être pas si stupide que ça.
Par exemple ici tu nous manipules.
Bien entendu. Nous manipulons tous dans une certaine mesure. Reste a savoir qu'elle est la frontière moral à ne pas franchir.
Tu nous racontes une histoire dont rien ne prouve que ta version est bien la bonne..
En effet, rien ne le prouve... Mais bon, tout ce qu'on a de dieu, c'est un livre. C'est pas moins possible qu'un témoignage d'un internaute. Tu ne pense pas? En gros, tu est libre ou non de me croire.
Tu y apparais comme violent ce qui sous-entend un manque de maîtrise de soi.
La bonne blague. Déboité une épaule et cassé un doigt, c'est tout léger. Je rappel qu'a l'origine, c'est moi qui suis pris a partie. Mais c'est pas faux. J'ai perdu quelque peu mon sang froid ce jour là.
Or le manque de maîtrise de soi, lorsqu'il est physique, l'est très souvent aussi dans le verbe avec un propension à l'exagération ou à la déformation.
Preuve, logique ou rapport entre violence et exagération? Aucune. Et c'est pas faute d'avoir chercher une étude la dessus, en pensant que tu tenais ça de quelque part.
Par exemple on peut faire passer un passage à tabac de braves gens pour une agression de leur part. Surtout si c'est eux qui se trouvent à l'hopital..
Euhhh non, justement. On aura bien plus tendance à croire les victimes dû au sentiment de pitié que celle ci fait naître.
Bref, sous un pseudo, tout est possible. Et tu as reconnu avoir étudié les techniques de manipulation. Pour les utiliser peut-être ?
Alors, oui, et non. J'ai étudié la premier partie des technique de manipulation étant jeune (13 ans) car j’étais faible, et harcelait. Oui, j'ai utilisé des technique de manipulation pour qu'on me laisse tranquille. Et je me suis surpris a en voir des effet bien plus violent que prévu. Par la suite, je les est utilisé uniquement pour de l'intimidation, dans le cas ou j’étais agressé. A n'en pas douté, c'est efficace, et il faut faire attention quant on les utilise, car personne ne réagit dans la même mesure.
La deuxième partie, c'est lorsque je cherchait un job de commercial. J'y est appris pendant ma formation énormément plus. J'ai travailler 3 jour, en faisant du porte a porte, pour vendre des purificateur d'air (qui ne sont rien d'autre que des aspi) au prix de 3000€. Lorsque j'ai fait 3 vente en 4 visite, j'ai annulé toute ces ventes, et j'ai compléter mes étude sur la manipulation car même si j'en connaissait un peu, les vrai pro sont terrifiant. Et connaitre ces technique permet de ne pas tomber dedans.
Résultat: j'en connait bien plus que je n'utilise des technique de manipulation. Mais j'en utilise un peu, dans certain cas.
Seulement nous, nous savons que nous agissons sincèrement pour le bien des gens.. Et qu'ils s'en trouvent mieux.
Donc ton témoignage se télescope à notre expérience. Et là, tu es forcement perdant puisque notre expérience est réelle.
Alors déjà, je n'en suis pas forcement perdant comme tu dit, car mon expérience est tout aussi réel que la tienne. Évite les tournure de phrase pour dire indirectement que je suis un menteur s'il te plait. C'est pas très gentil. Par contre, mon expérience est extérieur, alors que la votre est intérieur. On peux se demandé laquelle est la plus "valable" même si indéniablement, avoir les deux est le mieux.
"Pour comprendre un système il faut s'en extraire" Bernard Weber.
C'est un citation que j'aime bien, car elle met en avant une erreur commune de l'homme depuis longtemps. Mais elle est plus complexe que la premier idée qui en émerge. S'en extraire signifie qu'on y était a l'origine. Au final, je ne serait jamais a l’intérieur de ce système. Et c’est pour cela que je regard cette partie du forum. Pour comblé un minimum mes connaissance. Je ne dit pas que les TJ sont mauvais. Leur intention etait sans le moindre doute bonne. Mon amie allait beaucoup mieux après tout.
Les TJ de son groupe avait été tout aussi choqué de la voir morte que moi, et peut-être même plus, à cause de leur religion. Le suicide, c'est pas le truc cool chez vous. Je sais aussi que ce n'est pas ce que les TJ voulait. Et je suis sûr que eux aussi agissait pour son bien. Mais voila le résultat. A trop la protégé, il ont crée ce malaise. Ce qui me gêne chez les TJ, c'est surtout à quel point il intègre leur membre dans leur groupe, et qu'il exclut les autres. Et d'une certaine manière, le fardeau de cette liberté est très lourd. Et il en deviens très difficile d'en sortir, car tout les liens sont coupé.
Maintenant tu es peut-être sincère, mais dans ce cas, puisque notre expérience n'en est pas changée, tu es injuste..
Injuste envers quoi? Ne le somme nous pas tous? Tiens, un question qui semble simple à chacun d'entre nous, et qui pourtant, n'a rien de simple: Si tu devait sacrifié 10 vie, pour en sauvé 100, le ferait tu?
Tiens, une autre question que je me suis toujours posé. Si Dieu est parfait, comment ce fait il qu'il est crée quelque chose d'imparfait, nous, les Hommes?
Auteur : Luxus
Date : 03 nov.14, 17:35
Message : medico a écrit :La critique et facile mais le porte à porte il faut le faire.
Tu as rencontrer d'autres chrétiens qui le font?
Les saints des derniers jours ?
Auteur : medico
Date : 03 nov.14, 22:02
Message : Je n'ai jamais vue un Mormon a ma porte .le Mormon privilège plus le contact dans la rue et c'est souvent des jeunes américains qui sont envoyés dans les pays étrangers pour deux ans .aprés il retournent chez eux .Je ne sus pas sur qu'il doivent continuer à prêcher sytématiquement .
Auteur : philippe83
Date : 04 nov.14, 00:07
Message : Depuis 40 ans je n'ai jamais vue les mormons venir dans mon quartier évangéliser par contre depuis 40 ans les témoins oui et très souvent. Chercher l'erreur.
A+
Auteur : agecanonix
Date : 04 nov.14, 00:42
Message : Ikarus a écrit :Alors déjà, je n'en suis pas forcement perdant comme tu dit, car mon expérience est tout aussi réel que la tienne. Évite les tournure de phrase pour dire indirectement que je suis un menteur s'il te plait. C'est pas très gentil. Par contre, mon expérience est extérieur, alors que la votre est intérieur. On peux se demandé laquelle est la plus "valable" même si indéniablement, avoir les deux est le mieux.
La question n'est pas vraiment là.
Tu parles de manipulation. Ce mot sous-entend que celui qui manipule est conscient de le faire et qu'il applique une méthode, un plan, un process avec froideur et dans un but inavouable.
Or, mon expérience est tout autre. Aucun TJ ne doute un seul instant que ce qu'il prêche est vrai, utile, et bon pour ses auditeurs.
Tous les TJ prêchent parce qu'ils sont heureux de leur vie spirituelle et qu'ils aiment les gens au point de vouloir les compter parmi leurs frères et soeurs.
Une expérience extérieure peut absolument se montrer subjective. Car si extérieurement, c'est la jungle, si ton expérience n'est que déception, alors tu appliqueras la règle la plus subjective qui soit : "tous les mêmes". Tu as donc un jugement faussé par ton expérience et tu pourrais passer à côté du merveilleux sans le voir, pire, en le combattant.
Ikarus a écrit :"Pour comprendre un système il faut s'en extraire" Bernard Weber.
Faux, car s'en extraire c'est déjà avoir jugé, et donc être subjectif avant même d'essayer de comprendre.
La meilleure place est d'être à l'intérieur, sans a priori, et d'accepter d'être surpris.
Ikarus a écrit :C'est un citation que j'aime bien, car elle met en avant une erreur commune de l'homme depuis longtemps. Mais elle est plus complexe que la premier idée qui en émerge. S'en extraire signifie qu'on y était a l'origine. Au final, je ne serait jamais a l’intérieur de ce système. Et c’est pour cela que je regard cette partie du forum. Pour comblé un minimum mes connaissance. Je ne dit pas que les TJ sont mauvais. Leur intention etait sans le moindre doute bonne. Mon amie allait beaucoup mieux après tout.
La subjectivité te guette en fait. Quelqu'un qui décide de s'extraire d'un système, a déjà décidé sa position. Il va l'affiner ensuite, mais sa subjectivité le fera naturellement aller vers les arguments confortant sa décision de retrait.
Venir ici te faire une opinion est encore pire. Tu te trouves souvent au milieu d'échanges vifs entre des positions figées, sur des sujets loin d'être édifiants et qui sont très loin de la vraie vie d'un TJ. Les opposants sont ici comme des mouches sur un pot de miel.
C'est comme si tu demandais à un ex-communiste ce qu'il pense de son ancien parti. Il sera forcément subjectif avec toute l'exagération qu'il ne pourra s'empêcher de produire.
Auteur : Ikarus
Date : 04 nov.14, 02:31
Message : Tu parles de manipulation. Ce mot sous-entend que celui qui manipule est conscient de le faire et qu'il applique une méthode, un plan, un process avec froideur et dans un but inavouable.
Ce n'est pas entièrement vrai. Un système en lui même peu perduré après la disparition du manipulateur. Comme je l'ai déjà dit, la grande majorité des TJ ne voulait du mal, j'en suis persuadé. Mais le système en place est un ensemble de manipulation, c'est indéniable.
Une expérience extérieure peut absolument se montrer subjective. Car si extérieurement, c'est la jungle, si ton expérience n'est que déception, alors tu appliqueras la règle la plus subjective qui soit : "tous les mêmes". Tu as donc un jugement faussé par ton expérience et tu pourrais passer à côté du merveilleux sans le voir, pire, en le combattant.
Si je suis ici, c'est justement pour ne pas me limité a une seul et unique expérience personnel (je rappel que j'ai écouté bien d'autre expérience de plusieurs personne, dont TJ et "victime"). Donc je ne suis surement pas du genre à penser "tous les même".
Faux, car s'en extraire c'est déjà avoir jugé, et donc être subjectif avant même d'essayer de comprendre.
La meilleure place est d'être à l'intérieur, sans a priori, et d'accepter d'être surpris.
En quoi s'extraire d'un système, c'est le jugé? La meilleur place n'est pas l'interieur d'un systeme, et ça c'est sur. Cette citation est acompagné d'une devinette, que je te passe:
En quatre trait droit de la longueur de ton choix, sans jamais lever la pointe de ton crayon, tu doit relié les 9 point. (l'espacement fait que ce n'est pas un carré de point comme devrait l’être la devinette.)
...
...
...
Sans t'extraire du système, tu ne pourra jamais répondre à celle ci. Mais il y a bien d'autre chose qui suivent cette logique. Si t'est dans un cinéma et que tu regarde un film, pour comprendre comment ça marche, sortir de la salle de cinéma n'est il pas obligatoire?
Et sur le sujet même des religion, sans mourir et en étant dans ton corps de mortel, peux tu vraiment savoir se qu'il y a par delà la vie? Si tant est qu'il y est quelque chose.
La subjectivité te guette en fait.
Toute chose est subjectif en vrai. Tous se que nous pouvons faire, c'est s'approchait de l'objectivité. C'est prétentieux et faux de dire qu'on arrive à être objectif sur tel ou tel sujet.
Venir ici te faire une opinion est encore pire. Tu te trouves souvent au milieu d'échanges vifs entre des positions figées, sur des sujets loin d'être édifiants et qui sont très loin de la vraie vie d'un TJ. Les opposants sont ici comme des mouches sur un pot de miel.
Mais je ne viens pas écouté les opposant. j'écoute les Tj ici présent.
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 03:07
Message : Tu n'aurais pas la maladie de la persécution par hasard ?
Auteur : Ikarus
Date : 04 nov.14, 03:58
Message : Où voit tu de la persécution?
Je cherche juste à obtenir des point de vu différent.
Si j'avais voulu persécuté, j’aurai demandé si tout les TJ comme toi avait l’habitude de jouer les victime dés que nous n'avons pas les même point de vu
Mais allons au bout des chose tu veux. Précise pourquoi je te "persécute", donne des argument, cite, exprime toi. Oui, je te tutoie de façon à être bien compris. Ici, c'est toi, et toi seul que je remet en cause Medico. Car tu détourne les sujet, tu utilise la langue de bois, et autre technique sournoise. C'est dommage que tu ne respect pas les règles tacites d'un forum, où l’intérêt est l’échange entre ses membre.
Au final, tu fait bien du tort au TJ présent qui explique leur façon de pensé, par tes actes.
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 04:45
Message : ta manière de dire les chose tout simplement.
Auteur : Ikarus
Date : 04 nov.14, 06:22
Message : Et bien je t'en pris. Cite donc les passages offensent. Explique donc. Ne t'en tiens pas a une affirmation, car celle ci n'a aucune valeur. Encore une fois, tu viens de répondre a coté. Ce n'est en aucun cas respectueux. Tu te permet de faire de la diffamation. Et vu que tu est ici le représentant d'un groupe, c'est tout ton groupe qui en pâti.
Tu devrais mieux choisir tes mots. Car plus que un simple TJ, tu est aussi un porte parole de ton Dieu, vu que tu te permet de venir en parlé en public.
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 06:52
Message : Mais ne te vexe pas c'est mon ressenti en te lisant tout simplement.
Auteur : Ikarus
Date : 04 nov.14, 06:58
Message : Mais je ne suis en aucun cas vexé. Par contre, ça m’insupporte totalement, le manque de respect. Quand je demande à deux reprise des explications bien plus clair, et que j'obtiens un faux fuyant, ça m'agace. Que tu est un tel ressenti, okay, je peux accepté. Mais ne pas en savoir les causes m'horripile. Surtout quand je les demande.
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 07:06
Message : Explication sur soi exactement ?
Auteur : Estrabolio
Date : 04 nov.14, 07:26
Message : Ikarus, si tu veux un vécu, je peux te donner le mien. Je suis né dans une famille très diverse sur le plan religieux, catholique, protestant, athée, agnostique, libre penseur et sur le plan politique à peu prés pareil, du gaullisme au communisme et enfin coté valeur, une valeur commune : l'amour de la terre mais après ça des compositeurs de musique, prof, fonctionnaire, agriculteur.... Bref, comme tu le vois, j'ai eu le privilège de grandir dans un milieu très ouvert où on discutait de tout. Nous sommes allés dans une salle du Royaume pour la première fois quand j'avais 12 ans et nous avons décidé tous les deux (ma mère m'a toujours laissé libre d'agir comme je le voulais)d'y retourner la semaine d'après etc.
Mon père a très mal réagi, surtout qu'à l'époque, il buvait énormément. Bref, tout ce que je peux dire, c'est que si ma mère n'avait pas été TJ, elle aurait divorcé et que je n'aurais jamais aidé mon père quand il a été malade si je ne l'avais pas été. Mes parents ont fêté cette année leur 50 ans de mariage et que cela fait 35 ans que je fréquente les TJ.
Evidemment, chaque famille est unique, chacune a son mode de fonctionnement mais la mise en pratique des valeurs de la Bible ne devrait que favoriser les relations familiales, si c'est le contraire dans certains cas c'est que certains ne vivent pas leur foi totalement et n'ont qu'une foi de façade. Un simple passage suffit à prouver ce que j'avance :(1 Corinthiens 13:4-7) 4 L’amour est patient et bon. L’amour n’est pas jaloux, il ne se vante pas, ne se gonfle pas [d’orgueil], 5 n’agit pas de façon inconvenante, ne cherche pas ses propres intérêts, ne s’irrite pas. Il ne tient pas compte du mal subi. 6 Il ne se réjouit pas de l’injustice, mais se réjouit avec la vérité. 7 Il supporte tout, croit tout, espère tout, endure tout." celui qui applique ce passage ne peut qu'avoir de bonnes relations avec tous.
Il est bien évident qu'il s'agit là de mon opinion personnelle.
Au plaisir,
Pierre
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 08:14
Message : Je me suis amusé sur le net en cherchant ( bonnes familles témoins de Jéhovah) et bien rien que des renvois sur tes sites qui sont contre nous pas un site qui dit par exemple que les témoins de Jéhovah élèvent bien leurs enfants et que ceux ci son en général de bon écoliers .
Auteur : Ikarus
Date : 04 nov.14, 09:22
Message : Explication sur soi exactement ?
Tu n'aurais pas la maladie de la persécution par hasard ?
Sur ça. D’où tu vois de la persécution dans mes propos.
Merci pour ton expérience pierre.
Les media ont toujours eut la fâcheuse tendance à faire une fixette sur un point. Ici, sur les TJ, le problème a toujours était la façon dont il "recrute" des membre. Parce que cette méthode est quelque peu douteuse, au minimum enclin à des débat, elle éclipse totalement le reste. Mais il faut avouer que c'est franchement tendancieux. (Enfin, les mormon sont un peu pareil, et leur réputation n'est pas extrêmement loin de la votre). Mais je vais imagé mes propos.
https://www.youtube.com/watch?v=maV-1YdA8_A
Ce genre de vidéo est moralement moyen. Déjà, car elle est une des premier que l'on trouve sur youtube. ça prouve que celui qui les post et très au courant du système. Ensuite, parce qu'elle cible un public très jeune et dont tout le monde sait qu'il sont influençable. De plus la vidéo a tendance à dramatisé légèrement. Si j'ai sélectionné celle ci, c'est parce qu'elle reste pour moi la plus moral. Celle avec le jouet est sans le moindre doute la plus discutable.
Ce sont enfaite ce genre de chose, avec le porte a porte régulier (tout les deux ans en campagne) qui discrédite énormément votre religion.
Auteur : medico
Date : 04 nov.14, 09:26
Message : tout simplement en te lisant je ressent ça chez toi .
c'est mon ressenti tout simplement.
Auteur : Luxus
Date : 07 nov.14, 00:44
Message : medico a écrit :Je n'ai jamais vue un Mormon a ma porte .le Mormon privilège plus le contact dans la rue et c'est souvent des jeunes américains qui sont envoyés dans les pays étrangers pour deux ans .aprés il retournent chez eux .Je ne sus pas sur qu'il doivent continuer à prêcher sytématiquement .
Sous prétexte que tu n'en as jamais vu chez toi ils ne prêchent pas ?
Des jeunes américains ? Mais où es-tu allé chercher une telle information ? .. Tous les jeunes mormons entre 18 et 25 ans me semble-t-il, sont encouragés à faire une mission. Après 2 ans, il est vrai qu'ils ne continuent pas à prêcher, sauf de manière ponctuelle pour aller mener des études avec leurs frères missionnaires.
Auteur : agecanonix
Date : 07 nov.14, 01:07
Message : Luxus a écrit :
Sous prétexte que tu n'en as jamais vu chez toi ils ne prêchent pas ?
Des jeunes américains ? Mais où es-tu allé chercher une telle information ? .. Tous les jeunes mormons entre 18 et 25 ans me semble-t-il, sont encouragés à faire une mission. Après 2 ans, il est vrai qu'ils ne continuent pas à prêcher, sauf de manière ponctuelle pour aller mener des études avec leurs frères missionnaires.
Désolé mais je n'ai jamais vu les gens nous voir arriver et nous dire : tiens, vla les mormons..!!
Et donc la bonne nouvelle du Royaume sur toute la terre habitée, ce n'est pas eux qui le feront..
Auteur : medico
Date : 07 nov.14, 01:34
Message : J'ai étudié quelque mois avec un Mormon .donc je connais un peut.
Auteur : Luxus
Date : 07 nov.14, 03:41
Message : agecanonix a écrit :
Désolé mais je n'ai jamais vu les gens nous voir arriver et nous dire : tiens, vla les mormons..!!
Bien évidemment vu que les missionnaires mormons sont reconaissables puisqu'ils ont toujours une chemise blanche et un badge ! Ce que nous, nous ne possédons pas !
agecanonix a écrit :Et donc la bonne nouvelle du Royaume sur toute la terre habitée, ce n'est pas eux qui le feront..
Ai-je dit que ce sont eux qui accomplissent cette prophétie ? J'ai simplement déclaré que les mormons également prêchent, c'est tout.
Auteur : medico
Date : 07 nov.14, 04:07
Message : Bien sur qu'ils prêchent mais en France quand les gens voient deux personnes devant chez avec serviette a la main il ne disent tien voilà les Mormons !
Mais tien voilà les Jéhovah.
Auteur : Luxus
Date : 07 nov.14, 04:39
Message : medico a écrit :Bien sur qu'ils prêchent mais en France quand les gens voient deux personnes devant chez avec serviette a la main il ne disent tien voilà les Mormons !
Mais tien voilà les Jéhovah.
Là n'est pas la question. Je t'ai dit ça parce que tu avais sous-entendu qu'on était les seuls à prêcher. Ce qui est faux.
Auteur : medico
Date : 07 nov.14, 05:16
Message : il me semble pas que se soit mes propos car je sais pertinemment que les Mormons prêchent aussi.
Auteur : Luxus
Date : 07 nov.14, 05:38
Message : medico a écrit :il me semble pas que se soit mes propos car je sais pertinemment que les Mormons prêchent aussi.
Voici tes propos :
medico a écrit :La critique et facile mais le porte à porte il faut le faire.
Tu as rencontrer d'autres chrétiens qui le font?
Auteur : medico
Date : 07 nov.14, 05:43
Message : J'ai dit (rencontrer) d'autre chrétiens qui le font ?
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 13 nov.14, 23:14
Message : Mme Harmonie , je serai curieux de connaître votre avis sur ce post qui a maintenant deux semaines :
Donc je le remonte.
A plaisir de vous lire.
«croyance pacifique « ah bon ??
Excusez moi,
mais des gens qui attendent impatiemment l’anéantissement de 99 pour cent de l’humanité, et qui «comptent sur les oiseaux pour nettoyer la surface de la terre de tout les cadavres » ( sisi c’est des choses que j’ai entendu étant gamin), personnellement je n’appelle pas ça une croyance pacifique.
Vous même Mme Harmonie , étant Catholique, faite partie des 99 pour cent , c’est pour votre information.
(Rassurez vous cependant, cela n’arrivera jamais, est-ce nécessaire de le préciser....)
Vous parlez des droits de l’homme, l’article 18 parle entre autre de «la liberté de changer de religion ou de convictions »
cela implique-t- il le fait de payer le prix fort familialement ??
D’autant plus pour des jeunes élevés dans ce microcosme, n’ayant pas la possibilité d’avoir le moindre recul ou réflexion autonome et qui prennent le baptême je dirai « a l’insu de leur plein gré» alors qu’ils sont encore loin d’être des adultes finis ..
Cependant je suis d’accord avec vous sur un point , la croyance Tj prône des valeurs familiales qui sont bonnes a la base ( fidélité, pas d’excès ...) mais la ou il y a problème sérieux c’est quand l’un de la famille décide simplement de ne plus être Tj.
Cette politique de l’exclusion absolue dont je parle dans un post précédent , c’est ça qui détruit des gens et des familles.
Vous même étant Catholique. si un jour votre fils ou votre fille décide de ne plus être Catholique, couperez vous totalement et définitivement les ponts? Et les considérez vous comme des êtres qui ne méritent plus qu’une mort imminente ?
Je comprend votre position qui est de défendre certaines minorités , qui effectivement sont parfois victimes d’injustices, mais concernant les Tj je vous conseille très fortement de ne pas vous arrêter au discours officiel et grand public.
J’y ai passé mes 19 premières années et je connaît bien la vitrine ET les coulisses.
Ps : Pour Agecanonix , la vidéo, désormais célèbre, de "Sparlock le jouet magique "donne bien le ton de la famille Tj modèle , et de l’ambiance anxiogène... Mais ouf et merci , je pense que de moins en moins de parents Tj sont comme ca...Du moins je l’espère fortement.
Auteur : medico
Date : 14 nov.14, 00:06
Message : Il ne faut raconter n'importe quoi et livre la bible avant car que dit Pierre exactement sur comme tu dis ( l'agissement )?
Auteur : medico
Date : 14 nov.14, 05:13
Message : Pendant un an et demi, une femme, chercheur à l’université de Lethbridge, au Canada, a étudié la vie sociale en Zambie. Elle en a conclu ceci:
“Les Témoins de Jéhovah réussissent mieux que les membres des autres confessions à maintenir la stabilité du mariage. (...) Leur succès s’explique par une modification du comportement entre mari et femme. Dans leurs efforts désormais tournés vers l’entraide et où la menace n’a plus sa place, ces derniers ont, dans leur façon de se traiter l’un l’autre, à répondre devant un nouveau chef: Dieu. (...) On enseigne au mari Témoin de Jéhovah à acquérir la maturité qui lui permettra d’exercer ses responsabilités pour le bien-être de sa femme et de ses enfants. (...) Mari et femme sont encouragés à l’honnêteté (...). Cette exigence impérative d’honnêteté est le ciment du mariage.”
Cette étude s’appuyait sur l’observation de nombreux couples. Son auteur a dit par exemple que, contrairement à la norme, “chez les Témoins de Jéhovah, on trouve plus fréquemment les hommes en train d’aider leur femme à faire le jardin, et non seulement pendant la phase de préparation, mais aussi lorsqu’il faut planter et bêcher”. Il faut donc reconnaître que, dans le monde entier, d’innombrables faits montrent que l’enseignement biblique a vraiment une influence sur la vie des humains.
17 L’article précédent parlait de résultats présentés dans une revue spécialisée (Journal pour l’étude scientifique de la religion, angl.).
Auteur : medico
Date : 17 nov.14, 06:07
Message : Un couple consulte des informations sur le site Internet jw.org
Grâce à JW.ORG, leur vie s’est améliorée
Dans le monde entier, des gens trouvent le site jw.org très utile. Voici un aperçu de quelques messages de remerciement envoyés au siège mondial des Témoins de Jéhovah depuis mai 2014.
De l’aide pour les petits
« Notre petit avait l’habitude de revenir à la maison avec des crayons, des jouets et même des lunettes de soleil qui appartenaient à ses copains. Nous avons régulièrement essayé de l’aider à comprendre que ça revenait à voler et que voler n’est pas bien. Mais rien n’a fonctionné jusqu’à que ce que nous téléchargions la vidéo C’est mal de voler depuis jw.org. Ça a été un outil très efficace et la bonne solution pour notre garçon. Après l’avoir regardée, il a dit qu’il voulait rendre tous les objets qu’il avait pris, parce que maintenant il a réalisé que Jéhovah n’aime pas le vol. Ce site nous a vraiment aidés ! » (D. N., Afrique).
« La vidéo C’est mal de voler [...] a été un outil très efficace et la bonne solution pour notre garçon. »
« Mes enfants adorent le site Web. Ils téléchargent les petites vidéos d’animation qui les aident à mieux appliquer ce que la Bible dit sur le mensonge et le vol. Ils apprennent également de précieuses qualités qui leur seront utiles durant toute leur vie et qui feront d’eux des valeurs sûres de notre société » (O. W., Antilles).
De l’aide pour les élèves
« Avant, c’était tellement lourd d’aller à l’école que je pensais laisser tomber les cours. Mais un jour, j’ai lu l’article intitulé “Et si j’arrêtais l’école ?”. Ça m’a aidée à voir l’école de façon plus positive. Grâce à cet article, j’ai compris qu’aller à l’école me prépare pour l’avenir et m’aide à devenir une adulte responsable » (N. F., Afrique).
« Les conseils pour les jeunes sur le site m’ont aidé à garder de bonnes valeurs morales à l’école. »
« Les conseils pour les jeunes sur le site m’ont aidé à garder de bonnes valeurs morales à l’école. J’ai appris à me concentrer sur mes études sans me laisser distraire » (G., Afrique).
« Une collègue m’a dit que sa fille était harcelée à l’école, notamment par une camarade. Sa fille était tellement perturbée qu’elle n’a pas voulu aller à l’école pendant plusieurs jours parce qu’elle avait trop peur. J’ai discuté avec ma collègue de quelques idées de la vidéo Mets un harceleur K.-O. sans utiliser les poings, qui est sur jw.org. Elle a particulièrement aimé le conseil d’utiliser l’humour pour calmer la situation. Elle a parlé avec sa fille de ce qu’elle pouvait faire pour mettre fin au harcèlement. Du coup, sa fille est allée à l’école plus sûre d’elle. Avec le temps, la situation s’est arrangée et sa harceleuse est même devenue gentille » (V. K., Europe de l’Est).
De l’aide pour les jeunes adultes
« Merci pour l’article “Scarifications : pourquoi est-ce que je me coupe ?” sur le site Web. C’est un problème contre lequel je me bats depuis longtemps. Je pensais que j’étais seule et que, si j’en parlais à d’autres, ils ne comprendraient pas. Les témoignages dans cet article m’ont vraiment aidée. En fin de compte, il y a bien des personnes qui me comprennent ! » (Une jeune femme, Australie).
« Les témoignages dans cet article m’ont vraiment aidée. En fin de compte, il y a bien des personnes qui me comprennent ! »
« Avec le site jw.org, j’arrive plus facilement à trouver de l’aide sur des questions qui concernent les jeunes. Il y a un article qui m’a permis d’identifier les différentes formes de harcèlement sexuel. J’ai compris que j’en avais été victime et j’ai appris comment y faire face » (T. W., Antilles).
De l’aide pour les parents
« Mon fils adolescent est hyperactif. Souvent, je ne sais pas comment m’y prendre avec lui parce qu’il est instable et imprévisible. Et forcément, on avait beaucoup de mal à communiquer. Un jour, j’ai regardé la section pour les couples et les parents sur jw.org. J’ai trouvé plein d’articles qui s’appliquaient à ma situation et qui m’expliquaient comment communiquer avec mon fils. Le site lui a été utile à lui aussi. Aujourd’hui, il s’ouvre à moi et me parle de ses joies et de ses soucis » (C. B., Afrique).
« Souvent, un article paraît sur jw.org exactement au bon moment pour nous aider à résoudre un problème que nos enfants rencontrent. »
« Le site jw.org est un bon moyen d’enseigner nos enfants de façon amusante. Par exemple, la vidéo Qu’est-ce qu’un vrai ami ? a aidé nos enfants à avoir le bon point de vue sur l’amitié et à choisir des amis qui auront une bonne influence sur eux. Souvent, un article paraît sur jw.org exactement au bon moment pour nous aider à résoudre un problème que nos enfants rencontrent. C’est une mine de conseils » (E. L., Europe).
De l’aide pour les couples
« Ma femme et moi, nous sommes mariés depuis six ans. Comme tous les couples mariés, nous avons dû apprendre à concilier des façons de communiquer, des opinions et des éducations différentes. L’article “Comment mieux écouter” sur jw.org m’a particulièrement intéressé. Il donne des conseils pratiques pour être plus à l’écoute. Je l’ai lu et j’en ai discuté avec ma femme. Et nous essayons d’appliquer ces suggestions utiles » (B. B., Antilles)
« Ce site a sauvé mon mariage. »
« Je fréquente les Témoins de Jéhovah depuis l’année dernière, et je voudrais vraiment vous remercier pour votre site. J’ai appris beaucoup de choses sur jw.org : comment me maîtriser et comment être un bon mari et un bon père. Je peux dire franchement que ce site a sauvé mon mariage » (L. G., Antilles).
De l’aide pour les sourds
« Avec ce site, je me sens revivre. Grâce aux vidéos en langue des signes américaine, j’ai amélioré ma façon de signer. Je pensais que je ne pourrais jamais me fixer d’objectifs valables dans la vie. Mais quand j’ai regardé la vidéo Je “vois” la Parole de Dieu dans ma langue, ça m’a fait chaud au cœur et ça m’a encouragé à me concentrer sur les aspects positifs de ma vie » (J. N., Afrique).
« Avec ce site, je me sens revivre. »
« Le site Web est un petit bijou. Je travaille comme bénévole auprès des sourds, notamment des jeunes. Tous les produits disponibles en langue des signes m’ont aidée à être meilleure dans cette langue. Le site m’a permis d’être utile à ceux qui veulent améliorer leur vie de famille et leurs amitiés » (K. J., Antilles).
De l’aide pour les aveugles
« Je suis aveugle et j’apprécie beaucoup jw.org. J’y trouve des informations que je mettrais des mois à obtenir par courriel. Ce site Internet a enrichi ma vie de famille et m’a rendu plus utile aux autres. Il me permet également de recevoir des informations en même temps que mes amis voyants » (C. A., Amérique du Sud).
« Ce site Internet a enrichi ma vie de famille et m’a rendu plus utile aux autres. »
« Pour ceux qui ne lisent pas le braille ou qui n’ont pas assez d’argent pour acheter des ouvrages en braille, jw.org est réellement un trésor. Les aveugles peuvent se tenir au courant dans de nombreux domaines en écoutant des enregistrements audio instructifs. Ce site est conçu pour tout le monde, sans discrimination ni partialité. Il aide ceux d’entre nous qui sont aveugles à se sentir considérés et intégrés dans la société » (R. D., Afrique).
De l’aide pour ceux qui veulent connaître Dieu
« Contrairement à ceux des autres religions, votre site n’utilise pas quantité d’expressions ou de mots religieux qui peuvent être compris seulement par un prêtre. Et il ne nous donne pas trop d’informations au point que nous nous sentons perdus. Il est simple et direct. Il ne noie pas l’information et n’est pas trop philosophique. Il ne donne pas l’impression que la foi est quelque chose de compliqué. Au contraire, il montre plutôt que la foi est à la portée des gens ordinaires » (A. G., Asie).
« Votre site [...] est simple et direct. [...] il montre que la foi est à la portée des gens ordinaires. »
« Pitoyable ! Voilà comment était ma vie sans jw.org. Dans un monde de ténèbres spirituelles, ce site est comme une lumière que je peux allumer. Dès que je me connecte, je peux lire et écouter des articles qui expliquent le point de vue de Dieu sur différents sujets et découvrir les réponses aux grandes questions de la vie » (J. C., Antilles).
« J’apprécie toute l’aide spirituelle que je reçois ici, au beau milieu de la jungle sud-américaine. Sans ce site, je serais perdue » (M. F., Amérique du Sud).
Auteur : Ptitech
Date : 17 nov.14, 06:53
Message : Oui bon ton article est tiré du site JW.org on ne peut pas être juge et partie
Auteur : medico
Date : 17 nov.14, 06:57
Message : et oui le site jw .org fait du bon travail.
Auteur : Tadeo-Esperanza
Date : 10 déc.14, 02:44
Message : Il est possible que les TJ brisent les familles, si ces mêmes familles vivent uniquement dans un environnement propre aux TJ. Mais à notre époque, ça doit être assez compliqué. Les TJ vivent au contact du monde, et non pas en dehors comme les Amish. Donc je pense qu'un TJ pourrait bien réussir à s'en sortir dans sa vie sociale s'il décide de quitter les TJ.
C'est vrai, les Témoins de Jéhovah, comme toute autre confession peut aider les familles à se rapprocher de Dieu. A vivre dans de bonnes valeurs. Après les excès, c'est sur qu'ils doivent exister au sein des TJ.
Auteur : medico
Date : 10 déc.14, 04:47
Message : Pourquoi quitter quand les familles sont bien?
Auteur : Ikarus
Date : 10 déc.14, 05:45
Message : Pourquoi quitter quand les familles sont bien?
Si ta question est pourquoi quitter les TJ:
-Tu ne sais pas si les famille sont bien comme tu dit
-Le bonheur est une notion subjective
-C'est peut-être mieux ailleurs
-Pourquoi pas?
La liste de raison est infini. La question serait plutôt, pourquoi il y aurait des problème si on quitte les Tj (ou les intègre)?
Auteur : medico
Date : 10 déc.14, 05:50
Message : Mais le bonheur et dans le pré il faut savoir être équilibré.
je connais perso des familles de tj qui ont plus de 50 ans de mariages et sont des plus heureuses.bon an mal an car les aléas de la vie arrive atout le monde.
C'est quoi cette propension a vouloir systématiquement dénigré ?
Auteur : Ikarus
Date : 10 déc.14, 10:01
Message : Et je connait des famille qui sont aussi très heureuse sans pour autant être TJ. Par contre, je ne connais pas de famille soudée lorsque une partie d'entre elle est TJ, et l'autre partie non.
A défaut, je connais quelque familles qui n'ont plus aucun contact entre eux, lorsque ce cas ce présente.
Le sujet étant les TJ brisent il des famille, il me semble pas mal de dire que au moins pour certaine, oui.
Auteur : medico
Date : 10 déc.14, 10:05
Message : *** w94 15/4 p. 16 §15-16 Marchons comme des personnes instruites par Dieu ***
Pendant un an et demi, une femme, chercheur à l’université de Lethbridge, au Canada, a étudié la vie sociale en Zambie. Elle en a conclu ceci:
“Les Témoins de Jéhovah réussissent mieux que les membres des autres confessions à maintenir la stabilité du mariage. (...) Leur succès s’explique par une modification du comportement entre mari et femme. Dans leurs efforts désormais tournés vers l’entraide et où la menace n’a plus sa place, ces derniers ont, dans leur façon de se traiter l’un l’autre, à répondre devant un nouveau chef: Dieu. (...) On enseigne au mari Témoin de Jéhovah à acquérir la maturité qui lui permettra d’exercer ses responsabilités pour le bien-être de sa femme et de ses enfants. (...) Mari et femme sont encouragés à l’honnêteté (...). Cette exigence impérative d’honnêteté est le ciment du mariage.”
Cette étude s’appuyait sur l’observation de nombreux couples. Son auteur a dit par exemple que, contrairement à la norme,
“chez les Témoins de Jéhovah, on trouve plus fréquemment les hommes en train d’aider leur femme à faire le jardin, et non seulement pendant la phase de préparation, mais aussi lorsqu’il faut planter et bêcher”.
Il faut donc reconnaître que, dans le monde entier, d’innombrables faits montrent que l’enseignement biblique a vraiment une influence sur la vie des humains.
Auteur : Ikarus
Date : 10 déc.14, 10:28
Message : Il faut donc reconnaître que, dans le monde entier, d’innombrables faits montrent que l’enseignement biblique a vraiment une influence sur la vie des humains.
Ohhhh oui, elle a une influence! Mais faut voir laquelle.
Cette étude s’appuyait sur l’observation de nombreux couples. Son auteur a dit par exemple que, contrairement à la norme,
La source ne serait pas de refus. J'ai cherché par moi même, et j'ai même pas réussi a mettre la main sur le nom de la chercheuse. Mais il semblerait que l'étude n'est été porté qu'en Zambie, pas vraiment représentatif.
Auteur : medico
Date : 10 déc.14, 20:50
Message : Une bonne influence.la preuve.
(1 Corinthiens 6:9-11) 9 Comment ! Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres, ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, 10 ni voleurs, ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu. 11 Et pourtant c’est là ce qu’étaient certains d’entre vous. Mais vous avez été lavés, mais vous avez été sanctifiés, mais vous avez été déclarés justes au nom de notre Seigneur Jésus Christ et avec l’esprit de notre Dieu.
Auteur : Ikarus
Date : 11 déc.14, 02:52
Message : Les livre biblique ou le coran ou tout autre livre de ce genre ne sont pas des preuves. N'utilisons pas des mot sans en savoir le sens...
Sinon, tu est peut-être encore passer a côté mais quel est donc la source de cette étude? Ou peut on trouvé cette étude? Qui l'a rédigé?
Tu savais bien entendu que le président de la Zambie est un ancien TJ. J'ai une petite question la dessus: Il a était exclu pour faire style que les TJ sont apolitique, ou il à était exclu pour avoir merdé? Pense tu qu'une étude dans un pays dirigé par un ex-TJ sois valable. De façon général, faire une étude sur une organisation dont le dirigeant de ce lieu d'étude est totalement impliqué dedans, l'étude est elle crédible?
C'est fou que dès qu’on creuse un peu, on vois quelque anomalie un peu partout.
Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 04:30
Message : Désolé bout un chrétiens se sont des preuves testimonial et qui prouvent que la bible à une influence sur certaines personnes.
Auteur : résident temporaire
Date : 11 déc.14, 05:18
Message : question, pourquoi y a-t-il autant de familles recomposées, monoparentales, de divorces dans les sociétés occidentales,; je précise "familles non TJ" ?
Auteur : indian
Date : 11 déc.14, 05:30
Message : résident temporaire a écrit :question, pourquoi y a-t-il autant de familles recomposées, monoparentales, de divorces dans les sociétés occidentales,; je précise "familles non TJ" ?
Mal de ce siècle... égarement et éloignement de certains vérités et valeurs humaines...et divines...
Je le vois autour de moi le mal que cela entraine...
Bon, parfois, quand l'amour n'existe plus...vraiment... quand les chemins se séparent... l'inévitable est possible...et 'acceptables'', même au yeux de dieu, je crois... Mais pas sans ''réflexion profonde'', questionnement sérieux'', analyse justes''..
Mais bon.. mon humble avis qui ne vaut pas grand choses...
Ce matérialisme moderne qui rend acceptable '' l'acheter-jeter... même pour ce qui est de nos conjoints, enfants, parents, amis, boulot, valeurs, attitudes ... désolant...
Mais les temps changent, changeront... pas pour tous...mais tout de même...
ce qui auront réfléchis à ces valeurs... à ce que Dieu a révélé à tant de reprises...
Auteur : Ikarus
Date : 11 déc.14, 06:12
Message : Désolé bout un chrétiens se sont des preuves testimonial et qui prouvent que la bible à une influence sur certaines personnes.
Bref, a nouveau, tu répond pas aux questions. Tu fait un magnifique politicien. Mais ne te force pas à répondre, je vais faire mes adieux a ce forum. Il n'y a déjà plus rien à en tirer.
Auteur : indian
Date : 11 déc.14, 06:17
Message : Ikarus a écrit :. Il n'y a déjà plus rien à en tirer.
J'aimerais bine en tirer de ce que tu sais, penses, crois...imagine...
À moins que tu ne fasses que me copier des mots
Mais ce n'est pas ton cas... Dieu merci
David
Auteur : medico
Date : 11 déc.14, 06:22
Message : "Ikarus"
Bref, a nouveau, tu répond pas aux questions. Tu fait un magnifique politicien. Mais ne te force pas à répondre, je vais faire mes adieux a ce forum. Il n'y a déjà plus rien à en tirer.
je répond mais cela ne va pas dans ton sens.désolé et au revoir.
Auteur : résident temporaire
Date : 12 déc.14, 03:41
Message : Ikarus a écrit :Et je connait des famille qui sont aussi très heureuse sans pour autant être TJ. Par contre, je ne connais pas de famille soudée lorsque une partie d'entre elle est TJ, et l'autre partie non.
A défaut, je connais quelque familles qui n'ont plus aucun contact entre eux, lorsque ce cas ce présente.
Le sujet étant les TJ brisent il des famille, il me semble pas mal de dire que au moins pour certaine, oui.
Bonjour Ikarus,
je ne crois pas qu'un seul TJ ait dit ici que seuls les TJ pouvaient être heureux; si tu prends en compte les familles divorcées, recomposées, monoparentales, ou les procès pour la garde des enfants, c'est presque un fléau dans la société occidentale, mais honnêtement ce ne sont pas les TJ qui y sont majoritairement représentés; même minoritairement ai-je envie de dire.
Alors tu dis :que le sujet est que els TJ brisent les familles; perso j'ai envie de dire que d'une certaine manière ce ne sont pas les TJ qui brisent les familles mais une société, un modèle de société qui favorise la fragilisation des familles.
Auteur : résident temporaire
Date : 12 déc.14, 03:48
Message : Ikarus a écrit :Et je connait des famille qui sont aussi très heureuse sans pour autant être TJ. Par contre, je ne connais pas de famille soudée lorsque une partie d'entre elle est TJ, et l'autre partie non.
.
Ikarus il y a deux mille il fut dit cet avertissement : "le père contre la fille, etc..." cela peut paraitre étonnant mais dans l'histoire quand le gouvernement romain décrêta contre les chrétiens, père, mère, enfants, etc... allaient jusqu'à ce retourner contre leur propre chair( famille) qui pourtant n'avait fait aucun mail aux autres, à autrui. A notre époque, l'émergence du nazisme ne fit pas autrement, ce n'est pas si vieux; ce n'est pas un exemple "fossile" si tu comprends l'idée.
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 15 déc.14, 03:04
Message : Il faut dire la vérité : les témoins de Jéhovah ne brisent que les familles où au moins un membre n'est pas témoin de Jéhovah. Si tous sont témoins et convaincus, alors la famille a de grandes chances de rester soudée.
Auteur : medico
Date : 15 déc.14, 05:07
Message : Les tj ne brisent pas les familles se sont des idées reçues.
Par contre Jésus â dit ceci concernant les famille .
Luc 12: 49 et dit moi ce que tu penses de ce verset?
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 15 déc.14, 05:33
Message : Citation : "Les tj ne brisent pas les familles se sont des idées reçues.".
Je connais personnellement plusieurs cas de familles brisées à cause de la politique des témoins de Jéhovah de limiter les contacts avec ceux qui le ne sont pas. Pire, ils coupent tout contact dès que quelqu'un critique leurs croyances !
Auteur : medico
Date : 15 déc.14, 07:18
Message : moi je connais aussi plusieurs cas de familles catholiques évangéliques et j'en passe brisé a causse de leur religion.
Il me semble que tu aimes bien les on dit!
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 15 déc.14, 07:31
Message : Les évangéliques sont protestants si jamais. Mais c'est vrai que le dogmatisme est le même, et ça brise aussi des familles. Pareil chez les mormons, les amish, etc... Les témoins de Jéhovah ne sont pas les seuls à discriminer ceux qui ne pensent pas comme eux.
Auteur : medico
Date : 15 déc.14, 07:32
Message : donc aussi chez les protestants .
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 15 déc.14, 08:58
Message : Oui, en tout cas chez les plus dogmatiques. Chez les protestants et catholiques modérés, chacun est libre de croire ce qu'il veut sans que cela provoque de rupture familiales.
Auteur : medico
Date : 15 déc.14, 10:07
Message : pas plus dogmatique que d'autres mais le plus grand pourcentage des familles divorcés se trouve bel et bien chez les catholiques et les protestants.
Auteur : philippe83
Date : 15 déc.14, 11:37
Message : Et en France cher pays de notre enfance, combien de divorce chez les catholiques DE NAISSANCES? Combien chez les témoins?
A+
Auteur : Marmhonie
Date : 15 déc.14, 19:45
Message : Excusez-moi, je n'ai jamais entendu parler d'un TJ kamikaze, ils sont objecteurs de conscience, en plus. Pour les plus grands malheurs qui brisent les familles, faudra chercher ailleurs.
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 15 déc.14, 20:44
Message : Que les TJ brisent les familles est un fait avéré par de nombreuses études sociologiques. Il y a pire ailleurs, c'est sûr. Mais il y a aussi bien mieux, notamment chez les groupes plus modérés et tolérants.
Auteur : medico
Date : 19 déc.14, 07:55
Message : encore des idées reçues il t'arrive d'être un peu plus objectif et de voir chez les tj de très bonnes familles ?
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 19 déc.14, 11:14
Message : Comme je l'ai dit, tant que toute la famille est TJ, tout va pour le mieux ! Ce n'est que lorsque un membre comprend qu'il s'est fait berné qu'il est alors massivement rejeté par tous les autres.
Auteur : Luxus
Date : 19 déc.14, 11:17
Message : medico a écrit :pas plus dogmatique que d'autres mais le plus grand pourcentage des familles divorcés se trouve bel et bien chez les catholiques et les protestants.
Je ne comprendrai jamais cette manie à faire ressortir les défauts/problèmes des autres pour se valoriser : "Vous voyez, les catholiques ont plus de divorcés chez eux, nous sommes bien meilleures qu'eux. " Il faut arrêter ça à un moment je pense !
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 19 déc.14, 11:43
Message : Luxus a écrit :
Je ne comprendrai jamais cette manie à faire ressortir les défauts/problèmes des autres pour se valoriser : "Vous voyez, les catholiques ont plus de divorcés chez eux, nous sommes bien meilleures qu'eux. " Il faut arrêter ça à un moment je pense !
Surtout que c'est entièrement faux !
Auteur : Est tu un robot ?
Date : 19 déc.14, 12:28
Message : Il y a, je crois, une mauvaise formulation dans la question.
La bonne c'est : Les croyances et l’obéissance des Tj brisent elles des familles ?
La nuance est fine mais capitale.
Les Tj que j'ai connu étaient pour la plupart ( au moins la moitie ) des gens plutôt pas mal, voire même au dessus de la moyenne niveau humain.
Du moment que tu étais DE LEUR BORD.
Des que tu quittes le radeau ils sont fondamentalement programmés pour te considérer comme un élément dangereux ,a éviter...
Même si c'est tes parents, tes potes....
Ils pensent faire bien. main a couper.
c'est pour te sauver . pour que tu reviennes !!
Perso rien ne me fait plus fuir que ça.
Mais ce ne sont pas les Tj qui brisent des familles. C'est leur endoctrinement.
Et leur certitude de "faire bien"
Je ne leur en veux pas.
Mais j'en veux a ceux qui ont conçu un tel "programme" et si "efficace" .
Oui je leur en veux . J'y ai laissé ma mère, des bon potes, et un morceau de moi.
Auteur : medico
Date : 19 déc.14, 20:54
Message : Pas faux tu tout mais une réalité .
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 20 déc.14, 00:48
Message : Pour rappel.
A Medico de nous montrer ses preuves... s'il en a.
Auteur : Oh mon dieu!
Date : 20 déc.14, 00:50
Message : Est tu un robot ? a écrit :Il y a, je crois, une mauvaise formulation dans la question.
La bonne c'est : Les croyances et l’obéissance des Tj brisent elles des familles ?
La nuance est fine mais capitale.
Les Tj que j'ai connu étaient pour la plupart ( au moins la moitie ) des gens plutôt pas mal, voire même au dessus de la moyenne niveau humain.
Du moment que tu étais DE LEUR BORD.
Des que tu quittes le radeau ils sont fondamentalement programmés pour te considérer comme un élément dangereux ,a éviter...
Même si c'est tes parents, tes potes....
Ils pensent faire bien. main a couper.
c'est pour te sauver . pour que tu reviennes !!
Perso rien ne me fait plus fuir que ça.
Mais ce ne sont pas les Tj qui brisent des familles. C'est leur endoctrinement.
Et leur certitude de "faire bien"
Je ne leur en veux pas.
Mais j'en veux a ceux qui ont conçu un tel "programme" et si "efficace" .
Oui je leur en veux . J'y ai laissé ma mère, des bon potes, et un morceau de moi.
Très beau message ! Bravo !
Auteur : medico
Date : 20 déc.14, 02:38
Message : Ta source elle et vient de qui ?
Auteur : medico
Date : 20 déc.14, 02:44
Message : AVEC AFP
Les Français se déclarant catholiques divorcent autant que la moyenne de leurs compatriotes (17 %), et se remarient dans les mêmes proportions (5 %), selon un sondage TNS Sofres/Logica à paraître jeudi dans le magazine Pèlerin . Les catholiques pratiquants réguliers (qui vont au moins une à deux fois par mois à la messe) divorcent moins (13 %). Toutes confessions confondues, un retraité sur cinq a divorcé et la moitié d'entre eux a refait sa vie par remariage ou union libre, selon le sondage. "C'est un chiffre explosif dans la mesure où les retraités forment la majorité des catholiques pratiquants", écrit l'hebdomadaire.
80 % des Français ne comprennent pas l'interdiction de communier qui frappe les divorcés remariés, contre 85 % chez les pratiquants occasionnels. Le directeur de la rédaction du journal, René Poujol, rappelle dans son éditorial que le cap des 150.000 divorces par an a été franchi en 2005 en France et demande : "Comment rendre crédibles l'amour et le pardon de Dieu tout en continuant à interdire, à vie, de communier, à des hommes et à des femmes qui, pour certains, donnent ultérieurement un témoignage de droiture et de fidélité ?"
Lorsque les catholiques sont eux-mêmes divorcés, leur opinion se confond avec celle de l'ensemble de la population, ajoute le sondage. Enfin, 79 % des Français, et la même proportion de catholiques, estiment que l'Église "devrait adopter une attitude plus souple à propos du divorce pour tenir compte de l'évolution des moeurs".
Ce sondage a été réalisé les 11 et 12 février 2009 et les 27 février et 2 mars 2009 auprès de deux échantillons nationaux représentatifs de 1.000 personnes âgées de 18 ans et plus, selon la méthode des quotas.
Auteur : Bertrand
Date : 14 janv.15, 02:30
Message : Chose encore que vous ne savez pas;;;Les religions se rallieront autour du Messager promis;;; et c'est contre lui qu'ils viendront;;; Il les attends le pieds ferme !!
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